14/10/09 18:32:24.84
大商人は金の卵を産むガチョウだよ ガチョウを潰してどうすんの
支配したらじわじわと絞り取るんだよ 日本だって相続税や所得税で絞り取っているだろ
201:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/09 19:06:28.16
ルビンスキーの婿入りした家は何のおとがめなしで大商人してるんだろうなｗ
202:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/09 19:15:48.98
婿なのに、ダース単位の愛人を許した奥さんやその実家こそ凄いと思うなｗ
俺なら追い出すわ
203:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/09 19:17:24.63
別にラインハルトは金の卵に興味無かったんだろ
204:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/09 19:23:03.75
>>202ルビンスキーの実力が欲しかったからギブアンドテイクでいいんじゃね？
上流階級・貴族は跡継ぎ生めば仮面夫婦して公的の場所以外は好き勝手してるし
それにしても嫁の家が超絶金持ちで子供達はどうなってるのか気になる
205:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/09 19:32:35.60
ルビンスキー家という大企業のオーナー一族がいたのかな 夫婦別姓なんて珍しくなさそうだが
それにしても、宇宙全体の何パーセントの富とは凄いな 平均的な門閥貴族より金持ちだったのかも
206:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/09 20:04:06.90
愛人のドミニクですらルビンスキーのバックアップで中流企業経営者になるくらいだし
そりゃ野心ある女がよってくるわなｗ
帝国はロイエンタール他は貴族や政府高官で潔癖を謳い文句にしてる癖に私生活は屑とケチしかいない
こういう生産性に寄与してない奴ばっかりの下品でいかん
慈善活動しているはラングだけとは酷い
207:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/09 20:17:09.91
皇帝誘拐の後、ヒルダからモルト中将を犠牲にしたのかと言われて、ラインハルトが「遺族に不自由はさせない」と
答えていたけど、それってどういう根拠によるもの？
裏側の事情はともかく、表面的には宮殿の警備責任者が警備しきれなかった責任を問われているわけだから、
公的な退職金だの年金（帝国にはあるんだっけ？）だのは、当然出ないだろうし。
だからといって、まさか「謀略のためにわざと皇帝を誘拐させ、その罪をかぶってもらった。お詫びに大金をやる」とか
馬鹿正直に言うわけにもいかないし。
その直後の「モルトの名誉を保護」というのも、よく分からん。
端的に言えば「モルト個人は悪くない」と周知させろということなんだろうが、警備責任者である以上、無理がある。
どうしてもモルトを悪者にしたくないのであれば「モルトより上の立場の者がわざと犯罪を成功させるよう仕立てた」と
明かすしかないんじゃなかろうか。
208:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/09 20:44:37.59
>>207
「皇帝陛下をみすみす拉致された責は重大だが、潔く自裁した態度は天晴れなので、遺族に金一封を授ける」と脳内補完した。
209:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/09 20:52:18.10
お家取り潰しと爵位剥奪は免れ
親族の職は首にならない
年金支給＋見舞金
だとおもた
210:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/09 20:56:17.54
これって銀英伝ではミッタマイヤーの職に相当？
211:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/09 21:11:42.92
ケンプの家族に訃報を伝えたりグリルパルツァーを尋問したり
メックリンガーって結構苦労人だよね
ポーカーで負けたせいでラインハルトの挑発食らったロイエンタールといい勝負かも…
212:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/09 21:18:09.68
討伐にいくよりいい
陰謀に巻き込まれなかったし
213:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/09 22:07:52.31
ラインハルトって交通遺児ですよね
当然交通遺児を支援する団体の名誉総裁とかやってますか？
ラングがそういう各団体に巨額の寄付をしていたのを在位中知ってましたか？
その後ラングの名誉は回復されましたか？
214:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/09 22:12:42.86
何言ってんだコイツ
215:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/09 22:14:31.41
死刑になったやつが、「給料の一部を寄付してたから」なんて理由で名誉回復とかありうると思ってるの？
216:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/09 22:21:10.90
帝国を江戸時代に喩えると、
フェザーんは大坂と長崎と合わせたようなところだろ
217:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/09 22:21:55.27
平和より戦いを好むなんて言う奴よりいいかもな
218:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/09 22:48:53.03
時代によるな 乱世の時代 無能な平和主義者の指導者の元 全てを失うより
有能な戦上手の勝者の陣営に付く方がいいよ ヒルダなんてそうだろ
219:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/09 23:14:11.19
>>197
フェザーンの大商人とか大財閥は、すでに帝国の有力貴族に
取り入っていたんだろ。
ところがラインハルトのためにその大部分が没落してそれまでの
コネがほぼ使えなくなってしまったということでないの。
だから、後発の商人にもチャンスが生まれたということだと思った。
220:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/09 23:35:48.94
大口の取引先消えてヒーヒー言ってそうだがフェザーン政府が助けただろ
フェザーンが介入した描写ないのが不自然だよね
何らかのリアクションしてもよかったのに
221:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/09 23:48:41.71
>>219
エリート商人なのに、リスクヘッジしてなかったのか？
金髪も保身を対価に協力が得られるなら応じそうだけど
勿論、地球教と関係が悪化するまでだけどね
222:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/09 23:53:03.15
コーネフ船長の仲間は酒のネタにしていなかった ざまみろと言う感じで
大企業は困っていたかもしれんな 江戸時代大名に金貸ししていた商人みたいに
だけど、三井とか鴻池家とか大名に金貸していたのは明治維新で借金帳消しされても
結構しぶとく生き延びているんだよな
223:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/10 00:00:07.82
フェザーン人もフェザーンが滅ぶと思わなかったとかほざいてるくらいだから
大貴族もゴ王朝も滅ばないだろうと信じきっていたんだよ
帝国も適当なところで手打ちにしたりしてきたから
今回も貴族は減るがまあこのままなんだろーなーって感じてた
500年だから永遠とまではいかないけど自分達の時代では崩壊しないと考えていてもおかしくない
そうフェザーン政府がフェザーン人に操作してた節もある
224:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/10 00:10:53.32
見方を変えれば、帝国の軍事力で統一市場作ってもらったわけだから
フェザーン商人達は大喜びだろ
これで、アレクの妃にフェザーン商人の娘でも贈れば完璧
表はローエングラム王朝 裏はフェザーン商人帝国の完成だな
225:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/10 00:15:45.89
皇帝誘拐事件の時、同盟が「誘拐された皇帝」を外交的に利用してきたら、
ラインハルトはどうする気だったんだろう？
例えば、「わが自由惑星同盟にいたいけな幼児である皇帝を誘拐してきた卑劣な犯罪者を逮捕した。
人道的見地にかんがみて、誘拐事件の人質でもある幼児を祖国にお返ししたい。
そのためにも、同盟帝国間に外交関係を確立したい」
とか言ってきたら、かなり困ると思うんだが。
226:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/10 00:15:55.65
>>221
リスクヘッジしようにもブラウンシュヴァイク・リッテンハイム・リヒテンラーデの
3巨頭が全滅じゃあリスクヘッジしようがない。
対してラインハルトは蓄財に関心がないから付け入る隙がない。
227:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/10 00:18:13.80
>>225
無茶苦茶困る そうなったら手の打ちようがないとラインハルト自身認めている
228:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/10 00:25:19.46
さらにイゼルローンを講和や会談の場所にしてフェザーンを廃除していこうとか話し合えばラインハルトは乗るかもね
そうした場合ラインハルトは五年以内にフェザーンの自治領権やらなんらや既得権を次々剥奪して再び併合しちゃうと思う
229:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/10 01:04:33.58
>>224フェザーン娘か
アレクは一人っ子だから年上のお妾が早くからついて変な虫がつかないようにみっちり教育され
そのあとご学友の良家のお嬢様と結婚ルートだな
230:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/10 01:21:58.51
アレクは両親のどちらに似ても性欲皆無だろうから
跡継ぎを作るのは大変だろうな。傅役が何人腹を切らされるか・・・
231:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/10 01:35:44.73
ヒルダでも女帝と母親になったら考え方もガラリと変わるし
国のために強要するでしょう
彼女自身貴族の当主として教育されてるからナアナアにはしない
男は妊娠しないから性交によるリスクは少ないし
極端な話良縁で子供さえできればいいとヒルダは考えてるよ
上流階級のエゴ
232:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/10 04:53:14.09
ヒルダがザーリッシュ夫人のようにブクブク太ったらと思うと夜も眠れません。
銀英の時代にはダイエットが簡単に出来るようになっててほしいと切実に思いました。
233:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/10 08:03:13.85
>>209
帝国って軍の遺族年金と見舞い金って
遺族が不自由しないで生活できる程潤沢に出されてるものなの？
モルツだけ、だったら何かあったと思われるじゃん
234:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/10 08:22:49.62
そこはほら、ビットコインで支払えば
235:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/10 09:03:36.42
>>232
この作品では、主役や準主役は大抵、食べても太らない体質です。
236:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/10 11:11:10.27
>>225
『国家安康』『君臣豊楽』と刻まれているが、それはローエングラム王朝への呪いではないのか！？
ラグナロック作戦発動
237:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/10 11:19:49.42
タヌキ親父も寿命で焦ったんだろうなあ
あれは、いちゃもんにしてもひどすぎた。
238:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/10 11:32:10.63
戦争の９０％は後の人にとって呆れた理由で起きるが、残りの１０％は当時の人でも呆れた理由で起きた
大阪の陣は後者かもね
239:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/10 11:59:08.06
仕方ねえだろ、自分も老い先短いんだから災いの種の豊臣家はどうしても根絶やしにしないといけなかった。
それより個人的に腹立つのは秀頼殺すってわかりきってるのにしれっと徳川方で従軍してる
黒田とか細川とかだな、恩知らずにもほどがあるだろ
240:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/10 12:13:52.97
皇帝の身柄を差し出してきたら停戦協定なり結ぶんじゃないの
金髪さんは赤毛の呪いにやられてるからそれじゃ気がすまないかな？
241:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/10 12:19:59.50
恩w
242:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/10 12:37:31.63
>239
そのために秀頼は秀吉の子供ではないって口実を用意したじゃん
243:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/10 13:31:39.37
いくら恩義があったってそれに義理立てして一族郎党路頭に迷わすワケにゃいかんだろうよ
244:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/10 13:32:43.10
>>235
ラインハルトもアンネローゼもヒルダも
日に何度も催す快便体質ですね
245:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/10 13:41:26.09
死せる狼の自由より、いきてこそ、か。
246:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/10 15:46:26.46
>>239
黒田はともかく細川は恩より恨みのほうが多いんじゃないか？
247:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/10 19:46:36.53
