15/02/25 00:27:06.70
>>96
ハイネセンへとたどり着く前に、方々に入植していたと。
101:名無しは無慈悲な夜の女王
15/02/25 00:57:53.79
エル・ファシルを見つけた時点で長い航海に疲れた数千人が船を降り、次の星系でまた数千人が...てこと？
102:名無しは無慈悲な夜の女王
15/02/25 01:04:07.72
希望の星に巡り会うまで歩き続けた人がハイネセンにたどり着いたのか
103:名無しは無慈悲な夜の女王
15/02/25 01:22:00.55
呼び寄せたのは対帝国の為の行政や法整備、軍結成、インフラの整備を一気にする為
で、四半世紀後爆発的な人口増加にあわせて改造できた惑星にハイネセンベビー第一世代達が次々入植開始して各星系で資源確保
104:名無しは無慈悲な夜の女王
15/02/25 01:34:57.93
>>95
もしかすると、三国時代と一緒で、貴族領の私民になってて
帝国の戸籍に載ってないなんて人間も多いのかもな
105:名無しは無慈悲な夜の女王
15/02/25 01:39:49.67
農奴は、家畜と同じ扱いで、家族バラバラに売り買いされることもあったという
106:名無しは無慈悲な夜の女王
15/02/25 01:47:08.65
>>77前は割りと貴族の当主も前戦でてたんだよ。
でもダゴンとブルースアッシュビーによってかなり駆逐されて断絶危機に陥った為にあまり前戦に出さなくなったのもある。
それもあったから平民達の時代が到来した。
ブルースアッシュビーが出て来なければ同盟がやられて平民もいろんな分野に昇進できなかったとも言える。
107:名無しは無慈悲な夜の女王
15/02/25 01:48:26.15
108:"../test/read.cgi/sf/1424695132/103" target="_blank">>>103 君の説は合ってる可能性もあるとは思うが それがさも公式設定のように宣うのはいかがなものか
109:名無しは無慈悲な夜の女王
15/02/25 01:50:37.96
>>101鞭で叩いたり暴行を平気でする貴族からみたら奴隷はにんげんじゃないからな
110:名無しは無慈悲な夜の女王
15/02/25 01:54:18.44
奴隷で思い出したけどさ、そういえば貴族は領土からの徴税権持ってるんだよな？
確かヴェスターラントの発端は税の軽減を求めての直訴からだったし
で、帝国貴族は納税義務が無いんだよな？確か
って事は、帝国は貴族領の領民からは基本的に恩恵を受ける事ができず
帝国の運営は直轄領からの納税によって成り立ってるって事なのかな
111:名無しは無慈悲な夜の女王
15/02/25 02:03:38.68
>>104貴族将校が大量に戦死と記述があるから貴族から人が出せなくなったと言うことだろ
あとラインハルトの時代は成績は優秀だが逃げ帰る
戦争には出ていないが階級持ちのブラウンシュヴァイクやフレーゲルが書かれていたからその時代は戦地では貴族は先頭に立つことが形骸化していたことが推測されます。
あと当主の跡継ぎは領地管理と政治方面別をさせるために大事にされていたと言える。
112:名無しは無慈悲な夜の女王
15/02/25 02:24:00.29
ハイネセンらが帝国から脱出した後、帝国内の共和主義地下支援組織を通じて帝国からの脱出を試みた人達もいたんだろうし、或いはその前にも入植可能な惑星に細々と移住していた人達がいたのかもしれんぞ。
結果的に同盟の首都星は帝国から一番遠いハイネセンに為っただけで、違う判断や決断が有ったら他の星だった可能性も無きしにあらず。
113:名無しは無慈悲な夜の女王
15/02/25 02:49:16.41
ビッテン艦隊は最終左遷先だから士気が高いんだな
「もう後がない!!」
他の艦隊も
「真面目にやらないとビッテン艦隊に左遷だ!!」
なんて後半は確実に言っていそうだ。
114:名無しは無慈悲な夜の女王
15/02/25 04:23:58.03
>>106
貴族は自費負担による兵役の義務とかその他の部分で何かしらの負担があるだろう
115:名無しは無慈悲な夜の女王
