14/09/27 16:16:17.48 ko2wgxnzi
備中神代から広島間の通過人員が1733人っておかしくね？
540:名無し野電車区
14/09/27 19:57:32.63 usC03SY40
>>536
山陰出身だが、正直高知の酒のほうが自分には合う。
春先に高知に行ったが。春が海の向こうから押し寄せる感覚は
山陰にはないと思う。逆に冬が海から渡り来る感覚も高知には
ない。
その地その地の花鳥風月がある。
541:名無し野電車区
14/09/27 20:10:17.98 ViYiOyHb0
伯備線倉敷－伯耆大山１３８．４ｋｍの平均通過人員６５１４人＝
（倉敷－備中高梁１１７８９人×３４．０Ｋｍ＋備中高梁－新見５５２６人×３０．４Ｋｍ
＋新見－伯耆大山４４９５人×７４．０Ｋｍ）÷１３８．４Ｋｍ。
備中神代－広島も計算すれば１７３３人になると思うよ。
542:名無し野電車区
14/09/28 05:08:30.94 3qPN/WrO0
マリンやくもは高松までしか行ってないだろ！
ここで高知の話をするなら，山陰四国縦貫新幹線の話をするということですか？
543:名無し野電車区
14/09/28 09:40:36.69 oR/HpHBm0
>>542
12年前だったかのリバイバル南風は米子の車両を使って走ったから許せw
544:名無し野電車区
14/09/28 10:35:48.84 7oXy1rOFi
山陽本線、岡山方面で人立ち入りの影響で遅延。
そのため、スーパーはくとが相生に臨時停車
545:名無し野電車区
14/09/28 21:12:35.81 Y34pzACL0
岡山で新幹線との接続列車利用客は、マリンライナー１２８１４人が断トツだが、
やくも４７２６人≒しおかぜ４７１８人＞南風２５０２人＞Ｓいなば６６１人…
昨年度はやくもが頑張った。
546:名無し野電車区
14/09/28 21:22:57.67 3qPN/WrO0
一畑もものすごい黒字決算出してるな
うまくここから新車の代金引いてくれる会計処理ができればよかったのになぁ…
今年はがっぽり税金納めなきゃならんという
547:名無し野電車区
14/09/28 21:51:04.79 S1AbTeG00
一畑は、何とか松江でJRと繋がって欲しいんだがなあ
名案はないかね？
548:名無し野電車区
14/09/29 06:29:26.23 6E1xppWx0
>>547
LRTで結ぶとか、城北を回って松江駅に繋ぐとか
昔から計画はあったんですが、昔からの町なので
何しても難しいというのが現状です。
549:名無し野電車区
14/09/29 11:09:58.34 eIsFIRNE0
LRT計画は運が悪かったな
２年後までに営業開始決定ですby市長
→市職員一同寝耳に水
橋が混むからLRTに乗ってもらおう
→橋に電車引いたら車線が減って混雑するため絶対に容認できない
駅前と県庁付近に駐車場を整備し、そこからLRTに乗り換えるシステム
→ほう車で直接行けて便利になるな
事業費は匿名希望の謎の会社が全部出してくれます
→東北大震災で謎の会社の謎の施設が稼働停止
550:名無し野電車区
14/09/29 12:11:04.87 o3pFOUI80
謎の施設再稼働の時の地元自治体の同意を得に謎の会社が県庁を訪れ
報道陣に写真撮らせた後密室で知事と会談。後日島根県の口座に
憐れみ深き謎の隣人からの入金が。そんな余裕あんのか知らんが
551:名無し野電車区
14/09/29 17:17:34.01 oQsTTrA20
のと鉄道や北近畿タンゴ鉄道みたいに
ＪＲ大社線を一畑が譲り受けていればどうなってたかな。
高架化時に出雲市駅で線路をつない…でも…う～ん…だな…
552:名無し野電車区
14/09/29 18:02:48.07 okhPEQw50
一畑が出雲大社までの線路をもってなかったらな。
553:名無し野電車区
14/09/29 18:12:51.99 6nmVT2H70
>>552
でも弘南の例もあるし
554:名無し野電車区
14/09/29 21:50:02.63 Ar29xnee0
山陰線、伯備線沿線から米東、米工通学生が米子、博労町利用から東山公園駅に変わったのと、
後藤駅利用だった米西が移転したのが境線のＬＲＴ化計画にマイナスだったな。
555:名無し野電車区
14/09/29 23:17:15.73 R7LY4Xg10
>>554
何時の話だよw
556:名無し野電車区
14/09/30 03:30:26.33 IkIcwm000
>>553
あれは南部縦貫が鉄道引受に関心を示したから、自社エリアに並行路線を作られないように
防衛として引き受けて、更新時期が来次第廃線にしたんだよ
青森の２線は両方そう
大社線引受しててもこの例に漏れなかっただろうね
やっぱ大社線存続を語るなら、伯備線電化時に基地を受け入れていれば…しかあるまい
住環境の悪化を盾に猛反対して線路を剥がされてしまっ…ても別に困らなかったんだろうな
557:名無し野電車区
14/09/30 08:59:21.54 9Hj+M8Cji
大社線が残ってたら電化してサンライズが乗り入れてたかもー
ない？
558:名無し野電車区
14/09/30 10:35:22.77 OWUDdaFq0
琴平延長みたいのはあったかもしれない。
559:名無し野電車区
14/09/30 12:34:49.59 ElLH3hJC0
そしてグモ多発でたどり着く方が珍しくなるわけか
560:名無し野電車区
14/09/30 14:07:39.18 f41wpFhE0
「サンライズ瀬戸／高松・琴平」
「サンライズ出雲／出雲市・大社」
ってか
561:名無し野電車区
14/09/30 22:42:17.23 VKdgGI7I0
>>556
海よりなのが嫌われた事もあるかもしれませんね。
電化当時の事を覚えていますが、山陰線全線電化という期待というのが
ありました。このため電化を西に伸ばすためには、今の位置が好都合という
目論見だったのでしょうが、見事にはずれた感はあります。
562:名無し野電車区
14/10/01 04:42:49.89 z3Nr3bQGO
>>557
車両基地が出来ればやくもも大社行きにするつもりだったからな
563:名無し野電車区
14/10/01 19:59:53.87 G7C/ZNdj0
「とっとり・おかやま ももてなし号」のヘッドマークのスーパーいなば、評判はどうかな。
564:名無し野電車区
14/10/03 21:26:31.85 oc3zG/ZO0
こども夢号、おもちゃ列車、ももてなしＳいなば…智頭急行線には次から次へといろんなのが走るな。
565:名無し野電車区
14/10/06 08:04:54.47 ge4bduqFi
おき・まつかぜを｢せめて毎時1本｣とか｢急行料金にしろ｣とか言ってた自治体(鳥取と倉吉？)はどうなった？
566:名無し野電車区
14/10/06 20:57:48.92 zaZHt5WH0
今日もサンライズ出雲運休。でもやくも２３号は岸本で運転停車するんだな。
567:名無し野電車区
14/10/06 21:32:52.84 w6RyaEre0
【社会】台風１８号：JR東海道線、興津―由比間の線路脇で土砂崩れ 復旧見込めず 静岡[10/06]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
サンライズ繋がりで米鉄局から応援行かないのかね？
東海道の大動脈だろ・・・（在来線とは言え）
568:名無し野電車区
14/10/06 22:22:08.26 7DdO8uvuO
>>566
鉄道はダイヤより早く運転出来ない
来ないと分かっていても岸本を発車する時間は決まってるからそれより早く発車出来ない
569:名無し野電車区
14/10/07 11:08:02.39 4rfsnDqU0
沼津～小田原だったら御殿場線を迂回できたのに…って思った。
豊橋から飯田線か、名古屋から中央線、って訳にはいかないのかな？
570:名無し野電車区
14/10/07 14:27:20.51 eYKV3/dx0
>>567
サンライズはオマケで運転してるだけから、速くて便利な新幹線を(ry
つーかサンライズスレに行けよ。
571:名無し野電車区
14/10/07 15:56:00.57 ShPuLdEP0
>>569
サンライズのこと?
中央線通れないんじゃね?
572:名無し野電車区
14/10/07 16:37:17.83 eYKV3/dx0
>>571
やるかやらないかは別として、松山行きサンライズで予讃線の断面が小さい鳥越トンネルが
通過できるから中央線も大丈夫だと思う。121系や5000系は鳥越トンネルを通れない。
鳥越トンネルを知らないやつはｸﾞｸﾞﾚｶｽ
573:名無し野電車区
14/10/07 21:47:20.18 26gk9huD0
鳥取－米子の鉄道需要はＳまつかぜ、Ｓおきを毎時１本運行するほどないだろうな。
移動のメイン手段の９号線＆山陰道の通行を制限すれば別だが。鉄道利用客の多い
鳥取－倉吉にはＳはくとも走ってるし。
574:名無し野電車区
14/10/10 21:43:55.76 YPzptO+f0
サンライズ出雲スジでの代替臨時やくもの運行はなしか。
575:名無し野電車区
14/10/10 22:01:17.51 p9kjnMIT0
やくも1号をご利用ください
576:名無し野電車区
14/10/10 22:14:20.30 YD/qvSvI0
岡山以遠だけ代行されても意味ないよ
東京の人間はどうやってその代替臨時やくもとやらに乗りゃいいんだよ?
