14/06/04 14:24:04.31
>>398
同盟も滅んだし、ヤンも死んだからねえ。もはや脅威となる外敵は存在しないのだから大幅に軍備削減したのであろう。
401:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/04 14:35:04.36
んなアホなｗ
402:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/04 14:48:07.83
まさに使い捨て
403:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/04 14:58:13.09
>>391
本来は、同盟軍３艦隊は位置を調整しつつ帝国軍を包囲殲滅戦するつもりだった。
帝国軍が積極的に妨害電波をばら撒いたものだから、味方の場所まで判らなくなったのだ。
一方で、帝国軍も同盟の場所がわかりにくくなったが、同盟が進行方向や速度を変えずに
分かりやすく進軍したものだから、次々と撃破できたｗ
404:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/04 15:03:09.62
同盟が進行方向や速度を変えずに 分かりやすく進軍
したのに、
なんで
味方の場所まで判らなくなった
んだよｗ！
405:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/04 15:10:42.15
>>404
アスターテの話か？同盟は味方の位置不明とか言ってなかったと思うが。戦況はよくわからんけど
持ちこたえてくれてるだろって、想定で当初の予定どうりの行動を変えなかっただけだよ。
406:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/04 15:15:28.35
>>404
味方の位置、じゃなくて、味方の状況だな。
だから、帝国軍が第６艦隊を撃破しても、第２艦隊はすぐには状況を把握できなかった。
第一、同盟軍は包囲殲滅にこだわっていたから、味方と合流しようとしなかった。
味方の位置を知っていてもあまり関係がない。
407:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/04 15:18:16.66
>>400
100万隻１億人体制を呼号してたときもあったから75％削減だな。まあ実際のとこ３個艦隊もあれば
十分な数ではあるな。治安維持がメインになるのだからかってのように１万隻単位なんかで行動する
こともなくなるんだろうねえ。（イゼルローン軍対応の部隊は別に必要か。両端閉鎖で２個艦隊か）
ロイエンにしたって地上での治安部隊はそれなりに必要だろうけど艦隊兵力をあんなに配備する必要
はなかったと思うけどね。まあ謀反の疑いの直後だし皇帝の信頼感の表れってことで多く渡したのかな。
（反乱するなんて思ってもなかったからねえ。深層心理で期待はしてたのかもしれないが）
408:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/04 15:20:48.51
いったいどういう策があって第4艦隊が襲われた時点で救援に向かって後背を突くとか
ヤンの言う通り合流するとかしなかったのかパエッタとムーアに心から問いたい
409:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/04 15:21:41.33
結論としては、ラインハルトと対戦すると馬鹿になるってことだな
410:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/04 15:26:05.32
>>408
そりゃ百戦錬磨のパストーレが指揮してるんだし数倍じゃなく2倍もいない敵相手してるだけ
だからな。当然自分たちが予定どうりの位置（後背みたいなもんだけどね）につくまでくら
いは持ちこたえてくれるだろう思ったからだよ。そしたら２倍の兵力で包囲した敵をたこ殴り。
411:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/04 15:29:51.53
>>408
一度決めたことは変えないのが真の男だ。
臨機応変とか高度な柔軟性とか言ってるから負けるのだ。
412:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/04 15:35:53.10
この物語
そういう真の男とかいう妄想を極限までコケにしているよね
413:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/04 15:39:25.79
>>407
自分で自分にレスするなよｗ
414:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/04 15:45:14.97
>>411
落とし穴に気をつけろ
415:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/04 15:45:16.10
IDでないからホント自演だらけなんだろうなこのスレ
416:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/04 15:50:10.87
おかしなことになってるから
銀河大戦 宇宙からのメッセージ
の話題でもしようか？
417:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/04 16:21:37.00
>>412
その割には指揮官が先頭切って突撃するのを美徳にしてるんだよねw
418:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/04 16:29:47.04
そりゃ指揮官が先頭に立たないで誰が敵に向かって突進するんだよ
銀英伝の戦闘の死傷率は尋常じゃないぞ
軽く戦力の６割失うのは日常茶飯事
419:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/04 16:36:14.91
突撃で指揮官死んだらどうにもできん気がするんだがなあ
420:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/04 17:05:15.80
艦隊同士で突撃やんなきゃいけないくらい光学観測装置すら退化した世界だからな
421:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/04 17:16:31.63
>>415
自演というよりは話題を展開してるってわかってくれよ。
422:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/04 17:21:52.41
何故挟撃が有効か？
1)相手は退路を断たれるため、損害が増える
2)相手にたいして有効な火線が増えるので、大きな損害が与えられる
1) 宇宙空間は3次元に自由に動けるので、夥しい戦力差で球形包囲しないと退路が断てない。潜水艦隊での決戦が起こらないのはそのためである
2) 宇宙空間では上下にわずかにずれるだけで射線が確保できるので、戦線前面にある火面はよほどの大兵力でない限り、横の長さの大幅な延長成なしに、最大限の火力を投射可能
つまり、宇宙空間ではそもそも挟撃という戦術に利点が何もない
423:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/04 19:17:13.44
>>397
さすがにここでいう帝国全軍は宇宙艦隊用戦力を指していて、
同盟軍の3000万は半数以上が正規宇宙艦隊以外の戦力・陸戦系部隊も含んでると思うよ
いくらなんでも同盟軍より遥かに膨大な兵力を保有していた帝国軍がそんな短期間で軍縮するのは無理だろう
424:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/04 19:19:42.12
>>418
それやってスターリンに死ぬほど怒られたクレメンテ・ヴォロシロフさんもいるんですよ！
425:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/04 21:01:55.14
>>423
それだけ地上部隊も動員してる、つまり有人惑星も占領する気まんまんなのに
その後どうやって占領地の維持するとかは考えてなかったのかなあ？その星の
食料生産能力が維持されてると考えてたのかね？ まあ帝国軍が持っていっ
たから何もないって、もともと輸入しなければ成り立たない世界だったのか？
（同盟にとって想定外？でも彼らの首都星も他星系からの輸入なしでは成り立
たないとかの星系だったような。）
426:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/04 21:40:17.38
作戦そのものが、評議会の支持率ゲットのためなんだから
明確な勝利条件が決まってなかったんだよ
だから、簡単に帝国軍の罠にハマった
427:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/04 21:45:53.06
>>409
この身を挺してカイザーを守り参らす
428:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/04 21:49:33.62
作戦の戦略目的が具体的に何なのかを突っ込んだ艦隊司令官がウランフだけだったってのも何だかなあって思う。
「高度な柔軟性（ry」とか抜かす時点で何人かキレるべきだろｗ
429:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/04 22:02:29.55
>>426
評議会の支持率を上げるために帝国軍に対して軍事的勝利をあげるって明確な戦略目的
があるんだからその達成にがんばればよかったのにねえ。（占領とかは今回は必要ない
だろ、有人惑星なんかには上陸しなけりゃいいのに。今回はあくまで内政のための作戦
だからね。） ま、いまさらだけどその作戦目的とかの周知徹底とかがされてないから
ね。 全ては 高度な柔軟性とやらだから、、、
430:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/04 22:10:32.88
その点ゴ朝の帝国軍は皇帝の在位何周年に華添えるって明確な戦略目的もった遠征をしてるから立派とも言える。
431:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/04 22:15:43.36
>>429 自演じゃないぞ続きだ。
ただイゼルローン要塞奪取って同盟始まって以来の快挙でもどうやらそれほど上昇
しなかった支持率あげるほどの軍事的勝利って、どの程度なのかしらん？？
432:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/04 22:16:03.10
>>428
有人惑星を放置したら支持率下がるぞ、常識的に考えて。
ラグナロックの方は支持率気にしなくてもいいから、辺境の有人星系なんてスルーして首都を直撃すればよいけど。
433:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/04 22:33:11.73
>>432
そもそもどう同盟市民に説明してたんだろうね。
１．帝国首都を直撃して帝国を滅ぼします。
２．手短な星系を占領してそこの住民を同盟市民として厚遇迎え入れます。
３．とれあえず迎撃してくる帝国軍と交戦、勝ちます。
？？ これ以外とかも。
434:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/04 22:49:19.98
>>383
あれ、そんな前提が書いてあったっけ？ 覚えてないので、どこに書いてあったか教えて欲しい。
でも、そんな前提があろうがなかろうが、今の話には全然関係ないよ。
帝国軍は（帝国領内の）同盟軍の全艦隊を一斉に襲わなければ、襲われなかった無傷の艦隊は
逃げてしまう。折角、焦土作戦で同盟軍の士気を下げたのに、その何割かは無駄になってしまう。
例えば、君の作戦では、敵の倍という条件から、同盟軍８個艦隊の内の４個艦隊しか襲えない。
残りの４個艦隊には無傷で逃げられてしまう。中には、３倍の敵に襲われても２割の損害で
逃げおおせてしまうヤンみたいなのも居るし、帝国軍はおそらく同盟軍３個艦隊しか撃滅できない。
しかし、物語中でラインハルトが実際に採った戦法では、アムリッツァ前に同盟軍５個艦隊を
撃滅することが出来た。即ち、一斉に襲うのが、最も効率的に同盟軍にダメージを与えられる。
435:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/04 22:55:35.37
>>425
今更何を言っているんだ。
最初から、最高評議会が次の選挙で再選できる程度に支持率を上げるためだけが目的の作戦だぞ。
選挙さえ終わってしまえば完全に用済みになるんだから、占領地を維持するなんて無駄なことを
考えているわけがないだろうが。
436:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/04 23:28:27.60
>>390
>創作物なんて作り手が決めたことが正解だろｗ
そう思うんなら、その正解を見つければいいだろ。
見つけられないからって責任転嫁しちゃいかんよ。
437:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/05 00:05:39.56
黎明編あっての銀河英雄伝説なんだぞ
少しくらい我慢しろ
438:(゜∀゜）
14/06/05 00:54:37.97
>>433
主戦派の女性議員が、撤退しかないのはわかるが、一度でいいから軍事的勝利を・・・
なんて書いてあるから、
最低でも軍事的勝利を挙げないと彼女は支持者からすら非難されるとよめる。
さらに一般市民や出兵反対派からは軍事費の浪費と無駄と非難されるとあるから、
使った軍事費に対して戦果が小さすぎればやはり非難の対象となるようなことが書いてある。
政府も空前の大艦隊による帝国軍遠征などと支持率上げるために宣伝しているだろうし、
国家財政はアスターテの時点で赤字なのに、軍事的冒険でチャラにしようとした時点で、
すでに間違っている。
439:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/05 01:15:43.19
>>429
逆に、帝国軍との大会戦が無い場合は、「帝国領の星系を幾つか占領して併合しました」って実績が必要だからな。
戦略目標がはっきりしてないなら、それなりに前線指揮官たちが上手く戦うべきだった。
440:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/05 06:40:34.62
「べき」はないだろう。戦略の誤りを戦術で正すことは出来ない。
それを要求して国を滅ぼしたのが大日本帝国じゃないか。
441:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/05 07:01:39.76
>434
五個艦隊というのはアニメの話か。
原作では各艦隊が敗退とあっても、艦隊の損害が具体的に出てるのは一部だけだが。
それはともかく、折角分散孤立した状態なのだから、無理に同時攻撃しなくても
時間差各個撃破すればよい。現にキルヒアイスが第七艦隊を撃破したあとに第十三艦隊
を補足している。結果として逃げおおせたのはヤンだったからというところで、普通に
考えたらもう一個艦隊が補足撃滅されてたところだろう。
キルヒアイスは四倍の兵力とあるから、あそこだけで最初から四個艦隊も投入したとは
考えにくい。第七艦隊に対して二個艦隊。他の部隊に二個艦隊。それぞれ撃破後に、
同盟先鋒部隊の退却路を塞ぐ形で合流した。とかかもしれぬ。
442:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/05 08:47:57.39
>>439
まさに「高度な柔軟性～」を地で行く愚考だな
443:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/05 11:30:49.50
>>441
読んだかぎりではラインハルト直属の艦隊除く８個艦隊で同盟の８個艦隊を同時に攻撃
したようだね。各艦隊を攻撃した指揮官名は記されてるし。
444:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/05 12:26:57.95
>>440
いきなりアスターテで正しちゃったじゃないかｗ
445:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/05 12:29:50.98
>>425
>その星の食料生産能力が維持されてると考えてたのかね？
そうなんじゃねぇの? 元々「焦土作戦」が想定外だし
ラインハルトも塩撒いたわけじゃないから中長期的には生産能力は失ってない。しかし生産
には時間が掛かるから、当面能力喪失状態なだけだ。
当面と言えども、辺境一帯まとめてとなれば遠征軍で侵攻作戦のついでにフォローするには
巨大過ぎたと。
占領維持プランは長期になるから侵攻部隊の行動とは別に考え、後方が用意するものだし、
そもそも同盟首脳部に「侵攻」「占領」という成果を求める気はあっても、維持し切り取るまで
明確にあったとは言えないからね……何せ目先の選挙対策だから。
446:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/05 12:36:25.54
>>431
ヤンのイゼルローン攻略作戦はシトレ=軍のスタンドプレーで、政治主導ではなかったから。
>支持率あげるほどの軍事的勝利って、どの程度なのかしらん？？
ぶっちゃけ｢戦争に勝つ」レベルだろ。
軍事的成果が戦略、外交的に大きな影響を及ぼすくらいと、国民レベルでも説明抜きでわか
るぐらい。
447:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/05 12:47:26.88
支持率あげるほどの軍事的勝利か
ヤ
ンがあんまりにも簡単にイゼルローン要塞を陥落したんで同盟の市民も
軍人も、建国や過去の防衛の苦難を忘れて勝利が安っぽくなってしまった
ヤンが悪いんじゃないんだけどね
448:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/05 12:53:36.00
>>444
正してないよ。
ヤンがやったのは戦術の誤りを戦術でカバーして損切りしただけだ。
総体的には、やらかした失敗なりの結果(よりはマシ)としか。
449:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/05 14:33:53.96
攻めてきた敵を２倍の戦力で迎え撃つ、アスターテは戦略的にはなんの落ち度もなかった
現場がアホな運用した例
450:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/05 19:29:28.24
現場じゃなくて統合作戦本部だろ
451:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/05 19:30:06.22
>>449
同格の司令官３人だけで統合指揮する総司令官を置かなかったのは戦略、というか艦隊司令部の
ミスだな。司令長官もしくは大将クラスの指揮官をおくべきだったとは思うね。まあ置いてもそ
いつが当初予定どうり以外の行動とるなとかアホな命令するだけじゃあ意味はないが。
452:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/05 19:34:01.05
>>450
作戦本部は動員艦隊の手配までが仕事かな。艦隊運用は艦隊司令部だな。あの作戦自体は
出撃した３個艦隊の参謀たちが出撃前に立てたようだが。パストーレが参謀たちに怒って
たな、予定どうりに行かなかった場合の対応策はないのかと。
453:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/05 21:35:39.07
総司令部の無い連合艦隊の出兵を認めたのだろうか・・・・・・
454:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/05 21:50:39.48
ビッテンフェルトがソーセージ丸かじりなら
ヤンは魚肉ソーセージで対抗だ
455:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/05 22:03:52.65
>>453
現場総括いねーのいとおかしーｗｗ
という趣旨なら特段、不思議なことではない
456:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/05 22:28:24.42
同盟軍の欠点だって書かれてたな
同格の艦隊司令官同士が主導権巡って争うって。
第四次ティアマトもビュコックとウランフは問題なかったがホーランドが先任ビュコックの統括を認めなかった
457:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/05 22:43:23.78
先任を認めてもどうせパエッタ（３人の年次は分からないが艦隊数から）だから運命は変わらないよ…
正攻法にこだわる柔軟性の無い提督だから包囲戦術が有利という先入観にこだわるんだろう。
458:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/05 22:51:42.60
やはり高度な柔軟性を保ちつつ臨機応変に対応することが必要なのですな！
459:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/05 22:52:05.19
当初の予定続行するんでもなんでもいいけど、連絡シャトルくらい送ったらどうだい
460:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/05 23:26:00.54
あの時点では何も悪くないのに式典でみんなの前で糾弾されたトリューニヒトｶﾜｲｿｽ
461:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/06 00:14:39.30
銀英伝の宇宙艦隊戦は、すべて通信封鎖の中で戦うことがデフォなので
総司令部とか設置したところでそれほど機能しないんだよねｗｗｗ
実際にビュコックはヴァンフリート星域会戦では、総司令部の指令を無視する判断したし
462:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/06 00:17:47.86
>>460
国防委員長が何も悪く無いとは不思議な話だ
国防委員会が迎撃の布陣を決めたのは間違いない
アッシュビーの時の国防委員会も布陣を決めたのは国防委員会だった
委員会は予算を握っているからな
463:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/06 00:22:00.42
分進合撃してる場合と各地でばらばらに戦ってる場合やら、一箇所に集中してる場合やらあるのに
通信封鎖のせいで機能しないとか全然話し違くね
464:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/06 02:24:38.44
アスターテで参考にされたダゴン星域会戦では、敵の帝国軍が自ら無線封鎖を破って
全艦隊集結の平文通信を全方位に撒き散らしたという、『敵が同盟軍を戦場に誘導してくれた』例があったんだよ
465:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/06 05:11:15.89
そんな大仰なことじゃないよ。
司令部が戦略目標を立ててないからと言って、前線指揮官の連中の無能怠慢が酷すぎるってだけの話。
ヤン以外ほぼ全滅・壊滅って何それ。
敵がいないから兵力分散、索敵もせず、敵が来たら一方的にフルボッコにされる準備だけしてました じゃあんまりだろ。
466:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/06 07:08:11.40
インパールの牟田口と同じこと言ってるな
467:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/06 07:13:23.15
何故そんなことも出来ないのか。私が功績を立てるのがそんなに妬ましいか！？
468:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/06 07:16:10.26
勇猛果敢な前線指揮官を持ってしても敗勢を覆すのは難しいが、
無能な司令部が全軍を奈落の底に突き落とすのは容易いこと
469:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/06 07:19:17.68
>>465
つ>創作物なんて作り手が決めたことが正解
470:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/06 07:22:52.18
>>461 >>463
みずからの通信封鎖じゃなく敵の妨害で届きにくくなるだけだよ。実際ヴァンフリート星域会戦では
ちゃんとビュコックのもとに命令は届いている。
>>464
どこにそんなこと書いてあるの？？
471:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/06 07:28:12.65
書いてあるとすりゃ読本の短編、ダゴン星域会戦記じゃねーかな
472:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/06 07:29:45.56
>>465
全部「腹が減っていたから」で説明が付く
473:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/06 07:36:11.99
>>465
しかたない、腹が減っては戦は出来ぬ。ウランフ艦隊など餓死者続出で相当数の艦艇が戦う前に遺棄されてた模様。だから１個艦隊どうしなのに数でかなりの劣勢だったわけだ。
474:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/06 07:38:03.26
>>471
そこには書いてないから本編の中のどこかだと思うが思い出せない。
475:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/06 07:45:03.68
通信封鎖して戦ったのってどこの会戦だっけ？アムリッツアでもヤンとウランフ、ビュコックと総司令部など普通に直接会話してたし。。
476:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/06 07:54:16.83
以後ビッテンフェルトからの通信を切れ！敵に我が軍の窮状が知れる！
>ビッテンは無線封鎖されてしまいましたw
477:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/06 08:05:09.36
>>476
こういうのも無線封鎖って言うのか？？しかし素朴な疑問だが司令部が知らんふりしても
ビッテンが援軍要請し続けたら意味ないような。。あれは正確にはビッテンにもう何も発
信するなと命令したってことかな。（ビッテンからの通信を切れ は。）
478:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/06 09:06:28.91
>>477
電話みたいなもんじゃないの？
かけるのは一方的にできるけど相手が出なきゃ会話は成立しない
479:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/06 09:24:38.13
敵に傍受されるのを警戒するんだからかけるだけでまずいような気もするけど。
繋がるまではたんに呼び出し信号を出し続けてるだけなのかな。まあそれでも
盛んによびかけてるのを知られるとまずいような気もするが。
ただあのときの同盟軍はすでに戦力半減の上に第８艦隊とビッテンが相打ちみ
たいな形になってるからもうほとんど戦力ないような気もするが。ラインハル
トも冷たいねえ。（帝国軍も窮状ってほどまずかったんかいな？）
480:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/06 11:22:07.59
>>479
勝敗の大勢に影響はないが完全勝利という絵に落書きされたような気分になって怒り爆発したんでないかね
多分「このボケ、死ぬなら勝手に死ね」な気持ちだったんだと思う
481:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/06 11:51:16.05
>>479
ビッテン艦隊が壊滅しかかってるのは敵の目にも明らか
ラインハルトが危惧したのはそこへ援軍を出せないのを知られたくないって事だろう
いくら通信が飛んできても構わないが返答はしたくなかったのでは
まぁ建前がそうなだけで本音は完全勝利もヤンも逃がしたことへの八つ当たりだろうが
482:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/06 13:02:57.13
>>461
現場の指揮官が状況に応じて独自に判断するのは軍隊が機能するためには不可欠な基本原則
483:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/06 13:04:31.77
>>434
作品のおかしさを指摘しているのに反論するにあたって作品中で起こった結果を持ち出すのが卿のやり口か。
484:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/06 14:06:19.68
>>480
緒戦で艦隊司令多数戦死の大敗北してるのに
あっという間に再編し帝国軍の7割だかと正面切って戦える
そんな謎の強さを発揮する同盟軍をほめてやるべき
普通に考えると撤退するところなのにどう勝算があったのかもよくわからん
485:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/06 14:17:11.37
大体、ランテマリオとかで、ビュコック軍は帝国軍に半包囲されてるけど、
あれだと「今じゃ、全艦あの一点を狙って攻撃！」した瞬間に同盟軍も
大半が消滅すると思うんだが。
大半の部隊が目の前の敵に腹晒すことになるんで。
486:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/06 15:06:46.28
>>485
ビッテンの反撃ですぐに大半が消滅して勝敗は決したじゃない。半包囲されてるというのはよくわからないが。
あの時点ではまだ行動の自由や部隊間の連携は保ってたぞ。だからラインハルトも使わねばしゃーねえかって
ビッテン投入したんだろ。
487:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/06 15:30:34.49
>>484
各艦隊はアムリッツアへの長く苦しい退却行を強いられたってんだからあっという間じゃないだろ。
帝国軍の方も同盟の各艦隊個別に追撃してたのを集結再編して、キルヒアイスの別働隊の作戦など
決定実行しつつ残りはアムリッツアへ向かったんだろうから相応の時間は経過してるだろ。
撤退すべきはまったくそのとうりだね。このまま引き下がるわけにはいかんとか（アニメのみ？）
言って被害の拡大再生産するだけじゃあねえ。
488:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/06 15:46:02.69
>>487
アニメだけだね、諌めるグリーンヒルに「このまま引き下がるわけにはいかんのだ！」とか抜かして
原作だと再集結命令がヤンに届いたってだけ。
でも原作のいい補完になってると思うわ、実際その程度の考えで集結させたんだろうしな…
489:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/06 15:55:17.74
>>488
政府の命令でとにかく勝利をあげねば帰れないって思い込んでたのかな。でもそれならそれで
半減した艦隊でもってどう戦うとか知恵しぼらんのかねえ。後背を機雷で固めて背水の陣的効
果を狙ってたのかもしれんけどかえって退路を狭めてるだけのような。そんでただ正面から殴
り合ってるだけのような。
（勝つつもりだから退路は不要とか？結果はそこから逆に帝国軍別働隊が攻めてきたからどの
みち退路にはならんかったわけではあるが）
490:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/06 15:55:57.27