15/02/25 08:45:16.84
あれは、ビッテンの機嫌を損ねないよう、プロの劇団員に、あたかも士気が高いように演じさせている
後世に名高い「劇団士気」である
116:名無しは無慈悲な夜の女王
15/02/25 08:55:37.77
ジェイソンマスクの親衛隊「士気隊」も居るんだろうか
117:名無しは無慈悲な夜の女王
15/02/25 08:57:39.29
んーんーんんーんーんんー♪（憂国騎士団）
118:名無しは無慈悲な夜の女王
15/02/25 10:24:39.73
>>54
>>55
物語自体が、ラインハルトの艦隊総司令官デビュー戦から始まってラインハルトの死で終わるんだから
そもそも物語が帝国中心なんだよ。
119:名無しは無慈悲な夜の女王
15/02/25 10:31:20.44
>>106
どこか大儲けしている貴族がいたら、そいつに何かと難癖を付けて、財産や領土を没収しているんじゃないのか。
あとは、貴族から皇帝宛てに寄付（という名の賄賂）が送られてきているだろう。
尚書になりたいから寄付。
悪いことをした後で逮捕されたくないから寄付。
叛乱を討伐して名を挙げたいから遠征軍の司令官にしてもらおうと寄付。
色々考えられる。
120:名無しは無慈悲な夜の女王
15/02/25 10:37:43.71
そうか、よく考えたら貴族どもも自分の領地からの上がりって収入があるんだから別に帝国政府に寄生してるわけじゃないんだな。
何の根拠もない数字だけど帝国総人口250億で
帝国直轄領 130億
貴族領 120億（帝国の財政や軍事には何の貢献もしてない）
とかだったら同盟が互角に戦いを続けられたのも納得できるかも。
121:名無しは無慈悲な夜の女王
15/02/25 11:37:38.50
>>114
ラインハルトとヤンの時代を英雄伝として描くのに、先に死ぬヤン(その活躍もラインハルトの台頭に煽られてって
側面もあるし)を軸にするってのはないわな。
ラインハルトの生と死を軸にしてまとめる方がユリアンの時代まで書けて美味しいし。
122:名無しは無慈悲な夜の女王
15/02/25 11:45:29.94
>>116
その比率だと、ラインハルト後の帝國はいきなり国力倍増しているってことだなw
アムリッツアの敗戦やその後のアレコレがなくても同盟は終わってるし、出兵は何の負担にもなら
んな(諸提督の顔ぶれからして帝國軍の規模が倍増してるわけでもなく、ゴ王朝当時水準+程度だ
ろうし、軍縮すらいらん)。
123:名無しは無慈悲な夜の女王
15/02/25 12:53:37.47
>>118
「貴族財源がある」ってそういう事だったのかよ
そりゃみんな財政に関しては呑気な顔してるわけだ
124:名無しは無慈悲な夜の女王
15/02/25 13:48:27.22
>>118
その120億人分の資産が10兆帝国マルク（1マルク＝100円換算）
で貴族の総資産が1000兆円程度
どう考えても貴族もラインハルトも呑気な顔してられないと思うが
125:名無しは無慈悲な夜の女王
15/02/25 13:56:52.05
のぞき部屋の料金が1万円（税込）
126:名無しは無慈悲な夜の女王
15/02/25 14:38:00.90
>>120
その10兆帝国マルクには、これからその資産が生み出す利益は含まれないんじゃないか。
土地や農奴の現在の価値だけでそこからの収入はまた別とか。
127:名無しは無慈悲な夜の女王
15/02/25 16:12:39.50
銀英伝のラインハルトやキルヒアイスが外見そのままで女体化したらあんな感じ
、な作品がアニメ化するそうで。
128:名無しは無慈悲な夜の女王
15/02/25 17:38:38.42
10兆帝国マルク＝120億臣民の箪笥貯金金額
129:名無しは無慈悲な夜の女王
15/02/25 17:39:36.99
10兆マルクってどこに書いてあったんだっけ？
130:名無しは無慈悲な夜の女王
15/02/25 17:50:59.87
野望偏だったはず 確か最低でもと付いていたからもっと多く収入があったかもしれない
また、物価しだいでは価値が上がるかも 昭和30年代の物価と今の物価が違う感じ
