14/12/12 18:22:27.88 1EPi3ptX
さらに、特殊法人や認可法人の準公務員や独立行政法人の職員
行政から事業の委託を受ける公益法人や地方の第三セクターの多くの職員の人件費
これらも税金でまかなわれ、過半数どころではない税収が人件費に消えている。
上記に比べれば生活保護んぼ不正受給なんてカスのような規模でしかなく、
公務員利権隠しのために生活保護たたきは使われている。
↓の数百万人ともいわれる国・地方関連団体職員待遇の大幅カットまたは是正を。
これらの団体には巨額の税金が投入されている。
（独法の理研など９０％が税金で運営）
独立行政法人：理研、原子力機構、年金機構、国立病院機構、県立病院など
国立大学法人：東大、京大、県立大学など
私立学校 ：早稲田、慶応、高校、中学、小学、幼稚園など
特殊法人 ：ＮＨＫ（強制的に料金徴収で実質税金。NHK職員平均年収1700万円）など
特殊会社 ：日本郵政、ＪＲ九州四国北海道、ＪＴなど
公益財団法人：多数
公益社団法人：多数
関連子会社 ：無数
3:名無しさん＠３周年
14/12/12 18:23:11.70 1EPi3ptX
原発の天下り利権集団ひとつとってもこれ。もっとあるかも。
(社)火力原子力発電技術協会（TENPES）
(独)原子力安全基盤機構 (JNES)
(独)日本原子力研究開発機構 (JAEA)
(独)原子力環境整備促進資金管理センター (RWMC)
(財)原子力安全研究協会（NSRA）
(財)原子力安全技術センター（NUSTEC）
(財)原子力国際技術センター (JICC)
(財)日本原子文化振興財団 （JAERO）
(財)原子力研究バックエンド推進センター（RANDEC）
(財)日本原子力文化振興財団（JAERO）
(財)原子力発電技術機構（NUPEC）
(財)原子力国際協力センター（JICC）
(財)原子力環境整備促進・資金管理センター（RWMC）
(社)原子燃料政策研究会(CNFC)
なんなんすかこれ。
縄張り争いが生じ、技術も分断され弊害そのものですね。
国民の敵でしょ。
4:名無しさん＠３周年
14/12/12 18:23:40.06 1EPi3ptX
公務員給与の民間準拠ということになっているが、
その合わせるための調査対象が、企業規模100人以上で、かつ、事業所規模が50人以上の企業だけ。つまり大企業ばかり。
小さな企業は入っていない。
ちなみに日本では小規模企業(従業者数20人、商業・サービス業においては従業者数5人以下) が全企業の87.2％を占めるのにね。
ようするにまったく民間に準拠しておらず、公務員全体が大企業のなかのトップレベルの業績おさめている企業にのみあわせているってこと。
公務員平均が上場企業平均よりも多い。異常でしょ。
5:名無しさん＠３周年
14/12/12 18:24:09.89 1EPi3ptX
この資本主義国家において大卒が公務員を目指すだとかの
声が聞こえる風潮がそもそもおかしい。
そんなに「奉仕者」になれることに喜びを見出しているのかと思いきや、
「公金」から出てる給与にも関わらず国の財政難において待遇下げるのに反発するヤカラのなんと多いこと。
ギリシャの公務員となんら変わらないよ。
奉仕なんてまったくしていなく、たんに公務員を利権化して、その状態で安全に国民の労働力をむさぼっているだけ。
官僚以外の、要求される力は少ない公務員などの国家雇用は、
雇用のセーフティネットのような存在でじゅうぶん。世界的にはそうなっている。
大卒はキャリア以外の公務員になど目指すべきではない。
外貨を稼ぎ、競争力を高める民間に行くべし。
それが、この国とこの国の国民の幸せにつながる。
若者が公務員を目指してしまうのは、
この国の政策に大いに責任がある。
6:名無しさん＠３周年
14/12/12 18:24:43.53 1EPi3ptX
公務員の給料を下げると優秀な人が集まらなくなるという詭弁が時々見られます。
もし優秀な人材がいるならこのような大きな赤字は出しませんし、
仕事も速くて効率よく、自国の利益をもっと強く守ることができているはずでず。
実際には、公務員の給料をあげたら日本の国力は落ちているわけです。
そうなる理由は、
公務員みたいな事業リスクやリストラリスクのない団体の給料が高いと、
がんばってもがんばらなくても給料は変わらず、その内部にいれさえすればよくなって、
能力が高い人がいてもせっかくの能力が引き出されないから。
さらに、待遇がよいとそれだけ利権が発生する環境になる。
自分の保身だけを考え、仲間とコネをつくり、能力がなくても配置されてしまう。
利権化しないように、ある程度待遇は悪くなくてはいけない。日本以外の世界各国のように。
また、能力が高い人は事業リスクやリストラにも負けないはずなので、
厳しい環境で先進的なことをしたほうが国力は高まるのだから、
本来は民間で何千万、何億円ももらえるようなことをしたほうが国にとってよい。
彼らに楽させて一定給料支給するだけなのは国力が落ちていることになる。
ほとんどの公務員がしているルール内のルーチンワークは、
責任感だけあればバイト程度でよい仕事なのだから、優秀な人にやってもらっては困る。
公務員は、生まれつき障害を持っている人とか、生活保護しないと生計立てられない人のような、
民間雇用が難しい人にとってのセーフティネットとして最低限の賃金で存在するべき。
公務員の給料が高いと困るのは国民。
公務員の給料を増やすと、公務員の仕事の質が落ちる方向へ働くので、