577:名無し野電車区
14/10/10 22:52:53.63 qXIVgxGb0
便利な新幹線をご利用下さい
578:名無し野電車区
14/10/10 23:05:50.70 ykmRiwYw0
鳥取県は、車両の幅を変更することで新幹線への乗り入れが可能になる「フリーゲージトレイン」（軌間可変電車、ＦＧＴ）の導入調査に着手する。
対象は因美・智頭線と伯備線の２ルート。岡山・島根両県と連携して調査を進め、線形改良や電化を検討した上で経費や時間短縮効果を算出する。
来年８月には結果を取りまとめ、国要望につなげる。
因美新線はよ
579:名無し野電車区
14/10/11 00:45:33.00 OiktyTcC0
>>578
伯備線は、スーパー特急方式じゃないと
どうにもならんだろ
新見～根雨間の新線を早よ
580:sage
14/10/11 05:24:45.83 QL00hevD0
>>578
GCTにしても新大阪までが精一杯だし、智頭にしても新幹線との接続を
どこでするというのがあります。智頭・因美だと電化が絡んできますしね。
581:名無し野電車区
14/10/11 05:47:14.64 +D0bpoSMO
>>580
その調査では姫路らしい
あとついでにみたいだが、このスレでよく話題に上がるスーパーはくとの米子延長も調査するらしい
582:名無し野電車区
14/10/11 09:16:49.86 pWEdsKea0
岡山姫路程度でいいなら三線軌にすればいいじゃん…
GCT開発費の何％で線路敷けちゃうよ？
導入費は新車置換と考えて無視するとしてもｗ
富山～金沢（敦賀）にしても武雄温泉～諫早にしてもそう
583:名無し野電車区
14/10/11 15:29:59.83 3Y77TYIg0
岡山、島根両県は、以前から３県で協議してきた伯備線ＦＧＴしか念頭にないが…
584:名無し野電車区
14/10/11 15:47:25.82 ZtYaaxQL0
>>579
備中高梁～井倉の線形もひどい。
伯備は、とっくにミニ新幹線になった奥羽線や田沢湖線ルートより線路が
ボロくて距離も長いし、改良しにくいよな。
スカイマークの米子～神戸便もあるし、一度乗ってみたら毎度のやくもは一体なんだったのだろうかと。
出雲～伊丹便も早割で取ればまともにＪＲ切符を買うよりそこそこ安いし、GCTには期待しないで長い目で見るわ。
585:名無し野電車区
14/10/12 22:34:26.53 GhO+qh/i0
>>584
備中高梁～井倉については、木野山手前～備中川面だけ線形改良
しても結構マシになりそうなんだがなあ
586:名無し野電車区
14/10/13 11:52:27.29 4/Qjojql0
単線区間の交換もネックだな。岡山－米子１５９Ｋｍのうち１００Ｋｍ、姫路－倉吉１６２Ｋｍのうち１３２Km
（米子延長だと１８４Ｋｍ）が単線。秋田新幹線、山形新幹線も在来線区間の表定速度は８０Ｋｍ前後で
やくも、Ｓはくととあまり変わらないから、ＦＧＴ化しても在来線区間の時間短縮はわずかかも。
587:名無し野電車区
14/10/13 12:02:10.88 yhdgCsv40
>>586
智頭急は複線対策をしていたっけ？
588:名無し野電車区
14/10/13 12:51:26.10 4/Qjojql0
複線化対策はしていないから、新線建設が必要になりそう。今はダイヤ設定がうまくいっているが、
上郡ー倉吉（米子延長なら伯耆大山）が単線で、智頭線、因美線の交換可能駅も限られているから、
本数が増えたり、ダイヤによっては、運転停車が増えるだろうな。
589:名無し野電車区
14/10/13 13:24:52.68 87mNrQ9F0
OK、倉吉線を作ろう
590:名無し野電車区
14/10/13 15:50:14.16 eJNsjWGc0
>>589
南勝線ができていたとしても、優等列車が走ったとは思えん。
591:名無し野電車区
14/10/13 16:08:23.37 87mNrQ9F0
いや、建設されて開業するような社会状況ならみまさかの延長で走ったと思うぞ？
592:名無し野電車区
14/10/13 18:40:43.93 UIzBF1qU0
>>591
勝山どまりの「みまさか｝？
確か昭和の４０年代の後半に南勝線線の工事を始めるニュースを
見たことがあるが、観光地こそあってもあまり人が居るところを
通っていなかったことや、後年中国縦貫道が通過したことを考えると
南勝線の高規格路線だけでなく、姫新線や津山線の高規格化が
必須だったでしょうね。
593:名無し野電車区
14/10/14 11:13:43.90 2KyjfPKy0
井倉～石蟹の旧線ってゴイスーだな。
なんだあの線形は。
スーパーローカル線の三江線ですらあんなのないぞ。
よくあんなトコを長編成の貨物や１１両のやくもが通ってたな。
電化時に放棄したのも納得納得。
594:名無し野電車区
14/10/14 20:40:18.34 l01zoi/K0
>>593
三江線は40年前ぐらいに全通した。新規開通部分が直線区間が
良いのは予土線とおなじだわな。
新幹線が岡山まで延伸する以前は、出雲・米子あたりから
関西に出るどころか、東京に行くのも山陰・福知山経由が
デフォでした。
595:名無し野電車区
14/10/14 21:51:35.45 5ImGkb9L0
Ｓはくと、Ｓいなばの智頭急行区間の表定速度は平均で８４Ｋｍ位なんだな。上郡、大原停車と
単線での交換停車が響いている。因美線区間は智頭停車時間を含めると何とか表定６０Ｋｍだ。
596:名無し野電車区
14/10/14 21:55:23.56 DsLh5GYC0
南勝線できてたら湯原温泉が人気温泉地になったかあも。
597:名無し野電車区
14/10/14 22:40:29.15 0hTTs4xsO
>>596
湯原温泉は旅雑誌や女性誌によく登場する人気温泉地なのだが
598:名無し野電車区
14/10/15 06:29:12.71 7Hpar0l60
>>596
米子道の湯原インターがあるから問題無い。
599:名無し野電車区
14/10/15 10:33:16.66 +f1uM3rp0
Sはくと乗ろうかと準備してるが、智頭急行線内は山間部ばかりで退屈しそうだな。
600:名無し野電車区
14/10/15 10:47:18.09 yu01//gT0
南勝線の「南」って何なの？
倉勝線か勝倉線でいいんじゃねーの？
確実にできたと思われる駅→湯原温泉駅
多分できたと思われる駅→蒜山高原駅、神庭の滝駅
601:名無し野電車区
14/10/15 11:29:46.61 L22HIp6b0
>>600
当時の村の名前から来ています。
602:名無し野電車区
14/10/15 12:55:12.07 X6bg8be50
>>599
このスレ的に、むしろ山間部だからいいと思うが？
都市部の街並みなんぞつまらんだろ。
もしやトンネルが多いからと言いたかったのか？
603:名無し野電車区
14/10/15 15:00:07.22 wheFLU4L0
智頭急行は県境の志戸坂以外はそんな長いトンネルでもないし
意外と川沿い平地もあればイメージ通りの杉林もあり、景色には飽きないぞ
604:名無し野電車区
14/10/16 23:20:40.27 a8o+s47+0
もし過去スレにありましたら申し訳ありません。
やくもに詳しい方お教えください。
車両の一番前とかではなく、たとえば進行方向から
数えて4番目の席に座った場合、自分の足の前に
スーツケースは置けますでしょうか？
サイズは、70×45×31cmです。
不躾で申し訳ありませんがお願いします。
605:名無し野電車区
14/10/17 00:03:07.74 AbzIeZMs0
普通の席だから特別スペースがあるということもなく
置けないことはないが足の置き場に困りそう
606:名無し野電車区
14/10/17 00:15:12.12 PJL1q7br0
いくらゆったりがシートピッチ拡大してあっても厚み31cmはきついだろ
1000mmから31cm引いて、下に足を突っ込めないシートピッチ690mm見当だぜ
無理だわこれｗ
高さ45cmだと自分の椅子の方に寄せて腿乗せる形の方がマシそうだわ
607:名無し野電車区
14/10/17 01:36:50.78 kkSwWY2A0
かといって膝の上にのせるとテーブルは使えないわ、前の席のリクライニングを邪魔するわでかなり迷惑
1人がけ席を押さえて隣に置くか網棚の上にのせてくださいな
608:名無し野電車区
14/10/17 09:32:13.35 cNqj3MZui
列車が空いてることを祈るのが一番かと
609:名無し野電車区
14/10/17 20:46:45.42 J/kkSqgd0
サンライズの運転再開で、いつもの伯備線に戻ったな。
610:名無し野電車区
14/10/18 01:46:04.77 9YlxH35u0
>>603
今の時代、携帯の電波繋がらないトンネル多いのは致命的。
景色もつまらん。
だから、昼でも積極的に寝る。
611:名無し野電車区
14/10/18 02:19:35.63 5ixT71KC0
あー
乗ったことないのがこれほどはっきり分かるというのも
612:名無し野電車区
14/10/18 10:50:38.26 uQYN3Yow0
>>604
荷物を気にするなら鉄道より、クロークルームがある高速バスが良いです。
飛行機でもいいですね。
鉄道需要が落ち込んでいるのも、案外そういう理由もあるのかもしれない。
613:名無し野電車区
14/10/18 12:58:38.46 HzDjYRlOO
山口線でD51が2017年以降復活するみたいね
614:名無し野電車区
14/10/18 13:09:15.64 SbdJ7ERZ0
ゆったり名乗るなら、東武100系のシートピッチ越えてからにしてね^^
615:名無し野電車区
14/10/18 14:32:35.64 P3yqpZyH0
ここは東武厨が来るところではない。ｷﾓｯ
616:名無し野電車区
14/10/18 15:53:21.44 EX5PS1fZ0
イラスト描きながら自分の顔を殴るキチガイ。足立区に住んでいる。
URLﾘﾝｸ(inumenken.blog.jp)
617:名無し野電車区
14/10/20 21:00:46.77 KWYm3iUC0
大阪から米子まで中国道・米子道で２５５Ｋｍ、新幹線・伯備線で実距離３２０Ｋｍ、営業距離３４０Ｋｍ。
距離で７０Ｋｍ近くのハンディは大きいな。
618:名無し野電車区
14/10/21 11:43:05.60 Gd8Ndnsc0
しかし米子道は70km制限だが、伯備線は120km出せるのだろう
619:名無し野電車区
14/10/21 21:04:38.52 fE/5zILa0
米子道で７０Ｋｍ制限は鳥取県内の一部の２車線区間だけでは？実際は＋１０～２０Ｋｍ
で流れてるが。やくもも表定速度１２０Ｋｍならいいけど、平均すれば７３Ｋｍ位だ。
620:名無し野電車区
