13/04/14 01:00:35.36 rsPIo0za
マイナンバーがないのは先進国では日本ぐらいのもの。
51:失敗した政策を導入するな
13/04/14 04:18:56.11 dWFaksya
28
： とく ◆okHSvT8KSU [] 2013/04/06(土) 23:29:52.16
ID
:JP4rOSSq
情報化社会のインフラとして、国民の利便性の向上や行政の効率化に資するもので、早期に導入する必要がある」と述べ、法案の成立に協力を呼びかけました。
また、安倍総理大臣は「個人情報の漏えいや不正利用などへの国民の懸念に対して、利用範囲の限定や第三者機関による監視・監督、
それに罰則の強化などの対策を講じ、個人情報の保護に万全を期していく」と述べました。
「共通番号制度」とは
政府が導入を目指す「共通番号制度」の法案、いわゆる「マイナンバー法案」の正式な名称は、『行政手続きにおける特定の個人を識別するための
番号の利用等に関する法律案』です。
民主党政権時代に国会に提出された法案は、去年の衆議院の解散で廃案になりましたが、安倍内閣もほぼ同じ内容の法案を閣議決定して国会提出しました。
この制度は、国民一人一人にひとつの番号を割りふる仕組みです。
全員にそれぞれ番号を割りふることで、個々の収入や公的負担のほか、どのような社会保障サービスを受けているかなどをを一元的に把握しようというものです。
導入の狙いについて政府は「公平な税の負担や、きめ細かい社会保障の給付を図ること」を挙げています。
52:マイナンバーって社会主義政策？
13/04/23 21:19:31.71 c+nsyFDu
227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/23(火) 15:47:23.09
JAXAのサーバーに不正アクセス、国際宇宙ステーション関連情報が含まれる
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
犯罪組織に日本人の個人情報が筒抜けになるひも近いよ
国家機密ですらこのレベルだからｗ
53:名無しさん＠３周年
13/04/23 22:02:33.99 cQxiiyn/
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
54:名無しさん＠３周年
13/04/29 16:19:18.47 92X/zxmB
ハッカーがこぞって狙うに決まってるのに
何でわざわざ
55:名無しさん＠３周年
13/05/08 12:47:01.51 UeTLylHI
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
2013年5月5日(日)
マイナンバー法案 欠陥続々
国民に必要性示せず 犯罪に無策
経済界「狙いは社会保障削減」
56:名無しさん＠３周年
13/05/09 20:13:35.46 Tt9wMN9j
マイナンバー制はあった方がいいです。
現在の負担や給付は、所得ばかりが考慮されて資産は殆ど考慮されていないので、資産に応じた負担や給付も必要でしょう。
マイナンバーと金融口座を関連付ければ、資産に応じた負担や給付をしやすくなるし、高齢者の資産を詐欺や盗難から守りやすくなります。
年金記録問題の様な事も起こりにくくなるでしょう。
57:名無しさん＠３周年
13/05/10 13:46:09.65 3AGnzwFb
疑問だらけのマイナンバー - Astand - 朝日新聞デジタル
URLﾘﾝｸ(astand.asahi.com)
> 野村総合研究所ＤＩソリューション事業部の八木晃二部長は
>「番号制度の目的を明確化、細分化して、制度設計、法案設計を
>最小コストでやるべき。共通番号のうちとりあえず優先すべき
>税番号なら、高額のＩＣカードでなく紙かプラスチックカードで十分。
>巨大なシステムをつくる必要もない。
>マイナンバー法による税収増加額は公表されておらず、
>このままでは費用対効果も確認できない」と言っている。
アカヒの記事でさえ
「マイナンバー法による税収増加額は公表されておらず、
このままでは費用対効果も確認できない」と言っている。
58:名無しさん＠３周年
13/05/10 13:48:33.95 3AGnzwFb
サービス向上はタテマエで
本当の目的は国民監視と思われ、
システムの構築運営コストは際限なく膨れ上がるが、
税収も増えず、
年金ほかの諸問題も解決は微々たるものと
思われる。
59:名無しさん＠３周年
13/05/10 13:49:29.00 3AGnzwFb
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
マイナンバー法案と“ハーグ条約”衆院通過(日テレNEWS24)
60:名無しさん＠３周年
13/05/10 14:16:31.20 sV0fjvhh
マイナンバー自体によって税収が恒常的に大きく増える事はないけれど、
マイナンバーと金融口座を関連付ければ、純資産税など資産に応じた負担をしてもらいやすくなります。
個人金融純資産1100兆円に年1％課税するだけで年11兆円の安定税収が得られます。
61:ネットの情報も年々劣化していくな
13/05/10 19:47:49.72 CZdIHABP
マイナンバー来たら匿名刑事板の匿名性ってどうなるんだろ
62:名無しさん＠３周年
13/05/11 13:46:29.20 3FKofLvz
森ゆうこ議員の質疑
過去の「特許庁」および「年金記録」のシステム構築において、一流企業とさ
れる東芝ソリューションが７年掛かっても尚、これを完成できなかった事実が
ある中で、今回、「マイナンバー」のシステム構築に３０００億円もカネをか
けてマトモなモノができるという保証はなくいかがなものか？
甘利大臣より「日本に技術力がなければ海外企業に発注するという可能性も否
定しない」との発言があったが、年金記録、納税、資産、ありとあらゆる国民
の個人情報を一元化して管理するマイナンバーの管理システムを海外企業に発
注することは、国民の全個人情報にアクセス可能となることを意味するため非
常に危険な話である。これは「国の安全保障」という観点から見ても極めて問
題である。
消費税増税法案を成立させた歴史に残る財務省事務次官は、退官後、コンピュ
ーターシステム関連会社に再就職をしており、この６月には目出度く代表取締
役兼ＣＯＯに御就任される予定だと伺っているので、安倍総理は是非相談され
た方がいい。
63:名無しさん＠３周年
13/05/11 21:47:39.81 dbpDrygy
【政治】税金や社会保険料の徴収強化に使われてしまう…共産党がマイナンバー法案に反対
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【徳島】元共産党県議、４回目の逮捕…生活保護不正受給事件 容疑否認
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【大阪】「脳梗塞で働けない」→脳梗塞ではなかった 生活保護８３３万円を不正受給 内縁夫婦を逮捕
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
64:ぴーつーぷー潰したのは痛いな
13/05/11 22:48:44.00 7Q/Olf10
そういえば世界一のスーパーコンピューター造ったのにまたスーパーコンピューター造ろうとしてるけど情報ある？
65:名無しさん＠３周年
13/05/12 01:48:40.23 C9Ou1vLy
１２．１６ 不正選挙 ～アメリカのための～
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
66:名無しさん＠３周年
13/05/12 02:57:14.92 qBdCe6nK
何でも天下りや利権に繫がってるのか
汚い奴らは生き残りこの世を謳歌して氏ねるのね
67:ネットは米中韓で方位されてるな
13/05/14 08:33:26.17 NKJ3MTGb
No.383 (2013/03/25 13:45:40 (JST))
[マイナンバー制度の導入は、論点が狂っている]
レーニン ＵＲＬ:
みんな、マイナンバー制度の導入に関して
「個人情報の保護は大丈夫か」
などと、ソフトウェアの専門家の私にとっては的はずれの議論をしている。
何故ならばマイナンバー制度を実現するソフトウェアは、動作しないからだ。
動作しないので、使えもしなければ、漏洩もしない。
「まず器を作って、中身は後から」
と、いうことは、ソフトウェアでは、出来ません。
使い方を決めていないソフトウェアは、決して動作しないのです。
即ち真の論点は、
「景気対策の一環としてＩＴゼネコンに役に立たないと分かっているソフト開発を大量の税金を使って、あえて発注するか」
という世にもえげつないものなのだ！
また、安倍総理は、ソフトウェアの開発を指揮するには不的確な人物です。
国会の答弁で「理屈じゃないんだ」を繰り返していました。
ソフトウェアは、理屈（ロジック）の塊で出来ているのです。
「理屈じゃないもの」は、決してソフトウェアで実現することは出来ません。
68:名無しさん＠３周年
13/05/14 13:07:11.38 mWu/Ta6I
人権擁護法案を偽装するマイナンバー法案?
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
69:名無しさん＠３周年
13/05/14 22:12:42.45 3/deeYhw
番号制があれば下記の様な事もできます。
・領収書にマイナンバーを記載し、申告時に収入先・支出先のマイナンバーを報告してもらい、コンピュータで集計する。
・公営競技の換金時に運営者が国民番号カードで換金者を把握する。
韓国など他国には、番号制を利用した現金領収書をしている国もあります。
70:名無しさん＠３周年
13/05/15 13:19:23.47 s7V+hQix
他に碌でも無い事が山ほど出来るから危険なんだろーが
71:名無しさん＠３周年
13/05/15 20:29:02.03 cQZGPOSw
国民番号カードがあれば、タバコ・酒・コンテンツ・馬券など年齢制限のある物を販売する時の年齢確認に使えます。
72:共産党は良い人からいなくなるからな
13/05/15 23:57:18.31 ci62cB5G
↓カードを外人窃盗団に盗まれパスワード抜かれたら、
↓ 【番号変更】しかない
↓はずなのだが、
↓ 当局側は【番号変更】の仕組みを想定していなかった?!
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
↑単純明快な｢癌家系は保険料高｣｢糖尿遺伝子は保険加入お断り｣みたいな算段もうしてる? 更に悪用?
↑(参考)全日本人DNAﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽ登録はとっくに制度化 URLﾘﾝｸ(unkar.org)
73:三条委員会
13/05/16 02:46:04.78 ntl0w4Wa
マイナンバー法で個人情報保護委員会の名の三条委員会が公明党によって設置される
URLﾘﾝｸ(www.iwoman-net.com)
公正取引委員会のような政治からの独立性の高い
「三条委員会」として「特定個人情報保護委員会」を設置。
そこで公明党は、法施行後１年をメドに同委員会を発展させ、
「個人情報保護委員会」を設置し、先進諸国並みに個人情報の保護を強化できるよう明記しました。
個人情報保護委員会＝人権委員会
人権擁護法案=公明党のマイナンバー法案=偽装した法案
URLﾘﾝｸ(politiceconomy.blog28.fc2.com)
マイナンバー法は人権委員会設置法案の生まれ変わりだ!!危険である
URLﾘﾝｸ(shimotazawa.cocolog-wbs.com)
自民がくっついてるからダメかもしれんね
74:名無しさん＠３周年
13/05/16 06:39:08.17 Wj9BG4Tv
>>72
国民IDとマイナンバーを作って、マイナンバーを変更できる様にすればいいです。。
民間企業はある個人について過去や未来のマイナンバーで個人を特定できないし、
行政はマイナンバー(過去の分も)を国民IDに紐付けるデータがあるので個人を特定できます。
●国民ID
・生涯で変更不可。
・番号の再利用なし。
・行政システム間の紐付けに使用。
・民間企業に公開しない。
●マイナンバー
・情報流出などで不都合が出た場合に、行政へ届ける事で新しいマイナンバーへ変更可能。
・番号の再利用なし。
・マイナンバー(過去の分も)は個人番号と紐付けされて行政で保管。
・勤務先、金融機関など民間企業に公開する。
国民が望まないならDNAデータベース化に反対すればいいです。
でも、DNAがデータベース化されていれば、自然災害時や事故時に犠牲者の身元確認がしやすくなるなどメリットもあります。
75:名無しさん＠３周年
13/05/16 12:59:26.49 OdZDFN6i
> ・情報流出などで不都合が出た場合に、行政へ届ける事で新しいマイナンバーへ変更可能。
このあたり考えてもいなかったのが
答弁でバレバレ。
「利点」は口実でしかなく
目的は別にあるのがミエミエ。
76:名無しさん＠３周年
13/05/16 13:03:28.40 OdZDFN6i
↓カードを外人窃盗団に盗まれパスワード抜かれたら、
↓ 【番号変更】しかない
↓はずなのだが、
↓ 当局側は【番号変更】の仕組みを想定していなかった?!
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
マイナンバー法案 欠陥続々 国民に必要性示せず 犯罪に無策
経済界【狙いは社会保障削減】 ｢しんぶん赤旗｣ 2013年5月5日
□-------最初から空文化
□ 番号制が使われている米国や韓国で多発する個人情報の漏えいや､別人が
□本人と偽って情報を得る"なりすまし"犯罪を防ぐことができるのか―｡
□ 衆院の審議で与野党の議員が相次いで取り上げました｡防止策の一つとして
□政府は｢利用の範囲について､その範囲を法律できちんと限定する｣(甘利
□担当相)としています｡
□ しかし､法案には3年後に利用範囲の拡大の検討を付則に盛り込んでいます｡
□赤嶺議員は｢対策は最初から空文化している｣と批判しました｡
■ しかも､"なりすまし"犯罪が起きた場合､変更した番号を徹底する規定が ←←←←!
■法案にはありません｡赤嶺氏は｢民間利用が進めば､番号変更が行き渡らない｣←←!
■とのべ､範囲拡大が被害を大きくすることを指摘｡向井審議官は｢問い合わせが←←!
