14/03/04 22:58:10.96 hSDCKj1X0
あの頃の戦隊にしてはバイオマンとフラッシュマンはかなり苦戦してたな。
51:名無しより愛をこめて
14/03/04 23:01:28.27 S3l2w+wj0
フラッシュマンの必殺技が効かなかったらもう一回打てばいいじゃないって
発想は目から鱗だった
確かに諦めて新必殺技を開発するより、まず2連続攻撃を試すのは正しいけど
52:名無しより愛をこめて
14/03/04 23:02:26.18 ucS9Shhz0
＞４７
殿下の最後の出撃時のバリゾーグに対する愚痴に優秀な弟（ブ）と比較される苦悩も加わるのだろうか･･･
53:名無しより愛をこめて
14/03/04 23:09:17.40 t5NXqnkL0
ブと皇子が新撮で並んだりするのか…胸熱
メギド皇子よろしく途中退場したワルズ殿下が華麗にラスボスに返り咲いたりしてくれないかなあ。
>>43
そこはそれ、全兵力を最低でも相打ちに持ってかないと拙い前大戦と、
「俺たちは足止めで良い、あいつらならやってくれる！」の最終回にすればいい。
54:名無しより愛をこめて
14/03/04 23:27:56.73 Z0CAza+3O
メカシンカのミサイルザリガニ・ギロチントカゲ・マシンガンジャガーは強かったな。ダイナマンの自力の攻撃でダウンしてないだろ。
55:名無しより愛をこめて
14/03/04 23:30:28.95 65XiIzNm0
>>29
腐ったイモヨーカンが食われて犠牲になっただろ！
イモヨーカン母「あんた、あの子がエグゾスに食われちまったよ～！」
イモヨーカン父「泣くなお前、腐っても人様の役に立つとは、立派だったじゃねえか！」
浦沢時空では当然のようにこんなドラマがあるんだ。
56:名無しより愛をこめて
14/03/04 23:32:27.97 ZuXYSOiDP
父であるアクドスを謀殺してブレドランさんが宇宙の皇帝になるかも
57:名無しより愛をこめて
14/03/04 23:45:09.92 xY8UIvFh0
>>51
バイクロッサーのブレーザーカノンがそれをやろうとして、
「一発撃ってしまうと充填に時間がかかるから連射は無理」
を作中で説明してくれて、目からウロコだった。
以来、ヒーローがさっさと必殺技を使わないのは、
特に説明がなくてもそういう理由なんだ、と解釈するようになった。
外したら消耗が大きいから、確実に命中するよう、
ある程度ダメージを与えてからだと。
……だもんで、気軽に連射されるとちょっと困る。
まあ初代マンのスペシウムからして連射してるし、
戦隊だとビームでもバズーカでもない、ただの
メンバーの連携攻撃がフィニッシュってこともあったりするけど。
58:名無しより愛をこめて
14/03/04 23:47:18.76 ecu9pdlN0
>>54
メカシンカになってからの最初の３体？
その３体が強いっていうかメカシンカが強すぎるんだよな
新必殺技作るまでの苦戦は凄かった
59:名無しより愛をこめて
14/03/05 00:49:57.14 YAs0JEYc0
翌年のバイオマンもジューノイドが強化されてから新必殺技を作るまで苦戦してたよな
60:名無しより愛をこめて
14/03/05 01:25:07.15 anlONxUP0
そういや、最近は強化敵登場からしばらく苦戦のパターンが無いなあ
ゴセイの組織ごと差し替えが最新？
61:名無しより愛をこめて
14/03/05 06:34:17.53 fGFBszx60
>>21
> バズーカ
センキがAランクに修正された原因の一つが、
「最大じゃない火力を受けて大ダメージを受けたけど
そこから何事も無かったかの如く復活した」というシーンで
最大火力なら倒せたのでは？という疑問が残ったこと。
というのがあるからなあ。
ロンみたいに、どんな状態からでも完全復活と断言されれば
いくら吹き飛ぼうと関係ないけど。
弾道をそらすタイプだと、「これはまともに撃っている限り
絶対に当たらない」と確信させるものでない限り、
打ち続ければ倒せるかもという疑念が残るのでSランクは
ムリだと思われる。
Sランク認定がムリというのを置いとくと、ぜひ見たいタイプの
ボスだね。
62:名無しより愛をこめて
14/03/05 06:51:37.61 9ktItLy80
>>21
＞直撃して爆炎が上がる中を涼しい顔して平然と歩いて出てくるってのが個人的に最高だ。
ゼットンやキングジョーが正にそれで（爆炎は上がってないが）、真正面から
必殺技を受け止めて平然としてる。スペシウムやアイスラッガーを受けて涼しい顔。
「どうやったら倒せる、いや、どうやったらダメージが通るんだんだこのバケモノ？」
という、絶望感を出してる。「防御力」の強さで。
こっちのＳ連中もこれをやってる。
特にバルガイヤーは前年が、全く同じシチュエーションで
全く反対の結果を出してたから一層鮮烈だった。
対して、攻撃力は。ウルトラだとスノーゴンやエンマーゴ、そしてバードンなんかが
凄い攻撃力を（破壊力そのものだけでなく演出込みで）見せてるが、
上の２者と比べると絶望感は劣ってる。
「確かに強いが、こっちだって当てれば勝てそう」とも思えるからか。
それに防御力組は、防御力が凄いといってもメタルスライムみたいに
防御力オンリーでは決してなく、結局は攻撃力も備えてたしな。
ただ、｢強さの誇示、絶望感の与えっぷり」に関してどちらかといえば、
防御力を前面に出す方が効果的じゃないかとは思う。
63:名無しより愛をこめて
14/03/05 09:42:17.26 IclNcD7L0
>>44
バズーの正体を知っていたら
アハメス、ギルーク連合でも勝てたかもしれない
という辺りに悲哀を感じるのであのオチでいいかなと思う
バズーの正体を暴こうとして阻止された話もあったし
でも征服の本当の目的が餌確保って
生物としては正しいけど凄い理由だw
64:名無しより愛をこめて
14/03/05 09:49:16.43 /AXLRPyu0
>>63
それにバズーはチェンジマンのみでは勝てなかった事も確かだしな。
65:名無しより愛をこめて
14/03/05 11:24:14.39 2H/wepzSO
結局デーボスってキョウリュウ信者の熱い擁護で最低ランクは免れたの？
なんか設定だけは立派なんだが、いかんせん描写が追い付いてないんだよな
ラッキューロのランプのこと失念してたり自分より強い敵がまだ上にいる的な捨て台詞とかまったく強いイメージがないわ
66:名無しより愛をこめて
14/03/05 11:34:54.30 Eb+DASpw0
ラッキューロのランプに関してはカオスの失点だろうけど
レッド一人にボコられたって時点でAやるにはちょっとなぁって気もしなくもない
67:名無しより愛をこめて
14/03/05 11:51:41.95 2cU01x4b0
デーボス軍は幹部の裏切り率高いけど(喜怒哀楽獰猛トリン)
肝心のカオスだけは絶対に裏切らないというのがな
幹部はいくらでも作れる上、カオスが大地の闇防衛のために自殺するのはほぼ確定している
68:名無しより愛をこめて
14/03/05 11:57:28.14 vshsntrm0
う～んカオス含め部下の管理が出来てなかったのはマイナスだよなあ
倒す条件が困難って言うけどそれをクリアするのに手こずってたようには見えないしなあ
トリンたちのところを含め棚ボタ式だしウッチーは生き返るしで楽ちんに見えるという
良くてBかな
個人的にはCだと思うけど
そもそもここのランクは設定上の強さだけで決めるのか作中の描写も加味するのかわかんないんだけども
69:名無しより愛をこめて
14/03/05 12:07:14.75 YymOLphJ0
部下の管理責任を問う新基準を導入するならランキングが激動するなｗ
見える見えないみたいな主観は意味が無い
客観的に見て攻略までの手順がどれだけ大変かって話だからね
それとウッチーが生き返ったと判定する場合、更に死者蘇生と言う奇跡がプラスされてしまうので
よりＡまたはＳに近付くことになる
70:名無しより愛をこめて
14/03/05 12:15:48.29 TqSlzJU/0
>>69
部下の管理責任を問う新基準を導入するとネオラゴーンの評価がさらに悲惨なことにｗ
71:名無しより愛をこめて
14/03/05 12:26:45.44 2cU01x4b0
設定だけで見るとかなり厄介なのがデーボス様
もう言ってしまえば一億年も戦い続けているわけで
72:名無しより愛をこめて
14/03/05 14:18:45.54 vshsntrm0
部下の管理をしてなかったせいでラストバトルで自滅に近づいたんだから頭の弱さが露呈するよねｗ
他のランキングも激動させたいならどーぞって感じだけどｗ
攻略までの手順が設定上で大変なものでも、激中で簡単に出来てるなら何の意味もないよね
さらに死者蘇生という奇跡でSになるって理屈は謎すぎるｗ
人に言う前に>>69自体が客観的に見てないよねｗ
歌うたって(楽ちん)パワーアップした『レッド一人』に倒されたラスボスってのは覆らない
73:名無しより愛をこめて
14/03/05 14:24:59.98 pWg7Qzct0
巨大化して粘るわけでもないしねぇ
いろいろ理屈をつけて語らないといけない時点でA以上は厳しいと思う
74:名無しより愛をこめて
14/03/05 14:25:22.86 anlONxUP0
>>69
モンスドレイクとロボゴーグ閣下はラスボスじゃなくて良かったなｗ
75:名無しより愛をこめて
14/03/05 14:37:06.66 2cU01x4b0
キョウリュウジャーは歌えば何とかなるだろみたいな風潮あるけどそんな訳ではない
悪に染まった美琴の解放には失敗している(というかその回で戦士達のブレイブが共鳴して強くなる事に気づいたのだが)
76:名無しより愛をこめて
14/03/05 14:40:21.17 vshsntrm0
そもそもキョウリュウジャー自体が強いからなあ
相対的にラスボスとしては弱かったってなるよね
他の戦隊だったら・・・？と考えていったらキリがないしキョウリュウジャーって作品の中で見たらやっぱCだね
77:名無しより愛をこめて
14/03/05 14:43:25.18 jtT7QmRz0
キョウリュウアンチは帰って
78:名無しより愛をこめて
14/03/05 15:31:33.16 YymOLphJ0
死者蘇生が奇跡じゃないなら何なんだろうね
79:名無しより愛をこめて
14/03/05 15:34:34.77 pWg7Qzct0
あれってそんな大層なもんか…？
ぶっちゃけ過労でぶっ倒れてたけどしばらく休んでたら元気になりましたとかわんねーじゃん
復活したうっちーが特に戦況に影響与えたわけじゃないし…
80:名無しより愛をこめて
14/03/05 15:36:28.00 WeMN+/hu0
結局「真の地球のメロディの合唱」を、文字通りただの「歌」なのか、
あるいは腐ったイモヨーカン、あるいはシドンの花のような「奇跡アイテム」ととるか、
その辺がポイントな気がしてきた。
81:名無しより愛をこめて
14/03/05 15:49:52.96 XlQLPQt2O
シドンの花も腐った芋よーかんも、それ単体で勝利確定ってわけじゃないしなあ
82:名無しより愛をこめて
14/03/05 15:51:13.06 3CGmeFxk0
>>80
真のメロディ自体は戦隊側が時間をかけて準備してたものだからシンケンの封印の文字とほぼ等価のものだと思う
ただもともと想定してた用法が「ＶＸ獣電池に注入」だけだったから、
キングに真メロディを届けたのは今まで通常メロディでパワーアップしてたのを踏まえたうえでの応用というか。
個人的には「奇跡」というよりは「理屈としてはできて然るべきもの」に感じるかな
宇宙まで届いたことをどう扱うかとかまた違った問題もあるんだろうけど
83:名無しより愛をこめて
14/03/05 15:51:55.88 v5KCyAdq0
デーボスsageのほとんどってキョウリュウアンチがいちゃもん付けてるようにしか見えないんだが
84:名無しより愛をこめて
14/03/05 15:52:53.51 YymOLphJ0
>>79
いや>>68がウッチーが生き返ったって言うからさ
ここまで強くB以上を反対してる人がそう言うなら死者蘇生と言う奇跡でいいんじゃないかなと思ってｗ
俺はノッさんの早とちりだと思ってたんだけどね
85:名無しより愛をこめて
14/03/05 15:53:28.93 IIWMs9vr0
うっちー蘇生そのものは奇跡だけど戦闘への影響がないので対デーボスの評価には含めないが妥当かと思う。
「真の地球のメロディの合唱」は気づけばすぐに用意できるものってところじゃないかなぁ。
イガム姉妹による暗黒粒子解除や封印の文字ぐらいの評価でよさそう。
86:名無しより愛をこめて
14/03/05 15:58:53.46 JIYbssGZ0
～奇跡の価値は～
ってやつだなあ、その判定をするには…なんて話は前スレでもした
>>68
俺は作中描写が100%であるべきって思ってるかなあ
設定資料的なものを作品本体よりちょっとでも重視するという考えは詰まるところ
本編映像など見る必要まったくない、というとこに行き着くだろうなあと思ってる
87:名無しより愛をこめて
14/03/05 16:05:52.45 YymOLphJ0
>>85
目を覚ました後に合唱の現場に駆けつけただけで歌ってないんだったな
勘違いしてた
88:名無しより愛をこめて
14/03/05 16:18:53.48 anlONxUP0
>>68
部下の管理云々言う一方で、部下の功績は本人の戦闘力じゃないから除外とか
あまりにも酷いダブルスタンダードだろ。そんなアンフェアなスレでは無かったはず。
>>84
ダンテツももう手遅れと思ってたっぽいよ。
スピリットベースで見たときはもう駄目ぽだったし歌で復活したときにも驚いてた
89:名無しより愛をこめて
14/03/05 16:27:45.99 anlONxUP0
>>85
それはメタ視点だから言える結果論だろ。
作中で「それが勝利の鍵だ！」と気づいて歌ったのならばそうだが、そうではない。
キョウリュウジャーが作中では最後まで戦力として意識しなかったものを、つまりただのラッキーヒットだ。
気づきの問題とするのはいかがなものか。
更に、ダイゴが「まだ一人で戦ってる」ことを知ってせめて応援だけはって流れだから、
