14/11/01 10:51:52.70 2ztitDAc0
宇高は上野始発が残るが、特急がショボい
東海道は東京始発が全滅に近寄りが、割安なライナーか残るてコトね
101:名無し野電車区
14/11/01 10:53:05.30 Fhs8FJzm0
>>95
新宿に需要があって混雑してる、ってのを前提の話題でそれを言っちゃ始まらんだろ。
運用効率のより悪い京浜東北の削減が先、ってのは解らんでもないが。
102:名無し野電車区
14/11/01 10:55:33.98 7sBFxhpP0
>>99
東海道線日中1時間あたりは普通5+アクティ1で6本だよ
加えて湘南新宿から来る快速1+特別快速1
日中宇都宮線高崎線が1時間4本ずつなので余った分は上野行きだろ
103:名無し野電車区
14/11/01 10:55:40.05 es8VLFCE0
京浜東北線ってださい名前は返上して、
上野東京ラインって名前にしたらいいじゃなーい！
宇高は大宮止まりにできるし、よいことだらけ。
104:名無し野電車区
14/11/01 10:56:45.29 oUClWottO
>>73
常磐厨発見w
105:名無し野電車区
14/11/01 10:57:39.25 ptcvcjGC0
>>90
埼京線は関東でも名高い混雑列車だからないだろう
106:名無し野電車区
14/11/01 10:58:31.01 s2/g/hL/0
>>89
尾久から出て東海道に行く運用ができると思われ
107:名無し野電車区
14/11/01 10:58:56.28 ysl65bcJ0
>>67
尾久「俺の事馬鹿にしてる？」
108:名無し野電車区
14/11/01 11:01:07.64 LDPJbC6c0
今年仕事で何度となく常磐線で佐貫までいったけど、
列車も旅客も、高崎線沿線より少なく寂しかった。
取手以北は（時間がかかるせいか）毎時１本の特快に併せて
スケジュールを組んでいたほど。だから、特快の半分が
日中は品川直通となれば、万々歳なんだろうとおもう。
109:名無し野電車区
14/11/01 11:04:09.97 UrdMxlWS0
>>106
ならば上野への延長も有り得る罠
110:名無し野電車区
14/11/01 11:05:54.08 fg6RPyVI0
日中の東海道線は増発しなくても10両編成の列車を15両にすれば十分だろう
宇高合計8本のうち6本は東海道線直通(全て15両)、2本は上野止りにすれば丁度良い
111:名無し野電車区
14/11/01 11:07:25.32 ysl65bcJ0
>>97
他はともかく定期券でモールに行けるルートが存在するんなら遠回りや高めでもそうする奴なんかそこかしこにいるぞ。
112:名無し野電車区
14/11/01 11:10:58.96 fEgcuk6Q0
完勝 取手
勝利 品川・赤羽～大宮・宇都宮・小金井・高崎・籠原
敗北 上野・東京・水戸・神奈川県内
惨敗 特急の止まらない藤代以北
こんな感じでしょうか？
113:名無し野電車区
14/11/01 11:12:18.54 xyExRsQk0
ああ開業が待ち遠しいな
品川始発の取手行きエメグリＥ２３１系でﾜﾝｶｯﾌﾟが飲めるｗ
114:名無し野電車区
14/11/01 11:14:14.74 TRPIwO1M0
>>97
元データはJR東日本の公式発表です。
辻堂の乗車客数は
2010年度が45,837人
2011年度が50,203人
2012年度は定期外が18,159、定期が36,262 合計が54,422人
2013年度が定期外が18,429、定期が37,705 合計が56,134人
2011年11月に開業しているので2010年から2011年度からの増分が5000人弱、2012年の増分が5000人弱
2012年と2013年の傾向から定期外と定期客の比率が3:7で有ることを考えると
テラスモールが出来たことで増えた乗客の10000人の内訳は定期外客が3000人で
定期客が7000人であると考えられます。
115:名無し野電車区
14/11/01 11:15:49.90 NHrxHPaHO
>>110
最後に述べられている２本は、減便にならないのか。
116:名無し野電車区
14/11/01 11:18:32.46 ysl65bcJ0
>>112
尾久・新橋「俺は？(´・ω・｀)」
117:名無し野電車区
14/11/01 11:18:52.82 7sBFxhpP0
>>115
上野地平ホームに行くだけだろ
なんで減便せにゃならんのか
118:名無し野電車区
14/11/01 11:19:39.09 I6I+oeZE0
特快さえ品川に行ってくれれば、日中は確かに十分だよ
でも、そもそも特別快速は6往復しかないのだけど・・・
もっと増やして欲しいなーーー
119:名無し野電車区
14/11/01 11:28:19.62 eLLqH41Y0
>>112
おかしいだろう。
大宮以南と、大宮以北を同列にしている段階で。
乗り入れる総本数を比較してみれば？
120:名無し野電車区
14/11/01 11:33:59.58 6wVbaHZK0
上野東京ラインではマクドナルドとスルメ
アルコール、トイレでの喫煙は禁止です
121:名無し野電車区
14/11/01 11:34:05.01 5eQirL6+0
湘南住まいで大手町通いのエグゼクティブ（）は、完全な負け組だな。
東京始発で着席帰宅は絶望、ダイヤは宇高常磐に巻き込まれて乱れる、
行き先カオスでわけわかめ。
122:名無し野電車区
14/11/01 11:34:57.87 KvU76IIb0
常磐線は東京朝8時以前に直通はないのか・・・
始発や終電は宇高より早いのだから、宇高が来る前に補えばいいのに
123:名無し野電車区
14/11/01 11:37:27.74 Fhs8FJzm0
>>114
あそこはね、湘南C-Xっていって関東特殊製鋼跡地20haにマンションやらなんやら出来てるからね、定期客はそこからの通勤客でしょ。
これ以上は地域ネタになるから止すが、そもそものアクティー関連で言うならばですね、
このご時世、3年で25％も乗降客増えてる駅って、管内にどれだけあると思ってるの？
高崎の特別快速がどの程度のランクの駅に止まってる、ての？
そういう事考えてから、停車が不要とか、そういう事言って欲しい訳よ。
124:名無し野電車区
14/11/01 11:37:40.43 DT7sdSRX0
神奈川も惨敗でしょ
埼玉なら湘新でも行けるのに東京始発大幅減
横浜で京急から東海道に乗り換えていた客は品川乗り換えに多少は移行するんじゃない？
ま、上東開業による増収と比べたら、その程度の減収は誤差の範囲だと思うけどね。
125:名無し野電車区
14/11/01 11:38:18.44 NHrxHPaHO
>>117
別に、積み残しはしないだろう。
大宮以北(各線別)
上野東京3＋湘南新宿2
(快速1＋普通4)
大船以西(東海道線)
上野東京6＋湘南新宿2
(快速2＋普通6)
126:名無し野電車区
14/11/01 11:41:50.81 Q0dwwr//0
>>117
客が乗ってないなら当然減便するしかない。
127:名無し野電車区
14/11/01 11:43:06.18 mVtbQU2U0
やっぱり辻堂停車でアクティ各停格下げだね。
128:名無し野電車区
14/11/01 11:44:47.46 X+I6D/ks0
>>122
朝の上野着0604-0710の6本は品川行きにすればいいのにね
なぜやらないのか
ここいら辺を考えるのも面白いですね
129:名無し野電車区
14/11/01 11:48:13.03 Q0dwwr//0
>>128
今回は安定運行優先の主張が丸ごと通った。
次は利益優先の主張が丸ごと通る。
一年後の見直しは増便だけでなく減便を含めたものになるよ。
130:名無し野電車区
14/11/01 11:49:12.89 hjlAbfLo0
>>122
確かに東海道新幹線始発に接続する快速ぐらいであれば今ある車両でも何とか
なりそうな気がする
品川に6時前に付くダイヤですぐ折り返せば平面交差もそれほど気にならないし
むしろ常磐線の場合朝7時過ぎから8時前に直通があると東海道線上りのダイヤ
からしてその後の運用に制約が大きいと思う
131:名無し野電車区
14/11/01 11:50:50.39 Bkrpr3Ak0
品川から酒盛りが捗るな
132:名無し野電車区
14/11/01 11:51:38.23 NHrxHPaHO
>>124
東海道線に限らず、
横須賀線の鎌倉でも、みなとみらい線の元町中華街でも、
埼玉県民は嫌われ者だよね。
133:名無し野電車区
14/11/01 11:56:55.03 5OYBkUN50
常磐線の平日上野着の列車本数は青＋緑で166本。
>>14の記事によるとそのうち2割強(2.1～2.4割)が直通するようなので、だいたい35～39本。
間をとって37本が直通すると考えると、特急を除く品川行きは
7時台まで0本
8時台 5本(全て緑)
9時台 3本(全て緑？)
10～16時代 2本(1本は青、もう1本は不明)
17時台～21時台3本(全て緑)
22時以降0本
これでピッタリ37本になる。
134:名無し野電車区
14/11/01 12:01:28.81 UrdMxlWS0
>>122
>>128
>>130
これ以上の常磐からの乗り入れは枠の確保以外にも成田線我孫子支線との直通を止めるか
同線のE231運用を大幅減便して（2つ前のスレであったが我孫子支線は千葉支社幕張の209かE217投入で捻出）
それに使ってた編成を振り向けるかしない限り困難だろう。
この手法だと唯一1本だけ（2本だったかも知れんが）東海道にあるE217を幕張に転属する必要（補充はE233-3000増備）があるがな。
135:134
14/11/01 12:02:58.21 UrdMxlWS0
言い忘れ
あとは南武線にある209-0と2200の幕張転属必要になるなぁ…。
136:名無し野電車区
14/11/01 12:04:30.34 AFKfsmkU0
>>80
埼玉県(720万人)+栃木県(200万人)+群馬県(200万人)
茨城県(290万人)+千葉東葛(150万人)
単純に人口の差だと思う
人口は2.5倍いるのに、乗り入れ列車は2倍しかない。よって常磐線大勝利!!! とも言えなくはない…。
137:名無し野電車区
14/11/01 12:05:42.37 hjlAbfLo0
常磐線の車両を有効活用することやダイヤの混乱時のことを考えると直通は
8時以降が無難だな
138:名無し野電車区
14/11/01 12:07:31.00 UrdMxlWS0
>>112
始発ある松戸も完勝に追加しておけ
139:名無し野電車区
14/11/01 12:07:36.81 bVpFIPrk0
>>136
おーい
古河とか結城はどうした
吉川とか三郷あたりと相殺か
140:名無し野電車区
14/11/01 12:11:02.19 jX7tsHWH0
埼玉は埼玉全人口なのに、千葉は一部のみとか悪意しかないな
141:名無し野電車区
14/11/01 12:11:06.48 7sBFxhpP0
>>135
南武線はちょうどE233統一で209が浮くわけだから、我孫子支線の209系化もありっちゃありなんじゃね？
もっとも我孫子支線沿線民は上野直通がなくなったらいやかもしれないけど
142:名無し野電車区
14/11/01 12:11:17.84 mVtbQU2U0
>>136
初年度10:5は常磐に甘いという事か。
次年度は、
6:6:8=12:8では1.5倍で宇高に不利。
7:7:6=14:6なら2.3333倍となり2.5倍に近いね。
8:7:5=15:5だと3倍で宇高に甘くなる。
7:7:6が妥当なように見える。
143:名無し野電車区
14/11/01 12:14:00.14 pcReIJVn0
埼玉のちちぶの人間や所沢の人間がどうして高崎線に乗るんだよ。
ちゃんとしろ
144:名無し野電車区
14/11/01 12:14:25.50 6wVbaHZK0
常磐線ユーザーは
品川からビールとワンカップ、スルメをやりはじめるのか。
匂い嗅がさせるほうはたまらんなぁ