結果として総合コストパフォーマンスは給料が高いほうが悪くなるんですよ。
公務員の処遇決定権を公務員が持っていると、
国家は公務員の利益を増やすことしか考えなくなってしまう。まずはこの欠陥構造を正すべきだと思う。
7:名無しさん＠３周年
14/12/12 18:28:07.19 dWNvfG9s
OECD諸国とくらべて、GDPあたりの公務員人件費の割合が低いのだから、公務員の給料は低いなどというトリックにだまされるなよ。
GDP比ではなく、国民の平均所得で考えないといけない。
なぜなら、たとえば上位1割の大企業が大もうけをして、9割の国民が疲弊して現状維持の状態でも日本全体のＧＤＰはあがっていく。
しかしこの時、1割の大企業はウハウハで、新聞で見るように「過去最高益更新」しているが、9割の国民の給料はあがっておらず、
それどころか仕事は前よりハードになっていっている分、以前よりも苦しくなっている。日本のＧＤＰがあがっているのにだ。
この現代の現実のなかで、ＧＤＰが上がった分だけ公務員給与も上げると、
公務員は上位1割の儲かっている企業にだけあわせて給与が上昇することになってしまう。
この数字トリックで日本の公務員が異常な給料をもらっている。ＧＤＰがあがっいるからよい政治、とは限らないってこと。
GDPあたりの公務員給与は高くないなどという公務員が使ってくる詭弁はこうして行われてしまっている。
国民の9割は前より苦しくなって、国としての仕事がうまくやれていないのにだ。
このように、ＧＤＰの上昇にあわせて公務員給与も上げているので、ちゃんと国民に合わせている、などという詭弁のせいで、
日本の公務員の給与は、イギリスやフランスの2倍以上、
議員の給与は先進国の3倍以上になってしまった。
世界の公務員平均年収（2011）
1 日本 898万円
-----------------
2 アメリカ 357万円
3 イギリス 256万円
4 カナダ 238万円
5 イタリア 217万円
6 フランス 198万円
7 ドイツ 194万円
欧米の公務員給与は、日本の公務員の半分以下だ。
8:名無しさん＠３周年
14/12/12 18:28:35.69 dWNvfG9s
さらに、OECD諸国と比べて人口あたりの日本の公務員数が少ないので、
日本の公務員の人員は削るべきではないなんて詭弁にもだまされるなよ。
人数なら増やしてもいい。しかし問題は数ではなく、一人当たりの給料。
セーフティネットとして公務員を増やし、その代わりに給料を2分の1や3分の1あたりにすると、ちょうど諸外国のようになる。
しかし利権である現在の公務員制度を維持するために、
日本の公務員は給料を維持したまま、数も増やすか維持しろと、
人口当たりの数字を自分の都合のいいようにだけ使っている。
諸外国の数倍の給料を3分の1に減らしながら数を増やすなら正常だが、
給料維持したまま、現在の公務員を切るな給料は高くないというために数字を使っている卑劣さ。
9:名無しさん＠３周年
14/12/12 18:29:05.99 dWNvfG9s
国家公務員の冬のボーナスが、平均支給額５７万１８００円で大企業より少ないかのように報じられた。これにはからくりがある。
上記は行政職の係長以下の職員の平均額。
行政職というのは国家公務員一般職２６万人のうちの過半数をしめる約１４万人で、
そのうち係長以下が７万１３１１人に対し、「管理職以上」がなんと７万３１４９人もいる！
公務員は年功序列で誰でも昇進できるので、管理職の人数が民間ではありえないほどに多く、「公務員の半数以上が管理職」になっているのだ。
上記ボーナスは、その管理職の分を省いた数値ということ。だから低く出る。
企業の半分の人間が係長以上になっている公務員は、隠れて多額のボーナスをもらっているってわけ。
欧米の消費税は日本より高いといっても、（たっぷり年金がもらえる北欧以外）食費は5%未満がほとんどです。
日本の消費税の食費8～10％は北欧以外に無い高負担といえる。食費は貧しい人でも削ることができない。貧しい人ほど負担が大きい。
北欧は高い消費税で自らの老後と医療に回るが、
日本では、高額所得者や公務員の生活を支えるために使われて消えている。
10:名無しさん＠３周年
14/12/12 18:29:52.79 dWNvfG9s
また、公務員の反論に次のようなものがある
「公務員のなかには薄給でがんばっている人がたくさんいる。バッシングはおかしい。
公務員バッシングは政治家の人気取りに利用されているし、庶民のストレス発散につかわれているだけ。」
↓の記事は、この発言が真実であることが前提条件として話が進められています。
（実際はこの発言自体どこにも根拠の無い、ただの個人の感想にすぎないものであることをソース付で後述します。）
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
１、公務員はがんばっているのに必要のないバッシングを受けているのでもっと保護されるべきで、
２、公務員改革をしようとする人を支持する人は、
まただまされるだけの人なのだとして愚民認定をし、
３、公務員の国づくりがうまくできなかったが故の非正規雇用者の現状は、
彼らがこれまでやってこなかったことのしっぺ返しにすぎない言いはなち、
４、東日本大震災をも利用して「公務員が理由もなくバッシングされるかわいそうな現状」を主張し、
５、公務員が出している赤字の100分の1以下の規模であるアメリカへの思いやり予算こそ、叩くべきと批判ターゲットずらしを行い、
