14/03/07 22:29:34.98 UKRdWJWL0
>>149
とりあえず、巨大でさえあれば十二宮を踏み荒らしたり爆撃したりは
できると思うよ。
ネオラゴーンみたいな人間型だと、足首を潰されて転倒したところに
襲い掛かって一寸法師展開もあるかもしれないけど、
空を飛べたりビームが使えたら無意味だし。
全員を等身大にするのなら、一人で突破は流石に厳しいかと。
ムウやシャカやサガみたいなタイプだと、技の性質（というか技の解釈）次第で
どうとでもなるし。
ヘタすりゃデスマスクが、ロンでもン・マでもバシルーラ、なんてことも。
154:名無しより愛をこめて
14/03/07 23:18:19.08 /bGpCUjt0
>>153
12回倒されかねないブ…
155:名無しより愛をこめて
14/03/07 23:25:04.70 HKxH4dpX0
海底7本柱の海将軍を倒す事だけなら大抵のやつはできそう
冥界で嘆きの壁からエリシオンにいけるのはかなり絞られちゃうだろうね。
156:名無しより愛をこめて
14/03/07 23:28:32.04 91DcrUiF0
>>154
なに、最後の一人までは何とかなるさ
運いいし
157:名無しより愛をこめて
14/03/07 23:39:22.42 faKyuCTD0
一番の難関はデスマスクじゃね？
生き返りの実績があるブラジラには余裕の相手だけど
158:名無しより愛をこめて
14/03/08 00:45:34.00 Uv+uAyR10
双児宮を抜けられるかも問題だな
159:名無しより愛をこめて
14/03/08 05:50:16.69 RHtElrLzO
ブの事だ。ちゃっかりサジタリアスのブレドランとか名乗ってるよ。
160:名無しより愛をこめて
14/03/08 06:52:15.85 qwrAWX0BO
ブはまず死んでも甦るから大丈夫
ふたご座でどっかに飛ばされてもちゃっかり戻ってきたり乙女座の五感剥奪されてもサイボーグのﾌﾞﾚﾄﾞRANになるだけだしまず負け要素がない
エンターさんならマジ主人公的にやりそう
161:名無しより愛をこめて
14/03/08 08:15:41.56 vuLGldvm0
一度撃退されてからのリベンジまで入れるなら、
ブの字だけでなくラディゲなんかもいけるかもしれんが
（小宇宙を習得するとか、どこかで聖衣を調達してくるかとか）、
１２時間では無理だろうな。
エンターさんなら、本人の実力に加えて事前の調査・各種の対策用意まで
きっちり仕立てた上で挑めば、いけるかも。
162:名無しより愛をこめて
14/03/08 16:22:57.68 owLnye/n0
誰も>>151に触れないけど触れないほうがいい人なのかな？
何度も最終決戦を繰り返したらデーボスが勝つとか言ってるけど、何回やってもキョウリュウジャーが勝つでしょ
不確定要素っていっても結局はそうなるようにしか作られてないし、裏切りだって前フリあるんだからあいつらは何度も裏切るでしょ
繰り返したら敵が勝つかもしれない！だから強いってしょうもなさすぎる
戦闘力に頼らなかったのではなく戦闘力発揮させてもらえずに倒されただけ
ラスボスの強さとかインパクト云々とか以前に共感が得られてないってわからないかね
163:名無しより愛をこめて
14/03/08 16:28:04.36 yHz63BuT0
最後の歌はストーリー都合とかからすれば100%届いて変身できるようになるんだろうけど
一応キャラたちの言葉を額面通りそのまま受け取るなら戦力にするため歌ったのでなく
せめて応援だけでもってことだし絶対勝てると言い切っていのか微妙じゃね？
164:名無しより愛をこめて
14/03/08 16:37:43.73 ezBF+/VF0
デーボスは全48話っていうのの煽りを受けた感じだな
もう1話あればキョウリュウジャー10人とかギガントキョウリュウジン相手の戦闘あったかも
165:名無しより愛をこめて
14/03/08 16:58:01.63 1WjJaKtN0
>>162
いや偶然は偶然では有るだろう
166:名無しより愛をこめて
14/03/08 17:18:08.73 DGTwry7m0
前も書いたけど、奇跡の価値が一つの大きなポイントなのは間違いないんだろうね
で、価値というても奇跡そのものの戦闘への貢献度ってのはこの場合関係なくて
（というかそういうのはまず超優秀で高いに決まっている）
＞確率の薄い奇跡
ここ、これの確率の薄いか否かをどうやって算出して判定するのかってところだなあ
167:名無しより愛をこめて
14/03/08 18:04:14.14 vuLGldvm0
本年度のラスボスは、まだまだわからんね。
候補すらはっきりしてない。
戦隊側の戦力にもいまいちこれといった強みが見えないのも不安だが。
168:名無しより愛をこめて
14/03/08 18:12:04.79 //PazhGY0
最後の歌は劇中では届く理由が一切ないからな
メタ視点から見たときの「お約束だから多分届くだろう」、というのを劇中の人間が知るのは無理だし
取りあえず真の地球のメロディ唄えば何とかなる！ってのは暴論
169:名無しより愛をこめて
14/03/08 19:27:24.90 xoCNkS+00
ブレイブのメロディに効果があることは認知されていたけど、
キングに届くかはあの場面ではキョウリュウの面々ではわからなかったか
170:名無しより愛をこめて
14/03/08 19:41:41.82 7mJoVdNdO
>>164
ちょっとメタ的だけど
仮にキョウリュウジャーの話数が増えるにしても、クリスマス辺りの年末進行回から最終回の日程には違いは無いだろうから、デーボスの戦闘描写が増える事は無かったと思うよ
増えるのは年内以前の通常回かな
171:名無しより愛をこめて
14/03/08 19:43:03.27 vuLGldvm0
「できるかどうかわからないけど、とりあえずやってみたら案外できた」ってのは
それが困難なものであるという証明にはならん気もする。
むしろ、「なんだ、それでいけるのか」にならんか？
前例で言うならゼイハブとか。
172:名無しより愛をこめて
14/03/08 19:56:06.85 //PazhGY0
>>171
設定無視と物理法則の壁無視はまた違う話だろう
173:名無しより愛をこめて
14/03/08 20:37:31.77 jqSizK4BO
結局、メロディが届いて変身できたという事には変わりないんでそ
そうなると後はメロディを使うのにどんな障害があるかって話になると思う
174:名無しより愛をこめて
14/03/09 01:08:02.93 BOseRrUY0
>>170
ヤナサンタからの終盤展開を考えたら話数はあまり関係ないな
175:名無しより愛をこめて
14/03/09 08:02:32.70 P4Cpfx+H0
今の感じだと、グリッタ嬢は組織を裏切りそうに無いね。
むしろ健気に、自分の身を犠牲にしてでも戦隊にダメージを与えるとか。
路線としては終盤のユガンデ・シボレナみたいになりそうな。
途中で脱皮して人間姿の美人になる可能性もあるし、
その上で上記路線になったら面白そう。
でも脱皮すると人格も変わる、ってのもありそうだしな。
176:名無しより愛をこめて
14/03/10 19:20:25.25 rfukDhi80
ゴセイやマジレンは、割と早い段階で
「強く思えば何でもありかよ！」
的なことを示してたが、トッキュウのイマジネーションは
まだその域ではないな。上の二例みたいなものかと思ってたんだが。
177:名無しより愛をこめて
14/03/10 19:24:39.54 P5InTu4N0
ピンク回で先にイマジネーションに対する身体能力の限界があるのを描写したのは大きいよな
自分が固定砲台になるようなのなら分からないけど
体術系は言ったもん勝ちでの仮定が無理になった
178:名無しより愛をこめて
14/03/10 23:23:45.02 kkJwQnil0
レンケツバズーカのやばさは相変わらずだけどなｗｗｗ
顔出し幹部がいない理由が今回で分かった
179:名無しより愛をこめて
14/03/11 07:45:41.98 QORN5Xlv0
>>178
ん？ ごめん。どういうこと？
180:名無しより愛をこめて
14/03/11 13:33:32.91 npjOMCyy0
>>175
グリッタ嬢はシュバルツに「地面に落ちたハンカチ」と同じ扱いを受ける最期しか想像できない……
181:名無しより愛をこめて
14/03/11 13:47:57.58 RfAcEirI0
むしろ個人的にはシュバルツ将軍の途中退場臭が半端ない
その後グリッタ嬢覚醒ルートとみた
182:名無しより愛をこめて
14/03/12 11:41:08.62 ngAo5IH30
グリッタ嬢カワイすぎる
ママは、ちょっとアレな人だけど娘の幸せを誰よりも願ってる人なんだよな、多分
183:名無しより愛をこめて
14/03/12 17:40:05.52 jQKlJT9q0
あれは、「自分の思い描く形での」娘の幸せを誰よりも願ってるという
自覚無しだと最低最悪のパターンかも知れん。
本人の幸せとズレている事に気づいた時にどうリアクションするかでママの真価が決まる。
184:名無しより愛をこめて
14/03/12 19:57:52.63 3H6OFpES0
>>180
それで一度絶望的悲劇的に死んだ後、古式ゆかしき女の怨念、
「うらめしやあ」で美女幽霊になって復活とか。
それなら（本人にそういうつもりはなくても結果的に）組織への裏切り行為、
という路線もありか。
185:名無しより愛をこめて
14/03/12 21:02:17.58 upcVVfRKO
まさに路線変更か・・・・
グリッタ嬢は戦う乙女みたいに結構強かったらいいなぁ
シュバルツが驚くぐらい
186:名無しより愛をこめて
14/03/13 09:38:01.21 7a3YSgJS0
スレチだけどグリッタ嬢は母親とは別に自分直属の配下の怪人を擁する幹部なんだよな。（テレ朝公式の怪人・形式参照）
187:名無しより愛をこめて
14/03/13 17:48:00.01 JP/BEgh10
なんだかんだでアクドス陛下も息子思いだったしな
今回も意外と普通に娘想いの母親かもしれない
188:名無しより愛をこめて
14/03/13 19:50:56.63 OWuFaDxhO
それだったら、もうちょい有能な部下をだな…
189:名無しより愛をこめて
14/03/13 19:58:39.11 FyFb1YKm0
あれでもあいつら帝国屈指の有能な面子なんすよ…
あいつらよりバスコのが強そうなんてことはないんすよ…
190:名無しより愛をこめて
14/03/13 21:55:34.63 x6bCRAM30
有能なのはレジェンド大戦で根こそぎ戦死してしまって、
あれが精一杯だったとか。優秀な本来の「軍師」はもういなかったとか。
実はバスコ級の幹部も何人も居たけど、それも全部戦死済みだったとか。
ということにしとけば、アクドスの無能人事の件は弁護され、
レジェンドの株も上がって一石二鳥ということに。
191:名無しより愛をこめて
14/03/13 21:59:11.19 JJDLvgBV0
あるいは「有能な奴？ 息子の障りになるといかん。粛清しておこう」みたいな？
192:名無しより愛をこめて
14/03/14 00:01:02.41 7Ux0UkLl0
多分臣下の中で変な裏切りとかしないタイプ選んだらあの布陣だったんだろうなあ
忠臣だけど根本的に殿下と相性よくないダマラス
忠臣だけど機械でイエスマンのバリゾーグ
忠臣というか命令には基本従うけど自分の研究第一のインサーン
バリゾーグ以外に殿下の理解者がいればまた違った結末もありえただけに
ほんと人事の失敗って感じ
193:名無しより愛をこめて
14/03/14 01:14:32.27 U5dSDFS50
アクドスが倒されたら帝国自体が瓦解するくらい皇帝個人のカリスマに依存してた国家だったから、
ワルズにも自分の才気で使いこなしてみせて周囲を納得させる必要があると見て
敢えて全体指揮を取れるようなタイプのブレインはつけなかった（つけるわけにはいかなかった）のかもしれんね
194:名無しより愛をこめて
14/03/14 01:19:15.88 riea2BrJ0
ワルズ閣下を地球に送る地点で人事は失敗…
195:名無しより愛をこめて
14/03/14 01:52:46.20 I3RQJaMW0
人事も何も、本来は残党処理だけで終わる楽な仕事だった訳だし
海賊というイレギュラー要員が現われたのがおかしいんだろ
196:名無しより愛をこめて
14/03/14 09:38:55.94 00kkCm1m0
アクドスが直系の息子を贔屓せずに、実力主義でバッカスを後継者にして派遣してたらどうなってたろう
197:名無しより愛をこめて
14/03/14 09:39:35.37 Ycv6d7aj0
メタ視点や後知恵を排して劇中のアクドス本人の立場にたって考えたとしても、
かなり失策多いからなあ。
>>193
帝国そのものは最終回後もしばらく残存してる（少なくとも翌年の映画の時点までは）
むしろ皇帝や皇子がアレでも政治が動く、現代日本程度には官僚が優秀な国家だったのでは
198:名無しより愛をこめて
14/03/14 14:40:57.75 PeB+XJOS0
個人的に、ザンギャック帝国でいちばん驚くべき点は宙スポの存在だと思ってる
独裁帝国で「皇子が最強兵器でただの海賊に敗北！」って記事が通る報道の自由ぶりは凄い
領土が広すぎて規制が追いつかないだけなのかもしれないけど
199:名無しより愛をこめて
14/03/14 17:27:40.77 J5thMTBW0
宙スポは信用できない、という事で有名だからだっぷね。
200:名無しより愛をこめて
14/03/14 22:03:19.68 bJ9h0DtFO
ドクターマンはあの位置にいるけど、ドクターマン暗殺の回の時ビッグ3含むギアを一気にネオグラードにワープさせて一気に初期化させる所見ると結構強いんじゃないかと思うけど。あれならシルバも倒せたんじゃないかと。
201:名無しより愛をこめて
14/03/14 22:41:26.49 S0P+ey200
宇宙獣士メーズってアハメスが同化してたらチェンジマンもやばかったかもな。
