14/04/10 10:18:06.08 ufCLRmqd0
ちょっと話が広がるというか逸れてしまうが。
ナウシカやラピュタなんかを筆頭に、
「自然破壊をする人間は悪い。文明よくない。動物や植物に調和（というか平伏？）せよ」
みたいな作品は特撮に限らず多々あるけど。
でも、例えばメスみたいなのが地球外から攻めてきて、
地球の生態系、つまり動植物全滅の危機に陥ったとき、
戦えるのは人間だけなわけで。
戦え、偉大なる人類の科学文明！ 動植物も応援してるぞ！
みたいな姿勢を打ち出した作品って、もっとあってもいいと思うんだよな。
真正面に強く打ち出してはいないけど、科学兵器＋アースフォースな
チェンジマンみたいなのを。漫画やアニメでも。
自然との係わり合いにそもそも触れてない、根っからＳＦオンリーな作品はともかく、
触れると「自然破壊をする悪役」にされがちなのがかわいそうだ。科学文明。
そう考えると、アースフォースほどの「地球・自然と科学のタッグ」ではないにしろ、
ターボとかライブとか、戦隊ってのは比較的、自然と科学の調和的なものを
描いてる（描こうとしてる）ジャンルだと思える。
401:名無しより愛をこめて
14/04/10 11:06:53.54 +JHTIHoZO
キョウリュウは死んでもスピリットレンジャーになれるし戦えないかと思ってたら戦えるし、死への恐怖自体薄い世界観だもんね
だからトリンも犠牲になったって感覚が薄いわ
402:名無しより愛をこめて
14/04/10 11:31:38.53 3A5Wgk740
>>400
Gガンダム大好きな俺からすると、そもそも 人間の手が入ってない環境＝自然 とする考え方そのものが傲慢に感じる
人間だって地球から発生した地球産の種に過ぎないんだから、人間の作った人造物だって地球からすれば 自然 に過ぎないだろ
人類は特別、人造物は自然ではない、みたいな前提をすることそのものが、人間の思い上がりだと思うよ
「人間は自然を破壊する悪い奴、人間は数を減らすべき、もしくは滅びるべき」みたいな思想の過激派エコテロリストに、
正面から立ち向かうフィクションがもっとあっていいと思うな。東方不敗を論破したドモンみたいに。
戦隊にそれを求めるか、っていうとまた別の話だけど。
403:名無しより愛をこめて
14/04/10 12:13:39.89 lPoAhw8f0
「自然破壊そのものを目的にした悪の組織」ってのはあるんだけどね、ベーダー一族とか。
404:名無しより愛をこめて
14/04/10 13:18:06.27 nsBf5How0
思い上がりというのもちょっと待てって感じかな
「地球なんかどうとでもできるぜがはは」
ではなくて
「あれ？文明影響力ありすぎね？やばくね？」
ではあるだろうし
根ざしてるものが「文明強い（確信）」という点では同じとはいえるんだろうけど
あとまあ
「地球超強いし人類ちっぽけだから何しても大丈夫」
とかやっぱまずいだろうから思い上がってるかどうか問うてもなというのある
405:名無しより愛をこめて
14/04/10 21:15:26.48 FKHGLfqV0
>>402
スレ違いだけど、ウルトラマングレートで、エコテロリストが敵になる話があるから一度見てみるといいよ
406:名無しより愛をこめて
14/04/11 00:16:50.07 xPjSMi2D0
>>402
前半に激しく同意。人工の対義語が天然・自然なんておかしいよな。
高層マンションも蜂の巣も同じような構造物だと思うんだが。
あと後半は小説版ジェットマンのバイラムがそんな描写だよ。
あのラディゲが人間のせいで絶滅した生物に同情してるから。
407:名無しより愛をこめて
14/04/11 07:02:24.99 tre5Dkxa0
エコテロリストって見るとゲキレンジャーのミランダ思い出す
字面的に
408:名無しより愛をこめて
14/04/11 15:23:22.63 LgGq5Q5o0
>>400
「科学文明＝善、自然＝悪」というスタンスの作品だったらゴーゴーファイブがそれに近いかな。
自然というよりは災害だけど。
409:名無しより愛をこめて
14/04/11 20:02:46.49 TYzXEHJm0
人間のやることも自然の一部というのは解るが、
それならそれで、例えば氷河期の到来による絶滅と、
工場の廃液による絶滅も同じ、「地球の営みのひとつである」
という解釈の作品もあっていいと思うんだが。
人間だって地球の一部、人間のやることは全て森羅万象の
プログラムの内、地球の手の中……なら、「自然破壊」だって
「地球に逆らった行為」ではないはずで。
地球は嫌がってない、動植物から文句言われる筋合いはない、となる。
俺はそれには反対。
人間だけが、地球のプログラムを逸脱している存在だと思ってる。
だから、地球に逆らうこともする。地球の害になることもする。
だけど、地球を越えた力も持てる。「人間以外の地球全部」では
対抗できない相手にも対抗できる、と。
確かジェットで竜が言ってたと思う。
確かに人間は愚かな事もする、だが俺たちは人間の可能性を信じてる、と。
地球の害にもなれば、地球を守る盾にもなれる、と解釈してる。
410:名無しより愛をこめて
14/04/11 20:29:28.80 p7YDb7GV0
「地球の意思」というものがあるとするなら、「自然破壊」をする「人間」を誕生させたことすら、地球の意思の一部じゃねーかな
地球の誕生以来、人間が引き起こした以上の環境変化はいくらでも起きてきたが、それでも地球はいまだに生物に溢れる緑の星だ
人間が文明を築いてから絶滅させてきた種の数よりも、シアノバクテリアの大繁殖で絶滅した種の数のほうがずっと多いだろうが、
シアノバクテリアによって酸素が生み出されなければ現生生物の大部分は生まれていない
人間の尺度ではなく地球の尺度で見れば、人間が引き起こす環境変化なんて、過去に何度も経験したことでしかないと思うよ
例え核による絶滅戦争が起こって人間が死に絶えたとしても、地の底や海の底では生物は生き残り、また何万年もかけて進化するだろう
地球に意思があるなら、地球から誕生した人類の中に、環境保護を唱えるエコリストが現れるのはごく自然な自浄作用だとも思うけどね
411:名無しより愛をこめて
14/04/11 23:01:45.44 p7YDb7GV0
あ、エコリストとか単語的にないな
エコロジストに訂正
412:名無しより愛をこめて
14/04/12 03:22:11.79 5/cwdGZ/0
その地球でさえ宇宙にとっては無数にある恒星の周りに浮かんでるいくつかの石ころの一つ・・・
道ばたにあって邪魔だからと吹き飛ばされる小石の様なの存在・・・
開運の為に花火の材料にされても惜しくない程度の存在・・・
413:名無しより愛をこめて
14/04/12 08:20:24.11 LEvkNsKH0
今の所、地球を滅ぼす力を持つラスボスは数多存在するけど
こいつが甦ったり、力を覚醒すると宇宙そのものが危ないラスボスっているかな
414:名無しより愛をこめて
14/04/12 11:10:01.61 +95q+ShZ0
>>406
その手の類型だと、「魔法＝自然ってのがあるじゃない。
でもさ、前から思ってたんだけど……
どう考えても魔法の方が科学より不自然じゃん！！
だって科学で火を起こそうと思えば可燃物と酸素と温度を揃えるという自然法則に従った手順が必要になるけどさ、
魔法（気力やアースなんかも含む）だとなんにもないところにいきなり火が出るんだぜ。
これのどこが自然だと？
一作ぐらい、そういう方向性で話作った作品があってもよかろうになあ。
415:名無しより愛をこめて
14/04/12 13:24:36.91 k0/RRy+j0
>>410
うん、仮に地球環境が猛烈に悪化して人間が住めなくなったとしても
地球そのものは痛くも痒くもないだろうよ。
人間など地球の表面のほくろ程度の存在だから。
だいたい地球や宇宙の大きさというのは人間の感覚では直感できないんだよな。
なんでも太陽系の質量全体の99.9%は太陽自体だそうだ。
地球を含めて全部、その残りの0.1%の一部なわけで。
416:名無しより愛をこめて