■あれば直されていく｣とのべ､対策を持ち合わせてない現状があらわになりました｡←!
□-------資産まで把握
□ なぜ共通番号制が必要なのか､必要とする理由が示されないなか､
□はっきり述べているのが経済界です｡
□ 1月に行われた政府の産業競争力会議でﾛｰｿﾝの新浪剛史社長はﾏｲﾅﾝﾊﾞｰ導入で
■｢所得のみならず資産も把握して､医療費･介護費の自己負担 ←←!
■割合に差をつけ､結果的に医療費･介護費の削減につなげる｣ ←←!
□とﾒﾘｯﾄを語り､社会保障削減にねらいがあることを明かしました｡
■ 経済界が共通番号制のｼｽﾃﾑを使って【健診データなどを企業に開放】 ←←!
□するよう主張していると､日本共産党の高橋ちづ子議員は指摘｡
↑単純明快な｢癌家系は保険料高｣｢糖尿遺伝子は保険加入お断り｣みたいな算段もうしてる? 更に悪用?
↑(参考)全日本人DNAﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽ登録はとっくに進行 URLﾘﾝｸ(unkar.org)
77:名無しさん＠３周年
13/05/16 20:51:17.61 Wj9BG4Tv
>>75
>>74の様に、
行政システム間の紐付けに使う国民ID
と
個人や企業が行政手続時に使う個人番号(マイナンバー)
に分ける案も提案されていたと思います。
78:名無しさん＠３周年
13/05/17 12:55:38.00 hHE7UugD
やらなきゃ、そもそも危険も無いんだよ！
やるメリットなんか皆、
海外の先例で否定されてるだろ！
URLﾘﾝｸ(www4.ocn.ne.jp)
意外に国民が知らされてなかった"共通番号制度(マイナンバー)"の落とし穴
79:名無しさん＠３周年
13/05/17 23:50:01.72 ciujiFUO
>>77
成りすましは本人確認が徹底されていないのが原因であって、番号制の有無とは関係ないでしょう。
職務に応じたアクセス権の設定、生体認証、暗号化、データ持出制限、閲覧・変更履歴の保存、情報漏曵の厳罰化、第3三者機関による監査などをすれば現在より守りやすくなります。
管理を強化すると国民の資産・権利を守りやすくなります。
例えば、
・公的制度に疎い人にも、利用可能な制度を行政側から案内できる。
・行政が過重債務者、ギャンブル依存症者、ホームレスなどを把握して助言しやすくなる。
・行政が監視する事で、高齢者など被後見人の資産を後見人が使い込んでしまうのを防ぎやすくなる。
・銀行口座・保険・年金などがマイナンバーと紐付けされる事で自分の金融資産を把握しやすくなり、年金給付や保険金の請求忘れを防ぎやすくなる。
番号制があれば選挙費用を抑えやすくなり、民意を反映する為に国民投票をしやすくなります。
実際、エストニアは国政選挙で番号制を利用したネット投票までしています。
80:名無しさん＠３周年
13/05/18 00:10:58.19 JxipNvhU
マイナンバー（共通番号）制度は監視社会の基礎を構築する恐ろしい法案だ!!
URLﾘﾝｸ(shimotazawa.cocolog-wbs.com)
漏洩のリスクは個人や社会に絶大な損害を与え、倫理道徳の崩壊に繋がる。視点を権力側に移せば、これほど都合の良い言論統制はない。
個人の弱みを把握することによって、反政府の動きを制圧する思想統制ツールとなる。
81:名無しさん＠３周年
13/05/18 07:58:34.38 auQZJjPb
>>80
三権分立で行政と司法は分立しているから、行政が不正に運用しない様に司法などで抑えればいいです。
第三者機関・裁判所・弁護士・警察・検察・マスメディア・ネットメディアなどを用いればいいです。
第三者機関は裁判所や弁護士会で推薦された人で構成してもいいです。
82:ナマポと不正選挙はマイナンバーとどう関係あるんだ？
13/05/18 13:39:48.07 rnrvvgLo
>>19-22
不正選挙の本スレがあるのになぜこっちに張る？
83:名無しさん＠３周年
13/05/19 00:17:24.60 Jpwuq/i0
【国際】マイナンバー導入の各国、なりすまし被害に苦慮
http: //uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368890075/
84:名無しさん＠３周年
13/05/19 03:49:49.79 dIL8o+OK
psk アマリリス ポケモンXY 改造 切断厨 不正 自称水嶋ヒロ 不正 悪質
psk アマリリス ポケモンBW 改造厨 切断 みほっぷ戦法 ポルンガ動物園
コテケ ホワイト2 ポケモンXY 切断厨 成り済まし犯罪者 荒らし WCSスレ
psk アマリリス ポケモンBW 改造厨 切断 みほっぷ戦法 ポルンガ動物園
psk アマリリス ポケモンXY 改造 切断厨 不正 自称水嶋ヒロ 不正 悪質
すらぃりー ポケモンBW 切断厨BL 広島ファン 悪質 不正 言い訳 ジャパンカップ
psk アマリリス ポケモンXY 改造 切断厨 不正 自称水嶋ヒロ 不正 悪質
psk アマリリス ポケモンBW 改造厨 切断 みほっぷ戦法 ポルンガ動物園
地紋 シュンバ ポケモンXY 切断厨BL 除外 WCS2013 ダブルバトル オフ勢
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psk アマリリス ポケモンBW 改造厨 切断 みほっぷ戦法 ポルンガ動物園
地紋 シュンバ ポケモンXY 切断厨BL 除外 WCS2013 ダブルバトル オフ勢
85:名無しさん＠３周年
13/05/19 06:02:28.94 KoNsNyKX
>>83
番号制がなくても成りすましは出来ます。
成りすましは本人確認が徹底されていないのが原因であって、番号制の有無とは関係ないです。
86:名無しさん＠３周年
13/05/19 08:30:03.75 TIeHOQOu
マイナンバー制度に反対しているやつらの正体。
＞住基ネット
＞国策で、住民基本台帳ネットワーク(住基ネット)が作られることになった。
＞しかし、住基ネットは非常に恐ろしいシステムなのである。
＞住民票コードという番号一つで、データベースから登録された住処が容易に
＞検索可能になるため、犯罪者や、極左過激派など反政府活動家は生きていけなく
＞なるのである。
＞中核派の牙城だった杉並区は2002(平成14)年8月、「情報漏洩の恐れ」を理由に
＞住民基本台帳ネットワーク(住基ネット)不参加を表明した。
URLﾘﾝｸ(www.wdic.org)
87:名無しさん＠３周年
13/05/19 10:02:20.53 /KCct9kK
【国際】マイナンバー導入の各国、なりすまし被害に苦慮
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
日本のマイナンバーと類似の制度を既に導入した海外では、なりすまし被害の対応などに苦慮している。
１９３６年から国民に９ケタの「社会保障番号」を割り振っている米国では、行政分野だけでなく、電気・ガスの
契約から銀行口座開設、住宅購入まで、本人確認の手段として広く使われているが、番号が盗まれて勝手に
ローンを組まれたり、年金の受取口座を無断で開設されたりするトラブルが続出。連邦取引委員会には２０１２年、
３７万件の被害が届けられた。
「住民登録番号」を導入している韓国では、登録番号や個人名がインターネット上に流出。番号を使って勝手に
買い物をしたり、番号を通知することで公的機関の職員と信用させ、金をだまし取ったりする詐欺事件が多発した。
昨年８月からネット上での登録番号の収集を禁じる法律が施行された。
ソース
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
88:■恐怖■真の問題■全体主義化■人間飼育■
13/05/19 11:58:28.80 MgyZKx0d
国民総背番号制(マイナンバー)の裏にある恐怖 - ミッシュ・プシコーゼのモルモットの心境
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
>あの大企業であるIBMが、ナチスドイツの虐殺に大いに貢献した。
>トーマス・J・ワトソンは、ドイツに勲章を返してバッシングを受けたみたいだが、
>IBMの利益だけはちゃんと守ったみたいである。
>大戦中は商取引がかなり規制されていたみたいだが、IBMの子会社である
>「Deutsche Hollerith Maschinen Gesellshaft」
>略して｛Dehomag(デホマグ)｝がドイツにあった。
>ホレリスという番号管理の前の、名前での管理する機械をIBMは商売として取引していたので、
>ドイツはかなりの上客になるだろう。
>
>●ホレリスの管理の威力に気付いている人は、
>●故意にユダヤ人だという登録することをしなかったため、殺されたりしてしまっている。
>●しかし、そういう人がいたからこそ、あの人数で済んでいる事実もある。
>●理解する人がいなかったら、もっと大虐殺になっていただろう。
>なのに、国民総背番号制(マイナンバー)は、良い制度だと嘘を教えられている。
>
>管理の仕方次第では、ナチスが犯した大虐殺も行うことが可能であると伝えた上で、この様な
>メリットがあり、ナチスの様な管理はしませんと言って、理解を得ることが普通だと思うのだが、
>日本はナチスの大虐殺の裏にあるものを伝えずに、導入されることになっているみたいだ…
>
>本当に何に使う気でいるのか不思議でならないが、
>どうして事実を事実としてちゃんと伝えないのか疑問に思う。
>
>●日本の管理体制がおかしくなったら、簡単に大虐殺になる。
>
>平和な日本だと思われているみたいだが、私が主張しているように
>一部の人間はかなりの被害を受けている。
>だからどの様な被害なのかリンクを貼っておくので興味のある人はどうぞ。
> URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp) 人体実験
(参考)全日本人DNAﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽ登録はとっくに制度化 URLﾘﾝｸ(unkar.org)
89:■恐怖■真の問題■全体主義化■人間飼育■
13/05/19 12:08:58.27 MgyZKx0d
「住基ネットと人権」 URLﾘﾝｸ(www.joho110.com)
>「世界にも例をみない巨大な行政ネットワーク「「住民基本台帳ネットワーク」」が
>本格稼働されています。あなたはそれを目撃しています。このシステムの誕生から50年後、
>100年後に監視社会国家｢｢日本国｣｣が誕生することでしょう。このシステム運用について、
>あなたの子供や孫が国家に監視される状況を説明することはできますか・・・・・」
（略）
> 第2章 住基ネットの脅威
>●個人情報保護法が完全施行後も住基ネットには関係ない
>●住基カードが他人に交付されてなりすましが可能に ←←
>・住民票コードの１１桁の番号が悪用される
>・大量顧客情報流失事件は住基ネットにも関係する
>・住基ネットデータが関係者の不用意から漏れてしまう
>・他人の住民票コード番号は簡単に入手できる
>●住基ネットの蓄積情報が民間に売られる ←←←←←←←
>・住基データが戦争の人選に利用されてしまう
>・住民票コード番号が身体に刻印される
>・住基カードのＩＣチップが体内に埋め込まれる ←←←←
>・国勢調査と住基ネットとの怪しい関係
>●血液型やＤＮＡ情報が住基カードに ←←←←←←←←←
>・住基カードがＩＣ免許証と統合される現実
【裁判】"プライバシー権を侵害" 住基ネットは違法、「離脱」一部認める…大阪高裁
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)1-/dta
【社会】住基ネットに違憲判断を出した大阪高裁判事が自宅で首を吊り死去 自殺かと共同通信
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)1-/dta
↓
【兵庫】結核やがん患者の所在確認へ住基ネット利用 県議会が改正案可決
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)1-/dta
【インドネシア】エイズ感染者にICチップ埋め込み義務化 州議会で
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
（｢xxなら常時監視｣｢xxなら常時監視｣と追加追加で全日本人を...ICチップ生体埋込監視...?）
90:■恐怖■真の問題■全体主義化■人間飼育■
13/05/19 12:11:24.50 MgyZKx0d
URLﾘﾝｸ(money.2ch.net)
住基ネット最悪のシナリオを予想するスレ
26 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/08/09 16:42
有事には遺伝子情報を元に徴兵しる。劣性種はコソーと最前線にハケーン。
貨幣は全て廃止、ＩＤ抹消されると買い物も出来ないので管理者には絶対逆らえない罠。
35 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/08/09 19:17
骨髄バンク等の情報を元に要人が危ないときに超法規的に
該当者を植物状態に成るように事故にあわせて臓器や骨髄を提供させる
974 名前： 投稿日： 03/01/22 02:00
電子政府，電子自治体の国策旗，基本的人権は知能指数並み扱い
松阪市戸籍コンピュータ化に伴なう住民プライバシー侵害事件
櫻井よしこ 様 宛メールのご紹介
はじめて御連絡さしあげます。前回、急いで要件をメールした爲、うまく表現出来ませんでした。
松阪市戸籍コンピュータ化事業委託契約１２条ではＨ立との個人情報商用化が秘密裏に契約され
鈴鹿市のＤラゴンＧェノミクス社ではゲノム創薬で住人遺伝子が売りさばかれているのが実態です。
