14/11/25 18:43:31.56
>>151
アニメの話はアニメスレで
153:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/25 19:09:39.75
>>150共和制を残すのが目的だよ
ユリアン最後に知ってショック受けてた。
停戦後政府の命令には従わなければならない云々言ってるけど自己弁護と詭弁だよね
すぐ横領・私兵設立してるし
この時点で同盟軍人であることと同盟の民主主義を否定と放棄してテロリストになってる
154:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/25 19:12:00.65
なんのために共和制を作ることを目指したか、ってのはヤンとトリューニヒトは真逆かと
155:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/25 19:34:47.42
ヤンは俺のため
トリューニヒトは己のため
156:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/25 19:45:51.65
二人とも自分のためだよね
トリューニヒトみたいにスマートに何年もかけて政略も込みでやるのが本当の民主主義だから
ヤンもラインハルトも目に見える結果をすぐ出そうと暴力に訴えるのはいただけない
ヤン一党も手を組める使い勝手がいい政治家がいないと嘆くんじゃなくて普通は自派閥の身内から作るものなんだけど
157:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/25 19:48:54.66
ヤンが本当に自分のために生きるんなら、学芸省の職員でも志望してるだろ
158:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/25 19:49:10.47
ヤンは別に政治家じゃないし、軍人が政治家を兼ねてはいけない、という考えの持ち主だから仕方ない
159:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/25 20:00:11.89
「自分のため」っていう考えは範囲が広すぎて、
この世に存在するあらゆる生命体の中で「自分のため」に生命活動してない生命体なんか存在するのか？
って事にもなるな
全人類のために命を含めた全てをなげうったような人間の行為でも、最終的には
「自分がそうしたかったから」
ってとこに行き着いちゃうし
160:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/25 21:14:22.85
>>156
同盟から離脱した以降のヤンが軍事力に頼らされたのは、
ラインハルトの軍事第一のやり口に受動的な立場に立たされたからだし、
ラインハルトに民主主義のやり方期待するのは如何なもんかね
161:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/25 22:01:16.72
>>160期待してたのはヤンの方ですよ
エル・ファシル辺りで機を待つことや腹芸くらいできたでしょ
貴族軍の謀略やら考えていたし
162:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/25 22:49:04.79
>「自分がそうしたかったから」
>ってとこに行き着いちゃうし
こんなの当たり前のことなのに。
やりたくなくてやってるというのをヤンならではのキャラ性と信奉するヤン信者
理解できないけど理解できたくもない
163:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/25 22:57:31.52
>>162
お前アスペだろ
164:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/25 23:05:06.76
>>163
フォーク君だからね。
165:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/25 23:08:26.59
>>156
憂国騎士団のような連中を飼うのが「本当の民主主義かね。
同盟憲章違反の査問会、ヴァーミリオン後の帝国亡命など
こんな利己的な人間と組む方が異常だよ。
166:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/25 23:20:30.44
ヤンがラインハルトに期待したのは民主主義の存在を認めてもらう事で、
ラインハルトに民主主義国家をつくってもらう事じゃないでしょ
ラインハルト的には、ヤンが求めてるのが「軍国主義」だろうが「宗政一致」だろうが、どうでもいい事で、
本当にそれが大事なら力で勝ち取ってみろって事が大事だった、
当然、ラインハルトがヤンに期待したのは軍事力の衝突で、
ヤンとしてはエルファシルではそれを成すことが出来ないから、イゼルローンを必要とした…
でも、ヤンが軍事力に無力でエルファシルでセコセコやってた方が、
逆にラインハルトも闘争本能刺激されずに見逃してもらえて良かったんだろうか…？
167:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/25 23:29:48.26
横領してテロ組織設立して戦艦奪取を指示したり
犯罪がバレそうになって議長とレンネンカンプ誘拐する奴も大概だけどね
全部同盟のせいにした手紙を遺体とともに帝国に渡してる
ヤンの犯罪で同盟完全滅亡に大手をかけたのは間違いなくヤンだよ
二人とも国を滅ぼしてる
168:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/25 23:52:50.41
>167
いろいろやらかすのはいいんだけど、レベロやホワン・ルイと全く意思疎通してないんだよね。
大まかな行動方針を伝えていれば、レベロも別の対応ができただろうに。
政治センスがゼロのヤンが独断で政治的行動を行うのは「無能な働き者」の典型といえる。
169:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/26 00:01:58.36
結局、バーミリオン以降のヤンの行動って意地悪い見方しちゃうと、
自分がバーミリオンでラインハルト殺せなかった事の、自分自身の決断に対する尻拭いなんだよな
でも、バーミリオンでラインハルト撃ってたら、今度はヤンが同盟政府に用済みって始末されていたのかも
170:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/26 00:16:38.35
>>169
ラインハルト亡き後の帝国は、
分裂するかもしれないが、兵力がゼロになるわけじゃない。
ランテマリオで兵力が減ってしまった同盟がヤンまで始末してしまったら、
分裂した帝国の一部が攻め込んできたとき守り切れないかもしれない。
用済みになるのは、もっと後。
具体的には、分裂した帝国の各勢力の兵力がどれも同盟を下回ったタイミング。
171:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/26 01:55:42.24
バーラト自治政府にユリアンは関与しない、って言ってたけど、
ヤンの仇なんだから、地球教弾圧だけはさせるんだろうな。
と、いうことは、バーラト自治政府は信教の自由を認めない民主国家になるのか。
ソッチの方にユリアンががんばりすぎると、
ヤンを現人神だとする宗教国家になりそうだな…
172:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/26 02:05:32.09
別に地球教やその信徒が嫌いなわけじゃないだろ
陰謀組織としての地球教徒が憎いだけであって
173:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/26 02:45:08.18
ユリアンはヤンのことになると暴走するから
地球教の幹部も
地球教の信徒も
地球教と取引をした企業も
地球教に入信する可能性があるひとも
分け隔てなく公平に皆殺しだよ！
174:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/26 03:24:29.01
ユリアンにお菓子くれたお祖母ちゃん信徒…(´；ω；`)
175:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/26 04:36:37.82
>>173
シリウスの地球軍さん乙
176:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/26 16:16:15.30
ヒゲが余計なことしなきゃヤンも行動しなかったんだけどな。
ワーレンあたりだったら何も起きないで逃げた連中も自然解散したかもしれん
177:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/26 19:00:50.58
ワーレンは自分から何かしようとかしないからヤンにはやりやすいよね
ハイネセンでもシェーンコップやアッテンとバクダッシュがクーデターの組織設立するんじゃないの
ワーレンは地球教を逃がしてしまったり戦闘以外は無能
178:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/26 19:41:21.46
>>177
ビッテンフェルトが拘束されたあと部下たちがオーベルシュタインの部下たちと衝突するのを防いだり、
官僚機構の点数稼ぎとは違い、本当の有能とはワーレンのような人間を言うんだよ。
179:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/26 20:07:41.54
ワーレン達三人は越権行為だよね
三人はもしミュッケンベルガーがトップならあんなことしないし
まるで門閥貴族の癇癪と人間関係が反映されるゴ王朝みたいに上下間系がガタガタにもどっていて痛い
180:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/27 11:53:27.56
ワーレン人気あるんだな 独眼竜ならぬ隻腕竜ワーレンとか二つ名つかないかな
181:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/27 13:23:54.76
なぜ竜に拘るの片腕ワーレンでええやん？
182:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/27 13:25:24.28
隻腕将軍
183:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/27 13:30:26.20
流血提督アウグスト
184:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/27 14:07:11.93
フランシスコ・ザムエル
185:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/27 15:18:10.65
スーン・すんすん・鼻ススルン
186:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/27 17:35:38.50
ワーレン人間的にはいい人だけど艦隊司令官としては地味でいまいち
やっぱり猪はみていて楽しい
二人とも腐れ縁の同級生仲がいいね♪
187:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/27 17:40:50.88
アイゼナッハは、陣形乱して逃げる相手を狙い撃ちにしたり、かなりえげつないタイプだと思う
188:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/27 18:23:47.49
銀河英雄伝説ツクールを誰か作って！
189:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/27 19:24:51.34
>>181
ワーレンの旗艦は「火竜サラマンドル」なんだ だから竜を付けたんだ
隻腕よりも隻腕竜の方が呼び名がいいだろ
190:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/27 21:52:39.69
銀英伝の惑星は太陽系からイメージしたものだけなのは、
当時は系外惑星なんて発見されていなかったから仕方がなかった。
今ならホットジュピターやスーパーアースみたいな
もっとバリエーションに飛んだ惑星が出てくると思う。
191:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/27 22:21:31.51
ヤンとラインハルトの会談が橋下と在特会の奴がやってたみたいな感じだったら面白いな
192:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/27 23:40:44.93
ヤンは軍人だから政治的な話はせず
エルファシル政府にまとめさせようとするよ。
193:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/28 00:40:06.16
回廊の戦いの後の会見が実現していたらかな
ラインハルトはヤンとしか会わないだろう 他は眼中に無いから
ヤンとラインハルトで、方向を決め実務を帝国の官僚とエル・ファシル政府と
話し合う流れかな
194:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/28 00:49:42.16
>>190
そもそも田中が真面目にSFやるつもり無いから仕方ない。
惑星による自転速度の差とか季節の差とかは面倒だから全部統一した、とか言ってたし
195:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/28 01:38:08.08
SF書けば売れる時代だったから
設定もずさんでもいけたし
今じゃ絶対出版までいかないよね
時代がよかった
196:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/28 01:43:41.60
逆だろ
SF以外の物語をきっちり書けるSF作者は貴重だから
引っ張りだこになっているだろ
197:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/28 01:47:13.98
スター・ウォーズやファウンデーションを下地にして
宇宙を股にかける壮大なSF大河ってアイディアを持っていた作家や漫画家は多いが
一番最初にきっちり形にしたのが田中芳樹だった、という話を何かで読んだな
198:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/28 02:01:37.88
>>197
ゆうきまさみのエッセイ漫画じゃないかな。
199:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/28 03:14:43.00
ファウンデーションといえば、銀河帝国の興亡っつー位だから、大宇宙帝国がどのくらい「興」かと思ったら
読み始めからずっと「亡」ばかりで落胆したことを思い出す。
そういや、スター・ウォーズも映画公開順で見ると、帝国が全盛期でデススターをサクッと作っちゃう所から
だんだん廃れていく物語だな。
銀英伝はそのへんを比べてみると、帝国・同盟とも建国から長い時間が経過して衰退しかかって