14/10/21 21:07:29.13 18Dobsyp0
ほほう
高速道路は制限区間を除いて考えた巡航速度で
鉄道は表定速度ですか？
非常に公平ですなあ
621:名無し野電車区
14/10/21 22:18:55.19 zgjtmNUz0
理想だけ言ってても仕方ない
速度制限なんてねえ
622:名無し野電車区
14/10/21 22:32:07.74 18Dobsyp0
中国道ってR300のSカーブやR250があって嫌いなんだが
関西から米子だと通らないっけ？
鳥取だと通らないで済む
623:名無し野電車区
14/10/22 01:17:31.95 AqIKJNZ/0
>>622
鳥取道は佐用JCTで中国道と接続してるんだが・・・
624:名無し野電車区
14/10/22 07:44:24.57 vYv7qpIs0
>>620,622
何？この世間知らずは…
625:名無し野電車区
14/10/22 10:08:30.06 bJUFHGy50
出雲便サーブの狭い機内を1時間弱がまんしながら、かわいいCAを眺めてる方がいいよ(´･ω･`)
やくもは100回以上乗ってるけれど、くたびれる。
予定が早く決まれば、早割で航空機ですね。
626:名無し野電車区
14/10/22 16:12:59.35 o3M072rE0
>>623-624
中国道通ったことないのか？
いや、鉄道に執着して全く通ったことないのなら板住民として立派だと思うが
中国道の線形が特に悪いのは岡山・広島の山の中
関西対鳥取なら通らんぞ
627:名無し野電車区
14/10/22 17:06:49.63 9ApWfPVm0
>>626
あのぉ>>619からの話について突っ込んでるんだけど…
628:名無し野電車区
14/10/22 21:31:37.89 l+rJq05b0
米子市ＨＰによると、平成２５年度米子駅の乗車人員は３７６３人と、前年比６１人増と微増。
やくも利用客が１割増えたのは、やはり松江と出雲市の利用客だったみたいだな
629:名無し野電車区
14/10/23 10:27:33.56 V5mu4Tyb0
僕のおじいちゃんは「やくも」のことを「やぐも」って言ってたけどなんでだろう？
630:名無し野電車区
14/10/23 14:05:24.55 kzWCnqOv0
鉄道ジャーナル2014年12月号で「スーパーおき」と「はまかぜ」が特集されてましたが
ありきたりな事しか書かれておらずガツカリした。
631:名無し野電車区
14/10/23 22:02:23.58 xt+NSiDO0
いや、今回のはだいぶ読み応えあったぞ
特に北海道
632:名無し野電車区
14/10/23 23:50:07.02 iL31R7Ge0
下北条～伯耆大山間のノンストップ120km/h爆走が書いてあればなお良かったのに
633:名無し野電車区
14/10/24 08:10:28.78 roKVv1nA0
Ｓはくとに16年ぶり乗ったが
リクライニング固定が故障している座席が多々あった。
634:名無し野電車区
14/10/24 20:02:54.18 xL8DxYFP0
サンライズ出雲９２号、米子－岡山を３時間５０分かけて走行。
途中やくも２４号と２６号に追い抜かれるんだな。
635:名無し野電車区
14/10/24 21:47:05.56 f7IO5tdP0
ダイヤ的には懐かしの浜田出雲だけど時間かかりすぎだね
鉄ヲタ相手の話題性は有るだろうけど
636:名無し野電車区
14/10/24 23:20:13.84 It2YKd9D0
臨時のサンライズって出雲市～東京１５時間もかかるのか。
出雲市発１４：４８で寝台特急ってソロは辛いだろ。
夕食の車内販売はあるのか？
637:名無し野電車区
14/10/24 23:31:16.66 eM+cPsdF0
ねーよ
638:名無しの電車区
14/10/25 04:22:48.41 hPgbtJTX0
島根の人が東京に行く時は飛行機か夜行バスが多いのかな
639:名無し野電車区
14/10/25 05:25:42.89 HClIN++60
まあ、どこかで長時間停車せざるを得ないだろうし
それを駅弁のある駅に合わせるぐらいはしてくれるんじゃ…
高架化高速化に再開発と駅構内整理しちゃってる今時は無理か？
640:名無し野電車区
14/10/25 12:02:20.09 cilaN3f10
時刻表を読むしかねえな
641:名無し野電車区
14/10/25 16:28:45.90 PoxB0O/Q0
山陰－東京は圧倒的に飛行機でしょう。羽田便利用客は出雲６４万人、米子５４万人、鳥取３３万人。
高速バスが鳥取キャメル、米子キャメル、スサノオそれぞれ２万人。サンライズ出雲乗車率７０％とみて７万人。
やくも、はくと利用客の１割が東京だとすると、やくも１７万人、はくと６万人。
642:名無し野電車区
14/10/25 17:47:19.84 CSz9yMm50
臨時のサンライズ
出雲市１４：４８発→岡山１９：４９発→東京６：００着
東京２２：４０発→岡山８：４３発→出雲市１３：２５着
停車駅：東京・横浜・大阪・三ノ宮(上りのみ)・姫路・岡山・倉敷・新見・米子・安来・松江・宍道・出雲市
これしか情報がないのが…
643:名無し野電車区
14/10/25 17:47:58.67 CSz9yMm50
間違えた、岡山８：４３着だった。
644:名無し野電車区
14/10/26 01:02:41.05 7shWKRfi0
横浜の次が大阪なのか
静岡県内全通過か
645:名無し野電車区
14/10/26 06:29:43.67 0Cg4Jz830
出雲市～京都間でもいいな。
出雲市22時～米子23時～大阪6時～京都7時ぐらい、下りはその逆で
646:名無し野電車区
14/10/26 06:33:57.14 lcC78IlL0
10年前にはだいせんって列車があってな
647:名無し野電車区
14/10/26 06:59:26.30 TmBDVCSA0
>>646
むしろやえがきでしょうね。
648:名無し野電車区
14/10/26 10:10:48.99 buWollY40
サンライズ９１号の新見着１０時１５分だから、井倉でやくも５号に追い抜かれるのかな。
９２号はダイヤから見て生山でやくも２４号、中庄か庭瀬でやくも２６号を退避する感じか。
649:名無し野電車区
14/10/26 14:14:36.36 1SapdpPJ0
>>648
庭瀬は待避線がはがされているぞ
650:名無し野電車区
14/10/26 21:38:47.94 z3G/ye4u0
鳥取～米子の無料の山陰道が２０１７年度に全通するけどJRは何か対策打ってるの？
651:名無し野電車区
14/10/26 21:41:54.77 0Cg4Jz830
>>648
生山ならまだしも、上石見や下石見（信）なら雪見てるしかねーな。
ドア開かなきゃ生山も同じだが
652:名無し野電車区
14/10/26 22:40:02.50 P37fARDT0
終点間近のトイレ
便座びちゃびちゃになってそう
653:名無し野電車区
14/10/26 23:09:05.21 3EIalW8L0
大昔の津ノ井駅はカーブがあるために駅通過速度25キロとか異様に低かったよな
高速化工事で改善されたが
654:名無し野電車区
14/10/27 11:34:19.31 16SxRo5D0
>>632
何げに四国の電車特急より速そうな山陰の気動車特急だな。
振り子のいしづちですらナビ持って乗ってて80～100km/hの区間が多かった。
655:名無し野電車区
14/10/27 21:22:21.37 ldZfrgLN0
>>650
北条道路の事業化決まったの？
656:名無し野電車区
14/10/27 21:47:32.65 oLa3abap0
>>654
倉吉～米子52.9kmを最速30分。表定速度は驚異の105.8km/h。
下北条～伯耆大山間は両端の下北条構内の85km/h制限と
伯耆大山付近のカーブ(100km/h制限だったか？)以外は行き違いがない限りほぼずっと120km/h走行。
かぶり付き席の乗ってると疾走感がすげえわ。
657:名無し野電車区
14/10/28 11:49:44.23 0q+Xm5AV0
>>642
定期の下りは岡山到着早くて寝不足だから臨時のって岡山倉敷観光したいな
658:名無し野電車区
14/10/28 13:43:53.37 p/5EEssh0
機関車ファンは岡山機関区
電車ファンは岡山電車区
貨物ファンは岡山貨物ターミナル
新幹線ファンは岡山新幹線車両基地
ディーゼルファンは岡山気動車センター
がオススメ（しかも全て徒歩圏内）
659:名無し野電車区
14/10/28 14:55:59.55 TAeyhx4P0
>>658
桃太郎ランドは駅から近いの？
660:名無し野電車区
14/10/28 18:01:04.22 PGYPyqGM0
松江の人に聞いたが
やくも嫌いな人多い。
東京、関西へは飛行機、高速バスが圧倒敵
661:名無し野電車区
14/10/28 18:03:48.11 ZfJGraNc0
>>659
倉敷駅前のやつか？
キングボンビーせいで潰れたよ
662:名無し野電車区
14/10/28 18:32:34.31 wuYPj7Dg0
定期の下りから水島臨海だろ！
まあ倉敷の街も観光して飽きないけどな
663:名無し野電車区
14/10/28 19:03:15.61 ZGFAPMIt0
>>658
(誤)岡山貨物ターミナル
(正)西岡山駅
664:名無し野電車区
14/10/29 19:51:43.87 7otr4evc0
米子－関西だと、高速バスは大阪１８往復、神戸５往復、京都４往復あるが、
出雲松江は大阪８往復、京都４往復だから本数も所要時間もやくもに優位性があるな。
665:名無し野電車区
14/10/30 01:14:41.45 XjlR+zfd0
スーパーまつかぜは120
キロくらい飛ばすの
666:名無し野電車区
14/10/30 20:27:33.22 7m6Azy/90
>>665
鳥取～出雲市間で120km/h、出雲市～益田間で110km/h
667:名無し野電車区
14/10/31 05:04:01.30 9l+pDWSK0
玉造温泉で特急利用はいるのかな。
あそこ観光バス、マイカーがダントツでしょう
668:名無し野電車区
14/10/31 21:23:32.05 vstvEeD80
スーパーはくとは繁忙期に2号車と3号車の間に増2号車が連結されるが2号車と混同する人多いな
順当に1号車から6号車まで番号を振って閑散期は3号車欠車で良くないか？
ワイドビューひだが10号車まであるが繁忙期以外は欠車が多い
669:名無し野電車区
14/11/01 09:19:54.60 FzbrH1Wa0
郡家のホーム延長でＳはくとの６両基本編成も可能になったが、利用客の減少が大きくて…
670:名無し野電車区
14/11/02 21:16:47.00 K+vMtmE00
姫路～鳥取の高速バスってはくとになんか影響あるの?