櫻井様のご活躍に熱意を感じ、名古屋では所要の為参加出来ませんでしたが
いつか、コンタクトを取りたいと思っていました。こんな時、貴方のＨＰを知りました。
お立場上、いろんな方との利害がおありと察しますが、これら電子政庁がらみは国民
にほとんど知らされず、国民管理コードがらみで推進されているものです。
また、北川知事、梶原知事など近しいお立場とは存じますが、どまんなか共和国など
道州制も違憲に近く、国連一局主義に端を発するものであるならば国民は何も知らさ
れておりません。なにとぞ、お力添え頂ければ幸いと存じます。
貴方のホームページとリンクさせて頂きたく、ご了解願います。
また、私の活動も理解して頂ければとＨＰアドレスを記しておきます。
エンコードＥＵＣで記述されていますので、表示の切り替えが必要となります。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
どうぞ、ご活躍をお祈り申し上げます。今後とも宜しくお願い申し上げます。
平成１５年１月１５日 公認会計士 森 本 健 一
91:名無しさん＠３周年
13/05/19 13:03:36.24 KoNsNyKX
>>88 >>89 >>90
マイナンバー制は>>7の様なメリットの大きい精度なので必要です。
国民が望まない様な使い方に拡大されそうになった時に反対すればいいです。
三権分立で行政と司法は分権しているから、行政が不正運用しない様に司法などで抑えればいいです。
第三者機関・裁判所・弁護士・警察・検察・マスメディア・ネットなどを用いればいいです。
92:名無しさん＠３周年
13/05/19 14:29:23.84 MgyZKx0d
国民側にメリットがないのは海外の先例で明白
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
財界が利用をもくろんでる。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
その財界からさえ、
「磁気カードで十分、
ＩＣカードに強引に持ちこむ意図は？」
と指摘。
URLﾘﾝｸ(astand.asahi.com)
うさんくさすぎ。
93:名無しさん＠３周年
13/05/19 17:24:31.88 KoNsNyKX
>>92
反対している人の理由は、インターネットに接続したマイポータルで自分の情報を確認できるという部分だろうから、インターネットに接続するのは延期すればいいです。
インターネットへの接続がなくても、個人を一意に特定できる番号ができるだけで大きな効果があるのでマイナンバー制は実施すればいいです。
個人を特定する番号が出来るだけで下記のメリットがあります。
・税捕捉が改善し、所得や資産に応じた負担や給付にしやすくなる。
・通名の悪用や外国人の不法滞在を防ぎやすくなる。
・犯罪を防ぎやすくなる。
・手続きの一元化やコンピュータによる処理などで企業や行政は事務コストを抑えられる。
・自然災害時の安否確認をしやすくなる。
94:名無しさん＠３周年
13/05/20 12:53:19.42 QywEAgKN
せっせと軽微なメリットを書きこみ続けるなんて
一般人はやらない。
推進派がネット工作で書き込ませてるのは明らか。
何でそんな事わざわざするのか、考えるまでもない。
悪用する気だから。
「～～しやすくなる」て、権力側がそう努力すれば、ややそうなるってだけ。
権力はいちいちそんなしない。
ちがう事いろいろする。
95:名無しさん＠３周年
13/05/20 22:00:43.49 C3CE1/rF
>>94
工作員ではありません。
マイナンバー制のメリットは軽微ではありません。
スウェーデン・韓国・アメリカなど他国では、金融口座と個人識別番号が紐付けされて税務などに利用されています。
韓国などの他国では、番号制を利用した現金領収書をしている国もあります。
エストニアでは、番号制を利用したネット投票までしています。
96:名無しさん＠３周年
13/05/20 23:14:18.14 ZM7RPTwO
日本の人間牧場計画が一気に進みそうな法案だね。
97:名無しさん＠３周年
13/05/21 00:07:38.27 ATnAnOmw
>>96
そこに気づける人はどれくらいだろうか…
98:名無しさん＠３周年
13/05/21 13:07:45.39 gK3SpRyl
>>95
それが何のメリットなんだよ。
費用対効果は？
くそ工作・・・・
99:名無しさん＠３周年
13/05/21 19:24:35.86 cpSshVz3
既女板で「金曜採決」の情報
100:名無しさん＠３周年
13/05/21 20:52:52.89 0C97+xw6
>>98
例えば、金融口座とマイナンバーを紐付ければ下記の様なメリットがあります。
・純資産税など資産に応じた負担をしてもらいやすくなる。
(現在は、資産性所得が分離課税・定率・低率で勤労所得より有利になっている場合が多いから。)
・資産額を把握しやすくなるので、脱税・不正受給・横領など犯罪を防ぎやすくなる。
・行政が監視する事で、高齢者など被後見人の資産を後見人が使い込んでしまうのを防ぎやすくなる。
・金融口座・保険・年金などがマイナンバーと紐付ける事で自分の金融資産を自分や後見人や遺族が把握しやすくなり、年金給付や保険金の請求漏れを防ぎやすくなる。
ネット投票は投票の秘匿性など解決しないといけない部分があるけれど、将来的にネット投票ができれば多くの政策で民意を反映しやすくなります。
101:名無しさん＠３周年
13/05/22 12:58:11.78 cDzOZnXv
だからその微々たる「メリット」の費用対効果は？
デメリットをどう見積もってるの？
ワンパターン・コピペじゃん。
102:名無しさん＠３周年
13/05/22 13:01:12.71 cDzOZnXv
｢共通番号｣法案再提出に関する会長声明 -日本弁護士連合会
URLﾘﾝｸ(www.nichibenren.or.jp)
(略)
当連合会は、前民主党政権が提出し、衆議院解散により廃案となった旧｢マイナンバー法｣
案について、官と民における、国民と外国人住民の様々な個人データを、生涯不変の１つの
背番号(マイナンバー)で管理し、情報提供ネットワークシステムを通じて確実に名寄せ・
統合して利用することを可能にする制度を創設しようとするものであり、最も枢要な人権
の一つであるプライバシー権を危殆に瀕せしむるなど、様々な問題が発生するとして、強く
反対し、廃案を求めてきた。
新法案は、それらの問題を更に深刻にするものである。
◆ 第一に、新法案は、｢費用対効果｣を重視して、旧法案よりも、マイナンバーと情報 ←←!
◆提供ネットワークシステムの利用を官・民両分野でより拡大することを目指している｡ ←!
これは、自己情報コントロール権の侵害や、諸外国において深刻な社会問題と化している
大量の情報漏洩・なりすましなどのプライバシー侵害のリスクを、更に高めるものである。
第二に、前民主党政権は、マイナンバーを「納税者番号」として活用することにより所得
の正確な把握を図り、もって「給付付き税額控除」制度など、真に手を差し伸べるべき人に
対する給付を実現することができるなどという理由でその導入を図ったところであるが、
●今や共通番号制度を導入しても「所得の正確な把握」ができないこと及び社会保障の充実
●や税の公平の実現は同制度の導入とは別の要因が大きいことが明らかとなっている。
●
● しかも、現自民党・公明党政権は、「給付付き税額控除」よりも ←!
●「軽減税率」による低所得者対策を取ることを方針としている。 ←←!
● したがって、そもそも同法案再提出の理由が不明確である。 ←←!
このように、プライバシー侵害など諸々の重大なリスクがより高度化した上、その提出
理由も不明確な中での拙速な法案提出は、将来に重大な禍根を残すことになる。よって、
当連合会は、同法案に強く反対し、廃案を求めるものである。
2013年(平成25年)3月7日
103:名無しさん＠３周年
13/05/22 13:02:15.39 cDzOZnXv
★推進派口実｢税収増｣はデタラメ? ★実は★コスト★数兆★も?? ★目的は???
URLﾘﾝｸ(astand.asahi.com)
疑問だらけのマイナンバー 2012年09月11日 川本裕司
(略)
｢本当に手を差しのべるべき低所得者を見つけることができる｣と力説した｡
政府・民主党は低所得者の負担軽減策として､所得税が少ない人やゼロの人には
給付金を渡す｢給付つき税額控除｣を導入する方針｡そのためには共通番号を利用
して正確な所得の把握が必要､という理屈を立てている｡
ところが､すべての取引や所得､海外資産の把握が困難なことは､共通番号を
担当する内閣府自身が認めている｡共通番号ができれば防げる不正受給の例として､
内閣府は｢たとえば別の場所に住む兄弟が親の扶養控除をそれぞれ申請した場合は
二重給付を防げるようになる｣と述べる｡しかし､実際に同じような二重申請が
どれほどあるかはわかっていないから､具体的な節減額も示さないでいる｡
(略)
財界からも批判の声が出ている｡今年3月､経済同友会の国家情報基盤改革委員会は
｢最適な全体設計がされないままシステムが作られれば､複雑で高コスト､さらには
機能しないインフラとなる懸念がある｡本人確認のインフラをどう作るべきか
を官民で目的を合わせるところから始めるべき｡ICカードを国民全員に配布する
必要性が本当にあるのかはその後で検討すべきだ｣と批判した｡
委員長(略)｢全体設計がなく､システムの行方を懸念している｣と語った｡
野村総合研究所DIソリューション事業部の八木晃二部長は｢番号制度の目的を明確化､
細分化して､制度設計､法案設計を最小コストでやるべき｡共通番号のうちとりあえず
優先すべき税番号なら､★高額のICカードでなく紙かプラスチックカードで十分｡
巨大なシステムをつくる必要もない｡マイナンバー法による税収増加額は
公表されておらず､このままでは費用対効果も確認できない｣と言っている｡
内閣官房の情報セキュリティ補佐官だった山口英・奈良先端科学技術大学院大教授
(情報科学)は｢★制度全体で★数兆円ですむかどうかもわからない｣と分析する｡
国民に負担を強いる消費税増税の一方で､マイナンバー導入には大盤振る舞いの様相だ｡
104:名無しさん＠３周年
13/05/22 13:03:27.44 cDzOZnXv
★当初の推進派口実★★★★★★★★★★
★★★｢低所得者を救済のため｣に★★★★
★★★は放ったらかし､★★★★★★★★★
★対象の行政事務はすでに９３項目まで拡大された!★まだまだ増える!?★★★★★★★★★
★個人情報提供範囲｢その他､政令で定める公益性がある時｣と★極めて広範囲をもう想定?!★
★｢"課税漏れ""課税逃れ"を捕捉｣で税収増も★実は見込めないとスウェーデンの例で明白★
URLﾘﾝｸ(www4.ocn.ne.jp)
意外に国民が知らされてなかった"共通番号制度(マイナンバー)"の落とし穴
(略)
>”政府がマイナンバーと呼ぶ共通番号制度（ないしは国民総背番号制度）は
>そもそも、消費税増税実施の際の逆進性（低所得者ほど負担増）対策として、
>民主党が検討している｢給付付き税額控除｣導入の前提として“所得を正確に
>つかむ必要があるから”と検討が始められた。
>
>ところが、当初の目的とされていた ｢社会保障と税の一体改革｣による新制度
>のための｢税番号・社会保障番号｣のみならず、
>労働関係、学校・教育関係、公衆衛生関係と公営住宅の管理などに拡大。
> 政令で定める公益性があるなどとされ、これまでに拡大された行政事務は
>合計で九三に上る。
>
>個人情報の提供範囲も｢刑事事件の捜査の法律に基づく犯則調査｣
>｢その他、政令で定める公益性があるとき｣と定めており、
>極めて広範囲で情報が用いられることが想定されている。”
>
>（｢ 週間金曜日ニュース｣小谷洋之・ジャーナリスト9月7日号）
>
105:名無しさん＠３周年
13/05/22 13:04:18.66 cDzOZnXv
>
>・イギリスは､共通番号制度(国民IDカード制)★廃★止★｡
> 国家が､国民の個人情報を収集するのは､人権侵害に当たるとし､共通番号制度
>(国民IDカード制)は､｢2010年5月に誕生した保守党・自由民主党による新連立政権｣
>で､廃止に向かって検討｡｢近く議会を通過し､法案成立後直ちにシステムが廃棄
>される｣模様｡｢現在､国民IDカード制は停止中｣とのこと｡
>
>・アメリカは､医療､介護､年金など社会保障や銀行､納税分野で利用｡番号は可視化｡
>それだけに､なりすましが横行し､犯罪の温床になっている｡
> ｢現実空間での取引に加え､サイバースペースでの取引(電子取引・ﾈｯﾄ取引)にも
>汎用されていくことにより､
>■番号が売買､垂れ流しされ､不法行為に手を染める者の手に渡るなどして､
>■ｱﾒﾘｶ社会は､他人の社会保障番号を使った"成りすまし犯罪者天国"と化し､
>■社会保障番号に係る国民の情報コントロール権は､風前の灯のようになっている｡
>■★被★害★者★の★窮★状★が社会問題になり､他人の社会保障番号を使った
>■"成りすまし犯罪"に対処するために､連邦や各州の議会､省庁が対策を練って
>■きているが､いまだ抜本策を見出すにはいたっていない｣｡
>
>・スウェーデンは､ｱﾒﾘｶ以上に広範な分野で利用され､共通番号は無制限に
>一般に公開(可視化)されている｡｢ｱﾒﾘｶに次ぐ"なりすまし犯罪者天国"｣｡
>
> ｢共通番号は､ﾏｽﾀｰｷｰに使えば個人のﾌﾟﾛﾌｧｲﾘﾝｸﾞが容易にでき､
>国家が個人の生活のいかなる場面にも入り込み追跡できる体制を敷く仕組みであり､
>人間の尊厳の保障や個人の幸福につながらないとの鋭い指摘がある｡
>
>…共通番号制導入によるデータ監視社会化に突き進んだのは､"高福祉高負担"政策
>--"福祉の不正受給､課税漏れは絶対に許さない"という考え方--
>がその背景にある｡
>最大の課題のひとつは､当局が把握できない無届就労や租税回避・ほ脱などからくる
>■"課税漏れ"対策であるが､高負担政策や国民所得に対する番号管理を強めれば ←!