いたところまでは似ているが、ラインハルトのおかげで再興したという所がキモなのか。
スター・ウォーズのエピソード6のラスト付近で駆け出しジェダイのルークが銀河帝国皇帝と対峙したのと
銀英伝ラスト付近でユリアンが銀河帝国皇帝と対峙したのとは、重要敵キャラの息子という部分が
似ているといえば似ていると言えそうな気がしないでもない。
200:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/28 07:33:38.57
>>SF以外の物語をきっちり書けるSF作者は貴重
貴重だがそれがガイエだなんて言わないよな
>>197
アイデアだけで形にしようとして中身が伴ってないのが銀英だが
そもそもテンプレ並べるだけで人間をちゃんと描写できないのが田中芳樹
201:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/28 08:26:42.76
では>>200の考える理想の「人間が描けるSF作家」を
202:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/28 12:02:52.01
「キャラ」を描けるのと「人間」を描けるのは似ているようで違うんだよな。
「人間が描けてない」と散々批判されていた某作者が、「じゃあ……」と主役キャラ掘り下げようと
恋話盛り込んだら、ファンに総スカン食らった上に、お相手キャラがヘイトの対象に……と、作者
「なんでや?!」になった話も……まあ、ファンや読者ってのはこの程度て話でもあるがw
203:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/28 12:47:11.46
その「人間」を描かなかったことにファンがトチ狂ったと信じたいものだけど
この場合の「キャラ」と「人間」の相違点をどう捉えて、理解して、区別しているの？
>>202は
204:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/28 13:31:06.91
>>203
作品、物語上のピースとして要求される役割、要素の集合体がキャラ。
そういうのを越えて、現実の「人間」と等しいくらい感じられる「存在」にまで昇華させたものが「人間」
……かねぇ。
前者としてちゃんと機能していれば後者は必ずしも必要ない(ジャンルによっては)モノで主に読者
側の贅沢だと思ってる。
205:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/28 14:16:20.80
恋愛要素が混じると話が停滞して無駄に巻数伸ばしてファン離れするよね
ガイエが苦手な恋愛を削ぎおとした陰で勢いよく話が進んで読者も飽きずに読めたから結果的に正解だった
恋愛がよみたい人は恋愛小説のジャンルがあるからそこで読めばいい
個人的に政治や謀略でもうちょっと主人公達が揉めて苦悩する場面が欲しかったかな
206:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/28 16:42:30.41
>>204
SFの場合は人間どころかキャラすらもオマケだったりするからな
中には年表だけで成り立つ作品なんてのもある
ちなみに田中芳樹の「過去の解説」の部分は結構好きだ
207:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/28 17:23:06.09
皇帝達の性癖が酷すぎぃ!!!!
遺伝子に拘るわり二代目から男系じゃないとかなんなんだよルドルフ大帝
208:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/28 18:05:55.62
選民思想遺伝子至上主義者へのこれ以上ない皮肉。
209:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/28 18:25:39.03
>>207
天皇じゃあるまいし、血統で十分じゃないの？
210:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/28 18:28:38.91
ゴ王朝は女系なんだよな 結局悪政をした皇帝もまれに善政をした皇帝も
ノイエ・シュタウフェン公の子孫がやったんだな
シュタウフェン公は神聖ローマ帝国のホーエンシュタウフェン家のパロかな
211:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/28 18:47:26.73
後継者がいなくて色んなとこから引っ張りこんだから一概にその家系だけとは言えない
門閥貴族みんな親戚兄弟だからシャクレで有名なあの貴族みたいに顔もどことなく似てたのかな
212:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/28 20:24:24.82
>>208
そもそもルドルフ自身に遺伝子障害があった可能性も高いしな
213:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/28 20:32:38.87
天才や偉人の家系はは天才も精神異常者も頻発するからハイリスクハイリターンだよね
214:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/28 20:52:02.95
>>207
女系のほうがお家存続のためには有利だよ
215:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/28 21:57:34.48
ヤンが死んだということが全宇宙に発信されたとヒルダが言ってたが
１０万光年離れた宇宙の人は
「ヤンが死んだそうです・・・」
「で、誰？」
ってことになりますか？
216:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/28 21:58:51.76
いヤーンだな、それは。
217:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/28 21:59:41.48
>>215
人類社会を二分する戦いの有名人なので、それはないと思われます
218:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/28 22:24:02.72
やっぱり他の銀河にはヤンやカイザーの戦い方見て
私ならこうするなって言ってる凄い奴がいるんだって
219:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/28 22:27:58.43
>>218
もっとも、歯医者の治療台にいく奴が誰一人いないのは残念だw
220:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/29 00:00:52.08
>>215
10万光年離れた所はだいたいこの銀河系と他の銀河の間のなーんにも無い辺りだぞ
221:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/29 00:34:12.89
>>214
お家存続のためには女系は男系より不利だろ。
まあ、ほぼ確実に用語の混乱があると思うけど。
男系：父の父の父の父の…と辿っていくと、初代に行きつく。例えば、日本の皇室
女系：母の母の母の母の…と辿っていくと、初代に行きつく。例えば、中国のナシ族
非単系：父の父の母の父の…と、特定の順序で辿っていくと、初代に行きつく。ゴールデンバウム朝はコレ
いわゆる「女系天皇」は、非単系天皇のことだし、
>>214 も非単系のつもりで言ってると思うけど
222:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/29 00:44:49.29
