■若者党(仮称)で日本社会を変える4■at SEIJI
■若者党(仮称)で日本社会を変える4■ - 暇つぶし2ch7:名無しさん@3周年
13/11/04 15:10:30.45 kEKsqIaA
まずは政治家になる努力から始めよう

8:名無しさん@3周年
13/11/04 15:12:05.32 FB54sEhP
まずは若者の投票率を上げる運動でもしろよ

9:名無しさん@3周年
13/11/04 15:59:25.85 iNUP3eEn
無産の人間が支持する政党で成功なんかしないよ。

10:名無しさん@3周年
13/11/04 16:10:39.16 8dRkJ74j
労働者の為の政党 日本共産党があるじゃない

11:名無しさん@3周年
13/11/04 16:29:24.70 Mrw/7oC1
政策が生ぬるい

高齢者の人口比率に応じた「高齢者税」の創設
年金所得および預貯金への課税強化
医療における自己負担を65歳以上は一律5割、高資産・所得者は7割に
消費税を20パーセントに増税し、社会保険料制度の廃止

これくらいやらないと無理。

12:名無しさん@3周年
13/11/04 17:05:52.62 JJ/6tWE+
世代間平等を謳うなら先人からの恩恵を返上しろよ。
ぬくぬくと育ってきた若造が偉そうなw

13:名無しさん@3周年
13/11/04 17:11:55.63 Aou4QVkh
自民党議員の秘書が来ましたよ。
政策は7割位 賛成出来る内容です。

今、我々が年寄に媚びていると思われて
いると思うが、実際は「孫の世代に…」と
説明して若者向けの政策も打ち出し始めました。

しかし、現状の党でまともなのはみんなの党
くらいでは?

将来、自民で出るであろう私が言うのもなんだが…

14:名無しさん@3周年
13/11/04 17:23:57.96 Aou4QVkh
あと、若者党では当選が難しいです。

若者の未来党なら、年寄にも若者にも
支持を受けやすいと思うのですがどうでしょうか?

15:名無しさん@3周年
13/11/04 17:36:58.00 8iBro6bg
>>14
サタニスト発見
の未来=6六六

16:名無しさん@3周年
13/11/04 17:42:37.04 NHdxNKwi
年寄りが貯めこむのが諸悪の根源
個人資産は相続させない死亡時に全額没収
これで消費が増え雇用も増える

17:名無しさん@3周年
13/11/04 18:02:48.56 Aou4QVkh
>>16
結局、年寄は自分の為にってのもあるが
子供や孫の為にも貯めてるんだよな。
だから、その政策だと当選は難しいかと…
もちろん、私も若者なので気持ちは分かります!!

ただ、海外に資産移したりされたら税金すら
とり難くなってしまう。

18:名無しさん@3周年
13/11/04 19:15:57.05 DHa4fgkS
>17
いや、だから消費税増税なんだろ
逆進性を緩和するためにも税率を25%まで上げて
食品、衣料品、薬品は5%にすればいいんだよ

19:名無しさん@3周年
13/11/04 19:20:14.62 T7mJVP9W
高インフレ・高成長を目指す経済政策はないとあまり魅力を感じません。
いろいろ削減するのは若者らしくない政策だと思います。
財政ファイナンスを認める等、少しインパクトのあるものがあると面白いです。
景気回復こそ若者に恩恵のある政策だと思うのですが。

子や孫への贈与税を大幅に減税する政策も欲しいです。

20:名無しさん@3周年
13/11/04 19:25:24.78 NyoWzdUA
>>1
最低限の食と住のベーシックインカムは必要
あと金を転がして金を生むマネーゲームを禁ずるか重課税

21:名無しさん@3周年
13/11/04 19:29:13.05 yyqcDkN4
爺さん臭いスレだw

22:名無しさん@3周年
13/11/04 19:31:56.00 DHa4fgkS
政治ってのは、本来爺がやるものだからな

じじ臭いのは当たり前だろ

23:名無しさん@3周年
13/11/04 20:09:36.83 +9gwE3y2
なんでこういうのはどいつもこいつも党を作ろうとするかな
会社作れば議会の過半数にほど遠いごく少人数でも実現できるのに
会社が難しければサークルでもいい

24:名無しさん@3周年
13/11/04 20:12:51.44 0Wkw9ApP
山本厨がやっとおさまったな。
世の中平和♪。
つまり、馬鹿は出てこなくていいだよ。

25:名無しさん@3周年
13/11/04 21:54:14.38 2fNfUYVO
まだやってたのか、話進んでんのこれ

26:名無しさん@3周年
13/11/04 21:57:43.45 UXp7f20l
>>12
返上するのはお前らの方だと思うぞ、団塊さんw
ただ長生きしてきたことしかとりえがないのに。

27:名無しさん@3周年
13/11/04 22:29:24.06 JhABNbRI
ベーシックインカムが無い
やりなおし

28:名無しさん@3周年
13/11/04 22:47:35.35 P/UK3zml
「ヤング党」の方がナウいよ

29:名無しさん@3周年
13/11/04 23:37:40.96 5ju5Bskx
おもしろそうだな

30:名無しさん@3周年
13/11/05 01:32:59.67 0Nrxe5ID
ベーシックインカムやると、インフレになるって解釈してるけど
間違ってないよね?

1世帯当たり、いくら位が現実的かね?

31:名無しさん@3周年
13/11/05 15:30:38.61 dvD9iBUB
自民も民主も糞

維新、共産、みんなは論外

32:名無しさん@3周年
13/11/05 16:01:51.98 JGkgrm+E
新風+維新の愛国派
若しくは
共産党+幸福実現党の良い所取り

33:名無しさん@3周年
13/11/05 19:26:20.73 Yv4NV/Pa
若い人間は選挙に行かないから無理
はい論破

34:名無しさん@3周年
13/11/05 20:06:42.73 kYfLyDMf
>>19
贈与も相続も増税しないと駄目

35:名無しさん@3周年
13/11/05 21:52:23.30 wH3SF5GK
解雇制度は緩和していいだろ
もっと流動性あげるべきなんだよ
でないとブラック企業に入っちゃったやつが無理して働く事になる

36:名無しさん@3周年
13/11/05 22:13:40.42 0Nrxe5ID
金銭解決解雇はあってもいいと思うわ
あと、剰員整理解雇もね

ただし、企業側に再就職に対する斡旋義務や雇用期間に応じた退職金の義務付け
未消化有給の買い取りも義務付けないと
企業側のやりたい放題になるから絶対組み込まないとダメだと思うわ

37:名無しさん@3周年
13/11/05 22:27:48.29 ZJNAcIIn
通貨に為替介入があるのだから、労働市場にも介入があっても良いと思う。

リスク負担者に高いレートとか。
同一労働の正規雇用に対して非正規雇用の方には手当支給義務とか。(笑)

事なかれ主義が20年蔓延ったのだから、緩くやってたら脱却に20年かかるわな。

でも、選挙権の行使くらいはしないと…。
それと、若いほど長く責任を取らされる(日本国民する)のだから、選挙権(票の重さ)も累進しても良いと思うけどね。

38:名無しさん@3周年
13/11/05 23:37:51.20 c6wfjc1m
というか、政党という概念が古いのでは?
政党をなくす、政党のない状態を考えていくことも一つの方向では?

例えばこことか。

最後の党
URLリンク(last-party.jp)

39:名無しさん@3周年
13/11/05 23:57:11.40 ZJNAcIIn
今のテクノロジーなら直接民主主義もありだね。
民度の問題もあるが、今の議員なら変わらない感じだし、
議員立法も殆ど無いので、法律案作成も影響は低いか…。
マスゴミ誘導への対策は必要だろうね。
あと、国政調査権とか。

40:名無しさん@3周年
13/11/06 00:11:16.28 kRiR3qgp
雇用の流動性が上がったら嫌な企業を辞めて他に移りやすくなるし、
それがブラック企業の離職率を引き上げて、さらに企業間で労働者の待遇間競争も行われるようになる
今の不満があってもその企業で働き続けるなんて異常だし欧米に比べて日本の労働環境が
悪いのはそれが原因

終身雇用という昔の文化を辞めないかぎりブラック企業は淘汰されない

41:名無しさん@3周年
13/11/06 01:59:41.00 KhsQUv+u
>>40
企業横断的な職種別の労働組合が有ってのお話。
それとも、そんなモノは不要な程に優秀なのだろうか?
だとすると、優秀過ぎて判らない事がある事に気づいて欲しい。
弱者を歯牙にもかけぬならば、現状と変わらない。

42:名無しさん@3周年
13/11/06 10:40:52.18 JR9RWryK
流動性が上がること自体は悪いことじゃないよ

基本的に、中途と新卒を差別したり、本来必要なのか疑問の残る職務経験要求だとか
評価基準があやふやな技術査定だとか

労働者がわからみてもおかしな慣例は山ほどあるよ

ただ、解雇は自由、再就職は差別すると平然と公言している輩が多すぎてびっくりするんだよな
そいつらが特別優秀じゃないのも不可思議だ

43:名無しさん@3周年
13/11/06 21:05:34.59 ffMBbEk0
>>39
>今のテクノロジーなら直接民主主義もありだね。

そう、ネットも利用できるし、忙しい国民の代わりに政治をみる
文字通り「代議士」を選んで国会で働いてもらう。

政党はアメリカの保守党のティーパーティー見てたら自民の派閥
と一緒で本当に社会の邪魔としか考えられない。

44:名無しさん@3周年
13/11/07 21:04:10.59 DZzkXmge
党議拘束とかで民意に反してろくに働かんと国会でギャーギャーわめいてたりしてるのを
テレビで見ると本当にむかつく。
それでこいつら年収3千万。

45:名無しさん@3周年
13/11/08 11:06:23.97 6rbQUWXl
またぞろ自民党内で派閥がうるさくなってきてるし。
表面上は官邸主導とか言ってるけど、何だかんだ言って数的には
党内議員が圧倒的に多いので過保護的な党内態度は変わらない。

国民のためよりも仲間内の融和を優先させることは全然変わっていない。

46:三十路連太郎 ◆RgW5djuxqo
13/11/10 08:53:44.21 whdyTbMe
>>8
若者にとって魅力のある政党が出てくれば若者の投票率は上がる。
日本を持続可能な国家にすることを標榜する政党が若者からの支持を伸ばすと思う。
与党である自民党は、若者を無視した政治(雇用、社会保障等の面)、消費税増税、
高齢者にかかる社会保障費を抑制しないこと、TPP交渉参加、
外国人労働者の積極的受け入れ等を行い、日本の国力を削いでいる。
野党の政策案も自民党のそれと似たようなもので、日本の国力を伸ばそうという意図が全く感じられない。
よって、日本を持続可能な国家にするためには、一般国民の手で保守新党を設立し与党となる必要がある。

>>10
共産党は労働者のための政党ではないよ。
共産党は自分達が政治屋として食っていくために、
労働者の味方であるというポーズをとっているんだよ。
共産党の政策案で比較的まともなのは、飯の種にしている雇用・労働分野だけで、
その他の分野の政策案は、日本の国力を削ぐことにつながるものだ。
そんな共産党が現在支持率を伸ばしていることに対して危機感を感じている。

47:三十路連太郎 ◆RgW5djuxqo
13/11/10 09:29:08.47 whdyTbMe
>>11
高齢者にかかる社会保障費は大幅に抑制すべきだと俺も考えている。
高齢者にかかる社会保障費を抑制し、
若者や現役世代にかかる社会保障を手厚くし少子化に歯止めを掛けなければ、この国は持たないと思う。


>>13
数十年に渡って若者を無視した政治を行い少子化を推し進めた自民党が今頃「若者向けの政策」を打ち出しても、
自民党員以外の若者や氷河期世代が自民党を支持することはないと思う。
しかし、売国政策や亡国政策を行い続ける自民党が与党になっている現状をみると、
若い世代でも判断能力がない人は、「若者向けの政策」を打ち出す自民党を支持するかもしれないね。

みんなの党はまともな政党ではないよ。
みんなの党は規制緩和路線をとる新自由主義論者の集まりで、自民党と大きな違いはないと思う。

素朴な疑問なんだけれども、何故、氏は若いのに自民党議員の秘書をやっているのかな?
売国政策や亡国政策を行い、日本という国家をここまでめちゃくちゃにした自民党に対して、
若く先の長い氏は怒りを感じることはないのでしょうか?
何故、氏は自民党に与するのでしょうか?