>>230
赤毛大好きのホモに育ったらどうしよう
248:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/10 19:53:10.08
現在から見れば覇者に臣従しないのに、匹敵する大軍を動員できる家なんか
残しておける筈もなく、いちゃもんどころかとんでもない譲歩をしているわけだが、
一方それだけの家の立場からすれば臣従も解体もあっさり同意できるはずもないという。
逃げ道はたくさん用意してもらった、だが、全てを蹴った
249:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/10 19:53:37.88
>>247赤毛はないな
女性関係だらしなくなり家出しそう
250:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/10 20:17:02.04
フェザーンに遷都は経済支配としては素晴らしいけど
回廊中央で両方の要塞に攻勢かけられたらフェザーン人餓死しないか
251:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/10 20:18:28.44
誰がいつ攻勢するのん？
252:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/10 20:32:55.49
旧帝国領と旧同盟領にそれぞれ第2、第3首都機能あればいいっていうか
どうせそうならざるを得ないんじゃない？
回廊自体の交通の便の悪さが解消されない限り＆大量消費地がそっちにあるわけで
253:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/10 20:34:31.88
回廊の交通の便が悪い？
どっから湧いた俺設定？
254:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/10 20:38:56.99
田中芳樹の頭の中じゃね？
255:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/10 20:43:44.81
回廊は「邪魔するのに最適」なだけで
整然と交通するなら便が悪いとかあり得ないんですけど？
256:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/10 20:44:49.05
回廊しか通行できないし回廊内も異常な重力場だので通行しにくいとは１巻にあるな。
例によって以降はただのせまいトンネルになったけど。
257:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/10 20:45:10.36
アニメだと回廊の壁に接触する戦艦が爆発していたなｗ
258:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/10 20:45:25.77
>>255
だから１巻読めって。
259:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/10 20:45:36.68
フェザーン回廊が大軍が一度に通行できるほどの広さがない、民間船の妨害で大軍の行軍を妨害できるのはヤンがいってる通り
260:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/10 20:47:26.52
通商レベルなら現実でも狭い海峡でも可能
軍事行動はまるで話が違う
261:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/10 20:48:32.27
回廊探索や航路開拓今までフェザーンに妨害されててな
単位国家になり雇用確保の為必然的に辺境開拓に力を入れようとするわけで
そうすると航路開拓も必須事業になるんじゃよ
262:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/10 20:51:57.39
>>260
軍事行動でも敵の妨害がなく通過するだけなら問題ないけどな。その点は>>255だな。
イゼルローン回廊は最初に通過するだけのハイネセンたちは多くの犠牲を出したが以降は
どうなったのかね。同盟の要塞攻撃部隊も帝国の同盟領侵攻部隊も敵と接触前に事故等で
大損害とは出てないから、ある程度の地形？判明してからは通行するだけなら簡単じゃねえの
ガイエ要塞だって通常航行でイゼルローン前面まで来たのだし。
263:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/10 21:02:46.79
>>262
前面までは来てない、回廊に入ってからイゼルローン要塞まで四日かかってる
264:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/10 21:03:56.04
>>262
一個艦隊ずつの通行はイゼルローン回廊と変わらないぞ
265:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/10 21:08:05.43
まあシンガポール当たりを想像しときゃいいんじゃないかね
266:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/10 21:21:02.24
>>263
何が言いたいのだね？
267:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/10 21:36:04.69
>>231
>彼女自身貴族の当主として教育されてるから
どこが？当時の貴族の常識から外れまくってるじゃん
股緩いし
268:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/10 21:42:39.24
ほう、当時の貴族の常識について講義してくださると
269:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/10 22:00:39.40
黒魔術が必修科目
270:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/10 22:05:12.96
下賤の者は貴族に奉仕することが存在意義
271:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/10 22:09:55.16
下賤のものなんか近くに置きたくないな。まとめて遠くの鉱山惑星にでも派遣しよう。
272:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/10 22:12:40.96
アレクの場合 年頃に成ったら秘書とか女官とかで美女を周りに送り込めばいい
後は勝手に結びつくよ 中世の王侯のように年上の愛人をあてがうかどうかは
わからんが
273:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/10 22:25:55.43
しかし毎回スレの半分がフェザーン関係だけど
マニアというか意固地な奴いるよね
274:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/10 23:08:19.67
愛し合っていない夫婦間の子だから家庭に絶望して家庭作らないんじゃない
275:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/10 23:48:47.45
ラインハルトとヒルダは充分政治と軍事ヲタ同士でお似合いだよ
ある意味キルヒアイスよりあってるし
ヒルダとラインハルトみたいに仕事中毒の親を持つ子供は早くに巣だって結婚しちゃうか
ロイエンタールみたいに異性関係問題や暴力で警察沙汰を何回も起こして親や友人を試したりするメンヘラ屑になるし
機能不全家族の富裕層の子って極端だよね
家が裕福で小さい頃から優等生
高スペックの大人になってから挫折すると
今までのものを壊すようにソコから手がつけられない位遅れてきた反抗期と反モラル行動して荒れまくる
なんかメンタル脆すぎる人多いよ
帝国はそういう破壊的な性格が多いから躊躇なく規則を破ることができて革命が成功きたのかな
276:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/10 23:55:55.41
お似合いだからって愛し合ってない間柄に変わりはないしだから何って感じ
277:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/11 05:34:01.72
学友のフェリックスがいろいろ悪い遊びを教えてくれるだろう
278:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/11 09:14:08.08
>>275
＞ヒルダとラインハルトみたいに仕事中毒の親を持つ子供は
ヒルダは皇后になって以降、政治のことに口を出すのをやめてるし、
ラインハルトは子供が赤ん坊のうちに死んでしまってるんだから、
参考にするべきは、母親が働かなくても生活できる母子家庭だろ
279:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/11 09:17:15.44
学友に宛がわれたからってフェリックスとアレクが幼馴染を始めても意気投合して親友になるとは限らんのに
フェリックスだって疾風夫妻に育てられるからといって
一般論で言うまともな子になる保証がある訳じゃない
一見まともそうに見える疾風夫妻とフェリックスには原作者が影響無いように描こうとしてるけど
読者視点ではわかる歪みが相当あるヒルダもアンネローゼもしかり
歪みが相当ある
280:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/11 09:27:19.36
>>278
ヒルダはラインハルトの死後、摂政という皇帝の全権代行者の地位に就いているから、
仕事人間に戻るよ。
281:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/11 10:34:30.21
ヒルダとミュラーがくっつくんじゃないのか？
282:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/11 11:02:44.12
何故突然ミュラー？
バイエルラインの方がまだあり得る。
283:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/11 12:09:57.82
>>272
徳川家光は春日局が女をどんどんあてがうから女嫌いになって夜伽に伊達正宗をしはしば召し出したという
アレクもホモになってビュッテンフェルトかオーベルシュタインを夜伽に召すんでは
284:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/11 12:39:24.51
どうやってオーベルを召し出すのよ・・・
285:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/11 13:17:47.24
大川先生にお願いすれば簡単です
286:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/11 15:02:55.99
>282
ヒルダはバイエルラインの存在さえ知らないのでは？ まだミュラーの方が知名度的には
ありうる。（あくまで比較論ね）
287:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/11 16:10:50.99
>>286バイエルラインは無理だな
バイエルラインはミッターマイヤー派の筆頭だからまだミュラーと結婚した方が権力を分散できる
288:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/11 18:33:02.26
とにかく帝国は財政がヤバそうだ
289:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/11 18:40:33.72
>>288
経済成長による税収増の一方、軍備縮小による軍事費削減・・・
現代日本と違って、財政がヤバい未来が見えてこない。
290:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/11 19:29:55.80
帝国政府はそうなんだけど、帝国全体の財政を考えるとね。
これまで大量に物資を消費してきた戦争がなくなり、
これまで高価な文物を求めてきた貴族が没落したわけだから、
質・量、ともに需要が一気に減るわけだろ。
すごい勢いのデフレが起こるんじゃないか
291:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/11 19:37:24.83
>>290
高度経済成長とは、日本でもアメリカでもドイツでも中国でもベトナムでも、
一部富裕層ではなく一般市民の所得が増加することによって持続するように
なります。
理由としては、所得増加分に対する消費の比率が、生活にゆとりのある富裕層よりも
元々生活がカツカツな一般市民の方が圧倒的に高いため、という一因もあります。
新銀河帝国でも、一人の門閥貴族の没落よりも、一万人の平民や貧民の所得倍増の方が
景気に対する影響が大きいと思われますが、いかがでせう？
292:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/11 19:48:27.46
>>291
１人の門閥貴族が没落することで、高価な美術品への需要がなくなる。
同時に、１万人の平民が所得倍増するとしたら、
安価な物への需要が高まるので、
通常なら、あなたの言う通り、それで経済は回っていける。
ところが、同時に戦争が終わってしまっている。
軍隊は高価なものなんか欲しがらない。
最初から安価な物への需要しかない。
それが消えた。
毎年のように１万人単位で人が死に、１００隻単位で宇宙船が潰されるほどの
消費活動が他にない限り、経済は悪化の一途をたどると思うよ
293:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/11 19:52:57.10
そもそも新帝国で経済成長が起きるって>289の前提が不明確だろ
貴族の没落＝資産家階級の消滅＝投資の消滅
貴族の消滅＝使用人の失業＝中高年失業者の増加
ゴ朝の非自動化思想の消滅＝自動化の推進＝新規雇用の消滅
軍縮＝若年失業者の増加
加えて、戦闘の大半が艦隊戦で惑星上の被害は少なく建設投資が発生しない。
ドラスティックな経済政策がなければ戦後不況一直線だよ。
294:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/11 20:34:54.43
>>289
どう考えても現代日本のほうがお先真っ暗だろ
政治家は大企業の言いなりで増税増税また増税、「景気は回復している」とか譫言ほざくだけ
完全に破綻している年金制度にサービス残業合法化
帝国に比べて夢も希望もねえよ
295:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/11 20:56:18.59
>>293
財務尚書はオイゲン・リヒターだよな。
ドラスティックな経済政策より、平民の権利を広げようとしそうな気がするが。
権利をいくら広げてもらっても、失業して飢え死にしたんでは意味がない、
という理屈が分かるんだろうか？
296:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/11 21:02:59.15
財務尚書がいて金融担当尚書がいないのは何故？
297:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/11 21:04:32.27
リヒター他お貴族様の考える民主化は貧困層を切り捨てて考えてるからね
298:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/11 21:07:47.90
ルビンスキーが死ぬ前に旧同盟領の経済を混乱させたとき、
オイゲン・リヒターを含めて、帝国の財務官僚が状況を好転させられなかったから、
どうも能力に不安を感じる
299:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/11 21:17:52.35
>>298
財源不足を紙幣の増刷で対応しようとする同盟の高官よりかはマシでしょうw
さすがに財務担当の委員長は同意しなかったけど。
300:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/11 21:19:43.48
他の連中が馬鹿すぎてその発言の影が薄いが大概だよな
ジンバブエの連中も同じ考えだったんだろうか
301:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/11 21:20:15.99
>>293
どうして銀河共和制から帝政への移行で人口が４分の1に激減した前史を無視して
貴族が経済を支えているという結論に至るのかな。実際は帝国にせよ同盟にせよ
戦争に経済どころか社会が蝕まれているという作品世界をどうして無視するのか。
原作にある国家予算の半分が軍事費に占められる国家は破綻したも同然という
記述がご不満かな。戦争こそが人類の発展の要因と発言したオリベイラリスペクト
とはいやはや。あれは日本の軍国主義の主張を要約した戦前の陸軍パンフレット
を皮肉るための描写なのだが
戦争をしないフェザーンが負債もなく一番繁栄しているという現実を見て、ユリアン曰く
「血を流す者、流させる者、流れた血を飲んで太る者。色々だね」の言葉にすべてが集約されている。
302:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/11 21:26:28.03
>>301
まず原作読んだら？
人口が４分の１になったのは、共和制から帝政への移行だけじゃなく、
戦争の所為でもある。
まさか、戦争の全責任を貴族だけに負わせる気？
戦争に経済どころか社会が蝕まれているのは、同盟だけで、
帝国は戦争に経済が圧迫されている描写が全くない。
戦争をしないフェザーンが負債もなく一番繁栄しているのをみて、
ユリアンは「流れた血を飲んで太る者」と称しているのは、あの時点では正しい。
しかし、その血を流すやつがいなくなるんだから、
血を飲んで太るのが不可能になるんだぜ
303:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/11 21:29:34.07
一人勝ちは結局それ以外に恨まれるから
大局的には損だけどね。
ほどよくみんな儲けさせるのが商人の道。
まあ、ルビンスキーと地球教徒には
そんなの知ったことじゃないだろうけどさ。
304:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/11 21:34:08.27
フェザーンは何を商ってるんだろう？
鉱産資源なら有人惑星から採掘したり近くの小惑星やなんかから採ってくるだろうし、食料だってこれまた有人惑星で直に生産した方が効率的だし。
305:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/11 21:34:23.30
まず、貴族に関しては無税だったワケだから、そこに課税するだけでも
国庫の収入という点では明らかに上向くだろう
市場に流れる金の方は、そこからどういう財政政策を打ち出すかによる
306:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/11 21:47:39.94
>>304
アムリッツァの同盟軍やバーミリオン直前の帝国軍など、
補給に不安がある軍隊でも、ワープの制限などは特に行われていない。
（とくに後者なんかは、同盟軍の基地から物資を取ってこようとワーレン艦隊を送り出したくらい）
だから、ワープによって消費する燃料などのコストはほとんど無視してもいいんだろう。
つまり、供給源を近くの星に限る必要がないわけだから、
銀河中のどこかにある、より安いものを売りつければ商売になるんだろう
307:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/11 21:48:17.39
>305
国庫の収入が増えるということは、民間資本が減るということだ。
そして公共投資は民間投資より経済波及効果が低い。
「貴族」や「軍縮」という言葉に惑わされてはいけない
貴族＝資本家を潰せば経済が萎縮するし
軍縮＝不採算部門の切り捨てだけではリストラクチャリングは完了しない
308:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/11 21:52:05.60
平民から搾取した金を貴族が使う代わりに貴族に搾取されなくなった金を平民が使うだけだな
309:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/11 21:58:47.86
そして、貴族の場合は搾取した金をタンス預金するケースも相当数あると思われるが、
平民の場合、生活がギリギリだから搾取されずに増えた収入はほとんどが消費に回る。
310:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/11 22:04:35.50
>>305
でも兵隊にお給料出さんならんようになるよ
従前の封建制なら領地の石高ごとに兵なんぼ艦船なんぼって割り当ててたろうし
311:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/11 22:12:46.32
>>310
門閥貴族の雇われ私兵を、帝国のために供出するのか甚だ疑問だけどなー
テロで門閥貴族が多数死傷した事件の報復に、私兵を投入したぐらいで。
コルネリアス帝の大親征等々、正規の帝国軍の足を引っ張るために存在しているとしか思えんwww
312:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/11 22:17:38.79
>>311
帝国社会全体の経済活動を考えるうえで、
「私兵に給料を払っていた貴族がいなくなると、
資金の循環に問題が発生するじゃないか」
と問題視してるだけで、
私兵の強さを問題にしてるわけじゃないぞ
313:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/11 22:28:54.14
>>309
そうなると大規模な投資には全く回らなくなるな。
量が質をカバーしてくれればいいんだが。
ほぼ同時に戦争が終わるわけだから、
戦争中の軍隊ほどの消費がおこなれなければ、
量自体も減ってしまう。
普通に考えて、戦争中の軍隊ほどの消費、なんて無理だろ
314:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/11 22:30:40.09
貴族による雇用と消費を民間がどうカバーするか、って話だけど
結局のところ貴族によってどの程度雇用や消費が担保されていたのか分からないと
議論の俎上に載せる意味が無いんだよな
貴族の人数がどの程度か
貴族が持っていた富が帝国全体の何％程度なのか
貴族によって雇われていた人間がどのぐらい居るのか
その辺りの数字が出ない事には議論は机上の空論にしかならん
315:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/11 22:31:12.06
>>311
そうなの？
将官とか佐官とかに任命するのは私兵を持つ認可で、帝国軍はそういう私兵の集まりで
次の遠征はﾅﾝﾄｶ公爵を総大将でﾅﾝﾄｶ侯爵を左翼先鋒で・・・・・・とかいう決め方自体が
私兵を投入する命令かと思ってた
勿論、皇帝の直参の兵団もあって、それも、出征命令に応じて指揮を任せるんだろうけど
316:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/11 22:31:40.21
貴族が有り余る財力で集めた私兵はあの世界では最強部隊じゃないか？
317:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/11 22:34:12.02
うちうかんたい同士の戦場ゲームが作りたくて、ビーム攻撃表現の実験をした。
銀英伝みたいなピュオピュオって感じの。
それぞれの座標に対して直線ひくだけなんだけど、狙いどおりにできて嬉しい。
これがやりたかったんだよ！て感じ。
前はできなかったんだよねー。
嬉しいので、つい書き込みたくなった。
出来上がったら銀英好きのみなさんにぜひ遊んで欲しいのでした。
318:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/11 22:39:49.14
>>315
貴族の私兵ってフツー、宇宙海賊やならず者などから自分の領地や荘園を守るために
雇った軍隊でしょうが。
一部は、貴族の権力や政治力を行使して、正規軍を引き抜いて私的流用している
ケースもありそうだけど。
（この場合は、自分の懐を痛めずに国家予算を横領しているようなものだから、経済的にはむしろ害悪w）
>>316
コミック版ではトールハンマークラスの対空砲を所持していた貴族がいたしw
319:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/11 22:50:28.52
銀英宇宙とかガンダム宇宙とかは、上下があって、空気ではないけれど気体で満たされてるんだよ
320:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/11 22:52:19.62
>>318
領地もち封建制だから、鎌倉御家人の郎党とか、大名の足軽隊みたいな、備えていて当然の軍備ではないんかい？
321:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/11 22:57:13.20
>>315
そんな設定だったら、貧乏な帝国騎士でしかない１８・１９の
ラインハルト・フォン・ミューゼルが１０００隻単位の艦隊や、
その乗組員である１０万人単位の将兵に命令を出せないだろ
322:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/11 23:18:31.58
>>302
そちらこそ原作読みなよ。
戦争で人口が激減したなんてどこに書いてあるのかね？
作品世界において帝国の人口250億、同盟150億というパワーバランスにおいて
経済規模は同盟は帝国の8割となっている。人口比と経済格差が正比例しないのは
帝国の非合理的な体制所以のものだよ。それでも同盟は国力において帝国に劣り、
その差が同盟の疲弊につながっている。
同盟という再分配によるリソースの最適化を目指す民主国家が戦争による疲弊にしか
目がいっていないようだが帝国は最初は2000億の人口を激減させた原作を無視するなよ。
ヤンという戦争を不毛と考える人物の弟子であるユリアンの表現は同盟の戦争による財政難も結局は
フェザーンへの負債に苦しむだけの現実の延長にある帝国を絶対悪とみなす考えへの警句に過ぎんよ。
どうもオリベイラのような戦争肯定を唱えるとか作品に対する曲解が過ぎるな。
323:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/11 23:26:20.23
>>307
貴族はヴェスターラントのように搾取で資本を独占しているに過ぎない。
彼らは法の支配が浸透しない社会における特権階級に過ぎず、帝国の人口減少が
ダゴン戦後の人口流出にあることからもよくわかる。
324:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/11 23:38:15.03
>>313
国家予算が軍事に振らなければ余るとかもはや作品の斜め読みとかのレベルじゃないな。
一体この作品の人類はどうやって宇宙進出したのやら。
>>314
この作品の帝国の卿とか時代劇かかった喋り方のせいで、戦争を過大評価している
オリベイラ氏はどうも日本の中世の飢饉時の勧進のように捉えているのだろう。舞台が高度なテクノロジーを必要とする
宇宙空間であり、資本主義が行われている同盟やフェザーンという社会が存在しているのに
人口を激減させた貴族社会に合理性があるとか原作の描写完全無視の持論に固執するのはいやはやだな。
325:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/11 23:41:41.81
>>316
カストロプ動乱でシュムーデ艦隊をマクシミリアンは退けているがキルヒアイスには
敗北したようにそこそこの強さではあったようだが
326:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/11 23:52:47.60
>戦争の全責任を貴族だけに負わせる気
ラインハルトロ朝と原作者はそんな感じだな
まあ元々経済論理めちゃくちゃな経済観の世界だから
作者が棒振りゃ景気が上がる世界なんだろ
327:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/11 23:55:06.40
貴族の資産とか勘定すれば元々帝国財政て超貧乏なんだよな
328:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 00:21:01.73
護衛艦いずもの建造費は約１１００億円するんだ もちろん単純に比較は出来んが
帝国軍の艦隊１８個艦隊、最低でも２０万隻としたら桁違いの予算がいる。
財政悪化が囁かれてはいたが、実際に破綻せずやりくりできたんだから
貧乏とは言えんだろう
329:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 00:36:42.96
>>321
だから、いい加減出世してきたからそこそこの爵位をやらんと釣り合わんよねえ、って皇帝が言ってたじゃん
ローエングラム伯の名跡を貰ってたじゃん
330:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 00:39:54.62
単純に1帝国マルク100円くらいとして、
軍艦1隻10億帝国マルクとして、
20万隻だと200兆帝国マルク。
1度に建造するわけでもないだろうから、年1万隻の新造・退役ペースだと、年10兆帝国マルク。
国家予算の1%くらいが充てられるとしたら、銀河帝国の年間国家予算は1000兆帝国マルク。
10京？円かな。
星間国家にふさわしい額だ。
人口比較は知らん。
331:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 00:50:40.04
戦争中なんだ 国家予算の１パーセントは少ないだろう ３０～４０下手したら５０パーセントあってもおかしくないよ
332:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 03:27:23.32
あれ、貴族の力をそぎ、反乱を未然に防ぐため、時々、戦艦やら巡航艦の建造を
申し付けるとあったのは、アニメの設定だったのか?
333:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 04:25:58.88
>332
小説にはそんな記述は無かったと思う
ちなみに自衛隊の場合、艦艇建造費は防衛費の5%程度
作るよりも維持する方が金が掛かるのですよ。
334:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 05:58:17.56
>>332
小説どころかOVAにもコミックにも二次創作「全艦突撃！」にもそのような記述は無い。
卿は二次創作かどこか別世界の作品と勘違いされておられるのでは？
335:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 06:14:09.40
>>332
何その江戸幕府
336:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 06:33:10.06
330です
>>331
30-40,50%というのは多分軍事費全体のことでしょう。
俺が書いた1%というのは、
軍事費5%と考えて、建造費は5分の1くらいかな、と思っての1%でした。
言葉足らずだったかな。
337:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 06:40:45.12
>>333
艦艇建造費は防衛費の5%程度なのか。
なるほど。
これは各国平均？それとも日本だけですか？
しょっちゅう戦争してる場合としてない国の場合も知りたい。
338:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 08:59:31.64
>>337
大半は人件費。志願制だから仕方がないが。
>>336
戦前の日本では一般会計は以下の図のように最大でも９億程度であるが、日露戦争の時から
臨時軍事費特別会計が採用されており、１９３７年から敗戦まで
の８年間に1500億の戦争のための予算を組んいる。資金集めは９割近くが国債
であり、当然返すあてはなく敗戦でハイパーインフレに（実際はその前からヤミ価格は上昇していたが）
なり、まさにアムリッツア前のレベロの発言通りの展開になった。
URLﾘﾝｸ(www.miyajima-soy.co.jp)
339:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 09:01:14.46
>>326
滅茶苦茶なのは戦争や貴族が経済活動の中心とかいうこのスレにいるオリベイラ
のことだよ。
340:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 09:24:09.67
>>330
帝国資産の相当を占める大金持ちである貴族のリップシュタット没収財産が10兆帝
100億体制なんてできないし
貴族の資産がわずかそれだけなら全然資産専有してないし
341:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 09:52:12.24
>>340
まあそこらへんの数字は、
ガイエがちゃんと星間国家の予算規模や経済規模の設定煮詰めないで書きなぐったからだから。
ビルゲイツとか超金持ち達数%が富の8割？とかなんとか資料があれば、もっと違う数字になったんじゃないかな。
342:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 09:59:41.70
>>340
あそこは、１０兆マルクを軽く超過と書いてあるからひょっとしたら
２０兆３０兆だったのかもしれないと脳内補完している。
343:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 10:14:04.38
基本的なことを聞きますが、1帝国マルクって
いまの日本円にすると何円の価値あるの？
344:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 10:18:30.25
１帝国マルク＝１００円程度と推測される。
１ディナールも同様に約１００円
１フェザーンマルクは不明なところがあるが（セーターの値段しかわからん）、おそらく１００円。
345:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 10:20:39.58
わかりません 数少ないヒントの一つが帝国軍曹長の給料が２８４０帝国マルクと
いうことから１帝国マルク＝１００円説がある
346:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 10:24:06.48
>>345
下級官吏のキルヒアイスパパが年収４万帝国マルクということから、１帝国マルク＝１００円
ちなみに、小説が発行された当時（１９８２年）の為替レートは１ドル＝２５０円ぐらいだったと思う。
347:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 10:32:21.02
下級官吏が年収４００万円か 苦しいな 物価が安いのかもしれんが
元帥の終身年金が年額２５０万帝国マルク だから２億５０００万円
ラインハルトの首にかかった懸賞金が１０億マルク １０００億円か
348:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 10:59:23.19
書いた時代のレート計算しないと無理が出るよ
100円は今の時代だから問題外
物価も書いた時代程度でロシアアメリカドイツを見た方がいいかと
349:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 11:09:34.37
>>348
だから今の時代で100円くらいって言ってるわけだが。いったいなんのレートを計算するのだ？？
350:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 11:20:03.62
レストランで飲食の場面は多いけど支払いの場面が出てこないからな。曹長の給料が今の時代で
どのくらいってのがよくわからんしなあ（国によっても違うだろうしね）
351:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 11:21:03.40
自衛隊の曹の俸給が号俸や階級（三曹～曹長）によって19万～44万
曹長は22万～44万
帝国軍曹長の給料が２８４０帝国マルクなら大体1帝国マルク＝今の日本円の100円くらい でいいと思う
352:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 11:24:58.14
作者は細かい設定は考えていないと思う 単純に１００円を置き換えていると思うけどな
それが一番わかりやすいしな
353:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 11:29:59.54
給料いいなあ
軍にはいると帝国でも福利厚生がよかったから皆軍に入隊したのかな
住居も支給至れり尽くせり
階級社会で貧困層が多かったなら皆志願するよね
354:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 11:33:47.67
>>319
無責任艦長タイラーでは本当に宇宙に上下があって空気もあるって設定になってたな
355:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 11:36:21.34
>>353
・生命の保証無し
・上官からのリンチ
ももれなくついてくるアットホームな職場です
356:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 11:48:10.51
生命の保証に関しちゃ、死んでも遺族年金で家族が安泰なら、っていうんで志願するヤツは居るだろうな
357:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 11:48:20.09
貧しい若者を軍隊に誘うのは権力者のよくやる事 アメリカの奨学金付がそう
同盟のトラバース法もよく似た発想
ラインハルトみたいに同盟への敵意を掻き立てて志願させたというのもうまい手
パール・ハーバーもそうだな
ラインハルトが巧妙なのは若者よ立て と扇動しなかった事 これで平和になってから
扇動して若者を死地に追い込んだとの後世の批判から免れる。よく考えている
358:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 11:48:23.22
>>354
ついでに回転モーメントの概念が無いから、全長800メートルの艦の180度回頭に1秒かからない
こっちと物理法則同じなら、乗ってる人間の水分が無くなってしまうよ
359:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 11:53:55.68
同盟＝門閥貴族の残党 ってイメージ操作が成功したのが大きい
あれで旧体制への敵対心がそのまま同盟へスライドした
360:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 12:01:56.07
>>353
庶民は徴兵で嫌々来てる
もちろん階級社会だら、兵隊なんて人語で操作する戦艦の部品くらいの扱い
従軍中の衣食は支給されても貯金ができるまでは貰えない
皇帝直轄領の徴兵ならまだマシで、領主のケチな貴族領だとマジ地獄
菓子折りにヤマブキ詰めて付け届けをすると、庶民でも士官学校に推薦してもらえたりもするよw
……とか？
361:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 12:02:36.82
あれさえなければ、将来帝国の民衆と同盟の民衆の相互理解が進んで手を取りあえたかもしれないのに
帝国の民衆は同盟の民衆へ根にもちそう
362:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 12:07:13.72
フェザーンの計画は素晴らしかったけどボルテックが個人プレイに走ってフェザーンは失敗して自治領剥奪で帝国直轄にもどってしまった
あれしらせないで誘拐していたらかなり面白い展開になったのにな
そしたらもっとフェザーンの価値が物語の中でもあげれたし
返還か亡命政権樹立かで生々しくてえげつないルビンスキーによるフェザーン交渉術が見れたし
翻弄され苛つくラインハルトがキーキー言って発狂して当たり散らす
それもまた楽しかったかも
とりあえずモルトとケスラーは厳罰確定だわな
363:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 12:19:58.38
>>362
皇帝誘拐がフェザーンの手引きによるものであることがすぐバレそうだから、
そうなったら速攻でフェザーン討伐物語になる。
直接の証拠は無くともオーベルシュタインが捏造するだろうし。
364:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 12:28:06.29
>>358
1秒は言い過ぎじゃないの？
回頭中に撃たれた描写を根拠に言ってるのなら、回頭中、であって回頭後、ではないと反論できるし。
でもホントに800メートル級の艦艇が艦艇の中央を回転中心として180度回頭する場合、銀英世界では何秒ぐらいかかるんだろ。
半径400メートルの半円周は、、400π？
大体1200メートルとして、仮に1分で終えたとすると秒速5センチメートル、いや間違えた秒速20メートル？
時速だと、、20×60×60=72k
先っちょにいる人は軽く死ねそう。
365:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 12:29:38.37
>>364
別作品の話じゃないの？
366:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 12:30:04.10
>作品に対する曲解
>設定煮詰めないで書きなぐった
どっちが正しいんデスカー
367:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 12:36:17.72
>帝国マルク＝今の日本円の100円
だからそれで換算すると
帝国全土の内の資産を占めてる貴族資産が今の日本の金融財産だけにも及ばない
帝国が超貧乏だってんだが
368:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 12:41:15.04
>>367
しつけえな、気に入らねえんなら一人で勝手に調べろや
369:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 12:41:17.84
貴族財源の具体的な数字ってあったっけ
370:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 12:51:19.86
>>334>>335
メカニック＆声優大辞典 らいとすたっふ(徳間書店)のp148の記述じゃよ。
「標準戦艦・巡航艦・駆逐艦などの大量生産を必要とされる
ものについては、皇帝から命じられた貴族が自らの資金を用いて
建造する。これは貴族の財産を減らし……」という記述がある。
艦船ファンとファッション誌のパロディの本じゃが、アニメの公式設定と
見てよいと思うが、いかがかの。
371:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 12:53:24.01
アニメ板へgo！
372:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 12:56:09.69
月44万もらえる人って
いまの日本だと、アッパーミドルなんだよなあ
吟詠は、バブルのころの作品だとあらためて認識
ハァー･･･
373:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 12:57:05.21
>>368
作中の兵站や徴用の数を前提に論争するなら
貧乏な帝国の資産もきっちり前提で議論しろや
374:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 12:58:29.99
>>373
その意見に異論はないが、全10巻もある中から該当する数字を探すのも大変なわけで
議題を提示した人間がソースの数字を示したってバチは当たらないと思うな
375:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 13:00:23.36
>>373
ゴチャゴチャ異議唱えるやつがソース持ってくるのが当たり前だろうが
ウィキペディアで「要出典」貼りまくってドヤ顔してる馬鹿ですかあなた？
376:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 13:01:00.46
気に入らねえんなら一人で勝手に調べろや
377:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 13:05:07.15
>>364
364です。
勾配の少ないエスカレーターの速度が50m/分なので、1秒に1メートル動くのがナイスだと考えると回転して1200m移動するのに1200秒=20分？
これだとちょっと戦場では即応性に欠けるので、だんだん加速してだんだん減速する慣性制御回頭技術とかがあるので、もっと早いに違いない。
1秒ごとに0.1m/sずつ加速して行くとしたら600m進むのに、、、
110秒くらい。この時点で秒速100m、時速だと、、360km。わお。けどまあ、慣性の法則的に多分無事。ここからだんだん減速していって、
180度回頭するのに220秒。4分足らずで180度回頭できました。めでたしめでたし。
急速回頭は、加速幅がもっと大きいのでしょう。
378:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 13:11:02.52
>>366
本文に書いてある所は書いてあるように理解して、
書いてない部分については、本文や現実社会の実情、データから銀英世界に敷衍？して想像するのが、曲解にならない考え方じゃないかなあ。
書いてないことについて、そういう道筋通らずに、銀英世界の人物像や世界観とだいぶ違う自分の考えを押し付け的に話すのは曲解。
379:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 13:13:27.82
>>377
慣性制御技術があるんだから、別に一秒で回頭しても大丈夫なんじゃない？
380:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 13:18:37.94
あと、書いてある部分から類推してくこともイイと思うけど、リップ後の貴族資産没収額は星間国家の貴族としては明らかに少ない感じなので、
それを元に帝国の経済規模を計算するとおかしなことになるので、そーゆー部分はデータに含めない方がリアル、というのもなんだけど、リアルな帝国の色々が見えてくるよね。
書いてあることがそもそもフィクションだから、ちょっとそれはないだろ、って記述も書いてあるだろ、と固執するのは愚考というものですよ。