アミンが脱出して他四人にダイゴの奮闘を伝えなければ歌ってなさそうなんだよ。
もしもダイゴアミンの２人でデーボス戦に挑んでいたら歌イベントは無かったと考えられる。
90:名無しより愛をこめて
14/03/05 16:38:08.36 Y24nLirJ0
書き込みチェック
91:名無しより愛をこめて
14/03/05 16:42:50.64 Y24nLirJ0
ラスボスが最終決戦に用意した自分以外の戦力を評価に入れるってのはどうかな
このスレの評価基準はどれだけ戦隊を苦しめたか、苦戦させたかだから、ラスボス以外が戦隊を苦しめてもいいんじゃないかな
忠臣カオス様だとか、後はザンギャック艦隊とかはラスボスそのものじゃないけどそれを用意したのは間違いなくデーボスやアクドス・ギルの功績だと思うな
92:名無しより愛をこめて
14/03/05 17:25:32.74 IIWMs9vr0
現行のランキングは戦闘力を基準にした強さランキングだからねぇ。
部下の管理能力や政治力は別口でランク付けするってならアリだと思うよ。
以前は組織・怪人・戦闘員・戦隊の個別ランキングもあったことだし
戦闘力以外のラスボスの強みを語るのも面白いと思うよ。
ちなみに現行ランキングでは、部下の裏切りがラスボスにとって
どれだけ理不尽な敗北要因だったか・戦隊にとって棚ボタだったかというのが論点だったかと思う。
93:名無しより愛をこめて
14/03/05 17:29:32.80 LtpFL2gj0
>>91
それだとデーボス軍はDとマッドトリン以外の幹部は全員生存してるけどな(ただし喜哀楽は逃亡中、それを新哀に追わせる)
ダンテツとキングの二人が弱ってる所を狙い、世界中のデーボス細胞を活性化させさらに大地の闇でデーボ･モンスター全員復活で地球絶滅の予定だったが
アイスロンドはキョウリュウジャーに倒され、大地の闇ではトリンが反乱を起こすという予想外の事態で遅れをとった
94:名無しより愛をこめて
14/03/05 17:59:46.77 e+QsPdu90
うっちーは公式で息絶えたあとるから死んではいるはず
ただデーボスさまが直接手を下したわけでも生き返ってから戦力になったわけでもないから
あまり関係ないかな？歌の効果すげーを見せたのかな
95:名無しより愛をこめて
14/03/05 18:12:03.40 e+QsPdu90
真の地球のメロディ発見とトリンを正義のまま殺す
が戦隊外の協力が必須と解釈すればデーボスさまのポイントにならないかな？
問題はダンテツが二代目シルバーになってしまったことだけど
96:名無しより愛をこめて
14/03/05 18:13:04.59 BneaPLFaO
恐竜を滅ぼしたデーボス軍
34戦隊全ての力を結集させても追い払う程度で精一杯のザンギャック
どちらも凄い肩書きだよね。
97:名無しより愛をこめて
14/03/05 18:15:46.94 881wtjsW0
恐竜を滅ぼしたって肩書き程度ならホロンデルタール様だって持ってるぜ！
宇宙をある意味で支配してたってならアブレラさんだって持ってたぜ
なのだ
98:名無しより愛をこめて
14/03/05 18:25:53.77 LtpFL2gj0
デーボス様の肩書きは数多くの星を絶滅させた戦神というのが正しいかな
まあよくある設定ではあるが
99:名無しより愛をこめて
14/03/05 19:37:29.36 57wRecrp0
>>91
エンターさんがかわいそうだからやめてあげて
100:名無しより愛をこめて
14/03/05 20:03:46.12 fGFBszx60
>>82
封印の文字は、ドウコク限定の技だし、強さを測る基準となる
「普段怪人と戦っている時のシンケンジャーの通常の最大戦力」
には明らかに含まれないし、それと別系統の技だけど、
真のメロディはキョウリュウジャーの通常戦力の延長上だからな
似たような位置にあるけれど、このスレ的の評価的にはちょっと違う
というべきでは？
101:名無しより愛をこめて
14/03/05 20:11:24.54 n2uHO8WP0
>>100
そんなことを言い出したら封印の文字もモジカラの一種じゃね
最終戦にのみ加入のダンテツが居なけりゃ全員が真のメロディにはたどりつけないんだし、
通常戦で真のメロディは一切使ってないんだから普段怪人と戦っているときの最大戦力とはとても言えない
通常戦力の延長というのは無茶だと思う
102:名無しより愛をこめて
14/03/05 20:33:10.33 9ktItLy80
「あれさえなければ」のボス側無念度だけど。
バルガイヤーの場合、
・シドンの花は、完全にファイブマンは手放してて子供たちだけの
ものになってた。子供たちが水やり当番を忘れて枯らしてたら……
・そもそも２０年前、星川家は「いろんな星々の復興」をやってたわけだから、
シドン星じゃなくてホンジャマカ星の復興活動中にゾーンに襲われてたら、
地球に持ち帰るのはホンジャマカの花になってた……
・つーかそもそも９９９回きちんと勝ってたんだから、最後の１回だけ、
地球以外の星にしておけば。全宇宙制覇を狙う限りいつかは必ず
地球とぶつかることになる、ゴズマやザンギャックとは事情が違う。
バルガイヤーに罪は無い。間抜けも無い。弱くも無い。本当に不運だった。
あと１個、ここだけ落とせば悲願達成、今までの苦労が全て報われる！ で
必死だっただろうなぁ……彼にとっても「最後の戦い」だったわけで。
103:名無しより愛をこめて
14/03/05 20:39:24.18 MEbxR95q0
ところでスティメロ・プクプトール・アーケノロン・フータバインなどの状態変化系の
獣電池を使わなかったのは「戦隊が全力を出していなかった」とみなすの？
プクプトールはアイガロン、アーケノロンはダークバスターに効いてたから
「強敵相手には効果がない」というわけではなさそうだけど。
フータバインで増殖すれば大地の闇でキャンデリラの助けなしでも勝てていた。
ということでアミィがスティメロでデーボスをメロメロにしてれば楽勝だったのでＥ評価決定！
104:名無しより愛をこめて
14/03/05 20:45:35.70 YOcnSLWM0
そういえば、結局真の地球のメロディってなんなんだろう？
真じゃない地球のメロディとは？
105:名無しより愛をこめて
14/03/05 21:11:54.39 2H/wepzSO
デーボスageのほとんどってキョウリュウ信者がいちゃもん付けてるようにしか見えないんだが
106:名無しより愛をこめて
14/03/05 21:14:43.42 n2uHO8WP0
「ぼくのかんがえたさいきょうのらすぼす」を前提に、妄想でのランクをひたすら連呼する奴が居るからな
107:名無しより愛をこめて
14/03/05 21:32:41.22 TgdXZd4YO
>>103
膨らませるのは「プクプトル」、2倍になるのは「フタバイン」な
108:名無しより愛をこめて
14/03/05 21:59:21.76 tAxo0rb40
>>106
すまんが例えばどのレスがそんな感じなの？
一通り読んだ感じA派やB 派もわりとまともな議論をしてるように見えるけど
109:名無しより愛をこめて
14/03/05 22:01:16.10 n2uHO8WP0
>>108
俺の直ぐ上に居るだろう
110:名無しより愛をこめて
14/03/05 22:15:55.23 tAxo0rb40
>>109
いやわからんのだが
>>100のこと？それとも更に上の肩書きの話？単なる雑談にしかみえないのだが
111:名無しより愛をこめて
14/03/05 22:31:33.60 57wRecrp0
不毛だからこの話は続けない方がいいと思うが、
とりあえず>>109の言ってるのは>>105のことじゃないかな
112:名無しより愛をこめて
14/03/05 22:49:20.98 RFwWw+9/O
>>99
むしろネガティブシンジケート級の組織力で世界征服手前までいったエンターさんは凄いよ。
113:名無しより愛をこめて
14/03/06 03:42:30.49 DUVICFoO0
気持ち悪いのは>>105だけ批判して>>83はスルーしてるところ
妄想ランクはA派もB派もC派にも言えることだろうに
114:名無しより愛をこめて
14/03/06 04:51:16.12 3oiMhTE60
正直デーボス様がレッド一人に負けた事がそこまでマイナスか？とは思う
描写的に情けないと言えるかもしれないが
Bの邪悪なる意思は
タウザント究極体の姿をコピーした巨大戦では旋風神に負け
姿をコピーした暗黒七本槍やタウザント究極体も5人に圧倒され負けるという終始情けなかったぞ
でも倒す条件が、
ブラックホールの中にいるのでブラックホールを発生させなければいけない
そのブラックホールも閉じる必要が有る
それで実体は無いので弱点が有るか動きをもう見切っている敵の姿になると戦隊側に都合はよくなるという感じ
115:名無しより愛をこめて
14/03/06 05:12:46.67 RGtz1OFX0
>>113
デーボスsage連中のレス内容を読んでないのはわかった。
ブーメランは効かない相手に投げると恥ずかしいものだよ。
116:名無しより愛をこめて
14/03/06 05:57:31.89 swKiKH/l0
なんだかデーボス関係のレスはageもsageも自演に見えてきた
117:名無しより愛をこめて
14/03/06 07:39:45.89 u4FKeQ3M0
>>116
自演を疑うのは自演の経験があるやつだけ…って誰かが言ってた
118:名無しより愛をこめて
14/03/06 07:49:53.87 13hRp7re0
>>112
そりゃエンターさんはここでも満場一致の超有能幹部であり、
組織貢献度ではおそらく歴代一位だからな。
あれぐらいの人が、例えばナメック星編のべジータみたいな、
第三勢力的な暗躍をしてくれると凄く面白くなると思うんだが、
残念ながら（？）彼はヴァグラス幹部として真面目だった。
そういう展開ならバスコがだいぶ近かったんだが、
あっちはザンギャックが大いなる力争奪戦に絡まなかったから、
戦隊・組織・第三戦威力の三つ巴には全然なってなかったしな。
バスコとザンギャックの利害がぶつからず、
事実上バスコは「大いなる力担当のザンギャック幹部」も同然で。
そこが惜しかった。
119:名無しより愛をこめて
14/03/06 09:10:36.36 vohzDf3s0
序盤のエンターさんって連続で作戦成功してるんだよね
120:名無しより愛をこめて
14/03/06 09:19:00.30 U/zg41jQ0
連続成功させてやっとの思いで完成させたεが
ぽっと出の戦隊新メカにやられた時のエンターさんの顔は同情と笑いを禁じ得なかったｗ
121:名無しより愛をこめて
14/03/06 12:19:27.04 12W2qIJk0
>>118
そもそも戦隊シリーズで純粋な第三勢力の悪役ってバイオハンター・シルバぐらいしか思いつかない。
エイリアンハンターにしろ流れ暴魔にしろ結局幹部の域を出ていなかったし。
122:名無しより愛をこめて
14/03/06 12:34:47.03 fJSZUfsE0
>>120
作り上げたのはδではなかったか
εはエンターのとっておき
123:名無しより愛をこめて
14/03/06 12:54:48.15 rOxwQrgK0
>>62
なんかプロレスラーみたいだな
124:名無しより愛をこめて
14/03/06 14:54:12.42 H2pzIYFqO
エンターさんはメガゾードの操縦がパッとしなかったのがB判定の一因なんだっけ。
ヨーコのお母さんのデータはエスケイプの方にいってただろうし、やっぱり一人になってしまったのが敗因だったんだろうなぁ。
125:名無しより愛をこめて
14/03/06 15:35:19.47 Ci8hqgco0
もう一回、スーパーロボット大戦の戦隊版のスーパー戦隊大戦出すしかないね。
126:名無しより愛をこめて
14/03/06 19:17:09.06 13hRp7re0
>>121
うん、俺も>>118を書いててそれ思った。
シルバくらいだよなーと。
時々「過大評価じゃないか？」なんて意見も聞くシルバだけど、
類の無い特異な存在なのはやっぱり間違いないなと思う。
>>123
あ、懐かしいなその例え。
もう何年も前に、ウルトラ怪獣関連のスレで、
俺がこんな感じの文章を書いたことがあるんだが、↓
ゼットンは、攻防共に完成された古武術家。敵の攻撃に
全て対処してみせて、絶望させて倒す。
キングジョーは、技術はないが圧倒的な耐久力、腕力、
体重で、相手の技術をものともせず押しつぶすプロレスラー。
バードンは、研究されるとモロいが一期一会の突発的な
殺し合いなら無敵の、ドスを振り回すヤクザ。
そしたら格闘技に詳しい人が、それぞれに対応した
現実の格闘家を当てはめたりしてくれて。そこからまた
別の怪獣を当てはめたりして。
まあやっぱりラスボスは、>>62で言ったように、
この三つだと二番目のが一番いいかなと。
単純にパワーで強い、単純に硬くてダメージ通らない、ってのが
わかりやすい絶望感になる。
127:名無しより愛をこめて
14/03/06 21:04:38.82 IRICrley0
議論のつもりなのか分からんが印象論ばっかり必死に言ってる奴がいるな
ぼくのりそうのみせかたなんて言われても困るんだが
128:名無しより愛をこめて
14/03/06 21:05:08.07 +A5JcAwj0
>>120
あれは気の毒でならなかったなぁ…
その後も全体的に敵のメガゾードはパッとしなかった感じがする
129:名無しより愛をこめて
14/03/06 21:18:52.20 Ci8hqgco0
クマコングはデスギラー将軍が頭が良ければな・・・
130:名無しより愛をこめて
14/03/06 21:40:42.41 8EiDtWZS0
>>121
ボウケンジャーやゴセイジャーみたいに悪の組織がいくつも存在してるのは有るけど
戦隊と敵勢力二つで三つ巴みたいな感じは少ないよな
131:名無しより愛をこめて
14/03/06 22:14:41.59 RGtz1OFX0
>>127
苦戦したように「見える」、強敵のように「見える」、意訳するとそれだけなのがな。
スレ違いの話を何時までも続けてなあ。
堂々と「スレのルール変えましょう！」とでも言えばまだかわいげがあるんだが。
132:名無しより愛をこめて