>■強めるほど､逆に､★無届就労､★地下経済､他のEU諸国などへの★課税源の移転 ←!
>が深刻になることを物語っている｣｡
106:ここだけ名前欄の無限の可能性を追求するスレ
13/05/22 19:23:39.92 rMJeftSZ
その使ってない枠を
例えば、行方不明者の捜索に使えば誰か見つけてくれるかもしれない
例えば、今日は何の日か記入すれば見た人の生活に張りが出るかもしれない
例えば、俳句でも載せれば見る人に感動を与えてくれるかもしれない
例えば、君の趣味の話をすれば見てる人の観方が広がるかもしれない
例えば、花の名前を入力すれば見てる人の心が和むかもしれない
例えば、一文字、一文字入れてメッセージにすれば君の発言を追ってくれるかもしれない
例えば、プラチナ族の最新情報を入れれば、監視しながらレスを打てる
107:名無しさん＠３周年
13/05/22 20:45:53.13 E7ZJfJg6
>>101 >>103
微々たるものではありません。
例えば、個人金融純資産1100兆円に年1％課税すれば年11兆円の安定税収が得られ、消費税増税5％が要らなくなります。
マイナンバー制でコストを抑えられます。
・国民IDで行政システム間が連携され、添付書類の削減や手続きの一元化に繋がる。
(韓国では行政システム間が個人識別番号で紐付けされ、行政手続時の提出書類2億9000万枚が減り、事務コストを抑えられました。)
・行政手続時にマイナンバーを含んだデジタル申請書で書類提出してもらえば、コンピュータで処理しやすくなり、データ整理など事務コストを抑えられる。
経団連の試算では、民間企業と行政間の手続き効率化だけで約6300億円の削減効果があるそうです。
既にある行政システムをマイナンバー制で連携しても、システム運用コストは殆ど変わらないでしょう。
108:名無しさん＠３周年
13/05/23 12:55:46.93 SBJ+8QRk
その経団連からも「高コスト」の声。
さらに「コスト数兆円」の声も出てるのは無視ですか。
>>103
そのコストを転嫁する増税で
日本人からみっちり搾り取りやすくして
本当のメリットは誰のものなんですかね？
109:名無しさん＠３周年
13/05/23 20:29:37.51 Ei1qaUBz
【社会】マイナンバー法案、参院内閣委で可決 ２４日に本会議で採決
http: //anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1369302424/
110:名無しさん＠３周年
13/05/23 20:35:57.76 xoj97NU/
>>107
それは寝ぼけた夢だろう。
資産家優遇、人間とは金持ちの事。
というのが自民党、日本の従来の政治指針。
そこにそんなお花畑幻想で期待するのは見当違いも甚だしい。
一般人を家畜として徹底的絶対的に管理する為のものだと見るのが妥当。
じゃないのか？
111:名無しさん＠３周年
13/05/23 21:26:37.57 cNYxX6wQ
>>108
野村総合研究所であって、経団連ではないでしょう。
>>110
近年も貯蓄税など純資産税に近い事は考えられていました。
112:名無しさん＠３周年
13/05/24 13:18:22.24 tJr2jL0e
【社会】 マイナンバー法案 成立へ ２０１６年スタート予定
http: //uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369368499/
113:名無しさん＠３周年
13/05/24 18:18:27.74 TqbDvNAz
マイナンバーって、要するに預金封鎖の下準備だろ
114:名無しさん＠３周年
13/05/24 18:38:12.50 sGOQMFik
在日を野放しにし、日本人がギッチギチに管理統制されんのか。
ところでこんなニュース
農水省 文書１２４点流出か
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
115:名無しさん＠３周年
13/05/24 20:06:04.17 15dUmijO
【社会】 マイナンバー法案 成立へ ２０１６年スタート予定
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【速報】マイナンバー法(共通番号法)成立 2016年開始
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
マイナンバー法成立 プライバシー侵害の恐れ
URLﾘﾝｸ(uni.open2ch.net)
116:BBNが止まってます
13/05/24 21:42:39.51 nNVyDyqT
そういやマイナンバーって海外行くときとか
国籍変えるときどうなるの？
117: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：8)
13/05/25 06:23:42.17 vlfrwrbC
【マイナンバー】共通番号制度が成立 税や社会保障の個人情報を集約
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
118:名無しさん＠３周年
13/05/25 06:26:04.91 fV9974Ex
●番号制がある場合
ある情報がマイナンバーと紐付けされて漏れた。
↓
行政に申請すれば新しいマイナンバーへ簡単に変更できる。
●番号制がない場合
ある情報が氏名・住所・生年月日などと紐付けされて漏れた。
↓
引越や結婚などをしないと氏名・住所を変更できないので大変です。
119:名無しさん＠３周年
13/05/28 08:32:25.04 81Gb33pU
自民は人権侵害の党
120:名無しさん＠３周年
13/05/28 21:57:30.94 As7rHiVK
これって素人目からしても
国民統制弾圧法だろ
しかも国を舵きってる連中に、非常に偏頗で独善的な思想に毒された
カルト政党が咬んでるってんだから恐ろしさが倍加するし
まじで悪用するだろ
あいつらの敵性組織に対する攻撃っぷり調べてみ？
実際に警察動かして気に入らない人間を不当逮捕したって事案もあるんだぞ
戦時中なんかじゃないぞ？つい数年前の出来事だ
121:名無しさん＠３周年
13/05/29 04:01:37.81 NvNCB4eR
>>107
>例えば、個人金融純資産1100兆円に年1％課税すれば年11兆円の安定税収が得られ、消費税増税5％が要らなくなります。
銀行預金の利率が年１％を下回るのだったら、預金するだけ損なのでタンス預金まっしぐら
そして銀行に貸せるだけの金がなくなる
企業の設備投資も、個人の住宅購入も不能
経済悪化、出生率もさらに下がる
122:名無しさん＠３周年
13/05/29 04:18:52.56 NvNCB4eR
あと
>・行政手続時にマイナンバーを含んだデジタル申請書で書類提出してもらえば、コンピュータで処理しやすくなり、データ整理など事務コストを抑えられる
事務コスト削減って、社員に渡す携帯電話の変更とか
事務所の冷暖房の温度設定とか
行政手続時の事務コストってのは、事務コスト全体の中で、極微小だわな
123:名無しさん＠３周年
13/05/29 17:24:44.34 lpUZy49B
5000億円かけてちっさな事務手続きが簡略化されるって？
超いいじゃん！
だってメンドーっしょ？
どうでもいい作業でしょ？個人情報に関する事務手続きって。
もうさ、ぶっちゃけ公務員は忙しいわけよ。
市民のためにごちゃごちゃした細かい作業する暇なんて無いっつーの。
え？他に何の仕事してるかって？
だから、そのごちゃごちゃした作業で一日終わるから、他の仕事なんて出来るわけないじゃんｗ
個人情報の管理？大丈夫！ちゃんとやるって！オッケー任して！
ワンクリックすればすぐ何でも出てくるから早いし簡単！
誰でもできるっしょ！
超メンドイけどーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
124:名無しさん＠３周年
13/05/29 21:29:32.05 mh4UAVqm
>>121
箪笥預金には、
・電子マネーなどで減価紙幣にして年数％ずつ減価させればいい。
・箪笥預金は盗難や災害で失うリスクがある。
・実物資産の購入時や金融口座への入金時に資金の出所を調べられるので、箪笥預金は表に戻しにくい。
例えば、年1％純資産税で全く資産運用しない場合でも、70年後に現貯蓄の50％が残ります。
125:名無しさん＠３周年
13/05/29 22:14:59.63 mh4UAVqm
>>122
行政は莫大な行政手続きを受けるから、マイナンバーも含めて電子申請してもらえばコンピュータで処理しやすくなり、行政コストを抑えられます。
126:名無しさん＠３周年
13/05/29 22:52:29.31 NvNCB4eR
>>124
>箪笥預金には、
>・電子マネーなどで減価紙幣にして年数％ずつ減価させればいい。
あほか
>>107 の言ってる減価させたくないからタンス預金するんだろ
誰が電子マネーにするんだよ
それに書かなかったけど、タンス預金のほかに海外預金って手があってだな
円に戻す場合の為替レートに、その時々で問題があるにせよ、
災害で失うリスクも、資金の出所を調べられるのも問題ないがな
海外預金にどうやって資産課税するんだよ
キプロスじゃないんだから、他国の預金者とか企業の当座預金への課税とか無理
今の銀行の金利で年１％課税したら、
タンス預金の場合でもキャピタルフライトの場合でも、
金融も実体経済も麻痺するわ
127:名無しさん＠３周年
13/05/29 22:54:48.01 NvNCB4eR
>>125
だから、>>107の
>行政手続時にマイナンバーを含んだデジタル申請書で書類提出してもらえば
ってのは書類提出する企業や個人へのメリットを述べたんだろ
国民の支持を得て、マイナンバーで運用したいのに
>行政手続時にマイナンバーを含んだデジタル申請書で書類提出してもらえば、コンピュータで処理しやすくなり、データ整理など事務コストを抑えられる。
って納得させようとしたんだとおもうが、
>マイナンバーも含めて電子申請してもらえばコンピュータで処理しやすくなり、行政コストを抑えられます
企業や個人の事務コストと行政のコスト・・・ぜんぜん言ってること違うじゃん
ほかにも新卒や中途採用での企業説明会だの
株主向け報告書や優遇サービスだの、事務コストはいろいろあるけど、
マイナンバーを含んだデジタル申請書で書類提出しても、
それ以外の事務コストが多くて、マイナンバーの運用は事務コスト全体の中では無視できるほど
企業や個人へのメリットがほとんどなくて
「マイナンバー」のシステム構築に３０００億円じゃ話にならんよ
128:名無しさん＠３周年
13/05/29 23:18:33.15 mh4UAVqm
>>126
現金を電子マネー化してもいいし、減価紙幣は電子マネーを使わなくても出来ます。
海外保有資産も申告してもらい資産課税すればいいです。
129:名無しさん＠３周年
13/05/29 23:30:52.82 NvNCB4eR
もうね、あほかと
電子マネーは貨幣経済を、電子的なデータ（および通信→データ通信）によって決済する手法であって
実物の貨幣があるから存在できるの
法的な位置づけとしても、電子マネーは
サービスを提供する会社による私製貨幣（代用通貨など）の一種
あと、
>海外保有資産も申告してもらい資産課税すればいいです。
完遂できない
相手国の税務当局を動かすことが必ずしもできるわけではない
租税条約に入ってない国もある
130:名無しさん＠３周年
13/05/29 23:33:54.26 mh4UAVqm
>>127
＞企業や個人へのメリットを述べたんだろ
違います。
企業・個人での事務コスト削減に限っていません。
行政は莫大な行政手続きを受けるから、マイナンバーも含めて電子申請してもらえばコンピュータで処理しやすくなり、行政の事務コストを抑えられます。
行政の事務コストを抑えられれば、節減できた分を行政サービスの向上に充てられて企業・個人にもメリットがあります。
131:名無しさん＠３周年
13/05/29 23:37:13.29 mh4UAVqm
>>129
現金を電子化するだけで、円貨幣をなくす事にはならないでしょう。
132:名無しさん＠３周年
13/05/29 23:39:27.66 NvNCB4eR
.>130
>節減できた分を（ry
「マイナンバー」のシステム構築に３０００億円
ID:mh4UAVqm・・・
わかった、お前のことはスルーする
133:名無しさん＠３周年
13/05/29 23:50:32.78 mh4UAVqm
初期導入費用は問題ありません。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
134:名無しさん＠３周年
13/05/30 00:11:07.56 dJ/ccA+M
>>120
確かに気味悪いのはカルトだよね。
役所にも警察にもいたる所に入り込んでるから
マイナンバー情報を悪用するのは確実だろうね。
135:名無しさん＠３周年
13/05/30 00:17:01.28 nvbdJN/l
これは第二の「住基ネットワーク」 マイナンバー制度実は巨額利権だった | 経済の死角 | 現代ビジネス [講談社]
2013年05月28日（火） 週刊現代
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
「この法案が通っても、国民にとっての利益など、ほとんどありません。
マイナンバー制度ができたら個人事業主や政治家の収入が把握できて、
脱税を取り締まることができるかといえば、そんなことはまったくない。