145:名無し野電車区
14/11/01 12:17:53.72 kZcvFMD70
>>120
京浜東北線車内で餃子食ってる奴見たことある。しかも、東京駅で乗った時食ってた。マクドナルドのにおいなどまだかわいい。
146:名無し野電車区
14/11/01 12:18:16.09 S7ynjIYR0
E531の車両が高価で運用本数ギリギリだから、
直通の本数が減るのはやむを得ないかな。
増やすのであれば快速用のE231かな。
147:名無し野電車区
14/11/01 12:19:01.62 WXrNiO8pO
試運転は、ずっとE233国府津車と185大宮車ですか？
148:名無し野電車区
14/11/01 12:22:01.38 kZcvFMD70
>>146
利用客は取手以南の割合が圧倒的に多いわけで、中電強化は不要でしょう。
149:名無し野電車区
14/11/01 12:23:42.57 hjlAbfLo0
>>146
でも強いて常磐中電直通するとしたら朝ラッシュ時以降ってところかな
150:名無し野電車区
14/11/01 12:24:21.35 R/PVBd+0O
E231はもう作ってない。
後継のE233はMT比の関係でE531より高い。
なんで増備があるならE531だと思う。
151:名無し野電車区
14/11/01 12:26:59.47 pcReIJVn0
>>145
宇都宮線ではごくごく当然のことです。
152:名無し野電車区
14/11/01 12:27:26.66 RrErgfoE0
開業後の時刻表のレイアウトもきになるよな
今までは在来線のトップは東京口の東海道線が定番だったけど3月以降どうなるのか？
利用者視点ではどんな構成にするのがベストなのか
153:名無し野電車区
14/11/01 12:30:00.57 wQRTljHo0
>>141
我孫子線は車両は東京支社だけど管理は千葉支社だからね
常磐快速にグリーン入れようとしたら、千葉支社から待ったが掛かったとか
154:名無し野電車区
14/11/01 12:30:56.95 eLLqH41Y0
8:00以前に東京に到着する直通がない時点で、常磐完敗ですわ。
出張にまったく使えない。
155:名無し野電車区
14/11/01 12:31:17.81 8ZYSvPhk0
>>148
東京に近いほど、多いのはどの路線でも基本、同じだぜ？
遠いほうが、高い料金払っているから、遠いほうが価値がある
混雑区間のみを安い料金で乗る人間ばかりじゃ、
鉄道会社はやってられないだろ
156:名無し野電車区
14/11/01 12:31:17.96 S7ynjIYR0
>>153
正直あの区間は、5両編成で20分間隔にしてほしい。
30分間隔だと少ないと感じる。
157:名無し野電車区
14/11/01 12:33:11.64 XsbcSwHj0
>>140
人口密集地なのは間違いないがどうして全人口になるんだｗ
しかも千葉県は総武快速線の乗り入れもあるし
158:名無し野電車区
14/11/01 12:34:26.58 Pc7CLiLV0
>>136
埼玉県民は東武、西武には乗らないんですね。
わかります。
159:名無し野電車区
14/11/01 12:34:56.32 mVtbQU2U0
>>152
大宮ー東京ー熱海 がトップになりますよ。
160:名無し野電車区
14/11/01 12:35:42.26 jjAhmWul0
妄想だけどさ、常磐中電に併結可能な直流車両作って
我孫子で分割して成田線入れるとバランスいいんじゃないかなって思うことがある
161:名無し野電車区
14/11/01 12:36:24.44 uqOcBhQQ0
上野東京ラインが出来ても京浜東北北行の乗客が減るわけではないから
列車の特性上南行がガラガラになっても本数は減らせない。
せいぜい折り返し地点を都心近くに変更する程度で
それも実際には朝ラッシュ時の大宮の一部を南浦和に変えるのが限界だ。
最混雑区間以外の京浜東北はそのままでいてくれるのが実は一番ありがたい。
また朝の常磐下りなど無駄の最たるもので都心に車庫が無いばかりにわざわざ茨城県まで送り返す運用をやっている。これにも手を入れたい。
どうするのが一番いいだろうか。
162:名無し野電車区
14/11/01 12:36:27.78 TkuMcVce0
>>152
大刷新あるかもね。
大宮～熱海で上野東京ライン・湘南新宿ライン南行・北行 みたいな
163:名無し野電車区
14/11/01 12:38:04.50 TkuMcVce0
＞都心に車庫が無いばかりにわざわざ茨城県まで送り返す運用をやっている。これにも手を入れたい
流す方がトータルで安くつくという考え方もある
164:名無し野電車区
14/11/01 12:38:22.71 VNlbhQHJ0
>>159=セルフJR社員
165:名無し野電車区
14/11/01 12:45:12.72 s2/g/hL/0
>>152
東海道→上東/湘新（大船～大宮）→宇/高
内房/外房のように方向別に合わさるかと
166:名無し野電車区
14/11/01 12:46:11.30 RrErgfoE0
確かに時刻表は大宮分断が見やすいかもね
167:名無し野電車区
14/11/01 12:50:31.07 XsbcSwHj0
>>136
栃木県
真岡市民はTX
西側の大多数の人は特急スペーシアやりょうもう号
168:名無し野電車区
14/11/01 12:55:43.40 0yNqWEQG0
真岡ってTXかよ
車で小山小金井→宇都宮線だろ
169:名無し野電車区
14/11/01 13:01:13.94 XsbcSwHj0
>>168
真岡鉄道を使うわけじゃない
守谷まで車で行ってしまうのです
170:名無し野電車区
14/11/01 13:01:38.14 2ztitDAc0
高崎、宇都宮線側は
現行に東京～川崎が追加かね
171:名無し野電車区
14/11/01 13:10:43.41 0yNqWEQG0
ああ294か
172:名無し野電車区
14/11/01 13:18:34.79 7N8rDDs70
無理やり均等の時間だけ発表した感があるが常磐大勝利。
そもそも東海組に勝利条件ないし。(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ
173:名無し野電車区
14/11/01 13:22:08.33 OOQmv8/N0
終日の乗り入れ本数が宇＋高＝100本で、常磐は品川止まりながら100本。
北の人間が東京や新橋まで行きたいというケースを考えれば、常磐大勝利と言えそう。
土浦から横浜方面までまで行く需要って、そんなにない気がする。
174:名無し野電車区
14/11/01 13:24:02.34 rd0CHjJs0
８時が５５５なら
7時とか9時とか他の時間は９９２の可能性もあるの？
175:名無し野電車区
14/11/01 13:24:10.39 pWnDknk00
常磐から横浜方面は
品川から先はどうせ京急乗るからいいよ。
鎌倉にだけ行きにくいのが残念だけど。
常磐の将来の夢の本命は新宿、渋谷。
中央線への連絡。
176:名無し野電車区
14/11/01 13:24:44.10 hEY5jIam0
常磐線って東海道新幹線動き出すまでに品川着ける直通電車走らさないの？
始発以降の数本ならラッシュの上りみたいなそのままお昼寝は回避で戻せるでしょうに
177:名無し野電車区
14/11/01 13:33:31.35 VMvi6dTP0
今後盛り上がるのはダイヤ発表と輸送障害時と次期改正くらいか？
178:名無し野電車区
14/11/01 13:34:43.37 eLLqH41Y0
>終日の乗り入れ本数が宇＋高＝100本で、常磐は品川止まりながら100本。
おかしいとおもわない？
179:名無し野電車区
14/11/01 13:46:51.71 LBrxxhK70
お前がおかしい
180:名無し野電車区
14/11/01 13:51:40.52 q4/i5UmM0
川崎に高級ソープ通いでもするのか？
戸塚で横須賀線に転線して大船折り返しで。
181:名無し野電車区
14/11/01 13:53:36.69 uqOcBhQQ0
東海道線のイメージ
川崎病
戸塚ヨットスクール
182:名無し野電車区
14/11/01 13:57:19.62 SoZvlFzD0
>>176
確かに
しかもこの時間帯ってまだ京浜東北線や山手線も本数が少ないし
183:名無し野電車区
14/11/01 13:58:56.56 eLLqH41Y0
>>179
宇高はそれぞれ上下160本中100本乗り入れ
→足すと320本中200本
常磐は上下400本中100本
とどこかに載っていたが。
184:名無し野電車区
14/11/01 14:01:52.03 uYxAWXfK0
>>176
どうしてわざわざ敵に塩送らないとならないんだよ
納豆県民は茨城空港でも使えってことだろ
185:名無し野電車区
14/11/01 14:03:54.24 L/VUOUgB0
>>181
横浜の戸塚とヨットスクールは無関係だよ。
186:名無し野電車区
14/11/01 14:05:35.99 L/VUOUgB0
納豆臭いとか言うなら、
肥溜めくさい埼玉って逆に言われますって。
187:名無し野電車区
14/11/01 14:07:06.90 2NyoEjN80
>>181
東海道本線沿線に戸塚ヨットスクールなんかないけどな。
名鉄なら通ってるけど。
188:名無し野電車区
14/11/01 14:19:52.74 eLLqH41Y0
URLﾘﾝｸ(dia.seesaa.net)
189:名無し野電車区
14/11/01 14:20:35.49 IEEtf13E0
まあ常磐は2年目が勝負だな
宇高上下200本、常磐上下100本だから
宇高は時間あたり片道5.5本
常磐は時間あたり片道3.1本（8時～23時で算出）
つまり片道
宇高はラッシュ時10本/ｈ（大宮以北は5本/ｈ）
他4本/ｈ（同2本/ｈ）～夜6本/ｈ（同3本/ｈ）
常磐はラッシュ時5本/ｈ（快速のみ）
日中3本/ｈ（特2、特快1）
夜快速3本/ｈ～下り4本/ｈ
2年目の常磐の朝増発に期待
190:名無し野電車区
14/11/01 14:24:10.24 AG/1PN560
>>181
知ってて書いてると思うけど、川崎病も川崎市とも川崎製鉄とも関係無いんだよな
でも川崎から来た知人はかかってた
191:名無し野電車区
14/11/01 14:25:30.81 E8PE1XfG0
>>180
ジャッキーチェンのことか（笑）
192:名無し野電車区
14/11/01 14:26:58.64 uYxAWXfK0
川崎重工も発祥は川崎だとばかり思ってたが全然違うんだよな
193:名無し野電車区
14/11/01 14:39:04.91 AaXXvb7x0
>>139
茨城の宇高厨
３６万人＝古河市（１８万人）＋結城市（５万人）＋筑西市（１１万人）
埼玉の常磐厨
１８万人＝吉川市（６万人）＋三郷市（１２万人）
結城筑西が通勤圏かという疑問はあるが。
194:名無し野電車区
14/11/01 14:39:35.21 8KD3uAt/0
>>174
7時以前の常磐が0なのは確定。宇・高の本数は未定
平面交差をかなり嫌っているな
195:名無し野電車区
14/11/01 14:40:21.04 AaXXvb7x0
>>193
間違えた
３１万人＝古河市（１５万人）＋結城市（５万人）＋筑西市（１１万人）
196:名無し野電車区
14/11/01 14:44:15.58 rd0CHjJs0
でも常磐需要って秋葉原までで東京品川って乗客少なそう
なにか常磐沿線で大規模住居計画があるのか？
197:名無し野電車区
14/11/01 14:44:29.23 r72tp9Iy0
東海道線のイメージ
静岡
198:名無し野電車区
14/11/01 14:50:09.15 AG/1PN560
日製から特急つかって新幹線で新幹線作ってるところに向かう人もいるんよ。
199: 【豚】
14/11/01 14:58:03.12 J7xm0v5/0
>>197
