14/03/03 12:37:43.24 887sXR26O
■過去スレ
戦隊史上最弱のラスボス カイ ｽﾚﾘﾝｸ(sfx板)
戦隊史上最弱のラスボス バンリキモンス ｽﾚﾘﾝｸ(sfx板)
戦隊史上最弱のラスボス メサイアのアバター・エンター URLﾘﾝｸ(gline.zapto.org)
戦隊史上最弱のラスボス 大サタン＆ドーラタロス URLﾘﾝｸ(gline.zapto.org)
戦隊史上最弱のラスボス 八手三郎（非公認） URLﾘﾝｸ(gline.zapto.org)
戦隊史上最弱のラスボス 大帝王マーベラス URLﾘﾝｸ(gline.zapto.org)
戦隊史上最弱のラスボス ゼイハブ船長 URLﾘﾝｸ(gline.zapto.org)
戦隊史上最弱のボスアクドス・ギル URLﾘﾝｸ(gline.zapto.org)
戦隊史上最弱のボスエージェントアブレラ URLﾘﾝｸ(gline.zapto.org)
戦隊史上最弱のラスボス 黒十字総統 URLﾘﾝｸ(gline.zapto.org)
3:名無しより愛をこめて
14/03/03 12:38:59.40 887sXR26O
戦隊史上最弱のラスボス 救世主ブラジラ URLﾘﾝｸ(gline.zapto.org)
戦隊史上最弱のラスボス 絶対神ン・マ URLﾘﾝｸ(gline.zapto.org)
戦隊史上最弱のラスボス？ 惑星のモンス・ドレイク URLﾘﾝｸ(gline.zapto.org)
戦隊史上最上のラスボス 超気力破壊神『大神龍』 URLﾘﾝｸ(gline.zapto.org)
戦隊史上最弱のラスボス バルガイヤー URLﾘﾝｸ(gline.zapto.org)
戦隊史上最弱のラスボス ゴーマ十六世 URLﾘﾝｸ(gline.zapto.org)
戦隊史上最弱のラスボス 血祭ドウコク URLﾘﾝｸ(gline.zapto.org)
戦隊史上最弱(萌)のラスボス 帝王メギド URLﾘﾝｸ(gline.zapto.org)
戦隊史上最弱のラスボス ネオクライシス URLﾘﾝｸ(gline.zapto.org)
戦隊史上最弱のラスボス ヨゴシマクリタイン URLﾘﾝｸ(gline.zapto.org)
戦隊史上最弱のラスボス 全能の神 URLﾘﾝｸ(gline.zapto.org)
戦隊史上最弱のラスボス ネオラゴーン URLﾘﾝｸ(gline.zapto.org)
戦隊史上最弱のラスボス ロン URLﾘﾝｸ(gline.zapto.org)
戦隊史上最弱のボスガジャドム URLﾘﾝｸ(gline.zapto.org)
4:名無しより愛をこめて
14/03/03 12:41:43.20 887sXR26O
Ｓ（勝てたこと自体が不思議！奇跡かそれに準ずるものが無ければ勝てなかった）
銀河超獣バルガイヤー、ラゲム、エグゾススーパーストロング、絶対神ン・マ 、無間龍ロン
Ａ（単独で戦場を支配できる圧倒的な強さ。）
黒十字総統、バンリキモンス、グランディーヌ一家、センキ、害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン、血祭ドウコク
Ｂ（かなり強い。必殺技だけだと厳しい）
バンリキ魔王、キングメガス、ゴズマスター、ザ・デーモス、リサールドグラー２世、妖怪大魔王、グランネジロス、
地球魔獣、ゼイハブ船長 、ネオクライシス、邪悪なる意思、デズモゲヴァルス、ガジャドム、エンター
Ｃ（平均的な首領。ラスボス及び強敵としての風格が保てるライン。最強の戦力＆必殺技でなら楽に勝てる）
サタンエゴス、総統タブー、デンシヅノー、暴魔大帝ネオラゴーン、大サタン、ドーラタロス、ゴーマ１６世、
ブルピー夫妻、エージェントアブレラ、救星主のブラジラ、皇帝アクドスギル
Ｄ（一般怪人とそんなに変わらない。タイマンで勝てちゃうかも）
戦士鉄の爪、キングマグマー、ファイヤースフィンクス、帝王メギド、リー・ケフレン
Ｅ（下手すると戦闘員や一般人並みかそれ以下かもしれない。戦闘タイプでなく政治タイプのボス）
大首領シャイン、全能の神、ドクターマン、大教授ビアス
諸般の事情により論議中
黒十字総統、グランディーヌ一家、害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン、グランネジロス、蝶絶神デーボス
5:名無しより愛をこめて
14/03/03 12:43:44.95 887sXR26O
①基準は基本的に、「戦った戦隊をどれだけ苦しめたか」。戦隊側が
受けたダメージの大きさ、払った犠牲、打倒に必須のアイテムの入手難易度など。
戦隊が勝てたのがいかに確率の薄い奇跡だったか、ラスボス側から言うと
「あれさえなければ勝てたのに！ もう一度やらせろ！ 次は勝つ！」という
無念度が大きいほど良い。いつもの必殺技・ありふれた装備で敗れるようなら
何度やっても同じだから、こうはならない。
②①の理由により、防御力ではなく特殊能力により「○○戦隊の攻撃でないと
通じないから他戦隊では倒せない、だから強い」という理由は認めない。それでは
公平な「戦闘能力」の比較にならない。
③同じく①の理由により、「バルガイヤーが強いのではなくファイブマンが
弱いのでは？ ネオラゴーンが弱いのではなくターボレンジャーが強いのでは？」
も考慮しない。それをやると戦隊ランキングも同時に議論することになるので、
話が終わらない。あくまでもラスボスと戦隊との比較だけで決める。ファイブマンも
ネオラゴーンも死力を尽くして戦ったはずなので、それで充分。マックスマグマが
咆哮だけで押されてたのは、デカベースロボが咆哮だけで押されたのと同等に扱う。
6:名無しより愛をこめて
14/03/03 12:44:56.33 887sXR26O
■ラスボスのスレタイ採用リスト
○.黒十字総統 －.鉄の爪 －.サタンエゴス ○.バンリキモンス －.バンリキ魔王 －.キングマグマー ○.全能の神
－.巨大タブー －.ファイヤースフィンクス －.グランギズモ ○.メギド －.キングメガス －.ゴズマスター －.ザ・デーモス －.リー・ケフレン
－.リサールドグラー２世 －.デンシヅノー ○.ネオラゴーン －.暴魔城 ○.バルガイヤー －.ラゲム
○.大サタン＆ドーラタロス ○.カイ ○.バンドーラ様 ○.ゴーマ１６世 －.大魔王 －.ブルドント －.エグゾスSS
－.グランネジロス －.地球魔獣 ○.ゼイハブ －.グランディーヌ一家 ○.ネオクライシス －.センキ
－.邪悪なる意思 ◎.デズモ ○.アブレラ ○.ン・マ ○.ガジャドム
○.ロン ○.ヨゴシマクリタイン ○.ドウコク ○.ブラジラ ○.アクドス
○.エンター ○デーボス
7:名無しより愛をこめて
14/03/03 12:46:43.06 887sXR26O
－－－－－－テンプレここまで－－－－－－
8:名無しより愛をこめて
14/03/03 18:03:12.25 fsNveMZV0
>>7
これも忘れないでくれ。直系ではないとは言え一応過去スレなんだ。
しかも、今は●なくても過去スレは閲覧できる。
特撮作品のラスボスを語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sfx板)
歴代戦隊悪組織で最強は？ 2ｽﾚ目
ｽﾚﾘﾝｸ(sfx板)
歴代戦隊悪組織で最強は？
ｽﾚﾘﾝｸ(sfx板)
戦隊シリーズ敵組織・総帥について語る Part3
ｽﾚﾘﾝｸ(sfx板)
戦隊史上最弱のボスデズモゾーリャ 二戦目
ｽﾚﾘﾝｸ(sfx板)
戦隊史上最弱のボスデズモゾーリャ
ｽﾚﾘﾝｸ(sfx板)
最後の敵ラスボスを語る。
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)l50
【最後の敵に】ラスボスについて語れ【相応しく】
ｽﾚﾘﾝｸ(sfx板)l50
【天下】悪の軍団最強はどこよ？【統一】
URLﾘﾝｸ(natto.2ch.net)
戦隊シリーズで最強のラスボスって誰よ
URLﾘﾝｸ(natto.2ch.net)
■関連スレ
歴代戦隊ロボ総合スレ パート2
ｽﾚﾘﾝｸ(sfx板)
戦隊シリーズの司令官やメカニックその他を語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sfx板)
9:名無しより愛をこめて
14/03/03 18:13:56.22 887sXR26O
>>8
大変失礼しました
10:名無しより愛をこめて
14/03/04 00:31:52.90 AubFWL400
>>1
乙です
11:名無しより愛をこめて
14/03/04 01:00:05.13 ABslAVMg0
※このスレはjim氏管理人に移行騒動の鯖落ちの際に立っていたスレ（鯖復旧時消滅）で決まった
「タイマンで勝てたというCランクの条件が一番クリアに満たされているのでC」という結論をスルーして
それでも自分の数値（A～B）をゴリ押ししたい人が立てたテンプレ改変スレ（正確には>>4の変更無視）です
正規のナンバリングとしてはこちらをお使いください
ｽﾚﾘﾝｸ(sfx板)
12:名無しより愛をこめて
14/03/04 01:09:08.49 gj4LP3N50
・Aランク派もBランク派も予想より２ランク以上低く見積もられてとても不満な点では平等な裁き
・別の作品のボス信者から見ればデーボス級が○○より弱い（◎◎と同じくらい、××もデーボスの次くらいなんだ）と強く感じて嬉しい
・最強の戦力＆必殺技を繰り出すまでもなく、超強化＆下方修正無視でのタイマンで勝てたのは
行ってすらいない仮定でのCで見積もるより、実際に行ったD内の最上級としてみるのが適切かもしれない
Dランク、アリだな。D+++くらい。
13:名無しより愛をこめて
14/03/04 01:17:58.61 AubFWL400
ランクはＤに入れてるのに間違えてＣって書いちゃってるのは少しかわいいと思った
まあシャドーラインもまだ全貌がわからないし話のネタを残してくれるデーボス様は間違いなくいいボス
14:名無しより愛をこめて
14/03/04 01:40:19.30 gj4LP3N50
まぁ実際、AにもBにも一理あるとは思うけど、それだけに蒸し返しの力説が続くと
耳をふさいだあーあー聞こえない論争を傍目に眺めてるポジションだと
両方合わせてただの騒音になってるから一度黙れで一刀両断したくなる気持ちはあるわ。
15:名無しより愛をこめて
14/03/04 02:42:25.01 t5NXqnkL0
蒸し返してるのも結論を急ぎたがるのもBって言ってる奴だけじゃん。
両成敗にするにはちと辛い。
16:名無しより愛をこめて
14/03/04 03:23:00.71 gj4LP3N50
>>15
だからもうその手の反論でお前さん視点での「結論を急ぎたがってるB」を刺激して
「もう実質Aで結論決まってると思ってる人間の論破」を誘発する事そのものが
一度黙れ
なのよ。
一 度 黙 れ
ね。
い ち ど だ ま れ
これくらいしたら読める？
う っ と う し い か ら 黙 れ
本音にしたら言いたい事が理解出来る？
同 罪
これくらいシンプルに書いたら貴様にも理解出来ますか？OK？
17:名無しより愛をこめて
14/03/04 03:29:00.97 7AG3LBUA0
こっちが本家？
18:名無しより愛をこめて
14/03/04 04:11:13.53 t5NXqnkL0
>>16
刺激が先か？違うよな。蒸し返すってのは蒸し返す人間が始めるもんだ。
黙ってて、結論をBに固定されないというなら、黙るよ？それも違うよな。
それと、別に議論が進んでても別の話は出来るよな。
前スレ終盤のエグゾス話とかさ。話振れば乗るよ。俺も乗ったし。
そんなに論争が嫌ならネタを振ればいい。
そこまで必死になって両成敗にしたがる理由はなんだ？
19:名無しより愛をこめて
14/03/04 04:36:35.67 uEUOQwqE0
AともBとも決まってないんだからどっちもそんなに躍起ならなくていいんだよ
互いの意見に意固地になって耳を傾けないならそりゃ水掛け論になる
20:名無しより愛をこめて
14/03/04 05:16:05.38 t5NXqnkL0
水掛け論とか全然関係ないですし。
既出の論を踏まえるか踏まえないかって話でしかないんですがね。
21:名無しより愛をこめて
14/03/04 07:11:53.16 U6eHF6C60
ぶっちゃけＡとＢのどっちでもいいんだが、論議ではなく論破しようとしてる言い方ではアカンよなぁ。
最終回にいろんな要素を詰め込んだ結果、デーボス自身の屈強さを描く尺が足りなくなってたのが惜しいんだよな。
ヤミマルに尺割いた分の割り食ったネオラゴーン様に通じるものを感じる。
通常必殺技の最強バズーカが効かない絵を見たかったというのはある。
バズーカが効かないにも、弾道を逸らしてハズす、エネルギー波を撃ち返して相殺する、
バズーカの弾を飲み込むなどいろいろパターンがあるけど、
直撃して爆炎が上がる中を涼しい顔して平然と歩いて出てくるってのが個人的に最高だ。
22:名無しより愛をこめて
14/03/04 07:24:05.22 Z0CAza+3O
ゲキレンジャーのロンってそんなに強いのか。
23:名無しより愛をこめて
14/03/04 07:47:25.67 xY8UIvFh0
今年はこのまま、素顔幹部なしかなあ。
バスコ・エンターさんといいのが続いた（しかも男性）から、
当分はお預けになるのも仕方ないか。
24:名無しより愛をこめて
14/03/04 08:45:38.92 0L+RI/dA0
>>22
・封印する以外に倒す方法はなく、実際に何度も復活
・戦隊が封印技を手に入れるには敵幹部であるリオメレの裏切り必須
・そのリオメレはロン自身の横槍が一秒でも遅ければ死んでいた
・赤青黄３人のうち一人でも欠けていればロンの勝ち確定だったところを、純粋な舐めプで見逃す
みたいな感じだっけ＞ロン
25:名無しより愛をこめて
14/03/04 09:40:36.22 ecu9pdlN0