アムリッツアの決戦は、ロボスの決断だと思う もちろん、政府からは
軍事的勝利を求められていたからそれも判断理由の一つだろうが
兵力が半分以上残っていたから、まだやれると決断したんだろうな
しかし、最後までイゼルローン要塞に篭りっきりとは・・・・・・・・・・
補給部隊を送れるのなら総司令部もアムリッツアに移せただろうに？
491:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/06 16:01:25.02
>>490
総司令部をそんな危険なとこに置く訳にはいかんのだ。ってことは戦場では最先任らしき
ビュコックが指揮してたんかな？あるいは各艦隊個別に戦ってただけ？
すでに半減した兵力で、作戦もなく、各艦隊の連携もなく、それでも勝つつもりだったわけか。
（ビュコックが最先任かは不明だけどね。ヤンはまず間違いなく最後任？だったと思うが）
492:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/06 16:03:18.10
>>490
知恵袋の軍師フォークが倒れてしまったから、それどころではなかったのだろうwww
493:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/06 16:35:18.95
>>489
挟撃や包囲されんようにってことだろ。後背の機雷
正面の殴り合いだけに持ち込めれば、限定的だが数の不利は低減できる。いくら数で勝っても、
単位範囲で投入できる兵力は限界があるからな(その分、攻撃力の低下しにいから滅多打ち
タイムが長くなるが……)。有利な要素がなくても、敵の有利さに制限を掛けられれば、少しは
マシになる。
「背水の陣」って意味も少しはあったかもしれんが。
494:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/06 17:11:27.91
>>493
少しはマシになるが援軍が来るわけで無し。帝国軍にある程度の損害与えれるが
それ以上に味方の損害は増え（兵力にまさる側は適当に部隊交代できるからねえ
それすら出来ないようなせまい星系でもなし）結局負けて（どっかで逃げないと
ほんとに全滅）しまうよ。まあどっかで逃げて帝国軍にもそれなりの損害与えた
って政府に報告すればいいのかな。
495:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/06 17:26:06.93
というかあそこでまともな戦闘できるんだろうか？
496:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/06 17:34:29.52
というかあんな機雷原上か下によけていけよ
キルヒアイスの二次元脳にはあきれるばかり
497:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/06 17:35:28.26
>>494
撤退を決めたら一目散に逃げるのがベストだったんだけど、ロボスは無意味かつ無謀な一矢
報いる道を選んだ。
戦うと決めた以上、手札の中でベストな選択をするしかないわけで。
マシになってもタカが知れていてムダなようでもそれなりの策は尽くさなきゃならない。
>まあどっかで逃げて帝国軍にもそれなりの損害与えた って政府に報告すればいいのかな。
もはやそれしか出せる「大侵攻の成果」はないしね。限りなく無意味だけど、原則そうやって
「勝った勝った」言ってきたツケが回ってきただけ。
498:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/06 18:04:41.80
もし、ロボス元帥がアムリッアで戦わず撤退していたら４個艦隊くらいの兵力は残っただろうな
その代り、ロボスは戦わずに逃げた卑怯者と呼ばれる それに耐えられなかったんだろうな
499:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/06 18:20:41.46
>>496
上下方向にも機雷があるに決まってるだろうが単細胞
ワープで飛び越えていけよ、というほうがまだマシ
500:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/06 18:25:11.94
>>498
戦力の半数失われてる時点でもはや軍に残る道は断たれてる
下らない見栄で同盟軍に止めを刺した
501:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/06 18:30:05.02
>>499
半球形に広大な空間覆わなきゃいけないんだから無理。
502:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/06 18:31:26.99
だけど、退職金と年金は満額もらいます。
後 自伝を書けば印税でウハウハ どう自己弁護するんだろうか読んでみたいｗｗ
503:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/06 18:40:47.87
>>501
後背の宙域の封鎖に4000万個もの機雷を使用しているのだぞ。
回廊の戦いのとき、最小直径が推定100万km強のイゼルローン回廊を500万個の機雷で封鎖するよりも容易い。
どちらも密度が薄すぎる、ということなら認めるw
504:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/06 18:43:03.33
「私はこの作戦には反対だったが参謀のフォーク准将の熱意に押し切られてしまった」
「前線の司令官たちの怠慢の責任は大きい、食料不足くらいで総崩れとはそれでも軍人かと言いたい」
あれ、なんだこの既視感
505:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/06 19:28:47.79
牟田口 廉也（むたぐち れんや）
506:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/06 21:37:25.60
>>503
地球の表面だけで1億個
宙域4000万個ならスッカスカすな
ビーム防止できるような艦艇にたかが地雷でどう攻撃が効くんだか
507:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/06 21:43:41.34
>>505
誰？
508:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/06 21:50:18.30
>>506
>地球の表面だけで1億個
どういう意味？？
まあ本質とは関係ないけど地雷じゃなく機雷だよ。正確には宇宙機雷とでもいうのかな。
効く効かないは小説中で効果あることになってるんだからそりゃ効くだろ。そんなとこに
つっこんでもしゃーないぞ。威力も何も不明なんだから。
509:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/06 22:04:30.56
>>576
太平洋戦争 インパール作戦において大敗北した日本の将軍
補給線を軽視した杜撰（ずさん）な作戦により多くの兵を餓死・病死させ
無謀な作戦の代名詞として有名
なお、失敗理由を「あれは私のせいではなく、部下の無能さのせいで失敗した」と
頑なに自説を主張して、兵士たちへの謝罪の言葉は死ぬまで無かったそうだ
510:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/06 22:33:53.75
明らかにアンドリュー・フォークのモデルになった人物の一人だよな
511:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/06 22:40:30.14
>>506
防御磁場はビームは防げるが、機雷やミサイルに対する防御力はない。
512:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/06 22:42:43.08
>>508
今現在地球表面にあるとされてる地雷・機雷の数じゃね？
まあ、機雷なんぞ手を使ってよけちまえば航路を確保するなぞ造作もないと某技師長が言ってる
513:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/06 22:44:26.95
>>509
インパール作戦中に芸者遊びしていた話があった人物だっけ？
こういう人物が東京裁判で裁かれなかったのが不思議。
514:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/06 22:46:39.80
>>509 それは作者にしかわからんが、この人８万人近く餓死させながら
戦後２０年以上も長生きしてるよな
ロボスさんも戦後４０年くらいは長生きしたら、人生の無常を考えてしまう
515:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/06 22:48:06.27
>>477
救援信号のように一方的に打ち続けるのではなく、
互いの通信回路が開いて直通・・・みたいな感じなんじゃないのか？
516:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/06 22:49:33.20
>>513
そりゃそうだ、ビルマ戦線の壊滅に大貢献したお方だからな
517:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/06 23:23:56.74
うちのひい爺ちゃん熊本なのに久留米師団の重砲所属になっちまって、むちゃぐちに殺されるとこだった。終生嫌ってた。
518:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/07 00:08:40.59
>>515
やはり電話方式なんかね。この場合は着信拒否になるわけだな。
519:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/07 00:10:52.22
>>513
目的は、日本の優秀な軍人を私怨で死刑にすることだからな、
逆に無能のな奴は残しておいたほうが、日本の弱体化になる。
520:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/07 06:56:53.23
>477
通信を切ると言っても。何も言わずに回線切ったりはしないだろ。
オペレータが「傍受対策のため通信を終える。以上」と言えば済む。
これで何度も呼び出しかけるようならよっぽどのアホか相当追い詰められてピーピー泣いてるかだな。
まあ最後通告みたいなのが一緒に来てるので追い詰められてるのは間違いないのだが
521:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/07 10:28:10.92
「あー、艦隊補充の件なんスけど、また艦色は全面黒で。えーえー、火力欲しいんで戦艦中心に、あ、そーそー、んな感じっスかねー。はいはい、じゃ御願いしますー」
とかだと余裕ぶっこいてる様に聞こえる？
522:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/07 18:03:32.76
>>513
>こういう人物が東京裁判で裁かれなかったのが不思議。
そりゃあ「戦犯」ではないからな。
そういうこと書いちゃうあたり、｢東京裁判」や｢戦犯」の意味もわかってないんだろうが、無能指揮
官を無能の罪で裁くのは戦勝国ではなく、本国の軍、政府の仕事。
モデルかどうかはともかく、日本の作品における無能軍人、参謀のテンプレートになった一人(他に
辻政信・通称w辻ーンてのがいる)。
523:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/07 18:27:14.26
辻も大概ではあるがガダルカナルに自らも乗り込むあたりは無茶口より少しはマシと思う
まあマラリアにかかって脱出したけど
524:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/07 18:32:23.32
>>522
無能指揮官を無能の罪で裁くのは戦勝国ではなく本国の軍・政府の仕事
ロボスは何で無事退役できたんだろう？ それが最大の謎だ？
525:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/07 18:47:56.90
>>524
一応功労者だからな。そうでなくても罰するだけの要件がなければ予備役送りで済ますのが
普通。無能だけでは法的には罰せられない(情緒法を良しとするのは韓国人だけでたくさんだ)。
そもそも「退役した」だけでは、栄誉除隊か不名誉除隊かもわからん。
526:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/07 18:58:08.21
そもそもあの敗戦で罰せられたやつがいるのか？
フォークも病院入れられただけで階級はそのままだし。
527:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/07 19:03:43.97
富永恭次も官僚として酷いという話を聞いたことがあるな。
軍事作戦が失敗続きの辻と上のコメント挙げられた牟田口を合わせたのがフォークってところか。
ロボスは年齢的な老いで失策続きという事ならモデルになった人物は多そうだな。
528:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/07 19:06:09.67
>>526
少なくとも現場を見る限りでは誰も罰せられるようなことはしてないからなぁ。
1から犯罪級に間違えていたのは政治家側だし、「責任をとる」ことと「(法的に)罰せられる」は
違うし。
529:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/07 19:06:37.21
イゼルローンとかフェザーンとかから一番遠い端っこって何日旅程くらいだったっけ？
530:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/07 19:56:01.51
>>528
法的はいないよね。責任は、本部長、司令長官とも辞任退役、グリーンヒル、キャゼルヌが左遷だったか。
退役後に年金もらえるのかどうかは？？まあ軍規犯したとかじゃないから貰えるんだろうけど。
>>529
どこが一番遠方か記載されてないから不明だ。そもそも物理的な端ってあるのか？勢力圏（支配下星系）の
端って意味かい？どっちにしろ不明だな。
531:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/07 20:27:42.01
>>530
年金や退職金がもらえたかどうかだけど、不名誉除隊じゃないからもらえただろうね。
階級剥奪の上、退役処分じゃないんだから。
もっとも、敗戦でマイナスポイントが与えられて何パーセントか減額されているかもしれない。
532:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/07 20:35:53.30
readerstoreで本編1と外伝1が100円になってるよ（～6/26）
URLﾘﾝｸ(ebookstore.sony.jp)
URLﾘﾝｸ(ebookstore.sony.jp)
ただ
・今のところPCでは読めません
・続刊はgooglebookの方が安い
533:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/07 21:31:27.54
>>525
ロボスは別にフォークのように主戦の論陣を張ったわけではないからだし、
最後のアムリッツアで戦ったのは司令官の立場なら普通だといえよう。
こういうふうに責任者としてロボスは本部長になれず退役、シトレも退役、
グリーンヒル、キャゼルヌが左遷になるのは議事録を元にしての責任を比定したものだろう。
東電や政府保安院経産省のように議事録を非公開（議事録が存在しないなどというのは組織としてありえない）
と言って無罪放免（保安院は潰されたが原子力規制委が保安院化しているがな）なのはもはや情緒どころか集団を統制する意思が欠落しており
こんなのはゴ朝の皇帝の一存でイゼルローン失陥後に三長官の辞表が差し戻されるのと変わらん。