14/04/12 15:33:18.13 yb82e03m0
えっと、自然って単語、意味は一つじゃないからね
・人の手が入ってない、あるがまま
という意味の時の対義語が人工なのはそれこそ自然なわけであり
と、↑の文章で使った場合での意味するところは
・当たり前、不審な点がない
であり、この場合の対義語だと不自然ということになる
417:名無しより愛をこめて
14/04/12 15:41:19.60 yb82e03m0
まあ、ともかくとりあえず
人間は人間のこと中心に考えといた方が幸せになれるね、うん
マクロな視点もそこにフォーカスして生かしてこそ
無視して際限なくマクロスケールに大きくなられると
小さ過ぎるどうでもいい存在となって置き去りにされるしかなくなるのだ
戦隊モノ的ストーリーだって始まりゃしねえｗ
418:名無しより愛をこめて
14/04/12 16:17:32.42 CwKQZfLN0
思想的な問題なんだよな
別に文明放棄、自然回帰を実践して文明否定するならなんの文句もないが、自称エコロジストって文明の恩恵を享受しながら環境保護や文明否定を唱えてるからダブスタに感じる
特撮も幼児期に多大な影響力を持つ「教育番組」としての側面も持つわけだから、環境保護も文明賛歌も同時に行うくらいのテーマ性があってもいいと思うんだがなぁ
その場合、敵方の思想はどんな感じで、主人公側はどんな感じで否定すればテーマに筋が通るだろうか？
>>416
辞書によっては
＞ 人間を含めての天地間の万物。宇宙。
って意味も載ってるよ
あるがまま に人間が含まれるか否かは、人間が自然な存在であるかどうかの解釈次第だと思うな
419:名無しより愛をこめて
14/04/12 20:26:20.43 rWTnKjrv0
「人間に住みやすい環境を大切に」なら意味も明瞭だし共感できるんだけどねｗ
この星は人類のものだ、人間が住みにくくなるようなことをするんじゃねぇ。
というのは、非常に筋が通った主張だし。
420:名無しより愛をこめて
14/04/13 01:12:46.01 youEQnGj0
>>413
星座を呑込むことができるエグゾスでも宇宙すべてを破壊できる力はないかな
次元船団バイラムが滅ぼした裏次元は宇宙規模だったんだろうか
421:名無しより愛をこめて
14/04/13 19:20:01.60 ydsHmWEj0
設定もデザインもクトゥルー神族そのものなン・マは、クトゥルー神族並のスペックがあるなら宇宙の一つや二つどうにかできそうだが、
実際にマジレンジャーの作中で描写された範囲だと、地球一つ滅せないまま終わっちゃったからなぁ
やっぱり等身大の戦隊ヒーロー及び巨大戦力の戦隊ロボで対抗する以上、物理攻撃が通用する規模じゃないと作劇に困るよね
放っておくと地球人が絶滅させられる！～放っておくと地球が物理的に消滅する！ くらいの規模が危機感と戦隊がなんとか出来る規模の兼ね合いからしてちょうどいいんじゃないかね
実写で撮影するの前提の特撮で、トップをねらえ！やドラゴンボールみたいな戦闘されても困るし
422:名無しより愛をこめて
14/04/13 22:24:07.14 ccQs3cCe0
地球が住処の組織が地球を破壊するかよｗｗｗ
423:名無しより愛をこめて
14/04/13 22:32:55.14 NnEeg5K00
トップをねらえは、最後に銀河系の中心部分を全部消滅させてしまうんだよな。
敵を倒すためにそこまで破壊するって無茶苦茶な話だが。
ま、実写の表現では地球一つ破壊するのも無理ってのはその通りだと思う。
地球そのものを破壊するんでなく、この敵を放置したら地球環境が滅茶苦茶になって
人間が生きていられなくなる、くらいの規模が限度じゃないかな。
424:名無しより愛をこめて
14/04/13 22:59:13.41 b9dFaWSs0
地球魔獣は設定上惑星破壊能力持ってるし増殖能力もあるから
野放しにされていたらトップの宇宙怪獣のような脅威になっていたかもしれん
425:名無しより愛をこめて
14/04/13 23:20:11.79 dfiFtsd80
>>413
ヤク中ポンコツなら吸収レベルアップを続けていけばいずれはそういう存在になれるかもしれん
426:名無しより愛をこめて
14/04/13 23:31:41.13 aDJrbjZg0
？？？？？「ククク、宇宙救宙計画の始まりだ・・・」
427:名無しより愛をこめて
14/04/13 23:39:37.44 6UuEigjN0
>>423
ちょうど今の鎧武みたいな感じかな。
鎧武とトッキュウが同一世界だって真面目に仮定すると
ユグドラシル／シャドーライン／ヘルヘイムの森の利害関係はどうなるんだろう。
後ろ二つも前二つも場合によっちゃ連携できそうだよね。
428:名無しより愛をこめて
14/04/14 01:12:41.71 r0kn6u+N0
春映画だと戦隊にとってバダンはどんな感じなんだろう
総統はロボであまり苦戦もなく倒したから
仮面ライダーラスボススレではBランクになったけど
429:名無しより愛をこめて
14/04/15 02:22:52.97 Iz9chJ7lO
>>427
ヘルヘイムって北欧神話のあの世の事だし、同じくお化けの類いのシャドーラインとは親和性高いと思う。
ただ、ヘルヘイムの森側に交渉できる知性を持っているのが多いかと言うと……。
まあ、両者が交わったら、世界を覆う森の中の線路を、たまに飛び出してくる猛獣(インベス)に注意しつつ、
クライナーが走るって感じに共存できるような気はしないでもない。
430:名無しより愛をこめて
14/04/15 08:00:26.69 bZUsiIYBO
インベスマークの飛び出し注意(動物注意)の標識ができるのか・・・・
クライナーはガイアーク３大臣やブと酒のんでシート占領して寝てるドイコクとか乗っててもいいな
431:名無しより愛をこめて
14/04/15 22:14:58.63 pdaaLiou0
なぜかきっちり制服着て列車運転してるブが浮かんだ……
432:名無しより愛をこめて
14/04/15 23:22:59.62 QDQG2WYT0
コスプレが趣味だからな
433:名無しより愛をこめて
14/04/17 14:58:51.56 mwuxvdDX0
破壊・絶滅が目的の組織と、
征服・支配が目的の組織、という違いもあるからな。
それに、地底帝国が地球破壊爆弾を持ってても意味ない。
でも大銀河帝国なら、イザとなれば地球ごと破壊、という
選択肢もあっていい。
でも以前このスレで出てた話だと、「地球一個の攻撃にてこずり、
反抗勢力（戦隊）を潰せず、結局支配できなかったという噂＝恥が
宇宙に広がったら、あちこちでの反乱誘発になって困るから、
意地でも無理でも打倒戦隊を成し遂げないわけにいかず、
そうしてる間にズルズルと……」って説だった。
434:名無しより愛をこめて
14/04/17 15:19:10.90 zByuXMFxO
青い狸にネズミやったらすぐに地球破壊爆弾出してくれるのにな
青いブラ天使がネガーエンドするよりはるかにしやすい
435:名無しより愛をこめて
14/04/17 16:32:12.19 zm1GRkfw0
>>433
細かく分けるとさらに
「人間を絶滅させて自分たちが移住する」
(地球環境の破壊や人間の死亡はかまわないが、地球そのものが破壊されては困る)と
「単に金儲けが目的」
(地球や人間社会が崩壊しては意味がない)
とかあるけどな。
さらに例外的に、
「腹いっぱい食べられれば後のことはどうでもいい」(ン・マ)
「退屈しのぎできれば後はどうでもいい」(ロン)
とかもいるか。
436:名無しより愛をこめて
14/04/17 21:36:10.19 SOlRu/YY0
腹一杯になって満足して死んだのってン・マぐらい？
他にも目的が達成されて満足して死んだラスボスっているんかな？
437:名無しより愛をこめて
14/04/17 22:10:48.47 zm1GRkfw0
目的という点では一番異色はダークシャドウだな。
プリシャス盗んで売って金儲けするだけが目的だから。
考えてみると、戦隊のラストで壊滅しなかった悪の組織ってのも
ダークシャドウだけじゃないか?