202:名無しより愛をこめて
14/03/14 23:32:48.25 JA6arIR10
>>149
あんま関係ないけど星座飲み込める奴なら一人いるな
203:名無しより愛をこめて
14/03/15 03:16:39.21 eAWShaos0
>>202
黄金聖闘士はともかく、主人公連中は「心は聖闘士」で
なんとかなりそうな連中だから、やっぱり効果と結論も
同じような気が。
…腐った芋ようかんは食べさせられないとは思うけどｗ
204:名無しより愛をこめて
14/03/15 11:58:06.61 WW8ZimSoO
バトルフィーバーロボの必殺技でクロスフィーバー、電光剣唐竹割り、電光剣ロケッターとあったわけだけど、あれって別に敵が強いから必殺技を変えたっわけでは無いんだよね。
最後のサタンエゴスのロケッターもいきなり出てきたし。
205:名無しより愛をこめて
14/03/15 15:29:47.14 PEqPIEoO0
たまにクロスフィーバー→唐竹割りのコンボもあったな。巨大エゴスでそれやってからロケッターにいけばいくらか評価違ってたのに。
206:名無しより愛をこめて
14/03/15 18:26:42.93 dKpxnW760
>>192
初めから殿下の側にいた幹部より途中で本国から来た幹部の方が殿下との相性が良いような感じがするよな
ザイエンとは仲も良さそうだったし
殿下に必要な人材はバッカスのような進言も出来て豪快さを持った人だと思う
207:名無しより愛をこめて
14/03/15 18:41:45.87 3p0ddYUu0
司令官 ワルズ・ギル
参謀 デラツエーガー
護衛 バリゾーグ
科学者 ザイエン
つよそう
208:名無しより愛をこめて
14/03/15 18:53:30.88 lUqzYa/p0
>>192
そうなんだよな。幹部みんな、
上への忠誠はちゃんとあるし、横の仲も悪くないし、
個々の能力だって決して低いわけじゃない。けど、
なんかうまくいってない。
組織作りというものの難しさが出てるというか。
この辺りはやっぱり、トップの采配がしっかりしてないと
ダメなんだろうな。個々がちゃんとそれなりに優秀で、かつ真面目でも、
それでもうまく機能しないことってのはあると。
209:名無しより愛をこめて
14/03/15 19:13:23.13 98zuM9n80
アクドスの采配ミスとか言われるけど、結果的にダメだったって話だと思うのよね
210:名無しより愛をこめて
14/03/15 19:17:47.51 3p0ddYUu0
人事面含めて敵組織のとった行動すべてが完璧だったら、よほどの戦隊じゃないと
「1年間頑張ったけど結果的に地球の平和を守ることはできませんでした…」ってなるし
211:名無しより愛をこめて
14/03/15 19:31:01.40 PEqPIEoO0
敵組織は宇宙規模、世界規模、日本規模、異次元規模とそれぞれ勢力を現してるけど、それが強さとは決して限らないからな。
212:名無しより愛をこめて
14/03/15 23:37:31.60 qmGqYUI/0
要するに帝国本国の官僚どもが腰ぎんちゃくで無能すぎたのが
あかんかったと思う。
レンジャーキーを無くしたゴーカイジャーでも勝てるくらい弱いし
213:名無しより愛をこめて
14/03/16 10:43:14.74 5esPyHjM0
シュバルツ将軍、バラふりまくついでに盗聴器仕掛けてたんだな
きちんと有能で前線にも出てくるタイプとか早期退場フラグがすごくて不安
214:名無しより愛をこめて
14/03/16 11:10:59.93 IihF6Phq0
シャドーラインだが、５話もやっていまだ全貌がつかめない敵組織というのも久々なのでは（作戦も幹部がそれぞれ好き勝手にやってる感じだし）。
215:名無しより愛をこめて
14/03/16 13:05:48.66 ls8orb7gO
グリッタ嬢とラッキューロくんはお友達になれるんでしょうか。
216:名無しより愛をこめて
14/03/16 13:19:00.40 VqM42Ym50
>>213
実力はそこそこあるけど性格的には実は結構小者、
みたいなことにならないかもちょっと心配してる。
今回の敵全員（戦闘員まで）に共通してることだけど、
ルックスは文句なしにいいから、言動でコケると凄く残念に思えそうで。
217:名無しより愛をこめて
14/03/16 15:38:46.89 iDaL7Ziy0
>>215
らぶたっち談義が白熱する画しかみえない
218:名無しより愛をこめて
14/03/16 15:56:56.27 PvtemzLh0
ラッキューロがジョーカー!?・・・って思ってたがそんな事はなかったぜｗ
219:名無しより愛をこめて
14/03/16 16:02:39.69 wxTPaTA+0
アクドスの失敗は、息子の為に敵討ちにわざわざ前線に出たことと、その息子の心情を分かってやれなかったことだよな
本来はダマラスに最前線で戦わせて、名目上の手柄は息子のものにしてやるつもりが、殿下が意地になってダマラスを遠ざけたわけだから
そこまで殿下が思いつめて？いるとは想像しなかったんだろうが
220:名無しより愛をこめて
14/03/16 16:12:09.26 PxPUiu7K0
>>219
分かってたからワルズグレートを送って手っ取り早くワルズを強化してやったんじゃね
221:名無しより愛をこめて
14/03/16 17:02:49.12 PvtemzLh0
設定では歴代敵組織の技術を結集みたいな事言ってたな＞ザンギャック
222:名無しより愛をこめて
14/03/16 18:52:09.71 ls8orb7gO
1話の敵組織の攻撃の激しさは異常
223:名無しより愛をこめて
14/03/16 18:58:48.99 iXoFcNdi0
>>>222
ゾーンとかバルバンとかジャカンジャとか？
224:名無しより愛をこめて
14/03/16 19:08:49.69 VqM42Ym50
１話の敵の攻撃のインパクトか。まず、やっぱりバラノイアかな。
規模のでかさを感じさせてくれてスゴかった。
残念ながらその点については、ザンギャックが反則的に
首位をもぎ取ってしまった観があるが。
バイラムは、味方基地のあっさり撃破と、ラディゲの宣戦布告が
迫力あった。「一分後に、アースシップを、破壊する」のところの
ニヤリ顔なんかは、光と影の映し方が絶妙で、恐ろしくも美しく。
その直後の竜の、混乱した顔と声もまた良くて。
ゾーンは、シドン星でも地球でも、迫力というより被害者側の
痛々しさ・悲しさがよく出てた。で、そこからの反撃がカタルシスになってた。
一話予告の、「敢然と敵を迎え撃ったのは、成長した五人の兄弟！」という
燃える文面がばっちりハマッてて。
バルバンは、
「この腕はな、前の戦いで星獣どもにやられたんだ」
「お前らの先祖はもっと強かったぞ！」
辺りのセリフが、敵側の威厳と同時に世界観の厚みを感じさせてくれて好き。
ジョジョ３部のラス戦の、
「１００年前は、ちと手を焼いた波紋だが……」
「ジョナサンの孫、ジョセフよ！」
とかと同じ。こういうセリフは大好きだ。
225:名無しより愛をこめて
14/03/16 19:26:52.75 ls8orb7gO
昭和の敵は第一話でビルを爆破して落ちてくる瓦礫の中逃げ惑う市民達の絵が結構あるよな。
しかし次の回、その爪痕が綺麗さっぱりなくなり、敵も日本しか襲わなくなり何故か子供を狙ってばかりいる。
226:名無しより愛をこめて
14/03/16 19:37:05.88 HTtbbc/z0
ｶﾞｲﾅﾓ「呼んだか？」
227:名無しより愛をこめて
14/03/17 07:04:21.65 UFLkGklgO
>>214
全貌が掴めないというか、歴代敵組織に比べて圧倒的に説明不足なんだと思う＞シャドーライン
いまだに怪人巨大化システムの説明、解説がないってのは…
実際、現時点で『正体不明の脅威』てイメージを与える為、意図的に描写を抑えてる気がする
228:名無しより愛をこめて
14/03/17 07:45:16.24 fZlLvYbU0
最近はむしろ子供ターゲットはそこまで多くないよね
シャドーラインはイマジネーションの関係で子供が多くターゲットになりそうだけど、決闘ヶ原のこともあるしなー
229:名無しより愛をこめて
14/03/18 16:41:34.41 lAqA9KXW0
ずいぶんスレ落ち着いてきたみたいけど、デーボスのランクはどうなったの
230:名無しより愛をこめて
14/03/18 17:17:30.92 4LwcHUfp0
>>225
まがりなりにも「日本を襲う理由」をきちんと立ててたブラックマグマは、
結構偉大な存在だと思うんだ。
ここでも、どこでも、語られることの非常に少ない組織ではあるが。
231:名無しより愛をこめて
14/03/18 18:04:29.35 bAcXySPK0
しかしサンバルカンの最終戦はもう少しなんとかなんなかったのかね。全能の神とキングマグマがセットになれば良かったのに何でゼロガールズなんか残すんだと。
232:229
14/03/18 18:50:47.89 st2mbziZ0
なんか話逸らされるってことは、ランク保留のまま触れない方がいい話題ってことかな＞デーボス
了解
233:名無しより愛をこめて
14/03/18 19:59:38.20 deySu70E0
100年後のキョウリュウジャーでて何か後付設定あるかもしれんし
234:名無しより愛をこめて
14/03/18 21:08:10.71 KkX5qBTz0
デーボスは自分はサポートに徹しきってアイテムと部下任せで凄まじい戦果を叩きだしたからな
アブレラの超上位互換に近く、ボス本人の防御力とか攻撃力がどうでも良くても
戦隊を苦しめる事ができることを立証したのは意義がある
ついでにこのスレで割と長く続いていた「ぼくのかんがえたさいこうのらすぼす」的な固定観念を打ち砕いた素敵ボス
余りに素敵すぎてまともに議論したら今までの連中も相当ランクがずれそう
235:名無しより愛をこめて
14/03/18 21:30:07.54 c93SHdpZ0
今2ch検索できなくなってるからこのスレ開いてない人達が結構な数いると思われ
また人が戻ってきたらデーボスでもエグゾスでも好きに語ればええ
236:名無しより愛をこめて
14/03/18 23:58:59.48 M38yIKEg0
分かって突っついた上でスレを荒らす蒸し返しクズ>229>
237:名無しより愛をこめて
14/03/19 07:53:25.41 kI9JZcx30
>>227
＞いまだに怪人巨大化システムの説明、解説がない
侵略実績や出自もわからんよな。
のみならず戦隊側もかなり正体不明。
選定基準は「強いイマジネーションの持ち主」で別に構わないし、
軍人や武術家である必要ももちろんないんだが、
じゃあ軍人でも武術家でもないどういう身分の人たちなのか、がわからん。
現状だとフラッシュマンみたいな経歴もあり得るし、
全員が実は非地球人みたいなことも可能。
ここまでわからんずくめなのは史上類が無いと思う。
最終話までにちゃんとすっきり明かされるといいんだが……
238:名無しより愛をこめて
14/03/19 10:24:51.64 4casi4nK0
ランクを決めることが目的じゃなくそれをダシにしていろいろ語るのが目的だからな
デーボス様はいろいろ論点を出してくれたのでこのスレでの功績はでかい
239:名無しより愛をこめて
14/03/19 17:17:23.38 lJv20wxZ0
＞２３７
敵も味方も謎だらけというのは戦隊と言うより平成ライダー第一期のノリなんだよなあ。
240:名無しより愛をこめて
14/03/19 19:58:15.55 jKfqaSIj0
>>233
「帰ってきた～」は予算とストーリー上の都合とコスプレに時間割く関係でだいたいしょんぼり敵になるけど、
デーボスの上司出すなら次期VSよりはこっちだろうしね。（脚本家の割り当て的にも、時系列的にも）
ゴーバスのアザゼルだけは
・戦隊外の協力……神様
・奇跡……ニックが二回とも「100万人目の死者」になる
・犠牲……パラレルワールドひとつが丸々消滅
ってむちゃくちゃやってたけど。
もしもアザゼルの登場が一週間ほど早かったらゴーバスとヴァグラスは共闘してたんだろうか。
241:名無しより愛をこめて
14/03/19 22:40:51.67 Pi9MkPWF0
>>204
直接的には関係ないけど
サンバルカンで途中からオーロラプラズマの演出が変わるのは
今で言うスーパー合体と同じような感覚なんだと監督がブックレットで答えてたので
クロス+唐竹に変更はロボの強化イベントだと思う
242:名無しより愛をこめて
14/03/20 01:42:28.08 9qJ9QU7TO
>>240
エンターさんだったらアザゼルの方についてたかもな。
バッカス･ギルともボルドス様とも与する事ができたんだし
エンターさんなら上手くやれたはず。
243:名無しより愛をこめて
14/03/20 01:49:29.57 9qJ9QU7TO
>>237
チェーンシャドーによればシャドーラインもお化けも違わないらしいから
シャドーラインは西洋生まれの外道衆の一種で、闇暴走とは「弐の目」だと解釈するしかないか。現状は。
精霊系のラスボスはエグゾスとかン･マ様とか強豪揃いのイメージがあるから闇の皇帝は期待できそう。
244:名無しより愛をこめて
14/03/20 19:39:54.60 LkW58Nxf0
妖怪は人間の想像の産物っていうし
似たような感じでイマジネーションから生まれたものだったりするかもね
245:名無しより愛をこめて
14/03/21 15:40:23.30 Krq4EyQw0
もしかすると主人公たちの妄想から生まれた存在である
可能性も…ヒーローには悪役が不可欠だし
246:名無しより愛をこめて
14/03/22 11:35:54.19 3twyF4WVO
>>234
むしろデーボスが「ぼくのかんがえたさいこうのらすぼす」だと思うけどね
設定だけは強いけど実際は大したことないから、ランクもＣか良いとこＢが限界でしょ
247:名無しより愛をこめて
14/03/22 11:50:54.75 EYF4CE4I0
定期的に蒸し返してスレを荒らすデーボス厨
248:名無しより愛をこめて