48:三十路連太郎 ◆RgW5djuxqo
13/11/10 09:59:17.86 whdyTbMe
>>14
中高年からの支持も得る必要があるため、
政党名を若者党とするつもりはないよ。

49:三十路連太郎 ◆RgW5djuxqo
13/11/10 10:31:34.58 whdyTbMe
何故、一般日本国民は売国政党である自民党を与党の座に返り咲かせたのだろうか?
これまでの自民党の姿勢、例えば、米国への隷従ぶりや経団連への隷従ぶりを見れば、
TPP交渉への参加(実質TPP参加)や消費税増税法人税減税が自民党によって行われるであろうことは、
昨年や今年の国政選挙を行う前から分かっていたことだよね。
にもかかわらず、一般日本国民は自民党を与党の座に返り咲かせた。
一般日本国民は破滅願望でもあるのだろうか?
「民主よりも自民がマシ」という単細胞な思考が原因であろうか?

何故、一般日本国民は、自分達の手で新しい選択肢(保守新党)を作ろうという発想に至らないのだろうか?

50:名無しさん@3周年
13/11/10 11:46:09.78 yGdMRBNh
>>38
私の勉強不足で知識があやふやだが、過去にフランス議会で政党所属よりも無所属派が最大多数状態になったことがあったような・・・

政党政治はいびつな党議拘束かけるフラワーロック隊だから、
ひとりひとりがきっちりした政治信念を持つのならば、無所属議員による立法府というのは面白い。

旧・貴族院は華族や勅撰議員だらけだったが、たしか政党は無かったはず。
現代では、少なくとも参議院は政党禁止とかの状態ならば、良識の府の風格がもっとでるはず。選挙区当選者個人の責任感も増す。
比例代表復活ゾンビ議員政治にはうんざりだ。


>>3>>4>>5>>6
若者党(仮称)、けっこう良い案に感じる。
自分の考えは経済中道左派・外交中道右派なので。

米中に屈しない、不平等条約の類は認めない、若者の雇用問題を解決するような、保守系の新党ができて政党要件を満たす5議席以上取れる状態に成長すれば面白い。
必ずメディアなどの党首討論番組でも存在感をアピールできる。

ただ、いきなり選挙で5議席以上となると、旗頭として党首に相当な魅力が必要。

51:名無しさん@3周年
13/11/10 12:21:00.78 lhJLEbly
十字軍のような組織体制にすれば
日本の先行きは明るいかもね。

52:名無しさん@3周年
13/11/10 12:30:58.46 jnLnQZms
>>50
久しぶりにのぞいたらレスがあった。

若者党(仮称)の案もいいけど、少し個別的な行政項目が多く、もっと大きな方向付けを
持った政策に見えないので「最後の党」を推した。


確かフランスだけでなく他にもあったと思うけど(よく知らない)、昔の貴族院みたいに
そもそも政党政治が関係ない世界では自然に会派ができたそうで(WIKI より)、ちょうど
「最後の党」のフェイスブックでもそれに触れてた。

あそこが面白いのは単に政党廃止だけ言ってるのでなく、防衛から教育、福祉、財政、外交
など多岐に渡って提言を主張していることで、ちょっと読むのがつらいけど農業や林業とか
この手のスレでもスルーしがちなのもちゃんと調べて書いてる。

一人でやってるみたいだからぶれなく維持できてるんだと思うけど、ここをベースに使わせて
もらうのはどう?
他スレで推してる人もいたし。

53:名無しさん@3周年
13/11/10 12:31:47.13 jnLnQZms
訂正。

>>52>>38 です。

54:名無しさん@3周年
13/11/10 14:55:07.00 8uWAP6LC
若者なんかタレントや2世議員でもない限り出馬しても当選しねーよ
政治は自民にまかせておとなしく仕事してろ

55:名無しさん@3周年
13/11/10 17:26:38.60 Bdub+4+5
自分が中年でありすぐに老年だということも忘れたニートの妄想ということか。

56:名無しさん@3周年
13/11/10 23:18:51.08 vyCWhl5s
>>47
厳しいご指摘ですね。
大変、恥ずかしい話ですがもともと政治に興味が
無く、たまたま今の身分になっただけです。
もし、きっかけが別の政党でもその政党に与すんで
いたでしょう。
自民党が色々な意味で悪いのは、近くにいる私が
よく理解できます。
ただ…
私は利用します。
それ以外に勝てる見込みも有りません。
秘書という立場でも、沢山の支援者に訴える事は
できます。
今は、自民党議員秘書ですが準備段階と理解して下さい。
貴方ならどうやって議員を目指しますか?
貴方の政治理念は有りますか?
教えて下さい。

57:名無しさん@3周年
13/11/11 14:48:50.55 fc8Py2sm
報道者の価値判断は、不要な修飾語にやどる。
「不敵に」とか「とニヤリ」とか、不必要だよね。
懲りない山本太郎氏「二重橋に行っておわび申し上げている今後も続ける」 ― スポニチ 社会
URLリンク(twitter.com)

昨日、山本国会議員が議員剥奪の処罰を受けそうだ、
というニュースがカタロニア地方テレビで流された。山本議員を批判すればするほど、
世界の認知度は高まり、世界は山本議員の味方をするのだ。子供を救ってくださいという手紙が、
なぜ議員辞職問題に発展するのか、日本はそんなに野蛮な国なのか、と。
URLリンク(twitter.com)

そうなんです。須藤元気さん、会員になっていただいたんです。
三宅洋平さんも会員登録してくれたんです。でも、何で知ってるの?
URLリンク(twitter.com)
あざーっす! 須藤さんには、メールで御礼しました。
URLリンク(twitter.com)

山本太郎、そして三宅洋平、さらに須藤元気が合流!
アメリカに媚を売る自民党員が束になっても敵わない漢たちが集結!
坂本竜馬も田中正造も成しえなかった本当の日本民主革命を山本太郎が達成?
ジャンヌダルク、クロムウェル、ガンジー、アウンサンスーチーと並ぶ世界史級の偉人タローヤマモト!

58:名無しさん@3周年
13/11/11 15:09:51.71 /RiagAXS
何度も言うが、陛下に直訴するのではなく、国会の場で議論せよ!!

須藤元気の売国っぷりも大したものだw
WORLD ORDERアシアナ航空VerのMVでは、反日国の韓国、中国、日本が握手するという場面を盛り込んでいる。
サブミナル効果を狙った演出だったが、あいつが反日以外の何者でもないことをアピールしただけだったなw

59:名無しさん@3周年
13/11/11 18:53:46.91 75PBeHuQ
>>52
>もっと大きな方向付けを
>持った政策に見えないので「最後の党」を推した。

同感できる。
ここでチマチマ言ってても、所詮、匿名の掲示板。
上のレスみたいにすぐ山本太郎ネタとか関係ない書き込みでちゃかされる。

最後の党の人がどんな人か知らんが、ホントに一人なら今あるのをベースに
発展させていくのも一つの方法。
というか、それ以外に今材料がない。自民もイケイケだし。

他の人の意見を聞きたい。

>>56
あなたの身分にとやかく言わないけど、婚外子の法改正に対する、自民党の
保守系議員の頭の固さに辟易した。

利用するなんて言い方は聞こえは良いが、悪いが十中八九、そこにいたら
取り込まれる。
黒を白と言えと言われて、清濁合わせ飲むとか言い訳して過ごしてたら
垢と膿みが溜まって引き戻せないところまで行く。

そのままがんばっても、自民の場合は安倍や麻生みたいにサラブレッドが
順番通り役をもらっていく歌舞伎のような世界。
無駄じゃない?

60:名無しさん@3周年
13/11/12 11:05:00.72 6QfWAZrv
>>59
>ここでチマチマ言ってても、所詮、匿名の掲示板。
それは確かにそう。

でも、>>1,2,3,4,5,6 を見るに、個別で見ると違うのが結構あるけど。

ここで社会に愚痴を言うか、何らかの形で少しでも前に進めるか。
他のとこでもいいだろうけど(他スレで何か見たような気がする)、あっちが
興味をもつかどうか。

61:名無しさん@3周年
13/11/12 18:31:44.16 soWEOxt9
>>16
年数%資産税すればいいです。
・相続税/贈与税は高税率で一時的に課税するので逃れやすいけれど、純資産税は恒常的に年数%課税するので逃れにくい。
・相続税は時効があるし、贈与税との兼ね合いも生じる。
・相続税は特定世代に資産が偏ると税収に変動がしやすいけど、資産税の場合は変動がしくいので一過性の財政悪化も防ぎやすい。
・資産税は宗教法人や医療法人や社会福祉法人などにも課税できる。
・資産税は相続税に比べて消費や投資を促す効果が強い。
・個人金融純資産1100兆円に年1%課税するだけで年11兆円の安定税収が得られる。

62:名無しさん@3周年
13/11/12 20:15:12.32 6QfWAZrv
>>16,61
たまにこういう共産主義的なことを言う奴がいるけど分かってない。

その他人の金はいずれ自分の金になってまた他人に取られるってことを
考えてない。

日本は資本主義社会であり、私有財産を保障している。

高齢者全員が善人とは言わないが、高齢者(いずれ自分達の未来)を
排除したり除け者にする考えは差別主義以外の何者でもない。

あと相続税はそれほどインパクトのある税収でもないし、個人資産は
上記の通り保護されるもので、税金ではなくうまく消費に回すようにして
経済効果を狙うのが常道。

という訳で、何も分かってないし、妄想以下の半島的発想。

63:名無しさん@3周年
13/11/12 20:44:48.81 soWEOxt9
>>62
国が貨幣経済・治安の維持、法律の制定・運用、金融機関の監査、外国に交渉・支援するからこそ資産家は資産を投資や保全できるのだから、年数%までの純資産税なら私有財産の否定にはなりません。
純資産税は過去の不均衡を緩和する効果があって公共の利益にもなるのだし。

資本主義だからこそ低率の資産税をして民間の消費や投資を促せばいいです。
個人金融純資産1100兆円に年1%課税するだけで年11兆円の安定税収が得られます。

64:名無しさん@3周年
13/11/12 20:48:19.81 6QfWAZrv
この国の主権は国にあるのか、国民にあるのか。
そこを無視してるってことはこの国を滅ぼしたいどこぞの国の発想。

>>63 が何歳か知らんが、早く世に出ていつかは貯めた小金を大事に
する老人になることを学べ。
職を得ればすぐにそういった年寄りが周りにいるから。

65:名無しさん@3周年
13/11/12 21:44:25.48 0KVR+Wy9
資本主義社会なのに、資本に付随する社会的責任を無視する矛盾
資本主義社会なのに、資本の循環を阻害し権威とし、資本の価値を貶める矛盾
無駄な議論である

66:名無しさん@3周年
13/11/12 21:50:32.41 6QfWAZrv
>>65
「資本に付随する社会的責任」って?
「資本の循環」って?