14/03/06 23:23:54.22 5+Q4IDMu0
映像内容の鑑賞による印象でしか語ることなどできやしないってのは
一面の真実ではあると思うよ
確たる証拠を手にできる、みたいな傲慢な態度は取ろうとは思わないかな
133:名無しより愛をこめて
14/03/06 23:28:10.58 2bkjkPDv0
劇中描写はやはりインパクトあるよな
キカイダーで言えば、映像だけ見たらクロガラスが最強だろと言うもんか
134:名無しより愛をこめて
14/03/06 23:35:31.06 YL474EuB0
映像を根拠にじゃなくて
映像を見た個人の主観を根拠に
だからなぁ
他の人だって映像を根拠に客観的に語ってるだけなんだよね
映像を根拠に状況の積み重ねからこのくらいのランクだろうと議論してるだけ
インパクト云々という主観だけの意見が論外なだけで全員映像で議論してる
135:名無しより愛をこめて
14/03/06 23:36:25.89 IRICrley0
まぁ、インパクトは共有できないから議論の軸にすべきではないがね
136:名無しより愛をこめて
14/03/07 03:47:59.82 B0ECubVm0
映像のインパクトなしで強いと言われても困るので
「インパクトがあって強いと感じられるのは、こういう演出」
という議論を積み重ねる・・・という名目でダベってるわけだからね。
箇条書きにすると、過去のこのボスと同じように見えるが
ここの演出、表現にインパクトが有った、と明示してくれれば
議論、話題の軸に出来るんだけどね。
インパクト「だけ」ではどうしようもないわな
137:名無しより愛をこめて
14/03/07 07:11:10.12 faKyuCTD0
いやインパクト「だけ」じゃなくてインパクトそのものが議論する上で不要だよ
ハッタリの効いた演出でランキングが変動するようならルールはいらない
インパクト云々の主観の話がしたいなら作品スレやアンチスレでで大いに語ればいい
138:名無しより愛をこめて
14/03/07 07:26:45.19 UKRdWJWL0
インパクトも何も、
｢○○というキャラは、××という技を受けてビクともしてない。迫力あるなあ」
というのは、
「○○というキャラの耐久力は、××という技の攻撃力を防ぎきるものである」
という、充分に客観的データの話だと思うけど。
これが、「受けてもビクともしない」なら耐久力の話、「易々と回避する」なら
素早さの話になるわけで。
逆に、客観性ゼロの純粋な「インパクト」だけの話っていったら、
デザイン画レベルの外見だけの話にならないか？
139:名無しより愛をこめて
14/03/07 07:35:34.92 UKRdWJWL0
凄く強い敵キャラが、凄い強さを発揮して主人公たちを蹴散らした、
となれば嫌でもそのシーンはインパクトある。そしてそのキャラは
間違いなく、客観的にちゃんと強い。
逆に、どんなに強いと自称してても主人公たちにボロ負けしたなら、
それはインパクトがなく、そして現実に主人公たちに負けた以上、
強いという判定は下させない。
稀に例外はあるかもしれんけど、
殆どの場合はインパクトと強さは比例すると思うけど？
ドラゴンボールなんかだとマンネリやインフレのせいで、
セルやブウよりも、ナッパやフリーザの方がインパクトはあるが弱い、
ということになってるけど、戦隊でそこまでの例はそうそうないだろ。
140:名無しより愛をこめて
14/03/07 07:51:40.15 faKyuCTD0
基準が戦隊側の苦戦だからインパクトの無い攻撃でも
苦戦してしまえばボスの評価は上がる
倒すのに苦労をすれば更に高評価
それがこのスレのランキングのルールだから
インパクトの有る無しは関係無い
結果的にインパクトが有ったとしてもそれは別の話だよ
141:名無しより愛をこめて
14/03/07 07:55:22.85 HKxH4dpX0
ゴーグルファイブってあれはゴーグルファイブが強いのかデスダークが弱いのかどっちなんだ？
142:名無しより愛をこめて
14/03/07 09:57:35.45 1SFt2npJ0
有志作成の基準テンプレを絶対の戒律みたいに言ってる人を見てダゴンやカオスみたいだなと思った
143:名無しより愛をこめて
14/03/07 12:45:57.57 QTAegoGj0
ダゴンは俺が戒律だしちゃったしスフィンクスも勇気に感化されたし・・・
144:名無しより愛をこめて
14/03/07 17:57:50.68 faKyuCTD0
>>142
雑談とランキングは別だからね
ランキングの話だからルールが基準になるのは当然の事
有志と言ってもこれが決まるまでの紆余曲折あったしね
145:名無しより愛をこめて
14/03/07 18:14:15.00 p555VRoQ0
基準について代替案だすことも反論も出来ないもんだからいちゃもんつけただけでしょ
ダゴンやカオスに例えるのが精一杯の反撃みたいだし可愛いもんだけどｗｗ
146:名無しより愛をこめて
14/03/07 19:12:29.86 +aiNpHlN0
相手方の悪口を混ぜながら喋るなんてやり方は
どれだけ内容が正しかろうが一気に信憑性落ちるからやめた方がいいよとは
違うなと思う論説に対しては
この論にはこのポイントにこのような不備があるよ
と、やんわり指し示すだけで事足りるはずでしょう
147:名無しより愛をこめて
14/03/07 21:11:28.63 B0ECubVm0
過去の例でインパクトとルールの調整があったものというと
・インパクト的に低評価だったものが、実績を評価されランクアップ
ネオラゴーン（尺の都合で巻が入るまでの実績を再評価された）
リサールドグラー二世（暗黒粒子による戦隊の完全無効化を再評価）
両方とも、尺の都合で瞬殺された印象が強かったけど、
実はやることをやっているので、実績一覧を作成した際に
格上げするべきではという意見が出た。
・実績、ルール的に低評価だったものが、インパクトを評価されランクアップ
ヨゴシマクリタイン（メンバーの大半を消滅させた実績を評価）
総裏以前は倒しにくさが基準のほとんどだったので、打たれ弱さで
低評価されていたのが、圧倒的戦果のインパクトで高評価に。
・多分、インパクトのなさがランクに響いている
ガジャドム
スペックだけを列挙すれば、Aランクでもおかしくないのですが…
能力を発揮することなく倒されたので、Bランク止まり。
再評価のテーブルに乗った試しがない。
…カタログ的にはともかく、画面に映ってないものはしょうがないよなあｗ
面白い切り口と議論の種を持ってこない限りは、過去の判例と基準を元に
ランキングが決まるのは当然だわな。
148:名無しより愛をこめて
14/03/07 21:25:21.60 faKyuCTD0
そのインパクトの有無の尺度が個々の体験や見て来た映像によって
違う事にいい加減気付いて欲しいね
共有できない基準を持ち込んでも意味がないんだよ
149:名無しより愛をこめて
14/03/07 21:33:18.08 MX4S9NLGO
>>4の中で一人で黄金聖闘士が守護する聖域十二宮を抜けて教皇の間まで突破できる奴はいるんだろうか。
150:名無しより愛をこめて
14/03/07 21:35:27.42 VlTmE4Kn0
そう言われてもぶっちゃけこのスレって今までそんな感じでテキトーに決められてきたもんだと思うがねぇ…
客観的な尺度とか万人に共有する基準だとかそういうガチガチのランク付けだっけこれ
151:名無しより愛をこめて
14/03/07 21:57:10.67 91DcrUiF0
揉めるのは良いんじゃね、それこそガチガチのランク付けではないんだし
別に過去のボスのランクも見直せばいい訳だしね
単にデーボスが本人の戦闘力に頼らずにキョウリュウジャーを裏切り必須で犠牲必須まで追い詰めちゃったから、
ラスボスの戦闘力に比重を置きすぎじゃないのか、という異議申し立てが出ただけの話
あの最終決戦をあの条件で何度も繰り返せば、多分デーボス側が勝ってしまう可能性はかなり高い
アイガロンの聞き耳失敗とかキョウリュウジャー側にどうしようもない運要素もかなりあるからな
それに対してラスボスの強さが云々やらインパクトが云々言うのは
そもそも論点が違うのだから共感を得られない、というだけの話だな
152:名無しより愛をこめて
14/03/07 22:06:37.98 gkbpLY7G0
>>150
参加者が固定されておらず入れ替わる匿名掲示板の雑談だしね
153:名無しより愛をこめて
14/03/07 22:29:34.98 UKRdWJWL0
>>149
とりあえず、巨大でさえあれば十二宮を踏み荒らしたり爆撃したりは
できると思うよ。
ネオラゴーンみたいな人間型だと、足首を潰されて転倒したところに
襲い掛かって一寸法師展開もあるかもしれないけど、
空を飛べたりビームが使えたら無意味だし。
全員を等身大にするのなら、一人で突破は流石に厳しいかと。
ムウやシャカやサガみたいなタイプだと、技の性質（というか技の解釈）次第で
どうとでもなるし。
ヘタすりゃデスマスクが、ロンでもン・マでもバシルーラ、なんてことも。
154:名無しより愛をこめて
14/03/07 23:18:19.08 /bGpCUjt0
>>153
12回倒されかねないブ…
155:名無しより愛をこめて
14/03/07 23:25:04.70 HKxH4dpX0
海底7本柱の海将軍を倒す事だけなら大抵のやつはできそう
冥界で嘆きの壁からエリシオンにいけるのはかなり絞られちゃうだろうね。
156:名無しより愛をこめて
14/03/07 23:28:32.04 91DcrUiF0
>>154
なに、最後の一人までは何とかなるさ
運いいし
157:名無しより愛をこめて
14/03/07 23:39:22.42 faKyuCTD0
一番の難関はデスマスクじゃね？
生き返りの実績があるブラジラには余裕の相手だけど
158:名無しより愛をこめて
14/03/08 00:45:34.00 Uv+uAyR10
双児宮を抜けられるかも問題だな
159:名無しより愛をこめて
14/03/08 05:50:16.69 RHtElrLzO
ブの事だ。ちゃっかりサジタリアスのブレドランとか名乗ってるよ。
160:名無しより愛をこめて
14/03/08 06:52:15.85 qwrAWX0BO
ブはまず死んでも甦るから大丈夫
ふたご座でどっかに飛ばされてもちゃっかり戻ってきたり乙女座の五感剥奪されてもサイボーグのﾌﾞﾚﾄﾞRANになるだけだしまず負け要素がない
エンターさんならマジ主人公的にやりそう
161:名無しより愛をこめて
14/03/08 08:15:41.56 vuLGldvm0
一度撃退されてからのリベンジまで入れるなら、
ブの字だけでなくラディゲなんかもいけるかもしれんが
（小宇宙を習得するとか、どこかで聖衣を調達してくるかとか）、
１２時間では無理だろうな。
エンターさんなら、本人の実力に加えて事前の調査・各種の対策用意まで
きっちり仕立てた上で挑めば、いけるかも。
162:名無しより愛をこめて
14/03/08 16:22:57.68 owLnye/n0
誰も>>151に触れないけど触れないほうがいい人なのかな？
何度も最終決戦を繰り返したらデーボスが勝つとか言ってるけど、何回やってもキョウリュウジャーが勝つでしょ
不確定要素っていっても結局はそうなるようにしか作られてないし、裏切りだって前フリあるんだからあいつらは何度も裏切るでしょ
繰り返したら敵が勝つかもしれない！だから強いってしょうもなさすぎる
戦闘力に頼らなかったのではなく戦闘力発揮させてもらえずに倒されただけ
ラスボスの強さとかインパクト云々とか以前に共感が得られてないってわからないかね
163:名無しより愛をこめて
14/03/08 16:28:04.36 yHz63BuT0
最後の歌はストーリー都合とかからすれば100%届いて変身できるようになるんだろうけど
一応キャラたちの言葉を額面通りそのまま受け取るなら戦力にするため歌ったのでなく
せめて応援だけでもってことだし絶対勝てると言い切っていのか微妙じゃね？
164:名無しより愛をこめて
14/03/08 16:37:43.73 ezBF+/VF0
デーボスは全48話っていうのの煽りを受けた感じだな
もう1話あればキョウリュウジャー10人とかギガントキョウリュウジン相手の戦闘あったかも
165:名無しより愛をこめて
14/03/08 16:58:01.63 1WjJaKtN0
>>162
いや偶然は偶然では有るだろう
166:名無しより愛をこめて
14/03/08 17:18:08.73 DGTwry7m0
前も書いたけど、奇跡の価値が一つの大きなポイントなのは間違いないんだろうね
で、価値というても奇跡そのものの戦闘への貢献度ってのはこの場合関係なくて
（というかそういうのはまず超優秀で高いに決まっている）
＞確率の薄い奇跡
ここ、これの確率の薄いか否かをどうやって算出して判定するのかってところだなあ
167:名無しより愛をこめて
14/03/08 18:04:14.14 vuLGldvm0
本年度のラスボスは、まだまだわからんね。
候補すらはっきりしてない。
戦隊側の戦力にもいまいちこれといった強みが見えないのも不安だが。
168:名無しより愛をこめて
14/03/08 18:12:04.79 //PazhGY0
最後の歌は劇中では届く理由が一切ないからな
メタ視点から見たときの「お約束だから多分届くだろう」、というのを劇中の人間が知るのは無理だし
取りあえず真の地球のメロディ唄えば何とかなる！ってのは暴論
169:名無しより愛をこめて
14/03/08 19:27:24.90 xoCNkS+00
ブレイブのメロディに効果があることは認知されていたけど、
キングに届くかはあの場面ではキョウリュウの面々ではわからなかったか
170:名無しより愛をこめて
14/03/08 19:41:41.82 7mJoVdNdO
>>164
ちょっとメタ的だけど
仮にキョウリュウジャーの話数が増えるにしても、クリスマス辺りの年末進行回から最終回の日程には違いは無いだろうから、デーボスの戦闘描写が増える事は無かったと思うよ
増えるのは年内以前の通常回かな
171:名無しより愛をこめて
14/03/08 19:43:03.27 vuLGldvm0
「できるかどうかわからないけど、とりあえずやってみたら案外できた」ってのは