東海道線のラインカラーのオレンジもJR東海のコーポレートカラーのオレンジも静岡だと思うが
実はみかんの生産は愛媛が一番なんだよね。
そもそも東海は名古屋の会社なんだからコーポレートカラーは味噌色がいいんじゃないかな。
200:名無し野電車区
14/11/01 14:59:36.61 OOQmv8/N0
そうか。宇都宮線と高崎線は「ともに」100本か。
なら単純な話。料金不要の電車は朝5本ずつ、昼3本ずつ。
常磐は早朝に走らない代わりに、加えて特急が昼間に2本ずつ。
これで3線が公平になる。
>>194
品川発の常磐下りは恐らく時半くらいからしか走らなさそう。
その「1番電車」が上野に到達する頃、宇高線の上りピークは過ぎているから、
平面交差するのは問題ない。
201:名無し野電車区
14/11/01 15:01:53.31 uqOcBhQQ0
>>199
う○こ色かよ
202:名無し野電車区
14/11/01 15:02:17.41 OOQmv8/N0
しまった。事故レス
＞品川発の常磐下りは恐らく時半くらいからしか走らなさそう。
正しくは「8時半くらいから」
203:名無し野電車区
14/11/01 15:02:59.99 2LQBJtqB0
>>199
数年前から和歌山が一番多い
かんきつ類なら愛媛
204:名無し野電車区
14/11/01 15:12:17.59 L/VUOUgB0
なにが車両の共通化だｗ
常磐緑だってオレンジのライン1本増やせば
湘南色そっくりだｗ
205:名無し野電車区
14/11/01 15:16:32.49 I4wypjcc0
>>199
愛知＞三河＞家康＞味噌じゃ
206:名無し野電車区
14/11/01 15:22:06.03 AG/1PN560
>>204
エメラルドグリーン帯のE231が池袋あたりで試運転してたとき、鉄道に強くない人間から埼京・川越線の
新車だと思われてたんだよな
207:名無し野電車区
14/11/01 15:23:01.71 x1Q/xaII0
>>199
品質や純度が一番高いのは静岡、特に寿太郎みかんが高級品
ＪＲ東海のオレンジカラーは濃いめ、オレンジバーミリオンという色名称に限りなく近い
E231、E233系のオレンジがインターナショナルなカラー設定
208: 【大吉】
14/11/01 15:24:09.50 J7xm0v5/0
>>205
愛知って。。。
三河があるなら尾張もね。
で愛知って何色？パッと思い浮かばないんだけど。
209:名無し野電車区
14/11/01 15:25:41.95 eLLqH41Y0
ときわ号
停車駅サプライズあるかな？
取手とか
210:名無し野電車区
14/11/01 15:27:54.88 AG/1PN560
>>209
昔に逆戻りとかな。
取手、我孫子、柏、マッド のいずれかに止まります
我孫子で止まってた時がE電と接続できてて便利だった
211:名無し野電車区
14/11/01 15:30:15.24 0kNeR9Rw0
なんだよ。いまどき急行、
いや、場末のスナックみたいな名前つけやがって。
スナックニューときわ。
座席で酒飲むのかよ。
212:名無し野電車区
14/11/01 15:31:41.58 PIfd4S6P0
東海道の下りが121本、上り135本（ライナー、特急含まず）
宇高の合計が200本だとすると東海道が増発するのか宇高の品川止まりがかなり設定される計算になる
213:名無し野電車区
14/11/01 15:32:30.36 AG/1PN560
>>211
特急だけど普通だよ
214:名無し野電車区
14/11/01 15:33:39.05 QuZXzfT60
常磐線特急は酒盛りで臭い
215:名無し野電車区
14/11/01 15:37:10.54 eLLqH41Y0
>>212
宇高の200本は上下計。
常磐の100本も上下計。
常磐は片道50本だから、開業当時の武蔵野線片道42本に毛が
生えた程度です。
216:名無し野電車区
14/11/01 15:37:34.20 /8jcPlV30
東京より先にはいかないので関係ないが
東海道が増えるのなら歓迎。
217:名無し野電車区
14/11/01 15:41:54.86 S7ynjIYR0
すでに議論しているかも知れんが、湘南新宿ラインの動向が気になる。
でも、湘南新宿ラインも上野東京ラインも時間は大差なさそうだしね。
218:名無し野電車区
14/11/01 15:46:28.89 PRO51f500
朝の宇高直通の中には品川止まりがありそうだな
219:名無し野電車区
14/11/01 15:53:56.98 8CHd5i270
報道各社が報じた「リリースにない内容とは」
URLﾘﾝｸ(dia.seesaa.net)
220:名無し野電車区
14/11/01 15:56:11.12 PebxWulA0
常磐の方が利用多いんだろ？
統計通りの、配分でいいと思うが
221:名無し野電車区
14/11/01 16:01:56.89 YGaFq9Go0
北からは、かなり新宿方面に人が分散してるってことなんだなー。
知らんかったな。
222:名無し野電車区
14/11/01 16:12:23.17 D2mo6qMp0
>>31
>理想を言えば最初に無駄とも思えるほどの用地を駅スペースとして確保しておけば
このアイデアは昔からあるし、実際計画、整備に反映されているケースもあるのだが、
規模や造りについて、未来永劫「先見の明があった」と評価され続けることは大変難しい（ほぼ無理）。
ケース１．無間地獄
余裕あるスケールでの開発、整備＝利便性を上げるためのサービス向上が可能、そして実施
→利用者増
→場所の価値、施設の評価が上がりさらに利用者増
→利用者増、混雑度を受け増備拡張、それがさらに利便性を高め、人を呼ぶ
→徐々に残存余地が少なくなるが規模の大きさが制約になって再開発困難、利便性は現状維持 ←このあたりが評価ピーク
→さらに利用者が増え、増備拡張は垂直方向がメインに
→（昔に比べれば遥かに広い床面積なのだが）人がうようよ、手狭感たっぷり ←今ここ？
ケース２．ゴーストタウン
余裕ある（あり過ぎる）スケールでの開発、整備
→利用者の数に対して大き過ぎ＝利用者密度が過疎、ムダに広いため利便性はむしろ下がる
→利用者による選好が発生せず、価値評価も上がらず、イニシャルの回収も困難
→利用者減、サービスの削減開始
→さらに利用者が減り、サービス低下、削減も進む ←ムダなハコモノとの声が上がり出す
→メンテナンスもロクにできないため、邪魔な粗大ゴミ扱い
どちらかの道を歩み、最終的には”ビッグバン”（①全面移転②幹線ルートから外れる③天災や戦争で全壊、再開発可能な状態）で
リセットされるまで状況は変わらない。
223:名無し野電車区
14/11/01 16:17:04.14 D2mo6qMp0
>>52
>スカイアクセスへの乗り換え駅「日暮里」には停車するのでしょうか？
新橋か東京で乗り換えろ。階段上り下りが必要なくなるだけでも大きな改善
224:名無し野電車区
14/11/01 16:17:28.80 ih8TPK7+0
湘南新宿ラインの東海道線扱いやめたらいいのにな
停車駅減らしたいだけなら湘新快速とかでいいじゃんか
225:名無し野電車区
14/11/01 16:25:26.37 ih8TPK7+0
成田線も上野止まりが品川まで延伸かあ
いろいろｗｋｗｋすることが多いね
226:名無し野電車区
14/11/01 16:25:47.02 8CHd5i270
>>219
[JR東日本]上野東京ライン、実際の運行本数を予想する。報道各社が報じた「リリースにない内容」とは
2015年3月に開業する上野東京ライン（東北縦貫線）。報道各社の記事をみると、記者会見で出たと思われる、リリースにない内容も載っています。
それを、まとめてみました。
(1)常磐線の特急の６割程度が品川発着となる（産経新聞）
(2)東京駅止まりの東海道線は、朝８～９時はすべて宇都宮線や高崎線へ直通。それ以外の時間帯の直通本数は未定（東京新聞）
(3)高崎線の特急「草津」「あかぎ」は、これまで通り上野駅発着（東京新聞）
(4)上野東京ラインは１日約300本。３線の直通本数はいずれも上下合わせて100本。宇都宮線・高崎線は160本中100本、常磐線は400本中100本となる。（日経新聞）
(5)朝の通勤ピーク時以外の時間帯も（３線で）ほぼ均等になるという（毎日新聞）
(6)１日当たりの総本数は今後検討していくが、「3路線ともこれまでと遜色のない内容になる」(ＪＲ東日本水戸支社)という（茨城新聞）
(7)宇都宮線、高崎線は、日中はほぼ全列車が上野以南に直通する（朝日新聞）
(8)上野方面へ向かう東海道線は1日を通してほぼ全ての列車が直通運転（TOKYO MXテレビ）
227:名無し野電車区
14/11/01 16:25:59.25 D2mo6qMp0
田町勤務のNECグループ社員による不正乗車が多発しそうな予感
228:名無し野電車区
14/11/01 16:47:09.71 9Hh9NiYo0
なんで？
229:名無し野電車区
14/11/01 16:48:52.59 5OJpxP9n0
総武快速の品川行きこそもう少し増えないのかと思うのだが
230:名無し野電車区
14/11/01 16:53:57.79 uqOcBhQQ0
>>228
夕方品川で折り返し乗車だな。
231:名無し野電車区
14/11/01 16:54:27.65 uPZbGoQO0
高崎は神奈川までは八高線と相模線使えよｗ
232:名無し野電車区
14/11/01 17:04:45.80 Z97FiVZT0
ここを見ている全国の１億人の方。必ず「岡山中央警察署」に絶対来て下さい。
そうしないと、本当に日本の危機がせまります！！！そのためには、１億人が中央警察署に突入し、
階数も結構あるので、追い払ってでも、脅してでも、必ず白状させ、表沙汰にさせてください！！
そうしなかったら、本当に全国の被害は拡大し、永遠に続きます！私はそう思います！！
税金なんか、こいつらに渡せない。JR利用者は減少、税理士受験生は減少、景気は悪化、県民の過疎化、
子供の安全、事故の多発、嘘、威嚇、濫用、規制法、さらに全国の個人情報の盗み取りとどんどん続いて、日本は本当に終わります！！
ですから、無理とわかっても来て、必ず表沙汰にしましょう！！
それができなかったら、このまま永遠に続き、税金はとられ、不祥事は隠したまま
もう日本はどん底になります。犯人は、主犯岡山県警、JR、消防士、自衛隊？、その他民間の計数千人です。
当然、これだけの人数なら表沙汰なんかできません。しかし、犯人を野放しにすると、また同じことが起こり
悲劇は続きます！！そのためには、関与者一匹残らず刑務所に収容させることです！！！
絶対決着をつけましょう！！負けたら、本当に日本が沈没します！それだけ未曽有の大事態です！！
実は、まだ終わっていない！！！！！！！！！！！！嘘が上手な岡山県警ですので
233:名無し野電車区
14/11/01 17:13:29.74 nCWuHw+WO
>>217
湘南新宿ラインは宇都宮線内快速が全区間普通になる以外はほぼ現行通り。
宇都宮線快速は上野東京ラインになり、アクティーと一体化。
東京始発になってる東海道線普通5本は高崎線3本、宇都宮線2本。
じゃないか？
アクティーに繋がるやつはどうせなら浦和、新橋、川崎を通過にしてほしいが。
東京始発で残るのは通勤快速や早朝、深夜の一部。
234:名無し野電車区
14/11/01 17:14:51.93 r72tp9Iy0
川崎通過ってｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿じゃないの。
235:名無し野電車区
14/11/01 17:22:36.88 nCWuHw+WO
>>234
その部分は無いと分かった上で言ってるｗ
辻堂止めてアクティー廃止とか言う奴がいるから、ついでにまとめて停車駅絞っちゃえというノリで。
>>233のそれ以外の部分はいたって真面目。
236:名無し野電車区
14/11/01 17:25:16.14 eZ2AWzT50
上野だけじゃなく下野にも常陸にも行くのに何で上野東京ラインなの?