ロンもロン自身の強さはAくらいだけど倒す方法がめんどくさくてSになってるね
デーボスもデーボスの倒しにくさを含めたらSでもいいと思うんだけどなぁ
ただ全体的に描写不足なのがな
26:名無しより愛をこめて
14/03/04 10:01:21.24 BFHxK7Ad0
前スレ>>986
オーレンと共演しようがメガレンと共演しようが、ゴーカイへの客演ですら
カーレン時空に引きずり込んでたってのは実績として考慮されますか？
27:名無しより愛をこめて
14/03/04 10:14:46.10 xY8UIvFh0
敵はゴズマやバラノイアと同様に「いくつもの星を滅ぼしてきた」で、
戦隊の導き役はフラッシュマンやファイブマンと同様に「親と離れ離れ」で、
ラスボスは文句なしのＳランクで。
歴代でも上位の、シリアス、重い、恐怖、強敵、のはずなんだ。
カーレンのやってきた戦いってのは。
28:名無しより愛をこめて
14/03/04 10:43:51.48 S3l2w+wj0
カーレン時空の無間龍ロンなら腐った芋羊羹を食べてサンヨを吐き出し
不死身の力を失ったところで倒される
残ったサンヨは焼肉屋のバイトでこき使われる
最終回にカーレンジャーが駆けつけたらなら宇宙の氷結城から流れる闇のメロディーに
それなら俺達も歌で対抗だとみんなで歌いだし、人も車もラーメンもそれに合わせて大合唱
闇のメロディがー浄化され超絶神は歌の楽しさを学びそのまま歌の楽しさを宇宙に広めに旅立つ
残されたカオス「ラッキューロ…お前が一番危険な存在だったか…」と楽しさを軽く見てた事を後悔しながら消滅
29:名無しより愛をこめて
14/03/04 10:51:04.57 55Ux538X0
エグゾスってSではあるけれど、倒すのに犠牲が必要ってわけでは無かったんだな。
30:名無しより愛をこめて
14/03/04 10:57:30.78 dMlOeGNGi
エグゾスは常識的な手段じゃ絶対倒せないだけだから
31:名無しより愛をこめて
14/03/04 11:02:05.20 S3l2w+wj0
エグゾス倒したのほぼボーゾックの実績だしな
32:名無しより愛をこめて
14/03/04 11:03:26.74 38w58KnY0
>>29
犠牲よりポイント高い敵の裏切りが必須だから
カーレンだけでは絶対に腐った芋羊羹に辿り着けない
33:名無しより愛をこめて
14/03/04 12:54:32.97 10waD4XM0
ギャグの強い世界は常識的な世界では理不尽以外の何物でもないな
34:名無しより愛をこめて
14/03/04 13:09:20.58 JmZFrpK40
もうデーボス様はこのままランク:デーボスという事で良い気がしてきた
倒す条件が
10大獣電竜全ての力を合わせる事
大地の闇をあらかじめ破壊しておく事
制限時間以内に倒す必要が有る事
その上でデーボス様には闇のメロディを使った変身封印能力が有り、生身でギガントブラギオーの攻撃を受け止める程のパワー
さらにキョウリュウジャーは殺してもスピリット化する可能性が有り
そして真の地球のメロディで強化されたキョウリュウレッドカーニバル一人に圧倒され十人分のブレイブを込められた必殺技によって倒された
35:名無しより愛をこめて
14/03/04 13:19:45.24 6lriBU5cP
ボーゾックというか、ガイナモただ一人のおかげだな
呉越同舟になるまでにはゾンネットとかも関わってるけど
エグゾスはロンとおなじで、絶対的な神々の戯れで喧嘩売ってきたようなもんで
あえてボーゾックなんか使ったんだとも思っていたが、ハイウェイ建設は結構悲願ぽかったからなあ
36:名無しより愛をこめて
14/03/04 13:24:31.77 NESXFsl80
>>29
「味方の犠牲」はあくまで戦隊側の苦戦度合いの目安だからね
カーレンジャーは何気に一歩間違えれば全滅レベルの特攻かけてるしロボもあらかた大破されてて
苦戦の描写は十分すぎるほどにある
37:名無しより愛をこめて
14/03/04 13:35:59.45 Fbv3amnl0
>>34
確かに……。
デーボスは良くも悪くも話題提供してくれる、このスレ的に本当ややこしい逸材だと思うw
大阪のおばちゃんみたいなファッションセンスのくせに。
38:名無しより愛をこめて
14/03/04 14:48:30.98 us+yGKHC0
>>34
>10大獣電竜全ての力を合わせる事
そういえば「結果として戦隊全員で協力して倒した」はごく普通だけど
「戦隊全員の協力が『必須条件』」と作中で明言されているのはそれとまた別だよね。
（「一人くらい欠けててもなんとかなったんじゃね？」ってのが明確に否定される）
ゲキレンの最後なんかもそんな感じだけど。
39:名無しより愛をこめて
14/03/04 15:38:50.67 xY8UIvFh0
そういや、きっちりと支配体制を敷いた「宇宙の大帝国」って
ザンギャックの前はバラノイアまでずーっと無いんだな。
ジャカンジャやウォースターやボーゾックやバルバンは宇宙から来てるが
「支配してる大帝国」じゃないし。
ザンギャックはレジェンド大戦を描くために、
大艦隊というモノが必要だった、という特殊な理由があっての
こととして除外してしまうと、バラノイア以降無いということになる。
ゴズマ、ゾーン、バラノイアは結構近いのに。
ちゃんと支配してるか怪しいがメスも入れればさらに密集するのに。
この時期、ＳＦが流行ってたのかな？
あるいは、宇宙の大帝国って設定がもう古臭くてウケないとか？
（ザンギャックは前述の特殊理由がある）
40:名無しより愛をこめて
14/03/04 16:09:14.22 6lriBU5cP
>>39
バラノイアからして「あえて古臭い要素」として出てきた敵だからなー
41:名無しより愛をこめて
14/03/04 16:10:15.36 dPib7Ni30
>>39
宇宙の大帝国相手だと戦隊側を余程強くしない限り勝てる気がしないからじゃないかな
ゴーカイは歴代スーパー戦隊に変身出来るという能力があったからこそ設定は強く出来たわけで
42:名無しより愛をこめて
14/03/04 16:32:16.53 t5NXqnkL0
予算的にも人員的にも無理だったのは判るが、
ゴーカイ最終回は全スーパー戦隊と大艦隊のガチバトルを見たかった。１話アバンでは足りないよ。
端折っても良いから「俺たちに任せて先に行け」で大艦隊のど真ん中で孤立したアクドスを一騎打ちで〆。
43:名無しより愛をこめて
14/03/04 19:46:43.26 ucS9Shhz0
＞４２
その場合だと、レジェンド大戦時より１戦隊増えただけの状況でどうその時以上の規模の艦隊を倒すか（個別撃破が可能なように分散させるか）がポイントになってくるな。
44:名無しより愛をこめて
14/03/04 20:07:02.16 hSDCKj1X0
チェンジマンも最終決戦でチェンジマンを筆頭とした電撃戦隊地球守備隊とバズー率いるゴズマ艦隊と宇宙大戦争ぶっかませば良かったのに。バズーを星化したのがマイナス。
45:名無しより愛をこめて
14/03/04 21:00:03.89 ZuXYSOiDP
>>42
今やっているパワーレンジャースーパーフォースだとレジェンド大戦と
最終回決戦、そしてゴセイジャー最終決戦を同時にやるみたいだから
どんなとんでもない展開になるか期待したい
46:名無しより愛をこめて
14/03/04 22:20:18.19 LmkLz6hSO
ブッさんがネガーエンドしつつザンギャックを呼び出す二重策か・・・・
ブッさんが輝くな
47:名無しより愛をこめて
14/03/04 22:24:01.09 ZuXYSOiDP
ちなみにブレドランさんはパワーレンジャーでは
ザンギャック帝国の第二皇子で兄がワルズ殿下
先遣隊がウォースターとマトリンティスというある意味本家より
凄い布陣
48:名無しより愛をこめて
14/03/04 22:35:30.27 Z0CAza+3O
フラッシュマンの獣戦士って強敵多いよね。
49:名無しより愛をこめて
14/03/04 22:49:13.57 JQbXKm7N0
第二皇子のブとか裏切り・下剋上の未来しか見えないｗ
50:名無しより愛をこめて
14/03/04 22:58:10.96 hSDCKj1X0
あの頃の戦隊にしてはバイオマンとフラッシュマンはかなり苦戦してたな。
51:名無しより愛をこめて
14/03/04 23:01:28.27 S3l2w+wj0
フラッシュマンの必殺技が効かなかったらもう一回打てばいいじゃないって
発想は目から鱗だった
確かに諦めて新必殺技を開発するより、まず2連続攻撃を試すのは正しいけど
52:名無しより愛をこめて
14/03/04 23:02:26.18 ucS9Shhz0
＞４７
殿下の最後の出撃時のバリゾーグに対する愚痴に優秀な弟（ブ）と比較される苦悩も加わるのだろうか･･･
53:名無しより愛をこめて
14/03/04 23:09:17.40 t5NXqnkL0
ブと皇子が新撮で並んだりするのか…胸熱
メギド皇子よろしく途中退場したワルズ殿下が華麗にラスボスに返り咲いたりしてくれないかなあ。
>>43
そこはそれ、全兵力を最低でも相打ちに持ってかないと拙い前大戦と、
「俺たちは足止めで良い、あいつらならやってくれる！」の最終回にすればいい。
54:名無しより愛をこめて
14/03/04 23:27:56.73 Z0CAza+3O
メカシンカのミサイルザリガニ・ギロチントカゲ・マシンガンジャガーは強かったな。ダイナマンの自力の攻撃でダウンしてないだろ。
55:名無しより愛をこめて
14/03/04 23:30:28.95 65XiIzNm0
>>29
腐ったイモヨーカンが食われて犠牲になっただろ！
イモヨーカン母「あんた、あの子がエグゾスに食われちまったよ～！」
イモヨーカン父「泣くなお前、腐っても人様の役に立つとは、立派だったじゃねえか！」
浦沢時空では当然のようにこんなドラマがあるんだ。
56:名無しより愛をこめて
14/03/04 23:32:27.97 ZuXYSOiDP
父であるアクドスを謀殺してブレドランさんが宇宙の皇帝になるかも
57:名無しより愛をこめて
14/03/04 23:45:09.92 xY8UIvFh0
>>51
バイクロッサーのブレーザーカノンがそれをやろうとして、
「一発撃ってしまうと充填に時間がかかるから連射は無理」
を作中で説明してくれて、目からウロコだった。
以来、ヒーローがさっさと必殺技を使わないのは、
特に説明がなくてもそういう理由なんだ、と解釈するようになった。
外したら消耗が大きいから、確実に命中するよう、
ある程度ダメージを与えてからだと。
……だもんで、気軽に連射されるとちょっと困る。
まあ初代マンのスペシウムからして連射してるし、
戦隊だとビームでもバズーカでもない、ただの
メンバーの連携攻撃がフィニッシュってこともあったりするけど。
58:名無しより愛をこめて
14/03/04 23:47:18.76 ecu9pdlN0
>>54
メカシンカになってからの最初の３体？
その３体が強いっていうかメカシンカが強すぎるんだよな
新必殺技作るまでの苦戦は凄かった
59:名無しより愛をこめて
14/03/05 00:49:57.14 YAs0JEYc0
翌年のバイオマンもジューノイドが強化されてから新必殺技を作るまで苦戦してたよな
60:名無しより愛をこめて
14/03/05 01:25:07.15 anlONxUP0
そういや、最近は強化敵登場からしばらく苦戦のパターンが無いなあ
ゴセイの組織ごと差し替えが最新？
61:名無しより愛をこめて
14/03/05 06:34:17.53 fGFBszx60
>>21
> バズーカ
センキがAランクに修正された原因の一つが、
「最大じゃない火力を受けて大ダメージを受けたけど
そこから何事も無かったかの如く復活した」というシーンで
最大火力なら倒せたのでは？という疑問が残ったこと。
というのがあるからなあ。
ロンみたいに、どんな状態からでも完全復活と断言されれば
いくら吹き飛ぼうと関係ないけど。
弾道をそらすタイプだと、「これはまともに撃っている限り
絶対に当たらない」と確信させるものでない限り、
打ち続ければ倒せるかもという疑念が残るのでSランクは
ムリだと思われる。
Sランク認定がムリというのを置いとくと、ぜひ見たいタイプの
ボスだね。
62:名無しより愛をこめて
14/03/05 06:51:37.61 9ktItLy80
>>21
＞直撃して爆炎が上がる中を涼しい顔して平然と歩いて出てくるってのが個人的に最高だ。
ゼットンやキングジョーが正にそれで（爆炎は上がってないが）、真正面から
必殺技を受け止めて平然としてる。スペシウムやアイスラッガーを受けて涼しい顔。
「どうやったら倒せる、いや、どうやったらダメージが通るんだんだこのバケモノ？」
という、絶望感を出してる。「防御力」の強さで。
こっちのＳ連中もこれをやってる。
特にバルガイヤーは前年が、全く同じシチュエーションで
全く反対の結果を出してたから一層鮮烈だった。
対して、攻撃力は。ウルトラだとスノーゴンやエンマーゴ、そしてバードンなんかが
凄い攻撃力を（破壊力そのものだけでなく演出込みで）見せてるが、
上の２者と比べると絶望感は劣ってる。
「確かに強いが、こっちだって当てれば勝てそう」とも思えるからか。
それに防御力組は、防御力が凄いといってもメタルスライムみたいに
防御力オンリーでは決してなく、結局は攻撃力も備えてたしな。
ただ、｢強さの誇示、絶望感の与えっぷり」に関してどちらかといえば、
防御力を前面に出す方が効果的じゃないかとは思う。
63:名無しより愛をこめて
14/03/05 09:42:17.26 IclNcD7L0
>>44
バズーの正体を知っていたら
アハメス、ギルーク連合でも勝てたかもしれない
という辺りに悲哀を感じるのであのオチでいいかなと思う
バズーの正体を暴こうとして阻止された話もあったし
でも征服の本当の目的が餌確保って
生物としては正しいけど凄い理由だw
64:名無しより愛をこめて