14/03/22 11:52:08.91 lD/kLnXU0
デーボスの戦闘力は特殊能力依存の面が大きいけど
最終決戦を何度も繰り返してキョウリュウ側が常に勝てるか、はかなり怪しいからなぁ
デーボス自身の仕掛けたタイムリミットのせいで部下の各個撃破は時間的に不可能だから
最終決戦時にデーボスが単体で戦う事はありえない
そうなってくると劇中描写から、トリンの犠牲を出して、ダンテツが加わってくれないと
勝利の前提条件がクリアできないのに加えて
ドゴルド＆キャンデリラ＆ラッキューロの裏切り必須、更に合唱が氷結城まで届かないとアウトになる
勝利条件の満たしにくさはSランク並み
249:名無しより愛をこめて
14/03/22 13:17:33.62 FYr4fg5m0
攻撃力・防御力・特殊能力・撃破難易度、これら全てを高い水準で満たしてこそのSランク級だと思う。
攻撃力に関してはロボ破壊ぐらいやってのけないとS入りは難しいかと。
その点においては生体系ロボ相手してる敵にとっては不利な条件なんだけどね。
生体系メカが殺されるのは稀な事例だし。
防御力は通常必殺技が効かないのが基本で、最終回専用必殺技じゃないと倒れないくらいがいい。
>>248
それって「“デーボス軍”と最終決戦を何度も繰り返してキョウリュウ側が常に勝てるか、はかなり怪しい」では？
デーボス単独ではなくてデーボス軍全体の戦略によるところだからねぇ。
まぁ、この点で見てもデーボス軍は評価がかなりブレる敵組織なんだけど。
裏切り者が出ない采配をしていれば戦隊側が詰んでいたかもしれないんだけど、
裏切り者が出ても結構いいところまで追い詰めることが出来たというのは全体的に強かったということでもあるし。
250:名無しより愛をこめて
14/03/22 13:28:13.92 lD/kLnXU0
>>249
というか、キョウリュウジャーは敵もある意味戦隊だからな
カオスが部下を切り捨てずデーボスに頼り切らずに真っ当に運用していれば負けはなかった
デーボスの強さはバックアップからめた軍団としての強さであって本体単独の強さではない
単純な能力のみで評価すると実績から過小評価になるところが面白いんであって、
そこを単独で評価してもあまり面白くはならない
251:名無しより愛をこめて
14/03/22 13:31:09.42 3twyF4WVO
何回も繰り返したら勝てないってまた恐ろしく無駄な話だよな。
なぜかデーボス側だけが対策を練って繰り返す話になってる。
そもそも裏切りをなくしたら～とか○○をしなかったら～ってそれが本編で出来なかったことがデーボスのボスとしての能力に含まれるだろうに。
252:名無しより愛をこめて
14/03/22 13:41:12.77 lD/kLnXU0
ちょっとした偶然やら気づきやらで容易にずれうる要素は評価すべきだと思うけどね
253:名無しより愛をこめて
14/03/22 15:18:21.59 2DMKpjMS0
>>246
創造主がいるのに最高のラスボスは無いだろ
254:名無しより愛をこめて
14/03/22 21:14:34.17 0eKdDZf+0
ちょっとした偶然や気づきで容易にずれることは評価にならないと思うんだよな
たらればを言い出したらどの戦隊・ラスボスだってひっくり返るものが出てくるだろうしな
面白い面白くないとかじゃなくて単純に描写がすべてだと思うわ
255:名無しより愛をこめて
14/03/22 23:37:31.65 mn/Y8irN0
>>253
創造主「ぼくのかんがえたさいこうのらすぼす」
256:名無しより愛をこめて
14/03/23 08:04:41.96 P4grOHBH0
シュバルツ強い！ ビジュアル的な意味での、「戦いっぷり」もカッコいい！
盗聴器は印象的には良くないが、戦闘以外の活動もしてる＆それで成果も（多少は）出してる
という証明にはなってるしな。
組織全体を見ると、今のところ他のメンバーが、武人でも博士でもないという
層の薄さが難だが、まあ今後の新規加入とか、グリッタの脱皮とかあるだろうし。
（ほぼ）一人で大活躍して組織を見事に支えた、エンターさんという前例もあるし。
戦隊側はメンバー・バックアップ共に相変わらず良くわからんが、
敵組織側の強さ・迫力については今回でちょっと希望が膨らんだ。
257:名無しより愛をこめて
14/03/23 16:30:03.15 3O3laM9J0
視聴したことない作品について語るのは気が引けるけど
このスレで奇跡的出来事の代表格の位置にシドンの花があるのは
それが戦隊側の意図も敵側の意図もまったく関与していない
ただ偶然の結果としてそこにあってくれたからなんだろうな、という把握の仕方をしてる
別シチュエーションで同じ戦いを繰り返したら、という想定が有効に働くのは
そしてその場合まったく違った結果だっただろうというシミュレーションになるのは
本編上で戦いのキーとなったものがそういう性質だったからってことだよね？
258:名無しより愛をこめて
14/03/23 19:45:24.31 khz6xHXb0
>>256
盗聴器の印象良くない？
逆に好印象だったなぁ
259:名無しより愛をこめて
14/03/23 20:49:36.90 Lsqc0zo80
脳筋一本槍は、端武者のお仕事で、将軍って肩書のキャラに相応しくはないよねえｗ
260:名無しより愛をこめて
14/03/23 21:17:12.18 P4grOHBH0
できれば本人ではなく、そういう仕事担当の
部下にでもやらせといてほしかったかなと。盗聴とかは。
261:名無しより愛をこめて
14/03/23 21:23:35.40 CogtjtaI0
>>260
シュバルツ将軍は現場主義！
素晴らしいじゃないか！
262:名無しより愛をこめて
14/03/23 21:33:40.34 hiRYXbqa0
シュバルツ強いか？
少しも強いとこ見れてないのにもう負けてんじゃん
263:名無しより愛をこめて
14/03/23 23:59:42.70 Lw8qK59G0
去年と同じく幹部の現場入り早いな
まぁシュバルツ将軍が早期退場するかもしれんけど
264:名無しより愛をこめて
14/03/24 08:14:58.50 efFopeAH0
シュバルツ将軍負けたのはロボ戦だけだからなあ。
等身大戦は普通に強かっただろ。
265:名無しより愛をこめて
14/03/24 11:01:25.57 Igxi9NeUO
>>262
ロボ戦しか観れなかったの？
肉弾戦は圧勝だったぞ＞シュバルツ
266:名無しより愛をこめて
14/03/24 14:25:19.44 T8X76kJD0
作戦……○ 等身大戦……◎ 巨大戦……△
シュバルツさんはエンターさんと仲良くなれそう。
盗聴器の件を自分から言うのも「そろそろ相手にばれる頃合いだから」ってちゃんと理由があるのがよかった。
267:名無しより愛をこめて
14/03/24 17:22:55.13 cC9MO6g/0
シュバルツがロボ戦で負けたのはシャアがザクでガンダムと正面切ってやり合ったら負けた、みたいなものだろ
機体性能に差がありすぎるんだから仕方ない
268:名無しより愛をこめて
14/03/24 17:45:50.88 w2YyXJED0
まぁ、量産型のクライナーロボよりは幾ばくか強い…ってぐらいだろうしな
明らかにトッキュウオーとは馬力が違い過ぎ
269:名無しより愛をこめて
14/03/24 17:46:53.24 T+tRztAV0
>>266
なるほど、個人レベルで見れば確かにそうだな。
後は、まだあまりはっきりしてないが周辺環境がどうか。
エンターさんに言わせりゃデーボス軍は、
「首領は無能ではないし、あれだけいた幹部たちも（最終段階では離脱があった
とはいえ）基本的にチームワーク良く、こちらも無能というわけではない。
と、そんな好条件で、なんで負けたんですかあなたたちはっ！
私が一年間、どれほどの悪条件で頑張ってきたか……」
ってなもんだろうし。
まぁ流石にエンターさんと肩を並べるレベルまでにはいかないだろうが、
多少は苦労話をしあえる仲になるか、それともやはり羨まれるか。
もちろん、ここでいう「エンターさんに羨まれる」ってのは
組織としては良いことであり、戦隊が苦戦することになるわけだが。
270:名無しより愛をこめて
14/03/24 23:37:27.64 pyCUWE+s0
まあキョウリュウジャー側も相当に好条件だったからなｗ
271:名無しより愛をこめて
14/03/25 00:52:19.82 J5vQg15W0
そもそもエンターは2人だったからなぁ。使えないボスと。
シュバルツ以外に幹部がいる時点でヴァグラスとかいう糞組織(エンター視点)よりはマシなのでは
272:名無しより愛をこめて
14/03/25 01:17:39.52 WWOZoT5g0
>>249
＞攻撃力・防御力・特殊能力・撃破難易度、これら全てを高い水準で満たしてこそのSランク級だと思う。
現状で満たしてるか怪しいやつが何人かいるが…
273:名無しより愛をこめて
14/03/25 01:20:52.61 xxVWSxtX0
>>269
最後の最後でチームワーク乱れたからなあ
何もせずにひっそり感情コンプリートしてこっそり時計の針進められたら、キョウリュウジャーに打つ手がなかったという
274:名無しより愛をこめて
14/03/25 08:01:16.34 O5iqYd/jO
しぶとさ(死んでもしつこい)はSSSの奴はいるけどな
絶対的超カリスマのバンドーラ様もいるし
仮にトッキュウジャーでallSが出たとしても芋羊羮(又は浦沢脚本)並のダークホースにやれそうな予感がする
275:名無しより愛をこめて
14/03/26 23:35:30.41 f1ILciiN0
>>274
？？？「誰のことかはわからないがこれも全て計画通りだ」
276:名無しより愛をこめて
14/03/27 00:42:51.93 mkQSz1Df0
>>256
>>269
>>271
ネタとしてはその方が面白いんだろうが水崎綾女のファンとしては不快この上ない
エンターとの関係はともかくエスケイプは真っ当な幹部だっただろ
特に夏決戦以降はちゃんとパパ復活の為に奔走してたし
パパ復活の定義でぶつかったけどさ
エンターがユナイトになったのもエボルブになったエスケイプの覚悟に触発されたからだし
ζ開発やメサイアリブートの功績はちゃんとあるだろうが
277:名無しより愛をこめて
14/03/27 02:00:53.78 EXL+HDheO
>>276
まあ、仲間を捨てたのがダメだとヒロムに糾弾されて倒されたわけだしな。エンターさん
ゴーバスターズのテーマ的にはそういう決着だったけど、
実際は捨てたくてエスケイプを捨てたわけじゃないってのが悲劇ではあるんだよな……。
278:名無しより愛をこめて
14/03/27 02:22:46.37 EXL+HDheO
あと、擁護するけどエスケイプはエンターさんとは別のベクトルで有能なタイプだった事は間違いないはず。
エンターさんがパッとしなかったメガゾードの操縦も、おそらくヨーコの母親のデータが入ってるエスケイプは得意だったはずだし。
いいものになろうとする向上心もあったし、上手く成長してたらエンターさんみたいにさらに上を目指せたと思う。
エンターさんもエスケイプもかなりハイスペックな幹部だったはずなのに
やっぱりヴァグラスの最大の癌はマジェスティだったとしか……。
279:名無しより愛をこめて
14/03/27 04:39:20.77 zjsPyqWy0
エスケイプは戦闘強いし忠誠めちゃ高いし、本来ならかなり有能幹部なんだが、
実質ヴァグラスを仕切ってたエンターさんとしては非常にままならない思いをしたことでしょう
280:名無しより愛をこめて
14/03/27 06:03:34.11 Ka1XvWr00
そこで最大限友好的になるよう最大限努力すべく取った手段が
「プログラムをいじって人格改変」なのがエンターさんの残念なところ
他の組織で参謀やってれば有能過ぎる……とはよく聞くところだけど、
反りの合わない同僚次第ではとんでもないことになるかも
281:276
14/03/27 14:26:01.57 mkQSz1Df0
感情的な書き込みだったのにみんな優しいな
みんなおっぱ…エスケイプが好きなんだな
282:名無しより愛をこめて
14/03/27 16:03:53.81 EXL+HDheO
まあ、ヴァグラスに関しては人材的にマジェスティ以外いろいろ見所はあったからねぇ。
何よりネガティブシンジケートみたいな規模の戦力で世界征服一歩手前までいったんだから。
283:名無しより愛をこめて
14/03/27 17:05:18.34 os3bZiAf0
>>282
＞マジェスティ以外
よりによって首領がそうだからなあ……
ところで、>>269のノリでエンターさんのグチこぼしヤケ酒に
付き合ってあげられそう苦労人幹部って、他に誰がいるかな。
無能首領といえばマジェスティの前にはラゴーンだけど、
それで苦労させられたであろう、暴魔の幹部はあまり話題に出てこないね。
284:名無しより愛をこめて
14/03/27 18:13:04.17 EXL+HDheO
>>283
やっぱりザンギャックのダマラスさんかな。きっと殿下に対しての「喚く殿下に我慢している」的な愚痴が出るはず。
もっともダマラスさんも殿下の長所がわからず歩み寄れなかったという問題点はあるけども。
殿下と飲みに言ったら「ダマラスは私を見下している!信頼できるのはバリゾーグだけだ!」という愚痴が出ると思うし。
285:名無しより愛をこめて
14/03/27 18:23:15.36 Ka1XvWr00
闘いのロマンに酔ってるフシのあるダマラスと合理主義者な殿下の組み合わせが最悪すぎるんだよねえ
これが逆ならもう少しマシだったんだろうけど
286:名無しより愛をこめて
14/03/27 19:09:23.34 EXL+HDheO
エンターさんとエスケイプ、殿下とダマラスさんは、
最初から「切り捨てよう」「謀叛を起こしてやろう」じゃなく
気持ちのすれ違いが最悪の結果を招いてしまった例なんだよな。
こういう場合、双方に長所があっただけに「惜しい」と感じてしまう。
287:名無しより愛をこめて
14/03/27 20:10:46.29 YKL/GoQ0O
>>273
わりと序盤からチームワークは微妙じゃね