131:名無しは無慈悲な夜の女王
15/02/25 17:58:16.22
敵に回った貴族の全財産没収と味方についた貴族にも各種の税金掛ければ10兆マルクを軽く超える金額になるって算用だった。
132:名無しは無慈悲な夜の女王
15/02/25 17:59:25.61
フェザーンにも別荘や貯金や資産があったんだろな
戦乱のドサクサにフェザーンが結構ちょろまかしてたにちがいないと思うわ
133:名無しは無慈悲な夜の女王
15/02/25 17:59:28.27
>>126
>>127
ありがとう。すっかり忘れてた。
134:名無しは無慈悲な夜の女王
15/02/25 18:25:06.64
>>128
遷都で門閥貴族の隠し財産は結局帝国財務省に没収されたと思うよ
税務署は怖いんだよ
135:名無しは無慈悲な夜の女王
15/02/25 19:04:44.39
税務署員としても、長年貴族特権でジャマされてきた貴族の財源に課税できるとなれば
お役所仕事の域をこえて気合い入れたんじゃないだろうか
136:名無しは無慈悲な夜の女王
15/02/25 19:10:41.13
兵隊が反乱を起こした貴族領地で暴れたようなもの 手加減しなかっただろうな
137:名無しは無慈悲な夜の女王
15/02/25 19:13:27.63
今度は自分達がちょろまかして甘い汁すおうと考えてる帝国のしたっぱ公務員が一杯いるだろ
138:名無しは無慈悲な夜の女王
15/02/25 20:48:27.61
殺されちゃうじゃん
139:名無しは無慈悲な夜の女王
15/02/25 21:21:48.55
「摂政皇太后陛下、汚職をした官僚にはどういう処罰をしましょうか」
「手足を切り取った上で酒甕につけて、骨の髄まで酔わせておやり」
140:名無しは無慈悲な夜の女王
15/02/25 21:36:07.46
やめてね 帝国だとマジしゃれですまないよ
141:名無しは無慈悲な夜の女王
15/02/25 21:54:28.58
何故にラインハルトは自殺賛成推進派だったんだろ
人間を支配する者がそんな慣習文化を容認していいわけがなかろうに
142:名無しは無慈悲な夜の女王
15/02/25 21:57:31.12
自殺推進派って、何を見てそう思った？
143:名無しは無慈悲な夜の女王
15/02/25 22:09:34.78
え？ラインハルトは反対派なの？
144:名無しは無慈悲な夜の女王
15/02/25 22:10:13.28
反対派じゃないけど、推進派でもないだろ
145:名無しは無慈悲な夜の女王
15/02/25 22:28:55.78
もしかして、モルト中将やゾンバルト少将の自決の事？
146:名無しは無慈悲な夜の女王
15/02/25 22:40:57.81
モルトの件で責めるのなら自殺云々じゃなくて誠実な部下を自作自演の陰謀の犠牲にして殺したことだと思うぞ
147:名無しは無慈悲な夜の女王
15/02/25 22:46:25.81
処刑された軍人と自決した軍人だとその後の扱いに「差」が出るんだろうな
帝国みたいに名誉というか建前を重んじる場合
148:名無しは無慈悲な夜の女王
15/02/25 23:12:31.22
差別社会だ
149:名無しは無慈悲な夜の女王
15/02/25 23:14:21.59
ノモンハンの後で日本軍で将校が自決を強要されたようにマッチョ社会とはそういうものだよ。
150:名無しは無慈悲な夜の女王
15/02/25 23:24:49.07
>>142
とはいえ、みすみす皇帝を誘拐された罪は死をもってあがなう他ないな。
それに、ラインハルトが誘拐犯を手引きしたわけでもなし。
151:名無しは無慈悲な夜の女王
15/02/25 23:34:06.63
仮にあの幼帝誘拐事件の全容がバレて明らかになった場合
日本の国内法なら誰がどんな罪に問われる？
ラインハルト、オーベル、ボルテック、ルビンスキー、その他もろもろ
152:名無しは無慈悲な夜の女王
15/02/25 23:38:03.28
無実の罪を着せるのはいとわない皇帝ならあんなに潔癖ぶるのはおかしいな
もっとムカツクやつスパスパ投獄できたやろ