平沼赳夫議員が昔、
「愛子さまが青い目の男性と恋に落ち、そのお子様が天皇になられることは、断じてあってはならない」
とかいってたな
それは悠仁様が青い目の女性と結ばれても同じだと思うのだが…
223:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/29 02:08:36.72
話変わるがヤンを査問にかけるように示唆した時点でフェザーンは同盟を滅ぼす事を決めていたのでしょうか？
224:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/29 02:13:01.03
>>223
少なくとも、ルビンスキーは「帝国とフェザーンの分割支配、同盟には肥料になってもらう」
って言ってる
225:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/29 08:52:57.56
10万光年星のきらめき飛び交うブライスター♪
226:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/29 09:06:15.69
>>222
平沼のようなブラウンシュバイクもどきの人間が跋扈するのは
排他性の強い宮廷上流社会のありふれた光景だよ。
227:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/29 09:42:39.33
>>225
夜空の星が輝く影で ヤンの笑いがこだまする
イゼルローンに泣く人の 涙背負って同盟始末
銀河皇帝ラインハルト お呼びとあらば即参上！
228:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/29 11:45:00.32
>>220
つまり、お前は銀河系近傍球状星団を認めないのだな？
229:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/29 12:36:04.35
>>223
まさに一石二鳥
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
230:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/29 14:23:00.30
>>215
が言いたかったのは通常の電波とかで発信したのなら10万年後に受信すると
言いたいのだろう。やはりあの訃報も超光速通信で発信したんでしょうねえ。
（どこまで届くのかは不明だが）
231:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/29 14:55:44.59
>>230
ちょっと何言ってるのかわかんないです
232:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/29 17:21:57.77
>>230
そういうことです
で、それを受信して「で、誰？」ってことです
233:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/29 18:16:34.67
ま、数光週？程度は離れてると思われる帝国軍がすぐ受信してるんだから
超光速訃報だろ。でないとハイネセンの住人ですら知るのは5000年後に
なってしまう。
234:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/29 18:30:43.35
数光週て斬新だな。
まあ、あるっちゃある単位なんだろーけど。
光の速さで1週間だと、大体2300億kmかな。
235:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/29 18:58:55.09
答えてほしいわけではないんだが、素朴な疑問。
なんでミュッケンベルガーって外伝になってから出番増えたの？
幼少期のエピソードまで出てくるとは思わなかったわｗ
236:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/29 19:57:36.75
>>234
ないよ
237:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/29 20:03:48.54
>>236
あるだろｗ、単に光が進むのを時間で乗じただけなんだから、光秒、光分、光時
光日、光月、光年 なんでもいいじゃん。正規な単位でいうならパーセクの方だろ。
ま、確かに光週は盲点ではあった。
238:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/29 20:49:52.56
>232
それはよくある勘違い
十万光年彼方の人は十万年前の放送をリアルタイムで視聴しているから、ヤンは時の人。
>237
1光ルドルフ：ルドルフの生涯期間に光が進む距離
239:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/29 20:54:05.95
>>238
確かにね。訃報だけをいきなり聞いたら？？だけど、エルファシルとかの話から
聞いてたらそれは無いね。（訃報が届くならそれ以前の通信も届くわな）
あんた、出来る人だな。
240:
14/11/29 21:17:37.54
エンタメにあんまり茶々入れるのは無粋だけど、まじめに考えれば、銀英伝で一番
まともなのはルビンスキーだと思うね。彼だけが「公共のために」働いている。
241:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/29 21:51:23.18
公凶？
242:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/29 22:10:16.84
そのほうが近いｗ
243:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/29 22:14:06.79
>>239
ほかの銀河から敵が来たってんで帝國と同盟が協力して
やっつけるって話があってもよかったよな
244:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/29 22:25:31.89
銀河系内にも対等またはそれ以上の対抗知的生命体がいなかった
設定なのに、別の銀河からとか、それって銀英伝でやる必要あるの？
245:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/29 22:31:07.76
>>244
別に、地球外知的生命体とは限らんだろう。
人類の一部が人知れず他の銀河に移住していたとかね。
例えば、原作では全く登場しなかったエラの張った半島人とか
246:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/29 22:32:59.80
だってラインハルトが別の銀河はお前が征服すればいいってエミールに言ってたから・・・
247:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/29 22:36:36.88
>>245
グエン・キム・ホアは？
チビで出っ歯の島国人もいないがな。
中華系最強の作品でレイシズムを満足させられるとはとんだ
マゾヒズム趣味のようでｗ
248:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/29 22:41:16.98
>>247
グエン・キム・ホアはベトナム系。
グエン・バン・ヒューもベトナム系だし、チュン・ウー・チェンはどうかな？
チビで出っ歯は、ムライとかヤマムラ軍医少佐がいるだろw
249:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/29 22:45:37.60
>>245
そんなんよりは天皇陛下がいい
天皇陛下の御威光で人類が平和に統一
天皇陛下が居なかったことに対する回答にもなる
250:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/29 23:01:12.36
>>249
極めて遺憾でありますが、天皇家は１３日間戦争にて滅（不敬罪により削除）
251:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/29 23:06:25.88
>>240個人的な欲望で寝返ったけど
よくフェザーン人に血祭りにあげられなかったよね。
252:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/29 23:08:53.01
>>251
ルビンスキーはフェザーンを寝返ってないだろ。
ラインハルトに攻め込まれたときに逃げただけ
253:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/29 23:24:34.48
>>252
そうそう、なんで彼はその後も指名手配されにゃいかんの？ 彼自身も言ってるように
なんの故なく占領され追い出されたわけだからねねえ。
254:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/29 23:31:10.10
>>253
帝国側から見ると、皇帝誘拐事件をそそのかした共犯だから。
誘拐罪は当然として、大逆罪か、すくなくとも不敬罪にはなる。
でも、フェザーンにとって、皇帝誘拐は「寝返り」じゃない。
255:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/29 23:32:05.76
逃げたことそれ自体が統治者としての罪
256:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/29 23:36:06.06
存在自体が万死に値する
257:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/29 23:40:54.51
>>255
ヤンは、イゼルローン要塞司令官として民間人に対しても権力を持っていた。
ロイエンタールの攻撃に対して、市民との協議も全くなしに、
強制的に退去させることができたことからもわかる。
で、ロイエンタールから逃げたヤンも同罪だよな。
258:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/29 23:44:39.13
>>257
ヤンは上層部から好き勝手していいよって許可貰ってなかったっけ
259:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/29 23:48:48.42
>>258
貰ってた。
ヤンは、許可をもらってたから、好き勝手していい。
ルビンスキーは、もともとフェザーンのトップなんだから、許可なしで好き勝手していい。
ヤンは逃げた。
ルビンスキーは逃げた。
ルビンスキーは、逃げたことそれ自体が統治者としての罪。
ヤンも同罪だよね？
260:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/29 23:55:44.40
要塞司令官は統治者じゃないと思う…
261:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/29 23:58:07.51
シューマッハって、なんでフレーゲルの副長なんかやってたんだっけ？
リップシュタット連合って私兵だけで構成されてたんじゃないの？
262:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/29 23:59:50.06
帝国にとってルビンスキーは誘拐事件の茶番の内容全部知ってるから不味いんだよ
背後の勢力もあるし確保しておかないと火種になる
あと誘拐事件以前も帝国領主の癖に帝国に対して妨害工作やシャフトと共謀したりしてた。
今まで手出しできなかった余罪ザクザクだから何がなんでも反逆罪で処罰したいよね。
263:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 00:15:17.18
>>261
正規軍も参加してるよ。
例えば、ファーレンハイトの部下も。
第２次ランテマリオの記述で、
元ファーレンハイトの部下には、
リップシュタット戦役では、ロイエンタールを含めたラインハルト軍と戦ったことがある者が、
今は、ビッテンフェルトの部下として、皇帝ラインハルトのためにロイエンタールと戦うことになった、
と記されている
264:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 00:24:57.33
>>263
サンクス
そういう記述があるのか
まあ私兵だけにしては3000万近い軍は多すぎると思ったんだけど
中核はラインハルトが手中にしてた半数の宇宙艦隊の、もう半分側とかだったんかな
ミュッケンベルガーの旗下だった方
265:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 00:29:15.65
帝国は正規軍私軍合わせての盛大な派閥争いしてただけですから。
266:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 00:32:23.59
ビッテンの艦隊ってアムリッツァで数隻にまで撃ち減らされてるから、
ほとんどはアムリッツァ以降に編入された艦ばかりなんだよな
1万数千隻が数隻まで減らされて、その中に旗艦がいるって、かなりの好運だよな
ルグランジュやボロディンの艦隊は降伏勧告のためにわざと残した感じだが
267:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 00:32:58.77
疑問じゃなく、回答をいきなり書きます。
「信念のために人を殺すのは、金銭のために人を殺すより下等なことである。
なぜなら、金銭は万人に共通の価値を有するが、信念の価値は当人にしか通用しないからである」
私の知人で、これが詭弁であることは分かるが、どういう詭弁なのか分からん、
という人がいました。
考えるまでもなく分かる、と私は思っていたので、少し驚きました。
（回答）
「のために」という言葉の二重性を利用した詭弁。
金銭のために人を殺す人の目的は、金銭を「手に入れる」ことで、
信念のために人を殺す人の目的は、信念を「守る」または「広く知らしめる」こと。
この人をAさんとすると、
後段は、「『Aさんが金銭を手に入れること』は万人に共通の価値を有するが、
『Aさんが信念をまもる（または広める）』価値は当人にしか通用しない」となります。
「『Aさんが金銭を手に入れること』は万人に共通の価値を有する」？
そんな分け無い。
268:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 01:18:14.39
>>266
シュワルツランツェンレイターってビッテンフェルトが初代なの？
ラインハルトにこんな名前で活動しますんでって言ったのかな
269:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 01:35:19.03
シュワランは、ビッテンの攻勢だけが強力なことからついた通称みたいなもんじゃねーの。
昔のヨーロッパに、竜はいないけど竜騎兵とかっていたんでしょ？そーゆーのみたいな。
艦艇を黒く塗りつぶして、槍はレーザー砲に擬して。黒色槍騎兵っていかにもありそうな名前だもの。
270:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 01:45:32.91
>>267
違うね。
それこそ曲解だろう。
悪事をなす時信念から行う場合と、金銭と引き換えに行う場合を比較しているのであって、「目的」についてなど言及していない。
国を守れ！と国民を戦争に駆り立てる指導者は愚劣だって言いたいだけだし。
信念に基づこうと、金銭目的だろうと殺人は正当化できないけど、信念→口だけで他人を死地に送り込むことほど卑劣なことはない、と言いたいのではないかな。
271:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 08:44:41.53
>>249
作中でキリスト教が過去に滅んだことが記述されたように宇宙進出の過程で過去の権威は
消滅したのだろう。
272:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 08:54:35.97
>>267
皮肉が通用しないのは教養が乏しいことを告白することで見ていて哀れだよ。
『信念の価値は当人にしか通用しないからである』とあるのに
『信念のために人を殺す人の目的は、信念を「守る」または「広く知らしめること。』
と読み替える読解力のまずさを露呈するあなたに自称知人は呆れたでしょうね。
詭弁という結果を最初に出してからその理屈を考える。
267こそが詭弁の典型だろうな。
273:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 10:13:06.91
>>267
>>272
日曜の朝からなに禅問答やってんだよ。もっとはるか銀河の英雄たちに思いを
馳せなさい。
シュトライトのような地味な人が私は好きだなあ。 恩義に報いるにわが忠誠心
の全てを捧げるだったか 私もそのようなことを言える人物なり組織なりに出会い
たいものだ。不肖の身ではトップにはなれないのは理解してるからねえ。
274:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 11:07:38.55
まとも艦隊をつくろう。司令長官はビュコック
275:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 11:22:59.47
宇宙艦隊司令長官ホーランド
総参謀長フォーク
臨機応変かつ高度な柔軟性を維持しつつ永遠の価値を求めて前進するのみ
276:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 11:25:41.92
うむ、前にもいったがそれに本部長が ワイドボーンで決まりだな。
277:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 11:26:14.85
>>273
シュトライトさん 俺も好きだよ出番が少なかったのが残念だったが
ラインハルトの副官になった時 オーベルに目を付けられたけど
何にもなかったな
ラインハルトの没後 出世したかな アレクの守役にでもなったかもな
278:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 11:59:42.97
>>277
少将中将にとどまれば幸せな人物が、これ以上出世しても不幸になるだけだよ。
シュトライトは中将で十分。
279:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 12:11:25.58
シュトライトは平和時の軍務尚書ならよさそう
280:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 12:19:36.64
リップシュタット参加したけど無能じゃない椰子とか沢山来てそうだしな。無能じゃなきゃ復職できそうだしｗ
281:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 12:33:55.03
>>279
それよりも武官でなく文官として活用すべき人材と思うね。むろん軍組織においても
文官てきな任を負う役職はあるけどね（同盟ではご存じのあの人に代表される）
282:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 12:46:27.80
シュトライトは侍従に向いているんじゃないかな？
283:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 12:57:37.86
完璧にこなしそうだが、いわゆる人材の無駄遣いにも思える。
でもシュトライトが話題になってうれしい。あ、私は>>273 の女子よ。
284:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 13:12:38.31
>>283さん
シュトライトから見た帝国の興亡はどんな感じかな
お家が潰れたけど自分は生き延びて新帝国の中枢にいるって
ちょっと感想を考えてみてほしいな
285:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 13:21:11.97
自分の就職した会社が買収されちゃったとか、そんな感じじゃね？
286:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 15:03:23.29
そんな感じじゃないの。
興味があるのはフェルナーとはその後も同じような感じで接してたのかな？
帰参した時期が例のキルヒの件での前後だから決定的に違うからなんともだ
けどね。
287:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 15:34:53.78
ブラ公の三羽烏は本当にできるよ
警備担当してたメックリンガーといい皇族頂いたり
前ブラ公がかなりやり手だとみた。
カストロプといいやり手当主の次はなんでバカ息子率が多いのかw
288:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 15:40:54.94
２代続けて名君なんてそうは起こらない
ラインハルトの父親はまさにダメ人間だったので、アレク大公もおそらくは凡人
ヒルダはあそこまで作中で、ラインハルトを凌ぐ完璧人間として表現されているのも
アレクが特筆すべき才能を持っていなくて、やむなく母親のヒルダが皇帝代理として大権を振るったからだろう
289:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 15:49:43.18
ブラ公の部下は首都ライトはじめ優秀なのが多い。
290:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 16:04:31.21
活かしていれば金髪の打撃は大きくなり
同盟に回復の時間を与えたろうな
291:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 16:06:55.98
>>271
>>250にある通り不敬だよ
陛下は御存命で御意向もあると考えないと
292:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 16:08:47.37
ヒルダがラインハルトを凌ぐ完璧人間？
政治オタクの超権力志向主義だったらそうなのか
293:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 16:17:31.01
>>292
ラインハルトの少年のような部分がオーベルシュタインによって失わされることを危惧したり、
キュンメルに対して姉のように気遣ったりとか、父親思いのとことかでは
294:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 16:22:01.41
完璧じゃないけど政治能力は高いし戦略的なものの見方ができる
やたら戦争やりたがったり物事めんどくさがって引退したがったりと思想も変に偏ってないし
統一後の指導者としちゃ適任だな
旦那の遺産で軍部の支持ってカードもついてくるし
295:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 17:36:09.21
親子で健全な政略眼持ってるって凄い
凄腕のカストロプに守られながらカストロプを補佐していたから平和で健全で広い思考を持てるようになったのかも
296:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 17:38:55.66
>>295
また勝手な自分設定をするやつが一人。
297:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 17:45:49.16
カストロプ一門で息子の暴挙な行動に対して一応代表して意見しに行ってるから一門でも有力な長老筋なのかもしれん
298:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 17:48:09.56
貴族は一族一丸となってでもりたてていくものだぞ
元貴族や元武家ぐらいまわりにいるだろ聞いてみろよwww
299:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 17:49:26.23
貴族は一族一丸となってでもりたてていくものだぞ
元貴族や元武家ぐらいまわりにいるだろ聞いてみろよwww
300:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 18:51:36.19
宗家が不始末すると一門連枝もトバッチリを受けたんだよな 江戸時代は
ヒルダが摂政ということは、カストロプ一門が宗家以外形を変えて復活したかもな
301:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 19:00:34.12
>想も変に偏ってないし
いや偏ってるだろ特権的権力至上主義
ラインハルトのシスコン部を尊重するのが完璧な所？
身内がヒルダの言う事聞いてたら気を使ってやりもするが
従弟は気遣っても自分も妊娠した身の癖に
エルフリーデの産み落とした子を取り上げ
母は居ない扱いとか人間らしさに欠ける
まあ愛してもいない相手に強制されてないと認識しながら股開ける頭のネジの外れた女だけど
302:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 19:03:53.26
>>300
貴族を積極的ではないにせよ枯死させる政策をとっているロ王朝が、
どんな形であれカストロプ公爵家を復活させるわけないだろ。
ウォルフガング・「フォン」・ミッターマイヤーが笑っているぞ。
303:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 19:09:56.42
>>301
ラインハルトの方はといえば、堕胎させるつもりだったけどねwww
ヒルダは養子に出させるつもりだったから、母は居ない云々とは言い難いね。
卿はフェリックスは実の母が育てるべきだという意見のようだが、本来エルフリーデは
流刑の身だぞ。
懲役刑よりも罪は重いし、生活環境や衛生状態も悪い。
そんな場所で子育てさせるなんて、非人道的だとは思わないかね？
304:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 19:15:41.89
キリスト教ってどうやって消えたんだろ
イスラムが勝ったのかな
305:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 19:18:23.88
>>301ヒルダ云々言う前に流刑地から脱走した犯罪者だから許されないよ。
それに当事者のロイエンタールも犯罪者隠匿と堕胎示唆をうまくオベとラング達に責任転嫁して保身に徹してる
ロイエンタールもリヒテンラーデに閣下のおこなったそういった～に殉じていただこうなんて言ってる
ゴ王朝では連座が当たり前でロイエンタールが助命しないかぎりどうにもならないよ
306:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 19:24:51.13
>>304
エルサレムもバチカンもメッカもメジナも、１３日間戦争でみーんな消えてしまったのだよ、たぶん。
そして残ったとしても、アルカイダやイスラム国が可愛く見える、カルト化したテロ集団だけ。
そいつらは、ありとあらゆる蛮行・殺戮を行って自滅し、生き残った人々にイスラム教や
キリスト教等に対する怨嗟の情を植えつけるのみ。
そのような状態になったりしたら、一部慣習を除いて消え去るのは当然とも言えるだろう。
307:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 19:26:24.58
>>303二人の子供は政治的に意味が出てきて新たな火種になるからな
しかしロイエンタールも屑だよ
貴族で金がちゃんとあるならケチらずに執事か部下に始末くらいさせろよ
結構人道的で潔癖謳ってる癖に民間人暴行とかオベより鬼畜ってwww
ミッタは戦場意外だから射殺しないのか？
308:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 19:26:34.40
>>302
違うよ カストロプ公爵家じゃなくてカストロプ公爵一門にくっいていた
金魚のふんじゃなくて、伯爵家とか男爵家とか下級貴族とかね
同じ一族であるヒルダに泣きついて復権するかな という事
もう、ラインハルトはいないんだからこれからはヒルダの思いのまま
怖い夫はいないんだから、馴染みの親戚や同門から助けて言われて断れるかな
309:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 19:33:08.58
>>308公爵の位は難しいかもね
もしかしたらアレクが頑張って数人子供ができた場合は継がせる形で復帰になるんじゃないの？
マリーンドルフ
カストロプ
キュンメルあたりかな
310:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 19:36:16.96
いま視聴してるんだけど、外伝ってメインが終わってから観れば良いかな？
311:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 19:43:06.73
>>296字の文だけで解釈したらいかんよw
貴族って歴史がある分奥が深いの
長く続く家はそれなりに努力と苦労と闇があるのよ。
312:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 19:44:10.37
>>297二代続けてやり手の出るマリーンドルフ伯爵家
313:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 19:46:42.63
>>310
アニメの話はアニメ板へ
まあ、どっちにせよ外伝は本編終わった人用のコンテンツだ
314:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 19:54:22.62
>>307ダブスタは当たり前だよ
だから昇進できた訳で、ミッターマイヤーも人格者であることを求められていない
彼に求められてるのは艦隊総司令官として綱紀粛正して統率、命令遵守とかだよ
315:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 20:06:30.80