自分で説明できる?
できないでしょ、どうせ。


国内、及び国外の金融資産を出来るだけ効率的に日本国内に還元し、
経済効果を導きだすのが金融と財政の政策。

個人資産を国が勝手に課税すれば憲法違反になる。
それが国民主権ということ。

ホントバカだな、コイツ。

67:名無しさん@3周年
13/11/12 22:12:13.66 aaSUpFj+
資本に関する全情報の開示が、資本主義社会における「資本に付随する社会的責任」
資本に効果期限を設け、資本価値の最大を求めるのが、資本主義における「資本の循環」

これを以て、「資本主義社会」とする

68:名無しさん@3周年
13/11/13 05:22:36.18 h0JU0yUE
>>65
>国内、及び国外の金融資産を出来るだけ効率的に日本国内に還元し
これまでは法人税減税・所得税減税・相続税減税・消費税増税する一方、個人・法人が貯蓄超過だったので政府が借金でお金を回して財政悪化しました。
一人で溜め込み過ぎる人がいると他の誰かの稼ぎを奪ってしまって経済や財政に悪影響が大きいので、純資産税をして民間の消費や投資を促せばいいです。

>個人資産を国が勝手に課税すれば憲法違反になる
国が貨幣経済・治安の維持、法律の制定・運用、金融機関の監査、外国に交渉・支援するからこそ資産家は資産を投資や保全できるのだから、年数%までの純資産税なら私有財産の否定にはなりません。
純資産税は過去の不均衡を緩和する効果があって公共の利益にもなるのだし。

69:名無しさん@3周年
13/11/13 05:23:29.11 h0JU0yUE
>>65
>国内、及び国外の金融資産を出来るだけ効率的に日本国内に還元し
これまでは法人税減税・所得税減税・相続税減税・消費税増税する一方、個人・法人が貯蓄超過だったので政府が借金でお金を回して財政悪化しました。
一人で溜め込み過ぎる人がいると他の誰かの稼ぎを奪ってしまって経済や財政に悪影響が大きいので、純資産税をして民間の消費や投資を促せばいいです。

>個人資産を国が勝手に課税すれば憲法違反になる
国が貨幣経済・治安の維持、法律の制定・運用、金融機関の監査、外国に交渉・支援するからこそ資産家は資産を投資や保全できるのだから、年数%までの純資産税なら私有財産の否定にはなりません。
純資産税は過去の不均衡を緩和する効果があって公共の利益にもなるのだし。

70:名無しさん@3周年
13/11/13 09:46:13.05 gHElEH+G
>>67
>資本に関する全情報の開示
何のこっちゃ。
今でも企業はちゃんと開示している。
してないのは中国やねつ造半島国家だけ。

どの頭で考えたかしらんが、一つだけは正しい。

無駄な議論だ、確かに。

71:名無しさん@3周年
13/11/13 11:08:21.74 m+lBMRBY
>>61,63,65,67,68
もういいから、まずお前が率先して自分の持ち金の1%を毎年国に寄付しろよ。
税務署に行けば1円でも10円でも喜んで受取ってくれる(受け取りはややこしいかもしれんが)。

でもな、お前以外に誰も資産税みたいな人頭税に同調してくれる奴なんていない。
じゃなかったら、このスレで誰か味方を見つけてみろよ。自演以外で。

はい、おしまい。

72:名無しさん@3周年
13/11/13 12:44:17.75 BTozMAzq
彼等の室内での心理状態、行動様態、気分の抑揚などは常に隣人の生活様態に左右、依拠され、
またそれら隣人の生活様態を自らの諸行動,諸動作の契機として、 あるいはスケジュール表や
時計かのごとくに借用しながらの生活を送る。
 URLリンク(rfi.a.la9.jp)
 URLリンク(rfi.a.la9.jp)
 URLリンク(rfi.a.la9.jp)
 
付きうごきの感知は 自己の動作のあと1、2秒遅れて床から伝わってくる「ピクッ」とするわずかな振動から確認することができる。
  
  = 付きうごきの3型 =
・通常の場合
・付きうごきに対して注意喚起をうながした後に逆恨みからその行為をより一層徹底、強力化してやり返してくるもの  〔付きかえし〕
・壁越しに注意をうながした時などに他の部屋の別の引きこもり者が自分のことを指摘されたのだと思い込みやり返してくるケース  〔勘違い型付きかえし〕
 (パチンコ屋などで「警察だ!」と叫べば身に覚えのある何人かがギョッとして逃げ出そうとすることと同様に)
 
寝起きする住居であるから被害者はこれを避けることはできず、不愉快と時間、人生の浪費を強いられざるを得ない。
URLリンク(www.yamcha.jp)
 
一般に管理会社、仲介業者などはこのことに無関心、無責任であり
日本人の標準的な暮らし振りとは自分たちの日常に起こっている出来事の半分のことにも盲目である。
URLリンク(rfi.a.la9.jp)

73:名無しさん@3周年
13/11/13 22:59:59.39 h0JU0yUE
>>71
他スレでも資産に課税した方がいいと考えてる方はいます。
スレリンク(bizplus板:108番)

資産税をした方がいいです。
・所得税は貯蓄された以降の年は殆ど税金を得られないのに対し、資産税は貯蓄されても恒常的に年数%税金を得られるので過去の財政不均衡などを緩和しやすい。
・所得税は資産を考慮して課税されないので、大資産で低所得な人に応能負担してもらいにくいし、所得税増税は債務者から返済原資を奪ってしまう可能性がある。
・資産性所得は分離課税・定率・低率なものが多いので、所得累進強化は資産家に有利で高所得者に不利になる。
・資産性所得の累進を強化し過ぎると、大資産家は高リスク・高リターンの運用を減らして低リスク・低リターンな運用を増やしてしまう。
・資産性所得税は資産税に比べて消費や投資へのインセンティブが弱い。

74:名無しさん@3周年
13/11/15 21:07:50.59 tkX6lvVN
>>59
ご指摘の通りです。
本当に自民党はクソ議員ばかりです。
結局、人は金に権力に利権に…こんなクソ議員達を当選させる国民もクソです。
地道に教育改革と道徳心向上の普及を進めていきます。
物理的豊かさだけを求めるなら自民党に投票して、正義を大切にする方はその他の党に投票して下さい。
不正と金と利権を目の前で見せられて、私も自民党を心の底から応援は出来ません。
情けないですね。

75:名無しさん@3周年
13/11/15 22:21:24.03 PiO6Ux3X
その前の民主党があまりにもアホ過ぎた反動だろw
民主党のクソ議員より、自民党のほうがよっぽどマシだぜw
左翼と結託して、日本解体工作を目論む民主党はウンザリだw

76:名無しさん@3周年
13/11/16 11:22:26.56 tnhnlJpp
鎖国党かよ。コピペうぜえ。

77:仲間邦雄p6033-ipbfp802yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp
13/11/16 15:46:04.17 GZ6xur4Z BE:1238279663-2BP(1920)
>>1
既に設立してしまったのか?やるなら設立日と設立者の誕生日を考えて設置したほうがいいぞ ここで相談してこい

スレリンク(poverty板)

182 : 本当にあった怖い名無し[] 投稿日:2012/10/21(日) 01:40:07.77 ID:I37dK+RH0 [1/8回(PC)]
?

>>181

あなたが、現在使っている苗字で大丈夫です。
漢字は、新字体の数を使います。
1~9までの数自体には、意味はありません。
動態の生年月日によって、数字のある方位をみます。
詳しくみるときは、
結婚した年月による静態の見方、
離婚した年月による静態の見方からも霊査する時もありますが、
誕生日の動態と現在使っている名前の二つで充分わかります。

企業が名前を漢字から、カタカナ等に名前を変えるときは、
設立日と同様に、新名称に変えた年月が重要となります。
企業の場合は、その後の運勢が明瞭にわかるので、企業にとっては、こわいものです。
日本の株価でトップクラスのキーエンスは、会社の設立日も、代表者の誕生日も、
西に7があります。最強の組み合わせだと思います。
日本の政党も、西に7になるように設立日を決めれば、日本の経済は、世界でも優秀になると思います。
動態は、西暦を使うのですが、現代のあらゆる予言とそれが起こる時期は、
この西暦を元に設定されています。私たちは、生まれたときから無意識に、西暦を空気の
ように生活に取り入れ、行動し、過去の歴史も、これからの未来も、
当然のごとく西暦を元にして考えます。
私たちが無意識に西暦に従って生きているということは、そのまま私たち人類の集合無意識が、
西暦が内臓するシステムに従って、その未来を決めています。
西暦が、人類の集合無意識を決定しています。

78:名無しさん@3周年
13/11/16 16:46:25.54 emxD3dAi
>>73
つらっと流れを読んだが、何人も否定されてるのにしつこい。
否定している方が説得力があるし、普通に否定する理解にいく。

確か他スレでも結構前に同じことを繰り返しレスしてフルボッコにされてたのを
思い出した。

いい加減、目を覚ませよ。
自分のチラ裏を強制するな。
不愉快だ。

79:名無しさん@3周年
13/11/16 21:20:32.10 MVzdmm+j
今の20代~30代(俺もだけど)は、もっと怒って良いよ。
今の50代後半から、年寄りに搾取されている。
会社では、50代~60代の、たいして仕事をしていない連中のため、若者雇用
を犠牲にしてる。
年金も年寄りの為に、無理やり搾取してる。
若い人が将来に希望を持って、真面目に仕事していれば報われる社会にしないと、
日本に未来は無い

80:名無しさん@3周年
13/11/16 21:33:52.37 eC5yRRYa
ランボーみたいな若者が政治家に必要だ。

81:名無しさん@3周年
13/11/17 03:03:02.47 EXgdCQqR
>>1
ケンモーにも貼ってんじゃねーよ!カス
このネトウヨ党が

82:名無しさん@3周年
13/11/17 07:42:36.80 pEtxc8iF
>>1
維新同様おまえらみたいなキチガイ極右が存在感を示そうとするほど
自民党みたいな老害バカウヨが「穏健でまとも」に見えるんだよな
「自分達は搾取されてる」とほざきながらウヨになろうとするバカの
お陰で今のこの国は成り立ってる、本当にありがとうよ。

83:名無しさん@3周年
13/11/17 08:56:16.63 yjN2PKG1
>>73
否定されていません。

社会保障の為、財政再建の為、公共事業の為、減税の為としても、消費税増税5%より個人金融純資産1100兆円に年1%課税した方がいいです。
・個人金融純資産の大部分は高齢者が保有しているので、社会保障の最大受益者である高齢者に応能負担してもらえる。
・歳出や減税の恩恵を受けた人が貯蓄するのを抑制でき、多くの人にお金が回りやすくなる。
・民間の消費や投資を促す効果がある。
・バブル抑制効果があるし、バブルの後始末にも適している。
・世代間の不均衡を緩和する効果があるし、資産階級が固定化しにくくなる。
・現在の負担や給付は資産が殆ど考慮されていないし、資産性所得は分離課税・低率・定率で勤労所得より有利な場合が多い。

84:名無しさん@3周年
13/11/17 10:56:46.20 FaqPnwwl
>>83

多スレでもフルボッコにされてる粘着。
>>78 と同じく、覚えてないけど前にも違うスレで見たことある。その時も全否定されてた。
もう消えた方がいいと思うよ。


147 1 名前: 名無しさん@3周年 Mail: sage 投稿日: 2013/11/13(水) 22:17:16.81 ID: hO0YtYpX
なんで貯金に税金かける発想になるのか不思議だな
そんなことするよりも平均年収よりちょっと上ぐらいの年収から
所得税の累進性を強めればいいんじゃなの

資産税とか馬鹿げてるでしょ


154 名前: 名無しさん@3周年 Mail: 投稿日: 2013/11/15(金) 11:37:55.05 ID: 1N4Ih/UF
吹いた。
確かに資産税なんて机上の空論で誰からも理解されない。

貧乏人の1%は微々たるもんでも子供やローンで家計の苦しい中流家庭に所得税やら地方税にプラスで
いきなり貯金から引かれたらタンス預金や色々な方法で隠されるに決まってる。

要は資産がない状態にすればいいので何とでもなるし、絶対に代行業者も現れる。
そうなると税務署はこんなことに苦労するより取れるところから取るようになる。

子供を除いた成人の人口が何人か知らないが、全員から確実に徴収できない愚策でしかない。
というか、出来るならもうやってる。

ぜいぜい出来るのは相続税みたいに徴収される側から文句が出ず、かかる対象に控除がある場合だけ(確か5000万か)。

85:名無しさん@3周年
13/11/17 11:47:26.56 OPx9YldK
なにこのあたまのわるそうなれんちゅう

86:名無しさん@3周年
13/11/17 14:41:15.60 FaqPnwwl
>>83 の資産税男があちこちのスレで迷惑をかけてる。
もうあぽーんしてスルーすることにした。
みんなも気をつけた方がいい。しつこいから。

87:名無しさん@3周年
13/11/17 17:40:28.53 j7f3ie6m
おまえがいちばんしつこいよ

88:名無しさん@3周年
13/11/17 20:00:35.69 yjN2PKG1
>>147
>所得税の累進性
所得税だけでなく資産税もした方がいい理由は>>73です。

>子供やローンで家計の苦しい中流家庭
所得税は資産を考慮して課税されないので多額の債務を抱えた人に厳しいです。
資産から債務が控除された部分へ課税されるので、資産税はローンを抱えた人に優しいです。
子無し世帯より子持ち世帯の方が養育費などによって相対的に資産が少なくなるので、資産税は子持ち世帯に優しいです。

>タンス預金
現金を電子マネーなどにして年数%課税すればいいです。

>代行業者
無申告資産は、表に戻しにくいし、保護権(警察・裁判・外交)などを行使しなければいいです。

>相続税
相続税と資産税の比較は>>61です。

89:名無しさん@3周年
13/11/17 20:32:57.13 xZxNN95x
資産税に賛成してるやつはいない。

90:名無しさん@3周年
13/11/17 21:02:04.04 Evu70gBN
しさんぜいばんざい

91:名無しさん@3周年
13/11/18 23:48:31.15 q6+6I+T1
香ばし過ぎ気持ち悪い

92:名無しさん@3周年
13/11/19 01:12:46.63 Q+FEIb4G
政治家に必要なのは知識では無い。常に公正な判断力だ。優れた政策はそれを立案出来る人間を見付ければ良く、政治家が万能で有る必要は無い
適材適所。何の為に役割が有る。国家の指針を決める役柄で有るからこそ、青臭いかも知れないが人間性が大切なのだ
その人間性が腐敗しているのが今の現状だ。現閣僚や官僚が本当にただの馬鹿だと思うか?