日本が戦前から一切進歩していないことを証明したな。
情緒でも責任を取らさなければ必ず再発するのは自明の理だがな。
薬師寺涼子でさんざんフクシマへの批判を描写されているのに韓国船事件をのんきにこのスレで批判できる連中の
抜けたことよ。
534:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/07 21:40:27.19
薬師寺某なんてしらねーし
535:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/07 21:42:21.71
触っちゃいけません
536:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/07 21:43:14.88
原発うんぬん言うなら当時の東電の幹部を放置した民主党政権が責任あるだろ。
３長官が辞表が差し戻した件とは比較ならないだろ。
537:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/07 21:57:24.87
時々出没するなこいつ
535でFAかｗ
538:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/07 22:54:36.80
ラインハルトキルヒアイスその次の成績で卒業した士官殿はどの戦役で亡くなりましたか？
539:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/07 22:57:56.03
>529
一番端ではないが、ハイネセンからざっと4週間で艦隊を動員して救援が到着する。
それと、出師準備が整った状態の半個艦隊が24日で回廊入口に到達した。
540:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/07 23:18:23.04
銀河英雄伝説～新たなる潮流（エーリッヒ・ヴァレンシュタイン伝）
糞みたいな原作をちゃんと改良してる良作
よく読んでおけよ
541:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/07 23:33:45.45
考察どころか二次SSかよwww
542:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/07 23:39:17.91
転生チートイラネ(｀･д･´)、ペッ
543:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/07 23:44:14.42
それちょっと見てみたけど主人公がココア提督とか呼ばれてて鼻で笑いました
544:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/07 23:44:47.91
多分読んだことあるな。
ラインハルトよりヤンより強い、って設定の主人公が、
ラインハルトよりヤンより人望があるから偉い、って話だったと思うが
545:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/07 23:46:47.98
聞いたこともないわｗ
546:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/08 00:09:35.02
アニメ版のアスターテで、ムーア提督がラップの連行を指示したとき、部下はよく従ったなあ
あいつら死にたいのか
547:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/08 08:54:19.04
>>534
嘘つけ、アルスラーンも創竜伝も読んでいるくせに
>>536
民主党政権時に監督者の保安院と原子力安全委員会は事故調の結果で懲罰として潰されたがな。
現政権は規制委員会に東電から資金提供を受けた人間を起用するなどメルトダウン以前の
状態に戻しているがな。もうとっくにダメになった原発プラントを途上国に売ると言う計画を
「情緒」的に続けたいという理由でな。こういうのを指して三長官の差し戻しと比定したのだが。
548:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/08 09:53:21.97
女性キャラの中で不人気＆空気で，ここでも語られることの無いジェシカは何が駄目だったんだろう。
正直初見では政治家としてヤンを助けて和平の道を探ったり，ロマンス関係になる重要キャラ思ってた。
549:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/08 10:18:57.46
和平の実現に向けた具体的なプランがありゃともかく、ただのお花畑だもの
550:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/08 10:28:35.96
平和へ流血経由だからな
551:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/08 10:56:15.02
現実に武力侵攻してくる脅威があるわけだしな
それも自分達を国家とすら認めず叛逆者扱いしかしてない相手が。
こっちからわざわざ攻めるの批判するのはわかるが振りかかる火の粉は払わなきゃしょうがないだろう。
552:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/08 11:06:26.24
行動力はあっても、適切な作戦を立案する参謀がいない。
殺されずに連行されただけなら、次につながったかもしれないが、作者が使い捨てにした。
いろいろと面倒な女だろうからな
553:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/08 11:13:47.11
視野狭窄して「戦乱の元凶」たるヤンを刺したりとかしたらフォーク使うよりドラマチックだった？
554:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/08 11:20:45.68
道具立てとしてはジェシカと地球教は似たようなものだろ
後で使おうと思ってたのが冗長になりそうで持て余したように思える。
555:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/08 12:08:15.55
ジェシカと同じ位のスペックのフレデリカがいるし、フレデリカの方が若くて動かしやすいからなあ
ジェシカとヤンは親友だったならもっと向き合うシーンがあったらよかったけどね
ヤンとジェシカは理想主義すぎて地に足がついとらん所は似てるし、決別のつけかたがテルヌーゼンだからいまいち
556:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/08 12:54:31.44
>>555
アニメの話はやめてくれ、婚約者が死んだらすぐ別の男に色目使うなんて最低だ。
小説どうりヤンにいっぱい敵兵殺して帝国にも未亡人増やしてって言って去っていくほうがいい。
557:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/08 14:19:32.05
サヨクだから
558:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/08 15:50:09.68
>>548
キルヒアイス同様早く死にすぎた。本来の役割は追悼式典やスタジアムの虐殺で同盟の
民主主義の歪みや堕落を端的に描くためのキャラクターだからな。（スタジアムの虐殺は必然的な事件だが
クリスチアンのキャラクター造成はやりすぎだ）ヤンのようなチートキャラでない
凡人の抵抗が英雄崇拝のラノベ読みにはウケが悪いのは無理もないが。
559:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/08 16:33:34.49
極左筆頭は国家転覆させたラインハルトだな
異論は認めない
560:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/08 17:55:42.53
確かに、体制の破壊者がラインハルト
逆に体制の忠実な番犬がヤンなんだけど民衆や後世のイメージは
まったく逆なんだよな
ラインハルトが皇帝になって秩序の擁護者になり、それにヤンが
抵抗し続けたからだろうが
561:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/08 21:18:58.69
>>548
ほとんど出番無くあっと言う間にいなくなったからなぁ
ただでさえ少ない女性キャラの中じゃ空気もいいとこだしｗ
562:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/09 00:04:21.96
ジェシカってあの後生きて、自由惑星同盟の滅亡迎えたらどんな心境になるんだろ
ついでにイゼルローン共和政府に関しても
563:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/09 00:19:49.18
別にジェシカはお花畑の平和論じゃ無いだろ。
貴族がぬくぬくと安全な所にいて、平民だけ戦場に行かせるのは筋が通らんだろ って言ってるんだから。
防衛戦争の否定なんか全くしてない。
564:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/09 00:21:35.68
ソレを親兄弟をなくしたばかりの遺族の集会でいうのが、最大の問題だよな
565:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/09 00:26:10.84
遺族は「よく言ってくれた」って思わないかな？
566:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/09 00:32:59.38
葬式で坊さんが、「亡くなられた○○さんは、とてもいい人で…」
って話をしてる時に、「今話をしてる坊主は悪人だ」って糾弾したようなもんだ。
遺族は「後でやれよ」って思うでしょ。
567:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/09 00:43:25.32
個人の自由でしょ
ヤンもやってじゃん
568:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/09 00:59:40.73
>>566
葬式で息子達を過剰労働させていた会社の社長が「このたびはこのような結果になってしまって～」って言ってる状態じゃね？
569:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/09 01:25:35.58
帝国対同盟で見てるから平和で自由に見えるだけで結構ひどい国だと思う
ジェシカは軍とパパのコネのお蔭で今までぬくぬくできて
婚約者が進んで戦地に行って死んだのに
八つ当たりのように手のひら返して喚くのはどうかと思うな
学長の娘なら同伴のパーティなどの強制的イベントがあってちゃんと軍関係の知識やマナーを学んでるはず
570:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/09 01:29:23.46
>>569
小説のスタート地点で考えると、フェザーンが一番マシなのか？
571:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/09 01:38:43.16
>>570
フェザーンはある意味健全だよ
一番の理由は国がまだ出来たばかりだから腐敗が少ない
二番目は戦争をせず、経済戦略のみに撤している
市民は経済が安定してい雇用もある＝健全な家庭が多いから犯罪者が少ない
572:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/09 03:49:36.43
>>565
人それぞれとしか言いようが無い
よくぞ言ったって人もいればふざけんな糞女って人もいる
どっちにしてもあそこで言うべきじゃないとは思う
573:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/09 05:02:13.35
>>568
むしろ会社社長が「会社発展のためより一層粉骨砕身働く所存」とか抜かしているんでそ？
574:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/09 07:03:43.25
>>572
>いればふざけんな糞女って人もいる
これは何故そう思うんだ？式を妨害されたことへの怒りか？あるいはジェシカ自身が
言ってるようにだまって耐えてる人から見れば堂々と国防委員長に文句言うのは許せ
んとか？ もっと率直に一般兵は死ぬのが当然、何文句言ってるんだ？とか？
575:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/09 07:53:00.27
故人を追悼し、遺族を慰める場で個人的な不満を口にしちゃあねえ
望もうが望むまいが戦争は続くし、士気は鼓舞しなきゃならない。
多少あざとかろうがなんだろうが、今の日本じゃあんま過激kなことはいえんけど。
ジェシカの妨害でいったい誰の士気が上がるんだ
576:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/09 08:21:20.79
>>575
>ジェシカの妨害でいったい誰の士気が上がるんだ
反戦派、国防委員長を快く思っていないもの、などなど。
糞女と思うのは、筆頭 国防委員長、及び彼と同じく戦争を賛美し帝国打倒のためなら兵士など
いくら犠牲になってもかまわん（むろん自分や家族除く）と思ってる自称愛国者の方々。
また主義主張とは関係なく戦争で儲けてる軍需産業の方々かな。
普通？の遺族にとっては（国防委員長のパフォーマンスの場とはいえ）名目は追悼集会なんだから
静かにしてくれと思う派（糞女とまでは思わないだろうけど）と、よく言ってくれた派にわかれるか。
577:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/09 09:08:57.20
>>566
例えがおかしすぎるわ
>>568よりまだ酷い、散々残業させられて過労死した社員の葬式に社長が来て
「彼は会社のために立派に働いて殉じた、諸君らもこの気概を見習ってほしい、会社万歳！」
とか死んだ本人そっちのけで洗脳演説してるようなもんだろ
578:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/09 09:23:03.21
ジェシカは勇気はあっても無思慮無配慮無謀と三拍子揃ってるから人気ないのはしゃーない
追悼式で騒ぎを起こし、ヤンに嫌味のような一言を吐き散らかし（無自覚な辺り思慮も配慮も足りない）
武装した軍に一人で喧嘩売って殺された
アニメではラップが死んだ途端ヤンに色目使いだすおまけ付
579:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/09 09:26:47.24
>>578
> ジェシカは勇気はあっても無思慮無配慮無謀と三拍子揃ってるから人気ないのはしゃーない
その無だという結論付けのベースが君の場合「保身」のようだね。
ジェシカは、そうではない思慮をしていたと思うよ。
580:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/09 10:35:19.75
生き残って出世して後半レベロのポジションやって欲しかったな
581:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/09 12:06:27.06
ジェシカのそうではない思慮って何よ？
人の為にって他責はやめてね
582:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/09 12:33:23.87
殺した側に明らかに問題があるのに殺された側を嘲笑するのはやめとけ
暴力を振るう相手に抗議をしただけで別に殴り掛かった訳じゃない
583:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/09 12:48:43.59
相手を見て物を言えってね
そういうＴＰＯのない
振りかざしたい正義振りかざすから問題だって言われてんだろ
584:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/09 12:51:10.14
なんかどうしても自分を正当化したい救国軍事会議の連中が紛れ込んでるな
585:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/09 12:58:30.82
>>566
坊主は別に安全な所から「お前ら死ね！大義のために！俺と俺の家族は税金で贅沢三昧な暮らしを楽しむからよ～、平民乙」とは言ってないだろ。
586:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/09 13:36:03.25
生きる責任というものが軽い作品だからね
保身に無頓着なのがかっこいい風潮に支配されてる
587:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/09 14:01:18.75
ＴＰＯ云々って程の無茶はやっていないって言ってんだよ
何もしなきゃ死なずに済んだってのを思量深いとかにするな
588:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/09 14:04:05.98
>>578
その例えはおかしい
少なくともこの式典は帝国が攻めてきて戦死した人間の慰霊の為に行われてる
別に同盟軍が殺したわけじゃあない
身内が死んだから国防委員長に文句言うのは気持ちはわｋるけど八つ当たりにしかみえん
大体望んで士官学校入って軍人になった人間の妻がいうのは変だよ
589:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/09 14:07:41.26
>>584
紛れてとすれはベイだな。クリスチアンやエベンスではなさそうだ
590:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/09 14:27:51.16
イタチ野郎
591:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/09 14:35:33.97
社会党だろ。現実を見てないｗ
592:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/09 14:46:06.85
軍隊に逆らったら即殺されるような国ではなかったし
クリスチアン大佐の行動が予想の範囲外だったことも読めばすぐわかる
593:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/09 14:49:14.74
>>591
社会党ではないな。たんに反戦とか戦争反対とかしてるわけではない。ヤンには出世
しろ、つまり敵をいっぱい殺してと励ましてる。
彼女が言ってるのは徴兵の不公平さだろ。自分だけ安全なとこにいて他人を戦場に送
り出す、そういうのがいやなんだろ。
だからといって最高司令官が最前線で突撃するわけにもいかないが。
594:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/09 14:55:35.91
>>588
別に文句言ってないじゃん。私の婚約者は帝国と戦うという崇高な使命に身を
ささげたのであって気遣ってもらう必要はないと。ただ他人にえらそうに自己
犠牲の素晴らしさを説くあんたはどこにいるんですかあ？って質問しただけじゃん。
トリさんも痛いとこ突かれて必死にごまかしてたな。
595:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/09 14:58:00.95
公開討論の場でもなんでもない式典で進行を妨げるのはただのKYDQN
596:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/09 15:29:29.16
慰霊式典とは名ばかりのトリューニヒトの独演会だったけどな
さっきから噛み付いてるのは憂国騎士団の奴かな
597:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/09 15:33:02.28
ちょっとくらい質問してもええやん。委員長もなんでしょう？と聞いてくれたんだし。
598:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/09 15:34:16.51
あれ？ジェシカは彼女主催の平和デモ集会で殺されたんじゃ？
戦没者追悼式典でもキレてた？
アニメは忘れた
599:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/09 15:39:15.77
>>598
慰霊式典で演説会始めたトリュに>>594の問いかけをした
トリューニヒトが目に見えて狼狽した作中唯一のシーン
600:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/09 15:43:25.61
すぐに国歌でごまかしたから愚民どもは気づいていないのさ。
601:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/09 15:48:23.17
ジェシカは不人気と言うより空気
見せ場つーか出番が追悼式とスタジアムの虐殺だけだもの
言動も他はともかく出世なさってねヤンは余計過ぎた
602:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/09 15:53:09.56
>出世なさってねヤンは余計過ぎた
なんで？愛国心にあふれるいい言葉じゃん、味方の軍人の出世＝同盟の勝利を願う。
もっともヤンは味方が負けるときに出世するという悪癖がこのときはあったが。そ
れを知っての反政府運動の一環だったんかな？
603:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/09 15:57:03.00
ヤン目線で語られるあの描写を読んで好感持つ人は少数派だろう
逆は多そうだけど
発言自体が正しいか間違ってるかはどうでもいいんだよ
ジェシカが読者にどう思われるかの話なんだから
604:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/09 16:00:28.97
自国の軍人の武運を願ったら好感もたれないのか。ではラインハルトに勝って
くださいとか抜かしたあの餓鬼も嫌われてるわけかな。
605:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/09 16:02:44.07
エミールの発言はラインハルトに好意を持って受け止められたけど
ジェシカの発言はヤンが否定的なニュアンスで受け止めてる
その違いがわからないなら話す事はないな
606:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/09 16:16:18.11
>>593
ヤンに出世して敵をいっぱい殺して、ってジェシカはそこまで頭が回ってないと思うぞ。
それにジェシカは帝国人も死なないでほしいと願うような絶対平和主義者じゃない。
同盟が平和で同盟人が死ななければよく、帝国がどうなろうが知ったこっちゃないと考える
身勝手な一国平和主義だ。
この点については社会党と同じだな ＜ 身勝手な一国平和主義
607:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/09 16:18:08.11
ここはクリスチアン大佐の多いインターネットですね
608:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/09 16:24:47.09
ところで、トリューニヒトに家族はいるのかな？
トリューニヒト自身がまだ４０才そこそこだから、子供がいたとしても徴兵年齢に達してないだろうし、
あなたの家族はどこにいるのです？とジェシカに問われてもどうしようもないなｗ
609:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/09 16:26:25.50
>>607
多くはない。おそらく一人だろう
自分が何書いてるのか既にわからなくなってるところは
カッとなってジェシカを滅多打ちにしたクリスチアンに似ている
610:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/09 16:38:53.52
>>608
敗戦後、家族と共に帝国に移住したはずだからいるのは確か
子供かもしれないし介護が必要な年老いた親かもしれないが
611:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/09 17:01:39.38
自分と異なる意見の奴を救国軍事政府だ憂国騎士団だクリスチアンだと
必死にレッテル貼ってる奴も一人だけかね
612:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/09 17:04:41.23
いい加減にしろ！
ここをサークルで使うな！
613:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/09 18:39:03.22
>>607
あそこまで露骨な単細胞はいないよ。ただあの欺瞞極まりない追悼集会で行儀良くできる
（ヤンがトリューニヒトの「なぜだ？」の部分で「無能だからさ」で返した時点でお察し）
人間は同盟の「帝国は不倶戴天の敵」という国是を素直に信じれる程度の末期同盟市民の教育レベルの
人間だということは確かだろうが。
614:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/09 18:43:00.32
>>599
さんくす！読み返してみる
615:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/09 18:49:37.00
平和は軍事力によってのみ保たれる！死ぬ覚悟もないくせにでかい口を叩きやがって！
616:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/09 18:51:40.55
匿名で無責任にアジテーションするのは楽しいかい？
本気でそう思ってるならこんな場所でグダグダ書くより欺瞞に満ちた集会の一つや二つぶっ潰してくれよ
617:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/09 20:17:38.41
で、結局ジェシカはトリューニヒトにどうして欲しかったんだろうね
国家の要人とその家族が安全な所にいるのは当たり前だし、家族が戦死すれば感情的には安全な所で戦争に駆り立てる演説する人間が嫉ましいけどさ。
パフォーマンスで前線に行くことはあっても、国家の要人やその家族、例え、三男坊でもぽんぽん死なれたら、ニュースになって敗戦ムードが漂うし。
でもしょうがないじゃん、人それぞれ役割があってそれぞれの戦場があるわけだし。
618:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/09 20:23:11.12
乃木がある意味許されたのは息子を容赦なく前線に叩き込んで自分も殉死したからだけどな
619:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/09 20:27:31.15
ヘンリー王子は前線の派遣が報じられてさっさと後方へ引き戻されたけど、迷惑なんだよね。所属部隊が。
標的になって戦闘が激化するし、人質にしようとテロリストまでぞろぞろ集まってくるわ。
戦死されても人質になっても、喧伝されて敵の士気は上がるわで。
620:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/09 20:30:26.68
乃木は許されるも何も当時は英雄扱いだったじゃん。
司馬が出鱈目吹聴するまでは。
621:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/09 20:33:48.90
国防委員長の息子が最前線で壮烈な戦死なんて最高だろう。なんで敗戦ムードになる？？
622:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/09 21:05:50.65
ウィンザー？
623:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/09 21:07:58.56
ほほほ、綺麗事をおっしゃる
624:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/09 21:32:56.77
>>616
本気でそう思ってるならこんな場所でグダグダ書くより欺瞞に満ちた集会でトリューニヒトもどきの演説で
感動していろよ
625:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/09 21:46:31.28
>>617
戦場という前提があるから動員するのだよ。それに振り回されて同盟の国力が限界なのは
アムリッツア前のホワンの発言から明らかだよ。追悼式典が象徴的なようにジェシカをはじめとする反戦派への冷たい目
が同盟末期の社会のありようであり、査問会時のヤンへのバッシング、査問会の容認、エルウィン＝ヨーゼフとの提携
への支持、同意などの同盟市民のヒステリックな行動という作中の描写に説得力を与えることになっている。
>>618
>>620
乃木や広瀬のような軍神、爆弾三勇士のような美談は極めて打算的なものだよ。
司馬の比ではない。劇中でもヤンが自分がエル・ファシルやアスターテ、イゼルローン陥落後
の異常な持ち上げを大損害や困窮を同盟市民から目を逸らさせるためのものだと
みなしたようにね。
626:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/09 22:20:54.02
とり肉買ってくるの忘れたOrz
627:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/09 22:41:50.24
お前が戦争行けというならなんでジェシカは戦争行かなかったのか
女性士官いるんだろ
628:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/09 22:49:52.52
>>627
そういや、ジェシカも徴兵を受けたんだっけ？
同盟は一応男女共に徴兵の対象のはずだが。
629:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/09 23:04:12.39
試験管ベビーが存在しない以上適齢期の「産む機械」がないと人口構造が無茶苦茶になるのは
自明の理だがな
630:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/09 23:21:35.14
>>629
柳澤伯夫乙
631:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/10 00:29:42.22
>629
年表確認してみ
本編始まるまでは大会戦の頻度も戦死者数も大きくない。
632:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/10 00:42:07.05
大きくないは無いだろう。が、本編は急加速してるからな。
633:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/10 01:04:19.44
そもそもジェシカって主義主張が違うだけで自分が非難してる安全な場所から物言う側の人間でしょ
自ら前線に立って改革するラインハルトと比べるとかわいそうだが
ジェシカみたいなのが、前線に立って国を守りつつ、民主国家の軍人の立場を考えて動けないヤンに色々言うからウザく感じる
634:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/10 01:29:07.11
ヤンに対してなんてどうでもいい
ジェシカが何がしたくてああいう発言してるのかって話
全て現実にどうこうする無視して自分は正義をやってますといいたい以外何もしてない
635:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/10 01:38:26.12
