14/10/13 15:49:19.31
剣を帯びたまま謁見できるのはとんでもない特権だからな
501:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 15:57:44.75
ラインハルト狙わずに周囲の側近狙ったら4人くらいは殺せそうだよね
502:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 16:01:14.27
>>498
その手配がオーベルシュタインの責任ではないかという指摘がなされています。
ただ原作では諸提督がその点に関しては非難していない(銃を取り上げたことはしている)のでオーベルシュタインの責任ではないのかもしれませんが。
503:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 16:04:35.00
キルヒアイスに警備担当の肩書きを与えれば済む話だった
504:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 16:05:04.47
ただラインハルトとキルヒアイスの関係については、オーベルシュタインはもっと慎重に、二人の感情に配慮しつつ行うべきだったと、私は思います。君主が感情的になって暴走する危険を、知らぬオーベルシュタインではないはずですが。
505:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 16:15:43.52
頭おかしいは言い過ぎだろうよ
あえて波風立てたのはオーベルだしどう考えても責任の一端はある
506:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 16:18:50.37
>>504
＞もっと慎重に、二人の感情に配慮しつつ行うべきだった
そんなことができるオーベルシュタインはオーベルシュタインじゃネーヨ
507:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 16:22:33.22
>>506
それはそうですが、できなくてもやらなければならないと思いますよ。
原作ではキルヒアイスがラインハルトを守って死にますが、暗殺事件がなければ衝突していた可能性もあります。
508:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 16:31:30.35
>>505
「責任の一端がある」は「主犯、黒幕」はイコールではない。
その責任も、集団内秩序を質す意図から生じた結果であり、それを罪のごとく言うのは「秩序」を
軽んじる野蛮人か狂人としか……少なくともまともな社会人ではない。
509:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 16:37:53.16
集団内秩序を質す意図から生じた結果が、
親友同士の仲を裂くことだったり、
一人の命が奪われることだったら、
まともな社会人なら反省するだろ
510:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 16:38:13.05
自分と意見の合わない者に野蛮人とか狂人とかレッテル貼るのはまともな社会人なんですかね
511:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 16:39:49.63
>>508
キルヒアイスの死に関して、オーベルシュタインの責任がないのは同意しますが、諫言にかんしては、もっと両者の感情に配慮する必要があるのではありませんか？
上に書いた通り、暗殺がなかった場合衝突していた可能性もありますしラインハルトが感情的に暴走する危険もあります。オーベルシュタインが、ラインハルトの上司なら感情を無視してもいいかもしれませんが、逆であることを考慮してください。
512:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 16:48:10.05
オーベルシュタインのやった事に、理屈の上では間違いはないが
感情的には同僚たちは納得できていないというだけでしょ
だから表立って責めたり処罰を求めたりなんて事はしないけれど
「元はといえばアイツが余計な事をしなければ」ってみんな思ってる、って話じゃないの
513:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 16:54:16.12
特権にならなきゃいいんなら他のやつにも銃持たせるとか、ケスラーあたりに
514:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 16:55:10.37
最初はささいなも反発でも積もり積もって面倒なことになったりするし
周囲への配慮って大事よねえ
515:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 16:57:13.62
>>512
> オーベルシュタインのやった事に、理屈の上では間違いはないが
諫言と暗殺事件は分けて考えた方がいいと思います。後者は諫言ぎあろうとなかろうと、警備がしっかりしていればすむ話です。
一方前者は両者の感情を無視すると強大な権限を持つ人間だけあって暴走する危険があります。目的の理屈があっていても実行の理屈(心理学？)が間違っていれば意味がありません。
516:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 17:00:03.05
武器を持って皇帝の身を守る近衛兵って何の為に存在すんの
なんで存在しないの
517:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 17:06:01.05
もちろん皇帝を守るために存在するのだよ。でもガイエ要塞の件なら皇帝などいないじゃん。
518:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 17:06:09.49
＞516
元ネタが荊軻（けいか）の始皇帝暗殺未遂事件だから
遺体にハンドキャノンを隠したのも、荊軻が献上する領地の地図に短刀を隠して始皇帝に近づいたことに因む。
519:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 17:06:21.83
近衛兵総監ラムスドルフ上級大将「私をお忘れかっ」
520:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 17:07:08.14
>>515
暗殺事件に関して、誰もオーベルシュタインの責任を追求してないという事は
警備責任者はオーベルシュタインじゃなかったんだろう
もっとも、腹心が死んだわけだからオーベルシュタインじゃないにせよ
普通は警備責任者にはそれなりの責任を取らせるものだと思うけど
まあ、もしかするとラインハルト自身が「警備兵？要らぬ」ぐらいの事言ったのかも
それから、実行の理屈ってのは意味不明
感情に配慮する事で軋轢を少なく済ませる実効的なやり方