６、被害者救済、在日などのマイノリティを救う役目を公務員がおこなっているなどと、
論述の根拠とは何の関係もないイメージ付けで、上記発言自体を正当化しようとしており、
７、そんな公務員を叩いても誰も得をしない、などと結論付けています。
上記詭弁への反論は容易です。
つづく
11:名無しさん＠３周年
14/12/12 18:30:32.90 dWNvfG9s
つづき
1への反論、
がんばっている人より、その労働対価に見合わない給料をもらっている人のほうが多いから問題になっているわけで、
例外事項を挙げたところで利権になっている全体構造が保護されるべき理由は何もないわけです。
現実問題として以下のように公務員は平均的に見て異常な給料をもらっている。
これを正そうとしないほうがどうみても異常ではないでしょうか。
偏りがあるならそれを正すべきなのに、公務員バッシング自体がおかしいとする人には気をつけましょう。
平成24年度
国家公務員の人件費5兆944億 国家公務員の人数 56万人
一人当たり平均 910万円
地方公務員の人件費21兆 地方公務員の人数234万人
一人当たり平均 897万円
全公務員人件費 26兆円
一人当たり平均 900万円
以上は政府発表ソース↓ （人件費のみでこれだけ）
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
2012年度の日本の税収は46兆円。（ちなみに国の赤字である国債を44兆円税収とは別途発行して、この公務員の異常な人件費を可能にした。）
2への反論、
その政治家が、それができるかどうかは別問題にすぎないし、又、どの政治家もそうできないかもしれないのに、
あたかも自分達だけはそうならない政治家を選べて、
自分達こそが正しい選択ができる人間かのような印象付けをおこなっているだけの発言です。
12:名無しさん＠３周年
14/12/12 18:31:04.11 dWNvfG9s
3への反論、
国が設定している制度のために生まれている現象＆現状なら、完全に公務員の責任です。
非正規自体にそんな力はありませんし、理解もしていません。つまり、政治をおこなった者が理解をしたうえでそうしたのです。
４への反論、
震災の悲劇を一部の公務員への同情につかっており最悪のイメージ操作です。
５への反論、
思いやり予算より公務員のほうがはるかに日本国民の税金を無駄に浪費しています。思いやり予算はカットできればできるにこしたことはありませんが、現実問題としてアメリカとの力関係から払っているに過ぎません。
公務員の給料はそれとは違い、ただの利権になっており、半分以下にカットできるものです。
そしてそれは思いやり予算の何十倍も多く、数兆円規模です。
６への反論、
これも震災利用と同じで、公務員の一部の仕事を取り上げて、それを公務員全体のイメージアップにつなげて、公務員を保護することが大切などという論述を、イメージで無理やり正当化しようとしているに過ぎません。悪質です。
7への反論、
上記反論、なにより公務員がいかに浪費しているかの一連の根拠を知れば、
「公務員を叩いても誰も得をしない」などという結論が完全に間違ったものであり、
この結論を主張したいがために、この二人は話をしているのだというのがよくわかるかと思います。
真実や正義を主張しているのではなく、利権の保護が目的です。
公務員利権に関わっている人の、イメージ操作、批判の矛先ずらし、詭弁に惑わされずに、
きちんと利権の悪事を追求していきましょう。
13:名無しさん＠３周年
14/12/12 18:31:35.98 dWNvfG9s
公務員は民間企業じゃないんだから給料高くて赤字でもよいとする詭弁への反論も容易です。
赤字だから給料を削減せよといっているのではなく、
公務員の人件費が一人当たり900万円をこしていて、
それは1部上場企業の平均よりずっと上であり、
日本の平均所得の2倍にもなっており、
公務員の給与は民間にあわせるという原則をやぶったうえで、
他国の2-3倍の金額を人件費として計上し、
日本の総税収の50％をこえる値になっている異常性を問題視した結果、
もっと削減せよといっているのです。これのどこがおかしいんですか？
14:名無しさん＠３周年
14/12/12 18:32:12.56 nXTb8mMJ
公務員の給料はそんなに高くないといっている人がいるけど、
手当てや年金もいれると高く、上のほうの天下りなどでの無駄も人件費を大幅に押し上げている要因になっている。
実際に一人当たり９００万円以上の人件費と、政府発表ソースで出ているのでそれは覆しようの無い事実。
さらに、
天下り日本は「隠れ公務員」が多い
総務省の統計では、日本の公務員の数は諸外国よりも少ないことになってる。
しかしこの統計には嘘があります。日本には隠れ公務員が正規の公務員以上にいる。
隠れ公務員とは公益法人や第三セクターの職員のこと。
これらは民間団体ですので、職員の身分は会社員。
しかし人件費は税金から支給される。
政府はこれらを公務員の人数・人件費に含めていないので
諸外国より少ない人数・人件費で効率的に業務を行っていると平気で嘘をついている。
身近なもので例をあげると、陸運協会・軽自動車検査協会や交通安全協会。
これらの職員の身分は会社員で、雇用保険や厚生年金に加入してるが、
給与は税金と法外な手数料で賄われている。
これらも含めると、日本の１年の税収46兆円のほとんどが公務員の人件費だけで消えていることになります。