後世の作家が書き間違えた可能性を考慮するべきなのですー
381:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 13:19:55.86
マータリ行こうぜ。
この作品は科学とか社会の具体的な描写や数字は
突っ込まずに読むべきじゃねえの。
作者もそれほどこだわっているとは思えないし。
突っ込めは矛盾や破綻が多く出てきて、興をそぐと
思うんだが。
382:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 13:20:18.47
>>380
日本語でおｋ
383:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 13:22:46.39
>>379
いやそれは急激にギュオン！で、中の人死亡すると思う。
1秒で1200m移動するスピードに人は耐えられない、、
つーか、そうか慣性制御って、そーゆー超高速を人体には影響なしに出来る技術か。じゃあできるかも。
そもそも慣性制御ってわからんかった。
教えてエライ人。
384:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 13:24:26.13
>>382
面倒なので、あなたが俺の気持ちを汲み取ってくれ。
385:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 13:30:00.08
反転攻勢と称して敵前回頭でボコスカにやられた同盟第六艦隊のムーアとか、
指示に従わずに敵前回頭して死んだ帝国のエルラッハを思えば
回頭には隙ができるのは常識みたいなので、旋回は瞬時でなくある程度時間がかかる動作と見てよろしいかと。
艦隊戦のテンポにもよりそう。
コンマ秒での対応が生死を分ける戦闘機のドッグファイトよりはもちろんゆっくりしているだろうけど
どれぐらいのテンポなのだろう。
386:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 13:31:52.24
>>383
まあそもそも慣性制御って今わかっている物理法則からすると
どこをどうやっても引っかかるからまともな理屈じゃ説明できないけど
例えば銀英伝の艦艇の中じゃ、自由落下状態の艦内でも必ず１Gの人工重力が発生してるじゃん？
同じ事を、例えば50Gで艦体が加速するときに、逆方向に50Gの人工重力を発生させてやれば
艦内の人間は一切の加速を感じる事なく無茶な加速をすることが可能になる
中和する方向をちょっとミスったりするときっと艦内はトマト祭りになるけど（笑）
まあ、戦闘中にちょいちょい敵弾を食らった時に慣性中和しきれずに船が揺さぶられたりしてるから
そこまで大きなGを制御できるわけじゃないのかもしれんけど
387:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 13:45:12.54
ついでに重力制御も出来るからな。３美神が確立されてる世界ってことを忘れちゃあいけない。
388:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 13:51:13.36
>科学とか社会の具体的な描写や数字
寧ろ主観に左右されない物理的に世界を構成するに重要な数字なので
重視すべきじゃないですかね
389:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 14:56:38.66
>>388
どのレスに対してのレスなのか分かりにくいので、部分引用するならその引用元のレス番入れてほしいです。
390:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 15:00:29.01
慣性制御調べてみたけど、慣性法則の衝撃なしに動かしたり、止めたり出来る技術みたいね。
その技術があれば、ぼわーとエンジン燃やさなくても良さげだし、巨大な要塞もワープエンジンとか付けないでピューって飛ばせちゃうんじゃないか？
やばい技術だ。
391:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 15:08:38.24
いくら慣性制御できても光速の壁は破れないからワープエンジンは必要
通常エンジンで噴射要らないじゃんって話については
「作中で噴射してるから要るんだろう」としか言えんが
エネルギー効率が悪いとか、何か事情があるんじゃねｗ
392:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 15:16:49.14
>>380
それを言い出すと、同盟のGNPはアムリッツァの戦費と軍事予算の比率等々から
約１０兆ディナール。帝国のGNPは同盟の1.2倍の約１２兆帝国マルク。
両者とも現在のアメリカのGDPにも劣ることになるのだがwww
とにかく、本作品では数字を追いかけていくと粗が目立つので、フィーリングに留めるべきですねwww
# 5000万人×3ヶ月の食料が5000万トンとか、人口130億人の同盟が2年間の徴兵で集められる数とか・・・
とりあえず、この推測からだと、貴族財産は帝国のGDPに匹敵するということになるので、
とにかく門閥貴族は超金持ちだと言えるのだけどねw
393:392
14/10/12 15:18:59.31
>>392
×：5000万トン
○：50億トン（旧版）
・・・＾＾；
394:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 15:34:35.19
回頭だけなら止まる必要はないぞ。艦首のスラスター開いてぐるりんとやるだけで後ろに向けられる。シャアに追撃される木馬じゃないが
あとは遠心力の問題だな
395:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 15:56:23.06
>>390
それが基幹テクノロジーになってる『レンズマン』を薦めておこう。
正確には制御どころか、無慣性化だが。
実質重量0になるから、相応のものを造れば惑星でもホイホイ動かせる(その結果、移動惑星爆
弾という極道な兵器が出現すると)し、光速の制限もない世界だ(地球―アンタレス間が30分。
宇宙服についてる個人用のでも軽く惑星間を飛べる)。
銀英伝の「慣性制御」がどのレベルかはわからんが、それによって推進効率が飛躍的に向上した
世界ではあるだろうな。
396:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 16:02:21.40
>>392
アムリッツァの戦費が予算の何%とかって記述あったっけ？
教えて教えて。
ただ、俺の言いたいこと理解してないと思うよ。
記述されてる数字から計算すると星間国家としての予算規模にしてはこの数字はショボくねってことでしょ？そこはガイエの記述した数字がショボかった、てことだから揚げ足とって、帝国、同盟のGDPショボw
つってもしゃーないじゃん、と。
そーゆー揚げ足取る人は、
これこれこーゆー数字がどーとかあーとか設定して、
それから推定するとGDPはこんくらいが妥当なんじゃねーの？と言えばいいのになあ、と思うと言ってるの。わかってもらえるだろうか。
おわり。
397:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 16:06:16.96
>>396
お前の言いたい事は多分そう的外れじゃないんだろう、と思うが
いかんせんとにかく文章が読みづらい
言いたい事を分かってもらいたいならもう少し伝わりやすい文を書く事をお勧めする
398:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 17:02:10.62
>>364
ラインハルトが元帥になって貰った白い艦が1000メートルで、貴族の乗る旗艦としては小さめというところが念頭にあって、
白くない貴族の旗艦と同じ画面でその一回か二回小さい戦艦とか攻撃艦とかががウヨウヨ出てたから、ありふれた軍用艦の
大き目の物が目見当800メートルくらいかと。
戦闘シーンでオーケストラじゃかじゃか鳴らしながら回頭とかやってて、8分音符3つ半くらいで真後ろ向いてたから、1秒と。
399:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 17:03:47.56
>>391
サイドスラスターにワープエンジン使って回頭するよろし
400:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 17:05:55.31
396です。
>>397
お前の言いたいことも分かるが、
人のことお前呼ばわりするやつのアドバイスにはあまり傾聴したくない。
401:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 17:09:53.35
>>398
確かにアニメだと相当速く感じるな。
あれ早回しなんじゃね。
数秒で90度以上向き変えてたような気がする。
まあアニメ演出上、回頭ごとに数分かかってたらテンポ悪くなるわな。
402:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 17:10:07.09
>>396
帝国領侵攻作戦の当初予算が2000億ディナールで、全国防予算の一割強。
あと、フェザーンの推測で、同盟の軍事費はGNPの１８％に達しているらしい。
# フェザーンの言によると、継続して戦争可能な戦費の限界は対GNP比で１８％というのと、
# 帝国侵攻作戦の時点で財政でかろうじて許容という発言があることから。
まあ、揚げ足に過ぎないがね。
あと、貴族財産の１０兆帝国マルクがショボイというけど、農奴や貧民が多くを占める
帝国民の平均所得が今の日本の１０分の１なら、相対的にショボくなくなる。
たとえば、銀英伝が書かれた頃の中国のGDPは約７兆円と、日本の３０～４０分の１ぐらいだったから
まんざらあり得ない話とは言えないだろう。
もっとも、曹長やキルヒパパの給料と矛盾するけどねw
これも、揚げ足(ry
403:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 17:11:45.67
>>372
価値体系とか労働体形態とか違うから、数字出してもナンセンスなんよね
最低賃金をフルに働いた場合（年間1800時間）実際にお米を買って石高換算すると、38石くらいになるんよね
必殺仕事人の中村主水の年俸が30俵＝12石くらい （同心や足軽組頭としては割かし普通の俸禄）
ワープアは江戸時代の下級役人の3倍以上の年収ですよwwww
404:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 17:29:40.04
あの世界は、銀河の歴史が1ページ追加されるごとに、通貨切り上げとかで数字がおかしくなってるんだよ！
オベノミクスとかで。
405:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 17:33:36.03
でも新帝国は間違いなくこれからの日本よりは幸せそう
406:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 17:55:14.19
膨大な武力が残って紛争の火種があちこち残ってるのに？
407:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 17:58:39.12
>>392
なら兵の数や艦隊の数もフィーリングに留めるべき
論の根拠にすべきじゃない
408:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 18:07:50.13
帝国軍以外、恒星間移動能力を持つ艦隊は事実上消滅したからな
紛争の火種なんて地上でしかおこらないだろう 天安門事件みたいな事が
起こっても制空権を握っている帝国軍が衛星軌道所上からいくらでも鎮圧できる
それこそ味方の兵に一人も犠牲を出さずにね
409:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 18:13:31.26
鎮圧の反発に自爆テロが横行する訳だ
410:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 18:16:37.59
>>408
ハイネセンさん全否定かよ。
411:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 18:19:06.19
遺伝子操作で、艦隊勤務は地上人とのあいだに格差を
つけよう。ついでに耳もとがらせて
空間認識能力もあげて･･･
412:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 18:21:23.68
バーラト自治政府はそのうちちょっとずつ宇宙戦力持つようになるんだろうなあ。
自衛軍とか言って。
そんで帝国の統制力が衰えた時期に、旧同盟領に割拠するんだ。
しかし自治政府内では、バーラト星系外派兵の是非を巡って喧々諤々。集団的自衛権がどーのこーの言い始めるに一票。
413:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 18:24:08.82
>>411
それはアーヴない事態だ。
414:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 18:29:38.25
自衛は必要でしょう
平和にある意味あき、仕事にもあぶれた兵士が宇宙海賊になりかねないのは今回の大学生出奔で想像つくようになったし
415:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 18:32:41.64
帝国はまず軍閥化が始まるほうが先だと思う
建国の経緯上軍人は増長するしあまりにも文民側の立場が低すぎるから軍のブレーキ役がいなくなったら一気に暴走する
416:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 18:33:44.14
ユリアン達の残存艦隊は解散するだろう兵達を帰郷させたし 自治を認めたからといって
地上軍はともかく宇宙軍をもたせたら元の木阿弥じゃない そこまで帝国はお人よしかな
例え 宇宙に戦いに出たい若者がいても船がなければ出れないよ
417:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 18:46:45.14
自治領は密かに艦隊を作って維持しつづけるでしょ
そしてそれが帝国を救う事になる
418:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 18:54:55.04
ハイネセン自治政府が宇宙艦隊を作るとしたら問題点は二つ
一つは帝国が特に軍部が認めるかという事 当然監視しているから、隠すのは不可能
もう一つは軍事費の問題 規模が大きくなればなるほど建造費と維持費がかかる
辺境の一惑星に転落したハイネセンに可能かどうか
419:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 19:00:50.41
漫画見終わったので疑問をちょこっと
・キルヒアイスが死ぬ時の謁見ってボディチェック等は無かったの？金属感知とかあったら発見できたんじゃ
・ヴォルフってどうやって艦の速度を上げてたの？艦の基礎スペック自体は帝国なら一緒では？
・アイゼナッハの部下はなんで的確に命令を理解できたの？
420:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 19:10:51.98
金属探知機に引っかからない爆弾やらハンドガンやらは普通にあるけどな
421:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 19:16:51.34
＞キルヒアイスが死ぬ時
ボディチェックはあっただろう、だからこそ死体に武器を仕込むなんて真似をしたんだから
金属探知やら何やらについてはさんざん議論されたが、統一見解と言える答えはでていない
＞疾風ヴォルフ
別に艦の速度を上げたワケではなく、集団になった時に単艦とあまり変わらない速度で運用できた、というだけ
＞アイゼナッハ
え・・・・・？漫画版だと違うのか？そこ
422:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 19:21:23.90
それなら、ハンド・キャノンは使わずブラ公のお腹に爆弾を仕掛けて爆発させれば
確実に殺せたんじゃないのかな？
423:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 19:27:19.56
ゴエモンじゃなくてアンスバッハは自分の手で殺りたかったんだろうね
424:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 19:32:03.54
回答ありがとうございます
>>421
・勝利と無能な貴族連中とで油断したのかな
・確かに集団だと足が遅くなるからその辺の指揮が優れていたということですね
・本人はまったく喋らないらしいからから部下はどうやって命令とかを理解しているのかがわからなくて
何度も試行錯誤したのかな？ジェスチャーだけだと最初は理解できずに大損害とか受けてそうなんだけど
425:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 19:44:23.79
全く喋らないけど実はチャットとかではめちゃくちゃ饒舌だったりしてな・・・
426:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 19:46:25.04
>>422
その辺の話、前にも出てたけど、アンスは仮にも准将だし
自爆テロのようなことは武人の美学（）に反したんじゃないかと
427:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 19:57:43.44
ちんもくていとく さん：同僚を三次元チェスでまた負かしたったｗｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗ
428:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 20:11:54.08
>>418
最初の内はバーラト周辺航路の安全保障のためとかなんとか言えば数百隻の巡航艦くらいは認められるかなあ。
それがだんだん肥大してくんだよ。うひひ。
維持費は周辺星系に経費負担求めれば多分行ける。そして段々武力勢力化すればオッケー♪うふふ～♪
429:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 20:53:28.27
他の惑星への見せしめのためには
金と資源を浪費したとこで叩くな 複数の艦隊の演習相手にはちょうどいい
借金背負って経済が滅茶苦茶になっくれればもっといいが
430:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 20:59:22.22
あと、海賊船団を偽装して航路の安全を脅かしつつ、そこへバーラト自衛軍じゃじゃーんと登場というマッチポンプも捨てがたい。
431:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 21:45:38.53
という軍事による策を捨て、外交折衝による共和制の維持を目指すのがバーラト自治政府なわけだったんだけどね。
まあ時とともに当初の理念や理想が変化していくのは作品内でも現実でも常ではあるが。
432:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 22:16:33.91
>>403
昔と違って効率的に作られる様になったからね
433:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 22:50:25.68
>>415
恐ろしい事に、帝国軍の軍閥化と暴走を止められるブレーキ役ができるのはアレクだけ
ヒルダはアレクの代理人でしかないからな
434:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 23:20:35.88
グリパルの次世代双璧は消えたけど
門閥貴族のトゥルナイゼンは中将と高位で辺境にいるから
不満分子を少しづつ糾合し実力をつけて再び軍か政府中央に躍り出るな
435:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 23:38:32.31
予算カット
436:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 23:40:03.45
壮大な物語だけど経済と宗教に関しては話の広げ方がサッパリだったな
ルビンスキーは経済操作的なこと全然しなかったし、
極めつけは話の再終盤で地球教徒がエライ簡単にカイザーの間近まで侵入してきた割に
ユリアンたちがそいつらを全員射殺しただけで「地球教徒は全滅した」とか、
狂信者みたいなのはいるのかいないのか解らないような感じで潜伏するから怖い存在なのに
その辺がもうホントにやっつけ仕事みたいな筋書きで終わったのが残念
437:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 23:43:22.64
作者が経済と宗教の知識が素人レベルの上、資料読み込むなり取材したりすんの嫌いだからな
438:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 23:43:53.10
>>424
＞・本人はまったく喋らないらしいからから部下はどうやって命令とかを理解しているのかがわからなくて
＞何度も試行錯誤したのかな？ジェスチャーだけだと最初は理解できずに大損害とか受けてそうなんだけど
いくら何でも、将兵の命をそんなことで消耗するやつが出世するとは思えん。
シミュレータくらいあるだろうから、新任の幕僚が来るたびに意思を読み取れるようになるまで訓練してから、
初めて実戦するんでしょ。
439:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 23:45:49.98
>>434
>門閥貴族のトゥルナイゼン
そうだったのか？？
>辺境にいる。
精彩を欠くとは書かれてたけど辺境にいるの？ あまり自分設定を堂々と
書くなよ。推定ならいいけど。
440:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 23:47:58.81
出征しまくりで殆ど家に不在のミッターマイヤー
よく孤閨に耐えられるもんだエヴァは
441:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 23:49:19.97
>>439
ヴァーミリオンで大きなヘタ打ちはしたが、戦死はしてない
442:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 23:53:00.84
>>440
エヴァはあれだろ、女性用TENGAで自分慰めてたんだろ。
うん、ちょっと、トイレ行ってくる。
443:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 23:53:45.99
>>441
戦死はしてないが、辺境にいるという記述も無かったと思う
444:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 23:54:50.21
>>441
うん、だから以降精彩を欠くと書かれてるのだ。それが門閥貴族で辺境にいるってのはどこから出たのかと。
445:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 00:23:04.80
>>436
謀略もな。
門閥貴族との謀略面での戦いで能力を発揮することを望んで、
オーベルシュタインを部下にした。
性格的に謀略に向かないキルヒアイスが嫌がるだろうことを分かったうえで。
門閥貴族とやらは、さぞや凶悪な謀略家揃いなんだろう、と期待してたら、
ほとんどの門閥貴族がいきなり武力蜂起。
ほぼ軍事力だけで、ケリがついた。
446:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 00:33:07.88
ブラウンシュヴァイク家お抱え軍人二人が新帝国中枢の要職に就いているし、門閥貴族が団結して権謀を駆使して闘っていたらと考えると、惜しい
447:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 00:38:04.91
確かに、貴族連中の成功させた策がメルカッツの脅迫ていどというのもね、
娘をネタに揺するっておまえらチンピラかよと
ラインハルトと全面対決する時の門閥貴族はただのデカイ餌でしかなかった
448:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 00:40:08.92
あの程度の相手なら、オーベルシュタインいなくても、
ロイエンタールあたりで何とかなるんじゃないの？
449:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 00:42:50.04
>>447
貴族連中じゃなくブラ公がやったことな。また娘じゃなく家族のことだぞ。娘なんて
どこからでた？（確かにわかりやすいけどな）
どうも自分設定を万人が共有してると思ってるのが多いな。
450:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 01:02:19.53
>>449
提督(メルカッツ)には妙齢の娘がおったなあ、
ってブラが脅迫めいた言動してた記憶がある。
451:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 01:02:48.09
>>450
アニメで。
452:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 01:17:49.62
>>449
すまんOVAのことが頭に残ってた
OVAも第一期に限っては独自の脚本で描かれていてなかなか面白いので気が向いたら見て欲しい
二期以降は後になるほど小説を朗読してるだけのようでつまらないが
453:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 01:26:36.78
>445
それはリヒテンラーデと組んだおかげでないかな
謀略では海千山千の宰相に敵わないから、まず武力でラインハルトを倒そうと目論んだとか。
454:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 01:40:00.81
>>452
まあその独自の脚本についても賛否あるがな……
ともあれ出典がアニメの時は、それ言及しておいた方がすれ違いは避けられるよ
ここの住人結構アニメ見てない層も居るから
455:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 01:46:03.61
>>445
いやいやいや
普通に読めば門閥貴族は既得権益を行使するだけのバカばっかりでラインハルトとの謀略戦など
まともにできるはずが無いと簡単に先が読めたと思うが
さすがに貴族に謀略戦はかなり早期から期待してなかったな
456:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 07:44:09.09
宇宙艦隊司令長官の上に軍令部長みたいな人がいるんでしょうか？
457:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 07:50:31.71
hai
458:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 08:35:34.78
>>456
旧体制帝国なら軍務尚書と統帥本部総長がいる
軍務尚書エーレンベルクに宇宙艦隊司令長官ミュッケンベルガーが敬語を使ってたので軍務尚書のほうがおそらく格上
（ただこれは爵位の関係かも？影では「あのくたばりぞこない…」とか陰口も叩いてるｗ）
統帥本部総長シュタインホフは名前だけ登場なのでまったくわからんｗ
新帝国は三長官同格っぽい。
同盟は統合作戦本部長シトレがいる
さらに軍全体を文民の立場から統制する国防委員長トリューニヒト
459:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 08:49:05.26
新帝国においても序列はあって軍務尚書が一番上だよ。ロイエンタールは新領土総督と
なって初めてオーベルと同格になったと書いてありますですよ。
460:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 09:37:08.42
軍政と軍令の区別は
ちゃんと書かないと駄目だよね。
連合艦隊司令長官のほうが軍令部総長より
えらいとか、勘違いする人だっているわけで。
461:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 10:11:35.83
旧帝国では幕僚総監も元帥が務めてたよね
ただ幕僚総監の地位とか役目は新旧どちらの帝国でもよく分らなかったな
すごく軍組織に精通している人間がなるものだと思ってたら突然ヒルダが任命されたりして
462:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 10:23:46.52
>>407
まあ、一隻=兵一人の感覚で、古い陸戦再現しているから、艦隊とか海軍用語がマッチしてないん
だよな。艦種なんて名前と大小だけで役割としてはほとんど書き分けられてないし、雰囲気用語と
成り果てている。フィーリングだよな。
463:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 10:26:58.93
幕僚総監は皇帝の補佐を勤めると何度か出てきてはいる。
補佐って何さというのが、わかりづらいのかもしれない。
新領土発足後は統帥本部総長の役職はなくなり、皇帝が直接指揮することになった。
それまでは総長の役割は皇帝の代理人として軍全体の指揮運用をするとある。
撤廃した代わりとして幕僚総監の役割が皇帝の補佐を勤めると説明されている。
席次は明確に軍務尚書がトップではあるが、幕僚総監は皇帝の補佐として
いざという時には皇帝に代わって命令を下すことができる。
例としてはメックリンガーが皇帝が病に倒れた時にビッテンフェルトらに皇帝の名において指示を出しビッテンフェルトは不満ながらも従っている。
464:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 10:33:30.54
>>463
なかなかよく理解してらっしゃる。はやりの自分設定がないのがいい。
465:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 10:34:34.30
>>428
帝國がバーラトをどう扱いたいか、バーラトがどれだけ信用、信頼を得られるかだろうな。
バーラト内ならともかく、周辺は帝國軍の管轄てのが普通だろうし、譲る必要はない。譲るとしたら
帝國が衰退するか、極端に軍縮されて安全保障もアウトソーシングが推し進められた結果かな。
>維持費は周辺星系に経費負担求めれば多分行ける。
この作品は大陸国家思想で貫かれているから、海洋国家のように恒星間空間を外洋に見立てて
共有、共同管理って思考はなさそうだ。
466:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 10:41:55.43
ヒルダ姉さんが総監の時って確か中将だったと思うけど、いろいろゴタゴタしてる時だから階級と役職や権限が
まだ噛み合ってないといった感じかな
にしても皇帝がいざという時はヒルダ姉さんが統帥権者になるってことだけど、それって非常に不安じゃね？
ラインハルトはしばしば重大な人事ミスをするけどこの場合それが問題化せずに済んだということか
467:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 10:45:36.12
ラインハルトは将兵を指揮するのは自分でヒルダは皇帝の補佐だけをしてくれればいい
とか言ってたけど、確かにあのときに皇帝が本格的に倒れたら（病気にはなって和平に
なったけど）どうしたんだろね。
468:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 10:47:27.87
>>466
ヒルダが総監に任命されたのは前任者の戦死って状況の中でだからなゴタゴタの
真っ最中。まだ戦闘中だもんね。
469:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 11:07:44.28
実際病気になったが、ヒルダとミッターマイヤーに相談して回廊外まで引くことを決めているのと、正式な任命は戦後。
撤収中はロイエンタールが大本営の整備に当たって秩序を取り戻している。
他にも大本営情報主任参謀にフーセネガー中将とかいるし、
ヒルダが主導してたらどうなったかわからんけど、一応分を弁えて双璧の協力を仰いでいたようだ。
470:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 11:13:44.20
>>469
フェザーン帰還後も総監やってはいたのかね？秘書官のイメージの方が強いねえ。
総監って夜の皇帝の寝室にまで様子見に行くのかな？あれはどうみても秘書官と
しての行動だよねえ。
471:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 12:11:22.26
>>470
ヒルダが大本営幕僚総監をやってたのは、たしか新年に皇帝との婚約を発表した頃までだな。
ちなみに、ラインハルトはヒルダを幕僚総監に任命したのを後悔している。
政治的な助言を表立って得られなくなったからねwww
（政治的な助言を得るには、ヒルダを帝国宰相にしなければならないw）
472:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 12:14:26.56
解任して任命すりゃ済む
473:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 12:18:03.75
>フィーリングだよな
そんな意味不明なもの読者に理解しろと？
474:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 12:20:37.96
>>470
まあ、最終的にやることやっちゃいましたが
よく考えると秘書とその上司ができちまうって、つまるところAVも銀英もリアル世界の社内恋愛も
主役が人間である以上、その本質は同じだしそれは当然ということだな
むしろラインハルトとヒルダなんて行為の直前まで交際してた関係なんかじゃ全然なかったわけだぜ
475:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 12:51:45.97
>>473
整合性とかおかしいなと思ったら「フィーリングだな」と大枠か雰囲気だけ呑み込めばよろし。
476:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 12:54:38.36
>>474
ヒルダ→ラインハルトの好意は頻繁に書かれていたし、公務とは言え、毎日のように顔合わせて
いた仲だ。
いっちゃう時はそれ以前の関係の親密さとか関係なくいっちゃうものだ。交際という段階を踏むとか
は別に真理ではない。
477:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 13:03:27.10
俺なら出会ってすぐやってる
478:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 13:05:11.11
さすが疾風ヴォルフ、手が早いわね
でも出すのまで疾風だとは思わなかったわ
479:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 13:14:39.99
エヴァ自重しろ
欲求不満なのは
480:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 13:49:14.88
何が本質
ただ１回切りセックスしただけの関係じゃん
出来てるとかどんだけ
481:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 14:03:51.06
>>475
その雰囲気がおかしいから納得いかない
482:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 14:07:36.60
今さらな質問かもしれませんが、オーベルシュタインがキルヒアイスの死の責任者扱いされているのは何故ですか？
あれはボディチェックしなかった警備責任者のせいではありませんか。
もしキルヒアイスが銃を持っていてもゼッフル粒子持ち込まれたら対処できないような。
483:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 14:10:15.88
オーベルシュタインは謀略に関して一任されていたのに、
暗殺に対して警戒が足りなかったから
484:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 14:18:51.43
>>473
フィーリング合わないもの無理に読むなよ。
485:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 14:28:06.54
要はマンセー信者以外お呼びでない作品と
486:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 14:29:02.04
当然警備責任者もリヒ店らーでの手先とみなされ本人はもちろん
9歳以上の男子も処刑されてるだろうがな
487:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 14:47:08.70
公平な政治を標榜してる以上そうするのが道理だよね
488:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 14:50:57.42
いや、警備が内通してるとしたらブラウン公（アンスバッハ）だろ
なんでリヒテンが出てくるんだ
489:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 14:53:58.50
ありがとうございます。つまり警備責任者にたいする監督不行き届きですか。気がつきませんでした。
しかしあれですね。言われなくてもそのくらいやれよ、と思ってしまいますね。
490:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 14:55:45.35
タイタニア四巻といい田中作品は基本ザル警備ですね。
491:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 15:18:20.37
・「キルヒアイスだけ特別扱いすんな（銃持たせんな）」と差し出口
・ヴェスターラントの件で結果的に二人の関係にヒビを入れる
・キルヒアイスが自分の進言が原因で落命したのに涼しい顔（むしろ災いの種のナンバー2を除去できて一安心か？）
この辺だろうな
確かに武装した警備兵くらい置いとけやとは思うが。
492:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 15:34:03.69
銃一丁持たせるのも憚られるほど信用できないのによく
一万隻以上の艦隊を預けられるもんだ。
493:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 15:35:43.27
タイタニアって四巻出てたのか……
494:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 15:38:12.81
>>493
アルスラーンも新刊出ました
495:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 15:38:19.48
>>492
信用の問題じゃなくて立場の問題だわ
臣下はラインハルトに対して「私は叛意はありません。それを証明するために武器を預けます」みたいな儀礼が必要。
で、キルヒアイスも同じ事をしろ、でないと他の部下に示しがつかん、というのがオーベルの理屈
496:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 15:39:24.87
>>495
それをするなら、やはり、警備は万全にしないといけませんよね
497:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 15:40:40.31
>>496
全員丸腰ってヤバイよね
498:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 15:43:31.11
>>491
集団のボスを確立させるために、立ち位置曖昧な実力者(カリスマも得つつある)は害悪でしかない。
その進言は当然。
しかし、最終的に退けられ「この件は終わりだ」とボス・ラインハルトの決済も出た。
ヴェスターラントの件を決断したのはラインハルト自身。差し出がましい説教したのはキルヒアイス。
それに癇癪起こしたのはラインハルト……何処にオーベルシュタインの関与が?
進言は背景ではあるが、原因ではない(あれほどドヤ顔で「半身だ」だのほざいておいて、癇癪起こ
したらあっさり特権取り上げるというガキにもほどがあるマネしたのは誰?)。
二人の子供染みた確執に付き合わずスルーがオトナの態度。直接は関係ないし、責任を感じる
余地はこれっぽっちもない。
これでオーベルシュタインのせいと言うヤツは頭がおかしい。
>確かに武装した警備兵くらい置いとけやとは思うが。
その手配の担当は誰か分からないからなぁ。
499:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 15:48:25.42
アルスランはささとやらんと牛に追いつかれるぞ♪
しかしアンスバッハがもしヒイロみたいのだったらアウトだったなｗ
500:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 15:49:19.31
剣を帯びたまま謁見できるのはとんでもない特権だからな
501:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 15:57:44.75
ラインハルト狙わずに周囲の側近狙ったら4人くらいは殺せそうだよね
502:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 16:01:14.27
>>498
その手配がオーベルシュタインの責任ではないかという指摘がなされています。
ただ原作では諸提督がその点に関しては非難していない(銃を取り上げたことはしている)のでオーベルシュタインの責任ではないのかもしれませんが。
503:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 16:04:35.00
キルヒアイスに警備担当の肩書きを与えれば済む話だった
504:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 16:05:04.47
ただラインハルトとキルヒアイスの関係については、オーベルシュタインはもっと慎重に、二人の感情に配慮しつつ行うべきだったと、私は思います。君主が感情的になって暴走する危険を、知らぬオーベルシュタインではないはずですが。
505:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 16:15:43.52
頭おかしいは言い過ぎだろうよ
あえて波風立てたのはオーベルだしどう考えても責任の一端はある
506:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 16:18:50.37
>>504
＞もっと慎重に、二人の感情に配慮しつつ行うべきだった
そんなことができるオーベルシュタインはオーベルシュタインじゃネーヨ
507:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 16:22:33.22
>>506
それはそうですが、できなくてもやらなければならないと思いますよ。
原作ではキルヒアイスがラインハルトを守って死にますが、暗殺事件がなければ衝突していた可能性もあります。
508:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 16:31:30.35
>>505
「責任の一端がある」は「主犯、黒幕」はイコールではない。
その責任も、集団内秩序を質す意図から生じた結果であり、それを罪のごとく言うのは「秩序」を
軽んじる野蛮人か狂人としか……少なくともまともな社会人ではない。
509:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 16:37:53.16
集団内秩序を質す意図から生じた結果が、
親友同士の仲を裂くことだったり、
一人の命が奪われることだったら、
まともな社会人なら反省するだろ
510:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 16:38:13.05
自分と意見の合わない者に野蛮人とか狂人とかレッテル貼るのはまともな社会人なんですかね
511:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 16:39:49.63
>>508
キルヒアイスの死に関して、オーベルシュタインの責任がないのは同意しますが、諫言にかんしては、もっと両者の感情に配慮する必要があるのではありませんか？
上に書いた通り、暗殺がなかった場合衝突していた可能性もありますしラインハルトが感情的に暴走する危険もあります。オーベルシュタインが、ラインハルトの上司なら感情を無視してもいいかもしれませんが、逆であることを考慮してください。
512:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 16:48:10.05
オーベルシュタインのやった事に、理屈の上では間違いはないが
感情的には同僚たちは納得できていないというだけでしょ
だから表立って責めたり処罰を求めたりなんて事はしないけれど
「元はといえばアイツが余計な事をしなければ」ってみんな思ってる、って話じゃないの
513:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 16:54:16.12
特権にならなきゃいいんなら他のやつにも銃持たせるとか、ケスラーあたりに
514:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 16:55:10.37
最初はささいなも反発でも積もり積もって面倒なことになったりするし
周囲への配慮って大事よねえ
515:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 16:57:13.62
>>512
> オーベルシュタインのやった事に、理屈の上では間違いはないが
諫言と暗殺事件は分けて考えた方がいいと思います。後者は諫言ぎあろうとなかろうと、警備がしっかりしていればすむ話です。
一方前者は両者の感情を無視すると強大な権限を持つ人間だけあって暴走する危険があります。目的の理屈があっていても実行の理屈(心理学？)が間違っていれば意味がありません。
516:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 17:00:03.05
武器を持って皇帝の身を守る近衛兵って何の為に存在すんの
なんで存在しないの
517:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 17:06:01.05
もちろん皇帝を守るために存在するのだよ。でもガイエ要塞の件なら皇帝などいないじゃん。
518:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 17:06:09.49
＞516
元ネタが荊軻（けいか）の始皇帝暗殺未遂事件だから
遺体にハンドキャノンを隠したのも、荊軻が献上する領地の地図に短刀を隠して始皇帝に近づいたことに因む。
519:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 17:06:21.83
近衛兵総監ラムスドルフ上級大将「私をお忘れかっ」
520:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 17:07:08.14
>>515
暗殺事件に関して、誰もオーベルシュタインの責任を追求してないという事は
警備責任者はオーベルシュタインじゃなかったんだろう
もっとも、腹心が死んだわけだからオーベルシュタインじゃないにせよ
普通は警備責任者にはそれなりの責任を取らせるものだと思うけど
まあ、もしかするとラインハルト自身が「警備兵？要らぬ」ぐらいの事言ったのかも
それから、実行の理屈ってのは意味不明
感情に配慮する事で軋轢を少なく済ませる実効的なやり方
みたいな意味合いなのかもしれんが、それは「理屈」とは言わないだろう
521:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 17:08:37.49
ラインハルトが権力握った時に近衛兵は解散でしょ？
522:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 17:10:40.16
貴族対策はオーベルシュタインに任されていたけど、別に明文化されてる職務ではなく
体勢打倒を目指す一部武官達の協議上の分担に過ぎないから、責任は問えないね。
523:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 17:13:38.26
オーベル、あれでも反省してるから。
けどでもボッチになっちゃったから、癒しワンコにあげる柔らかく煮た鳥肉のために夜な夜な肉屋に出向いてるんだ。
つーか、激務の軍務尚書が出向ける時間に開いてる肉屋って、どんな深夜営業店やねん。
524:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 17:16:40.17
そりゃ銀河帝国にだって24H営業とかそれに近い店はあるんだろうｗ
525:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 17:17:26.42
>>520
> それから、実行の理屈ってのは意味不明
> 感情に配慮する事で軋轢を少なく済ませる実効的なやり方
> みたいな意味合いなのかもしれんが、それは「理屈」とは言わない
理屈という言葉にこだわったら変な日本語になってしまいました。
526:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 17:18:45.16
>>520
後半の内容についてはどう思われますか？
527:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 17:19:27.02
ガイエのときにキスリングはどこで何をしてたんだ