14/03/05 09:49:16.43 /AXLRPyu0
>>63
それにバズーはチェンジマンのみでは勝てなかった事も確かだしな。
65:名無しより愛をこめて
14/03/05 11:24:14.39 2H/wepzSO
結局デーボスってキョウリュウ信者の熱い擁護で最低ランクは免れたの？
なんか設定だけは立派なんだが、いかんせん描写が追い付いてないんだよな
ラッキューロのランプのこと失念してたり自分より強い敵がまだ上にいる的な捨て台詞とかまったく強いイメージがないわ
66:名無しより愛をこめて
14/03/05 11:34:54.30 Eb+DASpw0
ラッキューロのランプに関してはカオスの失点だろうけど
レッド一人にボコられたって時点でAやるにはちょっとなぁって気もしなくもない
67:名無しより愛をこめて
14/03/05 11:51:41.95 2cU01x4b0
デーボス軍は幹部の裏切り率高いけど(喜怒哀楽獰猛トリン)
肝心のカオスだけは絶対に裏切らないというのがな
幹部はいくらでも作れる上、カオスが大地の闇防衛のために自殺するのはほぼ確定している
68:名無しより愛をこめて
14/03/05 11:57:28.14 vshsntrm0
う～んカオス含め部下の管理が出来てなかったのはマイナスだよなあ
倒す条件が困難って言うけどそれをクリアするのに手こずってたようには見えないしなあ
トリンたちのところを含め棚ボタ式だしウッチーは生き返るしで楽ちんに見えるという
良くてBかな
個人的にはCだと思うけど
そもそもここのランクは設定上の強さだけで決めるのか作中の描写も加味するのかわかんないんだけども
69:名無しより愛をこめて
14/03/05 12:07:14.75 YymOLphJ0
部下の管理責任を問う新基準を導入するならランキングが激動するなｗ
見える見えないみたいな主観は意味が無い
客観的に見て攻略までの手順がどれだけ大変かって話だからね
それとウッチーが生き返ったと判定する場合、更に死者蘇生と言う奇跡がプラスされてしまうので
よりＡまたはＳに近付くことになる
70:名無しより愛をこめて
14/03/05 12:15:48.29 TqSlzJU/0
>>69
部下の管理責任を問う新基準を導入するとネオラゴーンの評価がさらに悲惨なことにｗ
71:名無しより愛をこめて
14/03/05 12:26:45.44 2cU01x4b0
設定だけで見るとかなり厄介なのがデーボス様
もう言ってしまえば一億年も戦い続けているわけで
72:名無しより愛をこめて
14/03/05 14:18:45.54 vshsntrm0
部下の管理をしてなかったせいでラストバトルで自滅に近づいたんだから頭の弱さが露呈するよねｗ
他のランキングも激動させたいならどーぞって感じだけどｗ
攻略までの手順が設定上で大変なものでも、激中で簡単に出来てるなら何の意味もないよね
さらに死者蘇生という奇跡でSになるって理屈は謎すぎるｗ
人に言う前に>>69自体が客観的に見てないよねｗ
歌うたって(楽ちん)パワーアップした『レッド一人』に倒されたラスボスってのは覆らない
73:名無しより愛をこめて
14/03/05 14:24:59.98 pWg7Qzct0
巨大化して粘るわけでもないしねぇ
いろいろ理屈をつけて語らないといけない時点でA以上は厳しいと思う
74:名無しより愛をこめて
14/03/05 14:25:22.86 anlONxUP0
>>69
モンスドレイクとロボゴーグ閣下はラスボスじゃなくて良かったなｗ
75:名無しより愛をこめて
14/03/05 14:37:06.66 2cU01x4b0
キョウリュウジャーは歌えば何とかなるだろみたいな風潮あるけどそんな訳ではない
悪に染まった美琴の解放には失敗している(というかその回で戦士達のブレイブが共鳴して強くなる事に気づいたのだが)
76:名無しより愛をこめて
14/03/05 14:40:21.17 vshsntrm0
そもそもキョウリュウジャー自体が強いからなあ
相対的にラスボスとしては弱かったってなるよね
他の戦隊だったら・・・？と考えていったらキリがないしキョウリュウジャーって作品の中で見たらやっぱCだね
77:名無しより愛をこめて
14/03/05 14:43:25.18 jtT7QmRz0
キョウリュウアンチは帰って
78:名無しより愛をこめて
14/03/05 15:31:33.16 YymOLphJ0
死者蘇生が奇跡じゃないなら何なんだろうね
79:名無しより愛をこめて
14/03/05 15:34:34.77 pWg7Qzct0
あれってそんな大層なもんか…？
ぶっちゃけ過労でぶっ倒れてたけどしばらく休んでたら元気になりましたとかわんねーじゃん
復活したうっちーが特に戦況に影響与えたわけじゃないし…
80:名無しより愛をこめて
14/03/05 15:36:28.00 WeMN+/hu0
結局「真の地球のメロディの合唱」を、文字通りただの「歌」なのか、
あるいは腐ったイモヨーカン、あるいはシドンの花のような「奇跡アイテム」ととるか、
その辺がポイントな気がしてきた。
81:名無しより愛をこめて
14/03/05 15:49:52.96 XlQLPQt2O
シドンの花も腐った芋よーかんも、それ単体で勝利確定ってわけじゃないしなあ
82:名無しより愛をこめて
14/03/05 15:51:13.06 3CGmeFxk0
>>80
真のメロディ自体は戦隊側が時間をかけて準備してたものだからシンケンの封印の文字とほぼ等価のものだと思う
ただもともと想定してた用法が「ＶＸ獣電池に注入」だけだったから、
キングに真メロディを届けたのは今まで通常メロディでパワーアップしてたのを踏まえたうえでの応用というか。
個人的には「奇跡」というよりは「理屈としてはできて然るべきもの」に感じるかな
宇宙まで届いたことをどう扱うかとかまた違った問題もあるんだろうけど
83:名無しより愛をこめて
14/03/05 15:51:55.88 v5KCyAdq0
デーボスsageのほとんどってキョウリュウアンチがいちゃもん付けてるようにしか見えないんだが
84:名無しより愛をこめて
14/03/05 15:52:53.51 YymOLphJ0
>>79
いや>>68がウッチーが生き返ったって言うからさ
ここまで強くB以上を反対してる人がそう言うなら死者蘇生と言う奇跡でいいんじゃないかなと思ってｗ
俺はノッさんの早とちりだと思ってたんだけどね
85:名無しより愛をこめて
14/03/05 15:53:28.93 IIWMs9vr0
うっちー蘇生そのものは奇跡だけど戦闘への影響がないので対デーボスの評価には含めないが妥当かと思う。
「真の地球のメロディの合唱」は気づけばすぐに用意できるものってところじゃないかなぁ。
イガム姉妹による暗黒粒子解除や封印の文字ぐらいの評価でよさそう。
86:名無しより愛をこめて
14/03/05 15:58:53.46 JIYbssGZ0
～奇跡の価値は～
ってやつだなあ、その判定をするには…なんて話は前スレでもした
>>68
俺は作中描写が100%であるべきって思ってるかなあ
設定資料的なものを作品本体よりちょっとでも重視するという考えは詰まるところ
本編映像など見る必要まったくない、というとこに行き着くだろうなあと思ってる
87:名無しより愛をこめて
14/03/05 16:05:52.45 YymOLphJ0
>>85
目を覚ました後に合唱の現場に駆けつけただけで歌ってないんだったな
勘違いしてた
88:名無しより愛をこめて
14/03/05 16:18:53.48 anlONxUP0
>>68
部下の管理云々言う一方で、部下の功績は本人の戦闘力じゃないから除外とか
あまりにも酷いダブルスタンダードだろ。そんなアンフェアなスレでは無かったはず。
>>84
ダンテツももう手遅れと思ってたっぽいよ。
スピリットベースで見たときはもう駄目ぽだったし歌で復活したときにも驚いてた
89:名無しより愛をこめて
14/03/05 16:27:45.99 anlONxUP0
>>85
それはメタ視点だから言える結果論だろ。
作中で「それが勝利の鍵だ！」と気づいて歌ったのならばそうだが、そうではない。
キョウリュウジャーが作中では最後まで戦力として意識しなかったものを、つまりただのラッキーヒットだ。
気づきの問題とするのはいかがなものか。
更に、ダイゴが「まだ一人で戦ってる」ことを知ってせめて応援だけはって流れだから、
アミンが脱出して他四人にダイゴの奮闘を伝えなければ歌ってなさそうなんだよ。
もしもダイゴアミンの２人でデーボス戦に挑んでいたら歌イベントは無かったと考えられる。
90:名無しより愛をこめて
14/03/05 16:38:08.36 Y24nLirJ0
書き込みチェック
91:名無しより愛をこめて
14/03/05 16:42:50.64 Y24nLirJ0
ラスボスが最終決戦に用意した自分以外の戦力を評価に入れるってのはどうかな
このスレの評価基準はどれだけ戦隊を苦しめたか、苦戦させたかだから、ラスボス以外が戦隊を苦しめてもいいんじゃないかな
忠臣カオス様だとか、後はザンギャック艦隊とかはラスボスそのものじゃないけどそれを用意したのは間違いなくデーボスやアクドス・ギルの功績だと思うな
92:名無しより愛をこめて
14/03/05 17:25:32.74 IIWMs9vr0
現行のランキングは戦闘力を基準にした強さランキングだからねぇ。
部下の管理能力や政治力は別口でランク付けするってならアリだと思うよ。
以前は組織・怪人・戦闘員・戦隊の個別ランキングもあったことだし
戦闘力以外のラスボスの強みを語るのも面白いと思うよ。
ちなみに現行ランキングでは、部下の裏切りがラスボスにとって
どれだけ理不尽な敗北要因だったか・戦隊にとって棚ボタだったかというのが論点だったかと思う。
93:名無しより愛をこめて
14/03/05 17:29:32.80 LtpFL2gj0
>>91
それだとデーボス軍はDとマッドトリン以外の幹部は全員生存してるけどな(ただし喜哀楽は逃亡中、それを新哀に追わせる)
ダンテツとキングの二人が弱ってる所を狙い、世界中のデーボス細胞を活性化させさらに大地の闇でデーボ･モンスター全員復活で地球絶滅の予定だったが
アイスロンドはキョウリュウジャーに倒され、大地の闇ではトリンが反乱を起こすという予想外の事態で遅れをとった
94:名無しより愛をこめて
14/03/05 17:59:46.77 e+QsPdu90
うっちーは公式で息絶えたあとるから死んではいるはず
ただデーボスさまが直接手を下したわけでも生き返ってから戦力になったわけでもないから
あまり関係ないかな？歌の効果すげーを見せたのかな
95:名無しより愛をこめて
14/03/05 18:12:03.40 e+QsPdu90
真の地球のメロディ発見とトリンを正義のまま殺す
が戦隊外の協力が必須と解釈すればデーボスさまのポイントにならないかな？
問題はダンテツが二代目シルバーになってしまったことだけど
96:名無しより愛をこめて
14/03/05 18:13:04.59 BneaPLFaO
恐竜を滅ぼしたデーボス軍
34戦隊全ての力を結集させても追い払う程度で精一杯のザンギャック
どちらも凄い肩書きだよね。
97:名無しより愛をこめて
14/03/05 18:15:46.94 881wtjsW0
恐竜を滅ぼしたって肩書き程度ならホロンデルタール様だって持ってるぜ！
宇宙をある意味で支配してたってならアブレラさんだって持ってたぜ
なのだ
98:名無しより愛をこめて
14/03/05 18:25:53.77 LtpFL2gj0
デーボス様の肩書きは数多くの星を絶滅させた戦神というのが正しいかな
まあよくある設定ではあるが
99:名無しより愛をこめて
14/03/05 19:37:29.36 57wRecrp0
>>91
エンターさんがかわいそうだからやめてあげて
100:名無しより愛をこめて
14/03/05 20:03:46.12 fGFBszx60
>>82
封印の文字は、ドウコク限定の技だし、強さを測る基準となる
「普段怪人と戦っている時のシンケンジャーの通常の最大戦力」
には明らかに含まれないし、それと別系統の技だけど、
真のメロディはキョウリュウジャーの通常戦力の延長上だからな
似たような位置にあるけれど、このスレ的の評価的にはちょっと違う
というべきでは？
101:名無しより愛をこめて
14/03/05 20:11:24.54 n2uHO8WP0
>>100
そんなことを言い出したら封印の文字もモジカラの一種じゃね
最終戦にのみ加入のダンテツが居なけりゃ全員が真のメロディにはたどりつけないんだし、
通常戦で真のメロディは一切使ってないんだから普段怪人と戦っているときの最大戦力とはとても言えない
通常戦力の延長というのは無茶だと思う
102:名無しより愛をこめて
14/03/05 20:33:10.33 9ktItLy80
「あれさえなければ」のボス側無念度だけど。
バルガイヤーの場合、
・シドンの花は、完全にファイブマンは手放してて子供たちだけの
ものになってた。子供たちが水やり当番を忘れて枯らしてたら……
・そもそも２０年前、星川家は「いろんな星々の復興」をやってたわけだから、
シドン星じゃなくてホンジャマカ星の復興活動中にゾーンに襲われてたら、
地球に持ち帰るのはホンジャマカの花になってた……
・つーかそもそも９９９回きちんと勝ってたんだから、最後の１回だけ、
地球以外の星にしておけば。全宇宙制覇を狙う限りいつかは必ず
地球とぶつかることになる、ゴズマやザンギャックとは事情が違う。
バルガイヤーに罪は無い。間抜けも無い。弱くも無い。本当に不運だった。
あと１個、ここだけ落とせば悲願達成、今までの苦労が全て報われる！ で
必死だっただろうなぁ……彼にとっても「最後の戦い」だったわけで。
103:名無しより愛をこめて
14/03/05 20:39:24.18 MEbxR95q0
ところでスティメロ・プクプトール・アーケノロン・フータバインなどの状態変化系の