みたいな意味合いなのかもしれんが、それは「理屈」とは言わないだろう
521:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 17:08:37.49
ラインハルトが権力握った時に近衛兵は解散でしょ？
522:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 17:10:40.16
貴族対策はオーベルシュタインに任されていたけど、別に明文化されてる職務ではなく
体勢打倒を目指す一部武官達の協議上の分担に過ぎないから、責任は問えないね。
523:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 17:13:38.26
オーベル、あれでも反省してるから。
けどでもボッチになっちゃったから、癒しワンコにあげる柔らかく煮た鳥肉のために夜な夜な肉屋に出向いてるんだ。
つーか、激務の軍務尚書が出向ける時間に開いてる肉屋って、どんな深夜営業店やねん。
524:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 17:16:40.17
そりゃ銀河帝国にだって24H営業とかそれに近い店はあるんだろうｗ
525:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 17:17:26.42
>>520
> それから、実行の理屈ってのは意味不明
> 感情に配慮する事で軋轢を少なく済ませる実効的なやり方
> みたいな意味合いなのかもしれんが、それは「理屈」とは言わない
理屈という言葉にこだわったら変な日本語になってしまいました。
526:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 17:18:45.16
>>520
後半の内容についてはどう思われますか？
527:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 17:19:27.02
ガイエのときにキスリングはどこで何をしてたんだ
それに公爵の遺体にだって銃どころか爆弾とか仕掛けてあるかもしれないのにな
まあこの手の事を言い出したらきりが無いのは解ってるからただの俺の戯言だ
528:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 17:20:56.96
>>521
皇帝になったら親衛隊は組織したけどね。
529:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 17:25:09.99
まあ親衛隊も大して役に立ってないけどな…
ウルヴァシーじゃはぐれるし隊長はパイロットと互角の白兵戦技だし
530:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 17:34:16.40
>>527
もうよく覚えてないんだけど、キスリングってあの時点でラインハルトの部下になってた？
531:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 17:34:45.00
親衛隊って最も皇帝の近くにいる存在だから後の世では
絶大な権力を持つ事になるだろうな
532:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 17:42:14.57
絶大な権力を持ったが故に後にローエングラム朝滅亡の序曲を奏でるのであった
533:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 17:44:44.37
ただのボディーガードが権力を持つ事などありえない
534:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 17:48:05.34
>>530
いつ部下になったかは不明だがキスリング大佐が最初に出てきたのは４巻３章幼帝誘拐の時だと思う
ラインハルトが評価していたのは勇敢さと沈着さの調和
地上戦や要塞戦で武勲をたてていたらしい
535:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 17:50:28.00
歴史上なかったことはないことはないだろうから条件しだいではないでしょうか。
536:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 17:52:22.40
>>531 533
組織の規模とかによるな、作中のは皇帝の護衛するためだけの１個中隊もいなさそうな
小組織だからそんなことにはならないだろうが。どうしても出てくるのが独みたいな独
立した軍組織にまで発展したやつだな。世間的にはこっちのイメージが強いんだろうね。
537:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 18:00:57.33
猜疑心の強い皇帝と野心家の隊長のもと次第に組織が肥大化してみたいな可能性はないとはいえん
538:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 18:04:56.16
それこそゴ王朝のどこかでいくらでもありそうな話だなｗ
539:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 18:07:13.53
前例主義の皇帝の側近が皇帝を傀儡しようとする話がありましたね
540:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 18:09:01.28
射殺されましたが
541:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 18:18:04.20
>>536
ナチの親衛隊は党の軍隊で、政権とる前の弱小時代からの突撃隊(党幹部の護衛や演説会の
警護の他、敵対政党にカチコミかけるのが仕事)が母体だけど、ナチの支持母体でもあった
退役軍人の受け皿だったからねぇ。
ラインハルトはそういうのを正規軍に吸収したから、当分はそういう組織は出てこないだろう。
キスリング率いる親衛隊が、どこを母体にしてどういう経緯で結成されたかかわかんないから
ねぇ。軍からの分離だと親衛隊の拡大は、軍の権益を侵すことになって反発買いそうだし、
皇帝もそうそう後押しできないような。
542:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 18:23:04.63
警察が皇宮警察みたいなの作ればいいのにね
帝国って警察っていないの？
543:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 18:26:29.06
いるよ、外伝とかでちょくちょく出てきてる
新帝国になって治安維持が全部憲兵隊の仕事になっちまって出番なくなったけど
544:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 18:33:56.25