たられば妄想出てるけど、実際にその条件をクリア出来てないから、強い評価につながらないんよな
288:名無しより愛をこめて
14/03/27 20:33:27.26 EXL+HDheO
>>287
デーボモンスターはどんどん死んでいったんだけど
感情集めという目的そのものは達成してたんだよな。
悲しみと同時に喜びを発生させる作戦とかもあったし
ドゴルドさんはちょっと協調性が無かったけど補い合ってた印象はある。
289:名無しより愛をこめて
14/03/27 20:45:46.05 ijzgLsbv0
初期の作戦で幹部４人同時出撃とかもしてたし
４戦騎だけの話で言えばかなりチームワークよかったと思うな
ドゴルドも空蝉丸が出てってからは何だかんだ仲間の輪に入ってた印象がある
一方で中盤までいい上司に見えたカオスは結局切り捨て上等なタイプだったわけだが
290:名無しより愛をこめて
14/03/27 20:56:07.86 EXL+HDheO
>>289
本音ではアイガロンたちの事を「劣等生」だと思ってたっぽいんだよな。
だから優等生なアイスロンドたちが生まれたらもう用は無いと。
ここらへん、ボーゾックを切り捨てたエグゾスの事を思い出すわ。
まあ、エグゾスのとっつぁんの場合、ボーゾックがもっと早く勝ってたら
切り捨てるような事も無かったんじゃないかと思ったが。
あそこが切り捨て時だと思ってしまったんだろうなぁ……。
291:名無しより愛をこめて
14/03/27 21:01:38.56 os3bZiAf0
エンターさんと殿下のクロス妄想。
エンター「ふむ、宇宙最高の宝……どうも、ただの財宝などではなさそうですね。
我が軍の、今後の侵略活動にとって有益なものになるかも。
いかがでしょう殿下、我々も大いなる力とやらの調査・収集を」
殿下 「不要だ！ どうせ大したものではなかろう！ そもそも、そんなものに頼らずとも、
我が強大なる兵力だけで充分！
そんなものを調べる暇があったら、さっさと海賊どもを片付けて来い！」
実際、バスコみたいにレジェンドからの強奪ができないのなら、大いなる力をザンギャックが
入手するのはどうしたって不可能だから、この場合は殿下が正しいわけだが。
292:名無しより愛をこめて
14/03/27 21:24:51.47 EXL+HDheO
>>291
その場合、命令を受け入れてそのための策を実行するエンターさん。
不満を募らせるのがダマラスさん。
殿下はダマラスさんに頼りたく無かったから出撃させ無かったんだけど。
293:名無しより愛をこめて
14/03/27 22:09:30.17 g/in00u40
>>290
アイガロンは死んでたからじゃね？
294:名無しより愛をこめて
14/03/27 22:16:26.77 g/in00u40
宇宙最高の宝に13枚のメサイアカード融合させたら最強のラスボスが完成するな
これは是非ブの人も呼んでネガーエンドを今度こそ成功させよう
295:名無しより愛をこめて
14/03/27 22:19:11.32 wOb7RNmr0
>>283
暴魔の幹部はラゴーン様や待遇に何ら不満を抱いていないからな
高い忠誠心でラゴーン様に仕え、叱責されても自らの不甲斐無さが招いた結果なのだから
文句を言う筈も無い
強いて言えばズルテンが怪しいが…
ラゴーン様はネタにばかりされているけれど暴魔百族と言うのは妖怪みたいな生物の総称であって、
別に組織として纏まっている訳ではない
様様な一族、個体がバラバラに存在しているだけに過ぎない中で、その中の少なくない勢力を束ねたの
だからラゴーン様は決して侮れないよ
296:名無しより愛をこめて
14/03/28 07:13:44.07 pRMS3cxTO
>>294
ブの字入れたら失敗するじゃないですかやだー！
メサイアカードを一枚パクったり
土壇場で宝盗んだり
調子こいて秘密ばらしたり
調子こいて瞬殺されたり
何をやっても計画通り
297:名無しより愛をこめて
14/03/28 09:55:03.25 5k3CpH3i0
>>294
そいや、ゴーカイが宇宙最大のお宝を使わなかったのって舐めプ扱いになるのかね
298:名無しより愛をこめて
14/03/28 16:51:27.70 opINUhn30
>>297
なると思うな。ゴーバスで陣さんのデータ壊さない選択するようなもんだし。
敵の強みが性質的なものじゃなくてあくまで総火力的なものだったから何とかなったけど。
宝を使った場合は「敵戦力まったく関係なく必ず不戦勝（ただし犠牲も必須）」ってことで
そもそもアクドスじゃなくて（宝入手の要件である）バスコをラスボスとみなすことになるのかな？
299:名無しより愛をこめて
14/03/29 00:02:36.14 tWKIRzXX0
>>296
ネガーエンド前提ならどうせブラジラ主体って事になるし
裏切り関連は最初から問題ないか、既に通過済み
そして彼は元々瞬殺されるほど弱いって訳でも無いし
無駄にしぶといから
更なるパワーアップしたら割と驚異な気がする
まぁ仮に戦隊をとことん苦しめAとかあげられる暴れっぷりを見せても
基準にする相手がゴセイ、というかあの世界の地球の場合
儀式阻止自体の難易度はCくらいな気するけど
300:名無しより愛をこめて
14/03/29 00:06:51.75 A88NmLa10
シュバルツはどうなるんだろうねぇ……
ラスボスというより中ボス感がある
301:名無しより愛をこめて
14/03/29 06:12:06.26 nNRHj8LZO
シュヴァルツ将軍はデーボス軍におけるドゴルドさんみたいなポジションだろうし
やっぱりラスボス候補は闇の皇帝か成長するかもしれないグリッタ嬢あたりかと。
302:名無しより愛をこめて
14/03/29 06:32:37.35 QT8snVsU0
ギンガ ゼイハブ
タイム ギエン
シンケン ドウコク
ゴーバス エンター
龍騎 神埼兄
電王 カイ
オーズ Dr真木
過去小林作品だと、戦隊はほぼ初期から出てる奴がラスボス
組織としては闇の皇帝復活が当面の目的みたいだから
ジンクス的には闇の皇帝がラスボスにはなりにくいけど
憑依型の存在とかならまだどうなるか不明なんだよな
303:名無しより愛をこめて
14/03/29 07:11:30.61 BPTl0Yce0
敵も味方も全部レッドのイマジネーションの産物で闇の皇帝はレッド自身
だから一話で一人だけシャドーラインに乗っていた
304:名無しより愛をこめて
14/03/29 08:49:04.88 NiScx8wI0
>>301
そんな感じだね。
あるいは、シュバルツが下克上して、でも一度負けて、
その時にシュバルツが皇帝に殺されそうになるのを
グリッタ嬢が庇って殺され、それでシュバルツが覚醒強化、
皇帝に勝ってラスボスに、とか。
あるいは打倒皇帝の為の、パワーアップ儀式の必須の生贄として
シュバルツが自分でグリッタ嬢を殺すとか、
グリッタ嬢には、何かこう悲劇を期待してしまうものがある。
変身して本人がパワーアップ美女化して、というのもありそうだが。
305:名無しより愛をこめて
14/03/29 18:07:56.83 ycA0l1Lm0
>>303
グリッタ嬢が輝きを意味するみたいだし
グリッタ=光≒ライトで彼の中の暗黒面が闇の皇帝である
可能性もあるんだよね
306:名無しより愛をこめて
14/03/30 16:34:42.78 ZwAWRk7S0
デーボスを生み出した創造主って、もしかしたら、
映画『トッキュウジャーVSキョウリュウジャー』に登場するんじゃないだろうか。
307:名無しより愛をこめて
14/03/30 16:50:08.69 NvzSiOr70
何年たとうが、財団Xと同じで根幹は出てこんだろ
包括的な『悪の元締め』なんて
308:名無しより愛をこめて
14/03/30 18:47:14.15 uE2hxgvo0
バッチード…
309:名無しより愛をこめて
14/03/31 07:40:18.60 /36n6B2k0
ラスボスには関係ないが個人的には
シュバルツがノア婦人を殺すとかトッキュージャーに敗北しての暴走とかで
グリッタ嬢ブチ切れ→シュバルツを惨殺→覚醒
と、予想してる
310:名無しより愛をこめて
14/03/31 12:09:44.28 +utUmZ//O
だとするとネロ男爵の蚊帳の外感がすごいな
組織と皇帝のためにおそらく一番まじめに働いてる忠臣なのに
311:名無しより愛をこめて
14/03/31 16:48:00.13 kkQJxNWz0
今週のコラボは戦隊側が序盤、ライダー側が中盤だったからパワーバランス崩壊しないか心配だったけど
（トッキュウ１号≒カチドキ鎧武みたいな）
カチドキが最後まで温存されてたおかげで杞憂に終わったね。
ウィザード最終回はインフィニティーと鎧武初期形態がやや対等っぽく見えてたけど。
312:名無しより愛をこめて
14/04/02 14:42:53.10 RkaIP/mA0
>>257
Sにランクされる絶対条件が
「戦隊の力ではどうやっても勝ち目ゼロだった」
「さらに戦隊が意図して呼べる助力まで引っ張っても勝ち目ゼロだった」
だと思う。
Sランクの敵は全部、敵組織のメンバーが戦隊側に寝返るか
戦隊が予測しないところから強力な助力が来ているだろう。
これに対してたとえばセンキなんかは、全パワーアニマルが助けに来て
ようやく倒せたが、他のパワーアニマルが助けに来るのは「戦隊が予測できる範囲内」だから
Sまでは行かずA評価になると。
313:名無しより愛をこめて
14/04/02 14:47:34.84 RkaIP/mA0
ざっくり評価してしまうと
S……戦隊の力でも、(予測できる)援軍呼んでも勝ち目ゼロ、予測外の助力が必要
A……戦隊の力では勝てない、戦隊外の援軍の力が必要
B……戦隊の「普段の」力では勝てない、専用の装備や必殺技や特攻が必要
C……戦隊の普段の力でも勝てる、ただし総力の結集が必要
D……戦隊の普段の力で、かつ怪人相手にやってるのと同じ程度の戦いで勝てる
くらいじゃないか。
ここまで定義しちゃうと、もちろん例外もあるだろうが。
314:名無しより愛をこめて
14/04/02 15:20:50.62 bc7R2bUo0
PA大集合みたいに、呼び出し方を知らないだけで確実に存在しているという不確定戦力って困るよな
黒マックスビクトリーロボなんか、上司（親父）だけしか知らないパターンだし
315:名無しより愛をこめて
14/04/02 15:22:02.73 e2Ub6RfN0
キョウリュウの「真の地球のメロディ」も、扱いとしては
PA大集合みたいなもんかねえ。
316:名無しより愛をこめて
14/04/02 15:25:39.18 LL8vCXh/0
>>313
これだと戦隊側の戦力のみで倒せたドウコクがBに格落ちするな
317:名無しより愛をこめて
14/04/02 15:30:06.55 1ttjfbhgi
Ｂの基準である対ラスボス専用必殺技の封印のモヂカラで倒せなかったからAじゃね？
318:名無しより愛をこめて
14/04/02 15:34:08.91 LL8vCXh/0
>>317
その後に結局戦隊の力で倒せたから一緒でしょ
封印もその後のディスクも戦隊内の力でしかないからね
319:名無しより愛をこめて
14/04/02 15:46:55.80 Vmus8Rxp0
「普段の」力には、対ラスボス限定の専用装備は入らないからな
「「ラスボス以外の普段の怪人」を相手に出している最大火力」が、
すべての戦隊の基準となる強さであり、それはイコールである
というのが、このスレの基本だから
キョウリュウジャーの地球のメロディは、デーボス以外に使った
実績があり、通常のパワーアップ手段でもありえるので、評価が
難しくなるけど
Aには、「戦隊の普段の力では全く歯が立たないが、弱点が存在し、
それを攻撃することで「戦闘で」倒すことが出来る」
タイプのボスが一番多いよね。
Sになると、「イベントで」しか倒せないのがほとんどだけど、
320:名無しより愛をこめて
14/04/02 15:52:40.73 LL8vCXh/0
真の地球のメロディーって他で使われたっけ？
321:名無しより愛をこめて
14/04/02 15:54:33.35 Y+/i52Hf0
>>319
＞キョウリュウジャーの地球のメロディは、デーボス以外に使った実績があり、
通常のパワーアップ手段でもありえるので、評価が難しくなる
「通常のパワーアップ手段」としての地球のメロディは、蝶絶神デーボスには通じないっていう描写があったから
最終回で決め手になった方のメロディは「通常のパワーアップ手段（普段の力）」とは別個な気がするなあ
322:名無しより愛をこめて
14/04/02 15:56:10.45 Vmus8Rxp0
「真の」が頭につかないのは使われている。
キョウリュウジャーは基本的に普段から出し惜しみをしていないので
「普段の」力にいくら上乗せが必要だったかという、このスレ的には
ラスボスの評価が上がりにくいんだよな。
323:名無しより愛をこめて
14/04/02 16:03:47.42 LL8vCXh/0
>>322
わざわざオヤジが見つけて来たのにか？
それだとドウコクを倒したディスクも、わざわざ用意はしたけれど
普段のディスクの延長でしかなくなるんじゃね？
324:名無しより愛をこめて
14/04/02 17:07:32.95 B50FTpWa0
姫の成長と修行が完了するまでの十数年間、戦隊内でも秘匿されていた秘密兵器なんよな、封印の文字って。
そして例年通りの玩具展開されているものが戦隊の通常戦力（C基準）の物差しになるんじゃないかと思ったり。
限定品や放送終了後に出るようなものは通常戦力外でいいんじゃないかなぁと。
もちろん作中描写と設定が優先だけどね。
325:名無しより愛をこめて
14/04/02 17:31:12.59 Vmus8Rxp0
このスレのルールの都合でしかないからなあ。その辺は
仮にドウコクの強さその他が全く同じだったとしても、
もし、ドウコクの劣化コピーとかを相手に、姫が封印の文字プロトタイプを
使うエピソードがあったら、「戦隊の通常戦力」はプロトタイプ込みの
ものになって、ドウコクのランクはルール上、確実に落ちる
「通常の地球のメロディ」が、普段のエピソードで使われたことがある以上