獣電池を使わなかったのは「戦隊が全力を出していなかった」とみなすの？
プクプトールはアイガロン、アーケノロンはダークバスターに効いてたから
「強敵相手には効果がない」というわけではなさそうだけど。
フータバインで増殖すれば大地の闇でキャンデリラの助けなしでも勝てていた。
ということでアミィがスティメロでデーボスをメロメロにしてれば楽勝だったのでＥ評価決定！
104:名無しより愛をこめて
14/03/05 20:45:35.70 YOcnSLWM0
そういえば、結局真の地球のメロディってなんなんだろう？
真じゃない地球のメロディとは？
105:名無しより愛をこめて
14/03/05 21:11:54.39 2H/wepzSO
デーボスageのほとんどってキョウリュウ信者がいちゃもん付けてるようにしか見えないんだが
106:名無しより愛をこめて
14/03/05 21:14:43.42 n2uHO8WP0
「ぼくのかんがえたさいきょうのらすぼす」を前提に、妄想でのランクをひたすら連呼する奴が居るからな
107:名無しより愛をこめて
14/03/05 21:32:41.22 TgdXZd4YO
>>103
膨らませるのは「プクプトル」、2倍になるのは「フタバイン」な
108:名無しより愛をこめて
14/03/05 21:59:21.76 tAxo0rb40
>>106
すまんが例えばどのレスがそんな感じなの？
一通り読んだ感じA派やB 派もわりとまともな議論をしてるように見えるけど
109:名無しより愛をこめて
14/03/05 22:01:16.10 n2uHO8WP0
>>108
俺の直ぐ上に居るだろう
110:名無しより愛をこめて
14/03/05 22:15:55.23 tAxo0rb40
>>109
いやわからんのだが
>>100のこと？それとも更に上の肩書きの話？単なる雑談にしかみえないのだが
111:名無しより愛をこめて
14/03/05 22:31:33.60 57wRecrp0
不毛だからこの話は続けない方がいいと思うが、
とりあえず>>109の言ってるのは>>105のことじゃないかな
112:名無しより愛をこめて
14/03/05 22:49:20.98 RFwWw+9/O
>>99
むしろネガティブシンジケート級の組織力で世界征服手前までいったエンターさんは凄いよ。
113:名無しより愛をこめて
14/03/06 03:42:30.49 DUVICFoO0
気持ち悪いのは>>105だけ批判して>>83はスルーしてるところ
妄想ランクはA派もB派もC派にも言えることだろうに
114:名無しより愛をこめて
14/03/06 04:51:16.12 3oiMhTE60
正直デーボス様がレッド一人に負けた事がそこまでマイナスか？とは思う
描写的に情けないと言えるかもしれないが
Bの邪悪なる意思は
タウザント究極体の姿をコピーした巨大戦では旋風神に負け
姿をコピーした暗黒七本槍やタウザント究極体も5人に圧倒され負けるという終始情けなかったぞ
でも倒す条件が、
ブラックホールの中にいるのでブラックホールを発生させなければいけない
そのブラックホールも閉じる必要が有る
それで実体は無いので弱点が有るか動きをもう見切っている敵の姿になると戦隊側に都合はよくなるという感じ
115:名無しより愛をこめて
14/03/06 05:12:46.67 RGtz1OFX0
>>113
デーボスsage連中のレス内容を読んでないのはわかった。
ブーメランは効かない相手に投げると恥ずかしいものだよ。
116:名無しより愛をこめて
14/03/06 05:57:31.89 swKiKH/l0
なんだかデーボス関係のレスはageもsageも自演に見えてきた
117:名無しより愛をこめて
14/03/06 07:39:45.89 u4FKeQ3M0
>>116
自演を疑うのは自演の経験があるやつだけ…って誰かが言ってた
118:名無しより愛をこめて
14/03/06 07:49:53.87 13hRp7re0
>>112
そりゃエンターさんはここでも満場一致の超有能幹部であり、
組織貢献度ではおそらく歴代一位だからな。
あれぐらいの人が、例えばナメック星編のべジータみたいな、
第三勢力的な暗躍をしてくれると凄く面白くなると思うんだが、
残念ながら（？）彼はヴァグラス幹部として真面目だった。
そういう展開ならバスコがだいぶ近かったんだが、
あっちはザンギャックが大いなる力争奪戦に絡まなかったから、
戦隊・組織・第三戦威力の三つ巴には全然なってなかったしな。
バスコとザンギャックの利害がぶつからず、
事実上バスコは「大いなる力担当のザンギャック幹部」も同然で。
そこが惜しかった。
119:名無しより愛をこめて
14/03/06 09:10:36.36 vohzDf3s0
序盤のエンターさんって連続で作戦成功してるんだよね
120:名無しより愛をこめて
14/03/06 09:19:00.30 U/zg41jQ0
連続成功させてやっとの思いで完成させたεが
ぽっと出の戦隊新メカにやられた時のエンターさんの顔は同情と笑いを禁じ得なかったｗ
121:名無しより愛をこめて
14/03/06 12:19:27.04 12W2qIJk0
>>118
そもそも戦隊シリーズで純粋な第三勢力の悪役ってバイオハンター・シルバぐらいしか思いつかない。
エイリアンハンターにしろ流れ暴魔にしろ結局幹部の域を出ていなかったし。
122:名無しより愛をこめて
14/03/06 12:34:47.03 fJSZUfsE0
>>120
作り上げたのはδではなかったか
εはエンターのとっておき
123:名無しより愛をこめて
14/03/06 12:54:48.15 rOxwQrgK0
>>62
なんかプロレスラーみたいだな
124:名無しより愛をこめて
14/03/06 14:54:12.42 H2pzIYFqO
エンターさんはメガゾードの操縦がパッとしなかったのがB判定の一因なんだっけ。
ヨーコのお母さんのデータはエスケイプの方にいってただろうし、やっぱり一人になってしまったのが敗因だったんだろうなぁ。
125:名無しより愛をこめて
14/03/06 15:35:19.47 Ci8hqgco0
もう一回、スーパーロボット大戦の戦隊版のスーパー戦隊大戦出すしかないね。
126:名無しより愛をこめて
14/03/06 19:17:09.06 13hRp7re0
>>121
うん、俺も>>118を書いててそれ思った。
シルバくらいだよなーと。
時々「過大評価じゃないか？」なんて意見も聞くシルバだけど、
類の無い特異な存在なのはやっぱり間違いないなと思う。
>>123
あ、懐かしいなその例え。
もう何年も前に、ウルトラ怪獣関連のスレで、
俺がこんな感じの文章を書いたことがあるんだが、↓
ゼットンは、攻防共に完成された古武術家。敵の攻撃に
全て対処してみせて、絶望させて倒す。
キングジョーは、技術はないが圧倒的な耐久力、腕力、
体重で、相手の技術をものともせず押しつぶすプロレスラー。
バードンは、研究されるとモロいが一期一会の突発的な
殺し合いなら無敵の、ドスを振り回すヤクザ。
そしたら格闘技に詳しい人が、それぞれに対応した
現実の格闘家を当てはめたりしてくれて。そこからまた
別の怪獣を当てはめたりして。
まあやっぱりラスボスは、>>62で言ったように、
この三つだと二番目のが一番いいかなと。
単純にパワーで強い、単純に硬くてダメージ通らない、ってのが
わかりやすい絶望感になる。
127:名無しより愛をこめて
14/03/06 21:04:38.82 IRICrley0
議論のつもりなのか分からんが印象論ばっかり必死に言ってる奴がいるな
ぼくのりそうのみせかたなんて言われても困るんだが
128:名無しより愛をこめて
14/03/06 21:05:08.07 +A5JcAwj0
>>120
あれは気の毒でならなかったなぁ…
その後も全体的に敵のメガゾードはパッとしなかった感じがする
129:名無しより愛をこめて
14/03/06 21:18:52.20 Ci8hqgco0
クマコングはデスギラー将軍が頭が良ければな・・・
130:名無しより愛をこめて
14/03/06 21:40:42.41 8EiDtWZS0
>>121
ボウケンジャーやゴセイジャーみたいに悪の組織がいくつも存在してるのは有るけど
戦隊と敵勢力二つで三つ巴みたいな感じは少ないよな
131:名無しより愛をこめて
14/03/06 22:14:41.59 RGtz1OFX0
>>127
苦戦したように「見える」、強敵のように「見える」、意訳するとそれだけなのがな。
スレ違いの話を何時までも続けてなあ。
堂々と「スレのルール変えましょう！」とでも言えばまだかわいげがあるんだが。
132:名無しより愛をこめて
14/03/06 23:23:54.22 5+Q4IDMu0
映像内容の鑑賞による印象でしか語ることなどできやしないってのは
一面の真実ではあると思うよ
確たる証拠を手にできる、みたいな傲慢な態度は取ろうとは思わないかな
133:名無しより愛をこめて
14/03/06 23:28:10.58 2bkjkPDv0
劇中描写はやはりインパクトあるよな
キカイダーで言えば、映像だけ見たらクロガラスが最強だろと言うもんか
134:名無しより愛をこめて
14/03/06 23:35:31.06 YL474EuB0
映像を根拠にじゃなくて
映像を見た個人の主観を根拠に
だからなぁ
他の人だって映像を根拠に客観的に語ってるだけなんだよね
映像を根拠に状況の積み重ねからこのくらいのランクだろうと議論してるだけ
インパクト云々という主観だけの意見が論外なだけで全員映像で議論してる
135:名無しより愛をこめて
14/03/06 23:36:25.89 IRICrley0
まぁ、インパクトは共有できないから議論の軸にすべきではないがね
136:名無しより愛をこめて
14/03/07 03:47:59.82 B0ECubVm0
映像のインパクトなしで強いと言われても困るので
「インパクトがあって強いと感じられるのは、こういう演出」
という議論を積み重ねる・・・という名目でダベってるわけだからね。
箇条書きにすると、過去のこのボスと同じように見えるが
ここの演出、表現にインパクトが有った、と明示してくれれば
議論、話題の軸に出来るんだけどね。
インパクト「だけ」ではどうしようもないわな
137:名無しより愛をこめて
14/03/07 07:11:10.12 faKyuCTD0
いやインパクト「だけ」じゃなくてインパクトそのものが議論する上で不要だよ
ハッタリの効いた演出でランキングが変動するようならルールはいらない
インパクト云々の主観の話がしたいなら作品スレやアンチスレでで大いに語ればいい
138:名無しより愛をこめて
14/03/07 07:26:45.19 UKRdWJWL0
インパクトも何も、
｢○○というキャラは、××という技を受けてビクともしてない。迫力あるなあ」
というのは、
「○○というキャラの耐久力は、××という技の攻撃力を防ぎきるものである」
という、充分に客観的データの話だと思うけど。
これが、「受けてもビクともしない」なら耐久力の話、「易々と回避する」なら
素早さの話になるわけで。
逆に、客観性ゼロの純粋な「インパクト」だけの話っていったら、
デザイン画レベルの外見だけの話にならないか？
139:名無しより愛をこめて
14/03/07 07:35:34.92 UKRdWJWL0
凄く強い敵キャラが、凄い強さを発揮して主人公たちを蹴散らした、
となれば嫌でもそのシーンはインパクトある。そしてそのキャラは
間違いなく、客観的にちゃんと強い。
逆に、どんなに強いと自称してても主人公たちにボロ負けしたなら、
それはインパクトがなく、そして現実に主人公たちに負けた以上、
強いという判定は下させない。
稀に例外はあるかもしれんけど、
殆どの場合はインパクトと強さは比例すると思うけど？
ドラゴンボールなんかだとマンネリやインフレのせいで、
セルやブウよりも、ナッパやフリーザの方がインパクトはあるが弱い、
ということになってるけど、戦隊でそこまでの例はそうそうないだろ。
140:名無しより愛をこめて
14/03/07 07:51:40.15 faKyuCTD0
基準が戦隊側の苦戦だからインパクトの無い攻撃でも
苦戦してしまえばボスの評価は上がる
倒すのに苦労をすれば更に高評価
それがこのスレのランキングのルールだから
インパクトの有る無しは関係無い
結果的にインパクトが有ったとしてもそれは別の話だよ
141:名無しより愛をこめて
14/03/07 07:55:22.85 HKxH4dpX0
ゴーグルファイブってあれはゴーグルファイブが強いのかデスダークが弱いのかどっちなんだ？
142:名無しより愛をこめて
14/03/07 09:57:35.45 1SFt2npJ0
有志作成の基準テンプレを絶対の戒律みたいに言ってる人を見てダゴンやカオスみたいだなと思った
143:名無しより愛をこめて
14/03/07 12:45:57.57 QTAegoGj0
ダゴンは俺が戒律だしちゃったしスフィンクスも勇気に感化されたし・・・
144:名無しより愛をこめて
14/03/07 17:57:50.68 faKyuCTD0
>>142
雑談とランキングは別だからね
ランキングの話だからルールが基準になるのは当然の事
有志と言ってもこれが決まるまでの紆余曲折あったしね
145:名無しより愛をこめて
14/03/07 18:14:15.00 p555VRoQ0
基準について代替案だすことも反論も出来ないもんだからいちゃもんつけただけでしょ
ダゴンやカオスに例えるのが精一杯の反撃みたいだし可愛いもんだけどｗｗ
146:名無しより愛をこめて
14/03/07 19:12:29.86 +aiNpHlN0
相手方の悪口を混ぜながら喋るなんてやり方は
どれだけ内容が正しかろうが一気に信憑性落ちるからやめた方がいいよとは
違うなと思う論説に対しては