15:名無しさん＠３周年
14/12/12 18:32:52.69 nXTb8mMJ
「公務員になれる奴は、高い倍率の中から選ばれたそれなりのレベルの人間だから高給は当たり前。努力の結果だよ。
くやしかったらお前も公務員になって強奪側になればいいじゃん。嫉妬してるのか？」
コレと似たようなセリフ、知り合いの公務員の口から2～3回聞いたことある。
「苦労して試験に受かったんだから…」みたいな。なんて愚かなのだろう。嫉妬ではなく嫌悪です。
公務員は、勉強して試験（資格）に合格さえすれば給料がもらえると思ってるような発言で、それがそもそも間違いなんですよ。
普通は「よい仕事することで会社を成長させると給料がもらえる」んだよ。
過去に努力してがんばったら、あとは自動でよい給料がもらえるから悔しければ公務員になればいいなんていう考えが国を蝕んでいる。
いつまでも国民に寄生してないで自立しないと。
公務員にとっては国家が企業。
国家は赤字をだすものだから赤字でももらえるなどというやつもいるが、
公務員はよその企業（国民）から強制的にとりあげたお金で豪遊してるだけ。赤字倒産確実状態の企業でありながら。
そのくせボーナスまでもらっている。公務員の総人件費を公務員数で割ると、一人当たり９００万円以上になる。
これは１部上場企業の平均を大きく上回っている。普通じゃないでしょ。
16:名無しさん＠３周年
14/12/12 18:33:35.63 nXTb8mMJ
復興のために２年間公務員は給料を減らしていたなどと恩着せがましく言われますが、
当時の野田内閣が2年間の減給と引き換えに、
2006年以来、財政難と官民格差拡大に配慮して止められていた定期昇給を
2012年春に再開し、しかも一気に２段階ずつ引き上げたのを知っているのでしょうか？
それによって2012年の公務員人件費の総額は
減るどころか逆に増えていたんですよ。
それが今や減給まで無くなって、定期昇給が復活した分ウハウハなんですよ。
さらにやり玉に挙がっていた公務員宿舎も凍結解除が相次ぎ格安の住居費が闇手当のようになっていますから。
ホントお人好しな国民ばかりでうんざりします。
17:名無しさん＠３周年
14/12/12 18:34:21.19 nXTb8mMJ
「国の借金」1000兆円ってニュース脅かすけど、
これって俺でも国に800万 貸してるってことだよ。
役人とか図に乗って脅かしてんじゃねぇよ。
その1000兆円はお前ら公務員が作った赤字・借金で俺ら民間人は貸し手だ！！あほ！！
青くなるのは役人と政治家、公務員で、
なんで国民が借金してるような言い方すんの？
お前らが俺等から借りてるんだよ、ちゃんと返せよ！？
公務員や政治家は借金が増えるような無駄や不正をおかしても、だれも責任を取らず、
「国の責任」と言っては、 自分たちの失敗や優遇や不正を国民に負担させ続けている。
民間企業なら個人が責任を取り、赤字を出す会社はつぶれて淘汰される。
しかし「国の責任」と言えば、その責任や赤字は公務員ではなく国民に押し付けて終わることができると考えている。
いびつな「自己責任」社会。
強者は税金で救済され、
弱者はそのまま責任を負わされる。それどころか強者の失敗を負担させられ強者の取り分維持のために働かされる。
現代の奴隷制度。
18:名無しさん＠３周年
14/12/12 18:38:33.20 nXTb8mMJ
公務員の手当の一覧です。
独身手当 出世困難手当 不快手当 窓口手当 ゴルフ手当
在勤地内旅行手当 海外出張手当 35年もらえる初任給調整手当
医療業務手当 特地勤務手当 広域移動手当
管理職員特別勤務手当 東京在勤手当 寒冷地手当
家族旅行手当 子供の入学祝い手当 ヤミ退職手当
盗難手当 休暇手当 サバティカル手当
借家手当 自宅手当 住宅手当 奥様手当
本府省手当 カラ残業手当 出張手当 非常勤手当
民間委託手当 管理職以外手当 勤務成績良好手当
管理職手当 管理職員特別手当 課長手当
期末・勤勉手当 未練のトップ手当 部長手当
予算消化手当 bスキヤキ手当 用地交渉手当
セクハラ手当 育児休業手当 介護休業手当
海外赴任同行手当 勤務成績不良手当
病気休暇手当 病気休職手当
労働組合手当 選挙事務従事手当 残業手当 談合摘発手当 業績手当
労組天下り手当 疾病手当 退職手当 退職勧奨手当 退職手当債 再任用手当 役員特別手当
隠れ天下り手当 幽霊天下り手当 談合業務手当 職域加算手当
国有地提供手当 工場建設手当 町おこし手当 子供医療手当
出産手当 不妊治療手当 おとしより介護応援手当
苦情相談手当 監査手当
民間企業ではサボっていたら解雇されますが、
公務員はサボっていてもクビにならないばかりか、勤務成績不良手当や出世困難手当がつくのには驚きを隠せません。これではいくら税金を納めようと彼らの給料になるだけです。
そして彼らは彼ら自身で給料を増やすことができるんです。（実際今年もGDPマイナス成長発表前に公務員の給料がアップしました）
19:名無しさん＠３周年
14/12/12 18:39:36.11 nXTb8mMJ
公務員の給料が高いと国は停滞する
何故なら、事業リスクやリストラリスクのない場所に集まろうとする人間がどう考えるかというと、
出来るだけ多くの金を、出来るだけ仕事をせずに楽して貰うことに全精力を注ぎ込もうとする。
事業リスクもリストラリスクもないのだから、なるべく何もせずにお金をもらうのが最善だからそうなってしまう。