治安維持が仕事っていうか、警備警察や公安警察の仕事を憲兵隊がやってるだけで
刑事警察は別で専門組織が各地にあるとは思うけどね
545:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 18:46:35.81
警察組織はこの後どうするつもりだったんだろう
民営化して警備会社？
546:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 18:49:11.82
今の警察で言うなら、警察庁にあたる省庁は軍が統括
地方警察の警備、公安は解体して憲兵隊の下部組織に組み込み
刑事、地域、生安あたりは存続って感じじゃない？
547:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 18:57:03.92
ラング亡き後の内国安全保障局は解体ですかね
548:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 18:59:33.07
オーベルシュタインが生前にどんな措置を考えてたかしらんけど
フェザーンや同盟に対する情報戦はまだまだ必要なわけで
情報部にあたる組織は何らかの形で残るんじゃない？
549:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 19:00:23.35
七元帥が健在なうちに軍の規模と権力を縮小させないと５０年、１００年後にやばい事になる可能性がけっこう高い
550:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 19:05:50.99
そもそもこれから軍縮の時代だというのに七人も元帥にして大丈夫なんでしょうか。
551:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 19:07:59.99
大丈夫なんじゃね？
半数を無役か名誉職にでも就けておけば無問題。
552:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 19:10:09.02
>>549
そういった議論をすると結局民主化しそうですね
553:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 19:11:55.01
誰か書けば面白いぞ
八王の乱ならぬ七元帥の乱みたいな後日記を
らいとすたっふの許可がなくても固有名詞だけ全部変えて誰が見ても銀英の世界と解る様にしとけば
訴訟で和解金が必要となってもどうせ大した額じゃない、ヒットさえすれば
554:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 19:16:38.38
>>547
初代局長がやらかしてくれたからなあ…ただでさえ改革派から目の敵にされてたのに
後ろ盾のオーベルシュタインも死んじまったし
555:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 19:19:04.57
>>554
ケスラーいますからね。解体ですかね。
556:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 19:29:07.60
ヤン提督の死後フレデリカ達は何故選挙をしなかったのでしょうか。非常時ではありますがそれはヤンが一番嫌う論法では。
557:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 19:51:58.01
>>556
イゼルローン要塞に篭城していた面々の実に８割近くが逃亡しようとする中、
まともな選挙人名簿なんて作れるわけありませんがなwww
真面目に言うと、暫定でも何でも代表がいないと、ヤン・イレギュラーズの瓦解は食い止められない。
558:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 19:53:27.26
>>556
イゼルローン一党はあくまでも「民主主義思想下の軍隊」のエッセンスであり、政治思想面の
実践者ではないですよ。
559:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 19:58:22.85
うーん。ヤン提督も動く森の時点で明らかに命令違反していますし、いろいろと矛盾してますねぇ。しょうがないと割り切ってしまえばよかったのでしょうが、あの性格ですからね。
560:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 20:01:30.76
ムライ中将が要塞を辞去するにあたり、不満のあるものを帯同したから
信任投票をしたとしても過半数は信任するだろ
561:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 21:11:34.94
軍人ばっかの選挙ってなんかなあ
562:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 21:47:09.89
>>553
秀吉なんか思いっきり農民だったのに太閤になった途端
清和源氏と血脈がありましたみたいな感じで
ミッターマイヤーも昔は貴族だったんですみたいな感じで
皇帝家に口出ししたりしてな
563:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 21:53:47.76
純粋平民のDNAで士官学校に合格するのは無理だから
貴族の血が入ってるのは間違いない。
564:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 22:33:20.17
ミッタん家は父ちゃんが腕のいい庭師だから、そこそこの家柄の貴族にも気に入られてたりで
後ろ楯とか後見人とまではいかなくても、保証人位なら困らなかったのではと。
ファーレンハイトん家とミューゼル家とどっちの方が貧乏だったかちょっと気になる
565:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 23:04:41.71
>>560
問題になってるのは、そこじゃない。
あえて信任投票だけでもやれば、民主主義的政体であるという形式をとれた。
ソレをしなかったのは何故か？
っていう形式論だろ。
イゼルローン共和政府が民主共和政体でなく、ヤン・ファミリーという私兵集団だったから、だろう。
ヤン・ファミリーの前身ともいうべきヤン艦隊でも、
最終的決定権を持っていたヤン・ウェンリーは、選挙で選ばれたわけじゃないし、
方針を投票で決めようとしたこともない。
ヤン・ファミリーは、「民主共和政体」ではなく、
「民主共和制度を守ろうとする私兵集団」なんだから、
その後継組織であるイゼルローン共和政府もそれに倣ったんだろう
566:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 23:11:44.86
>>565
ヤンもそこらへんを割り切ればよかったんですけどねぇ。
567:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 23:20:42.34
「矛盾の人」だからなあ
568:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 23:24:04.95
しかし再アニメ化大丈夫ですかね。今、ヤンの考えっていろんなところから叩かれそうですが。
569:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 23:31:35.14
>>568
アニメのキャラの考えにイチャモンつけるのって、そうそういるか？
例えば、ゲッターロボの恐竜帝国のゴールなんか、
「地球は恐竜のもので、現人類なんて滅ぼして当然」と公言してたが、
「ゴールの考えは間違ってる」って反論したやつはいないだろ。
570:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 23:35:11.12
>>569
いや、ちょっとニコニコで銀英伝の動画観たんですけど、だいぶ荒れてたんですよね。査問の所とか。
571:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 23:36:05.23
>>567
言い換えれば言動不一致
572:５６９
14/10/13 23:36:57.96
>>570
そうなんだ。
いつの間にか、最近の風潮に疎くなってたようだ。
横から口を出して、すまん
573:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 23:37:27.97
>>564
家の誰一人働かず食えてるミューゼル家って貧乏か？
574:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 23:40:11.08
>>572
こちらこそ、いきなりすみません。
あとですね、ジェシカなんかも非難の対象にされてます。
575:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 23:41:46.00
ジェシカの「あなたはどこにいますか？」って言葉に対して。
後方には後方の役割があるから筋違いだという非難がなされています。
576:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 23:45:21.83
動画の感想なんかここでやるなよｗ
577:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 23:57:10.49
>565-567
信任投票やったら、明確に責任を負う立場になって愚痴を言えなくなるじゃん
578:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/14 00:01:10.11
猪突猛進こそ我らの本領よ！
579:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/14 00:45:55.44
>>570
たかだかアニメに熱くなるなってのなｗ
580:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/14 01:19:22.28
そいやこないだこのスレだったか忘れたけど
銀英伝世界でも天皇家は存続してるハズとかなんとか言うキチガイが沸いてたな
581:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/14 01:29:04.28
帝国軍の兵隊は宇宙遠征のときにどうやって性欲を発散させてたの？
582:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/14 01:31:02.57
自室でオナニー
俺らもこれで済ませられてるじゃん
583:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/14 01:51:46.58
ﾎﾓｫ
584:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/14 02:10:46.78
自室なんてあるの？
寝るのはタンクベッド違うん？
585:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/14 02:14:22.02
タンクベッドは緊急措置だろ
何週間も移動にかかるのにまともに部屋も無いとか奴隷以下だろｗ
とはいえ、士官以上じゃないと個室はもらえないとかありそうだし、自由にオナニー出来るかどうかは別だな
586:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/14 02:20:45.63
国会もなくて貴族パーティーで国の運営が決まってしまうようなところだから、
民衆なんてほっときゃ勝手に増殖し人語で操る機械のようなものじゃないの？
587:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/14 02:35:51.02
専制で社交界が運営を左右するのはどの時代でもあるけど
国の運営組織が不文律だけってのは銀英の帝国以外にあるの
588:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/14 03:24:38.83
>>587
中華人民共和国とかアラブのスルタン諸国とか
589:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/14 03:44:17.11
>587
慣習法という意味ならイギリスやアメリカが典型
成文法は極少なく、過去の判例や慣習に依るところが非常に大きい。
アメリカの法律ドラマで「民法～条」ではなく、「～対～裁判の判例」
といった言葉がぽんぽん使われるのはその所為。
ちなみに日本でも律令制が崩れた平安中期以降は慣習法の時代
戦国大名はその慣習法を整理して分国法＝成文法を制定し現代にいたる。
590:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/14 05:31:18.76
>>569
ここはそういうのばっかだな。
591:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/14 07:23:00.49
>>589
専制でっていってるじゃん
592:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/14 08:25:50.64
>>591
専制って言うのは飽くまでも君主の言動に限っては絶対というだけのことであって
複雑化した国家内のあらゆる事象に対するにはなんらかの法や規則がないと、それら全部に対して君主が裁定できるわけ無いじゃん
593:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/14 08:38:16.24
専制ﾃﾚｯﾃﾚ専制ﾃﾚｯﾃﾚそれは専制～制～♪