93:名無しさん@3周年
13/11/19 11:23:32.80 tYzQiJmT
>>91
資産税はやりすぎだから無視するのがよろし。


>>92
>政治家に必要なのは知識では無い。常に公正な判断力だ。
>優れた政策はそれを立案出来る人間を見付ければ良く、政治家が万能で有る必要は無い
「公正な判断力」というところは同意。
ただやはり政治家には政策を考え、そのアイデアをまとめる能力は必要だと思う。

そしてそれを実行するための知恵やバックアップが秘書や官僚、その他が必要になってくるわけで、
確かに陳情や官僚などから上がってくるテーマを拾い上げて政策にする調整能力も問われるけど、
自分はこれをしたい、こういう世の中にしたい、というのがなければ役人と変わらないのでは?

94:名無しさん@3周年
13/11/19 11:31:43.56 tYzQiJmT
>>74
>私も自民党を心の底から応援は出来ません。

話の流れで、実は私もよく「最後の党」のページを見てるんだが、>>93 で書いたように
私は政治家には一人で政策や立法活動が出来なければ偽物だと思っていて、その部分で
国会と国会議員に対する「最後の党」の意見に同調しているのだが、あなたはどう思う?

今は政党に振り回されて、国会議員が一人で立法も出来ない(!)、政策もグループや派閥の
力がないと通せないなど、まさに無駄飯を食わすのに3000万の歳費を払ってる以上な状態。

理想論とか頭から決めつけないで、あなたの考えや感想を聞かせてほしい。


最後の党 立法府という原点に
URLリンク(last-party.jp)

95:名無しさん@3周年
13/11/19 11:35:11.96 lz9xdWpm
>>90
社会保障・財政再建・公共事業・減税の為としても、資産税1%をした方ががいいですね。
・個人金融純資産の大部分は高齢者が保有しているので、社会保障の最大受益者である高齢者に応能負担してもらえる。
・歳出や減税の恩恵を受けた人が貯蓄するのを抑制でき、多くの人にお金が回りやすくなる。
・民間の消費や投資を促す効果がある。
・バブル抑制効果があるし、バブルの後始末にも適している。
・世代間の不均衡を緩和する効果があるし、資産階級が固定化しにくくなる。
・個人金融純資産1100兆円に年1%課税するだけで年11兆円の安定税収が得られる。
・現在の負担や給付は資産が殆ど考慮されていないし、資産性所得は分離課税・低率・定率で勤労所得より有利な場合が多い。

96:名無しさん@3周年
13/11/20 12:03:03.65 h/qbmqVN
>>94
>今は政党に振り回されて、国会議員が一人で立法も出来ない(!)、政策もグループや派閥の
>力がないと通せないなど、まさに無駄飯を食わすのに3000万の歳費を払ってる以上な状態。

これは本当に税金の無駄使い。
あれ、わざわざ法律があって議員立法も一人じゃ出来ないようになってる。

逆にアメリカはどんどん法案出して多すぎるから事前審査みたいのがあって、ある程度ふるい落とされてから
残ったのだけ審議されるほどだという。

こうなると日本の場合は確かに「無駄飯」を食わしているとしかいいようがないわ。


確かにこの辺なんかも >>74 の意見を聞きたい。
まぁ、秘書さんだから忙しくて2ちゃん見てるヒマなんかないかもしれないけど。

97:名無し
13/11/20 12:06:51.44 jpEE12L3
平成19年鴻巣西中卒で国際学院高校出身の佐々木航ってウザいしキモいよな。こいつの家は癌家系だから早く死ぬだろう。良かった。

98:名無しさん@3周年
13/11/22 17:12:24.22 aW60Dznq
>>84
ようは人頭税だからな
10000円もったホームレスのおっさんにも資産税として100円税金が取られる
馬鹿馬鹿しい

99:名無しさん@3周年
13/11/22 19:09:42.33 2RE+XcFh
どんな政策でもアイデアでも必ず障害や問題がでる。

資産税も最初は思いつきだったと思うけど、何か問題が起こった時の対処の仕方が
強圧的にならざるを得ない時点で不成立。


そんなんより >>94 の最後の党が「少子化対策」に1%、「介護」に1%、そして「年金」に5%で
まだ途中みたいだけど、どうやら現行の5%に加算して12%の消費税で年金と少子高齢化対策を提案
してるからそっちの方が気になる。

ウチは自営で国民年金だから消費税でまかなえるなら今の自民党が進めてる増税よりよっぽどマシ。
あれはうまいこと言って、絶対ヨソの公共事業に消えると思う。

100:名無しさん@3周年
13/11/23 04:08:24.24 T4heF8fs
まあ、資産税にするより「インフレ・円安」にしたらいいと思う

寧ろ、経済学的に正当なグローバル1物1価にして
「ベトナムの物価と 日本の物価を等しくする」
「円高で外国のものが安く買える円高既得権=空洞化の原因の廃止」

101:名無しさん@3周年
13/11/23 04:44:23.89 T4heF8fs
新党としては 「古い自民党の政策」でどうだろう
・インフレ円安(バーナンキ)
・グリーンニューデイール(儲かる公共投資・エネルギー国産化)
・イノベーション試作の推進

・日米同盟を軸に、将来は日ロ印の拡大NATO加入と
 世界軍縮会議への中国・朝鮮の着席の要求
・軍縮問題以外では穏健な外交
・日中軍事バランスを1:2に保つ財源を定めた「国防再建法」

・反TPP 食料・燃料自給の向上 レアメタル備蓄
・原発の沖合い移転と再エネ拡大政策

102:名無しさん@3周年
13/11/23 13:26:01.68 gdCD8gRB
こことは関係あんの?

URLリンク(sites.google.com)

103:99
13/11/23 14:31:11.74 PiKc0p8i
>>101
「古い自民党の政策」って、結局「官僚政治」であって、政治家は何もしない。
えらそうにふんぞり返ってるけど、政策面では後から官僚の言う通りに行動してるだけ。

古い自民党の政治家(今も多くいる保守系の議員)もその他の自民党議員も結局は選挙と
利権しか頭にないから政策まで頭が回らない。

一つ一つは議論できないけど、上の二つだけいえば

インフレ円安 → これは上げ潮派から続く、「今の自民党の政策」じゃない?
アメリカも国際の金利が上がってるみたいだし、変動金利のローンがある人への影響が
大きく、設備投資がいっぺんに冷え込んで経済がクラッシュする危険性があるのが悩みどころ。


グリーンニューデイール → オバマ大統領もうまくいっていないし、公共事業はその重要性は
分かるけど景気対策とはもう切り離した方がいいと思う。
自民党が進めている国土強靭化がくせ者なだけで、橋とかトンネルの補強は喫緊の課題。
景気対策を絡めるから利権云々の話がでてくるので、必要な箇所に、必要なものを計画的にする
のがいいかと思う。


経済対策も「最後の党」でずっと前から円高・株安対策を提唱しているから合流した方がいいと思う。
断られそうだけど。

>>102
分からない。
知らなかった。

104:名無しさん@3周年
13/11/23 20:50:15.84 sS6hRnvI
>>98
資産に応じた負担なので人頭税ではありません。
小資産な人は、資産税負担が軽いし、資産税収によって行政サービス充実します。

>>99
マイナンバー制やキャッシュレス社会にして、恒常的に資産を把握すればいいです。
・現金での売上を把握しやすくなる。
・詐欺、強盗、横領、脱税、不正受給、不法就労など犯罪抑止や被害回復をしやすくなる。
・対内的にも対外的にも国民の資産を守りやすくなる。
・公営競技やパチンコの利用者の年齢を国民番号カードで確認しやすくなる。
・多重債務者やギャンブル依存症者を把握しやすくなる。
・自分や後見人や遺族が自分の資産を把握しやすくなり、年金給付や保険金の請求漏れを防ぎやすくなる。

>>100
インフレはヘッジすれば逃れやすいので、消費促進効果が弱いし、バブルを招く可能性があるし、資産的に応能負担してもらいにくいです。
純資産税はインフレ耐性に依らず中立的に課税できるので、消費促進効果が強いし、バブル抑制効果があるし、資産的に応能負担してもらいやすいです。

105:名無しさん@3周年
13/11/24 14:38:53.96 2K/rXoEe
>>104

>小資産な人は
控除という考えがない時点で軽軽で思慮が足りていない。


>キャッシュレス社会にして
こういう考えだからキチガイとか強圧的とか非難されるのが分からないのか?
等価交換の基本である現金を廃止することは不可能。
いかにも世間を知らない引きこもりの考えそうな言い草。

世界が一斉に明日から現金をデータに変換するくらいでなければ出来ないことだし
「ぼくがかんがえた、さいきょうのあいであ」止りの話でしかない。

キャッシュレス社会とやら実現できるのであれば、具体的な道筋を説明すべき。


>インフレはヘッジすれば逃れやすいので
これもどのように、何をしてヘッジするのか、説明よろしく。


>純資産税はインフレ耐性に依らず
デフレの場合は?


あー、いい加減誰からも相手にされてないって理解しろよ。
ある程度説得力があればいいが、ダメダメ論を顔を真っ赤にしてしつこく書き込まれたら
迷惑だから。

106:名無しさん@3周年
13/11/24 19:51:39.47 +clnZ8VC
>>105
コストなどから、純資産で50万円を超える部分に課税するのでいいと思います。
小資産な人は、資産税負担より資産税収による行政サービスの方がいいです。

>等価交換の基本である現金
キャッシュレス化しても等価交換できますよ。

>世界が一斉に明日から現金をデータに変換
外国は関係ありません。
資産税導入時に新円に切り替え、旧円は新円への交換のみ認めればいいです。
旧円から新円へ交換する人には、交換時に過去の資産税分を課税すればいいです。

>何をしてヘッジ
株などインフレ耐性の強い資産に変えればヘッジしやすいです。

>デフレの場合は
預金などインフレ耐性の弱い資産にも中立的に課税できます。

107:名無しさん@3周年
13/11/25 17:41:44.43 vuBO/lHl
>>106
もう、ツッコミどころ満載で何が何やら。
書いてることが無茶苦茶で反論にもなってない。

一つだけ分かるのは資産税なんて無理、だということ。
キャッシュレスって言葉にでも酔ってんのかね?

オレもあぽーんしよ。
相手できんわ。

108:101
13/11/27 05:55:05.17 CndYPBeA
国民発議つき 一般重要法案国民投票法(マークシート)
・客観的事実を問う問題を6党が1問づつ出題
 投票者の「当該問題への見識によって1票-3票の重みづけ」 
--------------------------------------
・3大脱法贈収賄 政治献金・天下り・広告費直接収受禁止
・その代償に議員・高官年俸を3億円前後に増俸するかわり
 連帯責任実績給を導入する(日産株を買戻しゴーンは勲章与えて追返す)
 (実質GDP40点・軍事バランス20点・人口20点・財政バランス20点)

109:101
13/11/27 06:10:05.05 CndYPBeA
>>99 保守傍流 清和会の人乙
なんでデフレ老人の味方で 資産課税を敵視する老人側のスパイが
若者党に来てるの?