銀英では、エピキュリアンは出世しない乃至ひどい目に合う法則
現実とは逆だな
316:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 20:27:37.90
>>304
キリストが救世主として再臨なんかしなかったから
つまり、キリスト教の嘘がばれたから
317:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 20:42:43.24
再臨したかも知れんけど核の炎に包まれてしまったんじゃよ
318:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 21:14:21.04
再臨したかも知れんけど核の炎に包まれてしまったんじゃよ
319:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 21:16:48.68
核の炎に包まれるのが４０年以上遅れてしまったばかりに、
世紀末救世主様は６０歳を過ぎてしまったのじゃよ。
継承時のリュウケンより年下だと思うから、並みの拳士が相手なら無敵だっただろうけど・・・
・・・って、スレ違いwww
320:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 21:41:45.73
宗教じゃないが北欧神話は残っているだろ あれを土台にして新しい宗教が生まれるんじゃないか
ミュラーもヤンへの復讐に大神オーディンへ誓いを立てたし
あっさり破棄しているがｗｗ
321:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 22:02:17.76
地球教は、どの宗教を土台としているのだろう？
322:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 22:07:42.94
ミュラーには本当にガッカリした。
負けてガラッとキャラ変して先輩提督の太鼓持ちになるからね
それに司令官達がヤンマンセーする奴ばかりってどうよ？
カイザーに忌避されない為に皆総出でヨイショしてても裏ではヤンをボロクソ言っても良かったのに
323:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 22:12:46.28
>>311
ブラウンシュバイクやリッテンハイムのようなカストロプ以上の
名門が潰されている時点で、味方のはずの侯爵リヒテンラーデを族滅
させている時点でカストロプのような腐敗貴族の復活などありえんよ。
カストロプは親の因果が子にめぐる典型例だな。家門を存続することに配慮しない
先代カストロプの金銭欲は自分の子どころか末期ゴ朝で滅亡を招いたのだから
救いようのない愚か者だろう。
324:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 22:13:07.73
今度から地球→ハイネセンになるだけだな
ヤンとハイネセンを奉って共和主義を信奉
帝国全土に共和主義を広めようとする勢力と立憲政治に進める勢力の手先になる未来しか見えない
325:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 22:15:42.91
>>322
裏でボロクソどころか報復感情に動かされて自滅したレンネンカンプの
哀れな最期をみてどうよ？
326:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 22:17:45.31
>>321
それはイ神崎
327:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 22:25:04.23
>>325ヤンが最初から真っ黒でそれがばれると不味いからレベロと結託して捏造しただけでしょ。
事実カイザーの宣戦布告の時ヤンの隠匿はばれてなかった。
レンネンカンプは真実を探ろうとして一枚も二枚も上手の二人に嵌められただけだよ
328:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 22:28:22.05
>>324逃亡した勇国騎士団の生き残りや退役軍人が地下組織作るんですね
教祖は誰になるやらわからんがw
329:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 22:31:09.51
>>327
結託ってお前・・・・もっかいちゃんと読みなおして来いよ
それとも記述にない脳内設定を真実だと思い込んでる手合か？
330:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 22:34:54.34
カストロプの動乱がなかったらキルヒアイスも武勲が立てられなかった
マリーンドルフ家も宗家に逆らえず門閥貴族連合軍についたかも
そしたらヒルダの機転が無くバーミリオンでラインハルトが戦死の可能性も・・・・・・・・
救いようのない愚か者のおかげで歴史は大きく動いたな 皮肉だな
331:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 22:39:43.15
ヒルダが単身裏切ってでもラインハルトの所にいくと思うが
332:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 22:41:14.92
>>330
カストロプ公爵家がマリーンドルフ伯爵家の宗家とはどこにも書かれていないぞ。
単に親族関係であるだけだ。
もちろん、カストロプ家の方が爵位が上で権力中枢にも近いから、力関係も上になるだろうけど。
親族関係に重きを置くなら、おそらくだけどマリーンドルフ家とブラウンシュバイク家も
縁続きだろうね。
実際、リップシュタットの時、パパの方は帝国貴族の筋としてブラウンシュバイク家に
つこうとしていたし。
333:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 22:44:01.09
>>331
たかが小娘一人がラインハルトの元に走っても、何の役にも立たない。
マリーンドルフ伯爵家の門地があればこそ、政治的に役に立つ。
334:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 22:45:11.63
すまん 話の流れで宗家かと思っていた 親戚だったのか
335:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 22:46:38.71
もしジ―クフリードキルヒアイスが生きていたら
あんな女の言うことと私のどちらが大切ですか？って
絶対揉めるな
336:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 22:51:12.67
>>335なにその痴話喧嘩w
337:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 22:57:24.36
>>333だな
敗戦後にでも男爵婦人経由だろうが何がなんでも取り次いでもらうルートかね
ラインハルトは優秀な人材が欲しいし、交際相手として紹介しようとしていたから男爵婦人が推薦するかもよ
338:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 22:59:47.12
>>329
脱出まで協力してた。原作嫁や！
339:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 23:09:35.44
>>337伯爵当主の許可かないと厳しいよね。
敗戦後なんて没落貴族が殺到と暗殺を警戒して面会は難易度高い。
しかも娘を嫁にと無駄に殺到していた記述があるし、単身娘が来たら身を売りに来たと思われるのがオチ。