それが困難なものであるという証明にはならん気もする。
むしろ、「なんだ、それでいけるのか」にならんか？
前例で言うならゼイハブとか。
172:名無しより愛をこめて
14/03/08 19:56:06.85 //PazhGY0
>>171
設定無視と物理法則の壁無視はまた違う話だろう
173:名無しより愛をこめて
14/03/08 20:37:31.77 jqSizK4BO
結局、メロディが届いて変身できたという事には変わりないんでそ
そうなると後はメロディを使うのにどんな障害があるかって話になると思う
174:名無しより愛をこめて
14/03/09 01:08:02.93 BOseRrUY0
>>170
ヤナサンタからの終盤展開を考えたら話数はあまり関係ないな
175:名無しより愛をこめて
14/03/09 08:02:32.70 P4Cpfx+H0
今の感じだと、グリッタ嬢は組織を裏切りそうに無いね。
むしろ健気に、自分の身を犠牲にしてでも戦隊にダメージを与えるとか。
路線としては終盤のユガンデ・シボレナみたいになりそうな。
途中で脱皮して人間姿の美人になる可能性もあるし、
その上で上記路線になったら面白そう。
でも脱皮すると人格も変わる、ってのもありそうだしな。
176:名無しより愛をこめて
14/03/10 19:20:25.25 rfukDhi80
ゴセイやマジレンは、割と早い段階で
「強く思えば何でもありかよ！」
的なことを示してたが、トッキュウのイマジネーションは
まだその域ではないな。上の二例みたいなものかと思ってたんだが。
177:名無しより愛をこめて
14/03/10 19:24:39.54 P5InTu4N0
ピンク回で先にイマジネーションに対する身体能力の限界があるのを描写したのは大きいよな
自分が固定砲台になるようなのなら分からないけど
体術系は言ったもん勝ちでの仮定が無理になった
178:名無しより愛をこめて
14/03/10 23:23:45.02 kkJwQnil0
レンケツバズーカのやばさは相変わらずだけどなｗｗｗ
顔出し幹部がいない理由が今回で分かった
179:名無しより愛をこめて
14/03/11 07:45:41.98 QORN5Xlv0
>>178
ん？ ごめん。どういうこと？
180:名無しより愛をこめて
14/03/11 13:33:32.91 npjOMCyy0
>>175
グリッタ嬢はシュバルツに「地面に落ちたハンカチ」と同じ扱いを受ける最期しか想像できない……
181:名無しより愛をこめて
14/03/11 13:47:57.58 RfAcEirI0
むしろ個人的にはシュバルツ将軍の途中退場臭が半端ない
その後グリッタ嬢覚醒ルートとみた
182:名無しより愛をこめて
14/03/12 11:41:08.62 ngAo5IH30
グリッタ嬢カワイすぎる
ママは、ちょっとアレな人だけど娘の幸せを誰よりも願ってる人なんだよな、多分
183:名無しより愛をこめて
14/03/12 17:40:05.52 jQKlJT9q0
あれは、「自分の思い描く形での」娘の幸せを誰よりも願ってるという
自覚無しだと最低最悪のパターンかも知れん。
本人の幸せとズレている事に気づいた時にどうリアクションするかでママの真価が決まる。
184:名無しより愛をこめて
14/03/12 19:57:52.63 3H6OFpES0
>>180
それで一度絶望的悲劇的に死んだ後、古式ゆかしき女の怨念、
「うらめしやあ」で美女幽霊になって復活とか。
それなら（本人にそういうつもりはなくても結果的に）組織への裏切り行為、
という路線もありか。
185:名無しより愛をこめて
14/03/12 21:02:17.58 upcVVfRKO
まさに路線変更か・・・・
グリッタ嬢は戦う乙女みたいに結構強かったらいいなぁ
シュバルツが驚くぐらい
186:名無しより愛をこめて
14/03/13 09:38:01.21 7a3YSgJS0
スレチだけどグリッタ嬢は母親とは別に自分直属の配下の怪人を擁する幹部なんだよな。（テレ朝公式の怪人・形式参照）
187:名無しより愛をこめて
14/03/13 17:48:00.01 JP/BEgh10
なんだかんだでアクドス陛下も息子思いだったしな
今回も意外と普通に娘想いの母親かもしれない
188:名無しより愛をこめて
14/03/13 19:50:56.63 OWuFaDxhO
それだったら、もうちょい有能な部下をだな…
189:名無しより愛をこめて
14/03/13 19:58:39.11 FyFb1YKm0
あれでもあいつら帝国屈指の有能な面子なんすよ…
あいつらよりバスコのが強そうなんてことはないんすよ…
190:名無しより愛をこめて
14/03/13 21:55:34.63 x6bCRAM30
有能なのはレジェンド大戦で根こそぎ戦死してしまって、
あれが精一杯だったとか。優秀な本来の「軍師」はもういなかったとか。
実はバスコ級の幹部も何人も居たけど、それも全部戦死済みだったとか。
ということにしとけば、アクドスの無能人事の件は弁護され、
レジェンドの株も上がって一石二鳥ということに。
191:名無しより愛をこめて
14/03/13 21:59:11.19 JJDLvgBV0
あるいは「有能な奴？ 息子の障りになるといかん。粛清しておこう」みたいな？
192:名無しより愛をこめて
14/03/14 00:01:02.41 7Ux0UkLl0
多分臣下の中で変な裏切りとかしないタイプ選んだらあの布陣だったんだろうなあ
忠臣だけど根本的に殿下と相性よくないダマラス
忠臣だけど機械でイエスマンのバリゾーグ
忠臣というか命令には基本従うけど自分の研究第一のインサーン
バリゾーグ以外に殿下の理解者がいればまた違った結末もありえただけに
ほんと人事の失敗って感じ
193:名無しより愛をこめて
14/03/14 01:14:32.27 U5dSDFS50
アクドスが倒されたら帝国自体が瓦解するくらい皇帝個人のカリスマに依存してた国家だったから、
ワルズにも自分の才気で使いこなしてみせて周囲を納得させる必要があると見て
敢えて全体指揮を取れるようなタイプのブレインはつけなかった（つけるわけにはいかなかった）のかもしれんね
194:名無しより愛をこめて
14/03/14 01:19:15.88 riea2BrJ0
ワルズ閣下を地球に送る地点で人事は失敗…
195:名無しより愛をこめて
14/03/14 01:52:46.20 I3RQJaMW0
人事も何も、本来は残党処理だけで終わる楽な仕事だった訳だし
海賊というイレギュラー要員が現われたのがおかしいんだろ
196:名無しより愛をこめて
14/03/14 09:38:55.94 00kkCm1m0
アクドスが直系の息子を贔屓せずに、実力主義でバッカスを後継者にして派遣してたらどうなってたろう
197:名無しより愛をこめて
14/03/14 09:39:35.37 Ycv6d7aj0
メタ視点や後知恵を排して劇中のアクドス本人の立場にたって考えたとしても、
かなり失策多いからなあ。
>>193
帝国そのものは最終回後もしばらく残存してる（少なくとも翌年の映画の時点までは）
むしろ皇帝や皇子がアレでも政治が動く、現代日本程度には官僚が優秀な国家だったのでは
198:名無しより愛をこめて
14/03/14 14:40:57.75 PeB+XJOS0
個人的に、ザンギャック帝国でいちばん驚くべき点は宙スポの存在だと思ってる
独裁帝国で「皇子が最強兵器でただの海賊に敗北！」って記事が通る報道の自由ぶりは凄い
領土が広すぎて規制が追いつかないだけなのかもしれないけど
199:名無しより愛をこめて
14/03/14 17:27:40.77 J5thMTBW0
宙スポは信用できない、という事で有名だからだっぷね。
200:名無しより愛をこめて
14/03/14 22:03:19.68 bJ9h0DtFO
ドクターマンはあの位置にいるけど、ドクターマン暗殺の回の時ビッグ3含むギアを一気にネオグラードにワープさせて一気に初期化させる所見ると結構強いんじゃないかと思うけど。あれならシルバも倒せたんじゃないかと。
201:名無しより愛をこめて
14/03/14 22:41:26.49 S0P+ey200
宇宙獣士メーズってアハメスが同化してたらチェンジマンもやばかったかもな。
202:名無しより愛をこめて
14/03/14 23:32:48.25 JA6arIR10
>>149
あんま関係ないけど星座飲み込める奴なら一人いるな
203:名無しより愛をこめて
14/03/15 03:16:39.21 eAWShaos0
>>202
黄金聖闘士はともかく、主人公連中は「心は聖闘士」で
なんとかなりそうな連中だから、やっぱり効果と結論も
同じような気が。
…腐った芋ようかんは食べさせられないとは思うけどｗ
204:名無しより愛をこめて
14/03/15 11:58:06.61 WW8ZimSoO
バトルフィーバーロボの必殺技でクロスフィーバー、電光剣唐竹割り、電光剣ロケッターとあったわけだけど、あれって別に敵が強いから必殺技を変えたっわけでは無いんだよね。
最後のサタンエゴスのロケッターもいきなり出てきたし。
205:名無しより愛をこめて
14/03/15 15:29:47.14 PEqPIEoO0
たまにクロスフィーバー→唐竹割りのコンボもあったな。巨大エゴスでそれやってからロケッターにいけばいくらか評価違ってたのに。
206:名無しより愛をこめて
14/03/15 18:26:42.93 dKpxnW760
>>192
初めから殿下の側にいた幹部より途中で本国から来た幹部の方が殿下との相性が良いような感じがするよな
ザイエンとは仲も良さそうだったし
殿下に必要な人材はバッカスのような進言も出来て豪快さを持った人だと思う
207:名無しより愛をこめて
14/03/15 18:41:45.87 3p0ddYUu0
司令官 ワルズ・ギル
参謀 デラツエーガー
護衛 バリゾーグ
科学者 ザイエン
つよそう
208:名無しより愛をこめて
14/03/15 18:53:30.88 lUqzYa/p0
>>192
そうなんだよな。幹部みんな、
上への忠誠はちゃんとあるし、横の仲も悪くないし、
個々の能力だって決して低いわけじゃない。けど、
なんかうまくいってない。
組織作りというものの難しさが出てるというか。
この辺りはやっぱり、トップの采配がしっかりしてないと
ダメなんだろうな。個々がちゃんとそれなりに優秀で、かつ真面目でも、
それでもうまく機能しないことってのはあると。
209:名無しより愛をこめて
14/03/15 19:13:23.13 98zuM9n80
アクドスの采配ミスとか言われるけど、結果的にダメだったって話だと思うのよね
210:名無しより愛をこめて
14/03/15 19:17:47.51 3p0ddYUu0
人事面含めて敵組織のとった行動すべてが完璧だったら、よほどの戦隊じゃないと
「1年間頑張ったけど結果的に地球の平和を守ることはできませんでした…」ってなるし
211:名無しより愛をこめて
14/03/15 19:31:01.40 PEqPIEoO0
敵組織は宇宙規模、世界規模、日本規模、異次元規模とそれぞれ勢力を現してるけど、それが強さとは決して限らないからな。
212:名無しより愛をこめて
14/03/15 23:37:31.60 qmGqYUI/0
要するに帝国本国の官僚どもが腰ぎんちゃくで無能すぎたのが
あかんかったと思う。
レンジャーキーを無くしたゴーカイジャーでも勝てるくらい弱いし
213:名無しより愛をこめて
14/03/16 10:43:14.74 5esPyHjM0
シュバルツ将軍、バラふりまくついでに盗聴器仕掛けてたんだな
きちんと有能で前線にも出てくるタイプとか早期退場フラグがすごくて不安
214:名無しより愛をこめて
14/03/16 11:10:59.93 IihF6Phq0
シャドーラインだが、５話もやっていまだ全貌がつかめない敵組織というのも久々なのでは（作戦も幹部がそれぞれ好き勝手にやってる感じだし）。
215:名無しより愛をこめて
14/03/16 13:05:48.66 ls8orb7gO
グリッタ嬢とラッキューロくんはお友達になれるんでしょうか。
216:名無しより愛をこめて
14/03/16 13:19:00.40 VqM42Ym50
>>213
実力はそこそこあるけど性格的には実は結構小者、
みたいなことにならないかもちょっと心配してる。
今回の敵全員（戦闘員まで）に共通してることだけど、
ルックスは文句なしにいいから、言動でコケると凄く残念に思えそうで。
217:名無しより愛をこめて
14/03/16 15:38:46.89 iDaL7Ziy0
>>215
らぶたっち談義が白熱する画しかみえない
218:名無しより愛をこめて
14/03/16 15:56:56.27 PvtemzLh0
ラッキューロがジョーカー!?・・・って思ってたがそんな事はなかったぜｗ
219:名無しより愛をこめて
14/03/16 16:02:39.69 wxTPaTA+0
アクドスの失敗は、息子の為に敵討ちにわざわざ前線に出たことと、その息子の心情を分かってやれなかったことだよな
本来はダマラスに最前線で戦わせて、名目上の手柄は息子のものにしてやるつもりが、殿下が意地になってダマラスを遠ざけたわけだから
そこまで殿下が思いつめて？いるとは想像しなかったんだろうが
220:名無しより愛をこめて
14/03/16 16:12:09.26 PxPUiu7K0
>>219
分かってたからワルズグレートを送って手っ取り早くワルズを強化してやったんじゃね
221:名無しより愛をこめて
14/03/16 17:02:49.12 PvtemzLh0
設定では歴代敵組織の技術を結集みたいな事言ってたな＞ザンギャック
222:名無しより愛をこめて
14/03/16 18:52:09.71 ls8orb7gO
1話の敵組織の攻撃の激しさは異常
223:名無しより愛をこめて
14/03/16 18:58:48.99 iXoFcNdi0
>>>222
ゾーンとかバルバンとかジャカンジャとか？
224:名無しより愛をこめて
14/03/16 19:08:49.69 VqM42Ym50
１話の敵の攻撃のインパクトか。まず、やっぱりバラノイアかな。