保守本流 
幣原・吉田・池田・佐藤・角栄の各首相は「官僚のいいなり」じゃないよ(w

古い自民党=保守本流政権時代
【円安・インフレ】 
・借金を刷って返して 戦前1ドル=4円を 戦後1ドル=360円にして300円以下でキープ

【本来のケインズ=儲かる公共投資+受益者負担の公共消費】
●儲かる公共投資 東海道新幹線 首都高「世界銀行から借りて立派に返済して其の後も儲けてる」 
●必要な公共消費 一般道路の舗装工事=沢山走る人ほど受益者負担するガソリン税

●公社・公団の設立
●派遣業の禁止 職業斡旋を職安に一本化
●富国強兵・産めよ増やせよ 自由民権 戦車1200両

110:101
13/11/27 06:17:08.65 CndYPBeA
保守傍流 
岸信介・中曽根・小泉・安倍

新しい自民党=保守傍流政権時代
【円高・デフレ】 
・プラザ合意以降、1ドル80-140円の超絶円高

【土建も郵便も農業も医療も国防も全部「無駄呼ばわり」で
 法人・所得減税】

111:101
13/11/27 06:48:17.99 CndYPBeA
●古い自民党 田中角栄末期 国益の自民党
土建・農民・医療・郵便
円 安     1ドル300-360円
富 国     成長率米国に 14連勝 世界2位の経済大国へ
公共投資    儲かる東海道新幹線 首都高速 電電公社・道路公団
公共消費    道路舗装してガソリン税を課税して受益者負担
強 兵     戦車1200両 正面装備の計画的増加
産めよ増やせよ 労働組合尊重 一億総中流 正社員工員 
国 益     法人税率 40%
財 政     借金10兆円 土建社長から高率法人税/所得税

112:101
13/11/27 06:51:24.18 CndYPBeA
●新しい自民党 中曽根以降 企業益の自民党
銀行屋・経団連・マスコミ・ヤ●ザ
円 高     1ドル80-140円
貧 国     成長率米国に 22連勝 TPPでさらに空洞化 
公共投資    儲かるならば民間に寄越せ 民営化 リニアはJRの都合で数十年掛かる
公共消費    クルマのない若者に消費増税 田舎の道路強靭化
弱 兵     戦車300両  正面装備の無計画な削減
産むな外国人導入 派遣法で若者を組合に入れず買い叩き TPPでベトナム人派遣導入
企業益     法人税率 住友化学16% 消費税の創設と増税
財 政     借金1000兆円 「アップルの税金逃れで米国火の車」の日本版

ぶっちゃけ 新しい自民党は 国益を売って 企業益に尽くして
賄賂もらって 自民党内での勢力を強化して 古い自民党を駆逐している勢力

113:99
13/11/27 12:32:35.40 wL/BvyIc
>>109
>保守傍流 清和会の人乙

自営で年金語ったら何で「保守傍流」で「清和会の人」になるのか分からんが、金持ちは別にして、
身の回りにいる年配(高齢者)の方で裕福でない人や弱者に分類される人などには配慮は必要でしょ?

ジジイ、ババアはもれなく死ね、というなら理解できない。

あと、>>103 で書いたことはそれほど間違っていないとしか思えない。

確かに戦後の復興に官僚と共に色々と苦労した政治家がいるが、それが昭和の30年代後半辺りには利権に結びついて、
いわゆる「悪しき(古い)自民党」になって金権政治になっていったと理解している。

それがいいとでも?

利権や派閥の維持に比重が移り、

「「古い自民党の政策」って、結局「官僚政治」であって、政治家は何もしない。
えらそうにふんぞり返ってるけど、政策面では後から官僚の言う通りに行動してるだけ。

古い自民党の政治家(今も多くいる保守系の議員)もその他の自民党議員も結局は選挙と
利権しか頭にないから政策まで頭が回らない。」

と書いた通りただ身分保障にだけ必死になってたのが古い、というか昭和のイメージ何だが。

かといって今の自民がいいとも全然思ってないけど。
変わってないし。

114:名無しさん@3周年
13/11/27 20:58:27.72 i8dvHhv+
資産税をNG設定であぼ~んしたらしいので書くが
他に有効なものもない様だし、とりあえず資産税をやってみる方向でいいと思うよ
新党としての立ち位置を踏まえ、次の選挙を見据えて始める時期に入ったと思うし

法人税は、国際的な枠組みとして市場依存度合いに応じたモノが設けられるかな
資産税も然りで、同様なものとして捉える必要があるかもね

消費税や所得税の廃止を打ち出すのがいいか
パチンコ性風俗をする者される者は住基だかマイナンバだかで管理し環境を整え課税
生活習慣病は初回診療のみ保険適用で、次回以降は診断相談のみ適用でいいんじゃない

次の選挙の争点は、「原発」ではなく「東電」にしたいね
新党としては、政策一致だとしても民主党とは組まない方がいいね。少なくとも最初はね

115:101
13/11/27 21:42:50.14 CndYPBeA
>>113
まず、あなたの言っている話が「清和会・経団連史観」だな
金権と対立する言葉は 民権で
 少数の金持ち=経団連を向いた政治が       金権政治
 土建から賄賂もらっても多数の庶民を向いた政治は 民権政治だ

借金1000兆円では 法人減税も 高速無料も ポピュリズムで
私はどっちも支持しないが
 清和会の法人減税は 金権ポピュリスム(企業経営者株主しか得しない)
 小沢の 高速無料は 民権ポピュリズム(自動車保有者全員が得する)

そして 清和会は 経団連から賄賂もらって 法人減税をばら撒いてるくせに
土建・郵便・農協・医療派を 金権腐敗と攻撃してきた

しかし、田中角栄は 派遣法も 消費税も 円高デフレ政策もやってない 
多数の貧乏な若者を生涯未婚にして 金権経団連を儲けさせたのは
 中曽根以降の金権的な新しい自民党 の 円高デフレ 派遣法 だろう?

116:101
13/11/27 21:44:39.88 CndYPBeA
だから風呂場で屁をこいた金権腐敗(新しい自民党=清和会&経団連)と
その手下(マスコミ)が 自分が屁(派遣法)をこいたくせに
自分と対立する土建・郵便・農協・医療に「おまえが屁をこいたんだろう!」
と責任をなすりつけているのが 君が開陳した「金権腐敗批判」で

私のような新聞記者の息子がこういうことを書くのもアレだが

マスコミがクリーンと持ち上げる奴が 一番、吸血ホストに近い金権腐敗
経団連・既得権の飼い犬で 
マスコミが金権腐敗とか 独裁とか叩く政治家が 逆に民権派なのが日本の実情だな
ロシアでも金権オリガルヒが、国益派のプーチンに独裁者というレッテルを貼って
攻撃したように マスコミはどこの国でも財界=金権の飼い犬だ

117:名無しさん@3周年
13/11/28 03:14:16.29 LP9r+ZJm
なんでこんなにキチガイが涌いてきたんだろう。
>>115,116 が何が言いたいのか、全然分からない。

>>114もなぜ消費税や所得税を否定するのか前提や説明が一切なく、
気がふれた人みたいにいきなり別方向から結論を持ち出して話を
変えて結論を出している。

頭がおかしい。

118:99
13/11/28 11:34:21.07 /DK1h8Ot
うーん、そこまでひどい物言いはしないが、でも私もよく分からなかった。

なんか話が全然違う方向にいってて、話が噛み合ないというか。

119:名無しさん@3周年
13/11/28 17:50:41.36 cvfqahwH
スレ違いかも知れんが、
在野でも日本を良くしたいって必死に頑張ってる人がいる一方で、日本を蝕む輩が永田町を巣食ってるってどうよ?
ブルーリボンをつけてても実は保守でもなんでもない政治屋が多くて嫌になる。

しかし日本の為に頑張ってる人って探せばいるもんだ。
俺は何度か会って直接話を聞いたことがあるけど、こんな人こそ政治家になってもらいたいわ
URLリンク(ameblo.jp)

竹田恒泰さんの側近とか保守系議員とも人脈があって勉強会もしてる人だから
次の統一地方選でもいいから出馬したら絶対応援するんだけどな

120:101
13/11/28 20:52:04.69 Pe0TnGZ1
ステマのテクニックで
「相手の信用性を落とす」というのがあるそうだよ
資産課税の人は私とは別人だが、彼に対しても猛烈に攻撃してたよな

どうみても、「資産家老人の専横に抵抗する貧乏若者の党」という
ポジションじゃなく、金権腐敗の自民党・清和会のポジションで話しているんだよな(w
---
まあでも 客観的な事実として

自民党の 岸信介系は 経団連・電通・派遣ヤクザと関係が深く
法人減税・所得減税ばで国のレジの金を 経団連やマスコミや霞ヶ関にばらまいて
政治献金をもらっていて 派遣法とかを推進したのも彼らだし

自民党の 吉田茂系は 土建・郵便・農協・医療と関係が深く
法人税を高く保って 土建をやり、農家を保護し、国民皆保険を維持し、郵便局を保護して
それらの勢力から政治献金をもらっていた

で、岸信介系の経団連や霞ヶ関のほうが マスコミを動かす力が強いから
自分の法人減税バラマキによる国の借金積み上げを棚に挙げて

経世会を 土建との癒着とか 金権腐敗とか「飼い犬のマスコミ」を
つかってプロパガンダしてきたのは認めるだろ? 

121:101
13/11/28 20:53:38.33 Pe0TnGZ1
まあでも、自民党青年部とかは 若者党に関係ないだろ

超絶的に 富裕老人最優先政党なんだし 他政党なのに
加入乗っ取り戦術とかやめろよ(w

122:114
13/12/02 07:52:39.51 seiUfEXy
パチンコ性風俗には罰則金名目で課税でいいよね

どのみち国政改革案は盛り込まないといけないわけだから
他党との差別化の為にも、消費税所得税の廃止と組み合わせて声の大に仕方を変じて
「消費税と所得税を一時的に廃止します!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 政治改革公務員制度改革を断固実行します!!
 それまで消費税も所得税もありませんありえません!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!」
こんな感じだろう

123:名無しさん@3周年
13/12/02 12:50:27.09 seiUfEXy
◇◇21世紀計画◇◇ より良い21世紀を実現すべく、協調と協力を以て取り組む国際国家100年計画。
               日本のみならず、必要とあれば他国の政策も盛りこみ連携し共に発展を目指す。
ニーイチ
○21体制(日本)○
日本版道州制。日本2,1。
かつての江戸体制を元に、首都を東京、天皇を京都に冠し、その他各(主要)地域に皇族を配し分布させる。
参勤交代行事として、毎年正月にそれら皇族が集合し祝祭とする。東京地方地方東京地方地方東京地方地方の順が妥当か
あくまで国体であり国事であり、政治とはそれらの元で行われるものであるので、政治利用には当たらない。

○関東及び東京福島思案(日本)○
東京電力破たん処理後、分社化などせず「関東電力」とでもして再出発。
1F作業に加え、福島にて放射性廃棄物処理場を造り、「関東電力」に管理運営させる。
世界中から廃棄物を受け入れ、収益を上げる。300年~10万年単位の事業なので将来性も採算性も抜群。
問題が発生すれば、受け入れ割合に応じて世界中で負担。となると国際事業の性質を獲得する必要がある。
東京福島には、21体制の中心として、未来を見据えた国際近未来都市を目指して頂く。

124:名無しさん@3周年
13/12/02 21:44:46.26 4Lkh6yyd
しかし、若者党っていうタイトルだと、
企業賄賂があんまり集まりそうもないのが大変だよな
党勢飛躍のためには 非正規労組の法定化が重要だけど
それこそ企業が一番嫌がることだし 結構難しい         

党資金を どうやってあつめるのか
 土建・重工造船・自動車・化学・原子力・建機・燃料電池
運動員はどういうグループで考えるのか
 土建・郵便・農協・医療・自衛隊・非正規

125:名無しさん@3周年
13/12/02 21:49:34.62 4Lkh6yyd
政策・自民党の取りこぼしを狙う&バラマキより日本再建
 反TPP
 経済再建・国防再建・財政再建・人口再建
 外国人移民・参政権反対
 円安・インフレ・儲かる公共投資                              
 反金権・民主化
  国民発議付き 一般重要法案国民投票法
 福島3官庁の優遇(防衛・公安警察・検察・消防)

 グリーンニューデイール
  有機薄膜ソーラー(化学)風力・浮体原子力(土建・重工造船) 

 ノイエアウトバーン
  電気無人運転高速道路(土建・自動車・運輸・郵便)

 軍営派遣による若者の安定雇用と企業への2700㌦派遣 
 政府燃料電池コンテナ船・自動車船による 輸出輸送 空洞化阻止
 非東アジア留学生の受け入れ、学校授業料切り下げ

126:名無しさん@3周年
13/12/02 23:50:19.42 seiUfEXy
とはいえ現時点で投票率は十分に低いと言わざるを得ないので、白紙票の権利も含めた投票の義務化も選択肢の一つかと
現状の方向性としては、都市部に人口を集中させ、その他の土地は農地候補といった処でしょうか。実のところ過疎化は問題とされていない様に感じます



・「21体制」について
どう有効なのか?との問いには、日本国への帰属意識と答えるほかないのですが、直ぐにそれを想起されないとなれば困ったものですね。
「日本国」という独自性を保つためにも有効な一つの対策であり、体制であると考えてはいるのですが…。
基本的には、象徴君主としての天皇陛下に言及されている路線をより分かりやすく拡大したものです。
正月にだけお目に掛かれる方が、象徴君主としての威光を感じ、公務による陛下への負担も減るというものではないでしょうか。
陛下の東京からの避難であり、東京の陛下からの自立という側面もある体制制度です。