こうして金目当ての怠け者のテスト上手や、コネでの無能採用者だけが集まってくる。こいつらは国の為に働く熱意は無い。
国がどうなろうが給料以上は働かない。仕事は作らない。自分達の給料だけは維持しようとする。
公務員の給料はできるだけ少なくなければいけない。
少なくとも、「上場している大企業の平均年収」より「公務員の平均年収」が上なのは、世界的に見ても異常事態。
公務員は国民の80％以上占める中小企業社員やフリーターやたちも入れた平均金額と同じレベルでなければいけない。
自分達の人件費を国民の税金でまかなっている。（24年度の日本の税収は46兆円。その年の公務員人件費は、なんとその税収の過半数を超える26兆円）
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
人件費だけで税収の半分以上使っていると何もできなくなるから、毎年国の赤字である国債を40兆円ぐらいつくっている。
もはや公務員の人件費のせいといっても過言ではない。
公務員の給与、人数を減らすには、どうしたらいいのか？
一般レベルで上記を周知されれば、
公務員改革が選挙の争点になる。原発問題とかみたいに。
そうなれば、政治家は公約で公務員改革をやらざるを得ないし、毎回言われ続けるようになる。
20:名無しさん＠３周年
14/12/12 18:40:27.59 nXTb8mMJ
警察組織の腐敗をテーマにした映画「ポチの告白」
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
警察に入る→上司から裏金作りなど汚職をやらされる→
断ると昇進できなかったり、とばされたりいろいろ嫌がらせされるので、これぐらいいいかとやってしまう→
いつしか罪の意識は薄れ日常化する→やがて自分の下にも新入りが入ってくる→
新入りに昔自分がされたように圧力をかける。もしここで自分がやらせないと自分の悪事までばれるので必死→
この負の連鎖は外部からは見えず、止める組織もないので腐りきっている
この連鎖をとめるためのなんらかの手段を開発する必要がある。
警察を取り締まるシステム的なもの、人間形成的なもの、正義のほうがより得をする仕組みなど。
たとえば匿名で告発し（winnyやTorなどつかってネットに告発写真や音声や動画をあげる）、
それが真実だとわかれば、その者に匿名のまま送金できるビットコインで報酬を与えるなどか。
自作自演を防ぐ仕組みも備えなければいけないが。
おそらく政府なども同じような状態になっているし、警察とも関係しあっているので、政府の力で変えるのが不可能になっている。
真実を浸透させた上で市民の力で対抗するしかないのだろうか。
21:名無しさん＠３周年
14/12/12 18:41:07.69 nXTb8mMJ
■景気が悪くなる理由と、景気回復する方法■
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
上記スレッドには、景気が悪くなる理由と、景気回復する方法があり、
そして、現在の政治が悪くなる理由と、それを正しくする唯一にして具体的な方法がある。
さらに「国の借金」が借金ではない理由と、借金であるよりもっと大きな問題である理由もかかれている。
（「国債が日本国内でやり取りされているだけなので返す必要もなく、貯蓄も考慮したら全然問題ない」というのは大嘘だという説明と、
それがなぜ起きているかの説明。）
■だれでも分かる 今すぐ政府がやるべきこと■
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
22:名無しさん＠３周年
14/12/12 18:42:39.97 p7qjyc8R
スレッドを立てるときに「転載禁止」を除外するのを忘れたので、>>1-21は転載ＯＫです。
23:役人天国の不思議？
14/12/12 21:03:24.16 EuEsCEqG
国民は 質素倹約 役人は 贅沢三昧 笑い止らぬ 様目に浮かぶ
官民格差 二倍以上も 広がって 役人給与 世界一
国債出して 堅持する 恒例て！
借金 千兆円 超えました 返済予定 まるでなし
更に国債 出しまくり まともな国の やることか
さらに賞与 上げたとか 選挙中 にも拘わらず 話題にも無い
欧米は 官民所得 ほぼ同じ 役人給与 何故上がらない？
不公平 矛盾一向 正せない 日本の政治 どないなってん
でも怒らない 日本人 どこまでも お人好し なんだかなー て！
呆れた一国民
24:名無しさん＠３周年
14/12/12 21:03:42.11 wH2KK7dR
スレを立てる時にメール欄に「ageteoff」を入れておけばOK
25:名無しさん＠３周年
14/12/13 03:59:52.45 lxssuPyH
ネトウヨが騙されてきたデマ一覧が面白いと話題に [転載禁止]��2ch.net [527893826]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
26:名無しさん＠３周年
14/12/13 06:45:36.97 6mtULSEL
阿川佐和子「公務員と民間の違いを御覧いただくと」
国家公務員 民間
平均年収 ６４５万円 ４３０万円 （2008年）
年金月額 ２４．３万円 ２２．４万円
阿川「こんな具合ですね」
元官僚 岸博幸「やっぱり恵まれてます。国家公務員は」
大学教授Ａ「(公務員の給与額を決める機関の)人事院は５０人以上の企業の計算でやるから高くなるわけ」」