438:名無しより愛をこめて
14/04/17 22:18:39.82 WBn4CxK90
バンドーラ一味は封印されただけで壊滅はしてないし
ボーゾックとかも自分たちで解散したし
最近で言えばザンギャックだって本星は壊滅したわけではない
439:名無しより愛をこめて
14/04/18 06:25:47.23 YpDkUpOE0
>>436
ライダーならダグバがそうかな。
望み通りのバトルをエンジョイして、満足の笑顔で死亡。
クウガが早々に誰かに殺されていたら、むしろ不満だったはず。
戦隊で、ラスボス以外ならゴーカイのキアイドーも同類か。
>>437
組織が壊滅はしたけど、目的だった「金」はある程度手に入れて
逃げ切り、おそらく本人も「戦隊に敗れた」とはあまり
思ってなさそうなのがタイムのリラ。
実際、改心もしてないから、手段は大幅に変えるにせよ、
似たような生活をその後も続けたかもしれんし。
440:名無しより愛をこめて
14/04/18 07:35:24.06 EZ4TGRlB0
ヤツデンワニの会社は消費税8％でも頑張ってるんだろうか
441:名無しより愛をこめて
14/04/18 11:18:52.44 OdtXVJmz0
>>440
たぶん潰れてると思う
恐竜大決戦でも恐竜やには一切触れられてなかったし
っていうか恐竜やってすっかり忘れられてしまったよな…
442:名無しより愛をこめて
14/04/18 11:24:57.18 SkiwbcUy0
>>440
ザンギャックに捕まって魔空監獄に入れられてたから銀河規模で店広げて
何か帝国が怒るような事やらかして投獄されたんじゃないかな？
ゴーバスvsゴーカイにも出てたらしいけどこっちは気付かなかった
443:名無しより愛をこめて
14/04/18 11:31:09.63 Niuc3jMc0
言っちゃ悪いが、恐竜やって、脚本の荒川氏の持ち（オナ）ネタみたいな物だったし
他の脚本家も積極的に使ってた訳じゃないし
444:名無しより愛をこめて
14/04/18 11:38:03.65 SkiwbcUy0
>>443
指摘が下品
445:名無しより愛をこめて
14/04/18 19:55:13.51 PhhZJuhc0
ところでトッキュウではようやく闇の皇帝がその片鱗を見せたが、メサイア様並の池沼だったらどうしよう
（そりゃグリッタ嬢も嫌がるわなw）
446:名無しより愛をこめて
14/04/18 21:43:59.35 OAuvDH7V0
？？？「皇帝など復活させずに放置して私を組織の首領にすれば全て計画通りうまくいくぞ…」
447:名無しより愛をこめて
14/04/18 21:47:43.48 ojxfN+hjO
ブのイマジネーションはかなりたかいはず
あんな主人公型悪役兼ラスボスの自信満々妄想野郎はトッキュウジャーにいても違和感なし
ブレシャドーとかワゴンのブレドランとか
448:名無しより愛をこめて
14/04/18 22:40:29.45 N0YiNSyy0
車内販売のかごを押して出てくるブしか想像できなくなったぞどうしてくれる！
449:名無しより愛をこめて
14/04/18 22:53:26.55 adSrdkOv0
>>438
バンドーラは、全ての元凶といえる息子喪失の痛みをある程度克服出来たわけだし
魔女の力も大サタンの加護も失ったわけで、あれ以上悪役やる意味はなくなってはいるな
もちろん、だからといってしおらしく反省するようなお人ではないんだが
>>435
Sクラスの大ボスともなると、みんな「地球ごとき基本どうでもいいし」級の超越思考揃いになるな
そのなかでやっぱり異彩を放つラディゲ…いやまあ、バイラム一行にとっちゃ地球も遊戯の道具ではあるのだが…
450:名無しより愛をこめて
14/04/19 00:22:01.63 YSbIPQl60
ヨゴシマクリタインのセイギカイサンの初見殺しっぷりは恐ろしいな、空腹だと出せないから良かったけれども
451:名無しより愛をこめて
14/04/19 12:03:06.25 o9W/Fy5o0
イマジネーションつながりでトッキュウの闇の皇帝の正体が八手三郎というオチだったらどうしようw
452:名無しより愛をこめて
14/04/19 12:41:47.06 2F0D14/U0
グリッタが不憫すぎるｗ
453:名無しより愛をこめて
14/04/19 13:42:57.38 swB72si30
むしろ覚醒したイマジネーションの力で戦隊をスーパーグリッタシリーズに改変してしまえ
454:名無しより愛をこめて
14/04/19 16:11:16.21 m/SO+15M0
>>449
裏次元を見るに、バイラムも支配統治は全くせず、ただ
暴れ回り破壊しまくりしてるだけの集団みたいだからな。
何かのアイテムを探してるとか、そういう目的もなく無秩序に。
そう考えるとボーゾックの同類ともいえる。
ジェットとカーレン、対極ともいえる２作品の、
しかし敵組織は似た者同士だったというオチ。
エグゾスとラゲム（ラディゲ）を比べると、
相手がバカばっかだったとはいえ、一応は
「自分の真意を悟らせず、組織を謀略でもって手のひらで転がした」
と言えなくもないエグゾスと、本能で噛み付くだけのラディゲは対極。
でも二人とも、動機としては地球なり宇宙なりの帝王とかを目指してるわけではなく、
ある意味みみっちい個人的な欲求であるところは（Ｓボス全員そうだが）共通。
考えるといろいろ面白い。
455:名無しより愛をこめて
14/04/19 21:03:40.33 Mqbxjkan0
もし征服・支配が目的の組織が戦隊を倒して地球征服に成功したとしたら、次は本来戦隊と戦うはずだった敵との戦いが待っているんだよなあ
（ギア対ゴズマだと、宇宙からの侵略に地球の天才科学者が作ったロボットが立ち向かうという王道スーパーロボットもののような展開になるな）。
456:名無しより愛をこめて
14/04/19 22:32:08.13 m/SO+15M0
>>455
ドクターマンが、科学力にものを言わせて地球から無理矢理
アースフォースを搾り取って、自前のアンドロイド戦士でチェンジマンを
結成したりして。
457:名無しより愛をこめて
14/04/21 17:17:56.11 Bdc+LpSa0
シャドーライン、いまいち語りづらいな。
人数も個性もそこそこあるとは思うが、根本的に出番・セリフが
少ないのと、内輪で皇帝の話ばかりしてて戦隊メンバーと絡まないからか。
そういや「軍」とか「帝国」とか「団」とか「一族」とかが、
何もついてないってのは珍しいな。
458:名無しより愛をこめて
14/04/21 18:56:42.51 xepiS2BQ0
>>457
いちおうトップが皇帝だから帝国なんだろうし、
戦隊の手の届かない範囲で「侵略済みの地域から（闇のエネルギーを）搾取」っていう
やるべきことをちゃんとやってそうな組織だけどね。
（統治ぶん投げで全員前線に出張ってそうな組織も少なくない中で）
459:名無しより愛をこめて
14/04/21 21:15:54.58 tukpbcZN0
>>457
ヴァグラス…
460:名無しより愛をこめて
14/04/21 21:27:31.04 Bdc+LpSa0
>>459
もちろんわかってる。だから「珍しい」と言った。
「珍しい」＝「数が少ない」って意味ね。
461:名無しより愛をこめて
14/04/21 22:57:46.49 fjkXlFMY0
ザンギャックは殿下ぐらいしかキャラ立ってなかったんで殿下がいて本当良かった
462:名無しより愛をこめて
14/04/21 23:29:39.18 4PROOT8n0
>>457
シャドー「ライン」がそうじゃね？
それに臨獣殿とかアリエナイザーとかオルグとかロンダースとか結構あると思うけど。まぁ珍しいっちゃ珍しいのかな
463:名無しより愛をこめて
14/04/22 06:09:33.53 LxJQpr+p0
>>462
ロンダーズは「ファミリー」だろ。
で、仮にシャドーラインの「ライン」がそうなら、臨獣殿の「殿」もじゃないか？
464:名無しより愛をこめて
14/04/22 09:59:15.74 VDrlBO4b0
鉄道の○○線みたいに、なんとかラインがいろいろある世界観だと思ってた
465:名無しより愛をこめて
14/04/22 17:06:01.50 0ZkQznOr0
>>464
シャドーラインも実はレインボーラインなんかよりJRとかの方をライバル視してるんだろうか
廃線報道があると喜んだり
466:名無しより愛をこめて
14/04/22 22:56:07.01 IxJhkCTE0
炎神ティ「ライン」、ケ「ライン」…
467:名無しより愛をこめて
14/04/22 23:33:23.33 4sIllk2m0
>>463
例外がある時点で珍しいとも言えないのでは？
まぁどうでもいいことだけど
468:名無しより愛をこめて
14/04/23 08:58:53.98 8efxcNSiO
>>465
劇場版はローカル私鉄が敵になるんですね
わかります
469:名無しより愛をこめて
14/04/23 19:25:40.60 ON0Vs2Pz0
歴代怪人の中古スーツで編成されたヒロシマシャドーラインか…
470:名無しより愛をこめて
14/04/27 09:15:26.91 nFPf0yDp0
いよいよ次回のトッキュウでは闇の皇帝がお出ましになられるが、「池沼」「（当初は）獣並みの知性」と濃い奴らが続いた後で彼らを超えることはできるのだろうか。
471:名無しより愛をこめて
14/04/27 14:08:52.07 wF16cmFS0
タイプシャドーが本気出せば最強じゃね？
ン・マだろうがエグゾスだろうが「今すぐここで死す」とか書けば勝利だろ。
472:名無しより愛をこめて
14/04/27 16:39:18.09 aX+URw5s0
>>471
押さえ込んで無理やりタイプし返せば。
あと、ＤＢでチャオズの超能力がナッパに効かなかったみたいに、
あまりにも強さに差があったら効かないとか。