237:名無し野電車区
14/11/01 17:28:58.05 nCWuHw+WO
>>236
パチンコはあるのに何でパマンコはないの？
238:名無し野電車区
14/11/01 17:29:10.31 eLLqH41Y0
>>235
わかった。
本当の馬鹿だってことが。
239:名無し野電車区
14/11/01 17:30:19.95 nCWuHw+WO
>>238
>>237を見れば分かるだろ。
240:名無し野電車区
14/11/01 17:34:11.95 nCWuHw+WO
まあ馬鹿というか、酔っ払いというのが正確だがな。
241:名無し野電車区
14/11/01 17:39:04.87 7N8rDDs70
>>236
上野動物園に行って、したの動物園はどこなの？って娘に聞かれたのを思い出した。
242:名無し野電車区
14/11/01 17:44:30.95 p7cbp7ZL0
下は動物だろ
243:名無し野電車区
14/11/01 18:02:28.14 g1DLLhZ7O
昔の中電みたいに川崎北千住浦和は通過しろってこと？
三河島南千住は論外ってのはわかる
244:名無し野電車区
14/11/01 18:06:23.02 vHC2ibBq0
東海道線特別快速
川崎・横浜・戸塚・辻堂・大磯・二宮・鴨宮
通過で
245:名無し野電車区
14/11/01 18:07:57.70 lzQaDi4A0
浦和通過は無いわ
アーバン、ラビット停車、湘南も全部停車
今更通過設定は考えにくい
246:名無し野電車区
14/11/01 18:08:32.32 AG/1PN560
二宮だけ止まってほしい
247:名無し野電車区
14/11/01 18:09:46.58 nCWuHw+WO
>>243
最近の風潮と逆行してるから無いとは分かってるが、快速(列車線を走る普通や常磐快速ではなくて特別快速やラビットみたいな列車線でも通過駅がある列車)くらい通過でいいと思ってる。
特に浦和。
南千住、三河島は論外というか現行でもちゃんと通過してるし、北千住は逆に特別快速止めた方がいいと思ってる。
248:名無し野電車区
14/11/01 18:15:43.19 vHC2ibBq0
昔みたいに中電は三河島、南千住を通過にすれば良い
249:名無し野電車区
14/11/01 18:18:07.60 g1DLLhZ7O
昔みたいに本数減らすと尾久は都電の天下に戻る
250:名無し野電車区
14/11/01 18:19:08.76 AG/1PN560
中電、E電を融合させようとしたけどG車100%って方針のせいでちょっと揺らいじゃったしなぁ
なにがＧ付きだよふざけんな
251: 【大吉】
14/11/01 18:21:12.51 J7xm0v5/0
デイタイムに東海道に快速は不要。
その代わり湘南新宿を全部東海道直通して全部特別快速にする。
252:名無し野電車区
14/11/01 18:29:29.26 OOQmv8/N0
昼間の大宮～上野の乗車率ってどんな感じ？
空いているなら毎時8本を東海道線に合わせて6本に減らすのもありかな。
その分、湘南新宿ラインを4本から6本に増やすとか。
253:名無し野電車区
14/11/01 18:30:38.79 S7ynjIYR0
>>244
戸塚は停車のほうがいい。
東海道線と横須賀線が同一ホームで乗り換えができるため。
かわりに藤沢は通過でいいと思う。
横浜は・・・ちょっと迷うなあ
>>243
>>247
いまの中電は上野～取手間は完全に常磐快速線と同化してるからね。
仮に南千住、三河島を通過すると、20分に1本しかこなくなるし。
川崎や浦和は並行して京浜東北も走っているし、一部通過ならいいと思う。
北千住の特別快速の停車は、理由が見当たらないんだよね。
>>248
そしたら、天王台も通過ですね（笑）
254:名無し野電車区
14/11/01 18:32:40.60 S8/r6L/00
つか常磐がラッシュ時に５本とかなんでこんな優遇されてんの
常磐線なんて柏や松戸みたいな大宮浦和と比較にならない衰退都市を通ってるのに
JRは常磐は特急のみという約束を守れよ
255:名無し野電車区
14/11/01 18:33:09.48 AG/1PN560
>>252
高崎線からくるのがだいたい９０％、東北線は７０％ぐらいの乗車率じゃないかな
北千住は多分日光に行く客を東武にもっていかれな（ｒｙ
256:名無し野電車区
14/11/01 18:33:56.69 7sBFxhpP0
現行列車をベースに東京駅8時前後のダイヤを考えてみた。
宇高交互にするのはなかなか難しいのね。
現行の東海道線下りは8本だけど、宇高合わせて10本が乗り入れるので余った2本は平塚行きにしてある。
アクティはとりあえず廃止にした。
宇都宮0559→大宮0726→上野0756→東京0803→横浜0829→平塚0902
小金井0632→大宮0735→上野0805→東京0810→横浜0836→熱海0952
深谷0643→大宮0741→上野0811→東京0817→横浜0843→小田原0935
籠原0659→大宮0747→上野0817→東京0823→横浜0850→熱海1007
黒磯0527→大宮0750→上野0820→東京0828→横浜0857→国府津0944
前橋0610→大宮0753→上野0823→東京0831→横浜0900→平塚0934
小金井0658→大宮0802→上野0831→東京0836→横浜0905→熱海1027
籠原0719→大宮0808→上野0839→東京0844→横浜0911→小田原1010
宇都宮0646→大宮0814→上野0845→東京0850→横浜0917→平塚0948
前橋0633→大宮0820→上野0850→東京0856→横浜0921→熱海1040
257:名無し野電車区
14/11/01 18:34:46.09 7sBFxhpP0
>>256
8時前後じゃくて8時台だった、すまん
258:名無し野電車区
14/11/01 18:36:21.52 S7ynjIYR0
>>252
横浜駅10番線で待っていると総武線方面はガラガラだけど
湘南新宿ラインは利用客が多いのがわかる。
ただこれ以上本数を増やすと、埼京線の運行に影響が出てきそうだね。
東海道線～高崎線の分を上野東京ラインに振替える可能性はあるかもしれない。
保土ヶ谷、東戸塚を通過するんだったら、東海道線を走れとも言いたくなる。
（現行は無理だけど）
259:名無し野電車区
14/11/01 18:41:47.70 hjlAbfLo0
>>256
まあ現実的にはこれに近いようなダイヤになりそうだな
でもこれ見ていると東海道線夕方は座って通勤がかなり難しい路線になりそうだな
そうなると湘南ライナーの人気が上がったりして・・・
260:名無し野電車区
14/11/01 18:46:37.72 S8/r6L/00
冷静に考えれば常磐快速が品川乗り入れするのはプレスのミスプリの可能性mも
今は捨てきれない
だってかつてjRは常磐は特急のみと明言したんだから
常磐快速が品川に乗り入れたらTX、ひいては新拠点のおおたかが柏に乗降客を奪われて
東葛に計り知れない大ダメージとなってしまう
261:名無し野電車区
14/11/01 18:51:39.11 dshjI9OL0
>>241
下野動物園といったら宇都宮動物園のことだな。
宇都宮インターの近くにある
262:名無し野電車区
14/11/01 18:53:15.98 p7dAiQM30
>>260
あんたが誰の味方か知らないが、
JRは対私鉄の顧客奪還策として上野東京ラインを開業させるはずだった。
それなのにここまで常磐線の乗り入れ本数が少なく時間帯が限られるとなると、
むしろ新幹線の利用者が減って利益が減る公算が大きい。
来年のJR東の決算は利益が数百億減って、減配に追い込まれる可能性大。
263:名無し野電車区
14/11/01 18:59:11.79 7sBFxhpP0
>>256をベースに常磐の5本を割り込ませてみる
取手0717→柏0729→上野0800→東京0806→品川0814
取手0729→柏0741→上野0814→東京0820→品川0828
取手0747→柏0800→上野0833→東京0838→品川0846
取手0757→柏0809→上野0841→東京0846→品川0854
取手0807→柏0819→上野0847→東京0852→品川0900
264:名無し野電車区
14/11/01 19:00:34.73 vHC2ibBq0
>>262
そいつアンチ柏のおおたか厨
265:名無し野電車区
14/11/01 19:00:43.89 /nxVvq5c0
>>254
松戸は知らんけど柏は人口増えてるぞ
266:名無し野電車区
14/11/01 19:03:34.85 hjlAbfLo0
>>263
まあこんな感じかな
でも常磐線乗り入れラッシュ時後半に固まりそうな予感がする
267:名無し野電車区
14/11/01 19:03:51.19 eLLqH41Y0
>>262
北陸金沢開業で、ウハウハだよ。
268:名無し野電車区
14/11/01 19:10:52.43 eLLqH41Y0
>>263
これが１日の始まりかと思うと使えないな～。
269:名無し野電車区
14/11/01 19:16:53.38 bVpFIPrk0
>>262
はいはいぼくのきぼうぼくのきぼう
270:名無し野電車区
14/11/01 19:17:43.71 uaVoxo+s0
今度の改正で湘南新宿ラインは東海道線～宇都宮線、横須賀線～高崎線もできるのかな？
噂だと、湘南新宿ラインは横須賀線だけで、上野東京ラインは東海道線だけと聞いたけど
湘南新宿ラインはどおなるの？
271:名無し野電車区
14/11/01 19:17:48.59 95Zt2wJr0
>>262
千葉県の電車を上野を超えて、東京・品川までいれても、
元々客が居ないから、私鉄との競争が云々って大嘘も良いところ。
JR東は戦前からあった東海道・東北線直通を行って、
品川駅付近の開発を行うことで莫大な利益を狙っている。
これでうまく行けば、上野駅も東北線の線路減らして
ルミネを作れる。常磐線の乗り入れは沿線の馬鹿がうるさいから
仕方なくやっているだけ。
272:名無し野電車区
14/11/01 19:19:43.37 IEEtf13E0
「常磐は日中の一部のみ」から
まさかのラッシュ時乗り入れで
松戸ー東京が直通で29分か・・
昼間は特快で25分
嬉しすぎて発狂しそうだ
273:名無し野電車区
14/11/01 19:20:31.09 r08KoKgj0
東海道線には何のメリットもない直通化
274:名無し野電車区
14/11/01 19:21:59.54 dshjI9OL0
東海道線快速と宇都宮線快速が上野東京ラインで繋がったら18きっぱーが歓喜するね。
18きっぷがあるのか知らんが
275:名無し野電車区
14/11/01 19:28:23.84 GzyvfHPb0
>>274
今でも湘南新宿ラインがあるから困りません。
精神病院を受診しろ！
276:名無し野電車区
14/11/01 19:28:39.80 p61mR0EU0
今回は、『とりあえずつなぐだけ』と忠告した漏れが来ましたよっと。
さっそくスレ全員仰け反ってるなｗｗｗ（呆れ）
だから過度な期待はするなとあれほど・・・
交差支障心配するほど本数あらへん（爆（（笑）））
社長より偉いせーの怪鳥が『今回はつなぐだけ』と放言してるんだから、こんなもんだろ。
でも昇進開業時よりは、随分頑張ったと思うけどな。
277:名無し野電車区
14/11/01 19:29:27.68 NHrxHPaHO
埼玉県の教育水準って、どうなの？
家を購入を検討するとして。(私立に入れるくらいなら、都内に住みます。)
278:名無し野電車区
14/11/01 19:36:16.85 0yNqWEQG0
男なら県立浦和高校に入れときゃ問題ない
後は自分の子供の努力次第
279:名無し野電車区
14/11/01 19:38:14.65 p7dAiQM30
>>277
浦和高校からDQN高校まで千差万別ですが、
小中高とも公立に通わせるつもりなら学校によっては荒れているので、学区をきちんと調べておく必要があります。
というより、モザイクのように各地に不良がいる中学校・高校があるので、巻き込まれないよう細心の注意が必要です。
280:名無し野電車区
14/11/01 19:39:19.03 HPkBbk6tO
>>277
地理お国自慢厨や格付け厨に餌をあたえないでください
釣り厳禁
真面目に聞くにも板違い
281:名無し野電車区
14/11/01 19:39:26.19 TfXBig/k0
3番線の、東京上野ライン、ダァがしまります。ご注意ください
４番線の、湘南新宿ライン、ダァがしまります。ご注意ください。
戸塚⇔赤羽はどれが先着？
282:名無し野電車区
14/11/01 19:43:38.06 hxDjhVN40
>>254
ざまあ、992厨
283:名無し野電車区
14/11/01 19:45:34.28 4KHOY25Y0
>>135
>>141
もう1つ考えられるのは松戸にE233-2000を計画より2本増やして2本ある209-1000を捻出→松戸配置のまま又は幕張転属で我孫子支線用に回す
との方法もあるぞ。
284:名無し野電車区
14/11/01 19:48:12.10 7N8rDDs70
でも8時代に5本可能なら、その前も叶姉妹なはず。何とかしる！って俺でも思うのだが。