この論にはこのポイントにこのような不備があるよ
と、やんわり指し示すだけで事足りるはずでしょう
147:名無しより愛をこめて
14/03/07 21:11:28.63 B0ECubVm0
過去の例でインパクトとルールの調整があったものというと
・インパクト的に低評価だったものが、実績を評価されランクアップ
ネオラゴーン（尺の都合で巻が入るまでの実績を再評価された）
リサールドグラー二世（暗黒粒子による戦隊の完全無効化を再評価）
両方とも、尺の都合で瞬殺された印象が強かったけど、
実はやることをやっているので、実績一覧を作成した際に
格上げするべきではという意見が出た。
・実績、ルール的に低評価だったものが、インパクトを評価されランクアップ
ヨゴシマクリタイン（メンバーの大半を消滅させた実績を評価）
総裏以前は倒しにくさが基準のほとんどだったので、打たれ弱さで
低評価されていたのが、圧倒的戦果のインパクトで高評価に。
・多分、インパクトのなさがランクに響いている
ガジャドム
スペックだけを列挙すれば、Aランクでもおかしくないのですが…
能力を発揮することなく倒されたので、Bランク止まり。
再評価のテーブルに乗った試しがない。
…カタログ的にはともかく、画面に映ってないものはしょうがないよなあｗ
面白い切り口と議論の種を持ってこない限りは、過去の判例と基準を元に
ランキングが決まるのは当然だわな。
148:名無しより愛をこめて
14/03/07 21:25:21.60 faKyuCTD0
そのインパクトの有無の尺度が個々の体験や見て来た映像によって
違う事にいい加減気付いて欲しいね
共有できない基準を持ち込んでも意味がないんだよ
149:名無しより愛をこめて
14/03/07 21:33:18.08 MX4S9NLGO
>>4の中で一人で黄金聖闘士が守護する聖域十二宮を抜けて教皇の間まで突破できる奴はいるんだろうか。
150:名無しより愛をこめて
14/03/07 21:35:27.42 VlTmE4Kn0
そう言われてもぶっちゃけこのスレって今までそんな感じでテキトーに決められてきたもんだと思うがねぇ…
客観的な尺度とか万人に共有する基準だとかそういうガチガチのランク付けだっけこれ
151:名無しより愛をこめて
14/03/07 21:57:10.67 91DcrUiF0
揉めるのは良いんじゃね、それこそガチガチのランク付けではないんだし
別に過去のボスのランクも見直せばいい訳だしね
単にデーボスが本人の戦闘力に頼らずにキョウリュウジャーを裏切り必須で犠牲必須まで追い詰めちゃったから、
ラスボスの戦闘力に比重を置きすぎじゃないのか、という異議申し立てが出ただけの話
あの最終決戦をあの条件で何度も繰り返せば、多分デーボス側が勝ってしまう可能性はかなり高い
アイガロンの聞き耳失敗とかキョウリュウジャー側にどうしようもない運要素もかなりあるからな
それに対してラスボスの強さが云々やらインパクトが云々言うのは
そもそも論点が違うのだから共感を得られない、というだけの話だな
152:名無しより愛をこめて
14/03/07 22:06:37.98 gkbpLY7G0
>>150
参加者が固定されておらず入れ替わる匿名掲示板の雑談だしね
153:名無しより愛をこめて
14/03/07 22:29:34.98 UKRdWJWL0
>>149
とりあえず、巨大でさえあれば十二宮を踏み荒らしたり爆撃したりは
できると思うよ。
ネオラゴーンみたいな人間型だと、足首を潰されて転倒したところに
襲い掛かって一寸法師展開もあるかもしれないけど、
空を飛べたりビームが使えたら無意味だし。
全員を等身大にするのなら、一人で突破は流石に厳しいかと。
ムウやシャカやサガみたいなタイプだと、技の性質（というか技の解釈）次第で
どうとでもなるし。
ヘタすりゃデスマスクが、ロンでもン・マでもバシルーラ、なんてことも。
154:名無しより愛をこめて
14/03/07 23:18:19.08 /bGpCUjt0
>>153
12回倒されかねないブ…
155:名無しより愛をこめて
14/03/07 23:25:04.70 HKxH4dpX0
海底7本柱の海将軍を倒す事だけなら大抵のやつはできそう
冥界で嘆きの壁からエリシオンにいけるのはかなり絞られちゃうだろうね。
156:名無しより愛をこめて
14/03/07 23:28:32.04 91DcrUiF0
>>154
なに、最後の一人までは何とかなるさ
運いいし
157:名無しより愛をこめて
14/03/07 23:39:22.42 faKyuCTD0
一番の難関はデスマスクじゃね？
生き返りの実績があるブラジラには余裕の相手だけど
158:名無しより愛をこめて
14/03/08 00:45:34.00 Uv+uAyR10
双児宮を抜けられるかも問題だな
159:名無しより愛をこめて
14/03/08 05:50:16.69 RHtElrLzO
ブの事だ。ちゃっかりサジタリアスのブレドランとか名乗ってるよ。
160:名無しより愛をこめて
14/03/08 06:52:15.85 qwrAWX0BO
ブはまず死んでも甦るから大丈夫
ふたご座でどっかに飛ばされてもちゃっかり戻ってきたり乙女座の五感剥奪されてもサイボーグのﾌﾞﾚﾄﾞRANになるだけだしまず負け要素がない
エンターさんならマジ主人公的にやりそう
161:名無しより愛をこめて
14/03/08 08:15:41.56 vuLGldvm0
一度撃退されてからのリベンジまで入れるなら、
ブの字だけでなくラディゲなんかもいけるかもしれんが
（小宇宙を習得するとか、どこかで聖衣を調達してくるかとか）、
１２時間では無理だろうな。
エンターさんなら、本人の実力に加えて事前の調査・各種の対策用意まで
きっちり仕立てた上で挑めば、いけるかも。
162:名無しより愛をこめて
14/03/08 16:22:57.68 owLnye/n0
誰も>>151に触れないけど触れないほうがいい人なのかな？
何度も最終決戦を繰り返したらデーボスが勝つとか言ってるけど、何回やってもキョウリュウジャーが勝つでしょ
不確定要素っていっても結局はそうなるようにしか作られてないし、裏切りだって前フリあるんだからあいつらは何度も裏切るでしょ
繰り返したら敵が勝つかもしれない！だから強いってしょうもなさすぎる
戦闘力に頼らなかったのではなく戦闘力発揮させてもらえずに倒されただけ
ラスボスの強さとかインパクト云々とか以前に共感が得られてないってわからないかね
163:名無しより愛をこめて
14/03/08 16:28:04.36 yHz63BuT0
最後の歌はストーリー都合とかからすれば100%届いて変身できるようになるんだろうけど
一応キャラたちの言葉を額面通りそのまま受け取るなら戦力にするため歌ったのでなく
せめて応援だけでもってことだし絶対勝てると言い切っていのか微妙じゃね？
164:名無しより愛をこめて
14/03/08 16:37:43.73 ezBF+/VF0
デーボスは全48話っていうのの煽りを受けた感じだな
もう1話あればキョウリュウジャー10人とかギガントキョウリュウジン相手の戦闘あったかも
165:名無しより愛をこめて
14/03/08 16:58:01.63 1WjJaKtN0
>>162
いや偶然は偶然では有るだろう
166:名無しより愛をこめて
14/03/08 17:18:08.73 DGTwry7m0
前も書いたけど、奇跡の価値が一つの大きなポイントなのは間違いないんだろうね
で、価値というても奇跡そのものの戦闘への貢献度ってのはこの場合関係なくて
（というかそういうのはまず超優秀で高いに決まっている）
＞確率の薄い奇跡
ここ、これの確率の薄いか否かをどうやって算出して判定するのかってところだなあ
167:名無しより愛をこめて
14/03/08 18:04:14.14 vuLGldvm0
本年度のラスボスは、まだまだわからんね。
候補すらはっきりしてない。
戦隊側の戦力にもいまいちこれといった強みが見えないのも不安だが。
168:名無しより愛をこめて
14/03/08 18:12:04.79 //PazhGY0
最後の歌は劇中では届く理由が一切ないからな
メタ視点から見たときの「お約束だから多分届くだろう」、というのを劇中の人間が知るのは無理だし
取りあえず真の地球のメロディ唄えば何とかなる！ってのは暴論
169:名無しより愛をこめて
14/03/08 19:27:24.90 xoCNkS+00
ブレイブのメロディに効果があることは認知されていたけど、
キングに届くかはあの場面ではキョウリュウの面々ではわからなかったか
170:名無しより愛をこめて
14/03/08 19:41:41.82 7mJoVdNdO
>>164
ちょっとメタ的だけど
仮にキョウリュウジャーの話数が増えるにしても、クリスマス辺りの年末進行回から最終回の日程には違いは無いだろうから、デーボスの戦闘描写が増える事は無かったと思うよ
増えるのは年内以前の通常回かな
171:名無しより愛をこめて
14/03/08 19:43:03.27 vuLGldvm0
「できるかどうかわからないけど、とりあえずやってみたら案外できた」ってのは
それが困難なものであるという証明にはならん気もする。
むしろ、「なんだ、それでいけるのか」にならんか？
前例で言うならゼイハブとか。
172:名無しより愛をこめて
14/03/08 19:56:06.85 //PazhGY0
>>171
設定無視と物理法則の壁無視はまた違う話だろう
173:名無しより愛をこめて
14/03/08 20:37:31.77 jqSizK4BO
結局、メロディが届いて変身できたという事には変わりないんでそ
そうなると後はメロディを使うのにどんな障害があるかって話になると思う
174:名無しより愛をこめて
14/03/09 01:08:02.93 BOseRrUY0
>>170
ヤナサンタからの終盤展開を考えたら話数はあまり関係ないな
175:名無しより愛をこめて
14/03/09 08:02:32.70 P4Cpfx+H0
今の感じだと、グリッタ嬢は組織を裏切りそうに無いね。
むしろ健気に、自分の身を犠牲にしてでも戦隊にダメージを与えるとか。
路線としては終盤のユガンデ・シボレナみたいになりそうな。
途中で脱皮して人間姿の美人になる可能性もあるし、
その上で上記路線になったら面白そう。
でも脱皮すると人格も変わる、ってのもありそうだしな。
176:名無しより愛をこめて
14/03/10 19:20:25.25 rfukDhi80
ゴセイやマジレンは、割と早い段階で
「強く思えば何でもありかよ！」
的なことを示してたが、トッキュウのイマジネーションは
まだその域ではないな。上の二例みたいなものかと思ってたんだが。
177:名無しより愛をこめて
14/03/10 19:24:39.54 P5InTu4N0
ピンク回で先にイマジネーションに対する身体能力の限界があるのを描写したのは大きいよな
自分が固定砲台になるようなのなら分からないけど
体術系は言ったもん勝ちでの仮定が無理になった
178:名無しより愛をこめて
14/03/10 23:23:45.02 kkJwQnil0
レンケツバズーカのやばさは相変わらずだけどなｗｗｗ
顔出し幹部がいない理由が今回で分かった
179:名無しより愛をこめて
14/03/11 07:45:41.98 QORN5Xlv0
>>178
ん？ ごめん。どういうこと？
180:名無しより愛をこめて
14/03/11 13:33:32.91 npjOMCyy0
>>175
グリッタ嬢はシュバルツに「地面に落ちたハンカチ」と同じ扱いを受ける最期しか想像できない……
181:名無しより愛をこめて
14/03/11 13:47:57.58 RfAcEirI0
むしろ個人的にはシュバルツ将軍の途中退場臭が半端ない
その後グリッタ嬢覚醒ルートとみた
182:名無しより愛をこめて
14/03/12 11:41:08.62 ngAo5IH30
グリッタ嬢カワイすぎる
ママは、ちょっとアレな人だけど娘の幸せを誰よりも願ってる人なんだよな、多分
183:名無しより愛をこめて
14/03/12 17:40:05.52 jQKlJT9q0
あれは、「自分の思い描く形での」娘の幸せを誰よりも願ってるという
自覚無しだと最低最悪のパターンかも知れん。
本人の幸せとズレている事に気づいた時にどうリアクションするかでママの真価が決まる。
184:名無しより愛をこめて
14/03/12 19:57:52.63 3H6OFpES0
>>180
それで一度絶望的悲劇的に死んだ後、古式ゆかしき女の怨念、
「うらめしやあ」で美女幽霊になって復活とか。
それなら（本人にそういうつもりはなくても結果的に）組織への裏切り行為、
という路線もありか。
185:名無しより愛をこめて
14/03/12 21:02:17.58 upcVVfRKO
まさに路線変更か・・・・
グリッタ嬢は戦う乙女みたいに結構強かったらいいなぁ
シュバルツが驚くぐらい
186:名無しより愛をこめて
14/03/13 09:38:01.21 7a3YSgJS0
スレチだけどグリッタ嬢は母親とは別に自分直属の配下の怪人を擁する幹部なんだよな。（テレ朝公式の怪人・形式参照）
187:名無しより愛をこめて
14/03/13 17:48:00.01 JP/BEgh10
なんだかんだでアクドス陛下も息子思いだったしな
今回も意外と普通に娘想いの母親かもしれない
188:名無しより愛をこめて
14/03/13 19:50:56.63 OWuFaDxhO
それだったら、もうちょい有能な部下をだな…
189:名無しより愛をこめて
14/03/13 19:58:39.11 FyFb1YKm0
あれでもあいつら帝国屈指の有能な面子なんすよ…
あいつらよりバスコのが強そうなんてことはないんすよ…
190:名無しより愛をこめて
14/03/13 21:55:34.63 x6bCRAM30
有能なのはレジェンド大戦で根こそぎ戦死してしまって、