>>634
いやだから主義違うだけで自分が非難してる側の人間とかわらんって最初に書いてるじゃん
さらにそれ＋ジェシカの場合、前線に立つ人間にまでそんな態度取るから余計にお花畑とかウザがられるってこと
636:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/10 02:05:14.93
一番分からんのは禿がジェシカをどういうキャラでどう描きたかったのか
↑の描写以外ちっともさっぱり見えてこないことだ
そういうキャラに描きたかっただけにしか見えないんだから
637:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/10 04:08:58.95
ヤンに出世なさってねと言った＝敵をたくさん殺してねという意味とか
アニメではジェシカがヤンに色目使ったとか、
何か穿った見方してない？
638:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/10 05:07:38.55
前からラインハルトだったりロイエンタールだったり
気持ち悪いくらいキャラの思想信条を曲解するのが得意な奴がいるからな
639:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/10 06:20:09.95
議員にもなってるしクーデターの際には自ら抗議集会をやってるのに
安全な場所から物を言う人間だとかどういうキャラに描きたかったのか見えないと
本当に読んでんのかね？
640:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/10 06:40:45.27
> 議員にもなってるしクーデターの際には自ら抗議集会をやってるのに
これでおｋならヨブだって同じじゃん、抗議集会だってまさか殺されると思ってなかっただけだろ
641:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/10 06:53:20.28
>>635
ヤンはクーデター時に「たかが国家」というほどのお花畑野郎だがな。
ジェシカにケチつけている奴はジェシカを批判する連中が憂国騎士団
と同じ主張をするレベルだということが分かっているのかな。
先のヤンの発言や追悼式典を皮相的に描くなどこの作者が共同体への自己犠牲
を滑稽、批判的に描くのは常習的といっていい。ジェシカも同様の役割を担わされている。
その最期のスタジアムの虐殺でも自己犠牲の権化であるクリスチアンに殺されることからもわかる。
国家ほどでなくても企業中心社会でQCやサービス残業を「自己犠牲」の名のもとに強要されることに慣れきった
日本人にはジェシカに違和感を抱くのは無理もないことか。（ここで「軍事的権威」であるヤンには反発
を感じないという点で理屈でなく感情の所産であることもよくわかる）
642:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/10 06:54:05.01
物は言いようとはこの事だな
野心満々自分のために権力を行使するために議員になってシンパを得るために集会活動を開く人も
私心ゼロ粉骨砕身国民のために働くつもりで議員になって啓蒙活動として集会活動を開く人も
この二つの例はトリューニヒトとジェシカだというわけではないが
どちらも議員になってて集会だって開いてるから一緒と言ってるのと同じ
643:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/10 06:59:02.34
>>640
戒厳令下で起こした抗議集会だぞ。
相当の覚悟があるに決まってるじゃないか。
# 天安門広場でフリーチベットって叫んでみろ。それ以上の覚悟がいるぞ。
644:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/10 07:11:05.01
>>640
ヨブは隠れてただけだろ
645:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/10 07:20:46.47
ジェシカは結局物語りの味付けとして平和主義者のポジションにおかれただけで作者もあんまり真面目に考えてなさそうなんだよね
政治家が安全な所にいるのを批判する、で、どうして欲しい？
和平を主張する、で、どうやって実現する？
クーデターを起こした過激な軍人を批判する、結構な事だ、で、その先は？
社会のあちこちが綻び始めて、国家を転覆を果たした過激な軍人らが目の前にいて武装してるんだぞ
頭カッカして武装してる人間を目前にして侮辱したらどうなるか考えなかったら想像力が無さ過ぎる。
平和な国でも空港とか要所には軍人さんが巡回して警備してたりするが、目の前通るだけでも緊張するよ。
646:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/10 07:28:24.37
>>645
ジェシカが主張していたことは、皮肉にもラインハルトが実現、実行しているからね。
かなりアレンジしているけどｗ
どうしてもキャラが弱くなってしまう。
647:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/10 08:04:34.07
軍人にも政治家にも先の事を考えてる奴なんて誰もいない
具体的な方策も何もない国でジェシカだけ批判してどうすんだ？？
何もしない事を自慢すんのやめたら
648:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/10 08:09:00.75
いまジェシカの話題なので他の事話したいならお好きにどうぞｗ他のひとのことは放っておいて
649:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/10 10:37:41.44
ジェシカは昔から軍や政府のありように懐疑的だったのか婚約者の死で考えが変わったのかわからんよね
本編ではラップ死後の姿しか書かれてないんだから
もしラップメインの外伝があってラップやジェシカの思想や為人を描かれていたら印象も違ったかもな
650:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/10 13:15:29.84
空気読めなくてすまんが
いくら帝国が貴族社会を滅ぼして公正な社会に変革したって
そんな急激に国力が上がるとは思えない
少なくとも十年ぐらいは掛かるんじゃないか
いくらなんでも早期に大規模な軍事行動やり過ぎだよ
俺だったらまた戦争かよ
いい加減内政の果実が実ってからにしてくれよと思う
651:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/10 14:12:36.30
>>650
それがまっとうな人間の気持ちだよ。でも熱狂はそういう気持ちが吹っ飛んで
盲信するようになるんだよ。ルドルフだって選挙で選ばれたんだよ。
国力自体は帝国はもともと高いんで上がったというわけではないな。貴族の財
産が国庫に移動したというだけで（これで予算は解決だからね）艦艇などはも
とから多かったしラインハルト陣営にはほとんど被害出てないような感じだか
ら同盟攻撃にはそれで十分だったんでしょ。
652:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/10 14:35:25.66
>>643
表向きの弁明は「勝手に集まっただけ」と集めた責任回避していたけどなw
実際、主催ではなかったろうけど、あの流れでのジェシカの物言いは典型的なお花畑左巻きで
「死ねばいいのに」と思ったよw
653:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/10 14:43:05.51
>>649
本編の流れでは、婚約者失ったメンヘラさんがそれがキッカケでお花畑反戦思想に染まったと
しか取れないよね。
>もしラップメインの外伝があってラップやジェシカの思想や為人を描かれていたら印象も違った
>かもな
もっと悪くなっていたかもなw
つーか、ラップはヤンと気があって、もう少しマジメ―悪く言えば「劣化ヤン」だから、ラップの思
想的立ち位置はヤンに近い、少なくとも対立しないモノだったと思われる(ヤンは思想的に相容
れない人物と友人付き合いできるほど器用じゃないからね)。
654:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/10 14:56:53.45
お花畑と言うより夢想家って感じ
>>642-644
だからその主義によって片方の行動だけを正当化すんのもおかしいだろ
ましてやジェシカは相手のそれは非難してるわけで、ぶっちゃけヨブは利用出来る物は利用してただけとも言える
自由惑星同盟滅亡後のヨブなんて、一身に憎悪や悪意を受けても
自分の主義のために悪評気にせず行動し結果殺されたヨブだって評価出来るだろ
そもそもジェシカって議員になって最終的に、どーする気だったんだよ
まさか安全な後方から軍に民主主義のために死んでくれって言えないだろうし、無抵抗主義でもすんの？
655:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/10 15:14:35.70
自分の主義のために悪評気にせず行動した結果殺される
人それを自業自得という
人を殺すことはその人をこの世から解放し、自分は天国に行けるという主張の人間が人を殺しまくった末に死刑になったからって評価されるか馬鹿
656:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/10 15:42:59.97
>>654
公平な徴兵制度の確立。不要な出兵の削減。
657:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/10 15:47:40.04
>>655
>自分の主義のために悪評気にせず行動した
結果があれでは評価0だが、それを置いておいて↑だけ言えば「モノは言いよう」って話だし、
結果が周囲に評価されるものであれば、その程度の過程の問題はスルーできるとも言える。
つまり、ジェシカもトリューニヒトも同様に価値がない。評価する側の立ち位置、価値観で
「こっちの方がマシ」と言えるぐらい。
658:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/10 15:55:14.73
>>656
>公平な徴兵制度の確立。
本編中「噂」がホントなら制度の問題ではないな。運用面の問題だから、それでは解決しない。0点
>不要な出兵の削減
帝國軍の迎撃はこちらだけの都合ではどうしようもないし、それを能動的に抑制するためには
策源地たるイゼルローン要塞をどうにかする必要がある……何をもって不要というか? 具体性が
ない。0点
仕分け思考は何も益がない現実を知らない者の戯言というのは現実で見てるだろ。
659:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/10 16:03:22.16
そもそも公平な徴兵制度ってありうるのかね、しかもジェシカ自身戦場行かない限り
結局自分が安全なところから他人を戦場に送り出す立場になっちゃうんだがそれはいいのか？
>>655
> 人を殺すことはその人をこの世から解放し、自分は天国に行けるという主張の人間が人を殺しまくった末に死刑になったからって評価されるか馬鹿
これ誰のこと？
660:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/10 16:03:44.44
>>657
ものは言いようってのはジェシカとトリューニヒトが同じって意味で言ったんじゃなくて
単にお前を皮肉って馬鹿にしただけだよ
661:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/10 16:05:12.15
公爵様でも二等兵で徴兵された国があったらしいよ。
662:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/10 16:12:40.16
ジェシカに親でも殺されたのかこいつは
よくもここまで悪意に満ちた歪んだ見方ができるもんだ
663:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/10 16:18:43.77
>>659
何をもって「公平」とするかも不明だしな。
全国民まったく無差別に選別したら、とても軍隊では使えない年齢層、健康状態のも人間も
……てことになるし。
租庸調の時代も真っ青の制度だな。
664:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/10 16:25:22.56
>>661
前近代の時代ならいさ知らず、それが普通ですが?
665:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/10 16:30:44.34
>>663
そりゃそうなんだが、人為による選別が腐敗の苗床となるともまた事実
666:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/10 16:33:51.81
>>640
ヨブってクーデターの時に抗議集会してたのか。
これは原作に加筆が必要ですな。
667:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/10 16:37:36.01
ジェシカは議員になってあの場で憂国騎士団にケンカうってあの場で死ぬのが本来の目的だった
それを有限実行し志を叶えた見事な女を非難される謂れは無い
歪んでない見方をしている人の考えってこんな感じ
668:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/10 16:38:21.04
そもそもジェシカが徴兵されてないのはなんでなの？
669:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/10 16:45:46.61
田中の別作品で「戦争を決めた政治家とその家族が真っ先に前線に行く法案が可決されたらこの世から戦争は無くなる」って言ったキャラがいるから、
ジェシカがやりたかったのはそういうことだろ。
そもそも同盟は防衛戦争って言うけど、あの時代には軍需産業を儲けさせるための「戦争のための戦争」になってたんだろ。
まぁ、ある程度の戦果を上げて、そこから帝国と和平を結ぶって考え持ってたのがヤンとレベロだけだったから、同盟の構造上
戦争をしないなんてとんでもない、ってことなんだろうけど。
670:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/10 16:58:29.20
>>667
喧嘩の売り方とその方法論
ヨブ追い出したところで戦争続けば、誰かが誰かを戦地に送り殺し合いしなきゃいけない
特定の政治家や権力者への非難と、その啓蒙活動したところで何の効果もない
せめてなんらかの和平案なりの腹案あったふうな感じならよかったけどな
671:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/10 17:00:52.67
>「戦争を決めた政治家とその家族が真っ先に前線に行く法案が可決されたらこの世から戦争は無くなる」
>ジェシカがやりたかったのはそういうこと
まずこの前提が現実を衝いてないのにそれを盲信してるジェシカがバカってか
672:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/10 17:05:33.60
ジェシカは田中作品には珍しいタイプだからね
一言でいえばリアル女の匂いがする
こういうキャラをアニメやラノベで出すと確実に嫌われるわな
673:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/10 17:07:14.45
>>669
>ジェシカがやりたかったのはそういうことだろ。
同盟の立場では一方的に「やめます」はないからなぁ。
帝國はあっちの都合で仕掛けているのだし。それを解決するには、極論同盟が帝國に併合
されるしかない。それも是としているわけではあるまい。
どこかで折り合いをつけるのが政治の仕事でね。その点について触れずにいたから、お話に
ならない。
>そもそも同盟は防衛戦争って言うけど、あの時代には軍需産業を儲けさせるための「戦争の
>ための戦争」になってたんだろ。
軍軍産複合体って幻想を今時信じていいるヒト?
674:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/10 17:13:45.64
リアル女って言うと語弊がないか？特定の主義にそって活動をしてる運動家じゃない？
>>669
一応ヤンのイゼルローン奪取までは同盟領に侵攻されてるから
軍需産業を儲けさせるための「戦争のための戦争」って面があっても、防衛のための軍備は必須じゃない？
675:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/10 17:16:13.33
ジェシカのどこがリアル女？具体的に
676:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/10 17:18:57.25
>>673
＞軍軍産複合体って幻想を今時信じていいるヒト?
2014年の地球の話じゃなくて、銀河英雄伝説って小説の中の話してるんだけどｗ
トリューニヒトが軍需産業から献金受けてて、その後押しで議長になった って原作に書いてるけど、知らない？
677:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/10 17:19:47.16
>>674
本命（ラップ）がいながらヤンをキープしてたり
自身が軍人でないだけで軍どっぷりな人生送ってたのにラップが死んだ途端反戦に転じる
外伝の見送りのシーンでことさら「私もあなたの友人のつもりよ」とヤンに言ってのけちゃう
しかもおそらくは無意識のうちのそう振る舞ってるのがいかにも女性的だよ
男の妄想を具現化した都合のいい女ばかりの田中作品ではかなり異質な女性キャラだ
678:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/10 17:24:15.13
ヤンをキープ。。。。。
679:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/10 17:27:10.52
>>677
それと真逆な人もいるじゃん、リアル女だとそっちも含むでしょ
単に人類皆兄弟的な考え持ってる人たちのこと指してるのかと思ったわ
でもそういう人たちって割とそういう考えかもしれんが
680:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/10 17:38:56.94
＞「私もあなたの友人のつもりよ」とヤンに言ってのけちゃう
これって何か問題あるの？ あの時点では三人共お友達同士だったのに。
681:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/10 17:41:32.18
>>658,673
ジェシカが本格的に反戦運動を始めた頃は、イゼルローン要塞はすでに同盟の手に墜ちている。
同盟からわざわざケンカを売らなければ、戦争をする必要性は小さい。
少なくともイゼルローンが帝国側にあった時代に比べたらね。
ジェシカがヤンに出世なさってね、と言ったのは、いずれヤンがイゼルローン要塞司令官に
なることを予測し、そしてヤンの階級が上がって権限が強化されれば、ヤンがイゼルローンで
帝国軍の侵攻を食い止めてくれるだろう（＝ヤン以外は平和w）となることを期待していたのでは？
・・・いやな女だなwww
682:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/10 17:42:09.91
>>676
>トリューニヒトが軍需産業から献金受けてて
そういう事実というだけで、それが同盟の戦争継続の理由なんて書いてありましたか?
国防委員になるような議員なら、関連企業体は献金ぐらいするだろうさ。しちゃいけない理由
はない(合法なら)。
軍需産業云々は君の妄想と決めつけだろ?
そんなくだらないことを妄想したり、決めつけたりするのは、君が「ぐんさんぶくごーたい」って
左巻き妄言を信じたいヒトだからだろ?w
683:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/10 17:42:45.76
ジェシカに親でも殺されたのか？
684:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/10 17:44:50.54
>>668
作品内で兵役についたと書かれてるのはヨブとアッテンボローの親父くらい
ジェシカに限らずあとはみんな不明
ジェシカはヤンと同じくらいだろうから兵役を終えていてもおかしくない年齢ではある
685:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/10 17:47:51.46
「選挙って何なんだ？」
「よくわからんがそれが近づくと同盟の連中は好戦的になるらしい」
外伝のこの帝国兵たちの会話がすべて
686:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/10 17:48:21.93
>>682
トリューニヒトが必要以上に戦争を煽っているじゃないか。
まるで、イラク戦争のときのブッシュ大統領のようにｗ
大量破壊兵器の証拠がまるで見つかっていないのに、決めつけで戦端を開いた。
このときも軍産への配慮とかウワサされていたな。
687:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/10 17:52:00.43
>>681
>同盟からわざわざケンカを売らなければ、戦争をする必要性は小さい。
>少なくともイゼルローンが帝国側にあった時代に比べたらね。
それは基本ヤンが言っていたことだな。
その後の同盟は逆に舵切ったわけだが、その直接の原因が政府の支持率低下という、ある
意味、ジェシカら反戦派の躍進が(あったとして)引き起こしたと言えるのだから皮肉な物だ。
688:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/10 17:56:58.94
>>686
献金されたら支持母体に利益誘導するのは、政治家として同然のことだろう。
同盟として、目的にしていたと書いてある箇所を引用してみろ。
もういいよ。語るに落ちたレスになってるしw
689:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/10 18:11:35.16
ところで、トリューニヒトって第７次のイゼルローン要塞攻略後、積極的に軍事力行使を
指示したり煽ったりしていないんだよね。
とんだ濡れ衣だわwww
690:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/10 18:17:42.07
言論統制やら反戦派を合法非合法に痛めつけたりはしてましたけどね
691:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/10 19:22:06.70
>「選挙って何なんだ？」
>「よくわからんがそれが近づくと同盟の連中は好戦的になるらしい」
これ専制国家に選挙存在しないって発想どこから出たのかねえ？
実際はどんな専制国家でも国を構成する制度として
選挙制度といのは如実に存在してたんだけどゼロとか
692:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/10 19:25:29.76
>>691
ほぉ、幕府や藩に選挙というものが存在していたのか。
村単位というならともかく
693:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/10 19:29:54.82
>>688
公権力を使って利益誘導したらそれはただの犯罪だろうが
アイランズが最後にトリューニヒトに罵倒された時にアイランズの利益誘導
を詰っていただろうが2人とも自分のした行為の意味がわかっているのに何を言っているのか。
語るに落ちるどころかまた原作未読者のフォークさんですか。
694:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/10 19:32:54.62
>>692
選挙の語源は中国の前漢の人材の推薦制度から来ているのだけど
691がそんなことを指して言っているとは到底思えんな。
多分ローマ帝国の元老院あたりのことを指しているのだろうけど。
でもどんな専制国家ではないよな。
695:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/10 19:44:42.57
実に同盟の軍隊に限らず社会全体に万円する反帝国イデオロギーや
サンフォードをはじめとする戦争を選挙対策など利己的な理由で志向する
連中を無視してジェシカに原因をなすりつけるのは、福島のメルトダウンで
反対派が存在するから安全対策ができなかったという連中を思い出させるな。
>>682
トリューニヒト献金ではないが総督として赴任したロイエンタールが軍産複合体の幹部を
逮捕した記述はある。妄想以前にネトウヨが日本語の読解力に不自由なのは確かなようで。
>>687
末期同盟ではジェシカ本人の最期にせよ、査問会の時のエドワーズ委員会の政府高官の子弟
の前線逃れを告発させない、デモを許可しない、憂国騎士団の暴力行為の放置、
その後の騒乱罪の罪をなすりつけての逮捕など反戦派の躍進どころか弾圧が公然と行わる
状態だよ。ジェシカの選挙での当選程度で反戦派の躍進なんてどこを読めばそんな
おかしな解釈ができるのやら。
696:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/10 20:00:43.36
ところでここ一連のフォーク君はこれまで現れたフォーク君はとは芸風を変えてきたね。
これまではヤンを攻撃して作品における末期同盟のトリューニヒトをはじめとする
軍事冒険主義やクリスチアンに代表される民主政への攻撃を正当化したい
論陣を張りたいのだろうがうまくいかないので戦闘が連続する作品で非軍人の
ジェシカを攻撃するというやり方に切り替えたようだが、あまりうまくいかないようだね。
どうせ非軍人を攻撃するならエルファシル政府のヤン死後に離脱した政治家を
挙げればいいのにね。でもこういう日和見主義者を攻撃すればアムリッツアやラグナロック作戦を招いた
同盟主流派の見識のなさを同時に攻撃することになるけどね。
ぶっちゃけ反戦派を叩きたいならこの作品は向いていないよ。戦術より戦略、戦略より政治、政治より歴史の
この作品で戦争を回避不能のものだから協力しなければならないなんていう戦前の小林秀雄の論法は
通用しない。昨今のラノベに多い「やらなければやられる」バトルロワイヤル式の作品の論法が通じない
のは結末を見ても明らかだよ。
697:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/10 20:30:53.70
なげーよ
698:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/10 20:56:32.06
>>688
>献金されたら支持母体に利益誘導するのは、政治家として同然のことだろう。
ちょ、それ、賄賂ｗ
>もういいよ。語るに落ちたレスになってるしw
いや、語るに落ちてるの、お前のレスｗ
699:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/10 20:57:31.28
>>698
もうほっといてやれ、勝利宣言してるんだから
700:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/10 21:05:30.80
ジェシカが何をしたかったか議論になっているが、そんなの明らかだろう。
彼女の死後だが、彼女の名を冠した「エドワーズ委員会」が実践してるよ。
政界、財界、官界の重要人物の子息が特権を利用して徴兵逃れをしている
事実を掴み、トリューニヒト政権に質問状を出したり（黙殺されてしまったが）、
該当活動で事情を訴えたり（憂国騎士団にボコられた上に逮捕されたが）
している。
この通り、ジェシカの考えは、トリューニヒトを問い詰めた時から一貫している。
その上で、特権を利用しての徴兵逃れと言う不平等を是正しようとしている。
即ち、重要人物の子息に、安全なところに隠れていないで戦場に出て来て
国のために敵と戦え、と要求しているわけだ。
「反戦平和」と決め付けている人がいるが、実際は真逆じゃないのか、これ。
701:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/10 21:20:05.70
>>700
「未来を担う少年たちを戦争の犠牲に～（中略）～その答えはひとつ、平和です。」
・・・立派な反戦平和主義ですw
702:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/10 21:43:00.66
>>701
それ、イゼルローン要塞の攻略後じゃなかった？
イゼルローン要塞をもって帝国軍の侵攻を防ぎ、
（一時的にしろ）平和を実現する、何もおかしくない。
まさに、ヤンはその（永遠ならざる）平和のために
イゼルローン要塞を陥落させたわけだし。
703:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/10 21:43:22.21
決めつけもなにも原作で議会の反戦派を代表するジェシカ・エドワーズと書かれているわけだが・・・
戦争自体弾劾する演説してるし、トリューニヒトの妻子（いるのか？）じゃなくトリューニヒト自身が安全な所にいることを批判もしている
704:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/10 21:49:04.54
>>700
基本的にはやっぱり反戦平和だと思うよ
「生命を投げ出すほど価値のある崇高な戦争ならなんで主戦派の連中の子息は誰も戦場に出てないの？
ってのは痛烈な皮肉だと思う。
705:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/10 22:43:28.99
>>682
人になんか言うなら、まず君の言ってる「ぐんさんぶくごーたい」ってのが何を意味するのか、
ちゃんと書いてくれないと相手してあげられないよ。
自分の妄想が世の常識だと思って生きてると、とても危険ですよ。
706:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/10 22:48:04.01
>>705
いい加減放置しとけ。
ソイツにとって、軍需産業が儲けるというのは触れてほしくないことなんだから。
707:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/10 22:48:52.21
>>698
横槍ですまんけど、そこの部分だけ。賄賂とはちょっと違うよ
支持母体の業界団体とか繋がりの深い企業への利益誘導は公然と行われていることだし
農村であったり、医療業界であったり、公務員であったり、と。
ライブドアの3倍以上の粉飾決算をやらかした日興コーディアル証券なんかは誰一人逮捕されていない
四大証券として積み重ねてきた政治献金と監督官庁といかにうまくやってきたかという差
708:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/10 23:25:29.84
この流れなら貼っても大丈夫かな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
世界まる見え 志の高い人グランプリ カナダ国防大臣が新兵として軍隊に
ヤン 「…いや、志の高さは評価するんだが……」
709:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/10 23:30:07.09
>707
法の不備をついて、賄賂を合法化して、だから問題ない。当然のことだと誇るような発言をしてもねぇ
710:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/10 23:39:08.42
良いか悪いかは別にしても、議会政治なんだから
自分の利益図ってくれる議員を支持して寄付献金するのって当たり前じゃないの
711:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/10 23:39:09.59
賄賂じゃないべｗいくらなんでも
712:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/10 23:42:22.22
公民の授業って高校でまだやってるよね？なくなってしまっているのかと不安になるわ・・・
713:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/10 23:45:14.39
公民は高校じゃなくて中学じゃねーの
714:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/10 23:49:17.23
政治献金とロビー活動で近しい議員や官僚に働きかけを行わないと必要な規制も法律もなかなか実施されない
何も無法図に行われいるわけではないし、日本ではまだ控えめなほう
715:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/10 23:59:40.07
>>710>>714
寄付献金ならいいんだよ。寄付ってことは、見返りを求めてないんだから。
逆に見返りを求めたら、それは最早、寄付献金じゃない。
716:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/11 00:03:00.94
因果関係を立証できないだけで、見返りは当然あるし、規制の範囲内なら問題ないだけ
717:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/11 00:05:20.19
卿の言は正しい
しかし、どうやって選別をするか？
718:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/11 00:07:34.62
賄賂、寄付、献金、法の枠内か否か、その判断の裁量も規制・監視団体に委ねられる
719:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/11 00:15:32.19
理想と現実、本音と建前
自分と同じ考え行動する相手だから献金して結果自分の利になった
自分の意見の代弁者を議会に送るのも、そのサポートするのも制度上ごく普通のこと
720:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/11 00:15:45.92
>>718
そういうこと。
そして、トリューニヒト政権の場合、その判断をする団体が政府と癒着し、
マスコミはマスゴミと化していたってことだ。
721:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/11 00:16:29.62
「見返りを求めたら違法」なんて記述はなかったし、
ヤンもジェシカも「トリューニヒトが違法行為をしている」なんてことは一度も言っていない。
>715は徒に感情論に流されて誹謗中傷を行う前に
議会制民主主義と罪刑法定主義について正しい認識を持つべきだ。
722:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/11 00:18:16.67
>>719
>自分と同じ考え行動する相手だから献金して結果自分の利になった
そう。寄付・献金とは、本来そういうものだ。見返りを求めてはいけない。
自分の利益になるのは、あくまでも結果としてだ。
（たとえ、心の中で何を期待していたとしてもね）
723:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/11 00:19:20.80
スレ違いですよ
724:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/11 00:23:55.53
>>721
>「見返りを求めたら違法」なんて記述はなかったし、
>ヤンもジェシカも「トリューニヒトが違法行為をしている」なんてことは一度も言っていない。
そりゃあ、証拠も無いのに相手を違法行為と認定することはできないだろう。それが、何か？
神の視点から見渡せる作者が、トリューニヒトのそれらの行為を悪しきこととして描いている
のだから、それは悪いことであり、証拠さえあれば違法行為として問えるのかも知れない
ことなんだよ。
725:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/11 00:35:22.94
トリの下っ端がそういうリベート受けてたってのはあったが
トリ自身も受け取って、彼らのために利益図ったって記述あったっけ？
地球教徒にしても利用してるだけで、彼らのために働いてる感じはまったくしなかったけど
726:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/11 00:42:44.37
>>725
その下っ端がトリューニヒトの意向を無視して独断でリベートを受け取って
私服を肥やしていたなら話は別だが、そういう描写ではなかったのでは？
トリューニヒトが直接リベートを受け取るわけないよ。
万一、事実が明るみになった時は下っ端に全責任を押し付けてトカゲの
尻尾切りをするのだろうし。
727:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/11 01:27:03.73
つーか、政治家ってのはそういう献金が集まる美味しい仕事だというのが当然だと思ってるんだが。
だからこそ、みんな政治家になりたがるんじゃろ。
お前らだって、万が一牛議員議員になったら、献金と賄賂でウハウハ、平民が苦しむの見て腹抱えて笑うだろ。
728:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/11 01:47:00.76
>>725
いや受け取ってないわけ無いだろｗ
札束だけって意味ではないけど
729:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/11 02:54:10.90
○○だったらやってるに違いないってやつか
730:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/11 03:30:33.63
羨ましいな
清廉潔白な人間が国家元首にまで成り上がれると思える純真さが
731:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/11 03:36:11.47
賄賂もらおうが、不正しようが、大筋で国のために働いてくれれば気にしないんだけどね。
でも、現実は 国会議員の数を4人減らすことすらできず、公務員の給料の上昇は止まらず、
そのために年金カット・医療費上昇・大増税
あぁ、愚痴ばっかりだ。
732:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/11 03:54:03.75
その議員を選んでるのは国民だがな
733:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/11 04:03:48.99
だから？
国民に選ばれた政治家なんだから、国民の意思を反映した政治をしてるはずだ という純真な考えを持ってる子なの？
734:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/11 04:06:58.10
>>731
誰かの損が誰かの得になってるだけだからねぇ
自分が利益を得たければ巧く政治に影響与える力を持つしかない
誰だって自分の為にやってるんだぜ
まぁそんなの大抵の人にゃ無理なんだけどねｗ
735:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/11 04:16:50.32
>>733
そう、攻めるな。 俺も732みたいな時期があった。
周りの奴らに「選挙に行け」と熱弁振るったものよ。さぞウザがられてただろうな。
他人は、それぞれの価値観持ってて、その上で行動してるんだから。
俺ごときの言ってることなど踏まえた上で。
736:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/11 06:08:15.08
>>733
議会制民主主義の現実言ってるだけ、むしろ国のために働けばとかいう方が純粋すぎ
理想や正論だけで動くほど世の中綺麗じゃない
737:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/11 06:44:15.07
まあ政治家が言い訳するのには便利だよな
「我々は国民に選ばれた」って台詞
738:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/11 06:51:40.97
>>701
積極的平和主義乙
大東亜共栄圏乙
739:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/11 06:54:19.48
>>727
いや、全然。
献金なんか受け取っても個人的な資産になるわけじゃないし。
法律で雁字搦めで適当に使ってたら専門家でなきゃなんかしら抵触してくだらないことで叩かれるし
一挙一投足メディアに監視されて、風俗にもいけないわ、衝動的な馬鹿もストレス解消もできないわ
青春と働き盛り費やして体動かすのも億劫になってから金貰ったって割りにあわねーわ
740:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/11 06:57:36.46
そもそも同盟消滅後にロイエンタールが軍部とつるんでいた軍事産業関係者が
逮捕され、それを市民が歓迎していることからもその存在はスケープゴートにされるだけの
巨大さであり、また同盟市民の生活を圧迫するなどの元凶であるとの認識がある故だろう。
741:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/11 07:00:48.43
>>739
プチエンジェル、DHCの脱法行為、リクルート、佐川の際の上申書、日歯連、これのどこが雁字搦めか。
なぜ世襲だらけなのかな？わざわざ割に合わない仕事を子供に引き継がせたい親がうじゃうじゃいるのはなぜなのかな？
742:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/11 07:19:53.24
>>741
生まれながらに地盤看板かばんがあるからな。
この３つがあれば一気に採算ラインに乗るw
743:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/11 07:59:39.26
>>741
世襲だらけって世襲が悪いのか？
立候補するだけの政治資金があって支持母体が地元にあって経歴があり、
弁が立ってく尚且つ政治家を目指す人間がどれだけいるんだよｗ
744:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/11 08:03:25.31
>>741
政治家だけじゃなく軍人や医者も圧倒的に割りのあわない職業だが、
子供にも跡を継がせる人間は多いぞ
>>727
みたいなアホな事いってる奴には到底理解できないんだろうね
745:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/11 08:16:18.76
>>741
一方で収支報告書から100万やそこらの使途不明金や余裕の無い若手の議員が自宅兼事務所の光熱費をわけてなかったくらいで市民団体から叩かれて辞職に追い込まれるケースはどうなる？
公になった事件は法と監視が機能しているからこそであり、法の不備はそれらによって改善されていく
世の中が完璧じゃなくちゃ気がすまんのか
746:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/11 08:58:34.56
物事の一面だけ持ち出して総論に摩り替える人はどこにでも湧くな
747:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/11 09:46:19.04
あのさ、現実社会の政治経済主義主張を話題にしたいなら余所行ってくんないか？
ものすごくウザいしスレ違いだ
748:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/11 10:14:20.50
じゃあ話題変えてみますかね
ヤン艦隊創設以前の同盟宇宙艦隊が12個（＋各星系の巡視隊・警備隊）
一方帝国が18個＋貴族の私兵（＋こちらも巡視隊やら）
これって48：40どころの国力の差じゃないような気がする
749:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/11 11:16:05.76
国力比は単純な軍事力比ではない、ということなのでは。
「防衛戦争」を150年も続けられるんだから生産基盤、社会経済基盤は帝国社会より偏りないということかな。
「国民総中流」が同盟。
「階級、身分によって社会システム、理念に差が大きい」が帝国。
平均すると48：40になるってことは帝国の一般レベルの生産経済基盤はかなり低いということか？
750:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/11 12:58:12.36
ここに来る人は殆どが原本の内容を理解せずに自分勝手な事しか言わないんだけど、
もしかして文盲なの？
751:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/11 13:21:06.56
ほとんどっていうか文盲の基地外が一人自演混じりに暴れてるだけでしょ
752:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/11 13:22:32.44
ミッターマイヤーの黄色いバラのエピソードはミッターマイヤーより花屋が悪いよね
なんでミッターマイヤーの失態のように語られるのだろうか
753:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/11 13:53:45.00
>>752
客が求めるものを売って、なぜ責められる?
聞かれりゃアドバイスするのは仕事の内だけどね。ミッターマイヤーの言い方では用途までは
伝わらん。用途まで聞いて「これならバッチリ」とでも言ったなら別だが、とりあえず公約数とし
て外れではないだろう売り込み中の商品を候補を挙げただけだ。テンパッてたミッターマイヤー
はそれを検討もせず受け入れ、金を払った……その浅慮の責任は店員にはない。
店員に超能力を求めるのは、サービスを履き違えているぞ。
754:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/11 13:57:39.17
>>752-753
あと、傍から見たら高級軍人によるガサ入れ・・・
755:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/11 14:07:46.98
確かに地の文で店員引いてたなｗ
756:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/11 14:14:30.09
女の子に喜ばれる花が良いと言われて黄色いバラはどうかと思うが
757:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/11 14:29:58.00
>>752
黄色いバラって何かダメなの？
758:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/11 14:32:17.05
オーディンじゃ大人気だったんじゃね
しかしミッタマイヤーの結婚絡みのエピソードは正直気持ち悪いな
759:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/11 14:34:31.82
銀英に気持ち悪くない結婚エピソードがあるのか
760:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/11 14:37:08.44
>>757
黄色いバラ 花言葉
「愛情の薄らぎ」「嫉妬」「友情」
悪い意味ばかりじゃないがプロポーズに使う花じゃないなｗ