大学教授Ａ「人事院なんてのはもう・・廃止した方がいいよ、はっきり言って」
若林亜紀「実はこの数字、違いますよね」
若林「６４５万っていうのは手当て入ってなくって」
岸博幸「そうそうそう、だからもっといっぱいありますね」
一同「ええっ？！」
大竹まこと「そこも違うのかよ」
若林「実際に計算したら、８００万円台です」
阿川「・・・えっ？」
Ｂ「手当てっていうのはまた別にですね、枠外である」
Ｃ「これさぁ、手当て入れなかったり謝金だったら入らなかったりとかさぁ」
Ｃ「 い い 加 減 に し ろ よ な 本 当 に 」
27:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/13 13:18:22.89 EsOunGzy
最近、公務員がやたら「公務員は悪くない。悪いのは政府。」とか、「公務員の給料は高くない。」とかいう工作レスしてるね。
「コウムインガー」とかいう単語を欲使う奴なんて、1日中公務員スレでそういってるｗ
どんだけ醜いんだろうね
28:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/13 13:33:56.55 IZc4u5kz
>>1
なんで一般会計の税収のみと比較し、
特別会計や地方税収は無視するの？
こんなアホな比較をしてるから、
公務員叩きは底辺の嫉妬だって言われるんだよ
29:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/13 14:12:27.50 EsOunGzy
特別会計や地方税収を税収扱いするほうが馬鹿でしょｗｗ
30:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/13 14:13:02.23 jrrIcEnM
維新の党や民主党の「身を切る改革」の公務員人件費削減は官製ワーキングプア増大させ日本経済の悪化まねく(井上伸)
URLﾘﾝｸ(bylines.news.yahoo.co.jp)
上記の醜い公務員擁護の詭弁を論破していきましょう。
ますは、
「公務員の給料は税金だけど、民間の給料だってもとはといえば民間資金だ。だから公務員の給料だけ下げろというのは間違ってる」
なんていう詭弁が出ていますねｗこんな幼稚な詭弁いってるのは、なんと大学教授らしいですよｗ
民間の給料は自分たちで稼いだ分だけ上がり、稼げなかった分だけ自分たちの人件費は下げるわけで、
自分たちの働きに関わらず、ＧＤＰに比例させているのが公務員だから叩かれるわけです。
ＧＤＰとは、お金を発行すれば総生産性が減少していても上昇していく数値です。
毎年国債で日本の総税収以上にもなる40兆円以上のお金を発行しており、
それを自分たちの人件費にあてていれば、
新たに国債を発行すればするだけＧＤＰもあがるので、自分たちの給料も上げていけるわけ。
国民への詐欺行為そのものじゃないですか。
31:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/13 14:13:28.82 jrrIcEnM
そして次の詭弁、「公務員の給料を上げれば民間の給料も下がり賃金カットのスパイラルがおきえる」とのことですが、
どんな理屈で言ってるんでしょうか。
むしろ公務員の給料を減らせば、赤字国債を発行する量を抑えることができ、
市場への信頼感から消費も増え、給料が増える環境に近づきます。
さらに、給料が相対的に下がるのは、格差がついて、死蔵されるお金が増えるためです。
公務員は全国民平均の2倍以上の給料をもらっている既得権側であり、溜め込んでいる側になります。
それを是正するほうへもっていくのは、市場に出るお金を増やすことになり、民間給料は上がります。
根拠がついていない数値を表にしてだまそうとしているところがさらに悪質ですね。
そしてさらに「ＯＥＣＤ各国と比較してＧＤＰあたりの公務員人件費は少ない。」という良く見る詭弁。
これも反論が容易です。
公務員の給与はGDP比ではなく、国民の平均所得で考えないといけません。
なぜなら、たとえば上位1割の大企業が大もうけをして、9割の国民が疲弊して現状維持の状態でも日本全体のＧＤＰはあがっていくわけです。
しかしこの時、1割の大企業はウハウハで、新聞で見るように「過去最高益更新」しているが、9割の国民の給料はあがっておらず、
それどころか仕事は前よりハードになっていっている分、以前よりも苦しくなっています。日本のＧＤＰがあがっているのにです。
この現代の現実のなかで、ＧＤＰが上がった分だけ公務員給与も上げると、
公務員は上位1割の儲かっている企業にだけあわせて給与が上昇することになってしまい、
公務員の給与は国民平均にあわせるという原則から大きく外れることになります。
実際、この数字トリックによって日本の公務員が異常な給料をもらっています。
公務員の平均人件費は、国民の90％以上である中小企業を考慮せずに、事業規模が大きな会社の平均で出されています。
このようにＧＤＰがあがるからよい政治、とは限りません。
たとえば1年国民全員が何もせずに遊んで、その間に100兆円のお金をすってもＧＤＰはあがるわけですから。
公務員の給与を語るときに、ＧＤＰ比、ＯＥＣＤ比という言葉にだまされないでください。
32:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/13 14:13:55.57 jrrIcEnM