「相手の攻撃を反射」なら相手の攻撃力が強いほど
相手へのダメージが上がるしし、時間操作とかなら相手に関係ないけど、
タイプシャドーのは結局、「相手に、自分の攻撃を叩きつけてる」わけだし。
「しかし きかなかった！」となればアウトかと。
473:名無しより愛をこめて
14/04/27 17:38:11.25 22okyqHS0
>>471
そして復活
474:名無しより愛をこめて
14/04/27 17:56:21.72 Hv0+flOp0
>>471
タイムシャドウがそんなに強いのかと驚きそうになった
475:名無しより愛をこめて
14/04/27 18:21:33.85 R/F8Y3SI0
>>471
所詮雑魚怪人の能力を自身より強キャラに使っても踏み倒されるだけじゃろ
476:名無しより愛をこめて
14/04/27 18:56:39.52 MghtAGC/0
こういうチート能力があっても下剋上起こさないのはちゃんと上下関係があるってことだな
477:名無しより愛をこめて
14/04/27 20:10:50.00 aX+URw5s0
皇帝の……
個人武力・知力、過去の侵略実績・支配状況、人事手腕、幹部からの忠誠、そしてルックス。
どんなものかねえ。
ルックスについては、多分いくらかは変化していくだろうけど。
478:名無しより愛をこめて
14/04/28 00:29:40.39 +z+hofaRO
今までのネロ男爵たちの様子からして、配下からの忠誠は合格点だと思う。闇の皇帝陛下
ただ、実際に配下に命令を下すようになって、これからどうなるかなんだよな。
さすがにマジェスティほどでは無いにせよ暗君の可能性は常にあるし……。
479:名無しより愛をこめて
14/04/28 00:57:25.53 AGcveERZ0
とりあえずお妃候補を紹介された時の第一声が今一番気になるかな
480:名無しより愛をこめて
14/04/28 11:42:59.93 PyJm8IzS0
何気にシャドーラインは「闇の皇帝をお招きする」という最初の目的を早くも達成しているんだよなあ（まあ、シャドーラインの面単位で侵略を広げていく戦略ではトッキュウの点をつぶしていく戦法では間に合わなくなってしまうからなあ）。
481:名無しより愛をこめて
14/04/28 19:36:24.07 +z+hofaRO
活動開始が早かったというのもあるな。シャドーライン。
キョウリュウジャーとデーボス軍が戦っている裏で着々と勢力を拡大してたんだろうな。
でも逆に考えると天敵(トッキュウジャー)がいない条件下で
いまだに(たぶん)関東地方の一部地域しか支配できていない事を考えると
歴史が浅い種族なのかとも思う。大昔からいるならもっと早く目的を達成してるはずだし。
現代日本で生まれた新種のアヤカシの類いなのかもしれない。シャドーラインは。
482:名無しより愛をこめて
14/04/28 21:14:21.59 Zslfl6xg0
今いる幹部たちと皇帝とが、過去にどれぐらい接触してるかとかが
よく解らない。例えば「スマイルプリキュア」だと、第一話からずっと
「悪の皇帝ピエーロ様を復活させる！」と言ってた奴が、だいぶ話数が進んでから
「ピエーロ様ってそもそも何なんだ？」とか言い出した。
男爵や嬢たちは、どの程度皇帝のことを知ってるのか、過去に面識あるのか、
名前や地位を聞いてるだけか、それとも大恩があったりするのか。
483:名無しより愛をこめて
14/04/28 21:57:28.73 YoGwK7AE0
闇の皇帝はグリッドマンの武史みたいな普通の人間だと予想してみる
ライトみたいに並外れたイマジネーションを持っていてシャドーラインを生み出したとか
484:名無しより愛をこめて
14/04/28 23:58:08.44 4E2Op8vJ0
小林つながりで、「虐待された兄妹がイマジネーションで描いた絵がシャドー怪人」
485:名無しより愛をこめて
14/04/29 10:32:45.73 9qcH3OYB0
＞480
首領を復活させるというのはターボで暴魔がわずか２話で達成しているが、その首領がメサイア様以前では一番の暗君のラゴーンだったからなあw
486:名無しより愛をこめて
14/04/29 10:40:22.35 1V9Mvp0G0
>>484
火事で二人の子供が失った母親が無き兄妹を想い、焼け焦げた醜い人形をあやしながら
世界が闇に染まる日を妄想（イマジネーション）してる龍騎のサイドストーリーだったりしてな
487:名無しより愛をこめて
14/04/29 10:41:01.03 1V9Mvp0G0
火事で二人の子供を失った だった
488:名無しより愛をこめて
14/04/29 17:38:58.65 k3ZSvWFEO
実は脚本浦沢のイマジネーションが暴走してできたのがトッキュウジャーとかありえるな
489:名無しより愛をこめて
14/05/01 10:39:31.04 pIRQ9P0D0
突然ミュージカルが始まって電車が歌い出すのか…
490:名無しより愛をこめて
14/05/01 12:29:03.38 5fCg3cgOO
劇場版 烈車戦隊トッキュウジャー
レッシャーOfミュージカル
夏のタイトルはこれで決まりだ！(ヤケクソ)
491:名無しより愛をこめて
14/05/01 17:25:42.44 H19xdLFk0
>>490
去年やったばかりでもうネタ被りとか確かにヤケクソだな
492:名無しより愛をこめて
14/05/01 20:06:10.94 GHi8f1bK0
ザンギャック。
殿下は無能ではないけど、ダマラスとの噛み合わせの悪さがあり、
コンプレックスなども抱えつつ、２人双方でいろいろあった。
とはいえ、はっきりした憎しみ合い・内輪もめは幹部間も対首領も全くなし。
ヴァグラス。
徹底した首領のアレっぷりのせいで、ただでさえ有能なエンターさんの有能さが
更に際立って見え、ここでもその勤勉さは常々称えられていた。
エスケイプも組織というか首領に忠実で、戦隊に利するようなことはしていない。
デーボス軍。
幹部たちは概ね仲良く、波風なし。終盤についても、終盤ならば、
「全ては手駒！ 筋書き通り！ 何もかも我が目的の犠牲となるのだ！」
みたいな姿勢は、悪のボスとしてはある意味正しいともいえるし。
こうしてみると、幹部同士の手柄争いとか、首領に対する下克上とか、
そういうのが深刻な事態に発展するのってしばらくないな。
シャドーラインもそんな感じ（今見える限り、一番ドラマになりそうなのは
グリッタ嬢の恋愛の行方か）だが、さて皇帝の登場でどうなるか。
493:名無しより愛をこめて
14/05/01 20:47:58.31 IkejeP1/0
みんなで二次の彼方にでも歌うのか
494:名無しより愛をこめて
14/05/02 19:12:50.07 lzeG3Q9t0
>>492
????「それは私が何度もやったからな、いまさら２番煎じなどしても面白くないだろう。これも計画通りだ。」
495:名無しより愛をこめて
14/05/03 02:52:23.34 8Iztoros0
ロボゴーグってこのスレ基準だとどの辺なんだろ
一応最大戦力でどうにかなるからC？
それとも救済セルの存在からどうにか出来てない扱いとしてそれ以上
そもそも最大戦力揃えるのに幹部の裏切り必須
裏切る過程は戦隊ノータッチ
とか考慮してA～S？
はたまたブは恐らく100回やったら100回とも奇跡起こして
絶対に裏切るようなキャラだから意外とその辺難易度低く
攻撃面とか考えても良くてB辺り？
496:名無しより愛をこめて
14/05/03 06:05:37.96 31WSRYye0
他人を信用してないのに、他人の手を借りないといけない救済セル造ってる時点で欠陥ロボだよな
仮にブの洗脳が解けてなかったとしても、やっぱり矛盾した仕様だと思う
497:名無しより愛をこめて
14/05/03 07:21:35.27 Apk4zdbY0
完全に記憶を消去してる時点でブレドRANは他人じゃなくてゴーグの備品でしかないでしょ
過去に作ったどのマトロイドよりも頑丈で唯一巨大戦から生還したブレに救済セルの
スイッチを持たせるのは当然の判断だと言える
誤算だったのは自分の作ったマリアのAIが自我に目覚める想定外の高性能だった事
498:名無しより愛をこめて
14/05/03 07:35:39.20 ppOOYh490
>>497
＞マリアのAIが自我に目覚める想定外の高性能だった事
それはそれで、
「敵が予想以上に強かった」とか、「味方だったはずなのに裏切られた」とかよりも、
「自分で作ったものが（自分にとって）欠陥品だった」と考えれば一層大きなポカとも
いえるかもな。
敵なり部下なりは他人である以上、上にも下にも横にも斜めにも、
想定を大幅に超えてしまうこともあろうが、自分のことは自分で管理しろよ、と。
499:名無しより愛をこめて
14/05/03 08:13:56.85 3nPgjOS70
>>498
このスレの基準で言えば評価高くなるけどね
500:名無しより愛をこめて
14/05/03 08:23:21.47 ppOOYh490
そういや詳しく覚えてないけど、考えよう・評価方法次第によっては、
ブの字のラス戦より苦戦度は上だったっけ？
501:名無しより愛をこめて
14/05/03 08:29:01.27 Apk4zdbY0
>>498
救済セルのシステムは過去作にも登場する先達へのオマージュだから仕方ない
502:名無しより愛をこめて
14/05/03 08:35:34.79 31WSRYye0
>>500
ロボゴーグはメカなどの全戦力を総動員して、やっと致命傷与えられた
ブはネガエンの楔を使って、ゴセイナイトたちサポートメンバーと護星天使たちの戦力分散を計った
総合火力による耐久力という意味じゃ、ロボゴーグのが上のはず
しぶとさという意味では何度も致命傷受けても立ち上がるブもしつこいけど
503:名無しより愛をこめて
14/05/03 13:47:40.22 MWvRg2vJ0
>>499
評価基準としてどうなんだろ？