陳情団が上京の準備するだろこれ。
285:名無し野電車区
14/11/01 19:48:17.15 8gigLuc90
>>277
大学受験なら県立浦和(男子校、浪人が許容できる場合)か大宮(理数科)。
いちおう私立を挙げておくと、大学受験は栄東(東大・医学部コース)か、もちろん
本庄早稲田や慶応志木がねらえるならそれがベスト。
スポーツに注力したいなら埼玉栄、野球なら浦和学院。
286:名無し野電車区
14/11/01 19:49:36.45 4KHOY25Y0
>>244
新橋も通過できるだろ？
287:名無し野電車区
14/11/01 19:54:33.05 IEEtf13E0
常磐は便利になるし
持ち株は上がるし
給料も上がるし
なんか順調すぎて怖い・・
288:名無し野電車区
14/11/01 20:01:47.65 eLLqH41Y0
北方面⇔羽田での
モノレール利用者が減りそうだ。
289:名無し野電車区
14/11/01 20:02:05.39 20JVEWWP0
今まで報道されてきた内容をまとめると日中は
宇高 湘南2 東海道直通3 上野どまり1 計6
常磐 特急2 特快1 他上野どまり
東海道 宇高直通3ずつ 計6
こういうことだな
これなら日中も宇高常の直通本数は3/3/3で同じになるし
あと気になるのは運転系統、快速停車駅の変化かな
290:名無し野電車区
14/11/01 20:02:14.21 lVMZYAp90
浦和高校は最寄りが北浦和だからな
京浜東北線は本数減らすなよ
291:名無し野電車区
14/11/01 20:05:38.75 P7pSSRnK0
>>22
つ横須賀線・総武本線
292:名無し野電車区
14/11/01 20:09:59.12 LGAPwAj20
千代田線がちょっぴり空いて、
北千住で積み残し発生ってことも減るかな…
293:名無し野電車区
14/11/01 20:11:59.81 HvyUD/EJ0
>>272
品川直通の緑電は取手ダッシュで茨城民が座席を占拠してるよ。
まあ、松戸からならどのみち座れないでしょうけど。
294:名無し野電車区
14/11/01 20:13:47.11 7sBFxhpP0
19～21時台、東京駅発東海道線
現行はだいたい02、12、22、32、42、52分に普通列車が
00、30分にライナーが
50分に通勤快速が発車している。
これが02、12、22、32、42、52分に普通列車と言うのは変わらず、
00、20、40分にライナーが発車、
通勤快速は廃止みたいな可能性も無きにしも非ずかね…
295:上野東京ライン決定事項
14/11/01 20:18:15.78 WjLV2Ft50
新聞報道
3月14日開業
①朝のピークで、宇都宮・高崎・常盤は各5本直通決定（だけしか書かれていない）
②うち常盤の特急は6割強が品川発着
③東海道線上りは1日数本程度にとどまる見通し。
④宇都宮線の快速列車が、上野ー東京ラインに系統変更
（宇都宮線は快速・普通両系統の6割強が乗り入れと記述あり）
⑤宇都宮・高崎線はデータイム6割強が東京ライン直通
-------------------------------------------------------東日本プレスリリース 10月30日
開業日3/14
①常磐線は品川まで直通運転
②朝のピークで、宇都宮・高崎・常盤は各5本直通
③常磐線の特急は、データイム全て、夜間の一部を品川発着
④常磐線普通列車はデータイムで一部、夕夜間取手快速を品川発着に
----------------------------------------------------
：名無し野電車区：2014/10/31(金) 22:17:25.61 ID:963r6nWy0
プレスに書かれていない情報を抜き出してみた。(1/2)
●ＪＲ東日本によると、常磐線が品川駅に直通運転するのは、(略)、午前十～午後四時台の日中は、
全ての特急と一部の普通列車、午後五時以降は、一部の特急と取手以南を運転する快速電車が品川駅発着となる。
(具体的な時間帯)
●平日午前八～九時に、(略)、ほかの二線(宇都宮・高崎)は横浜方面まで運行するが、終点はまだ決まっていない。
東京駅止まりの東海道線は、この時間帯はすべて宇都宮線や高崎線へ直通する。それ以外の時間帯の直通本数は未定
●取手駅以南で運行される快速の場合、(略)、夕方・夜間の一部列車が品川駅まで運行される。
●宇都宮・高崎両線で上野に向かう通勤列車が、(略)、日中はほぼ全列車が上野以南に直通する。
●高崎駅を出て東京駅に朝８～９時ごろに到着する東海道線直通の列車は、平日は５本運行される。
日中を含むダイヤは今後決まるという。現在運行され、新宿方面に乗り入れている
湘南新宿ラインは平日同時間帯の３本を維持するとしている。
●宇都宮線と高崎線はともに上下線で１日160本の列車を運行するが、
このうち100本が東海道線との直通運転となる。常磐線では400本のうち100本が品川駅発着になる。
296:名無し野電車区
14/11/01 20:19:40.78 b5Su8s6V0
東海道線通るってことは浜松町停車は無理？
297:修正
14/11/01 20:20:13.84 WjLV2Ft50
新聞報道
②項目
③東海道線上りの東京行きはは1日数本程度にとどまる見通し。
298:名無し野電車区
14/11/01 20:25:06.53 IEEtf13E0
>>293
松戸から座ることなんて考えてないよ
体調が悪いときは
休むｗ
299:名無し野電車区
14/11/01 20:30:07.99 NHT0YGwT0
常磐に東海道側からの乗り入れはないのかな？？
300:名無し野電車区
14/11/01 20:31:34.88 MEJ5vWXt0
>>296
当然
301:名無し野電車区
14/11/01 20:32:57.59 bVpFIPrk0
>>299
勝田のEast-i eが乗り入れるだろw
302:名無し野電車区
14/11/01 20:33:57.56 vHC2ibBq0
常磐青や特急は土日祝なら伊豆方面まで乗り入れるかもよ
303:名無し野電車区
14/11/01 20:38:22.74 b5Su8s6V0
羽田行くときは、品川から京急が楽？
モノレールが東京駅と言ってたが新橋までまずは延伸でもするか
304:名無し野電車区
14/11/01 20:41:26.87 AG/1PN560
>>303
自宅近くからバス
305:名無し野電車区
14/11/01 20:41:33.69 hjlAbfLo0
というか東京モノレール上野東京ラインが開業したら乗る人減ったりして・・・
306:名無し野電車区
14/11/01 20:47:03.03 7sBFxhpP0
651系が来年で定期運用無くなって波動用に回るので、それを機に勝田～伊豆急下田の臨時列車程度なら走るかもな。
あとはE531系使用で勝田～東京～逗子（戸塚で横須賀線に転線）のホリデー快速とか。
定期列車の常磐～東海道乗り入れはないと思う。
307:名無し野電車区
14/11/01 20:47:03.03 Q6AL2x/O0
>>293>>298
確かに松戸からは座れないだろうが
それは柏も同じだからな
だから東京に近い松戸がこれからは柏より圧倒的に優位に立つ
今までは上野止まりだったから
松戸も柏も大差ない～とか人々が勝手に思い込んで
柏のが人口増えてたが
今後は品川直通により
都心に近い松戸の利便性が際立つ
逆に柏は都心からの遠さが致命傷となり、
今後常磐線沿線に移り住もうという人は柏より松戸を選ぶ人が
圧倒的に多くなる
308:名無し野電車区
14/11/01 20:49:05.26 hjlAbfLo0
よく考えたら羽田空港ってバス路線がかなり集まっているなあ
それに鉄道がストップした場合羽田空港経由のバスを上手く活用すれば
目的地に行けるってケース多い気がするし
309:名無し野電車区
14/11/01 20:50:43.44 O3Aopv660
品川からが楽かどうかは住んでる場所によるだろ
310:名無し野電車区
14/11/01 20:51:41.97 hjlAbfLo0
今後は武蔵野線の内側のエリアに住む人が大半になりそうな気がする
あと常磐線沿線に関しては取手までが通勤圏になりそうな気がする
311:名無し野電車区
14/11/01 20:52:49.02 Q6AL2x/O0
>>310
常磐沿線でも格差がこれからははっきり分かれる
勝ち組は松戸、まあまあは取手（取手は商業が良くないから）
負け組は柏
東京に近い松戸がこれからは柏より圧倒的に優位に立つ
今までは上野止まりだったから
松戸も柏も大差ない～とか人々が勝手に思い込んで
柏のが人口増えてたが
今後は品川直通により
都心に近い松戸の利便性が際立つ
逆に柏は都心からの遠さが致命傷となり、
今後常磐線沿線に移り住もうという人は柏より松戸を選ぶ人が
圧倒的に多くなる
312:名無し野電車区
14/11/01 20:54:49.26 IEEtf13E0
羽田アクセス線で
取り返すでしょ・・
313:名無し野電車区
14/11/01 20:56:59.36 flXg3Yea0
>>96
浦和もそうだけど、武蔵浦和も上野東京ラインでの
利便性を謳った広告の新築マンション造ってるよ。
快速で赤羽まで10分だから。
今の武蔵浦和駅前が凄い事になってるの、知ってるかな？
羽田リムジンバスもあるようなバスターミナルができてる。
314:名無し野電車区
14/11/01 20:58:55.98 /nxVvq5c0
>>311
いろんなスレで同じ書き込み見るが
これが噂のおおたか厨ってやつなのか？
論理性なさすぎて笑える
勝ちにしろ負けにしろ松戸と柏は同じ組になるだろw
315:名無し野電車区
14/11/01 21:00:33.36 O3Aopv660
わざわざマンション買うなら乗り換えない駅のそばにすればいいのにと思うけど
まあそうもいかないんだろうな
316:名無し野電車区
14/11/01 21:00:54.41 Le4TFwvd0
>>306
上の二行も無いよ。
317:名無し野電車区
14/11/01 21:01:59.87 hjlAbfLo0
それにしても北総線沿線ってなぜ沿線開発が思ったよりも進んでいないの？
同じくらいの距離にある他の路線だとかなり沿線開発されているだけに
318:名無し野電車区
14/11/01 21:02:43.79 gu9yvSAt0
宇都宮線の快速が上野東京ラインに系統変更ってホントなの？
319:名無し野電車区
14/11/01 21:03:33.34 Q6AL2x/O0
>>314
おおたかじゃないよ
ちょっと考えればわかるでしょ
今までは上野止まりだったこともあり松戸の利便性に気づきにくかった
今度は直通により
都心に近い松戸の利便性が際立って沿線で圧倒的優位に立つ
>>312
本郷谷市長は期待できる？
彼が間違わなければ今後松戸の商業は飛躍的に伸びるだろうね
320:名無し野電車区
14/11/01 21:05:58.32 Q6AL2x/O0
今までは上野止まりだったから
松戸も柏も大差ない～とか人々が勝手に思い込んで
柏のが人口増えてたが
今後は品川直通により
都心に近い松戸の利便性が際立つ
逆に柏は都心からの遠さが致命傷となり、
今後常磐線沿線に移り住もうという人は柏より松戸を選ぶ人が
圧倒的に多くなる
321:名無し野電車区
14/11/01 21:06:08.62 O3Aopv660
>>317
他より開発が出遅れて、これからってときにはもう人口増加が頭打ちになってた
っていうのを新聞で読んだ記憶が・・・
322:名無し野電車区
14/11/01 21:07:52.81 vHC2ibBq0
さて
いわきまで行くのに沼津～高萩までグリーン車乗るぞ～
323:名無し野電車区
14/11/01 21:09:13.78 AwJLCuLx0
久しぶりに来てみたら、こんな結果になってたとは。
ハマから茨城県南部へ乗り換えなしで出張する俺の夢は叶わなかった。
乗り換えありでもグリーン券一回分で済むからまだマシか。
324:名無し野電車区
14/11/01 21:10:29.54 /nxVvq5c0
>>320
松戸は東京東部と同じで地盤が悪いんだよ
柏は下総台地だから震災とかには強い
325:名無し野電車区
14/11/01 21:12:29.84 Q6AL2x/O0
>>324
地盤の強さは松戸も柏も同じ
外部の人が知らないのも仕方ないけどね
ただ、放射能汚染だけは柏の圧勝、それは認めるよ
326:名無し野電車区
14/11/01 21:13:55.16 wNWvdSuF0
チバラギ方面に高線量スポットがあるから
常磐線は品川止まり
327:名無し野電車区
14/11/01 21:14:07.05 AG/1PN560
>>324
常磐線で一番雪が降る場所だよね
328:名無し野電車区
14/11/01 21:16:58.42 az3yCO2PO
>>322
沼津から東京行きのグリーン車付き普通電車が走っているのは朝だけ
上野から勝田以北へのグリーン車付き普通電車が走っているのは以北の終電だけ
無駄に昼間を東京で過ごしてくださいね。
329:名無し野電車区
14/11/01 21:18:28.76 O3Aopv660
しかも改札出られないんだよね
330:名無し野電車区
14/11/01 21:21:20.41 p61mR0EU0