それの上位互換ですごいものを持ってきたとしても、「最終決戦まで
切らずにとって置かれた切り札」よりはワンランク落ちてしまうんだよな
普段の敵に使っちゃった時点で「通常戦力」に織り込まれてしまうので
326:名無しより愛をこめて
14/04/02 17:57:08.42 63TC63Hg0
>>325
ランキングには無関係だけど、ＶＳやＯＶＡで事後的に最終回限定戦力の希少性が薄れることもあるよね。
327:名無しより愛をこめて
14/04/02 18:03:44.10 LdjSR1Zd0
最終回限定技、その系のパターンのほとんどは
「火事場の糞力的何かでいつも以上の力を出した」
そういう話として組み込めるかなという気はする
肉体強化、援軍強化、すごい武器の発明、すごい新戦術
等々、色々種類はあるだろうけど
その枠を超えた外側というか
倒すためにはAが絶対に必要で必ず手に入れなければならない
みたいな設定ロジックが作品中存在し続けるパターン、そんなにはないよなあ、と
328:名無しより愛をこめて
14/04/02 19:37:41.87 LL8vCXh/0
>>325
いや姫の封印は関係無いんだよ
前評判が凄かっただけで実は効かない技の一つでしかない
もっと言えば先祖が使った封印は効果が有ったが、現行の姫は作中で使った事が無いから比較対象すらない
使った結果、姫の封印はドウコクが倒せない程度の技が戦隊側から放たれただけと言う事実が残っただけ
そして結局通常ディスクの上位版が簡単に用意されあっけなく倒された
例えば姫の封印の上位互換が登場してドウコクを倒したなら姫の封印はプラス評価だが
倒したものが通常ディスクの上位版ではディスク＞封印となり>>325の理屈で言えば
＞普段の敵に使っちゃった時点で「通常戦力」に織り込まれてしまうので
となるのでドウコクは戦隊の通常戦力の上位互換に倒されたと言う結果になる
329:名無しより愛をこめて
14/04/02 19:52:21.47 RkaIP/mA0
まあ、Sクラスはほぼ異論が出ないんだけど、AクラスBクラスはしょっちゅう異論が出る
判断が難しいところだからなあ。
ドウコクはBという考えもあると思うよ。
一応、シンケンレッド(薫)と薫の爺やを「通常の戦隊外の助力」と考えれば
「戦隊外からの助力があってやっと勝てた」になり、
さらに折神も相当犠牲にしてやっと勝てたと考えれば
相当の苦戦だったとして、Aでもいいかな? とも言えるけど
この辺微妙な判断だろ。
330:名無しより愛をこめて
14/04/02 20:13:54.47 Vmus8Rxp0
>>328
一応作中描写的には、前評判通りの力を発揮し、
ドウコクをあわや倒すかというところまで追い詰めたかに見えたが、
ドウコクは最終的に耐え切ったという演出だからなあ
一応あれを耐え切った時点でA確定ではあるでしょ
同じ小林脚本でも、ナイトアックスみたいにマジで効果がなかったら
存在した事自体スルーでいいけどｗ
展開的には焼き直しに見えるところもあるけど、一応成長はしているんだよな
脚本家としてｗｗ
331:名無しより愛をこめて
14/04/02 20:49:39.98 LL8vCXh/0
>>330
どんな描写をされようと実際に倒してないから実際に倒した技より格下なのは変わらないよ
ルール上では通常技の上位ディスク以下の技でしかない
これは>>325に置き換えれば
「通常の秘伝ディスク」が、普段のエピソードで使われたことがある以上
それの上位互換ですごいものを持ってきたとしても、「最終決戦まで
切らずにとって置かれた切り札」よりはワンランク落ちてしまうんだよな
となる
君の理屈を受け入れたうえでの結論だよ
しかし>>325の理屈である上位互換はマイナス評価ってのがルールに加わると
ランキングも色々動くことになりそうだな
332:名無しより愛をこめて
14/04/02 20:56:02.38 I+tqFw840
姫の封印で弱ってたからディスクで倒せたわけだから
格どうこうはあるまい
333:名無しより愛をこめて
14/04/02 21:53:30.44 vBG2fFGP0
封印の文字は攻撃が通ったら戦隊側の勝ち確定で、実際通った描写もあったのに偶然の要素で防がれたわけだから
ドウコク側が奇跡発動させたって意味合いでＡでもいいとは思う
334:名無しより愛をこめて
14/04/03 00:58:51.91 7pfjaepY0
ブ「奇跡補正を加えていいなら私が計算通りにSランクになるな！」
335:名無しより愛をこめて
14/04/03 01:59:01.31 GEp3RmG00
奇跡だけでラスボスに成り上がったからな
336:名無しより愛をこめて
14/04/03 02:43:48.22 DpXgSDOw0
ブの人はなぜか和む
337:名無しより愛をこめて
14/04/03 03:18:12.45 X37B8+2V0
元は天使だけあって癒し系だなww
338:名無しより愛をこめて
14/04/03 11:31:02.51 ReWm6zLb0
ドウコクの売りは「イベントアイテムの入手難易度が高く、アイテム使用後もなお強い」という点だよなあ
この２点がバランスよく高いボスは少ないし
339:名無しより愛をこめて
14/04/03 13:50:35.38 UFYNp1jX0
>>334
アンタのとこは、相手も奇跡のバーゲンセールだから……
340:名無しより愛をこめて
14/04/03 18:36:06.47 o9qLpOeM0
>>313
この基準だとデズモはCに降格だな
341:名無しより愛をこめて
14/04/03 19:03:56.79 z4UTtDCt0
>>331
通常必殺技の上位互換に当たる最終回限定必殺技で倒されたら
Bランクでしょ
ボス戦以外では使われたことのない、スペシャルなイベントや
アイテムが必要なら、その特殊性が高いほど倒すのが大変だったと
高く評価される
完全に今までどおりだと思いますよ？
342:名無しより愛をこめて
14/04/03 20:58:59.58 GEp3RmG00
>>341
そのレスは上位互換は評価が落ちるって言ってる>>325に言うべきじゃね？
>>331は>>325の真の地球のメロディは地球のメロディの上位互換だから
評価が落ちるってレスから派生してるんだからさ
343:名無しより愛をこめて
14/04/03 21:18:04.57 3JmrvxQ70
>>339
むしろあれだけ奇跡ばっか起こす連中によくあそこまで頑張ったもんだ
344:名無しより愛をこめて
14/04/03 21:24:11.27 UFYNp1jX0
>>343
考えてみたら一人だけ組織を抜けて、組織で与えられた力を駆使して、
自分と同質の力を持つ者たちと戦う……ってモロに仮面ライダーでデビルマンでは。
ゴセイの面々が、ちゃんと本軍からの援助をしっかり受けてたら
完璧だったが、残念ながら組織と切れてるのはゴセイ側で、
ブの字は別ものとはいえ「組織」には属してるから、やっぱりライダーとは言えんか。
345:名無しより愛をこめて
14/04/04 14:21:59.02 ut8Ed2u10
ブかて誤用じゃないほうの確信犯だが
正義執行のためとはいえ同意も得ずに味方ゴロししたうえに
味方ゴロしの件で裁かれそうになったら逃げ出した男だ
冤罪だったらダークヒーロー性があっただろうが動機はただの逆恨みだしな
まぁそんな小物感がブのネタキャラとしての魅力のひとつと！
346:名無しより愛をこめて
14/04/04 21:11:00.59 DtZdHEMk0
ブレドランみたいな戦隊側と使ってる力がほぼ同じってラスボスは結構珍しい気がするな
どうやら宗教の関係上悪魔が使えなかったようで
エンターさんは悪のレッドバスターのまま倒されてほしかったなぁ…
ユナイトはカッコいいけどあくまで中ボスってイメージだった、ロンも同様
347:名無しより愛をこめて
14/04/05 00:17:23.82 6BbTeetI0
同じ外道キャラとして意図されながら十臓やバスコ（あとＰつながりで仮面ライダーウィザードのソラ）とブ、どうしてこんなに差がついたｗ
348:名無しより愛をこめて
14/04/05 04:30:28.83 89Wo2lAm0
マトリンティス篇での最後の漁夫の利とも言うべき流れは外道として申し分ないレベルだったと思うぞ
ただ幽魔獣篇での退場の仕方などどこかマヌケな部分があるのが、宇都宮P外道キャラと比べて差ができるのだと思う
349:名無しより愛をこめて
14/04/05 07:45:25.86 trMNRpl00
やられ描写の影響はでかいな
ブは仲間の結束の前では善悪問わず敗北するキャラ
350:名無しより愛をこめて
14/04/05 08:56:36.17 Ug8eMfRI0
チームプレーというわけではなかったけど、
悪側の内輪もめの中で、一方の「結束」が強く感じられたのは
ヒネラーたちとギレールかな。悪同士らしいやり合いの中で、
ヒネラーの身内への愛情が感じられた。
でもネジレジア本国では、ヒネラーを危険視して
「あの男を重用するのは危険です！」
とかジャビウスに進言してた忠臣なんてのもいたかも。
そしてそんな彼を信じなかったばかりに……
351:名無しより愛をこめて
14/04/05 10:29:07.23 N6+G89s6O
>>310
案外、再来年のVS映画のシャドーライン側の怪人枠で生き残りそうな気もする。>ネロ男爵
やってる事はシャドーラインでも模範的な悪の幹部らしさだし。
352:名無しより愛をこめて
14/04/05 18:31:42.33 cBA4PRO20
シタリ枠か
353:名無しより愛をこめて
14/04/05 19:10:11.44 jh9Bn0Sy0
>>348
ガチで騙されてガチで死んでサイボーグだからなぁ。
354:名無しより愛をこめて
14/04/05 21:04:07.66 Dx2V+Cze0
ブ「ガチで騙されてガチで死んでサイボーグになったのも私の計画通りだ！」
355:名無しより愛をこめて
14/04/05 21:31:12.43 C3bLIo/v0
まぁ素直に騙されて死んでもうダメだと思ったけど奇跡が起きたなんて
言っちゃったらラスボスとして情けないしね、ちょっと見栄張ったんだよ
最強なはずなのに逆に細身でシンプルになってその分羽でボリューム感だしてる
あのデザインはすごく好きだけどね
ゴーカイとの共演映画だとベルトであのスマートさが阻害されてたのは残念
356:名無しより愛をこめて
14/04/05 22:07:52.25 73ymr4v60
ブの趣味的に、あのベルトもノリノリでつけてたんだろうなあ・・・
357:名無しより愛をこめて
14/04/05 22:11:31.30 i0nyJNka0
ブ「実はロボゴーグが人間の頃に人間不信にし古代文明を滅ぼさせたのが私だ
彼は自らの意志で自信を機械化したと思っているが彼を機械化して記憶を改ざんしたのも私だ
ロボゴーグに軍備を蓄え常に地上を監視するようにプログラムしたのも私だ
その結果ロボゴーグは幽魔に殺された私の遺体を素早く回収し蘇えらすことに成功した
全てはネガーエンド計画の為に用意した私のシナリオ通り
奇跡などと言う不確実なものに私は頼ったりしない
358:名無しより愛をこめて
14/04/05 22:22:53.33 zywL1X6Q0
ブは騙された時には死んだんじゃなくて三途の川に行っただけで
シンケンとゴセイの二大戦隊に倒されて死んだんだから
仕方ない
359:名無しより愛をこめて
14/04/05 22:25:07.05 C3bLIo/v0
ここは議論が平和でいいな、ブレドランさんの謎の愛されっぷりよ
360:名無しより愛をこめて
14/04/05 22:41:27.06 7GH3ZYho0
もし儀式の失敗が確実になった時点でブが未来に逃げるという選択をしていたら、ダイレンジャー最終話やキョウリュウＶシネマ版のようにゴセイの子孫達と戦うことになったのだろうか
（それでギンガマンのゼイハブのように「昔の護星天使はもっと強かった」と大口を叩いてたのだろうかｗ）
361:名無しより愛をこめて
14/04/05 22:46:47.17 Ug8eMfRI0
>>360
＞ギンガマンのゼイハブのように「昔の護星天使はもっと強かった」と大口を
「『昔の』強い護星天使」という言葉には自分自身も含んでいるという隙の無さ。
362:名無しより愛をこめて
14/04/05 22:50:12.07 m6WEmvp60
「護星天使はとにかく頑張ると、努力の内容とはあまり因果関係ないけどとにかく奇跡が起きて勝つ」って
よく分からない世界観が狙ったのか結果論か知らないけどゴセイジャー側に描かれているせいで、
元そんな奴だったブ視点だと「計算通り」で間違いないかもしれないってのがミソだなｗ
ブ「ん？計画とはとにかくやってみれば何とかなるものだろ？」
エンター「………」
363:名無しより愛をこめて
14/04/06 01:32:39.66 33bXZAMr0
ゴセイでの奇跡って基本的に
地球が持ってる力貸す気になったかどうかの話な訳で
明らかに地球の意思関係ない復活劇を遂げたブラジラは
世界観すら無視しかねない、ガチ奇跡を起こしたキャラと言えなくもない
364:名無しより愛をこめて
14/04/06 04:09:02.27 h2VGgvF90
天装術というかゴセイパワーその物が、星（地球）が貸し与えた力だと描写されてたしな
365:名無しより愛をこめて
14/04/06 07:40:29.85 2oxHxqQ90
｢普通の護星天使は、地球にお願いして地球の許可を頂戴しないとダメだが、
私は違う！ 自力で地球を使役し、その力を引きずり出して使用（私用）することが
できるのだ！」
とか。まあ本当の奇跡でもそれはそれで、
「私の方こそ、人為的ならぬ『地球為的』なものではなく、本当に本物の奇跡！
地球を越えた、大宇宙の意思に選ばれた存在なのだ！」
というのもいいかもしれん。
366:名無しより愛をこめて
14/04/06 12:07:40.66 r9wQdi9L0
今回のトッキュウでシャドーラインの幹部達が闇の皇帝の意思一つで消されるという、彼らもイマジネーションの産物らしいということが明らかになったが、上の方でも言われたように闇の皇帝はやはりこの世界の人間なのだろうか。
367:名無しより愛をこめて