去年のキャンデリラの裏切りなんて防げたものじゃん？
裏切りを防がなかったのは無能でしか無く、それで評価が上がるって意味わからん
戦隊側にとっての純粋な奇跡とか、戦隊側の殉死者ならわかるけど。
戦力としてのラスボスと(多くの場合兼ねている)組織の首領としての評価では変わるんだろうけどさ
504:名無しより愛をこめて
14/05/03 15:35:23.99 Apk4zdbY0
デーボスって部下を管理する立場にいたっけ？
505:名無しより愛をこめて
14/05/03 15:53:22.06 j5phxgHO0
キャンデリラ裏切らなかったら勝てなかった
なら評価に関わるとは思うが別にそうでも無かったろうし
506:名無しより愛をこめて
14/05/03 15:54:17.26 r9L8fCFD0
強かったかどうかだけが至上命題であって
うまく戦えたかどうかが問われてるわけではない
これに違和感を覚えるかどうか、みたいなところだなあ多分
組織の総合戦闘力から、いかにしてラスボスの戦闘力だけを抜き出すか
という方法論の問題ともいえるか
そして部下を効果的に有効活用できている方がなんかまずくなっていくという逆転である
507:名無しより愛をこめて
14/05/03 18:22:24.27 VuHhJmAt0
>>503
ただ裏切られただけならともかく、ラスボスの命運を左右する致命的な裏切りの場合、逆に言えばその裏切りがなければ勝てなかった=戦隊だけの力では勝てないということになるので評価が高くなるんだ
508:名無しより愛をこめて
14/05/03 18:24:01.98 VuvkRNx30
極論言えば一般人レベルの強さでも戦隊を追い詰めればSになりえるかどうか
ここらへんの命題をはっきりさせておかないといつまでたっても平行線じゃないの
509:名無しより愛をこめて
14/05/03 19:18:38.25 1LqgOt93O
キャンデリアは
トリン達三人だと倒せないこともないが時間がかかる
けとキャンデリアが入れば短時間で倒せた
タイムリミット付きならその差は大きいと思う
510:名無しより愛をこめて
14/05/03 20:59:27.74 ppOOYh490
>>508
別に極論でもなんでもなく、「武力」も「知力」もその人の「実力」なんだから、
肉体が一般人でも、自作のロボなり武器なり、あるいは巧みな戦略なりで
戦隊を追い詰めれば、充分それは戦隊にとっての強敵・難敵だから、
高く評価していいと思うよ。
グランネジロスなんかはヒネラー自身の製作、ヒネラー自身の操縦技術、
トドメにヒネラー自身の命を削って動かしてたから、これはもうヒネラーの
強さといって問題無い。ヒネラーが剣一本持って戦っている、よりももっと
ヒネラー本人が前に出てるからな。
その剣を鍛冶職人として打ったのがヒネラーで、しかも呪いの剣であり
自分の生命力を吸わせてる状態。普通の剣士よりも更に「ヒネラー」で戦ってる。
グランネジロスは「ヒネラーの剣」といえる存在。
これがアクドスの場合、戦艦を作ったのは当然本国の技術者たちだから、
戦艦の攻撃力・防御力はその技術者たちの手柄。アクドスではない。
加えて操縦してるのはモブ幹部たちときてるから、アクドス要素がほぼない。
ということで艦隊の攻撃についてはアクドスの評価から切り離された。
ということで、大体まとまってると思うけど。
511:名無しより愛をこめて
14/05/03 21:34:06.69 Apk4zdbY0
アクドスの作った帝国だけどな
512:名無しより愛をこめて
14/05/03 22:08:01.73 2Ok3ODaI0
ぶっちゃけた話をすると
「ヒネラーはグランネジロスから降りて戦わなかったから」
でしかないんだよねｗ
仮定の話をしてもあまり意味は無いんだけど・・・仮に
グランネジロスがメガボイジャーと相打ちになって、
グランネジロスから降りたヒネラーが戦隊と直接対決して
瞬殺されるとかいう展開があれば、大教授ビアスと同じ
扱いでEランクになったはず。
513:名無しより愛をこめて
14/05/04 08:03:51.66 4YlRRzWh0
人間の姿を持つ敵首領って何年振りだろう
これまでだと
黒十字総統
ヘドリアン女王
ドクターマン
女帝ジューザ
トランザ
ラディゲ
大教授ビアス
黒獅子リオ
無間龍ロン
神官カジャ
メサイアを取り込んだエンター
闇の皇帝ゼット
514:名無しより愛をこめて
14/05/04 08:37:27.30 Tz3wpF+Y0
シャドーラインの幹部連、カッコ良かった！
強さもだが、戦ってる姿そのものも美しい！
デザインの良さもあいまって、凄くいい！
後は皇帝本人か。まだ本調子じゃないらしいし、
「正体」もあるだろうし、幹部たちがこれなら期待がもてる。
と、嬢だな。こちらも皇帝同様、外見の変化はあると思うが、
それでパワーアップするかもしれんし、
それまではバトル全くなし、かもしれん。
515:名無しより愛をこめて
14/05/04 10:09:38.44 k+CMGu/90
今回ラストの怪人の「イマジネーションを奪う」が皇帝の能力だったらＳランク入りも可能だったんじゃ。
516:名無しより愛をこめて
14/05/04 10:29:19.48 erNUpScH0
変身能力奪ってもSランク入りさせてもらえない去年のボスさんがこっち見てます。
517:名無しより愛をこめて
14/05/04 14:01:36.82 Tz3wpF+Y0
イマジネーションってのの定義がよく解らんからな。
どこかで浴びた謎のエネルギーというなら、それを除去すれば終わりだが、
本人が頭の中でいくらでも生み出せるものなら、
気分次第でいつでも復活できるだろうし。
518:名無しより愛をこめて
14/05/04 14:57:58.62 2H8N20N30
>>513
仲代先生も１時期エヴォリアンの首領やってたんだけどな
あとガジャも一応ゴードム文明の首領だけど
519:名無しより愛をこめて
14/05/04 15:06:29.36 xpyRqvLa0
闇の皇帝ゼットって完全復活したら怪人化するのか・・・？
正直、見た目人間のままでトッキュウジャー圧倒するってほうが燃えるんだが。
ゼットが「キラキラ」に興味を持ったってことは、
ゼットの能力は「希望とかイマジネーションとか光を奪うor消し去る」とか？
だったらかなり上位に食い込むと思うんだが
520:名無しより愛をこめて
14/05/04 16:51:29.12 YjGwWwNpO
エンターさんも怪人化したけど消滅する時は人間の姿だったっけ。
521:名無しより愛をこめて
14/05/04 18:54:14.10 IhnWBua40
闇の皇帝本人の戦闘力はそのまま普通の人間レベルがいいなぁ
522:名無しより愛をこめて
14/05/04 19:25:35.99 IP0bm+WU0
つか、当初の目的であろう
『闇の皇帝を迎えるための闇の路線確保』
は、成功したんだよな
で、次は闇の皇帝が住みよい世界の構築なんか
イマイチ敵の作戦がぼやけてるのがナ
というか、皇帝の気まぐれで、違う方向に行きそうな
523:名無しより愛をこめて
14/05/04 21:59:22.73 bQYxLF3R0
ヤク中ポンコツの再来か
524:名無しより愛をこめて
14/05/04 22:20:21.92 K6Spc5cD0
>>518
ガジャは完全に人間の姿の首領でラスボスだな。
ゴードム文明人でもしかしたら身体は少々人間と違うかもしれんが
その辺は無視してよかろう。
525:名無しより愛をこめて
14/05/04 22:21:02.02 S1vz5X/h0
>>523
やく中は目的のために最適な手段を目先の欲望のために邪魔するから最悪だったけど、シャドーラインは皇帝の目的を幹部達が理解できないパターンっぽいから違うな
526:名無しより愛をこめて
14/05/05 06:09:56.25 91nnvWUz0
ヤク中ってどこのこと言ってるの？
527:名無しより愛をこめて
14/05/05 06:28:33.77 qCYmlWfn0
快楽を教えたらドハマりして本来の目的そっちのけで没頭してたメサイアのことだろ
528:名無しより愛をこめて
14/05/05 08:06:35.51 h7unU3sp0
男爵が闇で世界を満たすのがシャドーラインのためとかいったそばから
時代は闇より光だとか言ってたね種族的には闇は切り離せないもんなんだろうけど
529:名無しより愛をこめて
14/05/05 21:38:12.13 0AvvyxNn0
「闇の皇帝」ってたいそうな肩書きで見た目完全に普通の兄ちゃん（やや派手）だと、
（元）ただの人間なのに気合い入りすぎた格好してるドクターマンとかボルトの面々とかヒネラーが
だいぶ恥ずかしくなってくるね
530:名無しより愛をこめて
14/05/06 07:03:02.47 fqG8Ao+t0
>>529
あの皇帝が見た目普通のあんちゃんとかないよｗ
遊園地だったからまだ見られるけど、街中で歩いてたらＴＶ局の取材を受けるレベル
531:名無しより愛をこめて
14/05/06 07:42:34.18 2FXguNWa0
>>530
一目で「こいつ悪の組織の人間っぽいな」って分からなければ普通じゃないとは言えないな
532:名無しより愛をこめて
14/05/06 08:57:44.42 MbhVhR8P0
東京だったらZレベルの派手ファッションは普通にいるだろ
533:名無しより愛をこめて
14/05/06 09:14:26.06 vio4HusYO
>>531
去年の宇宙帰りの追加戦士かと思った
534:名無しより愛をこめて
14/05/06 10:10:24.95 fqG8Ao+t0
>>532
ないよｗ っどこの東京だよｗｗｗ
あるとしてもコスプレ会場とかでしょ。市街地ではない…と思う。
少なくても私の周囲では。
535:名無しより愛をこめて
14/05/06 21:19:02.58 ghSHBmkZ0
>>530
うんゴメン、じゃあ勘違いビジュアル系兄ちゃんに修正するw