次の詭弁「労働基準監督官が国民あたり少ない」「厚生労働省では非正規雇用が増えている」
「だから、正社員的な公務員をもっと増やそう。」
なんていう詭弁も出ていますねｗ
まず労働基準監督官や厚生労働省の非正規雇用の割合という、
総公務員あたりからすれば1％以下であるごく一部の公務員の現象を取り上げ、
それによって公務員全体にあてはめている詭弁です。こういうミスリードにも気をつけましょう。
33:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/13 14:45:13.42 fssS53dR
非正規雇用というより、つまり公共事業ではかなりの部分が民間委託ですよ。
市町村などの財源がない団体では、公共サービスをまかなえる数の職員は雇えない。
だから、必然的に民間委託にならざるを得ない。
なぜなの？と思う人もいるかも知れない。
それは、民間委託は何年たっても同じ料金で委託できるから。
公務員は、年功がたてば、給料が上がるから費用がかさむ。
公務員給料は、生活給と年齢給が基本で、民間の職能給オンリーとは違う。
だから、民間でできる事業は、公務員はやらない。
34:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/13 14:47:25.07 jrrIcEnM
>>30のリンク先の記事書いたやつにいってやれよｗ
35:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/13 14:53:23.07 biMWbxRV
>>1
それなら、欧米並みに公務員比率を増やさないとね。
フランスはあんなに公務員が多いのに日本より豊かなのはなぜ？
36:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/13 15:00:37.19 jrrIcEnM
>>1と>>１３の50％の部分だけ訂正。地方の税金こみにすれば25-30％ほどになる。
それでも以上に高いことに変わりなし。
37:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/13 15:01:47.84 jrrIcEnM
公務員比率あげてもいいけど、それ以上の給与の減少をしないといけない。
フランスにしたいならｗ
38:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/13 15:07:08.59 jrrIcEnM
ちなみに公務員人件費を国の人件費として考える場合、
国の利益（税収）は公務員だけが作ったものではなく民間が作った利益を公務員が管理して利用しているだけなので、
その管理＆利用で公務員が作った利益というのは税収の半分もない。
ようするに税収あたりの公務員人件費は民間基準だとめちゃくちゃに高い。
39:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/13 15:37:05.65 Nd+w7RH8
>>36
結構な割合の国家公務員の給与は特別会計から出ている
地方公務員の給料も、税収ではなく公営企業特別会計（水道局の職員とか、地下鉄の職員とか）
の「営業収入」から出ているものも多い
そういうことをきちんと織り込まずに５０％だの２５～３０％だの言っても説得力まるでなし
きちんと調べこめば収入に対する人件費比率はもっと下がっていくよ
40:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/13 16:07:45.29 IZc4u5kz
>>38
営利でやってることじゃないのに、
営利企業の売上などと比べる事がおかしい。
多分このバカは、自分が何を言われているかも分かってないと思うが
41:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/13 17:21:26.71 biMWbxRV
実際に、公務員を削減した結果、公務員はどんどん激務になっている。
昭和の頃は、民間で就職できないから仕方なく公務員にでもなるかって時代があったが今では考えられない。
で、公務員も激務だから人を増やして欲しいかと問うと、給料が減るとこになるわけだから、団体が反発する。
日本ではなぜオランダのようなワッセナー合意が実現できないのか？
給料が減る分、ワークシェアで定時に帰宅できるようになることがそんなに嫌なのか？
42:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/13 17:29:10.94 GiR2M7jt
>>36
国の特別会計の予算額は他会計との重複を除くと２００兆ぐらい。そこに一般会計と地方予算を加えれば人件費は１０%を切る
43:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/13 18:05:04.57 iZXOR2rn
【社会】国家公務員に冬のボーナス＝大幅増、平均69万1600円★6(c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:262番)
262 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止[] 投稿日：2014/12/13(土) 12:49:40.90 ID:xq7GMCpU0