規模のでかさを感じさせてくれてスゴかった。
残念ながらその点については、ザンギャックが反則的に
首位をもぎ取ってしまった観があるが。
バイラムは、味方基地のあっさり撃破と、ラディゲの宣戦布告が
迫力あった。「一分後に、アースシップを、破壊する」のところの
ニヤリ顔なんかは、光と影の映し方が絶妙で、恐ろしくも美しく。
その直後の竜の、混乱した顔と声もまた良くて。
ゾーンは、シドン星でも地球でも、迫力というより被害者側の
痛々しさ・悲しさがよく出てた。で、そこからの反撃がカタルシスになってた。
一話予告の、「敢然と敵を迎え撃ったのは、成長した五人の兄弟！」という
燃える文面がばっちりハマッてて。
バルバンは、
「この腕はな、前の戦いで星獣どもにやられたんだ」
「お前らの先祖はもっと強かったぞ！」
辺りのセリフが、敵側の威厳と同時に世界観の厚みを感じさせてくれて好き。
ジョジョ３部のラス戦の、
「１００年前は、ちと手を焼いた波紋だが……」
「ジョナサンの孫、ジョセフよ！」
とかと同じ。こういうセリフは大好きだ。
225:名無しより愛をこめて
14/03/16 19:26:52.75 ls8orb7gO
昭和の敵は第一話でビルを爆破して落ちてくる瓦礫の中逃げ惑う市民達の絵が結構あるよな。
しかし次の回、その爪痕が綺麗さっぱりなくなり、敵も日本しか襲わなくなり何故か子供を狙ってばかりいる。
226:名無しより愛をこめて
14/03/16 19:37:05.88 HTtbbc/z0
ｶﾞｲﾅﾓ「呼んだか？」
227:名無しより愛をこめて
14/03/17 07:04:21.65 UFLkGklgO
>>214
全貌が掴めないというか、歴代敵組織に比べて圧倒的に説明不足なんだと思う＞シャドーライン
いまだに怪人巨大化システムの説明、解説がないってのは…
実際、現時点で『正体不明の脅威』てイメージを与える為、意図的に描写を抑えてる気がする
228:名無しより愛をこめて
14/03/17 07:45:16.24 fZlLvYbU0
最近はむしろ子供ターゲットはそこまで多くないよね
シャドーラインはイマジネーションの関係で子供が多くターゲットになりそうだけど、決闘ヶ原のこともあるしなー
229:名無しより愛をこめて
14/03/18 16:41:34.41 lAqA9KXW0
ずいぶんスレ落ち着いてきたみたいけど、デーボスのランクはどうなったの
230:名無しより愛をこめて
14/03/18 17:17:30.92 4LwcHUfp0
>>225
まがりなりにも「日本を襲う理由」をきちんと立ててたブラックマグマは、
結構偉大な存在だと思うんだ。
ここでも、どこでも、語られることの非常に少ない組織ではあるが。
231:名無しより愛をこめて
14/03/18 18:04:29.35 bAcXySPK0
しかしサンバルカンの最終戦はもう少しなんとかなんなかったのかね。全能の神とキングマグマがセットになれば良かったのに何でゼロガールズなんか残すんだと。
232:229
14/03/18 18:50:47.89 st2mbziZ0
なんか話逸らされるってことは、ランク保留のまま触れない方がいい話題ってことかな＞デーボス
了解
233:名無しより愛をこめて
14/03/18 19:59:38.20 deySu70E0
100年後のキョウリュウジャーでて何か後付設定あるかもしれんし
234:名無しより愛をこめて
14/03/18 21:08:10.71 KkX5qBTz0
デーボスは自分はサポートに徹しきってアイテムと部下任せで凄まじい戦果を叩きだしたからな
アブレラの超上位互換に近く、ボス本人の防御力とか攻撃力がどうでも良くても
戦隊を苦しめる事ができることを立証したのは意義がある
ついでにこのスレで割と長く続いていた「ぼくのかんがえたさいこうのらすぼす」的な固定観念を打ち砕いた素敵ボス
余りに素敵すぎてまともに議論したら今までの連中も相当ランクがずれそう
235:名無しより愛をこめて
14/03/18 21:30:07.54 c93SHdpZ0
今2ch検索できなくなってるからこのスレ開いてない人達が結構な数いると思われ
また人が戻ってきたらデーボスでもエグゾスでも好きに語ればええ
236:名無しより愛をこめて
14/03/18 23:58:59.48 M38yIKEg0
分かって突っついた上でスレを荒らす蒸し返しクズ>229>
237:名無しより愛をこめて
14/03/19 07:53:25.41 kI9JZcx30
>>227
＞いまだに怪人巨大化システムの説明、解説がない
侵略実績や出自もわからんよな。
のみならず戦隊側もかなり正体不明。
選定基準は「強いイマジネーションの持ち主」で別に構わないし、
軍人や武術家である必要ももちろんないんだが、
じゃあ軍人でも武術家でもないどういう身分の人たちなのか、がわからん。
現状だとフラッシュマンみたいな経歴もあり得るし、
全員が実は非地球人みたいなことも可能。
ここまでわからんずくめなのは史上類が無いと思う。
最終話までにちゃんとすっきり明かされるといいんだが……
238:名無しより愛をこめて
14/03/19 10:24:51.64 4casi4nK0
ランクを決めることが目的じゃなくそれをダシにしていろいろ語るのが目的だからな
デーボス様はいろいろ論点を出してくれたのでこのスレでの功績はでかい
239:名無しより愛をこめて
14/03/19 17:17:23.38 lJv20wxZ0
＞２３７
敵も味方も謎だらけというのは戦隊と言うより平成ライダー第一期のノリなんだよなあ。
240:名無しより愛をこめて
14/03/19 19:58:15.55 jKfqaSIj0
>>233
「帰ってきた～」は予算とストーリー上の都合とコスプレに時間割く関係でだいたいしょんぼり敵になるけど、
デーボスの上司出すなら次期VSよりはこっちだろうしね。（脚本家の割り当て的にも、時系列的にも）
ゴーバスのアザゼルだけは
・戦隊外の協力……神様
・奇跡……ニックが二回とも「100万人目の死者」になる
・犠牲……パラレルワールドひとつが丸々消滅
ってむちゃくちゃやってたけど。
もしもアザゼルの登場が一週間ほど早かったらゴーバスとヴァグラスは共闘してたんだろうか。
241:名無しより愛をこめて
14/03/19 22:40:51.67 Pi9MkPWF0
>>204
直接的には関係ないけど
サンバルカンで途中からオーロラプラズマの演出が変わるのは
今で言うスーパー合体と同じような感覚なんだと監督がブックレットで答えてたので
クロス+唐竹に変更はロボの強化イベントだと思う
242:名無しより愛をこめて
14/03/20 01:42:28.08 9qJ9QU7TO
>>240
エンターさんだったらアザゼルの方についてたかもな。
バッカス･ギルともボルドス様とも与する事ができたんだし
エンターさんなら上手くやれたはず。
243:名無しより愛をこめて
14/03/20 01:49:29.57 9qJ9QU7TO
>>237
チェーンシャドーによればシャドーラインもお化けも違わないらしいから
シャドーラインは西洋生まれの外道衆の一種で、闇暴走とは「弐の目」だと解釈するしかないか。現状は。
精霊系のラスボスはエグゾスとかン･マ様とか強豪揃いのイメージがあるから闇の皇帝は期待できそう。
244:名無しより愛をこめて
14/03/20 19:39:54.60 LkW58Nxf0
妖怪は人間の想像の産物っていうし
似たような感じでイマジネーションから生まれたものだったりするかもね
245:名無しより愛をこめて
14/03/21 15:40:23.30 Krq4EyQw0
もしかすると主人公たちの妄想から生まれた存在である
可能性も…ヒーローには悪役が不可欠だし
246:名無しより愛をこめて
14/03/22 11:35:54.19 3twyF4WVO
>>234
むしろデーボスが「ぼくのかんがえたさいこうのらすぼす」だと思うけどね
設定だけは強いけど実際は大したことないから、ランクもＣか良いとこＢが限界でしょ
247:名無しより愛をこめて
14/03/22 11:50:54.75 EYF4CE4I0
定期的に蒸し返してスレを荒らすデーボス厨
248:名無しより愛をこめて
14/03/22 11:52:08.91 lD/kLnXU0
デーボスの戦闘力は特殊能力依存の面が大きいけど
最終決戦を何度も繰り返してキョウリュウ側が常に勝てるか、はかなり怪しいからなぁ
デーボス自身の仕掛けたタイムリミットのせいで部下の各個撃破は時間的に不可能だから
最終決戦時にデーボスが単体で戦う事はありえない
そうなってくると劇中描写から、トリンの犠牲を出して、ダンテツが加わってくれないと
勝利の前提条件がクリアできないのに加えて
ドゴルド＆キャンデリラ＆ラッキューロの裏切り必須、更に合唱が氷結城まで届かないとアウトになる
勝利条件の満たしにくさはSランク並み
249:名無しより愛をこめて
14/03/22 13:17:33.62 FYr4fg5m0
攻撃力・防御力・特殊能力・撃破難易度、これら全てを高い水準で満たしてこそのSランク級だと思う。
攻撃力に関してはロボ破壊ぐらいやってのけないとS入りは難しいかと。
その点においては生体系ロボ相手してる敵にとっては不利な条件なんだけどね。
生体系メカが殺されるのは稀な事例だし。
防御力は通常必殺技が効かないのが基本で、最終回専用必殺技じゃないと倒れないくらいがいい。
>>248
それって「“デーボス軍”と最終決戦を何度も繰り返してキョウリュウ側が常に勝てるか、はかなり怪しい」では？
デーボス単独ではなくてデーボス軍全体の戦略によるところだからねぇ。
まぁ、この点で見てもデーボス軍は評価がかなりブレる敵組織なんだけど。
裏切り者が出ない采配をしていれば戦隊側が詰んでいたかもしれないんだけど、
裏切り者が出ても結構いいところまで追い詰めることが出来たというのは全体的に強かったということでもあるし。
250:名無しより愛をこめて
14/03/22 13:28:13.92 lD/kLnXU0
>>249
というか、キョウリュウジャーは敵もある意味戦隊だからな
カオスが部下を切り捨てずデーボスに頼り切らずに真っ当に運用していれば負けはなかった
デーボスの強さはバックアップからめた軍団としての強さであって本体単独の強さではない
単純な能力のみで評価すると実績から過小評価になるところが面白いんであって、
そこを単独で評価してもあまり面白くはならない
251:名無しより愛をこめて
14/03/22 13:31:09.42 3twyF4WVO
何回も繰り返したら勝てないってまた恐ろしく無駄な話だよな。
なぜかデーボス側だけが対策を練って繰り返す話になってる。
そもそも裏切りをなくしたら～とか○○をしなかったら～ってそれが本編で出来なかったことがデーボスのボスとしての能力に含まれるだろうに。
252:名無しより愛をこめて
14/03/22 13:41:12.77 lD/kLnXU0
ちょっとした偶然やら気づきやらで容易にずれうる要素は評価すべきだと思うけどね
253:名無しより愛をこめて
14/03/22 15:18:21.59 2DMKpjMS0
>>246
創造主がいるのに最高のラスボスは無いだろ
254:名無しより愛をこめて
14/03/22 21:14:34.17 0eKdDZf+0
ちょっとした偶然や気づきで容易にずれることは評価にならないと思うんだよな
たらればを言い出したらどの戦隊・ラスボスだってひっくり返るものが出てくるだろうしな
面白い面白くないとかじゃなくて単純に描写がすべてだと思うわ
255:名無しより愛をこめて
14/03/22 23:37:31.65 mn/Y8irN0
>>253
創造主「ぼくのかんがえたさいこうのらすぼす」
256:名無しより愛をこめて
14/03/23 08:04:41.96 P4grOHBH0
シュバルツ強い！ ビジュアル的な意味での、「戦いっぷり」もカッコいい！
盗聴器は印象的には良くないが、戦闘以外の活動もしてる＆それで成果も（多少は）出してる
という証明にはなってるしな。
組織全体を見ると、今のところ他のメンバーが、武人でも博士でもないという
層の薄さが難だが、まあ今後の新規加入とか、グリッタの脱皮とかあるだろうし。
（ほぼ）一人で大活躍して組織を見事に支えた、エンターさんという前例もあるし。
戦隊側はメンバー・バックアップ共に相変わらず良くわからんが、
敵組織側の強さ・迫力については今回でちょっと希望が膨らんだ。
257:名無しより愛をこめて
14/03/23 16:30:03.15 3O3laM9J0
視聴したことない作品について語るのは気が引けるけど
このスレで奇跡的出来事の代表格の位置にシドンの花があるのは
それが戦隊側の意図も敵側の意図もまったく関与していない
ただ偶然の結果としてそこにあってくれたからなんだろうな、という把握の仕方をしてる
別シチュエーションで同じ戦いを繰り返したら、という想定が有効に働くのは
そしてその場合まったく違った結果だっただろうというシミュレーションになるのは
本編上で戦いのキーとなったものがそういう性質だったからってことだよね？
258:名無しより愛をこめて
14/03/23 19:45:24.31 khz6xHXb0
>>256
盗聴器の印象良くない？
逆に好印象だったなぁ
259:名無しより愛をこめて
14/03/23 20:49:36.90 Lsqc0zo80
脳筋一本槍は、端武者のお仕事で、将軍って肩書のキャラに相応しくはないよねえｗ
260:名無しより愛をこめて
14/03/23 21:17:12.18 P4grOHBH0
できれば本人ではなく、そういう仕事担当の
部下にでもやらせといてほしかったかなと。盗聴とかは。
261:名無しより愛をこめて
14/03/23 21:23:35.40 CogtjtaI0
>>260
シュバルツ将軍は現場主義！
素晴らしいじゃないか！
262:名無しより愛をこめて
14/03/23 21:33:40.34 hiRYXbqa0
シュバルツ強いか？
少しも強いとこ見れてないのにもう負けてんじゃん
263:名無しより愛をこめて
14/03/23 23:59:42.70 Lw8qK59G0
去年と同じく幹部の現場入り早いな
まぁシュバルツ将軍が早期退場するかもしれんけど
264:名無しより愛をこめて