14/04/06 13:34:44.53 rOFjv1OSO
>>366
ライトたちとは方向性が違うイマジネーションを持った人間か。
あり得るかもな。だとしたら久々のE評価もあり得るかも……。
368:名無しより愛をこめて
14/04/06 14:26:28.49 AGlJiNlV0
逆に「人が思えば蘇る」的なトッキュウ全員がどうこうしても覆らないSランクもあるかもしれないんだよな
楽しみだ
369:名無しより愛をこめて
14/04/06 15:48:00.47 r9wQdi9L0
ブ「ククク、私のイマジネーションの力をもってすれば、悪の組織を一つ作り上げるのなど造作もないこと」
370:名無しより愛をこめて
14/04/06 16:03:54.18 xSzHya9M0
普遍的な人間の心の暗い部分の象徴=闇の皇帝であり+のイマジネーションを強く持つ事で封じるしかないとかいう集合無意識的な存在かもしれないぞ
371:名無しより愛をこめて
14/04/06 16:13:55.52 2oxHxqQ90
善の心 ｖｓ 悪の心
みたいな形になっていくかな。
無へと向かう破壊のイマジネーションよりも、
未来を描く創造のイマジネーションのほうが強い！ とか。
となると「未来」について「なんとかなるなる」で無限の前向きさをもってる、
護星天使の皆さんがやっぱり強そう。計画を信じきってるあの人も含めて。
372:名無しより愛をこめて
14/04/06 16:24:00.53 sL2MnH8t0
>>366
「だからドリルは取れと言ったのだ」なオチはかんべんしてほしいなあｗ
373:名無しより愛をこめて
14/04/06 18:41:34.80 2zsFBiv/O
封印ならロンの悲劇が起きそうで・・・・
キャッチボールとかミニボーリングとか
374:名無しより愛をこめて
14/04/06 21:40:33.75 chtLxr3L0
>>366
ちょうどジェットマン原案（小説版）のジューザと幹部みたいな感じかな
……なんか下剋上フラグ立ったような気がする
375:名無しより愛をこめて
14/04/06 22:25:48.08 RG3hom1PI
何があったわけではないが久々に貼りたいから。サンダールのせいでハリケンはつまらなくなった。
厳密には直前のマンマルバ復活からだが。ラーメン締めこそ意味があったのにしつこいしラーメンが台無し。
ラーメンがピーク。33話で一旦倒された後、34・35話もこいつ締めだったし。この2話で青や黄の主役話でも出来たろ。いつまでも兄弟で引っ張るな。
3人だと1人あたりの描写が深まるかと思いきやその分追加等に割くようになり5人より薄くなる。
他の主役話が追加戦士等の中心展開の合間の息抜きみたいな扱いになったり。どっちが主役なのやら
ていうか敵→味方って好きじゃない。和解で何話も使いその間他のメンバー蚊帳の外。メインメンバーなのに物凄く居辛そう。蠍やこのマンマルバ復活みたいに和解後も引きずるし。
その間やはり本来の主役である筈の3人は蚊帳の外。特に吼太。そういえば吼太と兄弟の絡みを見た記憶が無い。七海は弟とはあったが。
W主役でなくとも普段の場面でそういうのがあった記憶がない。吼太と兄のW主役なんてあったら面白そうだったが。
どうも青黄と兄弟の間には壁があったように思える。相手にされてない感が否めない。
一甲は仲間になってからは蠍の印象くらいしかないんだが。考えてみたら、一甲としての主役話は蠍くらいしかなかったもんな。
もっと意外な一面とかゲストとの交流とか、戦隊メンバーらしい主役話が見たかった。
前年の狼鬼編で既に敵→味方はあまり好きではないな、来年は違う方がいいと思い2年連続で相当嫌気が差していたのにまさか翌年までやるとは。
その中ではガオが一番不満点は少ないかな。操られていたも同然だし。俺はガオには甘い。
ガオシルバー自体は完全なる正義の戦士だし。ただ、宝珠が奪われるのは他の話がやり難くなる。
敵→味方を3年連続って正気の沙汰じゃない。言い換えれば3年連続で他のメンバー蚊帳の外って事。
でもガオはそうでもなかったか。俺はガオにはだだ甘。改善されるどころかどんどんひどくなってる。
この時期は｢追加戦士は敵→味方でないといけない｣という不文律があったように思える。
｢すんなり仲間になる!?そんなのダサくてやってられるか｣みたいな。ライダーバトル頻発期だし、ないといったら嘘になるだろうな。
ガオがヒットしたから似たような事を手を変え品を変えしたつもりだろうが、流石に3年目は反対の声があったはずだろ。
デカブレイクは当初デカバイスという仮称だったためにバレが出た当初はおいおいまた敵なのかよって言われていたし。
当時の過去ログ見ると今なら笑えるが、ホントそう。敵→味方ではないと知り本当にいいのかと思ったよ。まあ警察で敵→味方だったら問題。
前年の同じ色へのあてつけかというくらいに対立は一瞬だった。いや、あんなのは対立のうちには入らないか。
デカ以降追加戦士が敵→味方ではなく無難なキャラなのは、この3作特にキラーの反省だと思う。ゲキチョッパーなんて登場回でOPに加わっているという馴染みよう。
デカ以降追加戦士のキャラも多彩になり、あり方がいい方に変わっているな。空蝉丸はキラー以前のセルフパロディか。
もう敵→味方は二度と見たくないが元祖のドラゴンレンジャーからして敵→味方だし、いつかまた来そうで不安。
正直ブライもゲキ以外とはロクな絡みなかったな。もっとボーイやダンの話が見たかったのに。
ウイングスは敵→味方ではないが専用の愚痴スレが立つ程見下し期間が長かった。
キバレンジャーは加入時は違ったが一時敵になったし。ていうかキバレンジャーの問題点はそこだけじゃない。
敵→味方は少年漫画の王道だが、1年しかなくメンバー全員が主役である戦隊ではなにかと難しい。
シュリケンジャーは違うが、やはり不満はある。当初は結構好きだったが、やはり段々と3人を差し置いて目立つようになったし。
最後の重いバックグラウンドも蛇足。固定の変身前を付けるべきだったと思う。
OBを出すという試みは、結局はファンサービスの域を出ない。松野さんは好きな声優なのに惜しい。
パワレンではおぼろさん的サポートキャラが変身という燃える展開だったんだがな。
最後に死んだのも、ライダーの影響だろ。VSでは復活していたがスッキリしなくはある。
既存戦士より強いのも結構。ただ、他のメンバーを刺身のツマにしてまでメインを張るのだけはやめろ。
376:名無しより愛をこめて
14/04/06 22:26:34.93 RG3hom1PI
ゴウライもキラーも説得を幾度となくスルーした挙句ズルズルと仲間になっていったしな。
カタルシスより、その間スルーされた他メンバーや 対立構造が長引いたせいで色々な話が出来なかった不満の方が上回る。
俺はお前たちなんて認めないとか嫌。敵→味方だとどうしてもそうなる。
どうしてもやりたいなら、操られただけにして3話以内で解決しろ。
色々な話が出来ることも戦隊の良さだと思っているから、話がそればかりになるのは致命的。
話の縦糸があるのは結構、ただそれが太過ぎるのも問題。縦糸どうこうの問題とは限らないが。
縦糸から少し外れた話をやると中だるみとか捨て回とか箸休めとか言うのはやめて。戦隊を見るのに向いていないんじゃないか。
話をサンダールに戻す。こいつが登場してからハリケンは鬱展開になった。
しかも全てこいつ中心で話が動いているし。実質的な主役交代。途中で主役が完全に代わったのって後にも先にもこれだけ。
タイトルも｢サンダールと愉快な仲間達｣に改題したも同然。正直青黄より台詞多かったと思う。アバゲキは青黄空気と言われているがハリケンの比じゃない。
EDの3人のハイライトが全体のになったのは青黄の活躍がなくなったも同然になったからだと思う。
もしあのまま3人のハイライトを続けていたら、毎回オロオロしているだけのシーンになるからな。
終盤、七海と吼太の人格入れ替わりという一見定番だが既に空気化故に気付かれませんでしたという話をやって欲しかった。
七海と吼太のシーンだけ毎回使い回しでも気付かれなかったりしてな。そっくりさん、いや全然似てなくても気付かれなかったかも。
殉職回のイエローフォーのように変身後のみで声は別人でも気付かれないだろう。じゃあいっそ書割で。いや水色と黄色に塗った板切れでも。
レスキューファイアーのF2は、最近目立っていないよねという自虐でしかない話をやっていた。初期3人だが一番目立っていないのは追加なのにF5。
ボウケンの紹介コーナーではサンバルカンの時の鮫のぬいぐるみが中央にドーンと置かれていて
蒼太と菜月が隅っこで蹲り発狂寸前とも言える程異常なまでに何かに怯えているという鮫抜きならアバレにも使えるオチか
蒼太と菜月が何かに取り憑かれたようにズタズタに鮫のぬいぐるみを引き裂いているオチだとばかり思っていたのに。
ぬいぐるみじゃなかったら放送できないような物凄い剣幕でね。チーフも少し不機嫌。
いや、ぬいぐるみですら放送を躊躇うような剣幕で。どうもこの時期はユニフォームに逃げていた。
戦隊史上初の○○では絶対史上初の主役交代として紹介されると思ったのに。VS劇場のアバレVSハリケンの回も違ったし。
ゴーカイジャーでもそういうのはなかった。EDは絶対｢♪主役交代だハリケンジャー｣だと思っていたのに。
ハリケンジャーの大いなる力は、ゴーカイオーの胸からサンダールが飛び出すと思っていた。使うと何故かジョーとルカが不機嫌に。マーベラスも少し。
鷹介にハリケンレッドのオーラが重なると思いきやサンダールに妨害されるのを予想していた。
3人とも出て変身したのは本編で活躍させてあげられなかったことへの罪滅ぼしのつもりか。
サンダールJrはまともな性格だったようで、そんな奴を惨殺するのは気が引けるので
リュウオーンのように本物を復活させて惨殺させたかった。殺すために復活させるのも変だが。
ブラジラは倒されてもしぶとく復活するけど、斬殺するためにサンダールを何度も復活させようか。
Vシネは長澤と山本の熱意による実現なようだが、末期はオロオロしていただけの役への愛着には敬意を表する。
377:名無しより愛をこめて
14/04/06 22:27:38.93 RG3hom1PI
ドルフィンが天雷旋風神でハブなのは後半の七海の不遇さを暗喩?。でもライオンはメインボディなのに吼太はもっと不遇か。マンモスに余剰だらけ天雷旋風神、本編以外にメカも後半は迷走。
正直2人とも、後半は数少ない主役話以外はオロオロしていた印象しかない。いや、その数少ない主役話でも正直胸を張っていたようには思えなかったな。
ジャカンジャも仲良しだったのにサンダールのせいでギクシャクし始めた。
サーガインとサタラクラがあんな最期だったのもこいつのせいだし。ジャカンジャは成長したマンマルバとサンダール以外は好きなのに。
マンマルバは幼体の頃はまさかあんなキャラになるなんて思ってもいなかったよ。
いや、マンマルバはサンダールと違い結果嫌いになってしまったと言った方がいいのかな。
仲良しなのは他の槍と変わらずだし、サーガインの作戦の真意を見抜いていたりもしたし。
まさかサーガインがクリスマス前に退場とは。せめてチュウズーボみたいな最期ならよかった。
サタラクラ加入時のドッキリに引っかかったり、文句言いながら残暑見舞いを書いているノリのいいキャラだったのに。
チュウズーボといがみ合っていたがあれは健全なライバル関係。チュウボウズを我が両雄の弟と評していたし。
サタラクラも本性を仮面で隠しているのは気付いていたが、あのノリの良さと仲の良さは本物だった。
あとつまらなくさせたのは御前様。鮫より後の登場だから一緒くただが。案の定吼太と御前様は絡し。七海もおせち話だけ。
正直あの話も、申し訳程度に青の主役話をやっとくかという印象。というか後半の青黄の主役話は殆どそんな感じだからな。
正直、2人の陰に隠れがちだが鷹介も後半はあまり目立っていたようには…俳優は10年後に目立つが。3人戦隊で3人とも目立っていないって…
ていうかビデオDVDの12巻は殆ど御前様と鮫の話だろ。サンダールが出た頃、EDからすぐ予告にならず釣りバカCMを挟んでいたがこれはテンポ殺し以外にも
すっかりつまらなくなっていたこの時期のハリケンで、次回こそはと期待しながら肩透かしなのが嫌だった。結局次回も面白くなさそうというお約束。
年末総集編もクリスマス前の回で強敵を倒し気楽なノリでやるのが定番だったのにハリケンは違った。
ただ作品をつまらなくさせただけならまだしもこの鮫を憎む理由はもう一つある。
それはこいつの声優がシャアと同じ人だからか当時2chでも一般サイトでもシャアだシャアだとマンセーされていた事。
ガンダムに全く興味ない自分としては肩身が狭くて仕方がなかった。シャアの台詞を言った時なんてまさにそれ。
特撮話の場で延々とガンダム話をされちゃたまったもんじゃない。サンダール批判は受け付けない不文律があるように思えて自分が間違っているようにも感じた。
誰もがガンダムを知っていると思うな。シャアくらいは聞いた事あるけど。このガンダムネタさえ出せばお前ら喜ぶんだろみたいな風潮は大嫌い。
勘違いしないで欲しいのは、シャアというキャラは憎むべき対象へとなってしまったが
別に池田秀一という声優が嫌いなわけではないという事。バットリーとか、全然嫌いじゃないし。声優と役の混同なんて大人気ないことはしない。
青と黄にフルボッコにされていれば少しは鬱憤が晴れたのに。そういえばこいつが苦戦していた記憶がない。
こいつどさくさに紛れてやられていた印象しかないが、もっといい最期はなかったのかな。
眼球を抉り取られ耳を削ぎ落とされ喉を貫かれ内臓を引き裂かれても痛めつけるのをやめない3忍。
場面変わってゴミ捨て場。生ゴミを漁るホームレス。よくみたら生ゴミじゃなくサンダールのバラバラ死体。
もしくは気を失って気付いたら焼却炉。しかし時既に遅しで悲鳴と共に｢つづく｣とか。
手っ取り早く全身に硫酸ぶっかけられて死亡とかでもいいけど。超巨大ミキサーで砕かれて死亡、というのも捨て難い。
これもシンプルだがコンクリート詰めで東京湾に沈めようかな。
378:名無しより愛をこめて
14/04/06 22:29:55.49 RG3hom1PI
脳漿や肉片が飛び散って死亡や全身ナイフで刺されて抜かれての繰り返しでもいいか。
殺害シーンこそぼかすが、場面は基地へと転換し何故か鱶鰭を食べる鷹介達。だが、その鱶鰭をよく見ると…?とか。