土休日ダイヤですごい列車できるから少しは期待してろ
331:名無し野電車区
14/11/01 21:21:24.77 IEEtf13E0
松戸のほとんどは台地
常磐の西側だけは注意が必要だが・・
332:名無し野電車区
14/11/01 21:22:44.71 vHC2ibBq0
沼津→小田原→上野→高萩
これで待ち時間あまり無しで行ける
レッツG車乗り継ぎ
333:名無し野電車区
14/11/01 21:23:26.68 Q6AL2x/O0
>>331
実際常磐沿線は地盤強いしな
今までは上野終点で松戸の良さがわかりづらかったが
今後は松戸の利便性の方が柏より圧倒的に上だって気づくので
柏より松戸の方が人口増えまくる
つか柏は松戸に流入人口奪われ人口減るかもな、と思うんだが
あなたはどう思う？
334:名無し野電車区
14/11/01 21:24:50.60 AwJLCuLx0
湘南新宿も開業時はショボかったが、今はわりとマシだし、
後から常磐も大船まで延ばすんだろたぶん。そうなってないと意味ないよな。
エメラルドグリーンのはもともと日比谷から乗れるし、
さっさと青帯を大船まで延ばして本数増やせよ。車両増やせばいいだろうが。クソJRが。
俺が通勤にJRを選ぶ気にならないのはサービス品質が悪いからだ。
思い出したら頭にきた。
335:名無し野電車区
14/11/01 21:27:09.57 uqOcBhQQ0
松戸は山と川に挟まれて土地がない。
だから発展する余地がない。
336:名無し野電車区
14/11/01 21:28:42.76 vHC2ibBq0
>>324
東日本大震災の最大震度
松戸市 5弱
柏市 5強
337:名無し野電車区
14/11/01 21:30:25.78 az3yCO2PO
高萩行きのグリーン車付きの普通電車に乗ろうとすると
高萩から先に行けるのは上野1945発は大津港まで、上野発2118なら高萩までしか行かないよ。
いわき迄は無理だから。
338:名無し野電車区
14/11/01 21:31:51.37 dNiOsttt0
>>334
JR東日本は技術力だけならすごいんだけどね
339:名無し野電車区
14/11/01 21:32:43.18 Q6AL2x/O0
>>335
松戸は駅大改良もあるし、東口大規模再開発も決定
外環もあり今後の発展は著しい
柏はエキュート白紙撤回、再開発はタワマンでうち止めと
今後は衰退が加速する
>>336
柏のが地震に弱いじゃんｗ
340:名無し野電車区
14/11/01 21:32:45.13 6BWQylCN0
>>328
それが残念ながら夕方～夜にもあるんですよねー
まぁいわきまでは辿り着けないし、改正でどうなるかも判らんけど
>>329
あくまで"規則上"ではね
341:名無し野電車区
14/11/01 21:33:40.90 /nxVvq5c0
>>336
松戸の震度表示が怪しいのは定評あるからなw
つか元松戸市民なんで…
震災のとき松戸駅西口周辺の被害すごかったんだぜ？
まあ柏憎しだけのひとに何言ってもムダだろうけどw
342:名無し野電車区
14/11/01 21:35:22.66 Q6AL2x/O0
>>341
震度表示なんてどこも怪しい
松戸駅西口は震災の被害もなかったし、電車も松戸までなら早期に復旧した
柏の方が放射能汚染もひどいし、液状化もあったみたいだし
電車の復旧にも時間かかったし
災害には弱いね
343:名無し野電車区
14/11/01 21:37:18.16 bVpFIPrk0
柏に恨みでもあるのか＞Q6AL2x/O0
344:名無し野電車区
14/11/01 21:37:39.47 /nxVvq5c0
>>342
>松戸駅西口は震災の被害もなかったし
いや、元西口住民なんだけど…
伊勢丹周辺は液状化したしあのへん全壊した家もあるぞ
345:名無し野電車区
14/11/01 21:38:27.09 Q6AL2x/O0
>>343
柏市民は傲慢だからね
特権意識持って調子こいて、何度も松戸中傷したんだよ
それが本当に松戸好きな松戸市民として許せなくてね
346:名無し野電車区
14/11/01 21:38:32.96 IEEtf13E0
URLﾘﾝｸ(navyveil.com)
千葉で要注意は液状化
松戸より利根川沿いと京葉地区が
危険地域
347:名無し野電車区
14/11/01 21:39:48.21 Q6AL2x/O0
>>344
いや、伊勢丹の液状化なんてなかったぞ
常磐線で液状化ひどかったのは
柏駅東口から15分くらいの手賀沼近くと我孫子の湖北あたり
348:名無し野電車区
14/11/01 21:42:51.58 9NnBD/gS0
>>343
10年ほど柏叩きで有名な人だよ
349:名無し野電車区
14/11/01 21:43:04.48 az3yCO2PO
柏は常磐沿線で唯一集客力がある土地。
常磐線沿線の茨城県民はファッション関係の買い物をするときに
渋谷代わりに柏に向かうとアド街でやっていた。
それだけ恨みを買いやすいんだろ。
350:名無し野電車区
14/11/01 21:44:33.14 /nxVvq5c0
>>347
元住民だっつってんだろw
もう氏んでくれよ
伊勢丹前は水が吹き出してえらいことになってたし
松戸ビルヂングのドアは開かなくなったし
伊勢丹向かいのヤマハのビルは窓が割れて店のまえすごいことになってた
倒壊したゲーセンもあるし
駅近くの新しめの高層マンションも外壁ヒビはいって中も大変だったんだよw
住んでたんだからお前より詳しいっつの
351:名無し野電車区
14/11/01 21:46:00.82 eLLqH41Y0
柏＝千葉の渋谷でっか？
松戸＝？？？
352:名無し野電車区
14/11/01 21:46:44.06 AaehRzi30
日本のヨハネストンキン
353:名無し野電車区
14/11/01 21:48:03.52 AG/1PN560
次 は ﾏ ﾂ ﾄﾞ
354:名無し野電車区
14/11/01 21:50:20.91 h8TDV18zO
なんで松戸と柏のどうでもいい背比べでスレが進んでんだよ
常磐線スレで好きなだけやりゃいいのに
355:名無し野電車区
14/11/01 21:50:41.52 p61mR0EU0
これからは、品川行きまで待つど。
356:名無し野電車区
14/11/01 21:51:27.85 D2mo6qMp0
そう言えばG料金の扱いについては触れられてないな
357:名無し野電車区
14/11/01 21:52:06.02 NHrxHPaHO
>>351
千葉の足立区？
358:名無し野電車区
14/11/01 21:53:00.20 naeLZpm90
>>222
ケース1は新宿駅だろうね。
東京駅は、中央線の高架が惜しかった。
かわりに山手線と京浜東北線を高架に
しとけば良かったのに。
359:名無し野電車区
14/11/01 21:57:36.89 eLLqH41Y0
上東ライン乗り入れ列車停車本数
柏＞松戸 なんでしょ？
ときわサプライズなければ。
360:名無し野電車区
14/11/01 22:09:42.25 Q6AL2x/O0
>>350
局地的にはあったんかい？
でも柏駅なんか東西で液状化も起きまくってたぞ
加えて放射能汚染
とにかく都心に近く駅改良再開発目白押しの松戸がこれからは
柏より人々に選ばれる
それは事実
>>359
特急の柏利用は思ったより多くなく、
松戸停車のスーパーの利用者多いから
特急停車駅柏から松戸に変更あるかもな
361:名無し野電車区
14/11/01 22:12:03.08 Q6AL2x/O0
>>349
柏の集客力なんてとっくにないよ
流山方面はほぼおおたかの森で完結し柏にはいかない
松戸市民も買い物は松戸か都内で柏には見向きもしない
茨城民もつくばや阿見アウトレットが充実してきて柏に行く人減少中
柏はあらゆる方面からもう集客できなくなってるよ
浦和、大宮、立川、町田、川崎横浜、船橋千葉みたいに
集客できる繁華街ではなくなった
362:名無し野電車区
14/11/01 22:12:41.15 gu9yvSAt0
特別快速乗ったらほとんど柏で降りたぞw
363:名無し野電車区
14/11/01 22:13:44.06 CVjdX1d/0
常磐線スレかお国自慢行けよ
364:名無し野電車区
14/11/01 22:14:31.33 qeVGdTrw0
>>333
常磐沿線の地盤が強い？
アンタ夢でもみてんのか？
所々に小規模な台地が有るが、常磐沿線は低湿地が多く地盤最弱だろ。
地名に水由来が多いのもその名残。
だから沿線の発展も周回遅れなんだよ。
365:名無し野電車区
14/11/01 22:15:13.73 IG9XBq/10
>>332
いわきから特急とＥ電乗り継いで松本まで最長Ｓｕｉｃａの旅をした俺には敵うまいｗ
366:名無し野電車区
14/11/01 22:15:21.81 p61mR0EU0
みんな優しすぎ。
おおたか厨なんて誰も相手にしないよ。常磐線スレとか野田線スレとか。
ばかばかしい。
367:名無し野電車区
14/11/01 22:15:25.54 Q6AL2x/O0
柏が集客できる繁華街と思ってる人は
認識改めたほうがいい
まあ常磐沿線なんて他地域からしたらどうでもいいから仕方ないけどね
現状は松戸は駅大改良もあるし、東口大規模再開発も決定
外環もあり今後の発展は著しい
柏はエキュート白紙撤回、再開発はタワマンでうち止めと
今後は衰退が加速する
368:名無し野電車区
14/11/01 22:16:13.73 Qgrgv1WnO
>>350
おおたか厨に触っちゃダメよ。
事実より自分に都合のいい妄想しか見えないどこかの国の人みたいなやつだから。
369:名無し野電車区
14/11/01 22:18:39.60 /6IEzt2c0
>>322
>>328
>>332
>>337
>>340
上野発
1646
1746
1945
2118
以上４本が高萩行です
370:名無し野電車区
14/11/01 22:20:47.39 Q6AL2x/O0
直通するのは松戸も柏も同じだが
都心の近さでは松戸の方が柏に圧勝してる
その分東葛に引っ越そうという人は多くが柏より松戸選ぶでしょ
人口増の時代じゃない 首都圏でもパイの奪い合い
魅力ない、利便性も松戸に相当劣る柏みたいなところから衰退するんだよ
371:名無し野電車区
14/11/01 22:21:54.76 Q6AL2x/O0
大宮みたいに新幹線止まってオフィス含めた拠点なら
浦和より遠くても浦和大宮両方発展できるけど
柏はオフィスもないし拠点性ゼロ
だから単純に遠いから不利、それだけのこと
372:名無し野電車区
14/11/01 22:22:16.56 kmm2x3L60
なんだなんだ、
この突然の松戸と柏の戦いは。
観にくいｗｗｗｗ
373:名無し野電車区
14/11/01 22:24:12.24 p7dAiQM30
熊谷とか小山辺り、この争いに参加したらどうよ
374:名無し野電車区
14/11/01 22:24:36.40 08doXWqV0
ニュースとかプレスじゃ、山手京浜の上野東京間の混雑緩和ばかり言われてるが、そんなんじゃ、JR利用者同士の転移でしかないわけで、
投資として、費用対効果なんかないわけで、
常磐線のダイヤの組みようによって
千代田線銀座線日比谷線TXあたりからかなり客奪える可能性あるのになぁ。
朝一時間に5本じゃ、その五本がいたずらに混む、くらいの影響しかないだろうねぇ。
費用対効果は品川再開発だけで十分というなら別だが。
375:名無し野電車区
14/11/01 22:25:26.43 7sBFxhpP0
>>374
品川再開発と折り返しの省略による運用効率化が目的ってところだろう
376:名無し野電車区
14/11/01 22:33:33.10 dshjI9OL0
>>374
5本でも直通することで客が増えれば
最小の投資で最大の効果を上げて経営的には最高じゃね？
377:名無し野電車区
14/11/01 22:35:52.59 Q6AL2x/O0
車両共通化が目的なので、2年目以降も常磐の乗り入れは今と変わらんね
まあ、松戸が柏に比べて圧倒的に利便性も将来性も高いって
知れ渡っただけで十分
これで柏より松戸のが人口増えて発展する
378:名無し野電車区
14/11/01 22:36:27.15 eLLqH41Y0
もっと広い目で見ると、
私鉄沿線から、ＪＲ沿線への人口転移を促進するというのもあるのでは？
379:名無し野電車区
14/11/01 22:37:07.65 CVjdX1d/0
>>374 >>375
初年度はとりあえずつなぐだけ
2年目から本番、ここは公式
常磐線のラッシュ前後の本数も増えると思う
最大乗り入れ数も15→20に+5増えるので、常磐にその増加分の比率を高めにすると思う
予想としては宇高常６・６・８
これなら常磐は7.5分おきに直通でそこそこ奪える
公式会見で上野東京ラインで副都心⇔東急直通による減収分を取り戻すらしいので
常磐利用者は2年目を待ちましょう
380:名無し野電車区
14/11/01 22:38:49.80 0yNqWEQG0
仮にもしないと思うが
もし高崎～深谷15両化するとしたら逆算していつから工事してないと開業に間に合わないんだ
381:名無し野電車区
14/11/01 22:39:09.27 gu9yvSAt0
668って配線的に可能なのか？
382:名無し野電車区
14/11/01 22:42:48.31 0Nc/ol4H0