14/03/24 08:14:58.50 efFopeAH0
シュバルツ将軍負けたのはロボ戦だけだからなあ。
等身大戦は普通に強かっただろ。
265:名無しより愛をこめて
14/03/24 11:01:25.57 Igxi9NeUO
>>262
ロボ戦しか観れなかったの？
肉弾戦は圧勝だったぞ＞シュバルツ
266:名無しより愛をこめて
14/03/24 14:25:19.44 T8X76kJD0
作戦……○ 等身大戦……◎ 巨大戦……△
シュバルツさんはエンターさんと仲良くなれそう。
盗聴器の件を自分から言うのも「そろそろ相手にばれる頃合いだから」ってちゃんと理由があるのがよかった。
267:名無しより愛をこめて
14/03/24 17:22:55.13 cC9MO6g/0
シュバルツがロボ戦で負けたのはシャアがザクでガンダムと正面切ってやり合ったら負けた、みたいなものだろ
機体性能に差がありすぎるんだから仕方ない
268:名無しより愛をこめて
14/03/24 17:45:50.88 w2YyXJED0
まぁ、量産型のクライナーロボよりは幾ばくか強い…ってぐらいだろうしな
明らかにトッキュウオーとは馬力が違い過ぎ
269:名無しより愛をこめて
14/03/24 17:46:53.24 T+tRztAV0
>>266
なるほど、個人レベルで見れば確かにそうだな。
後は、まだあまりはっきりしてないが周辺環境がどうか。
エンターさんに言わせりゃデーボス軍は、
「首領は無能ではないし、あれだけいた幹部たちも（最終段階では離脱があった
とはいえ）基本的にチームワーク良く、こちらも無能というわけではない。
と、そんな好条件で、なんで負けたんですかあなたたちはっ！
私が一年間、どれほどの悪条件で頑張ってきたか……」
ってなもんだろうし。
まぁ流石にエンターさんと肩を並べるレベルまでにはいかないだろうが、
多少は苦労話をしあえる仲になるか、それともやはり羨まれるか。
もちろん、ここでいう「エンターさんに羨まれる」ってのは
組織としては良いことであり、戦隊が苦戦することになるわけだが。
270:名無しより愛をこめて
14/03/24 23:37:27.64 pyCUWE+s0
まあキョウリュウジャー側も相当に好条件だったからなｗ
271:名無しより愛をこめて
14/03/25 00:52:19.82 J5vQg15W0
そもそもエンターは2人だったからなぁ。使えないボスと。
シュバルツ以外に幹部がいる時点でヴァグラスとかいう糞組織(エンター視点)よりはマシなのでは
272:名無しより愛をこめて
14/03/25 01:17:39.52 WWOZoT5g0
>>249
＞攻撃力・防御力・特殊能力・撃破難易度、これら全てを高い水準で満たしてこそのSランク級だと思う。
現状で満たしてるか怪しいやつが何人かいるが…
273:名無しより愛をこめて
14/03/25 01:20:52.61 xxVWSxtX0
>>269
最後の最後でチームワーク乱れたからなあ
何もせずにひっそり感情コンプリートしてこっそり時計の針進められたら、キョウリュウジャーに打つ手がなかったという
274:名無しより愛をこめて
14/03/25 08:01:16.34 O5iqYd/jO
しぶとさ(死んでもしつこい)はSSSの奴はいるけどな
絶対的超カリスマのバンドーラ様もいるし
仮にトッキュウジャーでallSが出たとしても芋羊羮(又は浦沢脚本)並のダークホースにやれそうな予感がする
275:名無しより愛をこめて
14/03/26 23:35:30.41 f1ILciiN0
>>274
？？？「誰のことかはわからないがこれも全て計画通りだ」
276:名無しより愛をこめて
14/03/27 00:42:51.93 mkQSz1Df0
>>256
>>269
>>271
ネタとしてはその方が面白いんだろうが水崎綾女のファンとしては不快この上ない
エンターとの関係はともかくエスケイプは真っ当な幹部だっただろ
特に夏決戦以降はちゃんとパパ復活の為に奔走してたし
パパ復活の定義でぶつかったけどさ
エンターがユナイトになったのもエボルブになったエスケイプの覚悟に触発されたからだし
ζ開発やメサイアリブートの功績はちゃんとあるだろうが
277:名無しより愛をこめて
14/03/27 02:00:53.78 EXL+HDheO
>>276
まあ、仲間を捨てたのがダメだとヒロムに糾弾されて倒されたわけだしな。エンターさん
ゴーバスターズのテーマ的にはそういう決着だったけど、
実際は捨てたくてエスケイプを捨てたわけじゃないってのが悲劇ではあるんだよな……。
278:名無しより愛をこめて
14/03/27 02:22:46.37 EXL+HDheO
あと、擁護するけどエスケイプはエンターさんとは別のベクトルで有能なタイプだった事は間違いないはず。
エンターさんがパッとしなかったメガゾードの操縦も、おそらくヨーコの母親のデータが入ってるエスケイプは得意だったはずだし。
いいものになろうとする向上心もあったし、上手く成長してたらエンターさんみたいにさらに上を目指せたと思う。
エンターさんもエスケイプもかなりハイスペックな幹部だったはずなのに
やっぱりヴァグラスの最大の癌はマジェスティだったとしか……。
279:名無しより愛をこめて
14/03/27 04:39:20.77 zjsPyqWy0
エスケイプは戦闘強いし忠誠めちゃ高いし、本来ならかなり有能幹部なんだが、
実質ヴァグラスを仕切ってたエンターさんとしては非常にままならない思いをしたことでしょう
280:名無しより愛をこめて
14/03/27 06:03:34.11 Ka1XvWr00
そこで最大限友好的になるよう最大限努力すべく取った手段が
「プログラムをいじって人格改変」なのがエンターさんの残念なところ
他の組織で参謀やってれば有能過ぎる……とはよく聞くところだけど、
反りの合わない同僚次第ではとんでもないことになるかも
281:276
14/03/27 14:26:01.57 mkQSz1Df0
感情的な書き込みだったのにみんな優しいな
みんなおっぱ…エスケイプが好きなんだな
282:名無しより愛をこめて
14/03/27 16:03:53.81 EXL+HDheO
まあ、ヴァグラスに関しては人材的にマジェスティ以外いろいろ見所はあったからねぇ。
何よりネガティブシンジケートみたいな規模の戦力で世界征服一歩手前までいったんだから。
283:名無しより愛をこめて
14/03/27 17:05:18.34 os3bZiAf0
>>282
＞マジェスティ以外
よりによって首領がそうだからなあ……
ところで、>>269のノリでエンターさんのグチこぼしヤケ酒に
付き合ってあげられそう苦労人幹部って、他に誰がいるかな。
無能首領といえばマジェスティの前にはラゴーンだけど、
それで苦労させられたであろう、暴魔の幹部はあまり話題に出てこないね。
284:名無しより愛をこめて
14/03/27 18:13:04.17 EXL+HDheO
>>283
やっぱりザンギャックのダマラスさんかな。きっと殿下に対しての「喚く殿下に我慢している」的な愚痴が出るはず。
もっともダマラスさんも殿下の長所がわからず歩み寄れなかったという問題点はあるけども。
殿下と飲みに言ったら「ダマラスは私を見下している!信頼できるのはバリゾーグだけだ!」という愚痴が出ると思うし。
285:名無しより愛をこめて
14/03/27 18:23:15.36 Ka1XvWr00
闘いのロマンに酔ってるフシのあるダマラスと合理主義者な殿下の組み合わせが最悪すぎるんだよねえ
これが逆ならもう少しマシだったんだろうけど
286:名無しより愛をこめて
14/03/27 19:09:23.34 EXL+HDheO
エンターさんとエスケイプ、殿下とダマラスさんは、
最初から「切り捨てよう」「謀叛を起こしてやろう」じゃなく
気持ちのすれ違いが最悪の結果を招いてしまった例なんだよな。
こういう場合、双方に長所があっただけに「惜しい」と感じてしまう。
287:名無しより愛をこめて
14/03/27 20:10:46.29 YKL/GoQ0O
>>273
わりと序盤からチームワークは微妙じゃね
たられば妄想出てるけど、実際にその条件をクリア出来てないから、強い評価につながらないんよな
288:名無しより愛をこめて
14/03/27 20:33:27.26 EXL+HDheO
>>287
デーボモンスターはどんどん死んでいったんだけど
感情集めという目的そのものは達成してたんだよな。
悲しみと同時に喜びを発生させる作戦とかもあったし
ドゴルドさんはちょっと協調性が無かったけど補い合ってた印象はある。
289:名無しより愛をこめて
14/03/27 20:45:46.05 ijzgLsbv0
初期の作戦で幹部４人同時出撃とかもしてたし
４戦騎だけの話で言えばかなりチームワークよかったと思うな
ドゴルドも空蝉丸が出てってからは何だかんだ仲間の輪に入ってた印象がある
一方で中盤までいい上司に見えたカオスは結局切り捨て上等なタイプだったわけだが
290:名無しより愛をこめて
14/03/27 20:56:07.86 EXL+HDheO
>>289
本音ではアイガロンたちの事を「劣等生」だと思ってたっぽいんだよな。
だから優等生なアイスロンドたちが生まれたらもう用は無いと。
ここらへん、ボーゾックを切り捨てたエグゾスの事を思い出すわ。
まあ、エグゾスのとっつぁんの場合、ボーゾックがもっと早く勝ってたら
切り捨てるような事も無かったんじゃないかと思ったが。
あそこが切り捨て時だと思ってしまったんだろうなぁ……。
291:名無しより愛をこめて
14/03/27 21:01:38.56 os3bZiAf0
エンターさんと殿下のクロス妄想。
エンター「ふむ、宇宙最高の宝……どうも、ただの財宝などではなさそうですね。
我が軍の、今後の侵略活動にとって有益なものになるかも。
いかがでしょう殿下、我々も大いなる力とやらの調査・収集を」
殿下 「不要だ！ どうせ大したものではなかろう！ そもそも、そんなものに頼らずとも、
我が強大なる兵力だけで充分！
そんなものを調べる暇があったら、さっさと海賊どもを片付けて来い！」
実際、バスコみたいにレジェンドからの強奪ができないのなら、大いなる力をザンギャックが
入手するのはどうしたって不可能だから、この場合は殿下が正しいわけだが。
292:名無しより愛をこめて
14/03/27 21:24:51.47 EXL+HDheO
>>291
その場合、命令を受け入れてそのための策を実行するエンターさん。
不満を募らせるのがダマラスさん。
殿下はダマラスさんに頼りたく無かったから出撃させ無かったんだけど。
293:名無しより愛をこめて
14/03/27 22:09:30.17 g/in00u40
>>290
アイガロンは死んでたからじゃね？
294:名無しより愛をこめて
14/03/27 22:16:26.77 g/in00u40
宇宙最高の宝に13枚のメサイアカード融合させたら最強のラスボスが完成するな
これは是非ブの人も呼んでネガーエンドを今度こそ成功させよう
295:名無しより愛をこめて
14/03/27 22:19:11.32 wOb7RNmr0
>>283
暴魔の幹部はラゴーン様や待遇に何ら不満を抱いていないからな
高い忠誠心でラゴーン様に仕え、叱責されても自らの不甲斐無さが招いた結果なのだから
文句を言う筈も無い
強いて言えばズルテンが怪しいが…
ラゴーン様はネタにばかりされているけれど暴魔百族と言うのは妖怪みたいな生物の総称であって、
別に組織として纏まっている訳ではない
様様な一族、個体がバラバラに存在しているだけに過ぎない中で、その中の少なくない勢力を束ねたの
だからラゴーン様は決して侮れないよ
296:名無しより愛をこめて
14/03/28 07:13:44.07 pRMS3cxTO
>>294
ブの字入れたら失敗するじゃないですかやだー！
メサイアカードを一枚パクったり
土壇場で宝盗んだり
調子こいて秘密ばらしたり
調子こいて瞬殺されたり
何をやっても計画通り
297:名無しより愛をこめて
14/03/28 09:55:03.25 5k3CpH3i0
>>294
そいや、ゴーカイが宇宙最大のお宝を使わなかったのって舐めプ扱いになるのかね
298:名無しより愛をこめて
14/03/28 16:51:27.70 opINUhn30
>>297
なると思うな。ゴーバスで陣さんのデータ壊さない選択するようなもんだし。
敵の強みが性質的なものじゃなくてあくまで総火力的なものだったから何とかなったけど。
宝を使った場合は「敵戦力まったく関係なく必ず不戦勝（ただし犠牲も必須）」ってことで
そもそもアクドスじゃなくて（宝入手の要件である）バスコをラスボスとみなすことになるのかな？
299:名無しより愛をこめて
14/03/29 00:02:36.14 tWKIRzXX0
>>296
ネガーエンド前提ならどうせブラジラ主体って事になるし
裏切り関連は最初から問題ないか、既に通過済み
そして彼は元々瞬殺されるほど弱いって訳でも無いし
無駄にしぶといから
更なるパワーアップしたら割と驚異な気がする
まぁ仮に戦隊をとことん苦しめAとかあげられる暴れっぷりを見せても
基準にする相手がゴセイ、というかあの世界の地球の場合
儀式阻止自体の難易度はCくらいな気するけど
300:名無しより愛をこめて
14/03/29 00:06:51.75 A88NmLa10
シュバルツはどうなるんだろうねぇ……
ラスボスというより中ボス感がある
301:名無しより愛をこめて
14/03/29 06:12:06.26 nNRHj8LZO
シュヴァルツ将軍はデーボス軍におけるドゴルドさんみたいなポジションだろうし
やっぱりラスボス候補は闇の皇帝か成長するかもしれないグリッタ嬢あたりかと。
302:名無しより愛をこめて
14/03/29 06:32:37.35 QT8snVsU0
ギンガ ゼイハブ
タイム ギエン
シンケン ドウコク
ゴーバス エンター
龍騎 神埼兄
電王 カイ
オーズ Dr真木
過去小林作品だと、戦隊はほぼ初期から出てる奴がラスボス
組織としては闇の皇帝復活が当面の目的みたいだから
ジンクス的には闇の皇帝がラスボスにはなりにくいけど
憑依型の存在とかならまだどうなるか不明なんだよな
303:名無しより愛をこめて