153:名無しは無慈悲な夜の女王
15/02/25 23:38:59.41
人間の心理ってそんな単純じゃないんじゃない
154:名無しは無慈悲な夜の女王
15/02/25 23:50:18.88
オベがケスラーの処罰するか聞いたのは絶対試した部分があると思うな
155:名無しは無慈悲な夜の女王
15/02/26 00:21:10.47
>>143
処刑って犯罪者として殺されるんだから当たり前じゃね？
普通の軍人の死と同じ扱いは無理でしょ
156:名無しは無慈悲な夜の女王
15/02/26 00:46:19.55
実利的にも、被疑者死亡により不起訴＝犯罪者にならないし階級もそのまま。
保険金や遺族年金も刑死より有利だろう。
157:名無しは無慈悲な夜の女王
15/02/26 00:56:06.73
処刑されるより優しいよな
処刑された場合遺された家族は汚名を着て過ごさなければならなくなる。
自裁は場合によるが年金は出る。
レンネンカンプは遺族年金とかでたのかね
158:名無しは無慈悲な夜の女王
15/02/26 01:00:19.68
元帥昇進がなかっただけで階級剥奪された訳じゃないから
上級大将としての遺族待遇はなされてると思う
159:名無しは無慈悲な夜の女王
15/02/26 01:31:45.96
連年還付金も出ただろう
160:名無しは無慈悲な夜の女王
15/02/26 01:34:23.92
>>151
処刑にも色々差があるんだよ
銃殺刑は軍人としての扱いだけど、スパイや裏切り者としてはそうじゃない、とか
同じ死ぬんでも、後々の部下や家族の扱いなんかが色々変わってくる
161:名無しは無慈悲な夜の女王
15/02/26 01:46:02.15
ブラ公「わしも見事に自裁したのだから、家族の扱いは丁重にな」
162:名無しは無慈悲な夜の女王
15/02/26 02:31:28.78
グリクナの惨めな死に方がいいね
ラインハルトの艦隊司令官意地汚い奴あんまりいないから光る。
163:名無しは無慈悲な夜の女王
15/02/26 03:10:45.03
>>147
ボルテック、ルビンスキー：
実行犯に誘拐するように唆した→誘拐教唆犯
ラインハルト、オーベル：
実行犯が誘拐することを知りながら、警備を強化しなかった→無罪
誘拐教唆犯による教唆を知りながら、それを止めず、取引を持ち掛けた→誘拐教唆の共犯
164:名無しは無慈悲な夜の女王
15/02/26 03:50:56.53
>159
ラインハルトとオーベルには警備担当者に適切な情報を渡さなかったことで
不作為や業務上背任が当てはまるんじゃないか？
165:名無しは無慈悲な夜の女王
15/02/26 04:12:25.18
>>158
艦隊司令官の退場には間接的にラインハルトが関わってるからな彼らは唯一外れた存在だし退場の仕方も変わってくる
166:名無しは無慈悲な夜の女王
15/02/26 05:25:32.04
元捕虜とか生き汚い人生の登場人物がオベ以外にいてもよかったなぁ
出世ゲームに見事に勝ち抜いてきた人物ばかりだから超人過ぎて味気ない
167:名無しは無慈悲な夜の女王
15/02/26 05:29:33.13
そういえばブラ公もリッテンもフレーゲルも部下に殺されてるな
168:名無しは無慈悲な夜の女王
15/02/26 08:31:32.52
ブラ公「いや、わしは立派な自裁だから」
169:名無しは無慈悲な夜の女王
15/02/26 08:39:39.90
>>164
ライ「でも親族みんな死刑な＾＾」
170:名無しは無慈悲な夜の女王
15/02/26 09:00:23.56
リヒテンラーデ公爵も自決した（させられた）が一族の男子は処刑 女子供は流刑だからな
171:名無しは無慈悲な夜の女王
15/02/26 09:07:43.50
キルヒアイス殺した犯人（建前）だからしゃーない
172:名無しは無慈悲な夜の女王
15/02/26 09:22:41.35
ロ王朝が続く限り、リヒテンラーデ公爵はラインハルト暗殺未遂計画の主犯と
呼ばれるんだよな これも歴史か
173:名無しは無慈悲な夜の女王
15/02/26 09:30:20.22