671:名無し野電車区
14/11/02 22:03:03.05 bFwwluCTO
>>667
旅館は送迎用のマイクロバスがある。
672:名無し野電車区
14/11/02 22:21:28.16 iDTrvZuI0
>>667
特急到着時には各旅館が集結する。
673:名無し野電車区
14/11/02 23:57:25.19 qNL81imW0
玉造温泉は、伯備線経由の新大阪行特急おきの時代からの特急停車駅で、かつては米子管内でも格も高く
観光利用客も多かったのだろうが、今ではみどりの窓口も廃止され、業務委託駅に格下げされてしまった。
674:名無し野電車区
14/11/04 12:20:40.51 fYH4WSY40
城崎温泉駅とは対比する関係性だけど大きな違いだな。
675:名無し野電車区
14/11/04 12:35:06.03 Tlsmgmsp0
業務委託駅なのか
まあまつかぜに合わせて旅館から送ってもらう時にほかの客もいましたよっと
676:名無し野電車区
14/11/04 13:55:09.50 pD0cD9OmO
>>673
東萩駅｢｣
677:名無し野電車区
14/11/04 17:00:05.49 Aibg5QXO0
>>673
湯田温泉駅｢｣
678:名無し野電車区
14/11/04 18:08:44.51 pD0cD9OmO
>>677
まだみどりの窓口とキオスクがあるからいいじゃん
679:名無し野電車区
14/11/04 21:07:00.74 gRLl4+Ha0
鳥取県内のキヨスク、ハートインがセブンイレブンになるのはいつだろうか。来年高知と青森に出店が決まり
未出店の県は鳥取と沖縄だけになってしまった。岩美、鳥取、倉吉、米子、根雨、生山が全部セブンに転換するのかな。
680:名無し野電車区
14/11/04 21:52:24.42 pD0cD9OmO
>>679
まずはそのキオスク周辺にもセブンイレブンが出店しないと…
わざわざ一店舗の為に配送トラックを走らせる真似はしたくなさそうだし
681:名無し野電車区
14/11/04 22:28:36.99 tpGp2eJQ0
列車で運べばいいのよ
682:名無し野電車区
14/11/05 04:11:43.20 dZV1fhxQO
>>681
そういや各駅キオスクの物質って列車で運んでるの？
さすがに弁当は地元業者から仕入れてると思うんだが
683:名無し野電車区
14/11/05 09:12:48.75 OGXp9U8Z0
>>632
新聞輸送が鉄ヲタ的に取り上げられてるほどなのに、そんな物資輸送があったらもっと有名になってると思う。
684:名無し野電車区
14/11/05 10:55:31.38 2Hxvh5bC0
周りに何の商店もないようなところだとどうしてんだろうと不思議に思うけど
街なかの商店と流通経路は一緒だわな
685:名無し野電車区
14/11/05 22:28:52.94 U1ZV5Jwz0
根雨の伯備線鉄橋下の日野川に今年も冬の風物詩オシドリがやってきたみたいだな。
下り２番線ホーム待合室の「ただ今５００羽飛来中」などの手書き掲示も始まったかな。
686:名無し野電車区
14/11/06 21:00:51.86 OmNZGPPo0
でもよ、鳥取って県名は鳥を捕る人が住んでたからなんだぜ。
687:名無し野電車区
14/11/06 21:23:53.90 wT4eoM6k0
いいえ住んでません
京都から走ってきて捕ったので
688:名無し野電車区
14/11/06 21:30:43.34 OmNZGPPo0
俺は小学校の社会でそう習ったんだよ！
689:名無し野電車区
14/11/07 11:08:03.31 2++UL/fRO
スーパーおきの役割って
山陰間連絡特急＋石西地方の陰陽連絡特急
これであってますか？
690:名無し野電車区
14/11/07 11:59:21.14 OsF5z+eD0
天皇においちょっと今飛んでた白鳥獲ってこいと言われた部下が
必死に追いかけてようやく降りてきた白鳥を捕獲したのが網野町鳥取で
その報酬に鳥取部に任ぜられ今の鳥取を領地としてもらったらしい
鳥取の名前の由来は丹後半島だったのかよ…ｗ
道理で、明治時代に豊岡県の鳥取県編入案が出たわけだ
691:名無し野電車区
14/11/07 12:02:02.00 5uWNAy8K0
青森県の三セクが「青い森鉄道」なら
鳥取県だったら「鳥を取る鉄道」になるのかな
692:名無し野電車区
14/11/07 12:30:41.39 gJkNgdy80
Luckyo電車
693:名無し野電車区
14/11/07 12:55:28.14 2++UL/fRO
>>691
｢いなば鉄道｣というつまらん落ちかと
694:名無し野電車区
14/11/07 14:22:18.97 B2e3oLxjO
玉造温泉駅って無人駅でキオスクないの?