・「関東及び東京福島思案」について
東京電力を補償に専任する会社として存続させるというのは前提であるのではないかなと思います。
さすがに国費を主軸に補償をしていくという方向には行かないだろうとは思いますが…。関東にも福島にも責任が全くないとは思ってはおりません。
北欧やモンゴルなどが放射性廃棄物を受け入れてくれるのであれば、是非もないことです。

127:名無しさん@3周年
13/12/04 07:27:24.14 4982zPii
×それら→○各々の、×元で→○下で
×方が→○となれば、×を感じ→○が増し

128:名無しさん@3周年
13/12/09 05:46:40.02 7YYsi7k9
安倍が解散して
小沢は総理になれ

129:三十路連太郎 ◆RgW5djuxqo
13/12/25 21:14:02.06 NS5N/e+8
移民受け入れを推進する亡国政党自民党。
そんな自民党を保守政党と見なす判断能力の欠如した馬鹿どもにつける薬はない。


【移民政策】有能外国人「高度人材ポイント制」を緩和 親や使用人の入国、「永住権」取得期間短縮へ
 
 学問・技術・経営の分野で有能な外国人の受け入れを促進する「高度人材ポイント制」を運用する法務省は24日から、制度の
利用者を広げるため「高度人材」と認定する要件の緩和と優遇措置の拡大に踏み切る。
 ポイント制は三つの分野別に、学歴・職歴・年収などの評価項目を設定。各項目の点数を加算し、合計点が基準を超えた場合に
高度人材と認定する。認定されると、日本滞在にあたって複数の仕事に就くことや配偶者の就労が認められるなど優遇措置を受け
られる。
                                          毎日新聞 2013年12月23日 19時58分

130:名無しさん@3周年
13/12/26 22:56:58.17 ONHDBjwa
犯罪者を適正に取り締まる公務員を大幅増して
脱税や不正請求なんかをしっかり取り締まれば良さそうな気がします
トクシュウ会や派遣の社長なんかを見ていれば不正に金を儲けているのが分かる

131:名無しさん@3周年
13/12/28 00:00:40.87 d3uPkQ4p
店員・工員・作業員・配送員、いわゆる現場層・下請け層の取り込みは精力的にやった方がいいと思う

132:名無しさん@3周年
13/12/28 08:53:01.05 ouX78aem
政党っていう方向は効率悪いんじゃないか?
新聞報道に影響与えたかったら弱小新聞社作るより広告出せばいいんだし
自民の政策に最も影響力あるのは民主や共産ではなく選挙区の名士だったりするし

133:名無しさん@3周年
13/12/28 17:18:01.74 I/mnCxyN
何が若者党だw
とんだゴミスレだなww

134:名無しさん@3周年
13/12/28 22:40:38.43 QcgL5GCx
そもそも選挙制度や政党制度の諸々が立候補する権利はあっても低所得者や資産のないやつお断りってシステムにできあがっちゃってるからね
継続して勝てる候補が有利になる供託金の仕組みとか政党助成金の仕組みとかモロにな

135:名無しさん@3周年
13/12/29 09:46:31.38 weHLkmEz
非正規、ニート党w
ゴミスレw

136:名無しさん@3周年
13/12/31 17:01:11.64 WBg2RUro
しょうもないこのウンコスレを他スレにリンクしてくんな!

これ、おかえしね。


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       ゙{y、、;:...:,:.:.、;、;:.:,:.:. ._  .、)  、}
       ".¨ー=v ''‐ .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′
      /i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′.ソ.ヽ
      ゙{y、、;:..ゞ.:,:.:.、;:.ミ.:,:.:. ._υ゚o,,'.、)  、}
      ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′

137:名無しさん@3周年
14/01/01 09:17:43.86 kMjU2Ub/
選挙では各種政策があるので政策ごとの民意は反映しにくいです。
例えば、投票者の60%が外交政策で政党・候補者を決めるなら、それ以外の政策については白紙委任に近くなります。
国民投票をすれば、多くの政策で民意を反映しやすくなるし、利害関係者による圧力も抑えやすくなります。

138:名無しさん@3周年
14/01/04 04:02:31.99 6KsdX59O
>>132
若者組合でもいいけど、弱小党が強大党の支持基盤になるケースもある(w

若者党が「みんなの党」か「民主党」を支援するかわり
政権交代したら「国民発議付き 一般重要法案国民投票」を実現するのを
約束してもらって

あとは若者党の要求法案は、若者党で署名を集めて
「国民投票の国民発議」をやるという方向性もある。


>>134
そうなんだよな。だから方向は 金権寡頭政治を 民主化したいんだけど
民主化を掲げたら、カネがなくて選挙で勝てない仕組みになる
----------
まあ 自民党が切り捨てた人たちで、左翼以外の人たちの「受け皿」がないから
「ターゲット顧客」にして

1)地方=反TPP     農協・郵便・土建・医療・軍人
2)都市=若者重視・民主化 発電設備製造産業 造船/重工 軍需産業 
              店員・工員・作業員・配送員、いわゆる現場層・下請け層 
という方向性じゃないかな

ただし、エネルギー国産化政策を進めれば
高速道路の中央2車線の新交通システム仕様への改装、トラック無人運転化で
長距離トラック運転手と、ガソリンスタンド店員は 敵に回してしまうから
その転職先(林業重機運転手)まで提示せねばならんけど

139:名無しさん@3周年
14/01/04 04:56:08.60 6KsdX59O
◆資金集め 各業界への訴求政策

ベースラインは円安・エネルギー/食料国産化なので

○自動車業界 燃料電池研究の国による買取り、ノイエアウトバーン
○化学業界  グリーンニューデイールによる有機薄膜メガソーラー
○建機業界  グリーンニューデイールによる林業機械の大量買付け
○重工業界  原発沖合い移転による、原潜型浮体原発の発注と軍需発注
○土建業界  グリーンニューデイールによる再エネ土建・ノイエアウトバーン
○鉄鋼業界  製鉄副産水素の石油への斡旋 再エネ土建による鉄鋼需要増

△電機業界  グリーンニューディールによる発電・自動車電池量産、国産スマホ共同開発
△電力業界  発送電分離回避 浜岡などの国による買取り 再エネ給電指令所補助金
△外食業界  国産低級牛肉・低級米を補助金付きで安値販売
△石油業界  カナダタールサンドタールを、日本で水素化分解してインドへ輸出する
△銀行業界  NEXCO・電源開発・自動車会社への融資の増額

×量販店・100均 
  
        

140:名無しさん@3周年
14/01/04 09:19:51.88 1+w3VwJP
>>138-139
長文で突っ込み所満載だけど、まず「重要法案」の「重要」の定義、基準って何?

141:名無しさん@3周年
14/01/04 13:27:44.01 6izX7SvJ
ここで十分。
かなりの範囲を網羅してるし、よく読めば筋が通ってる。
何回かメールでやり取りしてるが、しっかりしてる。

最後の党
URLリンク(last-party.jp)


騙されたと思って幾つかのテーマを読み込んだらいい。

142:名無しさん@3周年
14/01/04 18:37:49.60 ik31yZCg
これは拡散だよ!真実はやっぱり売国奴と支那畜の捏造

【貴重写真】『南京大虐殺』は捏造だった!…南京の本当の写真
2013/12/18 06:35

URLリンク(www.hoshusokuhou.com)

143:名無しさん@3周年
14/01/05 01:57:05.47 ebmo9nlD
>>140
国会議員を当選させる程の署名数が集まる問題は
重要問題じゃないの?

もっとも現憲法では

「国防再建法立法勧告決議」の国民投票であって
「国防再建法採択」の国民投票ではないから

国民投票で採択された内容が骨抜きにされたり
否決される可能性はあるけどね
----------------
消費増税するなら 民主化は必要だ

アメリカの建国だって「代表なくして課税ナシ」だからな

144:名無しさん@3周年
14/01/05 02:10:25.47 ebmo9nlD
>>141
面白いけど 天下り禁止は「民間への天下り」を禁止せにゃならん

東電に天下った元エネ庁長官が、欠陥原発を目こぼしするように
保安院の下っ端役人に圧力をかけて
元エネ庁長官は3億円くらい儲けて、我々国民は福島事故で48兆円の損害だ!

政治献金も天下りも広告費も収賄だから禁止すべきなんであって

GDPを10%増やして われわれの年収を10%増やしてくれるならば
2000人の政治家・官僚に3億円づつ払って6000億円
国民一人6000円の頭割りで、政治家・官僚を増俸するのなんて
お安い御用だろ

GDP=われわれの国民所得を停滞させておいて、増税だの、解雇規制緩和だの
円高デフレとかやりだすから頭にくるのであって

145:名無しさん@3周年
14/01/05 08:48:29.12 71P9BPfG
>国会議員を当選させる程の署名数が集まる問題は
>重要問題じゃないの?

国会議員を当選させるに必要な投票数と言えば10万票ほどに過ぎないが、その程度の署名数で
国民投票なんてやっていたら行政コストがいくらあっても足りないね。
集まった署名を精査し、投票の実施を告示、投票所を設置、して造やなりすましを防止して実施、
全国一斉に開票して精査、結果を公示・・・・なんて年に何回もやるのw?

146:名無しさん@3周年
14/01/05 13:25:48.54 5L9diuAm
>>144
>>>141
>面白いけど 天下り禁止は「民間への天下り」を禁止せにゃならん

それは直接問合せしたら?


ただ例にしてる「元エネ庁長官」とかひどいのが沢山あるのは承知してるし絶対に許せないけど、
100人いたら大半は(3割~半分以下くらい?)有益な経歴やスキルを持っていたり(まだ50代半ばでしょ)
するから一概に完全に禁止するのは前から引っ掛かってんだよなぁ。

国がちゃんと監視して、常識の範囲内での「転職」ならいいのかなぁ、と。

それが渡りも含めて3億、4億の金を取ることだけが目的の「転職」なら銃殺もんだけど。

147:名無しさん@3周年
14/01/05 16:51:32.41 ebmo9nlD
>>146
終身雇用になるわけだから、そんなに優秀で実力に自信があるなら、
事務次官の省内公募にでも応募してくれればいいよ

勿論、マニフェストと、達成目標と、工程表を掲げてね
例えば、財務事務次官なら
「こういう方策で、これこれの工程表で、財政を再建する」と
達成目標を掲げて、大臣・副大臣が面接して採用されて
自分で掲げた工程表・達成目標に大幅未達なら降格だが
1年後、失敗原因分析、新しい方策を練り上げて公募に再挑戦するのもOK。

年功序列で、目標未達でも降格ナシとかは 今時ありえん話だし
今は、30代の博士号取得者が、キャバクラに転職して20代の金髪高卒兄ちゃんに
頤で使われて、酔客のゲロ掃除とかは普通の話なので
「同期や後輩の部下になるのは嫌」なんて甘えた話は通らないが
敗者復活戦の道はいつでも開かれているべきだろう

148:名無しさん@3周年
14/01/05 16:54:30.40 ebmo9nlD
もっとマクロな視点から言えば

天下りや、政治献金は 「脱法贈収賄」かつ「国家経営特別背任」
政府が裁判所の人事権を握っていなかったら
とっくの昔に、憲法15条2項 贈収賄禁止規定違反になっている話で

「そんなに天下りで2億か3億欲しいなら、税金からカネは同額やるから
 企業から脱法賄賂貰って祖国と有権者を裏切るな!
 裏切り・背任を許しては示しがつかない」という話だとおもう

たかだか数億の賄賂が欲しいばかりに
円高デフレにしたことや、欠陥原発の目こぼしをしたことや
解雇規制緩和だの派遣法やTPPや、復古改憲などの
洒落にならない数十-数千兆円もの大損害や
「政治的に粛清対象」になるような背任・反逆行為に比べれば
渡りで数億円貰ったとかは、政治的には大した害ではないが

キャリアは全員一律に、終身雇用終身天下り禁止にすべきだと思うよ
能力があるなら、企業ではなく祖国と有権者のために使って
税金からもっと給与を受け取ってくれ。
民間に行くつもりなら最初からキャリア公務員などにならないでくれ
ということでいいんじゃないのか?