あえてメリットを挙げるとしたら、引っ越しのときに市役所に出す書類が1枚で済むということくらい。
壮大な無駄遣いになる可能性が高いのです」
こう指摘するのは元経産省官僚の古賀茂明氏だ。
（略）
「数々の反対を押し切り、システム構築に約400億円もかけて導入したけれど、今に至るまでほとんど使われていません。
カードの交付率は10年経った今でもわずか5%(!)。にもかかわらず、年間百数十億円もの維持運用経費をつぎこんでいます。
これに輪をかけた壮大なムダが、今回のマイナンバー制だと思ってください」(前出・古賀氏)
（略）
「関心を持っていない人にも考えてもらいたいのは、この制度自体が『巨大なハコ物』だということです。
政府は、正確な所得の把握だの利便性だのとお題目を並べているが、正確な所得の把握などできるわけはないということは、
われわれの委員会でも指摘しています。実際、類似の制度を導入した世界のどの国でもできていません。
たとえば海外の資産は掴めないし、すべて把握しようとすると費用対効果が悪すぎるのです。
では制度の目的は何か。官僚・政治家・企業がたかる巨大な利権構造をつくることです」
136:名無しさん＠３周年
13/05/30 06:09:58.44 NMyGwiYS
番号制があれば下記の様な事もしやすくなります。
・税申告時に収入先・支出先のマイナンバーを報告してもらい、コンピュータで個人ごとに集計する。
・公営競技やパチンコの換金時などに運営者が国民番号カードで換金者を把握する。
・番号制を利用したくじ付の現金領収書。
・マイナンバーと資産額や資産性所得額を紐付けて金融機関に報告してもらい、個人単位で集計する。
(資産性所得は分離課税・定率・低率で勤労所得より有利になっている場合が多いから)
137:名無しさん＠３周年
13/05/30 08:24:06.89 j74uQzTo
大体、老朽化した道路や橋の改修だとか
役所が入ってる建物の賃料だとか
教育機関に渡す補助金だとか
公務員給与だとか
マイナンバー導入しても行政コストは、まったくといっていいほど下がらんわな
一応、納税業務でのマイナンバーが制度が、入力ミスや誤記を減らすのに、
４０億円ぐらいコスト削減できるって予想らしいけど、運用コストが百数十億じゃな
システム構築に政府公称３０００億円、ＩＴ企業のみたて特需が１兆円
壮大な無駄
あと、住基カードが１０年たって5%しか行き渡らんのに、
マイナンバーで～してもらい、～してもらえば、
ってのは童貞の見る夢、当座、民間利用はさせないんだし
その間に番号抜かれておしまい
138:名無しさん＠３周年
13/05/30 14:44:10.56 pYtMfsh3
原発みたく爆発して気付けばよくね？
何があっても国民がパッパラパーなんだから、自業自得。
139:名無しさん＠３周年
13/05/30 21:44:50.65 j74uQzTo
これか
289 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/05/28(火) 15:09:13.59 ID:KNjVZt360
漏らすだけ漏らして、一切責任は負わない糞役人システム
システム開発も天下り先にやらせるそうだね、もう天下りｳﾊｳﾊ
438 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/05/30(木) 17:20:46.76 ID:bI+EXC4C0
流出した場合どこがどう言う責任を取ってくれるんだろうな
439 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/05/30(木) 17:31:18.70 ID:SQrYHBRgP
誰も責任なんて取るわけないよ。東電と同じ。
運悪く情報流出させられちゃった人を叩きに回るだけw
140:名無しさん＠３周年
13/05/30 21:48:46.14 j74uQzTo
まあほかにも
> 衆院内閣委員会では、パソコンを持って高齢者宅に上がり込み、
>「代わりに手続きをしてあげる」と言って、ＩＣカードを盗んで悪用する例が挙げられ、
>内閣官房の向井治紀審議官は「そのような不正、詐欺事件というのは起こりうるのかなという気がする」と答弁した
とか
あとは、善意とおせっかいの893が、日本に１万人前後いるというホームレス捕まえて、
「こいつらにナンバーが発行されないのはおかしい」などとゴネ
そこで取得したナンバーをシナチョンに売るのさ
141:名無しさん＠３周年
13/05/30 22:20:31.90 NMyGwiYS
システム導入によるペーパーレス化などで地方自治体も含めて行政コストが年２３００億円削減できると試算。
数字の上では３年間で導入費用の元は取れるという。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)から引用
142:名無しさん＠３周年
13/05/30 22:27:41.13 j74uQzTo
>>141
1
◆SCHearTCPU ＠胸のときめきφ ★[tokimeki2ch@gmail.com] 投稿日：2011/03/08 06:35:18
住民基本台帳ネットワーク（住基ネット）を所管する総務省が昨年秋、費用対効果の試算を
大幅に見直しながら公表していなかったことが朝日新聞の取材でわかった。同省は
住基ネットの効果を年間で約４００億円としてきたが、事業仕分けを前に、
「確実に効果が見込まれるものだけで約１６０億円」と修正していた。
同省は７日現在もホームページ（ＨＰ）に古い試算を掲載している。
政府は現在、社会保障や税の分野で住基ネットを使った「共通番号制度」の創設を
検討しており、今後の議論に影響を与える可能性がある。
同省によると、昨年１０月の事業仕分けの事前ヒアリングの際、仕分け人から
「住基ネットの費用対効果を数字で示してほしい」との要求があり、省内で試算を見直した。
*+*+ asahi.com 2011/03/08[06:35:17.85] +*+*
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
まあ、その「行政コストが年２３００億円削減」ってのは推進派が言ってるだけの数字で
どこも検証してないからな、そのまま信じていいわけじゃない
143:名無しさん＠３周年
13/05/30 22:28:17.70 j74uQzTo
タイトルつけ忘れ
【社会】総務省、住基ネットの効果を年間約400億円から160億円に修正
144:名無しさん＠３周年
13/05/30 23:37:19.59 NMyGwiYS
>>142
住基ネットでの試算であって、マイナンバーでの試算ではないでしょう。
マイナンバー制にすれば、
・国民IDで行政システム間が連携され、添付書類の削減や手続きの一元化に繋がる。
・行政手続時にマイナンバーも含めて電子申請してもらえば、コンピュータで処理しやすくなり、情報整理など事務コストを抑えられる。
145:名無しさん＠３周年
13/05/30 23:52:17.95 j74uQzTo
>>144
>住基ネットでの試算であって、マイナンバーでの試算ではないでしょう。
同じように、当初予想された費用対効果が半減する、といった結果に終わる可能性は高いね
それが、住基ネットでの試算であって、マイナンバーでの試算ではないからといって
なぜマイナンバーでの試算だけは、当初計算の費用対効果が出るとおもうんだい？
役人というのはほぼ文系出身者で占められていて、システム屋ではないから
ネットやPCを基盤にした費用対効果は委託業者の言われるまま計算してるんじゃないかい？
146:名無しさん＠３周年
13/05/31 18:05:09.38 Y8Dxofdr
ペーパーレス化なんて２０年以上前から
なにかっつうと繰り返し言われてたけど、
そうなったためしは無い。
147:名無しさん＠３周年
13/05/31 18:45:56.98 Yx8EpCYZ
用途以外への漏洩は重罪を課すならば、便利になるし、脱税と公務員の汚職防止に役立つし導入すべき。
148:名無しさん＠３周年
13/05/31 21:43:51.26 vbfMv/t6
中曽根のときは衆参ダブル選挙で大勝して、プラザ合意を飲まされた
アメリカからコメ輸入自由化を突きつけられ、
農家に巨額の補助金を払う事になって、財政負担を増大させた
小泉のときの大勝は、郵政民営化で国民の資産をアメリカに呑み込まれそうになった
今回の安倍も大勝したが、コメなどの重要品目と国民皆保険制度の「聖域」をまもれそうにない
すでに輸出自動車の完全撤廃は、可能な限り後ろ倒し
んで、マイナンバー制は国民の資産計上して、アメリカの金融機関に運用させる罠でしょう
国益を守ろうとするならば、反対野党を弱体化させちゃダメ
149:名無しさん＠３周年
13/06/01 07:56:28.96 52oLQzCv
>>145
経団連の試算によると
個人と行政間の手続きで年7500億円の削減効果が見込まれています。
・行政窓口訪問の時間を削減
・申請時の添付書類を削減
・郵送コストなど合理化
法人と行政間の手続きで年6300億円の削減効果が見込まれています。
・従業員の税・社会保険料徴収業務の効率化
・行政手続きの一元化など合理化
・添付書類や保存管理業務削減など
上記はマイポータルも活用した場合の効果でしょうから、マイポータルが実現されていない状態での効果は小さくなるでしょうが、それでも大きな効果があります。
既に運用されている行政システムを共通番号で紐付けて連携しても、システム運用コストは殆ど変わらないでしょう。
>>148
金融庁などが金融機関を厳しく監査すればいいし、リスクの高い運用をしている金融機関から国民もお金を引き上げればいいでしょう。
150:名無しさん＠３周年
13/06/01 14:54:17.04 aJZYqTyc
マイナンバースレで、マイナンバーを推進してる奴って全部同じ奴だよな…。
政府与党、行政側の工作員かｗ？
151:名無しさん＠３周年
13/06/01 17:12:25.14 E9YzSwjk
だとおもう、N+でたってた関連スレでも文体はほぼ同一だったし
大体その経団連自体が利権化する側だからな
検証する側じゃないし、その試算は検証とは言わない
ウソでも費用は最小のもの、効果は最大のものを試算してくる
152:名無しさん＠３周年
13/06/01 17:43:55.83 qg8B1Lx8
>>149
よく見たら、
・行政窓口訪問の時間を削減
まだこれ、算出に入れてたのかよ
窓口を訪れるのに１時間かかって、それに時給１５００円をかけて、
それを10万人とか100万人とかでかけたやつだよな
あまりに不合理な計算なんで、住基ネットの費用対効果から削られただろう
小さな自治体では転入転出届けが、年に数件しかなかったし
(住基ネットの効果を年間約400億円から160億円に修正)
っていうかそもそも、その試算が半分になるんじゃねぇの？
と聞いた>>145の回答にもなってないわなｗ
試算はこれだけです、って内容だし、バカなの？、死ぬの？
153:名無しさん＠３周年
13/06/01 21:42:06.70 52oLQzCv
>>152
行政手続は転入転出届けだけじゃないです。
行政手続の為に仕事を抜けて行く場合が多いから、削減効果は大きいでしょう。
仮に>>141の試算が半減するとしても6年で初期導入費用を回収できるでしょう。
154:名無しさん＠３周年
13/06/01 22:18:57.80 qg8B1Lx8
>>153
誰が、行政手続は転入転出届けだけ、などといった？
費用対効果が当初計算のとおりにならない1例を挙げただけだが？
幹線道路でもダムでも、当初計算の予定どおりになった事業がないとでも思ってんの？
IT企業の特需見立ては１兆円だし、ほかの計算でひどいものは２兆円かかるとか
その場合半減どころじゃないわな
▽国税庁や日本年金機構など情報保有機関のシステム整備３２００億円
▽各個人情報を一元化する組織の設立７００億円
▽ＩＣカード導入８００億円
▽個人情報を利用者が確認できるインターネットサイト「マイ・ポータル」開設３００億円
▽個人情報の漏洩（ろうえい）を監視する第三者機関の設置１０億円
マイポータル開設３００億円が特におかしいな
各個人情報を一元化する組織の設立７００億円・第三者機関の設置１０億円 は天下りだし
155:名無しさん＠３周年
13/06/02 00:37:19.35 yDBDtpM/
アベノミクスが失敗したら日本も預金封鎖が起こりますか
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
ここみてたら、アベノミクスが失敗した場合、
そうじゃなくても国の借金がはじけてデフォルトしちゃった場合、
>まず銀行が買っている国債をなかったことにする。
>そうなると銀行のバランスシートに穴か開くのでそれを預金で補填する。
>結果的に国の借金を預金切り捨てで処理する
そのための個人金融資産の名寄せ。つまりマイナンバー制らしいな
>そのような事態になるかあるいはその直前でIMFの管理下になることが予想されます。
>天下り、特殊法人などで利権を貪っていた官僚組織は一掃されるのは言うまでもありません。
>そのようなことにならないように、あるいはそうなる前に、
>IMFの介入以前に国内主導で預金封鎖をすれば保身ができるというのが官僚の考えです。
政府の借金が1,000兆円、資産が約600兆円（でもすぐに現金化できない）、
日本にある金融資産は約1400兆円
156:名無しさん＠３周年
13/06/02 00:41:51.37 yDBDtpM/
書き損なった
国債の保有者別構成比率で海外勢は8.7％
157:名無しさん＠３周年