536:名無しより愛をこめて
14/05/07 00:18:42.65 PFiV0JAL0
>>535
一気に追加戦士っぽくなったな
537:名無しより愛をこめて
14/05/07 08:56:45.79 lluhueGX0
実際追加戦士にしか見えないよな
実は正体が闇に取り込まれたトッキュウ0号なんじゃね
538:名無しより愛をこめて
14/05/08 04:46:06.08 54UKTtkb0
少なくともラスボスには見えなかった
格は高そうだが
539:名無しより愛をこめて
14/05/08 07:44:10.40 8b2X9xkB0
怪人化してパワーアップ版が出て更に巨大化もする、なんてのもあり得るから、
今後に期待しよう。
540:名無しより愛をこめて
14/05/11 15:14:27.68 e833IOhs0
しかし皇帝ゼットのわがままぶりは何だかメサイアに通じるものが…
541:名無しより愛をこめて
14/05/11 17:44:37.70 lmReHoaB0
>>540
今のところ、素直に言葉通りに取るなら、
皇帝の望みと組織の目的とが完全に相反してるからな。
「足を引っ張る」どころの話ではなく。どうすんだこれ。
542:名無しより愛をこめて
14/05/11 21:24:23.40 UKucCdnB0
>>540
目的のために最適な作戦を目先の欲で邪魔するメサイアと、そもそも目的が今までと変わってるゼットじゃ全然違うよ
543:名無しより愛をこめて
14/05/12 11:47:31.21 lMpQnSXw0
ところで、仮面ライダー鎧武の最近のミッチの行き当たりばったりの計画やコスプレなどどこかで似たようなキャラを見たことがあるなと思って考えてみたらブだったｗ
544:名無しより愛をこめて
14/05/12 14:03:02.73 PPzI/cmy0
>>543
無理があるな
ただの箇条書きマジック
545:名無しより愛をこめて
14/05/12 15:09:20.14 lsYx7UKIO
ブならオバロに乱入されても「何でいつも邪魔が入るんだ」なんて泣き言は言わない「計画通り」って言う
546:名無しより愛をこめて
14/05/12 16:08:48.54 eunBJinxi
ブならヘルヘイムの果実を食べてインベス化からの爆死からの復活までして計画通り。
547:名無しより愛をこめて
14/05/13 13:19:28.66 jg3sbTY/0
ブっさんがライダーの世界に行ったら、
果実を食べてインベス化
死んでオルフェノク化
コアメダルを取り込んでグリード化
それでもやられて死体がＮＥＶＥＲ化
とかなりそう。
それでも負けたら絶望してファントムになりそうだけど。
548:名無しより愛をこめて
14/05/13 14:34:34.07 QjcU04vh0
>>547
でも人格はソラみたいに元のブのままで「計画通り」になりそう
549:名無しより愛をこめて
14/05/13 16:45:46.17 6ysXB6mz0
主任のブレドラン
550:名無しより愛をこめて
14/05/13 18:15:37.92 RzE8sAQqO
>>548
てかブって絶望するの？
絶望出来るの？
551:名無しより愛をこめて
14/05/13 19:17:44.51 XXscoUvc0
ブの字がゴーバス世界に行った場合。
まず、全くの部外者がヴァグラスと接触するってのが困難だし、
エンターさんと会って口八丁して、何とか仲間に入れてもらっても、
警戒されまくるだろうからそうそう妙な動きは取れない。
普通の組織なら、エンターさんが無理ならエスケイプを唆して
仲間に引き入れて……なんてこともできようが、それもまず不可能だし。
「転生」ってことで、エンターさん＆エスケイプと同じ身分で
あの世界に生れ落ちた場合、今度は幹部二人からの警戒は緩むかわり、
ブの字自身の行動に制限がかかる。それこそエンターさん同様に。
当然ながら、ジャビウスみたいにマジェスティを謀殺することもできないし。
いろいろ難しそう。
552:名無しより愛をこめて
14/05/13 19:24:27.78 65rDEh440
頑張ってマジェスティを吸収しようとするんじゃね？
逆に乗っ取られるだろうが
553:名無しより愛をこめて
14/05/13 20:28:02.33 YlUC5woB0
>>540-542
・闇の皇帝なのにキラキラ大好き！
→キラキラがどれだけすげえか試したいから消そうとしてみる！
むしろ一周して元の位置に戻ってきた感……
554:名無しより愛をこめて
14/05/13 20:36:50.75 6ylyREby0
>>552
乗っ取られてもなんだかんだ悪運で自我を取り戻して結局「計画通り」になりそう
555:名無しより愛をこめて
14/05/13 20:59:35.75 eUwR7LwC0
アバターのブレドランもしくはブラジラとか名乗ってヴァグラス入り出来るかどうか
なんやかんやで倒されて神様に願い叶えてもらって復活で「計画通り」とか
556:名無しより愛をこめて
14/05/14 01:19:45.74 Buv4LDub0
Tabレドラン「レッドバスターの能力コピーの実験台にされてその力を手に入れたのも計画通りだ」
ブレ怒ラン「ドゴルドに憑依されることで新たな力を手に入れたのも計画通りだ」
ブラックドラン「ふざけた経歴を闇の皇帝ゼットに気に入られたのも計画通りだ」
557:名無しより愛をこめて
14/05/16 16:21:33.05 NPqDH80K0
ゼット相手のはともかく他２つ普通にやりそうな上割と驚異だな
558:名無しより愛をこめて
14/05/17 11:32:29.73 DyWjC2Gv0
戦隊フォーマットの基礎を作ったとも言えるスパイダーマンのモンスター教授は
タイマンで瞬殺されたからDなのか、それともアマゾネスの裏切りがなかったらそもそも
戦うことすらできなかったからもうちょいランク上がる？
559:名無しより愛をこめて
14/05/17 21:14:16.51 i2G2FeMU0
>>558
レオパルドンがSランクになるだろうから相対的にDはないか。
あ、でも全ての正義戦力（巨大ロボ）は同等と扱うルールだったね。難しい。
560:名無しより愛をこめて
14/05/17 21:25:55.98 bBWaluaF0
＞559
＞レオパルドンがSランク
「キン肉マン」の方かと勘違いしてそんなバカなと思ってしまったw
561:名無しより愛をこめて
14/05/18 05:07:48.98 qjYB4CON0
>>550
魔法使いになります
>>558
タイマンでもそれが全戦力じゃないか
キョウリュウの場合は7%ちょっと
スパイダーマッの場合は100%
562:名無しより愛をこめて
14/05/18 07:56:31.14 Jre+xGZlO
>>561
ブ｢私が(地球の)最後の希望だ(ﾄﾞﾔｧ｣
563:名無しより愛をこめて
14/05/18 22:29:55.71 dXJoF2OV0
靖子戦隊のラスボスは初期から出てるキャラがなってるけど、
彼女自身、途中参加のキャラがラスボスになるのはあんまり好きではないそうだ。
（ソースは今月の特撮ニュータイプのインタビュー）
そうなるとトッキュウのラスボスも、やっぱ今の面子の誰かなんだろうな。
564:名無しより愛をこめて
14/05/18 23:43:13.60 +in3FrVO0
>>563
その場合のゼットは途中参加のラスボスなのか
最初から言及されているから初期から出ているになるのか…
565:名無しより愛をこめて
14/05/19 00:21:19.12 FhVJ/kym0
今のところ黒三人にラスボスの器がありそうには思えないし
グリッタは成長して変化するとかはあってもあの性格だし順当にラスボスはゼットあたりになりそうな感じだ
566:名無しより愛をこめて
14/05/19 01:03:53.57 k1fOfUztO
>>565
まさかのグリッタラスボス説
567:名無しより愛をこめて
14/05/19 02:07:31.91 SumY6Ed90
グリッタ「こんなに辛いのなら、苦しいのなら愛などいらぬ！」
568:名無しより愛をこめて
14/05/19 02:07:46.99 GHakpYnw0
でも皇帝ゼットの場合、なんとなく裏切りフラグみたいな匂いも感じるんだよな
・周囲の反応が皇帝が過去に姿を見せたときと何か違うように描写されてる
・「キラキラ」を気に入り、トッキュウジャーにも敵意というより好奇心を持っている
・照明スタンドのロングセラー商品に「ゼットライト」がある
・シャツが紫→虹の最後の色が紫
いやまあ後半はネタだけど、例えば「皇帝の人格」と「皇帝の本質の闇」が別にあって
あまりにゼットの人格が光側に寄り過ぎたせいで不適格な存在とされて闇が離れてしまうとか、
そんな皇帝の姿に疑問を思った幹部が下克上（帝国だから革命？）起こして
闇がそちらに吸い取られるとか、そんな展開も充分に考えられる気がする
569:名無しより愛をこめて
14/05/19 06:04:01.31 cowe3dCB0
ゼットが特に戦意無くても、というか戦意がないが故に、
「貴方は皇帝にふさわしくない」
で叩き出される、なんてのはあっても不思議ではないな。
今のゼットと他のメンバーを見てると。
問題は、そんな経緯で来られても話的に盛り上がらないことだが。
今現在、トッキュウに強い敵意を向けてない以上、「改心」なんてのも
インパクトないしな。
実は主人公側の重要人物が、洗脳とかされて敵側についてて
それが解ける、なんてのもパターンだが、そんなことしてそうな奴は
見当たらないし。
570:名無しより愛をこめて
14/05/19 07:21:07.69 sXBszb9I0
改心というか、今の敵意がないってのも
過去の宇都宮作品だと、十臓やバスコ、ソラとか一見（もしかしたら和解できそうかも…）なキャラかと思わせて
実はサイコパスでしたなパターンだったし、皇帝も根底では反りが合わないというのはやると思う
571:名無しより愛をこめて