14/03/29 07:11:30.61 BPTl0Yce0
敵も味方も全部レッドのイマジネーションの産物で闇の皇帝はレッド自身
だから一話で一人だけシャドーラインに乗っていた
304:名無しより愛をこめて
14/03/29 08:49:04.88 NiScx8wI0
>>301
そんな感じだね。
あるいは、シュバルツが下克上して、でも一度負けて、
その時にシュバルツが皇帝に殺されそうになるのを
グリッタ嬢が庇って殺され、それでシュバルツが覚醒強化、
皇帝に勝ってラスボスに、とか。
あるいは打倒皇帝の為の、パワーアップ儀式の必須の生贄として
シュバルツが自分でグリッタ嬢を殺すとか、
グリッタ嬢には、何かこう悲劇を期待してしまうものがある。
変身して本人がパワーアップ美女化して、というのもありそうだが。
305:名無しより愛をこめて
14/03/29 18:07:56.83 ycA0l1Lm0
>>303
グリッタ嬢が輝きを意味するみたいだし
グリッタ=光≒ライトで彼の中の暗黒面が闇の皇帝である
可能性もあるんだよね
306:名無しより愛をこめて
14/03/30 16:34:42.78 ZwAWRk7S0
デーボスを生み出した創造主って、もしかしたら、
映画『トッキュウジャーVSキョウリュウジャー』に登場するんじゃないだろうか。
307:名無しより愛をこめて
14/03/30 16:50:08.69 NvzSiOr70
何年たとうが、財団Xと同じで根幹は出てこんだろ
包括的な『悪の元締め』なんて
308:名無しより愛をこめて
14/03/30 18:47:14.15 uE2hxgvo0
バッチード…
309:名無しより愛をこめて
14/03/31 07:40:18.60 /36n6B2k0
ラスボスには関係ないが個人的には
シュバルツがノア婦人を殺すとかトッキュージャーに敗北しての暴走とかで
グリッタ嬢ブチ切れ→シュバルツを惨殺→覚醒
と、予想してる
310:名無しより愛をこめて
14/03/31 12:09:44.28 +utUmZ//O
だとするとネロ男爵の蚊帳の外感がすごいな
組織と皇帝のためにおそらく一番まじめに働いてる忠臣なのに
311:名無しより愛をこめて
14/03/31 16:48:00.13 kkQJxNWz0
今週のコラボは戦隊側が序盤、ライダー側が中盤だったからパワーバランス崩壊しないか心配だったけど
（トッキュウ１号≒カチドキ鎧武みたいな）
カチドキが最後まで温存されてたおかげで杞憂に終わったね。
ウィザード最終回はインフィニティーと鎧武初期形態がやや対等っぽく見えてたけど。
312:名無しより愛をこめて
14/04/02 14:42:53.10 RkaIP/mA0
>>257
Sにランクされる絶対条件が
「戦隊の力ではどうやっても勝ち目ゼロだった」
「さらに戦隊が意図して呼べる助力まで引っ張っても勝ち目ゼロだった」
だと思う。
Sランクの敵は全部、敵組織のメンバーが戦隊側に寝返るか
戦隊が予測しないところから強力な助力が来ているだろう。
これに対してたとえばセンキなんかは、全パワーアニマルが助けに来て
ようやく倒せたが、他のパワーアニマルが助けに来るのは「戦隊が予測できる範囲内」だから
Sまでは行かずA評価になると。
313:名無しより愛をこめて
14/04/02 14:47:34.84 RkaIP/mA0
ざっくり評価してしまうと
S……戦隊の力でも、(予測できる)援軍呼んでも勝ち目ゼロ、予測外の助力が必要
A……戦隊の力では勝てない、戦隊外の援軍の力が必要
B……戦隊の「普段の」力では勝てない、専用の装備や必殺技や特攻が必要
C……戦隊の普段の力でも勝てる、ただし総力の結集が必要
D……戦隊の普段の力で、かつ怪人相手にやってるのと同じ程度の戦いで勝てる
くらいじゃないか。
ここまで定義しちゃうと、もちろん例外もあるだろうが。
314:名無しより愛をこめて
14/04/02 15:20:50.62 bc7R2bUo0
PA大集合みたいに、呼び出し方を知らないだけで確実に存在しているという不確定戦力って困るよな
黒マックスビクトリーロボなんか、上司（親父）だけしか知らないパターンだし
315:名無しより愛をこめて
14/04/02 15:22:02.73 e2Ub6RfN0
キョウリュウの「真の地球のメロディ」も、扱いとしては
PA大集合みたいなもんかねえ。
316:名無しより愛をこめて
14/04/02 15:25:39.18 LL8vCXh/0
>>313
これだと戦隊側の戦力のみで倒せたドウコクがBに格落ちするな
317:名無しより愛をこめて
14/04/02 15:30:06.55 1ttjfbhgi
Ｂの基準である対ラスボス専用必殺技の封印のモヂカラで倒せなかったからAじゃね？
318:名無しより愛をこめて
14/04/02 15:34:08.91 LL8vCXh/0
>>317
その後に結局戦隊の力で倒せたから一緒でしょ
封印もその後のディスクも戦隊内の力でしかないからね
319:名無しより愛をこめて
14/04/02 15:46:55.80 Vmus8Rxp0
「普段の」力には、対ラスボス限定の専用装備は入らないからな
「「ラスボス以外の普段の怪人」を相手に出している最大火力」が、
すべての戦隊の基準となる強さであり、それはイコールである
というのが、このスレの基本だから
キョウリュウジャーの地球のメロディは、デーボス以外に使った
実績があり、通常のパワーアップ手段でもありえるので、評価が
難しくなるけど
Aには、「戦隊の普段の力では全く歯が立たないが、弱点が存在し、
それを攻撃することで「戦闘で」倒すことが出来る」
タイプのボスが一番多いよね。
Sになると、「イベントで」しか倒せないのがほとんどだけど、
320:名無しより愛をこめて
14/04/02 15:52:40.73 LL8vCXh/0
真の地球のメロディーって他で使われたっけ？
321:名無しより愛をこめて
14/04/02 15:54:33.35 Y+/i52Hf0
>>319
＞キョウリュウジャーの地球のメロディは、デーボス以外に使った実績があり、
通常のパワーアップ手段でもありえるので、評価が難しくなる
「通常のパワーアップ手段」としての地球のメロディは、蝶絶神デーボスには通じないっていう描写があったから
最終回で決め手になった方のメロディは「通常のパワーアップ手段（普段の力）」とは別個な気がするなあ
322:名無しより愛をこめて
14/04/02 15:56:10.45 Vmus8Rxp0
「真の」が頭につかないのは使われている。
キョウリュウジャーは基本的に普段から出し惜しみをしていないので
「普段の」力にいくら上乗せが必要だったかという、このスレ的には
ラスボスの評価が上がりにくいんだよな。
323:名無しより愛をこめて
14/04/02 16:03:47.42 LL8vCXh/0
>>322
わざわざオヤジが見つけて来たのにか？
それだとドウコクを倒したディスクも、わざわざ用意はしたけれど
普段のディスクの延長でしかなくなるんじゃね？
324:名無しより愛をこめて
14/04/02 17:07:32.95 B50FTpWa0
姫の成長と修行が完了するまでの十数年間、戦隊内でも秘匿されていた秘密兵器なんよな、封印の文字って。
そして例年通りの玩具展開されているものが戦隊の通常戦力（C基準）の物差しになるんじゃないかと思ったり。
限定品や放送終了後に出るようなものは通常戦力外でいいんじゃないかなぁと。
もちろん作中描写と設定が優先だけどね。
325:名無しより愛をこめて
14/04/02 17:31:12.59 Vmus8Rxp0
このスレのルールの都合でしかないからなあ。その辺は
仮にドウコクの強さその他が全く同じだったとしても、
もし、ドウコクの劣化コピーとかを相手に、姫が封印の文字プロトタイプを
使うエピソードがあったら、「戦隊の通常戦力」はプロトタイプ込みの
ものになって、ドウコクのランクはルール上、確実に落ちる
「通常の地球のメロディ」が、普段のエピソードで使われたことがある以上
それの上位互換ですごいものを持ってきたとしても、「最終決戦まで
切らずにとって置かれた切り札」よりはワンランク落ちてしまうんだよな
普段の敵に使っちゃった時点で「通常戦力」に織り込まれてしまうので
326:名無しより愛をこめて
14/04/02 17:57:08.42 63TC63Hg0
>>325
ランキングには無関係だけど、ＶＳやＯＶＡで事後的に最終回限定戦力の希少性が薄れることもあるよね。
327:名無しより愛をこめて
14/04/02 18:03:44.10 LdjSR1Zd0
最終回限定技、その系のパターンのほとんどは
「火事場の糞力的何かでいつも以上の力を出した」
そういう話として組み込めるかなという気はする
肉体強化、援軍強化、すごい武器の発明、すごい新戦術
等々、色々種類はあるだろうけど
その枠を超えた外側というか
倒すためにはAが絶対に必要で必ず手に入れなければならない
みたいな設定ロジックが作品中存在し続けるパターン、そんなにはないよなあ、と
328:名無しより愛をこめて
14/04/02 19:37:41.87 LL8vCXh/0
>>325
いや姫の封印は関係無いんだよ
前評判が凄かっただけで実は効かない技の一つでしかない
もっと言えば先祖が使った封印は効果が有ったが、現行の姫は作中で使った事が無いから比較対象すらない
使った結果、姫の封印はドウコクが倒せない程度の技が戦隊側から放たれただけと言う事実が残っただけ
そして結局通常ディスクの上位版が簡単に用意されあっけなく倒された
例えば姫の封印の上位互換が登場してドウコクを倒したなら姫の封印はプラス評価だが
倒したものが通常ディスクの上位版ではディスク＞封印となり>>325の理屈で言えば
＞普段の敵に使っちゃった時点で「通常戦力」に織り込まれてしまうので
となるのでドウコクは戦隊の通常戦力の上位互換に倒されたと言う結果になる
329:名無しより愛をこめて
14/04/02 19:52:21.47 RkaIP/mA0
まあ、Sクラスはほぼ異論が出ないんだけど、AクラスBクラスはしょっちゅう異論が出る
判断が難しいところだからなあ。
ドウコクはBという考えもあると思うよ。
一応、シンケンレッド(薫)と薫の爺やを「通常の戦隊外の助力」と考えれば
「戦隊外からの助力があってやっと勝てた」になり、
さらに折神も相当犠牲にしてやっと勝てたと考えれば
相当の苦戦だったとして、Aでもいいかな? とも言えるけど
この辺微妙な判断だろ。
330:名無しより愛をこめて
14/04/02 20:13:54.47 Vmus8Rxp0
>>328
一応作中描写的には、前評判通りの力を発揮し、
ドウコクをあわや倒すかというところまで追い詰めたかに見えたが、
ドウコクは最終的に耐え切ったという演出だからなあ
一応あれを耐え切った時点でA確定ではあるでしょ
同じ小林脚本でも、ナイトアックスみたいにマジで効果がなかったら
存在した事自体スルーでいいけどｗ
展開的には焼き直しに見えるところもあるけど、一応成長はしているんだよな
脚本家としてｗｗ
331:名無しより愛をこめて
14/04/02 20:49:39.98 LL8vCXh/0
>>330
どんな描写をされようと実際に倒してないから実際に倒した技より格下なのは変わらないよ
ルール上では通常技の上位ディスク以下の技でしかない
これは>>325に置き換えれば
「通常の秘伝ディスク」が、普段のエピソードで使われたことがある以上
それの上位互換ですごいものを持ってきたとしても、「最終決戦まで
切らずにとって置かれた切り札」よりはワンランク落ちてしまうんだよな
となる
君の理屈を受け入れたうえでの結論だよ
しかし>>325の理屈である上位互換はマイナス評価ってのがルールに加わると
ランキングも色々動くことになりそうだな
332:名無しより愛をこめて
14/04/02 20:56:02.38 I+tqFw840
姫の封印で弱ってたからディスクで倒せたわけだから
格どうこうはあるまい
333:名無しより愛をこめて
14/04/02 21:53:30.44 vBG2fFGP0
封印の文字は攻撃が通ったら戦隊側の勝ち確定で、実際通った描写もあったのに偶然の要素で防がれたわけだから
ドウコク側が奇跡発動させたって意味合いでＡでもいいとは思う
334:名無しより愛をこめて
14/04/03 00:58:51.91 7pfjaepY0
ブ「奇跡補正を加えていいなら私が計算通りにSランクになるな！」
335:名無しより愛をこめて
14/04/03 01:59:01.31 GEp3RmG00
奇跡だけでラスボスに成り上がったからな
336:名無しより愛をこめて
14/04/03 02:43:48.22 DpXgSDOw0
ブの人はなぜか和む
337:名無しより愛をこめて
14/04/03 03:18:12.45 X37B8+2V0
元は天使だけあって癒し系だなww
338:名無しより愛をこめて
14/04/03 11:31:02.51 ReWm6zLb0
ドウコクの売りは「イベントアイテムの入手難易度が高く、アイテム使用後もなお強い」という点だよなあ
この２点がバランスよく高いボスは少ないし
339:名無しより愛をこめて
14/04/03 13:50:35.38 UFYNp1jX0
>>334
アンタのとこは、相手も奇跡のバーゲンセールだから……
340:名無しより愛をこめて
14/04/03 18:36:06.47 o9qLpOeM0
>>313
この基準だとデズモはCに降格だな
341:名無しより愛をこめて
14/04/03 19:03:56.79 z4UTtDCt0
>>331
通常必殺技の上位互換に当たる最終回限定必殺技で倒されたら
Bランクでしょ
ボス戦以外では使われたことのない、スペシャルなイベントや
アイテムが必要なら、その特殊性が高いほど倒すのが大変だったと
高く評価される
完全に今までどおりだと思いますよ？
342:名無しより愛をこめて
14/04/03 20:58:59.58 GEp3RmG00
>>341
そのレスは上位互換は評価が落ちるって言ってる>>325に言うべきじゃね？
>>331は>>325の真の地球のメロディは地球のメロディの上位互換だから
評価が落ちるってレスから派生してるんだからさ
343:名無しより愛をこめて