13/06/02 10:03:11.55 Gh5T2C/j
>>154
仮に初期導入費用1兆円、削減効果が1000億としても10年で回収できます。
高速処理・正確性を欲求される取引所システムでも120億円くらいだから、マイポータルも300億円で出来るでしょう。
一人分ずつ手作業で設定するわけじゃなく、データベースからプログラムで自動設定するのだし。
158:名無しさん＠３周年
13/06/02 11:18:24.78 yDBDtpM/
>>157
電子計算機の法定耐用年数
コンピュータ・関連機器
スーパーコンピュータ、汎用コンピュータ、サーバ、POSシステム 5年
パーソナルコンピュータ（サーバ用のものを除く） 4年
ターミナル機器（ハンディターミナル、キャッシュディスペンサー） 5年
回収できないじゃん
馬鹿なの？
あと、マイポータル３００億円は明らかに高すぎ
159:名無しさん＠３周年
13/06/02 12:14:10.06 Gh5T2C/j
>>158
法廷耐用年数を超えても使用できるから、法定耐用年数で回収する必要はありません。
公的機関でも民間でも耐用年数を超えて使っています。
マイポータル300億円は現国民1億2千万人だけとしても一人当たり300円にしか過ぎません。
160:名無しさん＠３周年
13/06/02 12:42:13.34 yDBDtpM/
物理寿命の話をしてるんじゃないんだが・・・
「耐用年数を経過した中古資産で大きく節税！」
こんなこと書いてるようなサイトもあるんだが、
当のマイナンバーがそれやるんだったら、
農家・自営業その他諸々の節税について、どうこう言えないじゃん
もうね、アンカーつけるもﾔﾀﾞ
161:名無しさん＠３周年
13/06/02 12:55:26.89 yDBDtpM/
マイポータルの事かいてなかった
かつての名門プロバイダー
DTIの総資産が80億1百万円（2012年3月31日現在）
５００円プロバイダ、エキサイトの総資産が単体60億5,252万7千円
両者ともポータルもメールサービスも行ってる
個人のアカウント情報ページももちろんある
マイポータルの記述内容はそんなに複雑じゃないんで、、
３００億円じゃなく、１０億円もあれば1億２千人分できそうだけどな、
一人当たり300円じゃ高すぎ、一人当たり１0円ぐらいで・・・
まあ、これは俺のなんとなくの予想だが、同じように考える人も居ると思うぞ
162:名無しさん＠３周年
13/06/02 13:31:18.31 Gh5T2C/j
>>160
新規導入した設備を耐用年数を超えて使っても、超えた以降は減価償却費として必要経費にならないので節税になりません。
セキュリティに配慮して更に安価に出来るならいいけれど、長年使うものだから国民一人当たり300円でも高くないでしょう。
163:名無しさん＠３周年
13/06/02 14:05:49.25 yDBDtpM/
言ってることめちゃくちゃ
>法定耐用年数で回収する必要はありません
>超えた以降は減価償却費として必要経費にならない
結局、損益として計上するなら、費用対効果ないじゃない
あと、
国民一人当たり３００円でも高くないでしょう
では、３００億円から俺の出した１０億円の差額２９０億円がセキュリティ代なの？
手入力１件３００円で、１時間５～１０件登録で、
時給１５００円（入念チェックつき）の値段計算だと妥当なんだよな
保守費用、セキュリティサービスでそんなにとってるサービスは国外にもないよ
164:名無しさん＠３周年
13/06/02 14:09:58.53 yDBDtpM/
とりあえず、ID:yDBDtpM/ [6/6]とID:Gh5T2C/j [3/3]しか書いてないんで、
このスレの今日のレスはもうやめるぞ
まあ、明日があると限らんが
165:118.118.236.133.dy.bbexcite.jp
13/06/02 14:51:22.87 yDBDtpM/
すまん、ID:Gh5T2C/j
>明日があると限らんが
とかいたら、ホントに規制きた
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板)
47 名前：AirRock ★[] 投稿日：2013/06/02(日) 14:35:00.21
\.dy.bbexcite.jp を製造業界(URLﾘﾝｸ(engawa.2ch.net))で規制。
無意味な文字列の投稿による２ちゃんねるに対する迷惑行為。
・・・たぶん製造業界にとどまらないで巻き込まれると思う
166:名無しさん＠３周年
13/06/02 19:24:42.11 Gh5T2C/j
>>163
法定耐用年数を超えて使用したとしても、購入額以上は減価償却として必要経費にできないから節税にならないでしょう。
仮にマイポータルに300億円掛かっても高くないという事で、セキュリティを確保する為に290億円掛かるとは言っていません。
167:名無しさん＠３周年
13/06/03 00:33:11.01 o0KUpzgN
規制は板別で終わるのか・・・
>>166
>法定耐用年数を超えて使用したとしても、購入額以上は減価償却として必要経費にできないから節税にならないでしょう。
だから個人の節税じゃなくて、
政府の会計で無駄に費用かかってると計上するしかないだろうと・・・
IT企業計算の費用だと、１兆円超、これは法定耐用年数で減価償却に見合う効果でないだろ
>仮にマイポータルに300億円掛かっても高くないという事で、セキュリティを確保する為に290億円掛かるとは言っていません。
まるで各社のポータルがセキュリティ考えてないみたいじゃないか
マイポータル1億２千万人分でも、全体で１０Gないって話だから、
十分なセキュリティかけて10億国内国外数箇所にミラーサーバおける
費用３００億で、散々社会保険庁がミスした手入力方式じゃないなら、
GPS衛星よろしく、ミラーサーバはデータ衛星十数機にでもするのか、
VPN夜明け前みたいに専用線各国大使館まで引くのか、タイムマシンで未来のセキュリティサービス買ってくるか
そうでもなきゃ３００億もかからんよ
168:名無しさん＠３周年
13/06/03 00:34:47.69 o0KUpzgN
×：十分なセキュリティかけて10億国内国外数箇所にミラーサーバおける
○：十分なセキュリティかけて10億で国内国外数箇所にミラーサーバおける
169:名無しさん＠３周年
13/06/03 01:09:36.96 o0KUpzgN
２ちゃんねるとの比較
６０台のサーバー動かして、８００万円/月
比較すると、マイポータル費用１０億でも、
開発費、自治体の使うソフト代、保守セキュリティサービス代、回線費用、電気代引いて、
里帰りした外国人妻・夫のための各国版作っても、サーバー１００００台運用しても、
１０億じゃまだ高かったは・・・
170:名無しさん＠３周年
13/06/03 08:48:22.87 fbY6TsoA
首相の退陣求め大規模デモ、９３９人逮捕 トルコ
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp) …
トルコ首相は安倍晋三なみの極悪らしい
首都の歴史遺産を破壊して再開発、警察が反対デモ隊にトラックで突入、多数を死傷させた
自民:首長選で敗北続き 地方組織に緩み
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp) …
世論調査がデマという傍証だ。いつまでマスコミは嘘をつき続けるのか。
171:新板行っても反応ねぇからな
13/06/03 10:19:25.76 xBL1TuVf
>>138
その送を転すると凄いことになるな
172:名無しさん＠３周年
13/06/03 21:44:40.47 CDt+Vdwv
>>167
＞政府の会計で無駄に費用かかってると計上するしかないだろうと
＞法定耐用年数で減価償却に見合う効果でないだろ
そうすればいいでしょう。
法定耐用年数を越えても使えるから、法定耐用年数で回収する必要はないです。
マイポータルも試算より安価にできるならいいでしょう。
173:名無しさん＠３周年
13/06/03 21:50:56.91 UPbt3JK+
マイナンバー制度されると困る 薬がタダで入らない 薬が売れない
生保以外の収入がバレル 社民党の福島さん頑張って阻止してくれ
民社党も共産党も頑張って阻止してくれ
174:名無しさん＠３周年
13/06/03 23:13:10.68 eb1kEh63
>>3
＞ひとむかし前はアメリカの人口は２億人と聞いてたのに
お前のひとむかし前って何年前のことかわからんけど
少なくと30年以上前からアメリカは人口3億以上だぞ
泉重千代か？
175:名無しさん＠３周年
13/06/03 23:47:15.94 o0KUpzgN
みんなの党「消費税増税法は廃案」 参院選公約・アジェンダ２０１３最終案判明
2013.6.1 13:06 ［参院選2013］
みんなの党の参院選公約「アジェンダ２０１３」の最終案が３１日、判明した。
消費税増税に関しては「平成２６年４月以降の消費税増税法は廃案」と明記
もともとのマイナンバー制度が、
増税時に低所得者の負担を軽減することが目的だったことを知っていながら、
平成２６年４月以降の消費税増税法は廃案というのはなんだろう？
消費税増税を止めるなら、マイナンバー制導入のもともとの目的が消えるわな
176:名無しさん＠３周年
13/06/03 23:51:36.08 o0KUpzgN
増税スケジュールにマイナンバーのスケジュールが間に合ってなかったけど、
だったら、費用対効果もあいまいで、情報流出対策も考えなしで、
急造で粗悪で杜撰で管理責任があやふやなマイナンバーも廃止か、
開始スケジュール延長したほうがいいんじゃないか、と
その間に制度運用についてもっと議論できるしな
177:名無しさん＠３周年
13/06/04 00:07:52.05 jk7/fyj+
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
20130517 報道するラジオ「マイナンバー制度、本当に大丈夫？」
178:知っているか？
13/06/04 17:54:44.80 rrfCModp
アメリカとかなら、
これがあったから選挙でネット投票が可能だよって。
179:名無しさん＠３周年
13/06/04 20:27:38.33 HFKxePUg
>>175 >>176
消費税増税には反対ですけれど、マイナンバー制はあった方がいいでしょう。
180:名無しさん＠３周年
13/06/04 22:10:43.27 jk7/fyj+
現行マイナンバー制に反対
もっと、個人情報保護とかしっかり検討してからにしてくれよ
(預金封鎖が目的か、それ以外の用途で個人情報を抜くことが目的としか思えない)
消費税増税は、インボイス制いれてくれ
事務量が飛躍的に増加するだろうが、その分雇用が生まれそう
税補足・脱税対策としても、マイナンバーよりずっと優秀だろう
181:名無しさん＠３周年
13/06/04 22:17:32.90 jk7/fyj+
>>178
そうそう、それで個人を識別して、
政権に批判的な個人や、野党メンバーの納税額だの調べて抹殺するんだよね
182:名無しさん＠３周年
13/06/04 22:48:22.78 HFKxePUg
マイナンバー制があれば、純資産税がしやすくなります。
個人金融純資産1100兆円に年1％課税するだけで年11兆円の安定税収が得られ、消費税増税5％を止められます。
183:名無しさん＠３周年
13/06/05 21:18:11.63 LNHai5br
だから、今の金利で個人金融資産に１％も課税できないと・・・
そもそもお前、銀行金利しってんの？
大手銀行の1年もの定期預金金利は2013年1月7日現在0.025％
2013年1月7日現在の大手銀行の10年物金利は0.10％
１％も課税したら、タンス預金か海外預金に逃げるに決まってると・・・
そもそも、海外資産についてはほとんど調査しなく(できなくて)て、
5千万円以上を自己申告、それ以下の資産は申告する必要性がない
調査するにも租税条約結んでるのは55カ国・地域だけ
国交のある139カ国にある海外試算は、調べようがない
条約を結んでいる以上、相手国の税務調査に答える必要があり、
締結国を増やそうとしても徴税コストがその分上がる
金融が未発達だったり、海外渡航が少ないのんびりした国は、
租税条約結んだほうがコスト上、損するんで、参加に消極的な国も多い
184:名無しさん＠３周年
13/06/05 21:18:47.40 LNHai5br
・・・
それと、おまえ、国のいってること、ちっとは疑えよ
最終的に国家権力を国民が監視できないと、
いずれ日本も北チョンやシナみたいな国になるぞ
お前みたいに政府の言うことに盲従してるやつは、選挙権行使しないでほしい
185:名無しさん＠３周年
13/06/05 22:34:18.54 RbqxYW8q
>>183
例えば、年1％資産税で全く資産運用しない場合でも、70年後に現貯蓄の50％が残るので大丈夫です。
減価マネーにすれば箪笥預金対策になるし、箪笥預金は盗難や災害で失うリスクがあるし、資金の出所を調べられるので表に戻しにくいです。
5千万円以下の海外保有資産も申告してもらえばいいです。
申告していない資産には保護権を行使しなければいいし、課税対象者の把握済み口座に資産譲渡対価や資産運用益が入金された時点で資金の出所について説明を求め、説明できない人には入金額へがっぽり課税すればいいです。
三権分立で行政と司法は分権しているし、立法・メディア・ネットもあります。
186:名無しさん＠３周年
13/06/05 22:50:15.77 LNHai5br
ヤレヤレ・・・
申告する必要がないのに誰が申告するんだよ
そういうのは童貞の見る夢