>>381
下りが交差するだけでしょ
上りをどんどん送り込んで、
そのまま品川で夕方まで休めば
下りは問題ないはず
383:名無し野電車区
14/11/01 22:44:18.82 7SPTlpdl0
踊り子とライナーについての情報がないみたいだが始発は何処になるんだ
品川から出てきて東京折り返しなのか尾久から出てきて上野始発なのか
384:名無し野電車区
14/11/01 22:47:32.75 OJOI6ONa0
我孫子にコツ車を夜間停泊でもさせないと6、7時台の直通は難しい。
385:名無し野電車区
14/11/01 22:48:01.33 R/PVBd+0O
>>377
「運用共通化で直通先の下り列車へと繋げる」とかならまだしも
「車両共通化が目的で～」とか意味が分からないんですけどおおたかさん。
386:名無し野電車区
14/11/01 22:52:12.67 CVjdX1d/0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
去年の決算時の社長コメントね 1分頃から上野東京ラインについてさらっと触れてる
387:名無し野電車区
14/11/01 22:54:36.87 Q/iRKvMh0
1年以上前の情報なんて白紙化されたも同然の状況では。
388:名無し野電車区
14/11/01 22:56:52.02 9BfYDAAJ0
>>358
東海道線ホームを二重高架にしておけばよかった
389:名無し野電車区
14/11/01 22:57:48.35 wv+cMQ2g0
ID:CVjdX1d/0
負け戦とわかっていながら吠え続ける哀れな常磐民
390:名無し野電車区
14/11/01 22:59:38.52 uqOcBhQQ0
そういうことは10年以上前の情報にしがみついている奴に言えよ。
391:名無し野電車区
14/11/01 22:59:43.12 9M/pJVlg0
ID:wv+cMQ2g0
常磐線は特急のみだった筈なのにそうではなかったことが悔しくてたまらない宇高民
392:名無し野電車区
14/11/01 22:59:55.65 wNWvdSuF0
品川発札幌行の北斗星はありますか
393:名無し野電車区
14/11/01 23:04:54.67 x1Q/xaII0
>>392
廃止予定
394:名無し野電車区
14/11/01 23:05:35.10 ySxgkQz10
松戸厨のお国自慢は常磐スレでやってくれや
395:名無し野電車区
14/11/01 23:06:18.34 Q6AL2x/O0
今までは上野止まりだから松戸の利便性がわかりづらく
柏のが人口伸びてた
今後は松戸の方が柏より近く、品川直通するから
松戸と柏なら松戸選ぶ人が圧倒的に多くなるっていう
ごく当たり前の話しかしてないが？
松戸は駅改良や駅前大規模再開発もあるしな
396:名無し野電車区
14/11/01 23:07:06.71 p7dAiQM30
>>392
上野の上東線ホームに長時間停車は出来ないから、品川発は無理。
397:名無し野電車区
14/11/01 23:07:34.27 5ClHuREP0
>>372
関連スレで延々と柏の悪口言い続けてるアンチ柏の馬鹿が1匹いるだけで
べつに戦いでもなんでもねえだろ…
あらゆる板で柏の悪口書いてんだぞこいつ、もう何年も。
398:名無し野電車区
14/11/01 23:09:48.34 p61mR0EU0
アンチ柏は、オオタカ厨だから絶対に相手しちゃダメ、
延々とふっかけてくるから。
399:名無し野電車区
14/11/01 23:10:57.34 Q0dwwr//0
もうずっと昔、千代田線が出来た時から松戸は千葉県の割に都心に近くて便利という理由で人口が増えてきた。
いまさら上野東京ラインごときでどうなるものでもない。
400:名無し野電車区
14/11/01 23:14:09.31 5ClHuREP0
>>399
どうだろう
松戸にかぎらずだけど
東京駅や品川周辺が勤務地のリーマンが通勤するのに
常磐線沿線が今後候補に入りやすくなるのは事実だと思うけど
401:名無し野電車区
14/11/01 23:16:04.34 qeVGdTrw0
ウバウンダー連呼してた奴とか、真逆の結果で今頃どんな気持ちだろうなw
183 名無し野電車区 sage 2014/08/24(日) 23:25:42.12 ID:KTuGGLkp0
宇高を優遇しても収入は増えないしインパクトもない
品川以南に行きたければ、便利な湘新をご利用ください で終わり
宇高こそ品川まで行けば十分でしょ、ということ
常磐を優遇すれば、いままで北千住で多選に流出していたのが、
今度は東武/千代田線/日比谷線/ＴＸからごっそりと客を奪える
ＪＲが全部自費で工事をしたのは、国や自治体からの横やりを防ぎ利潤を追求するため
もう答えは出ている
上東の目的は開発用地の捻出と車両共通による運用効率化。
当然の帰結だろ。
常磐は上東にとってトラブル時のリスク要因でしかない自覚持てよ。
ラッシュ時に５本乗り入れるだけで御の字だろうが。
402:名無し野電車区
14/11/01 23:18:35.21 62KcrVtn0
260 ：名無し野電車区：2014/11/01(土) 18:46:37.72 ID:S8/r6L/00
冷静に考えれば常磐快速が品川乗り入れするのはプレスのミスプリの可能性も
頭大丈夫かこいつ？ 大丈夫じゃないだろうな間違いなくｗ
403:名無し野電車区
14/11/01 23:20:53.36 HIkWx/xS0
運用効率化が目的ならば、初年度宇高10本でそれは達成されてしまった。
・・・と見ることもできる訳だけど。
404:名無し野電車区
14/11/01 23:21:27.25 4fg4mFiF0
東海道線の本数がある以上、宇都宮・高崎線からの乗り入れ本数が、どう増えるのかは気になるところ。
増やしたところで品川止まりになるわけで。将来羽田空港行きにするならともかく。
405:名無し野電車区
14/11/01 23:24:17.70 Q0dwwr//0
今回は社長の命令で無理矢理5本ねじ込んだ感じだな。
常磐の集客増は20本への増便を伴わないと
混雑がひどくて効果がないから間に合わないというところだろう。
それと特急誘導も間違いない。
東海道上りより2本多い20本は最初からひたちの分を意識したものだし
宇高の5本目は見るからにスワロー枠だ。
406:名無し野電車区
14/11/01 23:24:45.35 7sBFxhpP0
>>403
それにしても2年目以降増える5本が全部常磐線はさすがに難しいんじゃないの？
407:名無し野電車区
14/11/01 23:26:37.91 CVjdX1d/0
>>401
ウバウンダーはバカすぎる
とはいっても、開発用地の捻出と運用効率化だけなら常磐乗り入れの必要ないんだよね
昔なんて9/9/2なんて言われてたぐらいだし
ラッシュは宇高常で5/5/5、日中も3/3/3で同数だから
だいぶ状況変わったと思うよ
東急⇔副都心直通で12億減収だし、常磐で取り戻そうと考えるのは自然かなあと
408:名無し野電車区
14/11/01 23:28:36.95 Q0dwwr//0
>>406
運用効率化で宇高の減便もあるよ
409:名無し野電車区
14/11/01 23:32:43.20 p61mR0EU0
今回はつなぐだけ。こけた向原見てるから。
2年目以降は勝負の5：5：10
410:名無し野電車区
14/11/01 23:40:14.71 7sBFxhpP0
3路線がほぼ同数直通っていう方針は2年目も変わらない気がするけどな
宇都宮線6:高崎線7:常磐線7で合わせて20本にでも落ち着くんじゃねーの？初年度の状況みて常磐線多めにするとなったとしても6:6:8がせいぜいだな。
411:名無し野電車区
14/11/01 23:41:01.21 f7nPddzu0
>403
その通りだと思う。
初年度は宇高と東海道の運用統一は達成されたわけで、2年目以降は
常磐の品川までの直通をどう整備していくかだろう。
2年目以降の朝+5本が常磐に多く割り当てられるかどうかは今後
①E531系の増備（中電の品川直通増）
②噂されてる山手、京浜東北南行きの減便→その分を常磐緑へ転属
（緑快速の品川直通増）
③E233の常磐緑への増備（緑快速の品川直通増）
といった動きがあるかどうかだな。
常磐は2年目以降に期待ってことだ。
412:名無し野電車区
14/11/01 23:42:28.48 p61mR0EU0
6-6-8だと、12-8になって間隔が不均等で、混雑も不均等。
5-5-10なら10-10となり、交互に乗り入れで各線の混雑も平均化。
413:名無し野電車区
14/11/01 23:44:06.65 CVjdX1d/0
2年目の+5の配分どうなるんだろうね
まず特急は入れないだろうな
前後の間隔があいて混雑が偏るし、新橋が危険すぎる
5/5/10だと、大宮以南と常磐で6分サイクルで同数。
他社からの転移も相当見込まれそうだけど、車両がまわせるかどうか
6/6/8だと、大宮以南5分サイクルで常磐7.5分サイクル
両方を立てつつも常磐少し比率高め。そこそこ転移する感じか。
7/7/6。考えにくいと思われる。両方を立てつつも常磐比率低め。
現状とほぼ変わらず、効果薄。
414:名無し野電車区
14/11/01 23:47:45.25 l5qbMI9K0
>>375
その通り。田町車庫縮小が必要だから、朝ラッシュの東海道を尾久でお昼寝させるのために投資した。
だから、次年度以降の増発分は上野打ち切り→尾久滞泊で宇高常に乗り入れる分の増発は期待できない。
品川以南への直通も同じ事情で、宇高5：5で次年度増発は無。田町に受け入れられる分だけは若干期待できるかどうかだ。
今後の焦点はブルトレ廃止に伴う尾久の再構築だと思う。ここに優等列車の滞泊・整備を集中させれば田町の優等列車分はキャパできるから南行きも増やせる可能性はある。
更に将来を見据えれば北からの列車は羽田に吸い込ませたいと考えているはず。
415:名無し野電車区
14/11/01 23:50:44.25 /LDBHV6T0
東海道線は普通6本に加えて
(アーバン∨ラビット)+アクティーを上野東京ライン特別快速にして欲しいな。
416:名無し野電車区
14/11/01 23:52:40.87 qeVGdTrw0
411-413とか見てると安心するな。
常磐の夢を存分に語ってまた一年楽しませてくれよw
417:名無し野電車区
14/11/01 23:54:11.93 g+XdvJWf0
常磐、有楽町行きが懐かしいわな、
418:名無し野電車区
14/11/01 23:54:47.25 VMvi6dTP0
>>417
？
419:413
14/11/01 23:56:07.05 CVjdX1d/0
>>416
君は+5の配分どうなると思うんだい？
3パターン想定しただけなんだけど
420:名無し野電車区
14/11/01 23:58:41.57 g+XdvJWf0
こちらが、?、だけど。
421:名無し野電車区
14/11/02 00:02:18.23 7sBFxhpP0
2年目以降は朝ラッシュ時限定で宇高の品川行きが出来そうな気もする
品川到着後は尾久まで回送で
422:名無し野電車区
14/11/02 00:05:03.38 gkcaaRl+0
常磐「オラにも分け前よこせ！」
宇高「こっちくんな！」
トカ「私の意思は無視？」
スカ「一度に3人も相手にするなんてとんだアバズレね」
423:名無し野電車区
14/11/02 00:18:45.23 NTGTQM3u0
>>419
二年目の南行に関しては6:6:5位じゃないかと思うよ？
安定性確保のために、二年目で容量フル迄は増やさない。
>開発用地の捻出と運用効率化だけなら常磐乗り入れの必要ないんだよね
これは正論だと思う。
JR.の利害を最優先すれば常磐乗り入れは不要。
今回のラッシュ時常磐5本は沿線救済の意味合いが強い。
今回は緑独占となったが、これは常磐を入れるリスクを最小化するため。
問題抽出が済んだ二年目は特急と青を各一本入れて茨城救済を図るんじゃないか？
元よりパターンダイヤなんてする気も無いだろうし。
424:名無し野電車区
14/11/02 00:22:26.65 XA3y7kUO0
高崎宇都宮厨の泣き言も楽しみ
425:名無し野電車区
14/11/02 00:23:01.61 TnsPFj+5O
>>418
東北本線が分断される前に常磐線の有楽町行きがあったので懐かしいと言っていると思われる。
426:名無し野電車区
14/11/02 00:25:25.05 OjtWlAoAO
常磐から東京は千代田線で大手町、二重橋前が定着してるから
上野東京ラインなくていいだろ
曰比谷や霞ヶ関も通るしな
427:名無し野電車区
14/11/02 00:26:33.41 xrUj19750
6:6:8でしょ
他線から客を奪える常磐線を極力増やしつつ、宇高からの文句を封じ込められるラインがこれ。
宇高も前年度より増便でかつ、現行の高架ホーム着がおよそ6:6だからね。
428:名無し野電車区
14/11/02 00:27:52.64 5/bWiT0W0
湘南新宿と違って、東海道線、宇都宮高崎線のメインルートだから、ダイヤ乱れリスクは極力犯さないだろう。2年目以降も
よって7:7:6を予想
429:名無し野電車区
14/11/02 00:34:40.94 1Qalhmje0