日本の衰退の原因は 政治献金・天下り・広告費の3大賄賂だよ

149:名無しさん@3周年
14/01/05 23:25:20.25 aeJFwCA5
放射性廃棄物は地中でなくともよいし
nhkも解体しちゃっていいよ

150:名無しさん@3周年
14/01/08 11:48:49.08 e+ePq5nn
>>147
年始から忙しくてレスできなかった。


>事務次官の省内公募にでも応募してくれればいいよ

>勿論、マニフェストと、達成目標と、工程表を掲げてね
>例えば、財務事務次官なら
>「こういう方策で、これこれの工程表で、財政を再建する」と
>達成目標を掲げて、大臣・副大臣が面接して採用されて
>自分で掲げた工程表・達成目標に大幅未達なら降格だが
>1年後、失敗原因分析、新しい方策を練り上げて公募に再挑戦するのもOK。


これだったら政治家になっちゃうので役人でなくなるのでは?
普通に人事がしっかりしていれば十分だと思う。

正月にリンク先の最後の党の天下りのところを読んでたんだけど、国のエリートが
どうしても中央省庁に集まりがちの弊害をなくすために民間に転職というのは
いいとは思う。

30代、40代だったらまだ給料も民間と差がないし、パワーエリートを国が養成して
民間で活用される筋道ができれば企業も変わってくると思う。

151:名無しさん@3周年
14/01/08 12:26:12.64 xR4YCsr3
★都知事選に舛添要一(裏切り者)が自民推薦で出るらし!当選させて良いのかい!!!(過去の映像から)

記者会見で卓上に置かれた ● 日本国旗に対して 「邪魔でしょこれ」 by 舛添 
URLリンク(www.ustream.tv) 

この↑ 11分5秒前後なwww こいつほんと・・・カスだなあw
URLリンク(livedoor.4.blogimg.jp)

TOKYO自民党への意見
URLリンク(www.tokyo-jimin.jp)
URLリンク(www.tokyo-jimin.jp)
ここか? 凸

★怒りの告発ブログ更新最強
私は、当ブログで、
「宇都宮健児君」「宇都宮選対」「人にやさしい東京をつくる会」に「宣戦布告」をします。
左翼の内ゲバきたwwwww
宇都宮健児ピーンチw
URLリンク(article9.jp)

152:名無しさん@3周年
14/01/08 23:23:44.74 e+ePq5nn
>>150
>30代、40代だったらまだ給料も民間と差がないし、パワーエリートを国が養成して
>民間で活用される筋道ができれば企業も変わってくると思う。

確かに海外でも(フランスとか)エリートは官僚になりがちだけど、海外の大使館とか地方の
出先機関に出向とか民間に転職しても役に立たないスキルを覚える前に民間交流で転職させて
いくのはいいと思う。

オーストラリアなんかは90年の改革で民間交流を盛んにしたら一遍に官僚の弊害がなくなった
らしいし。

153:名無しさん@3周年
14/01/08 23:29:13.37 e+ePq5nn
ごめん、レス板間違った
>>152>>147 宛て。

で、続き。
オーストラリアの件は朝のテレビ(そもそも何とか)で見たのをそのまま書いたけど、
改革で民間から上級職への中途採用をして人事を変えていっただけでがらっと変わったらしい。

日本の場合はまた違ってくると思うけど、天下りを禁止した上で決まったポストを取り合うのを
避けるには若いうちに官僚の民間への転出(転職)が一番効果があると思う。

154:名無しさん@3周年
14/01/09 06:46:25.31 n88sLgJZ
>>153
「天下り」と「官僚の民間への転出(転職)」の違いって何。

155:名無しさん@3周年
14/01/09 14:05:53.34 HP/U5Zqu
天下りは仕事先を斡旋してもらって(当然、内容もその人の地位にあったもの)さらに仕事もほとんど
しなくていいか、ホントに午前中だけ座ってるだけで給料がもらえる、っていうイメージで(大体は
間違ってないと思う)、転職は完全自己責任。

仕事先を自分で探し、また辞めたり首になっても当たり前だけど誰も助けてくれない。

ただそれだと誰も転職しようとしないので、何らかのインセンティブとか企業側の受け入れも社会全体で
好待遇にする風潮にしなければならないかも。

ただ学歴も高く、有能な人がくるわけだから、何かと条件はいいと思うけど。


あと何だかんだいって規制が進み、最近は天下りもかなり厳しいらしい。
確か退職後、担当だった分野への転職は何年かできないとか、色々と細かい規制があった筈。

156:名無しさん@3周年
14/01/09 21:57:53.96 RCzNBQW6
>>155>>150
民間人で天下りを「人材割愛=学歴が高く有能だから役員で迎える」と
思っている人などあまり居ないと思う
天下りはあくまで、政治献金と同じ「脱法収賄」だよ

民間企業が天下り官僚に要求するのは
・欠陥原発の目こぼしを保安院に圧力かけて通させる
・日銀官僚に圧力をかけさせ、国債の買いきりオペをやめさせて円高デフレにする
・天下り役人給与の数倍から数十倍の 法人減税や租税特別措置で税金を減免するように
 圧力をかける
・憲法で保障された団結権や労働法を骨抜きにするように官庁に圧力をかける
・不採算な公共投資・不要な公共消費を発生させる

など、国や国民を10-100損させて、贈賄企業は1の天下り報酬で10-100
奪うような汚い話ばっかり 日本は中国より腐敗した賄賂社会 
というのが 一般国民の認識じゃないの?

157:名無しさん@3周年
14/01/09 22:04:12.81 RCzNBQW6
田中角栄くらいまでは、ガソリン税を財源に発注権を握って賄賂集めだったから
そんなに弊害は大きくなかったが、

中曽根以降は 円高空洞化損害3500兆円とか 原発事故損害48兆円とか、
法人減税租特で借金1000兆円とか 非正規化で3000兆円の生涯所得損害とか 
研究開発費の不適切な配分とか
官庁が1利権をえると 政府と国民は10-100損するようなモラルハザードな
事例が 中曽根以降激増したから

そんなに天下りの金が欲しいなら、局長以上は税金から3億円貰っていいから
終身天下り禁止にして 企業から収賄して 背任するのはやめて欲しい
というのが実際のところだろ

そういうと嫉妬がどーたら勘違いする奴もいるが、嫉妬なら税金から3億円貰って
いいなんて言うわけはないので、右派国民が天下り官僚を見る目は

店のオーナーや株主が、「客からキックバックもらって店の商品をタダで客に渡していたり
店のレジの金をちょろまかしている 見下げ果てたクズ店長」を見る目と同じ
なのを知るべき 天下りは脱法収賄で 役人の背任・腐敗と日本の衰退の原因
「人材割愛」などではない 

終身雇用で飼い殺しの人件費が多少かかってもかまわないから
終身天下り禁止にすべきだし、 単純に天下り禁止では 損だろうから
高官は税金から3億円の「連帯責任 実績給」を貰ってもいいから

購買力平価GDPや 軍事バランスや 財政バランスや 出生数を改善させて税金から野球選手なみの
報酬を貰ってくれ というのが実際の話だろ

158:名無しさん@3周年
14/01/10 00:09:20.51 mGvvoQ5J
>>155
"イメージ"じゃ、「天下り」と「官僚の民間への転出(転職)」の区別は出来ないんじゃねw?

159:名無しさん@3周年
14/01/10 06:52:47.72 9vUVO3IF
>>157
>終身雇用で飼い殺しの人件費が多少かかってもかまわないから
>終身天下り禁止にすべきだし

官僚のなった瞬間に転職禁止?
職業選択の自由を侵す憲法違反でしょ。

160:名無しさん@3周年
14/01/10 07:10:39.61 g2bLH/QI
>>159
そう思うならキャリア官僚にならねばよい
憲法15条2項 全て公務員は全体の奉仕者であって一部の奉仕者ではない
に違憲して

一部天下り先から収賄してそれに偏り、全体を裏切って背任しまくっている

そんなに 卑しくカネが欲しいなら局長以上は一人3億呉れてやるから
脱法収賄の天下りは止めろ

161:名無しさん@3周年
14/01/10 07:16:56.16 g2bLH/QI
もう一度言う

保守的国民の天下り官僚を見る目は

店のオーナーや株主が、「レジから金をちょろまかす、下司な店長」
「客先からリベートを貰って、会社の商品をタダ同然で売り渡す
 背任セールスマン」などのようなゴミクズを見る軽蔑のまなざしだし

他国の政治指導者にしても、それは同じだろうと思うよ?

面と向って言われないからって、鈍感過ぎるんじゃないのか?

162:名無しさん@3周年
14/01/10 08:00:56.44 g2bLH/QI
>>159
そもそも、そんなに天下りしたい理由は
数億円の役員報酬が欲しいからだろう? 
それは局長以上は3億円とかに年俸を引き上げるなら問題ないだろう?

そして、後輩の部下になるのが屈辱なら
局長ポストの省内公募にでも応募して、
どうやって、日本の購買力平価GDPを増やすか 企画を大臣・副大臣
事務次官・官房長に説明すればいいだろ

そして、掲げた数値目標を達成できれば、客観評価されるならいいじゃないか

上司へのゴマすりしか能力がないなら兎も角
上を諌めても、客観的な数値目標を達成していれば、人事評価が上がるなら
「本当に有能で、良心的なら」却って仕事がやりやすい筈だが?

それに、購買力平価GDP40点 軍事バランス20点 財政バランス20点
出生数20点の 全省連帯責任が60%なら

縦割り行政の弊害が是正されるでしょ?
--------
130年前にできた人事システムがすっかり制度疲労していて
腐敗の病巣になっているから 正直者が報われて 背任者が処罰される制度にして
綱紀粛正しないと、今のままでは 官庁に民間を指導する権限を与える事はできないだろ

163:名無しさん@3周年
14/01/10 11:31:56.90 JCIlstEk
>>156
>民間人で天下りを「人材割愛=学歴が高く有能だから役員で迎える」と
>思っている人などあまり居ないと思う

規制が進んで天下りや転職した元官僚が元の役所とのパイプ役になれにくくなってるみたいだけど
(元警官とか地位が低くなるほど、まだまだ悪弊はあるみたいだが)、キャリアや準キャリアとか
最先端の情報とその処理をしていた人間だったら条件はいいでしょ。

それに「役員」とは一言も書いてない。

>>158
転職の場合はヘッドハンティングされたり自分で就活したり、公的機関からの斡旋(まだなかったっけ?)
でないとできないようにすれば区別はできるでしょ。

独法や関連団体の役員にスルッとおさまるような分かりやすい天下りとか、誰でも分かる。


>>160 はキャリア以外の役人の天下りはあまり考えていないように思う。
天下りは地上自治体の役人も含めて根深く、文化と言っても過言でないくらいに形式化してる(東京都や
大阪市とかひどい)し、元の地位が低ければ天下り、というより早期退職後の転職くらいのニュアンスで
語った方が分かりやすい。

だからキャリアを筆頭に、若いうちから転職と逆に民間からの中途採用を促進して天下りの前提を崩して
いくのが天下りの根絶に近い、というのが主旨だと思う。

元々の地位が低い役人の早期退職後の勤め先までなくなるのは可哀想かもしれないけど、あくまでも基準を
民間と同等にすればいいだけ。

ただ民間でも東電の元社長みたいにグループ内でさっさと天下りしてんの見ると民間も腐ってるとこは
腐ってんな、とも思うが。

164:名無しさん@3周年
14/01/10 22:22:09.30 g2bLH/QI
>>163
パチンコは競馬や競艇のように国有化すべきだが

>それに「役員」とは一言も書いてない。
政治家・官庁が 国益より企業益・天下り収賄省益になってるから
日本全体が炎上沈没しているありさまなのに

「役員じゃなきゃ天下り脱法収賄してもいいでしょ!」
とか、未だに抜け道を探しているとはどういうことなんだ!

「民間大企業からカネを受け取るのは収賄だからやめろ
 その分は、税金から増俸するから」 
って話なら「一方的に損する話」じゃないだろ? 収賄背任はやめろ!

局次長以下もそれなりに増俸するのに何が不満なんだ?
「部下のない窓際役職になるのが嫌です」
「でも局長公募に応募する自信はありません」って話なのか?
--------
>元警官とか地位が低くなるほど、まだまだ悪弊はあるみたいだが

●地位が高いほど悪弊がもう看過できないほど酷いから、
 国民が激怒してるんだろ!