それと、シナにだって、
立法機関として全国人民代表大会が置かれ、
行政機関として、国務院が、
司法機関として、最高人民法院が存在する。
もちろん、マスコミもネットもある
187:名無しさん＠３周年
13/06/05 22:53:50.99 LNHai5br
それと、キプロスの例を見てもわかることだけど、
預金保護については、該当各国の政策によるところ
日本政府の能くすることじゃない
188:名無しさん＠３周年
13/06/06 00:21:11.90 MbCtIAQw
＞申告する必要がないのに誰が申告するんだよ
5千万円以下の海外保有資産も申告してもらえばいいです。
純資産税はスウェーデンでも課税されていました。
アメリカ・韓国・スウェーデンなど多くの国に共通番号制はありますが、権力が暴走していないでしょう。
エストニアでは共通番号を国政選挙のネット投票にまで使っています。
>>187
アイスランドの破綻した銀行にある英国人の預金が保護されそうになかった時、英国政府は対抗措置として英国内にあるアイスランド人の預金を凍結しました。
189:名無しさん＠３周年
13/06/06 00:38:38.97 9dqFXyvF
だからなんで申告する必要がないのに申告するの？
共通番号制が権力の暴走とは言ってない
国家権力の監視ができなければ、権力が暴走する可能性がある、と
シナでわかりにくければ、明治憲法下の日本を思い出せ
このときはネットこそなかったものの、新聞もラジオもあった
もちろん三権分立していた、けど昭和にはいって軍国主義になった
特高が政権に批判的な人物を捕まえた
資産税は富裕税という形ですでに日本でも実施された
ただし、あまりうまくいかないんで廃止した歴史がある
>アイスランドの破綻した銀行
それは「対抗措置」とかいてあるように「対抗措置」でしかない
逆に言えば、凍結された＝アイルランドは英国内のアイルランド人の預金を守れなかった
>エストニアでは共通番号を
電子投票の期間は一般投票日の４日前まで１週間。
この間は投票先を何度でも変えられるほか、投票所にも足を運んだ場合は「紙の１票」が優先される。
以下略
190:名無しさん＠３周年
13/06/06 00:47:41.54 9dqFXyvF
URLﾘﾝｸ(sipsik.cocolog-nifty.com)
電子投票は安全性に欠陥？ - ebaturvaline
無関係な偽投票データを，その端末から電子投票システムに宛てて送信することができていまうことを
実演した映像がテレビ番組で報道された。
191:名無しさん＠３周年
13/06/06 00:56:28.13 9dqFXyvF
URLﾘﾝｸ(sourceforge.jp)
電子投票の専門家でもあるDavid Jeffersonは言う。
さらに、他の専門家と声をそろえて、票の集計をインターネットに依存する選挙は危険だ、とも言う。
セキュリティが保証されていないし、外部からの影響も排除できない。
「インターネット投票にはいろいろと問題があって、
エストニアがそうした問題に適切に対処したとはとうてい言えません。
インターネット選挙の成功例などと喧伝されてほしくないですね。
そんなことは、エストニア国民を含め、誰にもわからないことですから。
まねする国が出てこないよう、祈る思いです」
Verified Voting Foundationの創設者、David Dillも同意する。
「［インターネット投票など］信頼できませんよ。
信頼できるものにするためには、まだいくつもの高いハードルを越えなければなりません。
エストニアのシステムの詳細は知りませんが、基本的な問題が解決されているなんて信じられる理由がありません」
192:名無しさん＠３周年
13/06/06 21:42:19.28 MbCtIAQw
>>189 >>191
＞だからなんで申告する必要がないのに申告するの
法律で申告が必要な様にすればいいです。
＞国家権力の監視ができなければ、権力が暴走する可能性がある
共通番号制がある他国でも、権力を監視できて暴走していません。
＞資産税は富裕税という形ですでに
一時的に高税率で課税すると税逃れへの誘因になりやすいし、経済・国民生活への悪影響も大きいです。
純資産税は恒常的に年1％課税するので税逃れへの誘因になりにくいし、経済・国民生活への悪影響も小さいです。
＞アイルランドは英国内のアイルランド人の預金を守れなかった
もしアイスランド政府が英国人預金の保護をしていたら、対抗措置が解除されてアイスランド人預金が守られたでしょう。
投票の秘匿性などを解決しないといけないけれど、ネット投票があれば国民投票を頻繁にしやすくなって多くの政策で民意を反映しやすくなります。
インターネット投票までいかなくても、国民番号カードを利用した電子投票もしやすくなり、法律毎の信任投票などもしやすくなります。
193:名無しさん＠３周年
13/06/06 23:38:51.47 9dqFXyvF
>>192
>法律で申告が必要な様に
それは、そういった法案が成立してからにしろ
>共通番号制がある他国でも
何を持って監視ができているとするのか？
選挙の争点にもならず、国会内で勝手に決まったんでは、監視できてるといわない
特に今回のマイナンバー制は費用対効果も、セキュリティ対策も十分な説明がない
逆に 「まったく監視できていない」 と言っていいと思うぞ
>純資産税は恒常的に年1％課税するので
タンス預金になるか、海外預金になるかだね
海外預金の利回りはばらつきがあるけど、利便性とあわせてそっちも検討してから
>もしアイスランド政府が英国人預金の
・・・なぜアイルランドと書いてしまったかｗ
結局、国外の金融政策に対して政府無力、ってことだな
>投票の秘匿性などを解決しないといけないけれど、ネット投票があれば国民投票を頻繁にしやすくなって多くの政策で民意を反映しやすくなります。
それ、一般的に衆愚政治といわれるやつじゃないのか？
それと、「ネット投票があれば国民投票を頻繁にしやい」 かどうかは別問題
194:名無しさん＠３周年
13/06/06 23:46:02.28 9dqFXyvF
ついでだが、預金封鎖が目的って意見もある
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
・本当に行政サービスの利便性だけを言っているのなら任意選択制で十分で全員強制である必要はありません。
・何かの情報を国が管理する必要があるから 全員強制なのです。
・その管理するものは何か？ 脱税防止などと言っていますが、後述のリンク通りそれは完全に嘘です。
・本当の目的は先日キプロスでやったように唐突の預金封鎖の準備だからです。
あと、
公務員の年間人件費総額が60兆円との試算 税収の70％が人件費
(一般企業で売上高人件費比率、2011年度における全産業の平均値は15%弱)
公務員給与を半分にするだけで消費税15％分
公共料金の支払いまでできちゃうコンビニエンスストアの 売上高人件費比率11.1%
せめて、公務員人件費は５０％以下にするべきだと思うね
195:名無しさん＠３周年
13/06/06 23:57:42.03 9dqFXyvF
193
>法律で申告が必要な様に
それは、そういった法案が成立してからにしろ
じゃなかった
それは、そういった法案が提出されてからにしろ
196:名無しさん＠３周年
13/06/07 21:34:43.58 TjxOlirp
自民と心中しろよ
それが日本人ってもんだろｗ
197:名無しさん＠３周年
13/06/07 22:29:26.43 A4JdBAwD
>>193
＞タンス預金になるか、海外預金になるかだね
減価マネーにすればいいし、海外保有資産も申告してもらえばいいです。
＞政府無力
預金保護しなかった国が対抗措置を嫌って預金保護する可能性があるので無力じゃないでしょう。
確か英国は預金凍結された英国人預金者に凍結金の一部を仮払いまでしたはずです。
＞選挙の争点にもならず、国会内で勝手に決まったんでは、
＞衆愚政治
色々な政策があるので選挙では完璧ではなく最適な候補者・政党しか選べないです。
国民の関心が薄い政策については白紙委任に近い様になります。
多くの政策で民意を反映するなら国民投票があった方がいいです。
民意の反映によって現行より悪い方向へ進む可能性もあるけれど、その悪影響を受けるのも国民です。
例えば、立法府で法律が成立→国民の信認投票で否認→立法府が民意を読んで改正して成立→国民の信認投票で信認→施行の様にすれば悪影響も小さくできるでしょう。
マイナンバー制があればネット投票や電子投票がしやすくなり、選挙費用減によって投票を頻繁にしやすくなるし、コンピュータ集計によって法律毎の信認投票などを一度にしやすくなります。
＞預金封鎖
預金封鎖は悪影響が大きいけれど、恒常的に年1％純資産税をすれば税逃れへの誘因になりにくいし経済・国民生活への悪影響も小さいです。
198:名無しさん＠３周年
13/06/08 03:00:06.17 OnGh+5f+
くそ
飲んだは良いがへんな時間に起きちまった
レス投げたらもっかい寝るわ
>>196
やだよ・・・
諸外国の状況を知るごとに、
日本人に生まれてよかったと思ってるし、日本の歴史も文化も好きだけど、
日本政府が好きか？と聞かれたら答えはNOだ
あと、夏の湿気と暑さもNOだな
もちろん、マイナンバーにもNOだ
この法案自体、国家権力の乱用・暴走を許してるようにしか思えない
199:名無しさん＠３周年
13/06/08 03:00:40.27 OnGh+5f+
>>197
>減価マネーにすればいいし
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
通貨とは、腐ってしまう食べ物と違って貯蔵することが可能な価値のある紙切れだ。
交換できる価値があるから紙切れにみんなが忠誠を誓って貯蓄をする。
そこに毎年新円発行という形をとってでも金融資産税を無理やり取るとどうなるか。
通貨とは、本来使い勝手がいいからこそ使うのであって、毎年新円発行と称して
新しい通貨と共に無理やり公務員に資産を強奪される不便な通貨は誰にも必要とされなくなるのは想像に難しくはない。
つまり、円の需要が無くなって、円そのものの存続すら危ぶまれるほどに売られてしまうことも考えられる。
（略）
別にこれは何ら不思議なことではない。合理的に考えるとどうしてもそうなるとしか思えない。
毎年新円に変えられて価値を減価までさせられて、それで企業も個人も大変な不便を被るような
自由を縛られた使い勝手の悪い通貨よりも、世界中で流通しているドルに換えるのは自然の流れだろう。
給料をもらったら速攻でドルに換えるようになる。
そして使い勝手の悪い役立たずとなってしまった円はただの紙切れに向けて無制限に暴落していくことになる。
そうならないと思うことの方がむしろ不思議だ。
そうならないと思い込んでいるのは、国民は公務員様の奴隷で、常に公務員様に従順で、
何でも命令に従う奴隷だと思い込んでいる国会社会主義の馬鹿ぐらいなものだろう。
ちなみに電子マネー云々は、発行企業とその参加グループでのみ使えるもの
法的にも私鋳銭であることは、上にも書いた
ところで、いままで、「減価マネーにすればいい」「すればいい」と何度もあるけど、
具体的な実現プロセスが何もないな
200:名無しさん＠３周年
13/06/08 03:01:30.91 OnGh+5f+
>海外保有資産も申告してもらえばいいです。
だから、せめて法案が提出されてから言え
あるいはどこぞの政党が選挙公約に謳ってからにしろ
>預金保護しなかった国が対抗措置を嫌って預金保護する可能性があるので無力じゃないでしょう。
対抗措置しか取れなかった時点で、自国政府は外国の金融政策に対して無力
外国の金融政策をコントロールしてこそ有力といえるが、そんなの被征服地域でしか実現できない
日本国特別自治省アメリカなんてない
>国民投票があった方がいいです。
衆愚政治の答えになってないぞ？
そんなナンバー振っても、政府は批判的な人物を特定して社会的に抹殺できるんだから
マイナンバー上での国民投票なんて民意を反映しない可能性がある
生き残るためには衆愚政治を支援するしかない
◆米・オバマ大統領、
政権交代直後
〈愛国者法〉を恒久化
一元化された個人情報を使って、政府は都合の悪い人物の銀行口座を一瞬で凍結できるし、失職させる事も、社会的に葬る事も自由自在。
2012/2
〈国防権限法〉に署名
〈個人情報〉から危険だと見なした人物を逮捕令状なしに逮捕し、無期限に勾留できる。
それと、マイナンバー議事録の中に国民投票を実施する・検討する旨がどこにあるのか教えてくれ
201:名無しさん＠３周年
13/06/08 03:10:06.73 OnGh+5f+
ああ、あと
>選挙費用減
については、選挙に使った金はすべて国内で消費されるんで、
別に選挙費用減はどっちでも良いと思ってる
その分、売り上げなり雇用なりがあるわけだし
202:名無しさん＠３周年
13/06/08 22:14:31.59 qr/aXSkj
>>199
＞自由を縛られた使い勝手の悪い通貨よりも、世界中で流通しているドル
外貨で保有しても資産課税されるし、その外貨の通貨量が増えれば価値が毀損していくので同じです。
外貨は法貨じゃなくて強制通用力もないし、交換手数料も掛かります。
年1％資産税で全く資産運用しない場合でも、70年後に現貯蓄の50％が残るので大丈夫です。
＞電子マネー
円を電子化、電子マネーの供託金から資産税分を徴収、IC紙幣化などで減価マネーにすればいいです。
＞法案が提出されてから言え
解決策を言っているのだから、法案が提出されていない状態で言ってもいいでしょう。
＞対抗措置しか取れなかった時点で、自国政府は外国の金融政策に対して