>>423
上段では2年目6:6:5
下段では2年目特急+青追加で常磐7本
どっちなんだよ
430:413
14/11/02 00:35:17.46 cbp+1BwL0
>>423
容量フルというか、最大20本走らせる方針、と報道出てるけど
今回だって報道されてた15本いっぱいに走らせてるじゃん
パターンというか、およその間隔ね。
朝だからきっちり揃うわけはないけど、あんまり前後で間隔開けないでしょ
JRの利害を言うなら、常磐の本数増やして他社からの転移で増収も考えると思う
つまり両方
431:名無し野電車区
14/11/02 00:35:46.61 p7MUQ5J50
東京がせっかく4線あるのだから
5:5:5:3:2
ひたちは新橋通過品川まで
432:名無し野電車区
14/11/02 00:36:13.58 dq71yD7p0
>>399
なんども言わせるな
今までは上野止まりだから松戸の利便性がわかりづらく
柏のが人口伸びてた
今後は松戸の方が柏より近く、品川直通するから
松戸と柏なら松戸選ぶ人が圧倒的に多くなるっていう
ごく当たり前の話しかしてないが？
松戸は駅改良や駅前大規模再開発もあるしな
433:名無し野電車区
14/11/02 00:36:35.40 ElchvXFG0
宇高は予想通りで、常磐若干乗り入れが少ないなという印象。
俺の中では、
朝は2/H、昼は4/H（特急2本含む）、夕は4/H（特急2本含む）o
すべて品川、東京止まり。
だと思っていた。
夕方の本数は出てないけど、3/H（特急1本含む）じゃないのかな。
常磐Ｈ快速が30分に1本の割合。
30分1本じゃ利便性向上とはいえないけどしょうがないな。
434:名無し野電車区
14/11/02 00:38:58.23 lgDwxr9a0
>>428
>>湘南新宿と違って、東海道線、宇都宮高崎線のメインルートだから、ダイヤ乱れリスクは極力犯さないだろう。
その論理だと、常磐を一杯入れる方がリスクは低減されるんだけど。
そもそも東海道へ直通しないので他線への影響は最小だし、乱れが大きければ上野で打ち切ればいいんだし。
東海道と宇都宮・高崎は繋がっているけど乗り入れは少ない方がリスクは小さい。
増やしたら乱れるリスクは増えるばかり。
「リスクを極力犯さない」論理なら、東海道⇔宇都宮・高崎は増やさないだろ。
435:名無し野電車区
14/11/02 00:41:22.29 eC6Zf9XW0
常磐下りが平面交差するってのが最大のリスクなんだよな
上りは平面交差がないのでその点は問題ないんだが、品川に来た車が常磐線内に帰れないとなるとやはりダイヤ乱れの時にめんどうにはなるわな
436:名無し野電車区
14/11/02 00:50:07.32 5/bWiT0W0
>>434
平面交差…
ラッシュ過ぎるまでは平面交差させないという強行策敷いたくらいだから
あと、今後も各線の乗り入れ比率は変えないとも言ってるから、常磐線に手厚く割り振る事も考えにくい。それか6.5:6.5:7か？一番平等だな…。
437:名無し野電車区
14/11/02 00:50:53.20 3/Ehf50E0
>>435
宇高常とも南行を上野打ち切りにして、上東常磐方面北行を9番線に流せばオッケーじゃん。
足りない脳ミソ使って少しは考えろ。
438:名無し野電車区
14/11/02 00:51:05.01 +V1ZvJR90
>431
朝は特急は上野どまりだろう。
5:5:10
が一番可能性高い。
439:名無し野電車区
14/11/02 00:53:39.21 5/bWiT0W0
平面交差あると、1分の遅れも許されなくなるからな。交差支障が無けれは、数分の遅れは自然解消させる事も可能だけど、平面交差の通過待ちが遅れをどんどん増幅させて、手がつけられなくなる。
440:名無し野電車区
14/11/02 00:54:07.48 vXkrWwPo0
宇高：常磐＝1：1が一番ダイヤが組みやすい。
各線混雑も均等化。
よって、5-5-10
441:名無し野電車区
14/11/02 00:58:25.88 H7VCVkKF0
>>440
そうだな。
そして内特急が1-1-2だ。
442:名無し野電車区
14/11/02 01:01:43.47 vXkrWwPo0
朝混雑時に特急はないよ、加速が遅いから足手まといになる。
443:名無し野電車区
14/11/02 01:07:41.50 eC6Zf9XW0
>>436
朝の常磐は上りのみ5本だから、平面交差させないってのは正解だろ
平面交差が発生するのは常磐下りだけ
444:名無し野電車区
14/11/02 01:09:08.43 MbF8FAfZ0
>>430
方針はあくまでも方針。
決定ではない。
445:名無し野電車区
14/11/02 01:12:47.03 5/bWiT0W0
>>443
俺は基本的に貴方と同じ考えだと思うよ
446:名無し野電車区
14/11/02 01:19:09.27 vXkrWwPo0
>>山手線、京浜東北線の上野－御徒町駅間は、朝のラッシュ時で混雑率が２００％を超えている。
だが、上野東京ラインの開業で１８０％程度に緩和される見込みという。
新聞記事読むと、15両*15本増発して、30％くらいしか混雑率低下しないなら、
ケトヤテは本数減らされるんじゃないか？やっぱり。
447:名無し野電車区
14/11/02 01:19:30.58 p7MUQ5J50
>>442
逆に東京で特急が南行き普通を退避、後から来た南行きの宇高のに先に行かせ、
そのあいだ降車時間を稼ぐ。
新橋は特急通過。
448:名無し野電車区
14/11/02 01:19:32.66 sLxgDyGn0
朝ラッシュの東海道上りの乗務員には品川で交代する行路があるので、
常磐線から品川まで来た松戸の乗務員が交代して上野まで乗務すると予想。
訓練の説明もつく。
449:名無し野電車区
14/11/02 01:19:42.59 g9x8C82i0
2年目の朝は宇高常共に5本～10本の間になるであろう
常磐線はひょっとしたら中電や特急が入るかもしれないし全部快速かもしれない
宇都宮線・高崎線・常磐線のラッシュ時直通が0～20本の間という予想を的中させた
俺が言うんだから間違いない
450:名無し野電車区
14/11/02 01:23:44.51 YH26K2BR0
>>397
その極度のアンチ柏として知られてる「おおたか厨」だけど
こいつが真性基地外たる所以は２ちゃんねる以外の掲示板でも全く同じ内容の柏叩きを繰り広げてるというところ
まちBBS関東板の松戸市スレでも全く同じ書き込みして荒らしてたよ、おおたか厨の腐れ基地外はｗ
451:名無し野電車区
14/11/02 01:24:09.42 EelYn9wp0
>>436 「あと、今後も各線の乗り入れ比率は変えないとも言ってるから」
そんなことどこにも書かれてないし、誰も言ってないよ。
勝手に作らないでくれないかな！
452:名無し野電車区
14/11/02 01:37:43.72 XMmGx4TP0
>>379
> >>374 >>375
> 初年度はとりあえずつなぐだけ
> 2年目から本番、ここは公式
去年から常磐厨がこんな言い訳すると思っていたよｗ
常磐厨は「はじめ」で確定と断言していたんだから初年度勝負だったんだろ
逆に初年度は実際走らせてみたら意外と常磐からの客は少なかったというオチだったりしてな。
453:名無し野電車区
14/11/02 01:39:28.77 eC6Zf9XW0
1年目の実績で朝の常磐線が6か7か8か決まるでしょうよ
10本はいくら何でもねーわ
454:名無し野電車区
14/11/02 01:48:48.16 OjtWlAoAO
たぶんメトロ中心の私鉄連合も5本増発ダイヤの前に
対抗ダイヤを考えてくるだろうな
東武の久喜発着半直快急設定とか噂あるし
455:名無し野電車区
14/11/02 01:59:43.24 KtRzQRKq0
ここにはケト減便の労組pdf情報載ってないのかな？
>>442
651,657が加速遅くて足手まといとか本気で言ってんの？
まぁラッシュ時乗入はどっちにしろないだろうけど
456:名無し野電車区
14/11/02 02:18:16.94 lAiEAuP60
>>277
成増、志木、朝霞あたりに住んで
中学から私立に入れるのが正解。
JR沿いは民度が低い。
457:名無し野電車区
14/11/02 02:21:51.88 XdLbhYCA0
さいたまはもういいから、
多摩を優遇してくれ。
南武特快、横須賀線経由、逗子行きが必要。
458:名無し野電車区
14/11/02 02:22:34.99 D8SR4siZ0
学力試験や東大合格者数で
東京神奈川千葉に負け続けてるダ埼玉（笑
459:名無し野電車区
14/11/02 02:23:32.32 eC6Zf9XW0
>>454
半直快急って久喜、東武動物公園、春日部、新越谷、北千住、曳舟、押上あたりに停車するのか？
460:名無し野電車区
14/11/02 02:25:55.38 oRyp2OkC0
上野駅はホーム上のベンチの整備すんのかな？
無いと非常に不便
461:名無し野電車区
14/11/02 02:27:56.02 junVew4T0
東武は並行ダイヤ崩せないでしょ。朝夜快急でなければ意味ない。
462:名無し野電車区
14/11/02 02:32:57.24 0xqD4QLxO
>>452
>常磐厨は「はじめ」で確定と断言していたんだから初年度勝負だったんだろ
特急のみの予想を外した厨が謎の土俵づくりに勤しんでるようです。
463:名無し野電車区
14/11/02 02:35:51.46 XMmGx4TP0
>>462
>>18
464:名無し野電車区
14/11/02 02:36:54.36 XdLbhYCA0
ときわ号って…
りょうもう号並のダサさ。
いったんハードル下げたんだな。
465:名無し野電車区
14/11/02 02:37:12.25 gkcaaRl+0
常磐線はモンスター
466:名無し野電車区
14/11/02 02:41:05.66 4HsRJecf0
>>426
だったら千代田線の名称を改め、
常磐新線にしてくれよｗ
新線赤坂とかいい響きだ。
467:名無し野電車区
14/11/02 02:45:01.09 0xqD4QLxO
>>463
そのレスのどこに初年度が勝負って書いてあるんだよ
常磐を始め→始め→初め…初年度勝負ね！とか解釈しちゃったの？
468:名無し野電車区
14/11/02 03:00:44.61 4HsRJecf0
これからさいたまは都心にストローされて衰退確定だ。
よかったな。
469:名無し野電車区
14/11/02 03:04:47.79 6tOCyTvU0
さいたま新都心に見えた
470:名無し野電車区
14/11/02 03:07:23.50 JFWN0MJb0
「なにも無いがある」 さいたま市
471:名無し野電車区
14/11/02 03:21:37.78 nWodspY40
深夜の試運転やってる？
472:名無し野電車区
14/11/02 04:15:13.49 vXkrWwPo0
減便ソース
URLﾘﾝｸ(jreu-t.jp)
473:名無し野電車区
14/11/02 05:18:34.55 ebtphCAL0
千代田線直通の一部を千葉県内快速運転にしてくれてもいいなあ
474:名無し野電車区
14/11/02 05:31:17.69 cT/rlF140
>>296
はい、浜松町へは新橋で山手線・京浜東北線にお乗り換えください。
475:名無し野電車区
14/11/02 06:01:35.29 7NxNgQ420
>>471
夕方185が試運転してた
476:名無し野電車区
14/11/02 06:49:45.84 a8ZGnMAA0
大宮は北の玄関口で
南の横浜の立ち位置でしょ。
他の地区を犠牲にしてまで鉄道整備してもらったわりに
ちっとも繁栄しなかったね。がっかりだよ。
477:名無し野電車区
14/11/02 06:56:52.46 qrDuns4J0
>>472
逆に言えば、夕ラッシュ以外は言及するほどの減便はないというわけだ。
478:名無し野電車区
14/11/02 06:57:01.45 /jlqHmgB0
東武方面の特急も品川発にならないのかな。
臨時で新宿経由だったらあったけど。
479:名無し野電車区
14/11/02 07:13:02.05 9cNLQDeu0
2年目は６：６：８だよ
常磐は快速が＋１田町回送
ひたちが２本入り、折り返し営業
この折り返しひたち2本は
東海道上り18本の間に入れる。
480:名無し野電車区
14/11/02 07:21:35.47 7fTmsTLN0
>>380
仮設だったら間にあうんじゃないか？
ちなみに15両非対応駅は、岡部、神保原、倉賀野だったはず。
過去に、高崎発池袋行きがあったとき、上記3駅は通過していた。
481:名無し野電車区
14/11/02 07:23:36.03 Ak7YNhwB0
>>459
新越谷抜いたら半直快速になる
結局、この調子だと宇・高民は品川・羽田方面は新幹線からの二重乗り換え・・・
北陸新幹線開業で近郊新幹線ダイヤも圧迫されるからどうなることやら
ちなみに 下野新聞社はこの問題に関しては全く危機感を感じてませんｗｗｗ
482:名無し野電車区
14/11/02 07:29:22.11 Re30twiP0
東京駅での折り返しは、北行も南行もあるの？