そして砕かれてさっきまでサンダールだった液体は、トイレに流されます。
等身大のままマンモスに轢き殺されればあんな在庫を抱えずに済んだかも。これ以上の販促はない。
ミクロ化忍法で体内に超小型高性能爆弾を設置され内部から爆発。苦情覚悟のリアルな爆死描写。
SH大戦Zは、全戦隊全ライダー全メタルヒーローが90分間サンダール一人をひたすら痛め付ける映画にすべきだった。
チュウズーボがハリケンジャーを操る忍法があったが、あれに似た忍法で自殺するように仕向ける。
正常な意志とは反し、身体が勝手に動く。 洗脳だと面白味に欠ける。自分から線路に飛び込むサンダール。鮫なのにマグロ。
自分からガソリンを浴び着火したり、自分から密室で混ぜてはいけない洗剤を混ぜたり。
下手に殺すくらいだったら全身縛られた状態で棺桶に入れられて生き埋めとかの方がいいな。
勿論脱出できないように指を全部切り落として。棺桶には生ゴミとGと排泄物をびっしり。
生き埋めにしなくても、透明な棺桶を人目に付く所に置いて通行人に醜態を晒しても面白い。
棺桶は完全防音だから、サンダールが叫んでも通行人には聞こえない。指は切り落としたまま。
死ぬより辛い罰を与える方が、愉快痛快爽快かもしれない。四肢切断されて、おぼろさんに実験台として飼われたり。
飼うということは一応餌はくれてやるが、地面にぞんざいに撒き散らす。
それを必死で食らおうとする達磨状態のサンダールを見てゲラゲラ笑う。餌は残飯かたまに道路で見かける犬や猫の死体。
四肢切断なら見世物小屋に売り飛ばしてもいい。世にも珍しい鮫達磨として人気出るかも。
四肢切断にも趣向を凝らしたい。解除するまで絶対に覚めない忍法で眠らせ、その間に切り落とす。
目が覚めたら達磨状態のサンダール。しかも寝ているうちに手足は焼却処分。いや、サンダールの見ている前での焼却処分もいいかな。
自分の手足が燃えるのを指をくわえて見るしかないサンダール。いやもう指はないが。焼却処分ではなく、寝ているうちに変な結合手術もいいか。
右腕の場所に左腕、左腕の場所に右足、右足の場所に左足、左足の場所に右腕。目が覚めたら全てがチグハグで歩行さえままならない。
腕を縛り付け、顔面を剣山に何度も何度も打ち付けるなんていいかもね。サンダールがホームレスに漁られる生ゴミになるのではなく、サンダールが生ゴミを漁るホームレスに。
他のホームレス達から｢かわいがり｣を受け、胃に穴が空く毎日。レイプはされます。ゼルモダとグラッチは小学校に入学したが、サンダールは特殊学級に強制入学。
サンダールの脳波に反応し、興奮すると爆発する装置を体内に埋め込んでおくから池沼達に手出しできず、胃に穴が空く毎日。
加減を知らない池沼達にフルボッコは勿論、レイプまでされたり。たまに、普通学級からも同様の施しを受ける。学校公認で痛め付けてもいい扱いだから。
飽きた頃に給食として池沼に食わす。池沼は当然給食が昨日までの学友なんて知らない。池沼だからね。いたことすら忘れていそう。
大晦日に除夜の鐘の代わりに1人1回ずつ計108回、ナイフで違う場所を刺す。それまで死なれちゃ困るから忍法で生命維持。
トランザと仲良く、精神病院にぶちこまれる。他の患者にレイプはされます。鷹介達の計らいで、街にサンドバッグとして設置されたり。
声を出せないように喉を潰され、殴って出血しないように全身の尖った部分は剥ぎ取る。勿論手首と足首は切り落としてね。
喉を潰すのは手首と足音を切り落とした後で尖った部分を剥ぎ取る前だよ。剥ぎ取られたサンダールの悲鳴が聞けないと困る。
切り落とす際にはハヤテ丸より普通のナイフ。ハヤテ丸じゃフィクションじみて面白味に欠ける。そして切れ味の悪くなったナイフ。じわじわと痛めつけた方が面白いから。
喉を潰し手首と足音を切り落とし尖った部分を剥ぎ取るパターンだと、
ダミー人形として交通安全教室を転々としたり。ダミー人形が喋っちゃおかしいから。
ジェラシットの温泉旅館でタダ働きさせる。散々四肢切断等を述べた後だと弱い。
敵キャラとして嫌われるならキャラが立っている証拠だがこいつの場合は番組をつまらなくさせた元凶だから。
379:名無しより愛をこめて
14/04/06 23:16:46.58 aTPa4Zz80
ジェットマンスレで戦隊サイドの結成理由についての興味的なレスを見つけた。
「敵組織の侵攻に備えて事前に準備していた」タイプか「敵組織が現れてから急造で結成した」の2パターンにわかれるな。
ジェットマンの母体組織スカイフォースがバードニックウェーブを作っていたが、当初はバイラムに対抗するわけじゃなかったわけだしな
380:名無しより愛をこめて
14/04/06 23:35:44.54 8vlE+kcR0
>>379
その2つの場合、ゴーバスターズはどっちになるんだろう？
事態が起きてから急造で結成はしたけど
進攻が再開されたのは13年後でその間に準備はしていたから
ある意味では両方に該当する。
381:名無しより愛をこめて
14/04/06 23:59:24.04 MufdbBCe0
>>379
ゴーカイジャーは急造じゃないけど対ザンギャック目的で結成されたわけでもないから
どっちにも該当しない気がする
382:名無しより愛をこめて
14/04/07 01:21:32.12 +B2BwueH0
もともと別目的で結成されてたけど、敵が現れたので戦闘もする、って組織も結構多くね？
ゴーゴーファイブやボウケンジャーは、本来の結成目的(通常乗務)は人命救助やプレシャスの保護・管理だろ？
ゴーカイも、本来の目的はザンギャックへの対抗ではなく、宇宙最大のお宝であって、別に義憤にかられて地球を守っていたわけではない
383:名無しより愛をこめて
14/04/07 07:02:21.24 sgmcvLmt0
いや、ゴーゴーファイブとボウケンジャーの武装は、それぞれ
対災魔・対ネガティブ用として作られてるから、事前準備パターンだよ。
それぞれの装備を作った人（巽パパ・サージェスのスタッフ）が、
災魔・ネガティブの存在を知らなかったわけじゃないだろ？
でもスカイフォースのスタッフは、バイラムのことは
全く知らずにスーツもイカロスも作った。
あの世界の犯罪者か、野良の怪獣かを相手にする為に。
長官が結構のんきに、
「ジェットマンの誕生により、地球の平和は『より』確固たるものになる」
とか言ってたから、急に治安が悪化して慌てて作ったってわけですらなく、
日常的な犯罪対策のプロジェクトだったはず。本来は。
384:名無しより愛をこめて
14/04/07 12:42:25.02 +B2BwueH0
>>383
そうか？
ボウケンジャー第一話時点では、作中に登場したネガティブ・シンジゲートのうちサージェスが存在を把握していたのはせいぜいダークシャドウくらいじゃね？
ゴードム、ジャリュウ一族、クエスター(アシュ)については、第一話以降に活動開始したりでサージェスに認知されてなかったものばかり
アクセルスーツもゴーゴービークルも、本来の開発目的はトレジャーハントのためであって、最初から対ネガティブの戦闘用に開発されたわけじゃないだろ
385:名無しより愛をこめて
14/04/07 13:23:27.75 /d6+tnED0
そもそもネガティブって犯罪者の事だしね
ボウケンの装備はプレシャスの確保・輸送・護衛の為の装備だろうし
どんな規模の敵を想定してたかは知らないけど対ネガティブの装備だと言っていいと思う
まあビーグルなんかは暴走したプレシャス用なんだろうけど
ただガジャや邪龍や亜種を想定はしてなかったかもね
386:名無しより愛をこめて
14/04/07 16:36:12.92 +B2BwueH0
ボウケンジャーのアクセルスーツやアクセルラー、スコープショットといった冒険ツールは、火口や深海、未知の古代文明の遺跡といった、生身での探索が危険な場所でのトレジャーハンティング、
インディ・ジョーンズごっこやトゥームレイダースごっこを遂行するために開発されたものであって、戦闘への転用はあくまで副次目的じゃね？
もともとの開発コンセプトは、戦闘服やパワードスーツではなく、宇宙服や潜水服の類いだろ
犯罪者を仮想敵として戦闘用に開発されたわけじゃないと思うな
サバイバスターや冒険アームズ、サガスナイパーは対ネガティブ戦闘用に開発されたものだろうけど
そもそもサージェスは学術機関であって、警察権をもった警察組織じゃないから、プレシャス争奪に絡んだり、プレシャスを悪用した犯罪だったりでなければ、
自分からネガティブを取り締まろうとしたりはしてないし
387:名無しより愛をこめて
14/04/07 17:25:10.57 aPRzAY3c0
ボウケンジャーの装備は対ネガティブ戦闘用じゃねぇよな
彼ら自身も言ってるが「正義の味方じゃないし、ネガティブと戦うのが目的じゃない」と
悪用される場合には、強奪もしくは破壊する事ができる
いわば『対プレシャス』用の装備だ
やたら汎用性が高いのは、『対悪の組織』には考えられてないからなだけ
388:名無しより愛をこめて
14/04/07 18:00:06.76 +4jG8/SF0
いざとなればプレシャスもぶっ壊さなきゃいけないしなあいつら
389:名無しより愛をこめて
14/04/07 21:51:34.10 MNMOZ4qN0
>>387
スレチ気味の話になるけど３０周年、３５周年の記念戦隊が揃って
「正義の味方じゃない、悪の組織と戦うのが目的じゃない」戦隊だってのは面白いね
役どころ的に客観性というか余所から戦隊を俯瞰して見るスタンスが要求されるんだろうか
390:名無しより愛をこめて
14/04/09 17:13:30.23 ZA0l1MoS0
オッカムさんが剃刀持ちながら｢偶然だろ｣とつぶやいてる昼下がり
391:名無しより愛をこめて
14/04/09 17:54:54.29 49Tl1FpL0
>>363
チェンジマンは最初に「変身能力上げる。あとは自分で頑張れ」だった気がするし（だいぶ記憶が曖昧だけど）
キョウリュウは「トリン死んじゃうけど仕方ないね」だったのに
見習い天使はずいぶん甘やかしてる気がするな、地球の意思さん。
392:名無しより愛をこめて
14/04/09 21:39:30.15 qtHHbxQD0
むしろ地球の意思としては正社員はあくまで護星天使であり、
ほかの面々への力の譲渡は人手不足解消の派遣社員みたいなものなのかもしれんね
393:名無しより愛をこめて
14/04/09 21:58:54.42 sgxGOH2m0
それでも護星天使が慢心したら月落下による地球壊滅の危機を目の前にしてても
全ての力を没収！ってのが地球さんのやり方ですけどな
394:名無しより愛をこめて
14/04/09 22:18:59.15 oLcLhqEY0
バトルファイトでダラダラやってたらジョーカーで全滅して
種の選別からやり直そうとかやり出すからな
繁栄していては欲しいけど駄目そうならとっとと次の候補って考えなんだろ
地球的には別に人類が霊長類であり地球の長である必然性も大してなく
恐竜は駄目だったけどこいつらは粘るなーくらいに思われてるのかもな
395:名無しより愛をこめて
14/04/09 22:29:34.67 ZnmfLZ120
時間的には恐竜のがずっと粘ってないか
396:名無しより愛をこめて
14/04/10 03:20:30.54 HyJJs6lG0
護星天使は「命を犠牲にして得た勝利に意味無い」って考え方なのに
その護星天使を生んで使命を与えたはずの地球がトリン犠牲にしたのが納得いかない
と思ってたんだが基本的に地球って酷いんだなｗ
397:名無しより愛をこめて
14/04/10 07:19:12.98 BxPRrsGl0
ゴセイジャーが慢心したら地球が力を没収した原因って、
もしかして昔のブラジラの事案のせいか？
398:名無しより愛をこめて
14/04/10 09:34:23.45 m41sq1C00
>>396
しかもトリンは外様だからな
たとえ一億年頑張ってても地球外生命体だ
399:名無しより愛をこめて
14/04/10 09:47:04.83 NHZquotV0
つか地球の意志とはいえ、真意を知ったらわりとあっさり受け入れたキョウリュウ側は
去年のゴーバスの葛藤見てたらえらいドライに感じたな
まあ、スピリットっていう死後の概念が確立してるからかもしれんが
400:名無しより愛をこめて
14/04/10 10:18:06.08 ufCLRmqd0
ちょっと話が広がるというか逸れてしまうが。
ナウシカやラピュタなんかを筆頭に、
「自然破壊をする人間は悪い。文明よくない。動物や植物に調和（というか平伏？）せよ」
みたいな作品は特撮に限らず多々あるけど。
でも、例えばメスみたいなのが地球外から攻めてきて、
地球の生態系、つまり動植物全滅の危機に陥ったとき、
戦えるのは人間だけなわけで。
戦え、偉大なる人類の科学文明！ 動植物も応援してるぞ！
みたいな姿勢を打ち出した作品って、もっとあってもいいと思うんだよな。
真正面に強く打ち出してはいないけど、科学兵器＋アースフォースな
チェンジマンみたいなのを。漫画やアニメでも。
自然との係わり合いにそもそも触れてない、根っからＳＦオンリーな作品はともかく、
触れると「自然破壊をする悪役」にされがちなのがかわいそうだ。科学文明。
そう考えると、アースフォースほどの「地球・自然と科学のタッグ」ではないにしろ、
ターボとかライブとか、戦隊ってのは比較的、自然と科学の調和的なものを
描いてる（描こうとしてる）ジャンルだと思える。
401:名無しより愛をこめて
14/04/10 11:06:53.54 +JHTIHoZO
キョウリュウは死んでもスピリットレンジャーになれるし戦えないかと思ってたら戦えるし、死への恐怖自体薄い世界観だもんね
だからトリンも犠牲になったって感覚が薄いわ
402:名無しより愛をこめて
14/04/10 11:31:38.53 3A5Wgk740
>>400
Gガンダム大好きな俺からすると、そもそも 人間の手が入ってない環境＝自然 とする考え方そのものが傲慢に感じる
人間だって地球から発生した地球産の種に過ぎないんだから、人間の作った人造物だって地球からすれば 自然 に過ぎないだろ
人類は特別、人造物は自然ではない、みたいな前提をすることそのものが、人間の思い上がりだと思うよ