あれが精一杯だったとか。優秀な本来の「軍師」はもういなかったとか。
実はバスコ級の幹部も何人も居たけど、それも全部戦死済みだったとか。
ということにしとけば、アクドスの無能人事の件は弁護され、
レジェンドの株も上がって一石二鳥ということに。
191:名無しより愛をこめて
14/03/13 21:59:11.19 JJDLvgBV0
あるいは「有能な奴？ 息子の障りになるといかん。粛清しておこう」みたいな？
192:名無しより愛をこめて
14/03/14 00:01:02.41 7Ux0UkLl0
多分臣下の中で変な裏切りとかしないタイプ選んだらあの布陣だったんだろうなあ
忠臣だけど根本的に殿下と相性よくないダマラス
忠臣だけど機械でイエスマンのバリゾーグ
忠臣というか命令には基本従うけど自分の研究第一のインサーン
バリゾーグ以外に殿下の理解者がいればまた違った結末もありえただけに
ほんと人事の失敗って感じ
193:名無しより愛をこめて
14/03/14 01:14:32.27 U5dSDFS50
アクドスが倒されたら帝国自体が瓦解するくらい皇帝個人のカリスマに依存してた国家だったから、
ワルズにも自分の才気で使いこなしてみせて周囲を納得させる必要があると見て
敢えて全体指揮を取れるようなタイプのブレインはつけなかった（つけるわけにはいかなかった）のかもしれんね
194:名無しより愛をこめて
14/03/14 01:19:15.88 riea2BrJ0
ワルズ閣下を地球に送る地点で人事は失敗…
195:名無しより愛をこめて
14/03/14 01:52:46.20 I3RQJaMW0
人事も何も、本来は残党処理だけで終わる楽な仕事だった訳だし
海賊というイレギュラー要員が現われたのがおかしいんだろ
196:名無しより愛をこめて
14/03/14 09:38:55.94 00kkCm1m0
アクドスが直系の息子を贔屓せずに、実力主義でバッカスを後継者にして派遣してたらどうなってたろう
197:名無しより愛をこめて
14/03/14 09:39:35.37 Ycv6d7aj0
メタ視点や後知恵を排して劇中のアクドス本人の立場にたって考えたとしても、
かなり失策多いからなあ。
>>193
帝国そのものは最終回後もしばらく残存してる（少なくとも翌年の映画の時点までは）
むしろ皇帝や皇子がアレでも政治が動く、現代日本程度には官僚が優秀な国家だったのでは
198:名無しより愛をこめて
14/03/14 14:40:57.75 PeB+XJOS0
個人的に、ザンギャック帝国でいちばん驚くべき点は宙スポの存在だと思ってる
独裁帝国で「皇子が最強兵器でただの海賊に敗北！」って記事が通る報道の自由ぶりは凄い
領土が広すぎて規制が追いつかないだけなのかもしれないけど
199:名無しより愛をこめて
14/03/14 17:27:40.77 J5thMTBW0
宙スポは信用できない、という事で有名だからだっぷね。
200:名無しより愛をこめて
14/03/14 22:03:19.68 bJ9h0DtFO
ドクターマンはあの位置にいるけど、ドクターマン暗殺の回の時ビッグ3含むギアを一気にネオグラードにワープさせて一気に初期化させる所見ると結構強いんじゃないかと思うけど。あれならシルバも倒せたんじゃないかと。
201:名無しより愛をこめて
14/03/14 22:41:26.49 S0P+ey200
宇宙獣士メーズってアハメスが同化してたらチェンジマンもやばかったかもな。
202:名無しより愛をこめて
14/03/14 23:32:48.25 JA6arIR10
>>149
あんま関係ないけど星座飲み込める奴なら一人いるな
203:名無しより愛をこめて
14/03/15 03:16:39.21 eAWShaos0
>>202
黄金聖闘士はともかく、主人公連中は「心は聖闘士」で
なんとかなりそうな連中だから、やっぱり効果と結論も
同じような気が。
…腐った芋ようかんは食べさせられないとは思うけどｗ
204:名無しより愛をこめて
14/03/15 11:58:06.61 WW8ZimSoO
バトルフィーバーロボの必殺技でクロスフィーバー、電光剣唐竹割り、電光剣ロケッターとあったわけだけど、あれって別に敵が強いから必殺技を変えたっわけでは無いんだよね。
最後のサタンエゴスのロケッターもいきなり出てきたし。
205:名無しより愛をこめて
14/03/15 15:29:47.14 PEqPIEoO0
たまにクロスフィーバー→唐竹割りのコンボもあったな。巨大エゴスでそれやってからロケッターにいけばいくらか評価違ってたのに。
206:名無しより愛をこめて
14/03/15 18:26:42.93 dKpxnW760
>>192
初めから殿下の側にいた幹部より途中で本国から来た幹部の方が殿下との相性が良いような感じがするよな
ザイエンとは仲も良さそうだったし
殿下に必要な人材はバッカスのような進言も出来て豪快さを持った人だと思う
207:名無しより愛をこめて
14/03/15 18:41:45.87 3p0ddYUu0
司令官 ワルズ・ギル
参謀 デラツエーガー
護衛 バリゾーグ
科学者 ザイエン
つよそう
208:名無しより愛をこめて
14/03/15 18:53:30.88 lUqzYa/p0
>>192
そうなんだよな。幹部みんな、
上への忠誠はちゃんとあるし、横の仲も悪くないし、
個々の能力だって決して低いわけじゃない。けど、
なんかうまくいってない。
組織作りというものの難しさが出てるというか。
この辺りはやっぱり、トップの采配がしっかりしてないと
ダメなんだろうな。個々がちゃんとそれなりに優秀で、かつ真面目でも、
それでもうまく機能しないことってのはあると。
209:名無しより愛をこめて
14/03/15 19:13:23.13 98zuM9n80
アクドスの采配ミスとか言われるけど、結果的にダメだったって話だと思うのよね
210:名無しより愛をこめて
14/03/15 19:17:47.51 3p0ddYUu0
人事面含めて敵組織のとった行動すべてが完璧だったら、よほどの戦隊じゃないと
「1年間頑張ったけど結果的に地球の平和を守ることはできませんでした…」ってなるし
211:名無しより愛をこめて
14/03/15 19:31:01.40 PEqPIEoO0
敵組織は宇宙規模、世界規模、日本規模、異次元規模とそれぞれ勢力を現してるけど、それが強さとは決して限らないからな。
212:名無しより愛をこめて
14/03/15 23:37:31.60 qmGqYUI/0
要するに帝国本国の官僚どもが腰ぎんちゃくで無能すぎたのが
あかんかったと思う。
レンジャーキーを無くしたゴーカイジャーでも勝てるくらい弱いし
213:名無しより愛をこめて
14/03/16 10:43:14.74 5esPyHjM0
シュバルツ将軍、バラふりまくついでに盗聴器仕掛けてたんだな
きちんと有能で前線にも出てくるタイプとか早期退場フラグがすごくて不安
214:名無しより愛をこめて
14/03/16 11:10:59.93 IihF6Phq0
シャドーラインだが、５話もやっていまだ全貌がつかめない敵組織というのも久々なのでは（作戦も幹部がそれぞれ好き勝手にやってる感じだし）。
215:名無しより愛をこめて
14/03/16 13:05:48.66 ls8orb7gO
グリッタ嬢とラッキューロくんはお友達になれるんでしょうか。
216:名無しより愛をこめて
14/03/16 13:19:00.40 VqM42Ym50
>>213
実力はそこそこあるけど性格的には実は結構小者、
みたいなことにならないかもちょっと心配してる。
今回の敵全員（戦闘員まで）に共通してることだけど、
ルックスは文句なしにいいから、言動でコケると凄く残念に思えそうで。
217:名無しより愛をこめて
14/03/16 15:38:46.89 iDaL7Ziy0
>>215
らぶたっち談義が白熱する画しかみえない
218:名無しより愛をこめて
14/03/16 15:56:56.27 PvtemzLh0
ラッキューロがジョーカー!?・・・って思ってたがそんな事はなかったぜｗ
219:名無しより愛をこめて
14/03/16 16:02:39.69 wxTPaTA+0
アクドスの失敗は、息子の為に敵討ちにわざわざ前線に出たことと、その息子の心情を分かってやれなかったことだよな
本来はダマラスに最前線で戦わせて、名目上の手柄は息子のものにしてやるつもりが、殿下が意地になってダマラスを遠ざけたわけだから
そこまで殿下が思いつめて？いるとは想像しなかったんだろうが
220:名無しより愛をこめて
14/03/16 16:12:09.26 PxPUiu7K0
>>219
分かってたからワルズグレートを送って手っ取り早くワルズを強化してやったんじゃね
221:名無しより愛をこめて
14/03/16 17:02:49.12 PvtemzLh0
設定では歴代敵組織の技術を結集みたいな事言ってたな＞ザンギャック
222:名無しより愛をこめて
14/03/16 18:52:09.71 ls8orb7gO
1話の敵組織の攻撃の激しさは異常
223:名無しより愛をこめて
14/03/16 18:58:48.99 iXoFcNdi0
>>>222
ゾーンとかバルバンとかジャカンジャとか？
224:名無しより愛をこめて
14/03/16 19:08:49.69 VqM42Ym50
１話の敵の攻撃のインパクトか。まず、やっぱりバラノイアかな。
規模のでかさを感じさせてくれてスゴかった。
残念ながらその点については、ザンギャックが反則的に
首位をもぎ取ってしまった観があるが。
バイラムは、味方基地のあっさり撃破と、ラディゲの宣戦布告が
迫力あった。「一分後に、アースシップを、破壊する」のところの
ニヤリ顔なんかは、光と影の映し方が絶妙で、恐ろしくも美しく。
その直後の竜の、混乱した顔と声もまた良くて。
ゾーンは、シドン星でも地球でも、迫力というより被害者側の
痛々しさ・悲しさがよく出てた。で、そこからの反撃がカタルシスになってた。
一話予告の、「敢然と敵を迎え撃ったのは、成長した五人の兄弟！」という
燃える文面がばっちりハマッてて。
バルバンは、
「この腕はな、前の戦いで星獣どもにやられたんだ」
「お前らの先祖はもっと強かったぞ！」
辺りのセリフが、敵側の威厳と同時に世界観の厚みを感じさせてくれて好き。
ジョジョ３部のラス戦の、
「１００年前は、ちと手を焼いた波紋だが……」
「ジョナサンの孫、ジョセフよ！」
とかと同じ。こういうセリフは大好きだ。
225:名無しより愛をこめて
14/03/16 19:26:52.75 ls8orb7gO
昭和の敵は第一話でビルを爆破して落ちてくる瓦礫の中逃げ惑う市民達の絵が結構あるよな。
しかし次の回、その爪痕が綺麗さっぱりなくなり、敵も日本しか襲わなくなり何故か子供を狙ってばかりいる。
226:名無しより愛をこめて
14/03/16 19:37:05.88 HTtbbc/z0
ｶﾞｲﾅﾓ「呼んだか？」
227:名無しより愛をこめて
14/03/17 07:04:21.65 UFLkGklgO
>>214
全貌が掴めないというか、歴代敵組織に比べて圧倒的に説明不足なんだと思う＞シャドーライン
いまだに怪人巨大化システムの説明、解説がないってのは…
実際、現時点で『正体不明の脅威』てイメージを与える為、意図的に描写を抑えてる気がする
228:名無しより愛をこめて
14/03/17 07:45:16.24 fZlLvYbU0
最近はむしろ子供ターゲットはそこまで多くないよね
シャドーラインはイマジネーションの関係で子供が多くターゲットになりそうだけど、決闘ヶ原のこともあるしなー
229:名無しより愛をこめて
14/03/18 16:41:34.41 lAqA9KXW0
ずいぶんスレ落ち着いてきたみたいけど、デーボスのランクはどうなったの
230:名無しより愛をこめて
14/03/18 17:17:30.92 4LwcHUfp0
>>225
まがりなりにも「日本を襲う理由」をきちんと立ててたブラックマグマは、
結構偉大な存在だと思うんだ。
ここでも、どこでも、語られることの非常に少ない組織ではあるが。
231:名無しより愛をこめて
14/03/18 18:04:29.35 bAcXySPK0
しかしサンバルカンの最終戦はもう少しなんとかなんなかったのかね。全能の神とキングマグマがセットになれば良かったのに何でゼロガールズなんか残すんだと。
232:229
14/03/18 18:50:47.89 st2mbziZ0
なんか話逸らされるってことは、ランク保留のまま触れない方がいい話題ってことかな＞デーボス
了解
233:名無しより愛をこめて
14/03/18 19:59:38.20 deySu70E0
100年後のキョウリュウジャーでて何か後付設定あるかもしれんし
234:名無しより愛をこめて
14/03/18 21:08:10.71 KkX5qBTz0
デーボスは自分はサポートに徹しきってアイテムと部下任せで凄まじい戦果を叩きだしたからな
アブレラの超上位互換に近く、ボス本人の防御力とか攻撃力がどうでも良くても
戦隊を苦しめる事ができることを立証したのは意義がある
ついでにこのスレで割と長く続いていた「ぼくのかんがえたさいこうのらすぼす」的な固定観念を打ち砕いた素敵ボス
余りに素敵すぎてまともに議論したら今までの連中も相当ランクがずれそう
235:名無しより愛をこめて
14/03/18 21:30:07.54 c93SHdpZ0
今2ch検索できなくなってるからこのスレ開いてない人達が結構な数いると思われ
また人が戻ってきたらデーボスでもエグゾスでも好きに語ればええ
236:名無しより愛をこめて
14/03/18 23:58:59.48 M38yIKEg0
分かって突っついた上でスレを荒らす蒸し返しクズ>229>
237:名無しより愛をこめて
14/03/19 07:53:25.41 kI9JZcx30
>>227