“だが、その通説には疑問が残る”
とばかりに、後世の漫画家が身の危険を顧みず、その作「リヒテン」できっと検証してくれるよ
174:名無しは無慈悲な夜の女王
15/02/26 11:12:15.78
フェリックスは奇跡の高待遇
ラインハルトのスカートの坊や以上のやっかみが酷そう
親が双璧の争覇戦で亡くなった人からは恨まれるだろう
ロイエンタールとエルフリーデ並みのプライド激高の選民主義の嫌な奴になってほしい。
175:名無しは無慈悲な夜の女王
15/02/26 12:10:14.62
>>144
自決した者は、自ら「責任をとった」から、「名誉」は残される。
処刑された者は、まず「罪人」であり、名誉も何もない。
差別ではなく、区別だ。
176:名無しは無慈悲な夜の女王
15/02/26 12:13:32.70
嫌な奴になるかどうかはわからんが
親が双璧の争覇戦で亡くなった人からは恨まれる
これはわかるよ 何のために戦ったのか ロ王朝で平和と善政が続くほど言われるな
177:名無しは無慈悲な夜の女王
15/02/26 12:18:59.53
ようするに公的手続きによらない事実上の刑死か。嫌だな、やっぱり民主制が一番。
178:名無しは無慈悲な夜の女王
15/02/26 12:24:01.79
>>156
銃殺になるようなのは軍人として相当な重罪犯した場合だから、「軍人としての扱い」でも「不名誉」
な方で名誉も権利も剥奪された後やで。
179:名無しは無慈悲な夜の女王
15/02/26 12:32:50.47
>>170
その前に不妊で病んだエヴァに虐待される
180:名無しは無慈悲な夜の女王
15/02/26 12:44:02.07
その後で義母を孕ませる展開に
181:名無しは無慈悲な夜の女王
15/02/26 13:06:09.32
エルフリーデもドミニクが尋問された時はドミニクに守られてぬくぬく生きていたみたいだし案外図太いよな。
今後は是非ともフェリックスが出世街道にのった途端に出てきて毒親宜しく金をせびったり、結婚邪魔したり、優しくして裏切ったりと悪魔のようにフェリックスの輝かしい人生を蝕む癌としてしぶとく邪魔してほしい。
やるならミッタマの実子にも実害与えたり、ミッタマ一家との仲を引き裂いたりして欲しいな
182:名無しは無慈悲な夜の女王
15/02/26 13:13:50.23
>>162元捕虜や義手は同盟でも出て来ないな。
義手等は進んだ再生医療でいないかもしれないが、同盟こそ自由の国を謡ってるのだからいろんなひとがいそうだけれども
リンチは問題外として捕虜から優遇されての復員がいないのは収容所で精神や体に支障をきたしていて本人が望んでも医者から復員OKがなかなかでないのかな
183:名無しは無慈悲な夜の女王
15/02/26 13:17:01.47
よせよ そういう不幸な未来は
フェリックスは養父母に愛されて育ち、士官学校を優秀な成績で卒業
アレク皇帝の友であり股肱の臣として活躍 また 愛する女性と幸せな家庭を
築き子供にも恵まれました でもいいじゃない�
184:ｩ
185:名無しは無慈悲な夜の女王
15/02/26 13:18:39.64
案の定黒髪の子が産まれるんだな
ミッタマ発狂不可避
186:名無しは無慈悲な夜の女王
15/02/26 13:27:08.10
フェリックス似の茶髪で青い瞳か
早漏の家は夫婦で金髪、瞳は菫色・灰色だから浮気は金髪で似たような奴でないと
ハインリヒ「僕ですか？呼びました？」
187:名無しは無慈悲な夜の女王
15/02/26 13:34:48.46
>>177というより流刑は免れたリヒテンラーデと親戚関係の貴族がフェリックスに取り成しを願い出るだろ
その過程でエルフリーデを捜しだして一悶着起こしそうだがね。
エルフリーデはすずしい顔して名前を変えて元同盟イゼルローン軍人と家庭作ってたら面白いよね
188:名無しは無慈悲な夜の女王
15/02/26 13:40:07.65
エルフリーデは、ハイネセンで行方不明になったんだよな 別に軍人とはいわんが
子供もいない独り身だし、ハイネセンの男性と結ばれる可能性は十分あるよ
ロイに操を立てる義理も無いだろうし若いんだし