忘年会の時期だね～
最近多くの団体の忘年会が○○総会○○大会や
○○報告会って名前に代わってるって気がつかないか？
何で様変わりしたんだ？って聞いて返ってきた言葉に唖然としたね｡
役所のお偉いさんから忘年会の名前では手当てが出ないから困る｡
って声が出てね｡
だってよ｡
44:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/13 18:16:30.77 yjUvxuST
営利事業でないのだから営利企業の売り上げと比べるのはおかしいのだが、あ
えてサービス業の人件費率とくらべてみた。
理容・美容業....５４．３％
人材派遣業......６２．４％
病院（入院可）..４９．６％
クリーニング....４４．９％
広告業..........２０．４％
パチンコホール.. ４．８％
45:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/13 18:32:52.03 iZXOR2rn
【社会】国家公務員に冬のボーナス＝大幅増、平均69万1600円★6(c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:538番)
538 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止[] 投稿日：2014/12/13(土) 15:59:48.53 ID:Tp57PLeO0
>>533
うちの祖父も税務署あがりの税理士なんよ
だから税務署の職員も基本税理士業務はこなせるのかもしれない
でも同じ業務は月２５程度で雇われている税理士補助者も出来るわけで
であれば税務署の職員も月２５程度の給与であって然るべきだよねぇ
46:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/13 19:36:55.90 GiR2M7jt
>>45
3星レストランのシェフは基本的にマックでハンバーガーが作れる
ならシェフは時給800円でよくねぇってこと？
47:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/13 20:07:17.48 Po2uDPth
民主党（官公労）はまたもや自作自演をやりだした。
↓
＞アベノミクス失敗で景気悪化、消費税１０％先送り
＞ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
マイナス成長になった原因は民主党の背景の「官公労主導政治による
消費税上げ」で、「アベのミクス」による政策が原因ではない。
アベノミクスの参謀役、支持者たちは全て４月の消費税上げには猛反対
していた。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【宮崎哲弥】 GDP-1.6%ショック 消費税増税賛成した奴は責任取れよ！ 朴一 お前 話聞いてんのか？ 2014/11/22 .
48:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/14 04:33:20.27 WoWUiap5
【速報】東大教授が｢#秋葉原奪還計画｣ ｢ﾈﾄｳﾖ=ｵﾀｸのｲﾒｰｼﾞをｵﾀｸ=左翼に｣｢ﾚｲｼｽﾄから秋葉原を取り戻す｣ [転載禁止]��2ch.net [663621836]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
49:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/14 05:04:14.63 2iRFTXlf
でも、ここ読んでると是が非でも公務員になりたくなる。
50:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/14 07:45:54.25 kiXBZ7hm
特別会計は「融資」とかなんとかいって
公務員の給与の支払いに当てちゃって
帳簿上はお金が存在していることになってはいるけども
実際は使っちゃっててもうないっていうのが
実情らしいな
51:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/14 08:02:10.82 pWzewvOl
昔は、財団法人開発公社なんてあったけどね。（１００％の資金は町負担）
そこには、町から派遣される職員と単独のプロパー職員というのもあった。
いわゆる、不動産屋だけど、今は公法人となって無くなってしまった。
地上げや販売では、それは信用があるから儲かるよ。
儲けた金は当然町に、戻すことになるｗｗ
○億円の金を町に渡した例もあった。
特別会計は、基本的に企業会計であって、予算・決算主義の自治体とは違う。
52:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/14 09:24:58.96 6UT9AneE
公務員にバラまかないで貧乏人に回せ
53:あ
14/12/14 19:34:19.85 ddXjrzTn
土建屋にも迷惑がられる国土狂人化
２０２４年の財政破綻の引き金を引いたのは
アホノミクス
国土強靭化は迷惑だ！ ＠建設板
ｽﾚﾘﾝｸ(build板)