・通産次官・エネ庁長官が電力に天下りして欠陥原発を目こぼしするように
 安全委員会や保安院に圧力をかけていたり

・財務省・日銀・金融庁と銀行業界の天下り癒着で円高デフレにして
 中国やアセアンの近隣窮乏化政策のカモになったり

どうやって「我社」の天下り利権を増やすか?というやり方は
もういい加減にすべき。「木を見て森を見ず」で 日本の自沈弁をあけている

165:名無しさん@3周年
14/01/10 22:24:26.58 gixKuY86
>>160
ということは、キャリア官僚になった者は新卒1年目で嫌気がさしても
辞められないといことですね。
もっとも、
>終身雇用で飼い殺しの人件費が多少かかってもかまわないから
>終身天下り禁止にすべき
だからそれでも給与は保証してくれるようだけれどw

166:名無しさん@3周年
14/01/10 22:41:44.86 g2bLH/QI
私は新自由主義には反対で、寧ろ官庁の指導力を強化したいほうだ

自由放任とは 交通警官も、信号機も、交通標識も税金のムダだから撤廃して
交通法規を規制緩和するような 無秩序・混乱を招くと思っている

例えばシェールガスなんかも
本来は「官」が公正な採掘規制をやって乱掘・乱売を規制すればよかったのに
司令塔がなかったので、乱掘・乱売合戦になって、コスト割れ販売で倒産したり
外国人に安値で貴重なガスを買いたたかれたりする惨状になっている

日本でもDRAM戦争 シリコンガラス太陽電池 自動車用電池など
企業ごとに競争力のない小規模工場を乱立させ、国内同士で叩きあったり
重複研究する愚を何度繰り返しただろうか

しかし、官庁の腐敗を一掃して、客観評価と、実績給の導入によって
綱紀粛正と、信賞必罰と、上司を諌めても飛ばされない体制づくり
官庁同士が天下り利権を奪い合う縦割り行政を是正しないと
官庁の指導力の回復なんてムリだろ

良くも悪くも、中央官庁は日本の背骨・司令塔で、ここが腐ると
滅茶苦茶になるし、現にそうなってる。
世界の購買力平価GDP、世界の軍事力における 日本の比率の地盤沈下は、
人口の制約もあるが 政治家と中央官庁高官が背任に走っているのが大きい

167:名無しさん@3周年
14/01/10 22:57:07.08 g2bLH/QI
>>165
円高デフレで空洞化してGDP損害22年累計で3500兆円とか
欠陥原発目こぼしで、原発爆発48兆円とかに比べたら

キャリア官僚の飼い殺し費用くらいは屁。

民間会社でも、出世競争・派閥争いに負けて、部下のない窓際管理職
になっている爺さんはいる。 
民間は役員ポストの社内公募がないから、窓際の敗者復活は困難だが
官庁は局長・課長ポストの「数値目標を掲げての」省内公募をやって
敗者復活しやすくすればいいだろ

それと、1年で嫌になって止めたくなる新人が多いなら
国家1種合格者を1-3年間 諸官庁でインターンさせて
お見合いさせて官庁を決定させればいいだろう

そもそも、英国の裁判官の中世風のかつらじゃないけど
130年前にできた人事制度が、現代では機能不全になるのは当たり前
まあ「人・組織が変わるのは一番難しいから 現状維持」になってるのは
解るけど 看過できないほど 正直者に罰 背任官僚に褒美
背任の挙句 日本沈没になってるからな

168:名無しさん@3周年
14/01/11 00:34:18.74 WDmbQ0q6
>民間は役員ポストの社内公募がないから

え?

169:名無しさん@3周年
14/01/12 16:43:19.37 0GmlGUbD
みんな!革命軍を作ろう!
日本を本気で変えないか?
無能な政治家に国の方針を任せておけないだろう?
知恵を出し合い個々の小さな力を大きな力に変えよう!

170:名無しさん@3周年
14/01/12 19:55:13.63 1GMWh1vY
>>169
自分で主導すればいいじゃん。

171:名無しさん@3周年
14/01/13 20:23:23.92 UeZja+6g
>>145
有権者の一定割合(定期的に国民投票で決定)以上の希望があれば何時でも国民投票を実施できる様な制度にしておけばいいでしょう。
一定割合が低すぎて国民投票を負担に感じる人が増える→一定割合を高めて国民投票を減らそうとする人が増える。
一定割合が高すぎて国民投票の不足を感じる人が増える→一定割合を低めて国民投票を増やそうとする人が増える。

直接的なコストは予算全体からすれば微少だし、複数の国民投票を一度に纏めたり、国民番号カードによる電子投票などで抑えやすいでしょう。

172:名無しさん@3周年
14/01/21 08:44:55.12 XspMTN3t
ブラック企業のそもそもって
・監督省庁が仕事しない
 任期の平穏こそ評価であり相談を元にした自力捜査はせず告発がないと動かないため

・企業が利用する社員教育セミナーや弁護士・弁理士・税理士・司法書士などの士業のモラルの問題
 遵法ではなく利ざやのために脱法ギリギリの線を目標とした指南をする

・様々な法律の間隙を突いた新しい契約を企業や指南者があみだす。
 労働者へのリスク・コスト転嫁、あるいは法律で決っている時給×労働時間+残業・深夜・危険手当などの加算分を払わずに済む計算法・中抜き契約を定義する。

結果として体育会系や宗教系洗脳などを利用し、サービス残業などを駆使した長時間労働か社会保障関係の法定負担がない短時間労働かの2極化へ行き着く。

企業側がしきりに規制緩和をとして企業の都合に合わせて法律を変えようとしているのに、ブラック企業対策として穴を塞ごうというと
逆に企業の都合に合わせて法律を変えるのはおかしいと言いだして袋だたきに遭う。2ch上でさえ…な。
だから、何処まで規制の強化やパッチ当てが許されるのかは解らないけどね。

企業が抜け道を設計できないような環境定期の標準化、賃金報酬計算方法の標準化、企業活動上のコスト・リスクを振ることを制限することの再明示
元請けから末端までの間の一貫性を持つ中抜き率を規制・明示、うやむやとし払わないことを防ぐための賃金報酬に関する内容明示義務の強化
これらはいずれ必要になるよ

173:名無しさん@3周年
14/01/21 14:50:49.96 jo4vf0Vm
*  |.::::::|   創価国主   | んもー 舛添くんが生粋の日本人なのは
  ヽ;;;;;|   -==≡ミ  ≡=-| ウリが保障するニダw  ケンチャナヨー
 /ヽ ─| <・> | ̄|<・> |  山口くん こっちは全力で維新系のジャマするセヨ  
..ヽ <     \_/  ヽ_/|   イルボンの軍国化は  公明と中韓が絶対ゆるさんぞ
 ヽ|       /(    )\ ヽ  
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174:名無しさん@3周年
14/01/29 01:21:16.45 LVoVzkIB
楽しくもないことを楽しいことだと言いくるめて、上前はねて跳ねて安くやらせようとする社会構造
本当に楽しく創造的なことには必ず利権の壁や重税の壁が現れ想像力や行動力を阻害する社会構造
これらは何とかしなければならないね

175:名無しさん@3周年
14/02/21 07:42:46.99 Ebf8bmG/
ノルウェー?みたいに
高校生でも国会議員に
なれるようにしてほしい健康な人の自由意志による安楽死の合法化を!
同性婚も!

176:三十路連太郎 ◆RgW5djuxqo
14/03/01 22:40:32.47 WqcSpn+N
【政治】日本の人口「移民で1億人維持可能」 政府、本格議論へ★15
1 :伊勢うどんφ ★:2014/02/28(金) 10:37:09.31 ID:???0
★日本の人口「移民で1億人維持可能」 政府、本格議論へ
朝日新聞デジタル 2月25日(火)0時32分配信
外国からの移民を毎年20万人受け入れ、出生率も回復すれば100年後も人口は
1億人超を保つことができる―。こんな試算を内閣府が24日示した。何もしなければ、
2110年には4286万人に減る。移民が、働き手の減少や社会保障の負担増に直面する
日本を救うのか。政府は議論を本格化させる。

177:三十路連太郎 ◆RgW5djuxqo
14/03/01 23:25:12.46 WqcSpn+N
>>176
移民を受け入れようと画策する自民党を見ても、
この国の無知無教養で判断能力皆無な一般日本国民は自民党を支持するのだろうか?
そもそも、自民党は大分前から移民受け入れ計画を掲げていた訳で、
政治に関する並みの知識と並みの判断能力がある者が売国組織である自民党に票を入れることはまずない。

178:三十路連太郎 ◆RgW5djuxqo
14/03/01 23:28:00.41 WqcSpn+N
売国組織・自民党に票を入れることは、日本という国家を破壊する行為の片棒を担ぐことを意味する。
自民党に票を入れた無知無教養で判断能力の全くない白痴である一般日本国民に問いたい。
自民党を支持していることで、
日本という国家を破壊し、思慮分別のある一般日本国民を危険に晒しているという自覚はあるのか? と。

179:名無しさん@3周年
14/03/01 23:29:40.67 bF22lezO
>>176-178
でも、民主党には入れませんよ。

180:三十路連太郎 ◆RgW5djuxqo
14/03/02 00:15:39.91 ayTEcRh0
>>179
民主党に票を入れろとは俺は一言も言っていないよね。
一般日本国民と日本国を大切にする政治を行う政党を一般日本国民の手で設立し
選挙で勝たなければならないと俺は言っている。
日本が諸外国から虫けら扱いされているという自覚が君にはあるかい?
諸外国の息のかかった既存政党に一般日本国民が蔑ろにされているという自覚が君にはあるかい?
諸外国や日本の政治家にここまで舐められて、一般日本国民はよく黙っていられるな。
日本人の尊厳を踏みにじる輩に従う必要は一切ないし、そういった輩を決して許してはならない。

181:名無しさん@3周年
14/03/02 08:50:33.77 SICrfEux
>>180
でも、共産党には入れませんよ。

182:名無しさん@3周年
14/03/02 19:58:38.25 4Gej0zhu
>>177
選挙では各種政策があって政策毎の民意は反映されにくいので、国民をして多くの政策で民意を反映しやすくすればいいですね。

183:名無しさん@3周年
14/05/28 09:53:28.01 5mBzaTWA
従軍慰安婦について述べておきます。まず、彼女達はただの売春婦だという事です。
まず忘れて成らないのは朝鮮は「日韓併合後は日本だった」と言う事で考えないといけません。
つまり、帝国陸軍軍人に成る事以外選挙権を含め全て法律的には日本人として扱われていました。
勿論その当時は選挙権は一定以上の税金を納めている男と言う条件がありましたがこれは日本人全部に言えることです。
本題として、日本軍は世界一性に潔癖な軍隊と言われていました。軍規には「他国において婦女子に強姦をしたる者はこれを銃殺に処す」と成っています。世界一キツイ軍規なのです。
アメリカ軍は、現地調達主義です。日本占領下でも数万人の混血児を生みました。ベトナム戦争では、最大60万人の米軍が駐留しましたが、5万人以上の混血児が生まれました。
これに対して日本軍は4年間の大戦中600万人が海外に行きましたが、混血児は軍が結婚を認めたフィリピンとインドネシアに200人が生まれているだけです。
そして日本軍は「自前調達=他国に迷惑はかけない主義」でしたので、「御用商人」として売春宿も付いて行きました。これが「従軍慰安婦」です。
そして、これらを利用したい男は高額なお金を払っていました。ただの売春宿なのです。
そして、この問題が外国勢力に動かされている日本のマスコミが無理に作り出したと言われているのが嘘が一杯あることです。
調べれば分かる事ですが「従軍慰安婦の50%以上が東北出身者です」それと外地に近かったため朝鮮出身者もいましたが「彼女達を斡旋した斡旋会社の社長は全て朝鮮人でした」

従軍慰安婦問題をねつ造(元SF小説だった)した朝日の植村記者は昔に韓国人の女と結婚してるけれど、当時韓国人と結婚してるなんて
きっと韓国人教祖の文鮮明の統一教会員だったのではないかな?血は日本人だけれど心は韓国人で
「韓国の為に尽くすのが使命・運命・神のおぼしめしだと洗脳されてるからね。

東京でアンネの日記を破った犯人が在日朝鮮人だと分かった突端に報道しなくなったね。

184:名無しさん@3周年
14/06/25 11:36:05.28 41Y0CBw0
■ 在日の最終目標は外国人参政権→政治力→軍事力で日本支配
在日民団集会のコメントです。
「もはや裏社会は我々が制圧した。
その暴力と経済力を背景に日本の政官財界を侵略する。
60万在日の経済力は日本経済の2割に相当し、それは実に韓国の経済力の2倍という凄まじい物だ。
経済力に加え、地方参政権によって政治力も手に入れ、やがては軍事力も手にした日には
完全に日本から独立した、世界で最も豊かな国家を手に入れることが出来る。
もはや完全に在日の奴隷状態の日本人には、在日国家の軍門に下って貰うことになる。
こうして、在日朝鮮民族はアジアの頂点に立つことが可能となり、半島と日本を実質支配する
(在日韓国人、魯漢圭氏(広島市))」

185:名無しさん@3周年
14/06/30 15:01:11.63 AUG7iyk2
小黒さん
安倍ヤクザ政権をストップしてください


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