695:名無し野電車区
14/11/07 18:22:21.82 cOrcl1Jk0
>>694
業務委託駅だから委託された駅員がいるよ
キヨスクは無かったと思う
駅の周りにも何にももないんだよね
696:名無し野電車区
14/11/07 18:51:57.68 91GKEuFx0
みどりの窓口があったころはキオスクもあった＞玉造温泉
駅前に商店はあるけど平日しか開いてなかったはず、それ以外は本当に何も無い
最近、何故か広島→玉造温泉街直通の高速バスが出来たけど知ってる人は少ないだろうな
www.chugoku-jrbus.co.jp/news/post_37.html
697:名無し野電車区
14/11/07 20:30:39.52 2++UL/fRO
>>696
広島から日帰りで逝ける距離の温泉
そりゃあJRバスも薦めてくるよ
698:名無し野電車区
14/11/07 21:25:13.34 ljbxN/7o0
出雲市－安来間で玉造温泉駅より乗車人員が少ないのは東松江と来待だけか…
でも米子支社は、やくも乗客の玉造温泉利用を期待しているんだな。
699:名無し野電車区
14/11/07 23:21:27.90 dWVO5vReO
>>689
スーパーおき新幹線は山陰～山口・九州の格安ルートだから
島根東部や米子から使う人もいるよ
やくも新幹線は速く行きたい人とスーパーおきの無い時間帯に使わざるをえない人
700:名無し野電車区
14/11/08 19:31:20.26 nuI/+5gN0
大山口ですら昔は急行も止まったし、売店もあった。
おかんの話によると、映画館もあったそうだが・・・
701:名無し野電車区
14/11/08 20:26:46.34 wZRU5AjN0
おきは繁忙期に網棚に通りもんとかの土産物持った客を多く見る
九州北部⇔島根県の需要が多いと思う
702:名無し野電車区
14/11/08 21:40:13.69 8ZDKAsefO
>>701
いそかぜの筋も引き継いでるのか…
703:名無し野電車区
14/11/08 23:22:29.02 snKP3vFI0
いそかぜの役割をおきに統廃合して実質減便ということで
704:名無し野電車区
14/11/08 23:25:13.35 8ZDKAsefO
>>703
小倉から益田までいそかぜより
小倉から新山口まで新幹線
新山口から益田までおき
JR的にはこっちの方が儲かるんだろうな
705:名無し野電車区
14/11/09 00:53:36.87 y0GaZiNg0
益田、浜田のあたりから福岡への流動は日常的にあるの？
706:名無し野電車区
14/11/09 01:39:54.67 ab18hGG4O
>>705
あったらいそかぜは廃止にならなかったよ…
石西地方は広島に向いてるから
707:名無し野電車区
14/11/09 08:27:51.16 ezoWYJYE0
>>704
今は九州新幹線で熊本や鹿児島に行きやすくなったしな
708:名無し野電車区
14/11/09 09:53:14.95 ab18hGG4O
>>707
新山口(広島)に行くまでが超面倒くさ
709:名無し野電車区
14/11/09 14:58:03.86 lAhZjpx60
去年が安来のやくも全停、今年が鳥取大学前のＳおき・Ｓまつかぜ全停だったから、
来春のダイヤ改正は、宍道のやくも全停か鳥取大学前のＳはくと停車かな。
710:名無し野電車区
14/11/09 17:45:05.30 uz20bmJV0
生山と根雨に、最終やくもを止めてください。
711:名無し野電車区
14/11/09 19:02:37.50 ab18hGG4O
>>709
個人的には新山口発最終おきの出発時間を遅くして欲しい
夕方19時代発米子22時代到着あたりで
712:名無し野電車区
14/11/09 21:59:21.55 S9akvXTL0
>>710
こんな便所の落書きに書かずキク象に投書汁
713:名無し野電車区
14/11/09 23:53:29.68 zx6x9w4Q0
>>712
ちょっと話逸れるけどキク象投函したらホントにJRから電話かかって来てびっくりしたよ。
714:名無し野電車区
14/11/10 01:07:51.21 hYawSX79O
>>705
２両特急だから多くはないがあるよ
>>706
広島に向いてるのは石央(浜田、江津)な。広島～浜田のバスが便利だから
でも九州ならおきと新幹線を使った方が安い
石西(益田、津和野)は広島に直接用事がなければまず新山口に出る
いそかぜは山口県北部の需要の問題だから関係ない
715:名無し野電車区
14/11/10 21:05:57.43 tzThhoTc0
生山にやくも２９号、根雨にサンライズ出雲を停めたら、完璧な特急千鳥停車になるな。
716:名無し野電車区
14/11/10 21:23:19.72 d2exsQI+0
>>715
根雨も昔ほどのステイタスは無いんですわ。
717:名無し野電車区
14/11/11 02:09:54.44 TKTdUuADO
20時新山口発くらいのスーパーおきあればいいのにね
今はスーパーおき三往復だけど 四往復にして
718:名無し野電車区
14/11/11 06:22:40.92 IgJwtky6O
>>717
二年前？にまつかぜを１往復新山口まで延長運転して４往復運転してたけど…
あまり利用者いなかったんだろうな
719:名無し野電車区
14/11/11 10:50:19.30 8Y/4ZveG0
生山、根雨、江尾、伯耆溝口、岸本って
どれも同規模の町（元々それぞれ○○町だった）に見えるけど
なんで特急は生山と根雨にしか停まらないのだろうか？
特に江尾は駅の構造も同じ２面３線なのに
720:名無し野電車区
14/11/11 11:05:58.95 Sv6n3lLZ0
着席のためにJ-WESTカードのチケットレス特急券で
はくとの大阪～姫路に乗るのはどうですか？
721:名無し野電車区
14/11/11 11:10:50.58 vK8RKijz0
急行時代は手分けして全部停まってたな
岸本は俺の認識では臨時のみ、江尾は電化でやくもが増えた時だったか飛ばされて、
伯耆溝口は全部特急になるまで停まってたと思う
利用者の数にはっきり違いがあったんだろう
まあ急行時代には緩急接続なんてなかったからな
緩急接続＋米子生山区間列車の方が便利よ
722:名無し野電車区
14/11/11 11:15:44.08 vK8RKijz0
あー多分どっか間違ってるな
電化とやくも増発の前後関係を間違ったかな
まあ３駅にはっきりした格付け（岸本＜江尾＜伯耆溝口）があったのは合ってるはず
723:名無し野電車区
14/11/11 11:34:38.82 wwVypwwH0
>>717
車両足りないし行けたとしても浜田駅で折り返しをせねばならない
乗務員の対応はどうなる？ まつかぜ号益田駅折り返しの一部を津和野駅乗り入れの方が現実的
724:名無し野電車区
14/11/11 16:09:34.15 IgJwtky6O
おきは山口線での所要時間がネットだな
あれだけの距離で約90分は…
725:名無し野電車区
14/11/11 20:31:31.45 DIZzz3r+0
分け入っても分け入っても
726:名無し野電車区
14/11/11 22:46:00.65 UOSFvSzb0
>>724
ネット?
727:名無し野電車区
14/11/11 22:49:02.57 kKYo7m+l0
伯備線沿線のＪＲ直営駅は伯耆大山を出ると根雨、新見、備中高梁、総社、倉敷。
生山と清音がメンテック業務委託駅で、あとは簡易委託か無人駅。
やくもは直営駅と生山にだけ停まってるな。
728:名無し野電車区
14/11/11 22:54:37.48 q0A0XJ2d0
根雨は昔は、県の出張所や高校があること。米子道開通以前は
高速バスの停留所もあったので、対抗措置的な面もあった。
729:名無し野電車区
14/11/12 01:23:26.60 9HOdHESF0
>>727
総社は止まる意味あんのか？
730:名無し野電車区
14/11/12 02:13:59.02 wtJ1oIQ20
清音って井原鉄道の駅員がいるんじゃないの？
731:名無し野電車区
14/11/12 09:42:50.86 wSGqKPjt0
対東京P&Rやってるってことは意味あんだろ
732:名無し野電車区
14/11/12 19:46:07.78 bKx7yO/60
米子支社も年末年始の指定席券の事前申し込みを２０日から２３日まで受付。
鳥取、鳥取大学前、倉吉、郡家、智頭、伯耆大山、米子、境港、根雨、生山、
安来、松江、宍道、木次、出雲市、大田市、江津、浜田、益田のみどりの窓口で。
733:名無し野電車区
14/11/13 10:59:18.23 mE73X9T10
>>732
そんなことここで書いてどうするの？
734:名無し野電車区
14/11/13 11:08:08.80 gmjHk+Vl0
このスレには定期的にこーゆーことを書く奴かわおるからスルーな
自閉症やろ
735:名無し野電車区
14/11/13 12:15:32.92 /XF6aAL8O
意地でも自由席車両は増結しない米子使者
どんなに混雑しても検札はきっちり行うのはある意味凄いわ
736:名無し野電車区
14/11/13 12:31:25.14 UpRAL9EA0
指定席取るからな
737:名無し野電車区
14/11/13 12:35:21.96 /XF6aAL8O
指定席車両のデッキにまで自由席の客が溢れた事があったな
さすがに検札は指定席車両のみで終わってたぽいけど
まあ停車駅には大概駅員が常駐してるからそこでチェックするのかも
738:名無し野電車区
14/11/13 12:57:27.00 WKxE+B+60
昔のやくもは
自＋自＋自＋グ＋指＋指
だったのに今は
グ＋指＋指＋指＋自＋自
確かに自由席車両が減ってるね
なんでだろう？
739:名無し野電車区
14/11/13 13:00:34.49 WKxE+B+60
昔のやくもは
自＋自＋自＋グ＋指＋指
だったのに今は
グ＋指＋指＋指＋自＋自
確かに自由席車両が減ってるね
なんでだろう？
740:名無し野電車区
14/11/13 13:01:00.01 WKxE+B+60
ちょっと待って
増結時は
グ＋指＋指＋指＋自＋自＋（指＋指＋指）
ってこと！？
いまさらだけど
741:名無し野電車区