それに公爵の遺体にだって銃どころか爆弾とか仕掛けてあるかもしれないのにな
まあこの手の事を言い出したらきりが無いのは解ってるからただの俺の戯言だ
528:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 17:20:56.96
>>521
皇帝になったら親衛隊は組織したけどね。
529:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 17:25:09.99
まあ親衛隊も大して役に立ってないけどな…
ウルヴァシーじゃはぐれるし隊長はパイロットと互角の白兵戦技だし
530:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 17:34:16.40
>>527
もうよく覚えてないんだけど、キスリングってあの時点でラインハルトの部下になってた？
531:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 17:34:45.00
親衛隊って最も皇帝の近くにいる存在だから後の世では
絶大な権力を持つ事になるだろうな
532:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 17:42:14.57
絶大な権力を持ったが故に後にローエングラム朝滅亡の序曲を奏でるのであった
533:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 17:44:44.37
ただのボディーガードが権力を持つ事などありえない
534:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 17:48:05.34
>>530
いつ部下になったかは不明だがキスリング大佐が最初に出てきたのは４巻３章幼帝誘拐の時だと思う
ラインハルトが評価していたのは勇敢さと沈着さの調和
地上戦や要塞戦で武勲をたてていたらしい
535:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 17:50:28.00
歴史上なかったことはないことはないだろうから条件しだいではないでしょうか。
536:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 17:52:22.40
>>531 533
組織の規模とかによるな、作中のは皇帝の護衛するためだけの１個中隊もいなさそうな
小組織だからそんなことにはならないだろうが。どうしても出てくるのが独みたいな独
立した軍組織にまで発展したやつだな。世間的にはこっちのイメージが強いんだろうね。
537:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 18:00:57.33
猜疑心の強い皇帝と野心家の隊長のもと次第に組織が肥大化してみたいな可能性はないとはいえん
538:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 18:04:56.16
それこそゴ王朝のどこかでいくらでもありそうな話だなｗ
539:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 18:07:13.53
前例主義の皇帝の側近が皇帝を傀儡しようとする話がありましたね
540:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 18:09:01.28
射殺されましたが
541:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 18:18:04.20
>>536
ナチの親衛隊は党の軍隊で、政権とる前の弱小時代からの突撃隊(党幹部の護衛や演説会の
警護の他、敵対政党にカチコミかけるのが仕事)が母体だけど、ナチの支持母体でもあった
退役軍人の受け皿だったからねぇ。
ラインハルトはそういうのを正規軍に吸収したから、当分はそういう組織は出てこないだろう。
キスリング率いる親衛隊が、どこを母体にしてどういう経緯で結成されたかかわかんないから
ねぇ。軍からの分離だと親衛隊の拡大は、軍の権益を侵すことになって反発買いそうだし、
皇帝もそうそう後押しできないような。
542:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 18:23:04.63
警察が皇宮警察みたいなの作ればいいのにね
帝国って警察っていないの？
543:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 18:26:29.06
いるよ、外伝とかでちょくちょく出てきてる
新帝国になって治安維持が全部憲兵隊の仕事になっちまって出番なくなったけど
544:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 18:33:56.25
治安維持が仕事っていうか、警備警察や公安警察の仕事を憲兵隊がやってるだけで
刑事警察は別で専門組織が各地にあるとは思うけどね
545:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 18:46:35.81
警察組織はこの後どうするつもりだったんだろう
民営化して警備会社？
546:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 18:49:11.82
今の警察で言うなら、警察庁にあたる省庁は軍が統括
地方警察の警備、公安は解体して憲兵隊の下部組織に組み込み
刑事、地域、生安あたりは存続って感じじゃない？
547:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 18:57:03.92
ラング亡き後の内国安全保障局は解体ですかね
548:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 18:59:33.07
オーベルシュタインが生前にどんな措置を考えてたかしらんけど
フェザーンや同盟に対する情報戦はまだまだ必要なわけで
情報部にあたる組織は何らかの形で残るんじゃない？
549:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 19:00:23.35
七元帥が健在なうちに軍の規模と権力を縮小させないと５０年、１００年後にやばい事になる可能性がけっこう高い
550:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 19:05:50.99
そもそもこれから軍縮の時代だというのに七人も元帥にして大丈夫なんでしょうか。
551:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 19:07:59.99
大丈夫なんじゃね？
半数を無役か名誉職にでも就けておけば無問題。
552:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 19:10:09.02
>>549
そういった議論をすると結局民主化しそうですね
553:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 19:11:55.01
誰か書けば面白いぞ
八王の乱ならぬ七元帥の乱みたいな後日記を
らいとすたっふの許可がなくても固有名詞だけ全部変えて誰が見ても銀英の世界と解る様にしとけば
訴訟で和解金が必要となってもどうせ大した額じゃない、ヒットさえすれば
554:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 19:16:38.38
>>547
初代局長がやらかしてくれたからなあ…ただでさえ改革派から目の敵にされてたのに
後ろ盾のオーベルシュタインも死んじまったし
555:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 19:19:04.57
>>554
ケスラーいますからね。解体ですかね。
556:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 19:29:07.60
ヤン提督の死後フレデリカ達は何故選挙をしなかったのでしょうか。非常時ではありますがそれはヤンが一番嫌う論法では。
557:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 19:51:58.01
>>556
イゼルローン要塞に篭城していた面々の実に８割近くが逃亡しようとする中、
まともな選挙人名簿なんて作れるわけありませんがなwww
真面目に言うと、暫定でも何でも代表がいないと、ヤン・イレギュラーズの瓦解は食い止められない。
558:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 19:53:27.26
>>556
イゼルローン一党はあくまでも「民主主義思想下の軍隊」のエッセンスであり、政治思想面の
実践者ではないですよ。
559:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 19:58:22.85
うーん。ヤン提督も動く森の時点で明らかに命令違反していますし、いろいろと矛盾してますねぇ。しょうがないと割り切ってしまえばよかったのでしょうが、あの性格ですからね。
560:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 20:01:30.76
ムライ中将が要塞を辞去するにあたり、不満のあるものを帯同したから
信任投票をしたとしても過半数は信任するだろ
561:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 21:11:34.94
軍人ばっかの選挙ってなんかなあ
562:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 21:47:09.89
>>553
秀吉なんか思いっきり農民だったのに太閤になった途端
清和源氏と血脈がありましたみたいな感じで
ミッターマイヤーも昔は貴族だったんですみたいな感じで
皇帝家に口出ししたりしてな
563:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 21:53:47.76
純粋平民のDNAで士官学校に合格するのは無理だから
貴族の血が入ってるのは間違いない。
564:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 22:33:20.17
ミッタん家は父ちゃんが腕のいい庭師だから、そこそこの家柄の貴族にも気に入られてたりで
後ろ楯とか後見人とまではいかなくても、保証人位なら困らなかったのではと。
ファーレンハイトん家とミューゼル家とどっちの方が貧乏だったかちょっと気になる
565:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 23:04:41.71
>>560
問題になってるのは、そこじゃない。
あえて信任投票だけでもやれば、民主主義的政体であるという形式をとれた。
ソレをしなかったのは何故か？
っていう形式論だろ。
イゼルローン共和政府が民主共和政体でなく、ヤン・ファミリーという私兵集団だったから、だろう。
ヤン・ファミリーの前身ともいうべきヤン艦隊でも、
最終的決定権を持っていたヤン・ウェンリーは、選挙で選ばれたわけじゃないし、
方針を投票で決めようとしたこともない。
ヤン・ファミリーは、「民主共和政体」ではなく、
「民主共和制度を守ろうとする私兵集団」なんだから、
その後継組織であるイゼルローン共和政府もそれに倣ったんだろう
566:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 23:11:44.86
>>565
ヤンもそこらへんを割り切ればよかったんですけどねぇ。
567:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 23:20:42.34
「矛盾の人」だからなあ
568:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 23:24:04.95
しかし再アニメ化大丈夫ですかね。今、ヤンの考えっていろんなところから叩かれそうですが。
569:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 23:31:35.14
>>568
アニメのキャラの考えにイチャモンつけるのって、そうそういるか？
例えば、ゲッターロボの恐竜帝国のゴールなんか、
「地球は恐竜のもので、現人類なんて滅ぼして当然」と公言してたが、
「ゴールの考えは間違ってる」って反論したやつはいないだろ。
570:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 23:35:11.12
>>569
いや、ちょっとニコニコで銀英伝の動画観たんですけど、だいぶ荒れてたんですよね。査問の所とか。
571:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 23:36:05.23
>>567
言い換えれば言動不一致
572:５６９
14/10/13 23:36:57.96
>>570
そうなんだ。
いつの間にか、最近の風潮に疎くなってたようだ。
横から口を出して、すまん
573:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 23:37:27.97
>>564
家の誰一人働かず食えてるミューゼル家って貧乏か？
574:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 23:40:11.08
>>572
こちらこそ、いきなりすみません。
あとですね、ジェシカなんかも非難の対象にされてます。
575:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 23:41:46.00
ジェシカの「あなたはどこにいますか？」って言葉に対して。
後方には後方の役割があるから筋違いだという非難がなされています。
576:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 23:45:21.83
動画の感想なんかここでやるなよｗ
577:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/13 23:57:10.49
>565-567
信任投票やったら、明確に責任を負う立場になって愚痴を言えなくなるじゃん
578:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/14 00:01:10.11
猪突猛進こそ我らの本領よ！
579:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/14 00:45:55.44
>>570
たかだかアニメに熱くなるなってのなｗ
580:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/14 01:19:22.28
そいやこないだこのスレだったか忘れたけど
銀英伝世界でも天皇家は存続してるハズとかなんとか言うキチガイが沸いてたな
581:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/14 01:29:04.28
帝国軍の兵隊は宇宙遠征のときにどうやって性欲を発散させてたの？
582:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/14 01:31:02.57
自室でオナニー
俺らもこれで済ませられてるじゃん
583:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/14 01:51:46.58
ﾎﾓｫ
584:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/14 02:10:46.78
自室なんてあるの？
寝るのはタンクベッド違うん？
585:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/14 02:14:22.02
タンクベッドは緊急措置だろ
何週間も移動にかかるのにまともに部屋も無いとか奴隷以下だろｗ
とはいえ、士官以上じゃないと個室はもらえないとかありそうだし、自由にオナニー出来るかどうかは別だな
586:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/14 02:20:45.63
国会もなくて貴族パーティーで国の運営が決まってしまうようなところだから、
民衆なんてほっときゃ勝手に増殖し人語で操る機械のようなものじゃないの？
587:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/14 02:35:51.02
専制で社交界が運営を左右するのはどの時代でもあるけど
国の運営組織が不文律だけってのは銀英の帝国以外にあるの