＞いまだに怪人巨大化システムの説明、解説がない
侵略実績や出自もわからんよな。
のみならず戦隊側もかなり正体不明。
選定基準は「強いイマジネーションの持ち主」で別に構わないし、
軍人や武術家である必要ももちろんないんだが、
じゃあ軍人でも武術家でもないどういう身分の人たちなのか、がわからん。
現状だとフラッシュマンみたいな経歴もあり得るし、
全員が実は非地球人みたいなことも可能。
ここまでわからんずくめなのは史上類が無いと思う。
最終話までにちゃんとすっきり明かされるといいんだが……
238:名無しより愛をこめて
14/03/19 10:24:51.64 4casi4nK0
ランクを決めることが目的じゃなくそれをダシにしていろいろ語るのが目的だからな
デーボス様はいろいろ論点を出してくれたのでこのスレでの功績はでかい
239:名無しより愛をこめて
14/03/19 17:17:23.38 lJv20wxZ0
＞２３７
敵も味方も謎だらけというのは戦隊と言うより平成ライダー第一期のノリなんだよなあ。
240:名無しより愛をこめて
14/03/19 19:58:15.55 jKfqaSIj0
>>233
「帰ってきた～」は予算とストーリー上の都合とコスプレに時間割く関係でだいたいしょんぼり敵になるけど、
デーボスの上司出すなら次期VSよりはこっちだろうしね。（脚本家の割り当て的にも、時系列的にも）
ゴーバスのアザゼルだけは
・戦隊外の協力……神様
・奇跡……ニックが二回とも「100万人目の死者」になる
・犠牲……パラレルワールドひとつが丸々消滅
ってむちゃくちゃやってたけど。
もしもアザゼルの登場が一週間ほど早かったらゴーバスとヴァグラスは共闘してたんだろうか。
241:名無しより愛をこめて
14/03/19 22:40:51.67 Pi9MkPWF0
>>204
直接的には関係ないけど
サンバルカンで途中からオーロラプラズマの演出が変わるのは
今で言うスーパー合体と同じような感覚なんだと監督がブックレットで答えてたので
クロス+唐竹に変更はロボの強化イベントだと思う
242:名無しより愛をこめて
14/03/20 01:42:28.08 9qJ9QU7TO
>>240
エンターさんだったらアザゼルの方についてたかもな。
バッカス･ギルともボルドス様とも与する事ができたんだし
エンターさんなら上手くやれたはず。
243:名無しより愛をこめて
14/03/20 01:49:29.57 9qJ9QU7TO
>>237
チェーンシャドーによればシャドーラインもお化けも違わないらしいから
シャドーラインは西洋生まれの外道衆の一種で、闇暴走とは「弐の目」だと解釈するしかないか。現状は。
精霊系のラスボスはエグゾスとかン･マ様とか強豪揃いのイメージがあるから闇の皇帝は期待できそう。
244:名無しより愛をこめて
14/03/20 19:39:54.60 LkW58Nxf0
妖怪は人間の想像の産物っていうし
似たような感じでイマジネーションから生まれたものだったりするかもね
245:名無しより愛をこめて
14/03/21 15:40:23.30 Krq4EyQw0
もしかすると主人公たちの妄想から生まれた存在である
可能性も…ヒーローには悪役が不可欠だし
246:名無しより愛をこめて
14/03/22 11:35:54.19 3twyF4WVO
>>234
むしろデーボスが「ぼくのかんがえたさいこうのらすぼす」だと思うけどね
設定だけは強いけど実際は大したことないから、ランクもＣか良いとこＢが限界でしょ
247:名無しより愛をこめて
14/03/22 11:50:54.75 EYF4CE4I0
定期的に蒸し返してスレを荒らすデーボス厨
248:名無しより愛をこめて
14/03/22 11:52:08.91 lD/kLnXU0
デーボスの戦闘力は特殊能力依存の面が大きいけど
最終決戦を何度も繰り返してキョウリュウ側が常に勝てるか、はかなり怪しいからなぁ
デーボス自身の仕掛けたタイムリミットのせいで部下の各個撃破は時間的に不可能だから
最終決戦時にデーボスが単体で戦う事はありえない
そうなってくると劇中描写から、トリンの犠牲を出して、ダンテツが加わってくれないと
勝利の前提条件がクリアできないのに加えて
ドゴルド＆キャンデリラ＆ラッキューロの裏切り必須、更に合唱が氷結城まで届かないとアウトになる
勝利条件の満たしにくさはSランク並み
249:名無しより愛をこめて
14/03/22 13:17:33.62 FYr4fg5m0
攻撃力・防御力・特殊能力・撃破難易度、これら全てを高い水準で満たしてこそのSランク級だと思う。
攻撃力に関してはロボ破壊ぐらいやってのけないとS入りは難しいかと。
その点においては生体系ロボ相手してる敵にとっては不利な条件なんだけどね。
生体系メカが殺されるのは稀な事例だし。
防御力は通常必殺技が効かないのが基本で、最終回専用必殺技じゃないと倒れないくらいがいい。
>>248
それって「“デーボス軍”と最終決戦を何度も繰り返してキョウリュウ側が常に勝てるか、はかなり怪しい」では？
デーボス単独ではなくてデーボス軍全体の戦略によるところだからねぇ。
まぁ、この点で見てもデーボス軍は評価がかなりブレる敵組織なんだけど。
裏切り者が出ない采配をしていれば戦隊側が詰んでいたかもしれないんだけど、
裏切り者が出ても結構いいところまで追い詰めることが出来たというのは全体的に強かったということでもあるし。
250:名無しより愛をこめて
14/03/22 13:28:13.92 lD/kLnXU0
>>249
というか、キョウリュウジャーは敵もある意味戦隊だからな
カオスが部下を切り捨てずデーボスに頼り切らずに真っ当に運用していれば負けはなかった
デーボスの強さはバックアップからめた軍団としての強さであって本体単独の強さではない
単純な能力のみで評価すると実績から過小評価になるところが面白いんであって、
そこを単独で評価してもあまり面白くはならない
251:名無しより愛をこめて
14/03/22 13:31:09.42 3twyF4WVO
何回も繰り返したら勝てないってまた恐ろしく無駄な話だよな。
なぜかデーボス側だけが対策を練って繰り返す話になってる。
そもそも裏切りをなくしたら～とか○○をしなかったら～ってそれが本編で出来なかったことがデーボスのボスとしての能力に含まれるだろうに。
252:名無しより愛をこめて
14/03/22 13:41:12.77 lD/kLnXU0
ちょっとした偶然やら気づきやらで容易にずれうる要素は評価すべきだと思うけどね
253:名無しより愛をこめて
14/03/22 15:18:21.59 2DMKpjMS0
>>246
創造主がいるのに最高のラスボスは無いだろ
254:名無しより愛をこめて
14/03/22 21:14:34.17 0eKdDZf+0
ちょっとした偶然や気づきで容易にずれることは評価にならないと思うんだよな
たらればを言い出したらどの戦隊・ラスボスだってひっくり返るものが出てくるだろうしな
面白い面白くないとかじゃなくて単純に描写がすべてだと思うわ
255:名無しより愛をこめて
14/03/22 23:37:31.65 mn/Y8irN0
>>253
創造主「ぼくのかんがえたさいこうのらすぼす」
256:名無しより愛をこめて
14/03/23 08:04:41.96 P4grOHBH0
シュバルツ強い！ ビジュアル的な意味での、「戦いっぷり」もカッコいい！
盗聴器は印象的には良くないが、戦闘以外の活動もしてる＆それで成果も（多少は）出してる
という証明にはなってるしな。
組織全体を見ると、今のところ他のメンバーが、武人でも博士でもないという
層の薄さが難だが、まあ今後の新規加入とか、グリッタの脱皮とかあるだろうし。
（ほぼ）一人で大活躍して組織を見事に支えた、エンターさんという前例もあるし。
戦隊側はメンバー・バックアップ共に相変わらず良くわからんが、
敵組織側の強さ・迫力については今回でちょっと希望が膨らんだ。
257:名無しより愛をこめて
14/03/23 16:30:03.15 3O3laM9J0
視聴したことない作品について語るのは気が引けるけど
このスレで奇跡的出来事の代表格の位置にシドンの花があるのは
それが戦隊側の意図も敵側の意図もまったく関与していない
ただ偶然の結果としてそこにあってくれたからなんだろうな、という把握の仕方をしてる
別シチュエーションで同じ戦いを繰り返したら、という想定が有効に働くのは
そしてその場合まったく違った結果だっただろうというシミュレーションになるのは
本編上で戦いのキーとなったものがそういう性質だったからってことだよね？
258:名無しより愛をこめて
14/03/23 19:45:24.31 khz6xHXb0
>>256
盗聴器の印象良くない？
逆に好印象だったなぁ
259:名無しより愛をこめて
14/03/23 20:49:36.90 Lsqc0zo80
脳筋一本槍は、端武者のお仕事で、将軍って肩書のキャラに相応しくはないよねえｗ
260:名無しより愛をこめて
14/03/23 21:17:12.18 P4grOHBH0
できれば本人ではなく、そういう仕事担当の
部下にでもやらせといてほしかったかなと。盗聴とかは。
261:名無しより愛をこめて
14/03/23 21:23:35.40 CogtjtaI0
>>260
シュバルツ将軍は現場主義！
素晴らしいじゃないか！
262:名無しより愛をこめて
14/03/23 21:33:40.34 hiRYXbqa0
シュバルツ強いか？
少しも強いとこ見れてないのにもう負けてんじゃん
263:名無しより愛をこめて
14/03/23 23:59:42.70 Lw8qK59G0
去年と同じく幹部の現場入り早いな
まぁシュバルツ将軍が早期退場するかもしれんけど
264:名無しより愛をこめて
14/03/24 08:14:58.50 efFopeAH0
シュバルツ将軍負けたのはロボ戦だけだからなあ。
等身大戦は普通に強かっただろ。
265:名無しより愛をこめて
14/03/24 11:01:25.57 Igxi9NeUO
>>262
ロボ戦しか観れなかったの？
肉弾戦は圧勝だったぞ＞シュバルツ
266:名無しより愛をこめて
14/03/24 14:25:19.44 T8X76kJD0
作戦……○ 等身大戦……◎ 巨大戦……△
シュバルツさんはエンターさんと仲良くなれそう。
盗聴器の件を自分から言うのも「そろそろ相手にばれる頃合いだから」ってちゃんと理由があるのがよかった。
267:名無しより愛をこめて
14/03/24 17:22:55.13 cC9MO6g/0
シュバルツがロボ戦で負けたのはシャアがザクでガンダムと正面切ってやり合ったら負けた、みたいなものだろ
機体性能に差がありすぎるんだから仕方ない
268:名無しより愛をこめて
14/03/24 17:45:50.88 w2YyXJED0
まぁ、量産型のクライナーロボよりは幾ばくか強い…ってぐらいだろうしな
明らかにトッキュウオーとは馬力が違い過ぎ
269:名無しより愛をこめて
14/03/24 17:46:53.24 T+tRztAV0
>>266
なるほど、個人レベルで見れば確かにそうだな。
後は、まだあまりはっきりしてないが周辺環境がどうか。
エンターさんに言わせりゃデーボス軍は、
「首領は無能ではないし、あれだけいた幹部たちも（最終段階では離脱があった
とはいえ）基本的にチームワーク良く、こちらも無能というわけではない。
と、そんな好条件で、なんで負けたんですかあなたたちはっ！
私が一年間、どれほどの悪条件で頑張ってきたか……」
ってなもんだろうし。
まぁ流石にエンターさんと肩を並べるレベルまでにはいかないだろうが、
多少は苦労話をしあえる仲になるか、それともやはり羨まれるか。
もちろん、ここでいう「エンターさんに羨まれる」ってのは
組織としては良いことであり、戦隊が苦戦することになるわけだが。
270:名無しより愛をこめて
14/03/24 23:37:27.64 pyCUWE+s0
まあキョウリュウジャー側も相当に好条件だったからなｗ
271:名無しより愛をこめて
14/03/25 00:52:19.82 J5vQg15W0
そもそもエンターは2人だったからなぁ。使えないボスと。
シュバルツ以外に幹部がいる時点でヴァグラスとかいう糞組織(エンター視点)よりはマシなのでは
272:名無しより愛をこめて
14/03/25 01:17:39.52 WWOZoT5g0
>>249
＞攻撃力・防御力・特殊能力・撃破難易度、これら全てを高い水準で満たしてこそのSランク級だと思う。
現状で満たしてるか怪しいやつが何人かいるが…
273:名無しより愛をこめて
14/03/25 01:20:52.61 xxVWSxtX0
>>269
最後の最後でチームワーク乱れたからなあ
何もせずにひっそり感情コンプリートしてこっそり時計の針進められたら、キョウリュウジャーに打つ手がなかったという
274:名無しより愛をこめて
14/03/25 08:01:16.34 O5iqYd/jO
しぶとさ(死んでもしつこい)はSSSの奴はいるけどな
絶対的超カリスマのバンドーラ様もいるし
仮にトッキュウジャーでallSが出たとしても芋羊羮(又は浦沢脚本)並のダークホースにやれそうな予感がする
275:名無しより愛をこめて
14/03/26 23:35:30.41 f1ILciiN0
>>274
？？？「誰のことかはわからないがこれも全て計画通りだ」
276:名無しより愛をこめて
14/03/27 00:42:51.93 mkQSz1Df0
>>256
>>269
>>271
ネタとしてはその方が面白いんだろうが水崎綾女のファンとしては不快この上ない
エンターとの関係はともかくエスケイプは真っ当な幹部だっただろ
特に夏決戦以降はちゃんとパパ復活の為に奔走してたし
パパ復活の定義でぶつかったけどさ
エンターがユナイトになったのもエボルブになったエスケイプの覚悟に触発されたからだし