14/05/19 08:28:26.49 AvABqVzv0
全否定か…
572:名無しより愛をこめて
14/05/19 21:39:23.87 r+r0HVFZ0
>>563
ロンみたいに中盤登場でも諸悪の根源として物語にがっつり絡んでればいいんだけどね
ヨゴ父、アクドス、デーボス（いちおう最初からいたけど）あたりはあんまり感慨が湧かない
573:名無しより愛をこめて
14/05/19 23:08:58.64 k1fOfUztO
その分 ブやエンターさんは悪役サイドの主人公な扱いでラスボスに成り上がったからな(理央は最後は戦隊に寝返り)
まぁ、ブとエンターさんだと色々違うが
574:名無しより愛をこめて
14/05/20 04:34:21.15 Aqoxu+YB0
もうもりあがらない
575:名無しより愛をこめて
14/05/20 19:34:24.98 WuOdeSEk0
>>572
ロンは中盤登場で諸悪の根源にしてしまったせいで、
本来モチーフであるべきことを台無しにしたダメなボスだろ。
ジャンとリオの対決を「実は諸悪の根源はこいつだから」で
棚上げにして終わりとか、話の構造として絶対に許されるべきでない。
576:名無しより愛をこめて
14/05/20 21:05:18.85 i1Y6vkYQ0
>>575
普通に45話で決戦してたじゃん
そもそも理央の家族が謎の怪物に殺されたのは序盤から出てて、早いうちから裏があるのは丸分かりだったのに
577:名無しより愛をこめて
14/05/20 21:17:51.95 lr3pLVeN0
棚上げも何も
リオもジャンもロンが人生狂わせたようなもんだしなぁ
ちゃんと直接手を下してるし
今更だが、むしろひねくれモノのマクたちがああなった4千年前の事件の方が知りたいよ
その時は、三拳摩そそのかしただけっぽいし
578:名無しより愛をこめて
14/05/20 22:27:46.67 UhGAt5Rp0
さらにリオはメレと共に裁きである拳断を自ら望んで受けたんだよね。
しかもその拳断で死のうとしていたし。
579:名無しより愛をこめて
14/05/21 00:47:08.47 Yh9IdT850
善悪対決を台無しにしたって意味では大神竜さんもそうだけど
ゲキレンは明確な因縁があった上で、その決着もつけられないまま
なし崩しぎみに和解→退場だったから、たしかに残念ではあったな
（ダイレンはいちおうケリはついてる、納得いくものかはともかく）
このスレ的ではあくまでボスとしての評価だから、ロンの憎まれ役っぷりは評価されていいとは思うけど
>>573
ブの人は冒頭からあからさまにワケあり扱いではあったとはいえ
主人公扱いかというと…
580:名無しより愛をこめて
14/05/21 01:05:58.78 KDD5YVfg0
>>579
大神龍は一時中断にしただけで、そのあとダイとゴーマの対決に戻るけどね
ダイレンジャーにしてもゲキレンジャーにしても、もう随分前になるから細かいところを忘れてる人が多いのかな
581:名無しより愛をこめて
14/05/21 09:21:06.45 D5AzPIxF0
>>575
ジャンと理央の対決というのは結局のところ、武道としての対決だろ。
正義と悪の対決ではない。
拳法モチーフの戦隊である時点で、和解エンドは見えていたんだな。
582:名無しより愛をこめて
14/05/21 17:16:50.36 3LL5xIzU0
ジャンとリオって初期の方だったら圧倒的にリオの方が強くてジャンの成長待ってた感じだったからな
だから初期のジャンは宿命のライバルというよりリオの遊び相手みたいな立ち位置だと思ってた
583:名無しより愛をこめて
14/05/21 19:48:29.22 62Hx5Ibx0
>>581
善も悪もない己の生涯をかけて磨き上げた拳、を叩きつけて決着を付けるべきでしょ
「ロンという黒幕がいて、その手のひらの上で踊らされていた」ことに泣き言を言って
だからリオは悪くない、決着は棚上げにして和解してロンを倒す
と、あからさまに論点をすり替えられてもな
拳断とかいう中途半端な物を持ってきて、しかもそれもｇｄｇｄに中断するし
584:名無しより愛をこめて
14/05/21 20:56:07.53 Jyzs2Df+0
ロンよりもマクのほうがライバル関係台無し感強くない？
サンダールコピペじゃないけどマクが出てからゲキレンはつまらなくなった。
リオのポジション奪った割りにそれにふさわしいことしたっけ？
585:名無しより愛をこめて
14/05/21 22:34:30.64 ovg78uRg0
>>580
たしかにそうだが（上述のとおりケリはついてるし）、
ダイレン終盤はダイレン以外のところで話が動いた感じがあって
個人的にはちょっと消化不良だったんだな
それはそれで楽しんではいたし、話の筋も今見れば印象も変わるのかもしれないけど
586:名無しより愛をこめて
14/05/22 01:42:31.66 jBJFXBJf0
自分の中に自分の理想のゲキレンジャーが完成しちゃってる人相手には
これ以上の話しようもないから、そっちの話題はもう終了でいいな
完結した作品の主題に対してべきでしょって言われたらもういえる事はないわ
「べきじゃない創作が世にまかり通って残念でしたね」とでもいうしか
587:名無しより愛をこめて
14/05/22 07:51:41.20 WXekiLAL0
「恐竜の戦隊」三つの共演があったが、次あるとしたら何かな。
車、拳法、忍者は二つずつだし、三つあるのは兄弟と……他に何か
あったかな。まあ実際にやるとしたら、中の人の問題があるんだが。
敵組織（首領）としては、やはりドクターマン・ビアス・ヒネラーで
科学者トリオ、といったらケフレンが拗ねるか。彼も、ヒネラーと
同じく自組織の首領を倒してるし、最終戦最終局面まで
生き残ってはいるんだが。
しかし、首領もしくは首領的な位置（ヒネラーはメガレンにとっては
実質的にネジレジアの首領だった）にいなかったからか、
なんとなく先の三人と一緒には語られてないよな。
588:名無しより愛をこめて
14/05/22 12:41:13.72 PtWcC86o0
どうでもいいがスレタイが「バンドーラ」
偉大なる魔女バンドーラ様を呼び捨てになされるとは、なんと恐れ多いことか！
589:名無しより愛をこめて
14/05/22 17:15:49.26 RaUnadDd0
>>587
ターボ・カーレン・ゴーオン「二つずつ……？」
590:名無しより愛をこめて
14/05/22 19:10:29.94 djKXj4sYO
>>589
カーレン時空のゴーオンノリ(金銀除く)だとターボがスゴく浮くというか変質するな
591:名無しより愛をこめて
14/05/22 20:50:51.39 v3cUtgHG0
>>590
ターボってそんなにシリアスなの？
592:名無しより愛をこめて
14/05/22 22:04:12.98 V/ySYRp+0
>>584
ライバル関係はどうでもいいけど、確かにマクは器が小さいのでゲンナリ。
リオが反逆すると判っていても、それを楽しみにした上で、技と怒臨気を授けるくらいの器量が欲しかった。
臨獣殿は上から下までロンも含めて、皆、いい悪役だけど、マクは狭量すぎてダメ。
593:名無しより愛をこめて
14/05/22 22:28:15.83 okhZvrtP0
>>591
というかカーレン、ゴーオンのコミカルさが際立ってる。
594:名無しより愛をこめて
14/05/22 23:20:00.62 T/dcb8Mj0
コメディ戦隊って話題になるとまず上がる戦隊だからな、カーレンとゴーオン
敵方が憎めない連中だったせいかラスボスはポッと出、そのくせ妙に強いって共通点もある
595:名無しより愛をこめて
14/05/22 23:39:18.31 rZgEtdJ+0
エグゾスは途中参加だが、ポット出というほどでもないだろ
596:名無しより愛をこめて
14/05/23 22:18:08.97 KvqppJoY0
>>594
というか、コメディ戦隊って、戦隊も敵方も
両方ふざけてるのばかりじゃないですか。
597:名無しより愛をこめて
14/05/24 18:35:39.63 LrOUR8n50
ターボは敵方はしっかり真面目だし、
戦隊側にしても他の二つが車関連の星座だの異世界だのから力を貰ってるのに対し、
ターボはシーロンから授かったフェアリーターボパワーってわけではなく、
太宰博士が前大戦で妖精と共に戦った人間の子孫とかってわけでもなく。
他２つと比べると、ちょっと異色だな。
もちろん、時代的にファンタジー戦隊というものがなくＳＦ系オンリーだったせいだが。
しかしダイナやゴーグルや５５５の、「敵組織と博士の関係」をそのまま使えば、
シーロンがいなくてもターボの物語は成り立つような気がせんでもない。
598:名無しより愛をこめて
14/05/24 19:22:04.85 LrOUR8n50
そういや「車」っていうのはそもそもメカなのに、
ゴーオンもカーレンもファンタジー系で、ターボだってわざわざ
妖精なんかを絡めてるんだよな。
メガやゴーバスみたいに、きっちりＳＦ系・科学要素オンリーの
車戦隊というものが、三つの中に一つもないのはなぜなんだろ。
で、「車モチーフ戦隊」というわけではないボウケンや５５５なんかが、
豊富な「働く車」メカをやってるという。
599:名無しより愛をこめて
14/05/25 01:16:22.91 3oIBv2Re0
ターボはモチーフと内容の整合性が重視されなかった時代の作品
カーレンは脚本家がアレだからしょうがない
ゴーオンおバカなノリに目が行きがちだが設定的には結構SFしてたと思う
600:名無しより愛をこめて
14/05/25 13:29:00.12 6C+I6z300
>>594
しかしカーレンはラスボスの倒し方までギャグだったが
ゴーオンはラスボスを倒すところはどシリアスだという違いがある。
つーかゴーオンはどちらかというと、敵役のノリこそ軽いけど
やってることは結構シリアスじゃね?