14/11/13 13:55:44.98 /XF6aAL8O
>>738
単純に儲けたいからだろ？
乗客もきちんと座れて尚且つ米子使者も儲かる選択は指定席車両増結しかあるまい
742:名無し野電車区
14/11/13 14:27:31.03 z5VMfplL0
>>738-740
儲けのためかどうかは知らんが、新幹線連絡特急だから、のぞみに合わせて自由席も少なめなんだろ。
そんな必死に疑問を持つことでもないだろうがw
4両の時なんて自由席が1両だけだぞ。
743:名無し野電車区
14/11/13 14:42:42.76 +sHbQWCT0
うちの近所のコウノトリは通勤時間帯とか平日以外の
繁忙期とかは指定の方が乗車率良くなるけどやくももそうなんじゃないの？
遠方で繁忙期に乗る場合高い安いよりも確実に席を確保したい人多いと思うし
744:名無し野電車区
14/11/13 17:02:23.68 ywR6VFg+0
それに新幹線接続の場合接続特急券だからね
岡山民は接続の新幹線来る前から並んでりゃ良いわけだし
745:名無し野電車区
14/11/13 19:11:42.56 /XF6aAL8O
最新の鉄道ジャーナルにスーパーおきが掲載されてるな
鳥取行きではなく米子行きのレポートだったけど
746:名無し野電車区
14/11/13 20:44:35.14 J9i2ljSC0
>>741
気動車時代のやくもの米子回転車両は指定でした。
747:名無し野電車区
14/11/13 21:18:47.01 FdugFjw/0
指定席といえば東では「スワローサービス（）」というものがあってな
748:名無し野電車区
14/11/13 21:28:04.31 /XF6aAL8O
>>747
西日本のパスカルみたいな奴かな？
749:名無し野電車区
14/11/14 12:05:50.11 ImMuiBED0
昔みたいにやくもに食堂車をくっつけたら乗客が増えるかな
食堂車で食事をするためだけに利用する人もいると思う
750:名無し野電車区
14/11/14 13:01:29.02 wJr9JjxOO
>>749
ないない
車内販売すら辞めるくらいなのに
スーパーおき(新山口～鳥取)便すら車内販売無い現状を忘れずに
751:名無し野電車区
14/11/14 18:31:10.10 Xrdmeiu+0
振り子の車内で食べたら料理がこぼれるよｗ
752:名無し野電車区
14/11/14 20:18:55.85 GiIB/h9V0
おとといの平井知事の会見見ると、島根、鳥取、岡山県で伯備ルートのＦＧＴ調査をやることが
決まった時に、智頭急・因美ルートの調査もやれと圧力がかかって、両方調査することになった感じだな。
調査費用も伯備ルートは３県負担だが、智頭急・因美ルートは鳥取県単独負担。
753:名無し野電車区
14/11/14 20:23:48.61 izCWHmGe0
駅弁販売駅(鳥取駅,米子駅,松江駅,出雲市駅,益田駅,新山口駅)でお買い上げ下さいませ。
754:名無し野電車区
14/11/14 22:00:54.52 tnRWoQUm0
益田に弁当まだあったんか？
755:名無し野電車区
14/11/15 00:26:34.08 SvtYLgGqO
>>754
あるぞ
市内スーパーよりあからさまにぼったくりだけど
756:名無し野電車区
14/11/15 01:48:31.42 SvtYLgGqO
>>753
浜田駅も駅弁撃ってるけど
ホームからは購入できないんだよな…
757:名無し野電車区
14/11/15 07:24:09.98 ifhObrEb0
>>752
東京直結は無理な話なんですが、松江と大阪が「新幹線」で
直結すると、鳥取は取り残された感がするのでしょうな。
758:名無し野電車区
14/11/15 12:52:36.99 SvtYLgGqO
質問
皆さんが仮に大阪から山陰地方に旅行するとして一ヶ所だけ行くとすると何処を選びますか？
そしてそこへの交通手段は？
自分なら…出雲大社だろうな
交通手段は大阪(新大阪)～岡山は新幹線
岡山から出雲市までは高速バスかな？
残念ながらやくもは選択肢に入らないよ
759:名無し野電車区
14/11/15 13:02:17.55 NlpNK1uzO
>>758
京阪神からバスもあるのに何故わざわざ岡山まで新幹線？
760:名無し野電車区
14/11/15 13:25:20.71 SvtYLgGqO
>>759
バスの安さも魅力だけど現地での滞在時間を少しでも長くとりたいから
なら新幹線＋やくもだと予算が…
761:名無し野電車区
14/11/15 15:54:39.69 nlhD6WkY0
>>758
素直に、やくも？あんな暴れ馬論外ですね…から始めろよ
時間を確保したい！安くあげたい！ってほざいて新幹線＋高速バスなんて選択肢だけは絶対にない
頭悪すぎ
762:名無し野電車区
14/11/15 16:30:47.01 vIikEhkV0
>>752
伯備ルートはトンネルの大規模改修が必要になる。あと、カーブが多いので線形を改良しなければならない。
763:名無し野電車区
14/11/15 17:54:54.37 J9jvWk4A0
智頭急行・因美ルートは、上郡－伯耆大山１８０Ｋｍの電化費用だけで２００～３００億円？
が必要になるため、これまで検討対象外とされていた。
伯備線電化時にトンネル改良され、車体の大きいサンライズも走行できるが、さらに改修が必要なのか…
764:名無し野電車区
14/11/15 21:53:10.98 GAqDGDU20
>>757
智頭急ルートってまさか姫路新大阪間だけ新幹線？
765:名無し野電車区
14/11/15 23:16:14.39 Z8xuRj+B0
>>762,>>763
智頭急ルートは、対岡山、広島、九州の需要を
考慮してないから、無理筋だろうな
伯備線ルートが有力だが、こちらはトンネル改良
どころか、新線をスーパー特急方式なりで建設
しない限り、使い物にならないだろう
766:名無し野電車区
14/11/15 23:59:01.99 PPtJPXG10
FGT案は本当にFGT入れるだけで、昔の伯備線高速化案より後退してる
（備中高梁または新見から江尾まで新線）
当時と違って奥出雲へのルート整備が済んだ生山を飛ばせないんだな
これならいっそフル規格でって声が既に出てるｗ
767:名無し野電車区
14/11/16 00:34:15.85 UERjlO8e0
>>766
そうだよなあ
しかし、問題は毎度の事ながら近距離側の自治体
よって、個人的には新見～根雨間のみスーパー特急方式
で整備と予想してる
768:名無し野電車区
14/11/16 11:06:51.19 NacG9qfpO
落石装置作動でやくも3号5号が団子。3号が生山通過。
769:名無し野電車区
14/11/16 13:14:14.76 UxqZNkEV0
２０年近く前の推計だと、やくも利用客１７７万人のうち京阪神７０万人、東京圏２０万人、
名古屋圏１０万人、岡山圏４０万人、広島圏２５万人、九州１２万人だった。
去年度の利用客は１７２万人だが、今は東京、広島が減って、京阪神が増えているのかな？
770:名無し野電車区
14/11/16 18:57:17.64 jSSlOnH60
まぁ航空もバスも増えたからね。高速も伸びたし
771:名無し野電車区
14/11/17 22:02:48.42 28R1o0a70
今日も急病人と異音で遅れ発生か、やくも１号と２５号。
772:名無し野電車区
14/11/18 17:22:47.14 fQs1RhWK0
>>767
> よって、個人的には新見～根雨間のみスーパー特急方式
もし、新見～根雨間に新鮮のバイパスを造る場合には、
サンライズ出雲は新見～根雨間の新鮮を通るかな？
それとも従来の生山経由？
773:名無し野電車区
14/11/18 20:10:57.55 OMZy34RU0
１０年前の委託調査では、短絡新線で根雨－新見が２０Ｋｍ短い２８Ｋｍ。それを基にした
想定時刻表ではやくもが現在の４０分から１１分、サンライズ出雲で１８分というのがあったな。
774:名無し野電車区
14/11/18 20:33:57.69 6jzP/pku0
>>772
新線経由
つーか、旧線は廃線でも致し方が無いかと
要は、GCTなりフル規格なり通したかったら、
日南町の犠牲は避けて通れないかと
そこがこのルートの難しい所でもあるかと
フル規格だと貨物の関係で、廃線は免れるかなあ
775:名無し野電車区
14/11/18 23:23:55.50 uXfzr7MG0
新見┬日南（生山）─根雨
└奥出雲（横田）
こんな感じで自動車道を整備すれば伯備線が日南町から足を抜いてもOKだと思う。
776:名無し野電車区
14/11/19 12:03:47.82 lVpZOR4hO
益田～米子間で一番速達なのはどの特急？
777:名無し野電車区
14/11/19 15:34:23.86 4g4G98bN0
伯備線の有名撮影地を殺す気か！
去れ！
778:名無し野電車区
14/11/19 16:43:11.22 oSfv+MsS0
>>777
撮り鉄は日本の癌ですﾀﾋんでください
779:名無し野電車区
14/11/19 18:04:05.47 lVpZOR4hO
>>777
撮影ファンの為の鉄道じゃないんだから…
結果的に撮影地を殺す事になっても仕方ないジャマイカ
780:名無し野電車区
14/11/19 22:44:08.72 duFBgA+J0
やくもから見える不思議な光景、生山駅新見側の駅構内線路を生山神社の参道が横切っている。
線路をまたいだ山側に神社に通じる石段が… 勝手にわたっていいのだろうか？
781:名無し野電車区
14/11/19 23:21:55.56 2H/o3tqR0
>>773-775さん
レス、ありがとう♪
普通や貨物のみ生山経由かな？って思ったけど、場合によっては廃線の可能性もあるんだね
782:名無し野電車区
14/11/19 23:30:24.53 tbfCBfxH0
長崎本線みたいになるのでは？もし本当に短絡線作るんなら。
121単行が旧線、メインは115食パンとやくも
783:名無し野電車区
14/11/20 05:10:28.02 KRGoIABN0
【不買運動をしよう！】カイゲンファーマは女性専用車両広告を使う反社会的企業
差別をしていることによって発生した要件で宣伝して金儲けする。