ζ開発やメサイアリブートの功績はちゃんとあるだろうが
277:名無しより愛をこめて
14/03/27 02:00:53.78 EXL+HDheO
>>276
まあ、仲間を捨てたのがダメだとヒロムに糾弾されて倒されたわけだしな。エンターさん
ゴーバスターズのテーマ的にはそういう決着だったけど、
実際は捨てたくてエスケイプを捨てたわけじゃないってのが悲劇ではあるんだよな……。
278:名無しより愛をこめて
14/03/27 02:22:46.37 EXL+HDheO
あと、擁護するけどエスケイプはエンターさんとは別のベクトルで有能なタイプだった事は間違いないはず。
エンターさんがパッとしなかったメガゾードの操縦も、おそらくヨーコの母親のデータが入ってるエスケイプは得意だったはずだし。
いいものになろうとする向上心もあったし、上手く成長してたらエンターさんみたいにさらに上を目指せたと思う。
エンターさんもエスケイプもかなりハイスペックな幹部だったはずなのに
やっぱりヴァグラスの最大の癌はマジェスティだったとしか……。
279:名無しより愛をこめて
14/03/27 04:39:20.77 zjsPyqWy0
エスケイプは戦闘強いし忠誠めちゃ高いし、本来ならかなり有能幹部なんだが、
実質ヴァグラスを仕切ってたエンターさんとしては非常にままならない思いをしたことでしょう
280:名無しより愛をこめて
14/03/27 06:03:34.11 Ka1XvWr00
そこで最大限友好的になるよう最大限努力すべく取った手段が
「プログラムをいじって人格改変」なのがエンターさんの残念なところ
他の組織で参謀やってれば有能過ぎる……とはよく聞くところだけど、
反りの合わない同僚次第ではとんでもないことになるかも
281:276
14/03/27 14:26:01.57 mkQSz1Df0
感情的な書き込みだったのにみんな優しいな
みんなおっぱ…エスケイプが好きなんだな
282:名無しより愛をこめて
14/03/27 16:03:53.81 EXL+HDheO
まあ、ヴァグラスに関しては人材的にマジェスティ以外いろいろ見所はあったからねぇ。
何よりネガティブシンジケートみたいな規模の戦力で世界征服一歩手前までいったんだから。
283:名無しより愛をこめて
14/03/27 17:05:18.34 os3bZiAf0
>>282
＞マジェスティ以外
よりによって首領がそうだからなあ……
ところで、>>269のノリでエンターさんのグチこぼしヤケ酒に
付き合ってあげられそう苦労人幹部って、他に誰がいるかな。
無能首領といえばマジェスティの前にはラゴーンだけど、
それで苦労させられたであろう、暴魔の幹部はあまり話題に出てこないね。
284:名無しより愛をこめて
14/03/27 18:13:04.17 EXL+HDheO
>>283
やっぱりザンギャックのダマラスさんかな。きっと殿下に対しての「喚く殿下に我慢している」的な愚痴が出るはず。
もっともダマラスさんも殿下の長所がわからず歩み寄れなかったという問題点はあるけども。
殿下と飲みに言ったら「ダマラスは私を見下している!信頼できるのはバリゾーグだけだ!」という愚痴が出ると思うし。
285:名無しより愛をこめて
14/03/27 18:23:15.36 Ka1XvWr00
闘いのロマンに酔ってるフシのあるダマラスと合理主義者な殿下の組み合わせが最悪すぎるんだよねえ
これが逆ならもう少しマシだったんだろうけど
286:名無しより愛をこめて
14/03/27 19:09:23.34 EXL+HDheO
エンターさんとエスケイプ、殿下とダマラスさんは、
最初から「切り捨てよう」「謀叛を起こしてやろう」じゃなく
気持ちのすれ違いが最悪の結果を招いてしまった例なんだよな。
こういう場合、双方に長所があっただけに「惜しい」と感じてしまう。
287:名無しより愛をこめて
14/03/27 20:10:46.29 YKL/GoQ0O
>>273
わりと序盤からチームワークは微妙じゃね
たられば妄想出てるけど、実際にその条件をクリア出来てないから、強い評価につながらないんよな
288:名無しより愛をこめて
14/03/27 20:33:27.26 EXL+HDheO
>>287
デーボモンスターはどんどん死んでいったんだけど
感情集めという目的そのものは達成してたんだよな。
悲しみと同時に喜びを発生させる作戦とかもあったし
ドゴルドさんはちょっと協調性が無かったけど補い合ってた印象はある。
289:名無しより愛をこめて
14/03/27 20:45:46.05 ijzgLsbv0
初期の作戦で幹部４人同時出撃とかもしてたし
４戦騎だけの話で言えばかなりチームワークよかったと思うな
ドゴルドも空蝉丸が出てってからは何だかんだ仲間の輪に入ってた印象がある
一方で中盤までいい上司に見えたカオスは結局切り捨て上等なタイプだったわけだが
290:名無しより愛をこめて
14/03/27 20:56:07.86 EXL+HDheO
>>289
本音ではアイガロンたちの事を「劣等生」だと思ってたっぽいんだよな。
だから優等生なアイスロンドたちが生まれたらもう用は無いと。
ここらへん、ボーゾックを切り捨てたエグゾスの事を思い出すわ。
まあ、エグゾスのとっつぁんの場合、ボーゾックがもっと早く勝ってたら
切り捨てるような事も無かったんじゃないかと思ったが。
あそこが切り捨て時だと思ってしまったんだろうなぁ……。
291:名無しより愛をこめて
14/03/27 21:01:38.56 os3bZiAf0
エンターさんと殿下のクロス妄想。
エンター「ふむ、宇宙最高の宝……どうも、ただの財宝などではなさそうですね。
我が軍の、今後の侵略活動にとって有益なものになるかも。
いかがでしょう殿下、我々も大いなる力とやらの調査・収集を」
殿下 「不要だ！ どうせ大したものではなかろう！ そもそも、そんなものに頼らずとも、
我が強大なる兵力だけで充分！
そんなものを調べる暇があったら、さっさと海賊どもを片付けて来い！」
実際、バスコみたいにレジェンドからの強奪ができないのなら、大いなる力をザンギャックが
入手するのはどうしたって不可能だから、この場合は殿下が正しいわけだが。
292:名無しより愛をこめて
14/03/27 21:24:51.47 EXL+HDheO
>>291
その場合、命令を受け入れてそのための策を実行するエンターさん。
不満を募らせるのがダマラスさん。
殿下はダマラスさんに頼りたく無かったから出撃させ無かったんだけど。
293:名無しより愛をこめて
14/03/27 22:09:30.17 g/in00u40
>>290
アイガロンは死んでたからじゃね？
294:名無しより愛をこめて
14/03/27 22:16:26.77 g/in00u40
宇宙最高の宝に13枚のメサイアカード融合させたら最強のラスボスが完成するな
これは是非ブの人も呼んでネガーエンドを今度こそ成功させよう
295:名無しより愛をこめて
14/03/27 22:19:11.32 wOb7RNmr0
>>283
暴魔の幹部はラゴーン様や待遇に何ら不満を抱いていないからな
高い忠誠心でラゴーン様に仕え、叱責されても自らの不甲斐無さが招いた結果なのだから
文句を言う筈も無い
強いて言えばズルテンが怪しいが…
ラゴーン様はネタにばかりされているけれど暴魔百族と言うのは妖怪みたいな生物の総称であって、
別に組織として纏まっている訳ではない
様様な一族、個体がバラバラに存在しているだけに過ぎない中で、その中の少なくない勢力を束ねたの
だからラゴーン様は決して侮れないよ
296:名無しより愛をこめて
14/03/28 07:13:44.07 pRMS3cxTO
>>294
ブの字入れたら失敗するじゃないですかやだー！
メサイアカードを一枚パクったり
土壇場で宝盗んだり
調子こいて秘密ばらしたり
調子こいて瞬殺されたり
何をやっても計画通り
297:名無しより愛をこめて
14/03/28 09:55:03.25 5k3CpH3i0
>>294
そいや、ゴーカイが宇宙最大のお宝を使わなかったのって舐めプ扱いになるのかね
298:名無しより愛をこめて
14/03/28 16:51:27.70 opINUhn30
>>297
なると思うな。ゴーバスで陣さんのデータ壊さない選択するようなもんだし。
敵の強みが性質的なものじゃなくてあくまで総火力的なものだったから何とかなったけど。
宝を使った場合は「敵戦力まったく関係なく必ず不戦勝（ただし犠牲も必須）」ってことで
そもそもアクドスじゃなくて（宝入手の要件である）バスコをラスボスとみなすことになるのかな？
299:名無しより愛をこめて
14/03/29 00:02:36.14 tWKIRzXX0
>>296
ネガーエンド前提ならどうせブラジラ主体って事になるし
裏切り関連は最初から問題ないか、既に通過済み
そして彼は元々瞬殺されるほど弱いって訳でも無いし
無駄にしぶといから
更なるパワーアップしたら割と驚異な気がする
まぁ仮に戦隊をとことん苦しめAとかあげられる暴れっぷりを見せても
基準にする相手がゴセイ、というかあの世界の地球の場合
儀式阻止自体の難易度はCくらいな気するけど
300:名無しより愛をこめて
14/03/29 00:06:51.75 A88NmLa10
シュバルツはどうなるんだろうねぇ……
ラスボスというより中ボス感がある
301:名無しより愛をこめて
14/03/29 06:12:06.26 nNRHj8LZO
シュヴァルツ将軍はデーボス軍におけるドゴルドさんみたいなポジションだろうし
やっぱりラスボス候補は闇の皇帝か成長するかもしれないグリッタ嬢あたりかと。
302:名無しより愛をこめて
14/03/29 06:32:37.35 QT8snVsU0
ギンガ ゼイハブ
タイム ギエン
シンケン ドウコク
ゴーバス エンター
龍騎 神埼兄
電王 カイ
オーズ Dr真木
過去小林作品だと、戦隊はほぼ初期から出てる奴がラスボス
組織としては闇の皇帝復活が当面の目的みたいだから
ジンクス的には闇の皇帝がラスボスにはなりにくいけど
憑依型の存在とかならまだどうなるか不明なんだよな
303:名無しより愛をこめて
14/03/29 07:11:30.61 BPTl0Yce0
敵も味方も全部レッドのイマジネーションの産物で闇の皇帝はレッド自身
だから一話で一人だけシャドーラインに乗っていた
304:名無しより愛をこめて
14/03/29 08:49:04.88 NiScx8wI0
>>301
そんな感じだね。
あるいは、シュバルツが下克上して、でも一度負けて、
その時にシュバルツが皇帝に殺されそうになるのを
グリッタ嬢が庇って殺され、それでシュバルツが覚醒強化、
皇帝に勝ってラスボスに、とか。
あるいは打倒皇帝の為の、パワーアップ儀式の必須の生贄として
シュバルツが自分でグリッタ嬢を殺すとか、
グリッタ嬢には、何かこう悲劇を期待してしまうものがある。
変身して本人がパワーアップ美女化して、というのもありそうだが。
305:名無しより愛をこめて
14/03/29 18:07:56.83 ycA0l1Lm0
>>303
グリッタ嬢が輝きを意味するみたいだし
グリッタ=光≒ライトで彼の中の暗黒面が闇の皇帝である
可能性もあるんだよね
306:名無しより愛をこめて
14/03/30 16:34:42.78 ZwAWRk7S0
デーボスを生み出した創造主って、もしかしたら、
映画『トッキュウジャーVSキョウリュウジャー』に登場するんじゃないだろうか。
307:名無しより愛をこめて
14/03/30 16:50:08.69 NvzSiOr70
何年たとうが、財団Xと同じで根幹は出てこんだろ
包括的な『悪の元締め』なんて
308:名無しより愛をこめて
14/03/30 18:47:14.15 uE2hxgvo0
バッチード…
309:名無しより愛をこめて
14/03/31 07:40:18.60 /36n6B2k0
ラスボスには関係ないが個人的には
シュバルツがノア婦人を殺すとかトッキュージャーに敗北しての暴走とかで
グリッタ嬢ブチ切れ→シュバルツを惨殺→覚醒
と、予想してる
310:名無しより愛をこめて
14/03/31 12:09:44.28 +utUmZ//O
だとするとネロ男爵の蚊帳の外感がすごいな
組織と皇帝のためにおそらく一番まじめに働いてる忠臣なのに
311:名無しより愛をこめて
14/03/31 16:48:00.13 kkQJxNWz0
今週のコラボは戦隊側が序盤、ライダー側が中盤だったからパワーバランス崩壊しないか心配だったけど
（トッキュウ１号≒カチドキ鎧武みたいな）
カチドキが最後まで温存されてたおかげで杞憂に終わったね。
ウィザード最終回はインフィニティーと鎧武初期形態がやや対等っぽく見えてたけど。
312:名無しより愛をこめて
14/04/02 14:42:53.10 RkaIP/mA0
>>257
Sにランクされる絶対条件が
「戦隊の力ではどうやっても勝ち目ゼロだった」
「さらに戦隊が意図して呼べる助力まで引っ張っても勝ち目ゼロだった」
だと思う。
Sランクの敵は全部、敵組織のメンバーが戦隊側に寝返るか
戦隊が予測しないところから強力な助力が来ているだろう。
これに対してたとえばセンキなんかは、全パワーアニマルが助けに来て
ようやく倒せたが、他のパワーアニマルが助けに来るのは「戦隊が予測できる範囲内」だから
Sまでは行かずA評価になると。
313:名無しより愛をこめて
14/04/02 14:47:34.84 RkaIP/mA0
ざっくり評価してしまうと
S……戦隊の力でも、(予測できる)援軍呼んでも勝ち目ゼロ、予測外の助力が必要
A……戦隊の力では勝てない、戦隊外の援軍の力が必要
B……戦隊の「普段の」力では勝てない、専用の装備や必殺技や特攻が必要
C……戦隊の普段の力でも勝てる、ただし総力の結集が必要
D……戦隊の普段の力で、かつ怪人相手にやってるのと同じ程度の戦いで勝てる
くらいじゃないか。
ここまで定義しちゃうと、もちろん例外もあるだろうが。