対抗措置を嫌って解除される可能性もあるし、対抗措置によって凍結したお金から自国民へ立替払いもできるし、他国と強調して交渉もできるので無力じゃないです。
＞衆愚政治の答えになってないぞ
例えば、立法府で法律が成立→国民の信認投票で否認→立法府が民意を汲んで修正して成立→国民の信認投票で信認→法律施行の様にすれば、立法府と国民がお互いに妥協点を探る事になって悪影響を生じにくくできます。
＞マイナンバー上での国民投票なんて民意を反映しない
投票の秘匿性を確保できる様にすればいいです。
＞マイナンバー議事録の中に国民投票を実施する・検討する旨がどこにあるのか
マイナンバー制があれば国民投票がしやすくなるというだけで、直ぐに実施するとは言っていないでしょう。
マイナンバー制関連の本でも番号制によって直接民主主義が実現しやすくなると紹介されているし、実際にエストニアでは番号制を利用したネット投票までしています。
＞選挙に使った金はすべて国内で消費されるんで、別に選挙費用減はどっちでも良いと思ってる
選挙費用減になれば、選挙を頻繁にしやすくなるし、もっと必要な事にお金を回しやすくなります。
203:名無しさん＠３周年
13/06/08 22:18:33.12 Zl2uQ67A
日本国民の重税で在日生活保護を支援する自民党
204:エロ時代にも匿名掲示板ってあったんだぜ
13/06/09 03:27:16.53 fsrlhNje
俺が権力者側だったら
これ使ってやりたい実験は
両の手の数じゃ利かないな
205:名無しさん＠３周年
13/06/09 06:14:57.44 Zpvd+iNZ
>>202
>外貨で保有しても資産課税されるし、
5千万以上はね、それ以下の額面については法的根拠がないし、お前の願望書き付けてるだけ
>減価マネーにすればいいです
具体的な実施手段プリーズ、ただ「すればいい」でできると思うなら、それもお前の根拠のない願望
それと円借款や海外保有国債についても、論理的かつ具体的に実施手段プリーズ
午後から来週まで、レスしないから好きなだけ書いておけ
>法案が提出されていない状態で言ってもいいでしょう
お前の願望の相手するのは時間の無駄、法案についての話がしたい、お前の願望抜きで
>他国と強調して交渉もできるので無力じゃないです
バンク・オブ・キプロス（ＢＯＣ）BOC.CYとキプロス・ポピュラー（ライキ）銀行CPBC.CYの２大銀行の預金者が、
１０万ユーロ（１２万９２７８ドル）を超える預金について６０％から１００％の損失を通告
これは、最終的にロシアの金融政策だったか？ 最終的にその国の金融政策は、その国で決まる
>投票の秘匿性を確保できる様にすればいいです
これも具体的な方法プリーズ
それと衆愚政治になるといった意味を理解してないだろ？ 国民投票法案の中身見てないだろ？
>直ぐに実施するとは言っていないでしょう。
なら、当面語る必要もない、あとエストニアについては、>>189-191、成功してるとは言いがたい
実施見込みのないものを語られても、お前のオナニーに付き合えない
>選挙費用減になれば、選挙を頻繁にしやすくなるし
・・・なあ、おまえ日本人？ 日本人と思えないほど何かが欠如してるぞ？
参院は３年で半数改選、憲法で規定、選挙が頻繁になるわけがない、馬鹿なの？ そんなの中卒でも知ってるぞ
衆院は最長４年だけど、解散は首相の専権事項、たいていは政策に行き詰ったか野党の追及を免れなかったかで、
選挙費用の問題で解散するんじゃない、選挙が頻繁になるかどうかは選挙費用とはまったくの別問題
206:名無しさん＠３周年
13/06/09 06:17:49.52 Zpvd+iNZ
あきれるほど、法的根拠なく、自分の願望書き付けてるだけで、具体的な実施手段もなにもない
あと気づいてない、というよりよくわからないままレスしてるみたいだから、
これだけ言っとこう（ほかにもあるけど）
国民投票法案は、過半数の基準を有効投票の過半数とします。しかも、最低投票数は定めていません。
選挙の投票率は年々下がっていて多くの国民が参加しているとはいえない状況です。
このような状況を前提に、最低投票数を決めない有効投票の過半数を過半数の基準とするのでは、
実際には少ない国民の承認しかなくても、あっという間に過半数承認となってしまいます。
最悪のタイミングで採択を迫り、扇動者の詭弁に誘導されるには十分な環境
それに、>>200のように、一元化された個人情報を使って何でもできる
あるいはもっと単純に、多数が仕事上の都合で投票に参加できないとか、興味がなくて無視するだけでいい
国民投票法案の中身、見直して来い
207:名無しさん＠３周年
13/06/09 06:29:05.14 Zpvd+iNZ
あと、どうでも良いけどお前、鬼女板でも工作員扱いされて、馬鹿にされてただろ？
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:11-13番)
ちょっとググってたら、あっちにも似たような文体でかいてあって、いくらなんでもやりすぎ
あるいはテンプレがあって、工作員集団で雇ってんのか？
鬼女板は、俺、かかないけど、
一般的な了解として、鬼女板は鬼女様の好きなように、邪魔せずやらせてやれよ、
208:名無しさん＠３周年
13/06/09 10:48:31.93 U5r9QhNM
＞それ以下の額面については法的根拠がないし
法律で定めればいいだけです。
＞当面語る必要もない
＞選挙が頻繁になるかどうかは選挙費用とはまったくの別問題
マイナンバー制関連の本でも番号制によって直接民主主義が実現しやすくなると紹介されています。
番号制で国民投票の費用を抑えられれば国民投票を頻繁にできる環境に近づくから、マイナンバー制は必要でしょう。。
＞これも具体的な方法プリーズ
投票の秘匿性を解決する必要があるけれど、それはプロがする事でしょう。
例えば、電子票を発券する組織と電子票を蓄積・開票する組織に分けて、発券機関は投票期間終了後すぐに発券情報を削除するなど色々できるでしょう。
＞具体的な実施手段プリーズ
資産税導入時に新円(年数%減価)に切り替え、旧円は新円への交換のみ認めればいいです。
旧円から新円に交換する時に過去の資産税を課税すればいいです。
電子マネーは供託金から年数％資産税を得ればいいです。
国内分については国内の金融機関経由で資産額とマイナンバーが紐付けられた情報を得て、資産課税します。
海外保有資産は申告してもらい課税すればいいです。
円借款は政府資産なので課税されないし、外国が保有している日本国債などの国内資産にも課税されません。
＞最終的にその国の金融政策は、その国で決まる
その国が決めることだけど対抗措置を受けます。
対抗措置を嫌って解除される場合があるし、対抗措置による財源から補償される事もあります。
＞過半数の基準を有効投票の過半数とします。しかも、最低投票数
投票しない人はその法律に関心が薄い人なので除外してもいいでしょう。
最低投票数を決めればいいけれど、某自治体の住民投票の様にならない様に余り厳しくしなくていいです。
投票は一定期間に受け付ければ、仕事の都合で投票できない事も防げます。
209:乱高下君
13/06/09 11:22:29.96 h/FMyUom
とにかく、「お金」が動けばよいのよ
どちらに動いても、纏めて「合計」→国民総生産あがり→消費増税あり
政党選挙は関係なし
ハナシがどうあれ、「票数」まとまり、勝てばよい
財政再建への、道が出来そうで、オメデトウ
210:名無しさん＠３周年
13/06/09 11:44:40.25 Zpvd+iNZ
>>208
>法律で定めればいいだけです。
だから、選挙公約でも法案提出でもされてからにしろ
いまんところ、お前の個人的な願望であって、まじめにレスしたら馬鹿を見るだけじゃないか
>番号制で国民投票の費用を抑えられれば国民投票を頻繁にできる環境に近づくから
で、参院なり衆院なり任期を規定してる憲法を破っていいと？
おまえは>>197でこういってるが？
>色々な政策があるので選挙では完璧ではなく最適な候補者・政党しか選べないです。
これは市政なり国政選挙なりについて言ってるんじゃないのか？
>番号制で国民投票の費用を抑えられれば国民投票を頻繁にできる環境に近づくから
市民が主導で行ってる住民投票（リコールなどの場合）と違って、
ヒトラーが国民投票で支持を伸ばした事例と同じになりかねない
下の＞投票しない人、に書いた国民投票と同じ
>投票の秘匿性を解決する必要があるけれど、それはプロがする事でしょう。
>>191
プロ(電子投票の専門家)とかいてあるが？
>資産税導入時に新円(年数%減価)に切り替え
円借款の場合と海外保有国債の場合を書けよ
実現手段と政策根拠のないまま、願望を書き付けられても、そりゃ、お前のオナニー
＞最終的にその国の金融政策は、その国で決まる
>その国が決めることだけど対抗措置を受けます。
そのまんま、、、「その国が決めること」だな
>投票しない人はその法律に関心が薄い人なので除外してもいいでしょう。
だから、それを含めて衆愚政治、衆愚政治の美名が直接民主主義、って聞いたことないの？
適当に、法律に関心が薄い人なので除外してたら、独裁と変わらんじゃないか
どんなことがあっても最後まで、投票を呼びかけるのが常道だろ
211:名無しさん＠３周年
13/06/09 11:49:20.52 Zpvd+iNZ
行数の関係で書ききれなかったし、重ねるとウザイけど
国民投票は総選挙ほど告知されない可能性が高いな
投票結果は、一定投票数を定めて、それ以下なら無効にするべき
212:名無しさん＠３周年
13/06/09 12:49:52.24 Zpvd+iNZ
ちと早いが、１投目にかいたとおり、それじゃまた来週・・・帰ってこないかも
１０％弱ある海外保有の国債も任意で現金化できるし、
円建ての円借款を受けた国は償還のために現金もってるし、
株式についても何をどう実施し電子化したり減価したりするのかわからん、
キチガイ工作員が消えてることを願う
>>209
財政再建については
>>194の
公務員の年間人件費総額が60兆円との試算 税収の70％が人件費
(一般企業で売上高人件費比率、2011年度における全産業の平均値は15%弱)
公務員給与を半分にするだけで消費税15％分
まずこれができるかどうかだな
213:ど素人がっ！！
13/06/09 21:29:36.02 FNYwwl+9
>>197
>減価マネーにすればいいし
万民が平等に減価させられる保障がないな
他人が減価してるってどうやって確認するの？
214:名無しさん＠３周年
13/06/09 21:45:32.22 YNdKZDGa
生活保護が やがてこの国を滅ぼす
215:名無しさん＠３周年
13/06/10 07:30:45.11 mdW5S9Z+
>>30
出たな右翼。
216:名無しさん＠３周年
13/06/10 07:49:34.19 mdW5S9Z+
>>86
で？
217:名無しさん＠３周年
13/06/10 08:44:58.71 XV2BjNhn
家族株式会社で厚生年金を払っていない法人事業主はヤヴァイの？
歳入庁ができなきゃこのままでダイジョウブ？
218:名無しさん＠３周年
13/06/10 08:58:28.02 gsZ794J+
年金を収める事はやめましょう 困った時はナマポで
ナマポは払わなくて貰る ナマポは年金依り多く貰る
ナマポの数々のお得 医療費無料 NHK無料 町内会費免除 住居支援
年金生活者依り優雅な生活者が多い 働か無くてお金が貰る 若くて貰る
ナマポは良い所だらけ
年金の大損所 払っても保険庁の詐欺集団に消されます
年金の大損所 高額事務費に依って支給額が減っていきます
年金の大損所 支給年齢が上がり最後は貰えなく死んで地獄に行きます
219:名無しさん＠３周年
13/06/11 08:37:47.81 W+U/sd+X
>>217
厚生年金はらえ！
220:名無しさん＠３周年
13/06/11 23:23:26.83 m22/v5qR
徴兵のためですね
わかります
221:お前らサブカルにどんだけ重心掛けてるの？
13/06/13 23:23:51.82 /5HrZHpx
エロゲ板に児ポ反対言いながらマイナンバーを絶賛する
109ってコテがいるわ
222:名無しさん＠３周年
13/06/15 20:48:14.38 LoXDOzcq
>>212
＞海外保有の国債
海外が保有する円現金は小額に過ぎず殆どは電子的なデータとして保有するので、円現金は減価マネーでも問題ないです。
＞円建ての円借款
円借款は日本政府の資産だから課税されません。
＞株式についても何をどう実施し電子化したり減価したりするのかわからん
国内の金融機関から資産額とマイナンバーが紐付けられた情報を把握して資産課税すればいいです。
>>213
発行残額を年数％ずつ増やせばいいです。
223:名無しさん＠３周年
13/06/16 16:04:01.03 gz4q6AQT
>>222
外国の保有する日本国債はその外国の持つ資産
国内法が及ばないところでどう84兆円～も減価マネーにするするんだよ、しかも現金じゃないし
円借款は普通円建ての借款なので、償還するときには円が必要
課税の話じゃなくて、この資産もどう減価マネーにするんだ
国内の金融機関から資産額とマイナンバーを紐付けたとしても、
海外の金融機関はその限りじゃないし、租税条約を結んでない国も多いのは前述
しかも海外進出企業や合弁企業の決済預金なんかは進出国の金融機関にあるし
俺のレスじゃないが、発行残額を年数％ずつ増やそうがなんだろうが、
万民が平等に減価させられる保障がないな、苦し紛れにしても、もうちょっとましなこと書けや
あと、規制でシベリア代行してもらったが(感謝)当分書けないぞ
それから、スレタイ読み直して、減価マネーと金融資産課税は別スレ立てて、仕切りなおしてそっちでやれ