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______________
784:名無し野電車区
14/11/20 06:16:58.45 fVK0niXw0
>>780
淀江にも同じ風景がある。
神社の中に鉄道が敷かれたのだろう。
785:名無し野電車区
14/11/20 07:58:16.10 54A2ZU/vO
足立って貨物列車なかった？
786:名無し野電車区
14/11/20 12:52:22.36 jrp7WY35O
山陰特急の未来って
やくもは生き残るけど、おきは大丈夫なんかね？
まつかぜは縮小しながら存続はしるだろうけど
787:名無し野電車区
14/11/20 21:04:48.09 6G8FE0g50
足立、Ｄ５１三重連の石灰輸送貨物か。伯備線にＤＣ特急やくもが走るようになった頃は
まだＳＬが走っていたんだなあ。今は上下やくもの交換駅でお馴染みに。
788:名無し野電車区
14/11/21 11:33:23.50 TxakLOhl0
地味だけど難読駅名だな…っていうより誤読駅名か？
789:名無し野電車区
14/11/21 23:01:42.49 zaWddS/e0
米子支社の山陰いいもの探検隊の３１のコレクションのうち伯備線関連は４つだったね。
サンライズ出雲、根雨宿、石霞渓、日野川。
790:名無し野電車区
14/11/21 23:13:32.46 X3W3zSx90
それで？
791:名無し野電車区
14/11/22 21:59:50.79 rvOCALQt0
探県隊コレクションの観光地、食材などを、２０１７年運行のＪＲ西日本豪華寝台観光列車の
コンテンツとして提供していくみたいだな。
792:名無し野電車区
14/11/22 22:39:29.13 M50WC4rUO
「はくと」て
793:名無し野電車区
14/11/23 18:07:25.49 /gcn9Wl60
探検隊のリーダーの米子支社長？の人はわりと優秀っぽいので
なるべく手放さない方がいいと思う
794:名無し野電車区
14/11/23 21:10:31.04 4fpQ597n0
探県隊キャプテンは、全国最年少で松江駅長になった人で、２月から米子支社松江支店長。
ＪＲ西日本の豪華寝台観光列車の実質的な企画担当らしい。
795:名無し野電車区
14/11/24 00:50:47.25 kPeZ4Exs0
事実を羅列するだけでちっとも話が膨らまんな
796:名無し野電車区
14/11/24 14:56:35.86 zc0/lrQs0
>>795
鉄ｦﾀの妄想や願望を読んでも気持ち悪いだけ。
797:名無し野電車区
14/11/24 16:13:48.70 dqCuTTRK0
上りやくもが発着する米子駅１番線ホームの名物ミニ大山、もう雪景色に模様替えしたかな？
５０年前から新緑、紅葉、雪の季節ごとにボランティアの人が塗り替えてくれてるらしい。
798:名無し野電車区
14/11/24 16:13:56.21 Z+XyNp46O
そもそもあんまネタが無いのが山陰特急だしな…
799:だいぶん前ですが
14/11/24 16:25:06.11 UhSdeOxu0
スーパーいなばで石破さん見た！
800:名無し野電車区
14/11/24 16:48:20.89 Z+XyNp46O
>>799
今の立場では公共交通利用はキツイだろうな
いつ呼び出されるやらだろうし
警備の問題も出てくるだろうし
801:名無し野電車区
14/11/25 02:31:28.53 5/okkcRY0
運転席の後ろの座席を確保すればブロックできるから楽なんじゃねえ？
802:名無し野電車区
14/11/25 05:03:29.01 PdfV/CLnO
一両丸ごと貸し切り
警備の面ではこれが一番負担が軽いという
803:名無し野電車区
14/11/25 15:55:11.63 ikJgoL0A0
キハ187は設計160キロだが角ばった車体なので明かり区間でも空気抵抗に負けて160キロ到達が困難だろうな
804:名無し野電車区
14/11/25 19:14:10.72 Gk9K9cmOO
本当に160出したら北海道のように火吹いちゃうよ
805:名無し野電車区
14/11/25 19:18:58.57 PdfV/CLnO
>>804
それ以前にレールが耐えられない
806:名無し野電車区
14/11/25 22:04:20.43 kj9UVJdj0
智頭急行区間でも表定速度だと８０Ｋｍ台が精一杯だな。
807:名無し野電車区
14/11/26 07:50:14.46 y8j8Eu1d0
>>803
四国の新幹線もどきみたいなお面をつけたらいいのになw
808:名無し野電車区
14/11/26 10:11:49.35 OSDg7ivYO
>>807
吹き飛ぶというつまらんおち
809:名無し野電車区
14/11/26 11:32:45.69 OtJ5t2uj0
根雨に「おしどり」がウジャウジャいてキモイけど…
それを根雨はプッシュプッシュして「おしどり」推ししてるみたいだね。
「北近畿」が「こうのとり」になったみたいに
「やくも」が「おしどり号」になったりするのかな。
810:名無し野電車区
14/11/26 12:14:34.30 OSDg7ivYO
>>809
自分なら始発駅の出雲市にある出雲大社にちなんだネーミングをつけるな
特急｢おおくにぬし｣とか
811:名無し野電車区
14/11/26 12:38:51.74 Nd8WBzI20
やくもも立派な地域由来の名前なんですがそれは
812:名無し野電車区
14/11/26 13:27:01.04 KrYKSOdn0
>>805
160km/h設計のほくほく線と、さほど差が無いように思えるが
智頭線(開業時)
50kgNレール ロングレール化率79% PC枕木39本/25m 道床厚200m
ほくほく線(開業時)
60kgレール ロングレール化率98% PC枕木43本/25m 道床厚250m
ちなみに湖西線(国鉄時代)
50kgNレール ロングレール化率87% PC枕木39本/25m 道床厚250m
813:名無し野電車区
14/11/26 19:20:29.51 6VvdVEwA0
鳥取県の県鳥はオシドリ、県花２０世紀ナシ、県木ダイセンキャラボク。
島根県は県鳥オオハクチョウ、県花ボタン、県木クロマツ。
過去いずれも特急、急行愛称名につけられてないね。
814:名無し野電車区
14/11/27 00:40:00.61 zqNOr8OhO
>>812
智頭急に貨物走ってんなら逝けそうな肝駿河
815:名無し野電車区
14/11/27 11:05:12.15 wdNI5prd0
>>813
それがどうした。
ボタンと梨は187の側面にロゴが貼ってあるだろ。
816:名無し野電車区
14/11/27 11:24:17.09 C98zBR320
島根といえば出雲
鳥取といえば砂丘
いま考えると「急行・砂丘号」っていいネーミングだったよな。
817:名無し野電車区
14/11/27 11:59:39.58 zqNOr8OhO
なぜか自由席グリーン連結なのが謎だった
818:名無し野電車区
14/11/27 15:01:09.32 keyGZp4RO
>>811
松江の町を愛した小泉八雲(ラフカディオ・ハーン)から命名ですかね。
人名が特急の名前というのは珍しい。
819:名無し野電車区
14/11/27 15:07:15.29 KHBgjUX4O
かいおう
いさぶろう
シーボルト
820:名無し野電車区
14/11/27 15:10:20.98 keyGZp4RO
>>818
むしろ米子乗換先の境港にちなんで「ゲゲゲ」とか。
(米子空港が「鬼太郎空港」と言ってるし、
水木さんの奥さんも沿線の安来出身だし)
ただ「八雲」号は振り子列車なので(以下略)
ゲゲゲ号への改名は良くないかも。
821:名無し野電車区
14/11/27 15:35:24.28 vOIUD6eS0
>>818
スサノオノミコトの歌で「八雲立つ出雲八重垣妻ごみに八重垣作るその八重垣を」ってのがあるんだが
これが和歌の始めとされてるんだ
でこの歌から「八雲立つ」とか「八雲さす」ってのは出雲にかかる枕詞になったのね
そういうことから八雲は出雲国を象徴する言葉になったのさ
小泉八雲も特急やくももここから来ている
822:名無し野電車区
14/11/27 17:43:50.92 C98zBR320
そんな由来の特急は全国で唯一だよな
823:名無し野電車区
14/11/27 20:40:29.32 xGoAvo2i0
あずさ「え？」
さざなみ「え？」
かぎろひ「え？」
824:名無し野電車区
14/11/27 20:45:07.70 keyGZp4RO
へぇ、小泉八雲から八雲号になったと思っていたら、
ラフカディオ・ハーンが小泉八雲のペンネームにしたのも由来があるんですね。
825:名無し野電車区
14/11/27 20:45:30.26 U97BupAm0
みずほ「なんだと」
海幸山幸「解せぬ」
826:名無し野電車区
14/11/27 22:13:46.04 ISXlqrwM0
急行だいせん→急行おき→特急おき→特急やくも、伯備線の優等列車の愛称を変える経緯は何かあったのかな？
827:名無し野電車区
14/11/28 03:42:14.10 hzBVYklE0
こんなスレに来ながらも八雲を知らないを知らぬ人がいるとは
828:名無し野電車区
14/11/28 04:03:09.80 awyjLd5S0
>>824
>小泉八雲から八雲号になったと思っていたら
だからそうじゃないのよ
829:名無し野電車区
14/11/28 08:22:06.33 KN26A0ii0
八雲立つ出雲八重垣妻ごみに八重垣作るその八重垣を by須佐之男命
830:名無し野電車区
14/11/28 10:52:13.47 9kdEnv1lO
今のおきはさんべ、しんじの生まれ変わりになるのか…
あきよしは毛色がかなり違うし
つわのはそもそもおきの補完急行だからな
831:島根県民
14/11/28 15:16:43.91 6fzZx4Pk0
>>829
その詩をうたった「スサノオ」の名は東京～松江・出雲便の夜行高速バスが取ってるな。
島根県八束郡八雲村（現：松江市八雲町）があるが、線路が無いので「やくも」は来ないw
あと臨時夜行快速「ムーンライト八重垣」が走っていたのはまだ記憶に新しい。