「人間は自然を破壊する悪い奴、人間は数を減らすべき、もしくは滅びるべき」みたいな思想の過激派エコテロリストに、
正面から立ち向かうフィクションがもっとあっていいと思うな。東方不敗を論破したドモンみたいに。
戦隊にそれを求めるか、っていうとまた別の話だけど。
403:名無しより愛をこめて
14/04/10 12:13:39.89 lPoAhw8f0
「自然破壊そのものを目的にした悪の組織」ってのはあるんだけどね、ベーダー一族とか。
404:名無しより愛をこめて
14/04/10 13:18:06.27 nsBf5How0
思い上がりというのもちょっと待てって感じかな
「地球なんかどうとでもできるぜがはは」
ではなくて
「あれ？文明影響力ありすぎね？やばくね？」
ではあるだろうし
根ざしてるものが「文明強い（確信）」という点では同じとはいえるんだろうけど
あとまあ
「地球超強いし人類ちっぽけだから何しても大丈夫」
とかやっぱまずいだろうから思い上がってるかどうか問うてもなというのある
405:名無しより愛をこめて
14/04/10 21:15:26.48 FKHGLfqV0
>>402
スレ違いだけど、ウルトラマングレートで、エコテロリストが敵になる話があるから一度見てみるといいよ
406:名無しより愛をこめて
14/04/11 00:16:50.07 xPjSMi2D0
>>402
前半に激しく同意。人工の対義語が天然・自然なんておかしいよな。
高層マンションも蜂の巣も同じような構造物だと思うんだが。
あと後半は小説版ジェットマンのバイラムがそんな描写だよ。
あのラディゲが人間のせいで絶滅した生物に同情してるから。
407:名無しより愛をこめて
14/04/11 07:02:24.99 tre5Dkxa0
エコテロリストって見るとゲキレンジャーのミランダ思い出す
字面的に
408:名無しより愛をこめて
14/04/11 15:23:22.63 LgGq5Q5o0
>>400
「科学文明＝善、自然＝悪」というスタンスの作品だったらゴーゴーファイブがそれに近いかな。
自然というよりは災害だけど。
409:名無しより愛をこめて
14/04/11 20:02:46.49 TYzXEHJm0
人間のやることも自然の一部というのは解るが、
それならそれで、例えば氷河期の到来による絶滅と、
工場の廃液による絶滅も同じ、「地球の営みのひとつである」
という解釈の作品もあっていいと思うんだが。
人間だって地球の一部、人間のやることは全て森羅万象の
プログラムの内、地球の手の中……なら、「自然破壊」だって
「地球に逆らった行為」ではないはずで。
地球は嫌がってない、動植物から文句言われる筋合いはない、となる。
俺はそれには反対。
人間だけが、地球のプログラムを逸脱している存在だと思ってる。
だから、地球に逆らうこともする。地球の害になることもする。
だけど、地球を越えた力も持てる。「人間以外の地球全部」では
対抗できない相手にも対抗できる、と。
確かジェットで竜が言ってたと思う。
確かに人間は愚かな事もする、だが俺たちは人間の可能性を信じてる、と。
地球の害にもなれば、地球を守る盾にもなれる、と解釈してる。
410:名無しより愛をこめて
14/04/11 20:29:28.80 p7YDb7GV0
「地球の意思」というものがあるとするなら、「自然破壊」をする「人間」を誕生させたことすら、地球の意思の一部じゃねーかな
地球の誕生以来、人間が引き起こした以上の環境変化はいくらでも起きてきたが、それでも地球はいまだに生物に溢れる緑の星だ
人間が文明を築いてから絶滅させてきた種の数よりも、シアノバクテリアの大繁殖で絶滅した種の数のほうがずっと多いだろうが、
シアノバクテリアによって酸素が生み出されなければ現生生物の大部分は生まれていない
人間の尺度ではなく地球の尺度で見れば、人間が引き起こす環境変化なんて、過去に何度も経験したことでしかないと思うよ
例え核による絶滅戦争が起こって人間が死に絶えたとしても、地の底や海の底では生物は生き残り、また何万年もかけて進化するだろう
地球に意思があるなら、地球から誕生した人類の中に、環境保護を唱えるエコリストが現れるのはごく自然な自浄作用だとも思うけどね
411:名無しより愛をこめて
14/04/11 23:01:45.44 p7YDb7GV0
あ、エコリストとか単語的にないな
エコロジストに訂正
412:名無しより愛をこめて
14/04/12 03:22:11.79 5/cwdGZ/0
その地球でさえ宇宙にとっては無数にある恒星の周りに浮かんでるいくつかの石ころの一つ・・・
道ばたにあって邪魔だからと吹き飛ばされる小石の様なの存在・・・
開運の為に花火の材料にされても惜しくない程度の存在・・・
413:名無しより愛をこめて
14/04/12 08:20:24.11 LEvkNsKH0
今の所、地球を滅ぼす力を持つラスボスは数多存在するけど
こいつが甦ったり、力を覚醒すると宇宙そのものが危ないラスボスっているかな
414:名無しより愛をこめて
14/04/12 11:10:01.61 +95q+ShZ0
>>406
その手の類型だと、「魔法＝自然ってのがあるじゃない。
でもさ、前から思ってたんだけど……
どう考えても魔法の方が科学より不自然じゃん！！
だって科学で火を起こそうと思えば可燃物と酸素と温度を揃えるという自然法則に従った手順が必要になるけどさ、
魔法（気力やアースなんかも含む）だとなんにもないところにいきなり火が出るんだぜ。
これのどこが自然だと？
一作ぐらい、そういう方向性で話作った作品があってもよかろうになあ。
415:名無しより愛をこめて
14/04/12 13:24:36.91 k0/RRy+j0
>>410
うん、仮に地球環境が猛烈に悪化して人間が住めなくなったとしても
地球そのものは痛くも痒くもないだろうよ。
人間など地球の表面のほくろ程度の存在だから。
だいたい地球や宇宙の大きさというのは人間の感覚では直感できないんだよな。
なんでも太陽系の質量全体の99.9%は太陽自体だそうだ。
地球を含めて全部、その残りの0.1%の一部なわけで。
416:名無しより愛をこめて
14/04/12 15:33:18.13 yb82e03m0
えっと、自然って単語、意味は一つじゃないからね
・人の手が入ってない、あるがまま
という意味の時の対義語が人工なのはそれこそ自然なわけであり
と、↑の文章で使った場合での意味するところは
・当たり前、不審な点がない
であり、この場合の対義語だと不自然ということになる
417:名無しより愛をこめて
14/04/12 15:41:19.60 yb82e03m0
まあ、ともかくとりあえず
人間は人間のこと中心に考えといた方が幸せになれるね、うん
マクロな視点もそこにフォーカスして生かしてこそ
無視して際限なくマクロスケールに大きくなられると
小さ過ぎるどうでもいい存在となって置き去りにされるしかなくなるのだ
戦隊モノ的ストーリーだって始まりゃしねえｗ
418:名無しより愛をこめて
14/04/12 16:17:32.42 CwKQZfLN0
思想的な問題なんだよな
別に文明放棄、自然回帰を実践して文明否定するならなんの文句もないが、自称エコロジストって文明の恩恵を享受しながら環境保護や文明否定を唱えてるからダブスタに感じる
特撮も幼児期に多大な影響力を持つ「教育番組」としての側面も持つわけだから、環境保護も文明賛歌も同時に行うくらいのテーマ性があってもいいと思うんだがなぁ
その場合、敵方の思想はどんな感じで、主人公側はどんな感じで否定すればテーマに筋が通るだろうか？
>>416
辞書によっては
＞ 人間を含めての天地間の万物。宇宙。
って意味も載ってるよ
あるがまま に人間が含まれるか否かは、人間が自然な存在であるかどうかの解釈次第だと思うな
419:名無しより愛をこめて
14/04/12 20:26:20.43 rWTnKjrv0
「人間に住みやすい環境を大切に」なら意味も明瞭だし共感できるんだけどねｗ
この星は人類のものだ、人間が住みにくくなるようなことをするんじゃねぇ。
というのは、非常に筋が通った主張だし。
420:名無しより愛をこめて
14/04/13 01:12:46.01 youEQnGj0
>>413
星座を呑込むことができるエグゾスでも宇宙すべてを破壊できる力はないかな
次元船団バイラムが滅ぼした裏次元は宇宙規模だったんだろうか
421:名無しより愛をこめて
14/04/13 19:20:01.60 ydsHmWEj0
設定もデザインもクトゥルー神族そのものなン・マは、クトゥルー神族並のスペックがあるなら宇宙の一つや二つどうにかできそうだが、
実際にマジレンジャーの作中で描写された範囲だと、地球一つ滅せないまま終わっちゃったからなぁ
やっぱり等身大の戦隊ヒーロー及び巨大戦力の戦隊ロボで対抗する以上、物理攻撃が通用する規模じゃないと作劇に困るよね
放っておくと地球人が絶滅させられる！～放っておくと地球が物理的に消滅する！ くらいの規模が危機感と戦隊がなんとか出来る規模の兼ね合いからしてちょうどいいんじゃないかね
実写で撮影するの前提の特撮で、トップをねらえ！やドラゴンボールみたいな戦闘されても困るし
422:名無しより愛をこめて
14/04/13 22:24:07.14 ccQs3cCe0
地球が住処の組織が地球を破壊するかよｗｗｗ
423:名無しより愛をこめて
14/04/13 22:32:55.14 NnEeg5K00
トップをねらえは、最後に銀河系の中心部分を全部消滅させてしまうんだよな。
敵を倒すためにそこまで破壊するって無茶苦茶な話だが。
ま、実写の表現では地球一つ破壊するのも無理ってのはその通りだと思う。
地球そのものを破壊するんでなく、この敵を放置したら地球環境が滅茶苦茶になって
人間が生きていられなくなる、くらいの規模が限度じゃないかな。
424:名無しより愛をこめて
14/04/13 22:59:13.41 b9dFaWSs0
地球魔獣は設定上惑星破壊能力持ってるし増殖能力もあるから
野放しにされていたらトップの宇宙怪獣のような脅威になっていたかもしれん
425:名無しより愛をこめて
14/04/13 23:20:11.79 dfiFtsd80
>>413
ヤク中ポンコツなら吸収レベルアップを続けていけばいずれはそういう存在になれるかもしれん
426:名無しより愛をこめて
14/04/13 23:31:41.13 aDJrbjZg0
？？？？？「ククク、宇宙救宙計画の始まりだ・・・」
427:名無しより愛をこめて
14/04/13 23:39:37.44 6UuEigjN0
>>423
ちょうど今の鎧武みたいな感じかな。
鎧武とトッキュウが同一世界だって真面目に仮定すると
ユグドラシル／シャドーライン／ヘルヘイムの森の利害関係はどうなるんだろう。
後ろ二つも前二つも場合によっちゃ連携できそうだよね。
428:名無しより愛をこめて
14/04/14 01:12:41.71 r0kn6u+N0
春映画だと戦隊にとってバダンはどんな感じなんだろう
総統はロボであまり苦戦もなく倒したから
仮面ライダーラスボススレではBランクになったけど
429:名無しより愛をこめて
14/04/15 02:22:52.97 Iz9chJ7lO
>>427
ヘルヘイムって北欧神話のあの世の事だし、同じくお化けの類いのシャドーラインとは親和性高いと思う。
ただ、ヘルヘイムの森側に交渉できる知性を持っているのが多いかと言うと……。
まあ、両者が交わったら、世界を覆う森の中の線路を、たまに飛び出してくる猛獣(インベス)に注意しつつ、
クライナーが走るって感じに共存できるような気はしないでもない。
430:名無しより愛をこめて
14/04/15 08:00:26.69 bZUsiIYBO
インベスマークの飛び出し注意(動物注意)の標識ができるのか・・・・
クライナーはガイアーク３大臣やブと酒のんでシート占領して寝てるドイコクとか乗っててもいいな
431:名無しより愛をこめて
14/04/15 22:14:58.63 pdaaLiou0
なぜかきっちり制服着て列車運転してるブが浮かんだ……
432:名無しより愛をこめて
14/04/15 23:22:59.62 QDQG2WYT0
コスプレが趣味だからな
433:名無しより愛をこめて
14/04/17 14:58:51.56 mwuxvdDX0
破壊・絶滅が目的の組織と、
征服・支配が目的の組織、という違いもあるからな。
それに、地底帝国が地球破壊爆弾を持ってても意味ない。
でも大銀河帝国なら、イザとなれば地球ごと破壊、という
選択肢もあっていい。
でも以前このスレで出てた話だと、「地球一個の攻撃にてこずり、
反抗勢力（戦隊）を潰せず、結局支配できなかったという噂＝恥が
宇宙に広がったら、あちこちでの反乱誘発になって困るから、
意地でも無理でも打倒戦隊を成し遂げないわけにいかず、
そうしてる間にズルズルと……」って説だった。
434:名無しより愛をこめて
14/04/17 15:19:10.90 zByuXMFxO
青い狸にネズミやったらすぐに地球破壊爆弾出してくれるのにな
青いブラ天使がネガーエンドするよりはるかにしやすい
435:名無しより愛をこめて
14/04/17 16:32:12.19 zm1GRkfw0
>>433
細かく分けるとさらに
「人間を絶滅させて自分たちが移住する」
(地球環境の破壊や人間の死亡はかまわないが、地球そのものが破壊されては困る)と
「単に金儲けが目的」
(地球や人間社会が崩壊しては意味がない)
とかあるけどな。
さらに例外的に、
「腹いっぱい食べられれば後のことはどうでもいい」(ン・マ)
「退屈しのぎできれば後はどうでもいい」(ロン)
とかもいるか。
436:名無しより愛をこめて
14/04/17 21:36:10.19 SOlRu/YY0
腹一杯になって満足して死んだのってン・マぐらい？
他にも目的が達成されて満足して死んだラスボスっているんかな？
437:名無しより愛をこめて
14/04/17 22:10:48.47 zm1GRkfw0
目的という点では一番異色はダークシャドウだな。
プリシャス盗んで売って金儲けするだけが目的だから。
考えてみると、戦隊のラストで壊滅しなかった悪の組織ってのも
ダークシャドウだけじゃないか?