14/04/03 21:18:04.57 3JmrvxQ70
>>339
むしろあれだけ奇跡ばっか起こす連中によくあそこまで頑張ったもんだ
344:名無しより愛をこめて
14/04/03 21:24:11.27 UFYNp1jX0
>>343
考えてみたら一人だけ組織を抜けて、組織で与えられた力を駆使して、
自分と同質の力を持つ者たちと戦う……ってモロに仮面ライダーでデビルマンでは。
ゴセイの面々が、ちゃんと本軍からの援助をしっかり受けてたら
完璧だったが、残念ながら組織と切れてるのはゴセイ側で、
ブの字は別ものとはいえ「組織」には属してるから、やっぱりライダーとは言えんか。
345:名無しより愛をこめて
14/04/04 14:21:59.02 ut8Ed2u10
ブかて誤用じゃないほうの確信犯だが
正義執行のためとはいえ同意も得ずに味方ゴロししたうえに
味方ゴロしの件で裁かれそうになったら逃げ出した男だ
冤罪だったらダークヒーロー性があっただろうが動機はただの逆恨みだしな
まぁそんな小物感がブのネタキャラとしての魅力のひとつと！
346:名無しより愛をこめて
14/04/04 21:11:00.59 DtZdHEMk0
ブレドランみたいな戦隊側と使ってる力がほぼ同じってラスボスは結構珍しい気がするな
どうやら宗教の関係上悪魔が使えなかったようで
エンターさんは悪のレッドバスターのまま倒されてほしかったなぁ…
ユナイトはカッコいいけどあくまで中ボスってイメージだった、ロンも同様
347:名無しより愛をこめて
14/04/05 00:17:23.82 6BbTeetI0
同じ外道キャラとして意図されながら十臓やバスコ（あとＰつながりで仮面ライダーウィザードのソラ）とブ、どうしてこんなに差がついたｗ
348:名無しより愛をこめて
14/04/05 04:30:28.83 89Wo2lAm0
マトリンティス篇での最後の漁夫の利とも言うべき流れは外道として申し分ないレベルだったと思うぞ
ただ幽魔獣篇での退場の仕方などどこかマヌケな部分があるのが、宇都宮P外道キャラと比べて差ができるのだと思う
349:名無しより愛をこめて
14/04/05 07:45:25.86 trMNRpl00
やられ描写の影響はでかいな
ブは仲間の結束の前では善悪問わず敗北するキャラ
350:名無しより愛をこめて
14/04/05 08:56:36.17 Ug8eMfRI0
チームプレーというわけではなかったけど、
悪側の内輪もめの中で、一方の「結束」が強く感じられたのは
ヒネラーたちとギレールかな。悪同士らしいやり合いの中で、
ヒネラーの身内への愛情が感じられた。
でもネジレジア本国では、ヒネラーを危険視して
「あの男を重用するのは危険です！」
とかジャビウスに進言してた忠臣なんてのもいたかも。
そしてそんな彼を信じなかったばかりに……
351:名無しより愛をこめて
14/04/05 10:29:07.23 N6+G89s6O
>>310
案外、再来年のVS映画のシャドーライン側の怪人枠で生き残りそうな気もする。>ネロ男爵
やってる事はシャドーラインでも模範的な悪の幹部らしさだし。
352:名無しより愛をこめて
14/04/05 18:31:42.33 cBA4PRO20
シタリ枠か
353:名無しより愛をこめて
14/04/05 19:10:11.44 jh9Bn0Sy0
>>348
ガチで騙されてガチで死んでサイボーグだからなぁ。
354:名無しより愛をこめて
14/04/05 21:04:07.66 Dx2V+Cze0
ブ「ガチで騙されてガチで死んでサイボーグになったのも私の計画通りだ！」
355:名無しより愛をこめて
14/04/05 21:31:12.43 C3bLIo/v0
まぁ素直に騙されて死んでもうダメだと思ったけど奇跡が起きたなんて
言っちゃったらラスボスとして情けないしね、ちょっと見栄張ったんだよ
最強なはずなのに逆に細身でシンプルになってその分羽でボリューム感だしてる
あのデザインはすごく好きだけどね
ゴーカイとの共演映画だとベルトであのスマートさが阻害されてたのは残念
356:名無しより愛をこめて
14/04/05 22:07:52.25 73ymr4v60
ブの趣味的に、あのベルトもノリノリでつけてたんだろうなあ・・・
357:名無しより愛をこめて
14/04/05 22:11:31.30 i0nyJNka0
ブ「実はロボゴーグが人間の頃に人間不信にし古代文明を滅ぼさせたのが私だ
彼は自らの意志で自信を機械化したと思っているが彼を機械化して記憶を改ざんしたのも私だ
ロボゴーグに軍備を蓄え常に地上を監視するようにプログラムしたのも私だ
その結果ロボゴーグは幽魔に殺された私の遺体を素早く回収し蘇えらすことに成功した
全てはネガーエンド計画の為に用意した私のシナリオ通り
奇跡などと言う不確実なものに私は頼ったりしない
358:名無しより愛をこめて
14/04/05 22:22:53.33 zywL1X6Q0
ブは騙された時には死んだんじゃなくて三途の川に行っただけで
シンケンとゴセイの二大戦隊に倒されて死んだんだから
仕方ない
359:名無しより愛をこめて
14/04/05 22:25:07.05 C3bLIo/v0
ここは議論が平和でいいな、ブレドランさんの謎の愛されっぷりよ
360:名無しより愛をこめて
14/04/05 22:41:27.06 7GH3ZYho0
もし儀式の失敗が確実になった時点でブが未来に逃げるという選択をしていたら、ダイレンジャー最終話やキョウリュウＶシネマ版のようにゴセイの子孫達と戦うことになったのだろうか
（それでギンガマンのゼイハブのように「昔の護星天使はもっと強かった」と大口を叩いてたのだろうかｗ）
361:名無しより愛をこめて
14/04/05 22:46:47.17 Ug8eMfRI0
>>360
＞ギンガマンのゼイハブのように「昔の護星天使はもっと強かった」と大口を
「『昔の』強い護星天使」という言葉には自分自身も含んでいるという隙の無さ。
362:名無しより愛をこめて
14/04/05 22:50:12.07 m6WEmvp60
「護星天使はとにかく頑張ると、努力の内容とはあまり因果関係ないけどとにかく奇跡が起きて勝つ」って
よく分からない世界観が狙ったのか結果論か知らないけどゴセイジャー側に描かれているせいで、
元そんな奴だったブ視点だと「計算通り」で間違いないかもしれないってのがミソだなｗ
ブ「ん？計画とはとにかくやってみれば何とかなるものだろ？」
エンター「………」
363:名無しより愛をこめて
14/04/06 01:32:39.66 33bXZAMr0
ゴセイでの奇跡って基本的に
地球が持ってる力貸す気になったかどうかの話な訳で
明らかに地球の意思関係ない復活劇を遂げたブラジラは
世界観すら無視しかねない、ガチ奇跡を起こしたキャラと言えなくもない
364:名無しより愛をこめて
14/04/06 04:09:02.27 h2VGgvF90
天装術というかゴセイパワーその物が、星（地球）が貸し与えた力だと描写されてたしな
365:名無しより愛をこめて
14/04/06 07:40:29.85 2oxHxqQ90
｢普通の護星天使は、地球にお願いして地球の許可を頂戴しないとダメだが、
私は違う！ 自力で地球を使役し、その力を引きずり出して使用（私用）することが
できるのだ！」
とか。まあ本当の奇跡でもそれはそれで、
「私の方こそ、人為的ならぬ『地球為的』なものではなく、本当に本物の奇跡！
地球を越えた、大宇宙の意思に選ばれた存在なのだ！」
というのもいいかもしれん。
366:名無しより愛をこめて
14/04/06 12:07:40.66 r9wQdi9L0
今回のトッキュウでシャドーラインの幹部達が闇の皇帝の意思一つで消されるという、彼らもイマジネーションの産物らしいということが明らかになったが、上の方でも言われたように闇の皇帝はやはりこの世界の人間なのだろうか。
367:名無しより愛をこめて
14/04/06 13:34:44.53 rOFjv1OSO
>>366
ライトたちとは方向性が違うイマジネーションを持った人間か。
あり得るかもな。だとしたら久々のE評価もあり得るかも……。
368:名無しより愛をこめて
14/04/06 14:26:28.49 AGlJiNlV0
逆に「人が思えば蘇る」的なトッキュウ全員がどうこうしても覆らないSランクもあるかもしれないんだよな
楽しみだ
369:名無しより愛をこめて
14/04/06 15:48:00.47 r9wQdi9L0
ブ「ククク、私のイマジネーションの力をもってすれば、悪の組織を一つ作り上げるのなど造作もないこと」
370:名無しより愛をこめて
14/04/06 16:03:54.18 xSzHya9M0
普遍的な人間の心の暗い部分の象徴=闇の皇帝であり+のイマジネーションを強く持つ事で封じるしかないとかいう集合無意識的な存在かもしれないぞ
371:名無しより愛をこめて
14/04/06 16:13:55.52 2oxHxqQ90
善の心 ｖｓ 悪の心
みたいな形になっていくかな。
無へと向かう破壊のイマジネーションよりも、
未来を描く創造のイマジネーションのほうが強い！ とか。
となると「未来」について「なんとかなるなる」で無限の前向きさをもってる、
護星天使の皆さんがやっぱり強そう。計画を信じきってるあの人も含めて。
372:名無しより愛をこめて
14/04/06 16:24:00.53 sL2MnH8t0
>>366
「だからドリルは取れと言ったのだ」なオチはかんべんしてほしいなあｗ
373:名無しより愛をこめて
14/04/06 18:41:34.80 2zsFBiv/O
封印ならロンの悲劇が起きそうで・・・・
キャッチボールとかミニボーリングとか
374:名無しより愛をこめて
14/04/06 21:40:33.75 chtLxr3L0
>>366
ちょうどジェットマン原案（小説版）のジューザと幹部みたいな感じかな
……なんか下剋上フラグ立ったような気がする
375:名無しより愛をこめて
14/04/06 22:25:48.08 RG3hom1PI
何があったわけではないが久々に貼りたいから。サンダールのせいでハリケンはつまらなくなった。
厳密には直前のマンマルバ復活からだが。ラーメン締めこそ意味があったのにしつこいしラーメンが台無し。
ラーメンがピーク。33話で一旦倒された後、34・35話もこいつ締めだったし。この2話で青や黄の主役話でも出来たろ。いつまでも兄弟で引っ張るな。
3人だと1人あたりの描写が深まるかと思いきやその分追加等に割くようになり5人より薄くなる。
他の主役話が追加戦士等の中心展開の合間の息抜きみたいな扱いになったり。どっちが主役なのやら
ていうか敵→味方って好きじゃない。和解で何話も使いその間他のメンバー蚊帳の外。メインメンバーなのに物凄く居辛そう。蠍やこのマンマルバ復活みたいに和解後も引きずるし。
その間やはり本来の主役である筈の3人は蚊帳の外。特に吼太。そういえば吼太と兄弟の絡みを見た記憶が無い。七海は弟とはあったが。
W主役でなくとも普段の場面でそういうのがあった記憶がない。吼太と兄のW主役なんてあったら面白そうだったが。
どうも青黄と兄弟の間には壁があったように思える。相手にされてない感が否めない。
一甲は仲間になってからは蠍の印象くらいしかないんだが。考えてみたら、一甲としての主役話は蠍くらいしかなかったもんな。
もっと意外な一面とかゲストとの交流とか、戦隊メンバーらしい主役話が見たかった。
前年の狼鬼編で既に敵→味方はあまり好きではないな、来年は違う方がいいと思い2年連続で相当嫌気が差していたのにまさか翌年までやるとは。
その中ではガオが一番不満点は少ないかな。操られていたも同然だし。俺はガオには甘い。
ガオシルバー自体は完全なる正義の戦士だし。ただ、宝珠が奪われるのは他の話がやり難くなる。
敵→味方を3年連続って正気の沙汰じゃない。言い換えれば3年連続で他のメンバー蚊帳の外って事。
でもガオはそうでもなかったか。俺はガオにはだだ甘。改善されるどころかどんどんひどくなってる。
この時期は｢追加戦士は敵→味方でないといけない｣という不文律があったように思える。
｢すんなり仲間になる!?そんなのダサくてやってられるか｣みたいな。ライダーバトル頻発期だし、ないといったら嘘になるだろうな。
ガオがヒットしたから似たような事を手を変え品を変えしたつもりだろうが、流石に3年目は反対の声があったはずだろ。
デカブレイクは当初デカバイスという仮称だったためにバレが出た当初はおいおいまた敵なのかよって言われていたし。
当時の過去ログ見ると今なら笑えるが、ホントそう。敵→味方ではないと知り本当にいいのかと思ったよ。まあ警察で敵→味方だったら問題。
前年の同じ色へのあてつけかというくらいに対立は一瞬だった。いや、あんなのは対立のうちには入らないか。
デカ以降追加戦士が敵→味方ではなく無難なキャラなのは、この3作特にキラーの反省だと思う。ゲキチョッパーなんて登場回でOPに加わっているという馴染みよう。
デカ以降追加戦士のキャラも多彩になり、あり方がいい方に変わっているな。空蝉丸はキラー以前のセルフパロディか。
もう敵→味方は二度と見たくないが元祖のドラゴンレンジャーからして敵→味方だし、いつかまた来そうで不安。
正直ブライもゲキ以外とはロクな絡みなかったな。もっとボーイやダンの話が見たかったのに。
ウイングスは敵→味方ではないが専用の愚痴スレが立つ程見下し期間が長かった。
キバレンジャーは加入時は違ったが一時敵になったし。ていうかキバレンジャーの問題点はそこだけじゃない。
敵→味方は少年漫画の王道だが、1年しかなくメンバー全員が主役である戦隊ではなにかと難しい。
シュリケンジャーは違うが、やはり不満はある。当初は結構好きだったが、やはり段々と3人を差し置いて目立つようになったし。
最後の重いバックグラウンドも蛇足。固定の変身前を付けるべきだったと思う。
OBを出すという試みは、結局はファンサービスの域を出ない。松野さんは好きな声優なのに惜しい。
パワレンではおぼろさん的サポートキャラが変身という燃える展開だったんだがな。
最後に死んだのも、ライダーの影響だろ。VSでは復活していたがスッキリしなくはある。
既存戦士より強いのも結構。ただ、他のメンバーを刺身のツマにしてまでメインを張るのだけはやめろ。