「くにびき」も出雲の国のかかり言葉。
832:名無し野電車区
14/11/28 15:27:21.74 w1oT3c1L0
でも「しなの」とか「ひだ」とか「いなば」とかの
安直な名前より「やくも」とか「南風」とかの方がかっこいい。
833:名無し野電車区
14/11/28 16:06:36.82 awyjLd5S0
>>832
サンライズ出雲「安直で悪かったな」
834:島根県人
14/11/28 18:17:03.75 6fzZx4Pk0
「出雲」という言葉自体が神の国ブランドになってるので、そこまで安直でもないと思う。
835:名無し野電車区
14/11/28 18:21:55.76 AULJ91Bw0
>>832
しなのが安直でやくもがかっこいいという基準が分からん
836:名無し野電車区
14/11/28 19:19:03.41 3R2oKunv0
｢安直な響き｣ってやつでしょ
｢いずも｣｢なんぷう｣
濁点とか付けるだけで言葉は何となく格好良くなってるそうだよ
｢いすも｣｢なんふう｣
ほらね
837:名無し野電車区
14/11/28 20:16:30.53 fh6DB6qy0
という夢を見た
838:名無し野電車区
14/11/28 21:07:46.95 KQlNAQaT0
南風の名前は南国ならどこでも使えるが
やくもは出雲だけでしか使えないのがカッコいい。ヘッドマークの絵も具体的
839:名無し野電車区
14/11/28 21:18:44.96 9kdEnv1lO
おきも山陰限定だろうな
840:名無し野電車区
14/11/28 22:25:37.10 i8CR73ep0
スーパーはくと来年度にかけ全３４両の車内設備を充実。荷物置き場新設、多目的室新設、
モバイルコンセント新設、ウォシュレットトイレに変更。
841:名無し野電車区
14/11/28 22:43:06.30 xc5btO9s0
またリニューアルか！
でも嬉しいな
842:名無し野電車区
14/11/28 22:48:28.53 9kdEnv1lO
>>840
やくももそろそろリニューアルしないとな…
せめてグリーン車だけでもモバイルコンセント位は装備してくれよ
843:名無し野電車区
14/11/29 04:40:57.93 aZ5cp9JL0
この間リニューアルしたばっかじゃん
844:名無し野電車区
14/11/29 09:40:13.38 ZpGzEMlr0
>>842
飛行機にのれば、いろんな意味でそんなものは不要w
845:名無し野電車区
14/11/29 10:58:17.51 GTdbuI0j0
因美線を複線高速化しないと。
はくとは高速道路に完敗だよ
846:名無し野電車区
14/11/29 17:17:33.03 vL7TfgAy0
鳥取道延伸でＳはくと利用客が２割減少して、マイカーと日交高速バスに流れているからな。
複線化は難しいだろうけど、交換可能駅は増やしてほしいな。
847:名無し野電車区
14/11/29 19:55:59.22 4Kdws0q1O
特急つうか鉄道の利点て
大量輸送
定時運行
位だよな
848:名無し野電車区
14/11/29 20:13:33.05 QvJKXJNX0
加筆するとすれば手荷物検査無しで気軽に乗れるぐらいか
849:名無し野電車区
14/11/30 06:42:34.36 kOjFwIaO0
鉄道のメリットは途中駅に停まること
歴史的に、駅前が市街地になっているか、市街地へ連絡する交通機関がある
智頭などでは高速バスは送迎してもらわないと使えなくなった
まあマイカーやバスツアーには勝てないから、固くても小さい需要だがな…
カニカニの時期に雪で遅延して日帰りプランの余裕時間潰れるのなんとかしてほしいｗ
到着遅れても規定通りの夕方の便で帰らされるからな…
ま、夜は夜で宿泊客迎える所を昼に使ってたりもするわけで、しょうがないっちゃしょうがないんだが
これを食らうとカニカニ日帰りプランは地雷という認識になっちまう
850:名無し野電車区
14/11/30 07:09:18.99 MH4iGI4qO
>>849
カニカニってJ西社員しか利用しないと聞いたけどな…
851:名無し野電車区
14/11/30 10:20:39.21 IzC+4S4l0
自爆営業なのか？
自爆営業課！
852:名無し野電車区
14/11/30 11:20:09.03 kOjFwIaO0
カニカニは本来なら結構高い所に行くから、そういう需要があるんだと思うぞ
数組同じプランっぽい利用者いるし
安さならバスツアーだが
853:名無し野電車区
14/11/30 12:04:01.42 8CQVEuEn0
博多から新山口まで新幹線で行って、新山口から米子までスーパーおきで行きたいんだけど、スーパーおきってどこから予約出来るんですか？
854:名無し野電車区
14/11/30 14:36:39.07 vrZn3ieS0
レインボーオペレーションの対象とはよく聞くよね
福知山線のときにだいぶ叩かれたけど無くなったとも聞いてない
855:名無し野電車区
14/11/30 15:20:44.53 HMZUdwdc0
カニカニ利用は、はまかぜ、こうのとりの浜坂、香住、城崎方面が多いんだろうな。
智頭急経由の販売実績も９０００枚近くあるみたいだが。
856:名無し野電車区
14/11/30 16:48:50.34 hmiRmrM20
>>853
つ みどりの窓口
857:名無し野電車区
14/11/30 21:29:42.50 ffXdGdVQ0
>>840
ヲシュレットはいいが、水の管理大変そうだな。
最近の列車の水回りは徹底的に節約されているからタンクの塩素濃度を常に監視してないと、
レジオネラ菌がウジャウジャなんて事が充分有り得る。切れ字の奴が使ったら感染経路にもなり得るぞ
858:名無し野電車区
14/12/01 01:37:15.85 BJWkYkG1O
>>853
博多駅のみどりの窓口で買えるよ
859:名無し野電車区
14/12/01 11:01:49.20 YN22ht4x0
カニの水揚げ量は鳥取県（境港？）が全国１位らしいけど
なんで兵庫県北部の香住とか浜坂に客が集まるんだろう？
鳥取もパクってそういう臨時列車とか仕立てりゃいいのに
860:名無し野電車区
14/12/01 11:39:34.98 CWMzpDmb0
鳥取やさらに遠い米子、境港でやっても京阪神から客は集まらない。
スーパーはくとでカニ食べに行くイメージはない。
岡山からの集客も無理。行く途中でやくもで酔うから、カニを食べられる状況ではない
861:名無し野電車区
14/12/01 12:22:39.18 f7U06R/f0
やくもでカニ雑炊ｗ
862:名無し野電車区
14/12/01 12:31:44.40 6LES+bHm0
飯時にそれはやめろ
863:名無し野電車区
14/12/01 21:02:58.90 E08wF96+0
境港はベニズワイガニ、松葉カニなどズワイガニは兵庫県北部の水揚げが多い。
その昔大山が噴火して、火山灰が鳥取東部から兵庫北部の海底に堆積、ズワイガニの生育に
よい環境ができたんじゃなかったっけ。カニカニは、皆生や玉造もやってるよ。
864:名無し野電車区
14/12/01 21:45:31.69 CohWX3vZ0
山陰のカニは客車出雲の廃止でｵﾜﾀ
865:名無し野電車区
14/12/01 23:30:46.60 +FW45cxJ0
>>850
カニかには駅プランで唯一まともに売れてる商品だぞ
>>854
レインボーの対象に駅プラン商品が含まれてるからカニかにも対象
というかカニかに以外の駅プランは社員すら利用する気になれん商品・・・
866:島根県民
14/12/02 05:53:24.20 Dy5TmfCF0
>>864
バス団体が皆生や玉造に行くから大丈夫。
867:名無し野電車区
14/12/02 06:17:46.49 1ujKeSNb0
つか、関東の人は毛ガニしか食べないから関係ないｗ
868:名無し野電車区
14/12/02 08:02:45.54 R53qPA0l0
京都からサンライズにカニ24連結してDD51で牽引
名付けて「カニカニサンライズ」とかやったら神
869:名無し野電車区
14/12/02 09:03:21.37 gK1JS5CQ0
>>867
おまえが思うんならそうなんだろう、おまえん中ではな。
870:名無し野電車区
14/12/02 12:31:54.47 muiv1MgdO
いかにも山陰の冬みたいな天気だな
ダイヤも強風の運転見合せで乱れてるし
871:名無し野電車区
14/12/02 15:33:33.14 A2o5NcAW0
岡山駅に到着したやくもは雪まみれでホームにいる人の注目の的になってるかな
俺は昔やくもの前面にこびりついていた雪をおもわず触ってしまったことがある
岡山では雪を見ることが少ないので
ついつい
872:名無し野電車区
14/12/02 15:57:18.57 CCpIkOhs0
>>871
日常の風景だろ
873:名無し野電車区
14/12/02 17:36:29.56 rQENM5OSO
>>871
べつに今でも触っていいんだよ？
ほら、もうこんなにビッグでカチンコチンなんだぜ
874:名無し野電車区
14/12/02 17:42:43.34 jxgDDk4o0
そういえば昨日スーパーおき3号に乗車していたら米子を出発した直後に
クモヤで恐らく後藤総合へ連行されるクハ381がいたけど何だったんだあれは？
875:名無し野電車区
14/12/02 18:52:30.97 ZjAuj9010
明日でパノラマやくも運行開始、智頭急行開業２０周年か。車両が古い、揺れる、酔うと言われながらも、
やくもは当時より利用客が増加しているＪＲ西日本でたぶん唯一の在来線特急だな。
876:名無し野電車区
14/12/02 20:34:00.18 keFV6axb0
びわこエクスプレスwww
877:名無し野電車区
14/12/02 21:16:54.54 CfXHC+Lf0
>>875
国鉄時代、唯一の気動車L特急だったもんね(ﾄﾞﾔｯ
878:名無し野電車区
14/12/02 21:49:25.81 Rl1YARgD0
にちりんもECDCなかったっけ。
879:名無し野電車区
14/12/02 23:25:32.47 hYwY2TLU0
>>878
南宮崎～西鹿児島が非電化の時代はそうだったね。
やくももＤＣ時代は食堂車付きで益田まで行ってたんだがな