601:名無しより愛をこめて
14/05/25 15:25:53.40 PUDXheUM0
>>600
ボーゾックも幾つもの星を滅ぼしてるし、作中でもたまにシリアスな悪事を働くがね
602:名無しより愛をこめて
14/05/26 03:57:56.97 rbQmJueXO
>>599
カーレンやゴーオンは自動車会社の社員だったりレーサーだったりしたけど
ターボは何故か高校生だったからなぁ…
603:名無しより愛をこめて
14/05/26 12:37:11.85 Xyfo1RAc0
高校生、自動車、妖精とモチーフがバラバラな戦隊だからなｗ
604:名無しより愛をこめて
14/05/27 12:12:55.52 HmqXBXWQ0
当時のチラシに子供達に人気の車がモチーフと子供達の憧れの高校生みたいな事が書いてあったと思う
一般に配られたチラシなのか小売り向けのチラシかは知らないけど当時見た憶えがある
605:名無しより愛をこめて
14/05/27 21:51:43.57 j2ElfnDv0
今回の鎧武みたいにラスボス（？）が自らハンデとしてパワーアップアイテムを与えた場合は
Sランクになんのかな
606:名無しより愛をこめて
14/05/27 23:38:55.58 2RV9m5CN0
>>605
戦隊だとラスボスに力を授けられたケースって獣拳の起源になったロンくらい？
あれはハンデというか暇つぶしだけど。
607:名無しより愛をこめて
14/05/28 15:03:37.14 hC+LJFQt0
タイムレンジャーは、、、ちょっと違うか
リュウヤは黒幕ではあるがラスボスじゃないし
608:名無しより愛をこめて
14/05/28 21:38:31.09 FQQjBqsx0
結果的に戦隊を助けたラスボスはラディゲ・ブだ。
戦隊の６人目をつくったのはシャダムだ。
609:名無しより愛をこめて
14/05/29 05:10:30.12 WHYkeVj80
>>605
ラスボスかどうかは確定じゃないし
むしろその可能性は今の所低いだろ
610:名無しより愛をこめて
14/05/29 09:50:28.23 ZTQ0/COX0
>>608
ラスボスと戦隊の誰かが血縁関係ってそういえば珍しいね。
敵組織に生まれた/作られた戦士が裏切って追加戦士に
という展開はまだないし。
611:名無しより愛をこめて
14/05/29 09:59:02.10 EiCKgqvj0
トリン…
612:名無しより愛をこめて
14/05/29 10:15:04.33 2c9WygzB0
最初から敵として出てきて、途中で改心して味方にってパターンはほぼ無いな
トリンも途中で実は敵組織出身でしたって明かされた感じだし
613:名無しより愛をこめて
14/05/29 10:40:57.30 ZTQ0/COX0
>>612
いちおうゴウライジャーがそのパターンではあるんだが、
生まれながらのジャカンジャではなく、「ジャカンジャと
一時的に共闘していた迅雷流」だからな。
戦隊の追加戦士でなくていいなら、チェンジマンの終盤に
割といるんだが。
・・・子供受けは悪いんだろうか？
ドラゴンボールやプリキュアで大丈夫だから、戦隊で無理
ということはないと思うんだが。
「帰って来た」でキャンデリラ様か、ラッキューロが変身さえすれば・・・ｗ
614:名無しより愛をこめて
14/05/29 10:48:53.60 EiCKgqvj0
敵組織にいたのが裏切って正義のために戦う、
ってのは戦隊よりライダーのイメージが強いからだろうさ。
平成ライダーでも一応、敵と同じ力を使って戦う、くらいには
こだわってる部分なわけだし。
その辺で差別化をはかっているのかもしれん。
615:名無しより愛をこめて
14/05/29 11:25:05.30 4wv3zCiF0
最初は敵ってドラゴンレンジャーとかアバレキラーとかたくさんいるじゃん
616:名無しより愛をこめて
14/05/29 14:26:35.42 841EheHA0
でも結局死んじゃうんだなそういう立場のキャラ
617:名無しより愛をこめて
14/05/29 23:14:46.47 pREYqIvO0
ファイブブルーの健兄さんが実はメドーの息子だかなんだかという、
えらい壮絶な設定があったらしいな。
それが「話数短縮の煽りで消えた」とも聞くんだが、本当にそうなら
企画段階で没ったのでないわけで、となると番組放映がスタートして
いくらかの間は、その設定を抱えたまま物語が進行してたわけか。
618:名無しより愛をこめて
14/05/30 00:21:35.03 HpXZb/di0
>>617
そうするとバルガイヤーは人妻への横恋慕ってことに……？
それともバルガイヤーがその父親で、死んだ妻への未練とかそういう形になったんだろうか。
敵側にいても改心すれば正義の味方になれるってのは教育的にもいいメッセージだよね。
その逆を全力でやった御仁もいるけど。
619:名無しより愛をこめて
14/05/30 01:06:30.42 ot+FhBcpO
>>617
ドンさんは実はドンホラーの血縁って設定もあったような・・・・？
620:名無しより愛をこめて
14/05/30 10:16:30.80 Iqm4G/ld0
>>619
あった、というか、そういう設定にしようかな？ってレベル。
裏設定ですら無いよ。
621:名無しより愛をこめて
14/05/30 10:26:03.64 7937+kH40
結局、ドンさんはメカには強い設定はあるけど、それ以外、他キャラと比べてひねった設定にしなかった感じなんだよな
622:名無しより愛をこめて
14/05/30 10:35:43.28 Iqm4G/ld0
ドンさんの場合で行ったら、ザンギャックの起こした火事のせいで家族が死んだ、
の設定があってマジレン回で消化するはずだったけど、時間の都合でなくなって、
それっきり有耶無耶になった、の方が適切な例えの気がする。
623:名無しより愛をこめて
14/05/30 17:32:19.91 ZBz6lltN0
実際には、トランザから個人的に直接痛めつけられたのはラディゲだけじゃない？
39話で「指図は受けん。私は私のやり方でやる」と言ったグレイをトランザが黙認したのは
グレイの場合は「自分にとって害はない」とトランザは踏んでいたからかな？
624:名無しより愛をこめて
14/05/30 20:32:45.29 rK8BbXcN0
>>623
トランザはあれで案外、「暴君」じゃないからね。
ほんとにただ子供で、いばりんぼなだけ。
だからロコツに反抗されない限り、ムダにイジメることもしない。
まぁもちろん初登場時なんかは、
「俺はこんなに強いんだから、もう逆らうなよ」
という自己紹介・お披露目のために、ある程度ボコる必要はあったが。
625:名無しより愛をこめて
14/05/30 20:38:20.28 BiTACCo50
ドンさんはドルネロの先祖とかかと思ってた
>>624
トランの頃に馬鹿にされた分があったんだろう＞初登場時
626:名無しより愛をこめて
14/05/30 20:41:05.25 rK8BbXcN0
>>618
＞そうするとバルガイヤーは
原作終盤になってからいきなり、グンサー辺りから全キャラに対して
バラされてたらどうなってたかねえ。もちろんバルガイヤーもそれが初耳として。
（一発一目惚れであの展開だったら、家庭事情なんか知らないままってのはあり得る）
学兄たちは、「何があろうと俺たちは兄弟だ！」だろうし、
ガロアたちはそもそもメドー様の正体がアレだと知らされた時点で、
そいつの過去の私的事情なんかどうでもいいだろうが。
娘だと思ってたメドーが実は人妻、そして母親、その息子が今は宿敵、
と知ったときのバルガイヤーの心情は……
昔、北斗のシンみたいな奴だと評されていたバルガイヤーだが、この場合の彼が
健兄＆ファイブマンに対してどう思うかを考えると面白いな。
場合によっては、ジェットマンより先に、ジェットマン以上のドロドロドラマになってたのかも。
しかもラスボスがその中心という凄い事態に。
627:名無しより愛をこめて
14/05/30 21:30:21.75 3V+1JZ910
>>616
ウルザードは生き残ったぞ。
628:名無しより愛をこめて
14/05/30 22:10:27.14 4wodIUSn0
>>618
ブなんとか「誰のことかさっぱりわからんがこれも計画通りだ」
呉島光実「そんな人がいるんですか、全くとんでもない悪党ですね」
629:名無しより愛をこめて
14/05/31 00:44:51.95 HpazX+R30
＞625
シオンの間違いなんじゃ
＞628
もしミッチが禁断の木の実を食ったら、ブのごとき姿のオーバーロードになりそうだな（そして次回作に「計画通り」登場して次のライダーにボコられるw）