14/06/18 18:20:26.41 jb4D+eZw0
今こそ、青森駅の航送設備の復活を！ ってか？
247:名無し野電車区
14/06/18 20:28:46.15 3nTEJC74O
>>246普通に復活だろｗ
現状でも悪天候で新幹線の運休なんてあるだろうし。
例えば間引き運転の可能性を明示したダイヤを示しておけばそれほど混乱しないだろ。
青函トンネルの原点の事故防止に帰れば融通効かせることは可能なはず。
非常事態を想定したうえで、貨物は連絡船に帰れば。
低コストで問題解決できるよ。
248:名無し野電車区
14/06/18 20:46:51.69 e+NrFDcT0
>>244
函館、青森、双方で貨物の積み替えをして
現状より4時間時間がかかるだけで済まないだろ
249:名無し野電車区
14/06/18 20:51:51.24 opsJkVRgO
北海道の新幹線ボウヤにとって、新幹線減速の妨げになるものはすべて排除ww
だってこいつらは、列車撮影の邪魔になるって鉄道員にまで罵声浴びせるクズだから。
250:名無し野電車区
14/06/18 20:52:45.01 3nTEJC74O
>>248、６時間でも８時間でも問題ないだろｗ
251:名無し野電車区
14/06/18 21:07:51.85 opsJkVRgO
北海道の新幹線ボウヤにまとも相手しても無駄。
一種の宗教だからw
252:名無し野電車区
14/06/18 21:11:25.82 3nTEJC74O
>>249みたいなアタマの固い人間からは連絡船回帰案など想像もつかないだろな。
ＪＲ貨物に取ってもトンネル使用料を大幅にコストダウンできるぞ。
それに函館港、青森港の活性化にも繋がるぞ。最新の連絡船を建造すればいろいろな
アイデアも出てくるだろう。国交省あたりでは検討されてるんじゃないか。
素人のオレが思い付くぐらいだから、国交省のエリートは考えているだろ。
253:名無し野電車区
14/06/18 21:14:12.71 EpClXoPq0
何の為に青函トンネルを作ったんだよ。
254:名無し野電車区
14/06/18 21:15:10.16 opsJkVRgO
ハイハイw こんどプラレールにおふねもついかしようね！
255:名無し野電車区
14/06/18 21:21:11.49 3nTEJC74O
>>253新幹線を通すためだろ。
そもそもの原点にもどれ。
256:名無し野電車区
14/06/18 21:21:12.67 PGTwM4Ys0
青函連絡船が４時間掛かったのは重油エンジンだったからで
ディーゼルエンジンなら半分の所要時間で行ける
257:名無し野電車区
14/06/18 21:34:35.86 opsJkVRgO
原点？ 北海道ー本州間の安全、全天候移動のため。
新幹線はOne of them.
258:名無し野電車区
14/06/18 21:53:17.63 3nTEJC74O
貨物なぞ、トンネル維持費を捻出するために使わせていただけでしょ。
新幹線がくればお役ゴメン。顧客のためにもコストカットの連絡船回帰だよ。
緊急時のみトンネルを使えばいいだけ。これで全て丸く収まるよ。
259:名無し野電車区
14/06/18 21:59:57.93 opsJkVRgO
空気運ぶ田舎新幹線でトンネルの償還できるのか？
恩返しの気持ちなど全くない怠け者のボウヤ？
260:名無し野電車区
14/06/18 22:07:07.87 WnR6R8k00
しかし、ここまで北海道ー本州間の貨物輸送需要が旺盛になるという事を、
青函トンネル設計当時は予想もしていなかっただろうな。
素直に第二青函トンネルを建設した方が良いと思うけど。
261:名無し野電車区
14/06/18 22:07:18.86 3nTEJC74O
今時、整備新幹線で空気運ぶ論を言うのかｗ
２０年前の人間かｗｗ
262:名無し野電車区
14/06/18 22:23:20.78 opsJkVRgO
2ch SCへどうぞ。
263:名無し野電車区
14/06/18 23:37:03.16 xDyFAMQM0
>>260
そんなこともなかろう
鉄建公団と国鉄が最終調整を行った結果1974年10月12日に公表した駅・ルートの確定計画案では、
新木古内駅について
同駅は青函貨物輸送の貨物基地も兼ねることになるが、
在来線用レールをはめこんで現行の急行貨物を直通させるか
新幹線規格の貨物列車を開発してこれに貨物を積み替えるかが
決まっていないため現段階では駅の具体的位置は確定できない、
ただ、木古内駅とはあまり遠くならないことが望まれる
としていた。
264:名無し野電車区
14/06/19 00:11:31.31 3AKmmPNW0
.
嘲笑； 大牟田中卒生保無職炭鉱ホモニート 有明の月＠三池藩領 上津胎俊之ｗｗｗ
■●◆ ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:281番) ←（笑）
.
265:名無し野電車区
14/06/19 00:47:57.13 1jcjn1i70
新函館北斗駅から札幌に向かう場合
わざわざ函館駅か大沼公園駅まで行って特急に乗らなければ
ならないのですか。
新函館北斗駅に特急が止まるのですか。
266:名無し野電車区
14/06/19 01:15:15.82 6kevi4Xo0
新函館まで四時間かけて東京から新幹線でやって来て、
そこからさらに三時間かけて札幌まで行く客は、夏休みなどを除けば
沢山はいないのでは。
しかし、定年後で時間も金も余っていると言う人はこれからも増えるだろうから、
新函館乗り換えで札幌まで行くと言う人は、巡礼やお遍路さんのように絶えることはなく、
これからはじわじわと開業後何十年にもわたって増えて行くに違いない。
旅行者は普通は新函館で降りてそのまま札幌方面に乗り継ぐと言う人は少ないと思われる。
一度総本山函館まで快速列車で戻り、そこで最低でも半日観光を楽しんだのち、
函館で一泊したのちか、あるいはその日のうちに総本家函館始発の札幌方面行き特急に乗り換え旅を続けることになる。
新函館で在来線に乗り換える楽しさもまた格別だろう、鉄ヲタでなくとも。
267:名無し野電車区
14/06/19 01:28:56.30 vdxk8AHY0
今の９時間台から７時間台になるだけでも、ロング移動上等な旅客にとっては破格の短縮だろ。
東北新幹線の八戸暫定開業で、東京～函館が最速で６時間切った時だって、僅かながら
鉄道シェア上がったようだし。
268:名無し野電車区
14/06/19 01:31:47.27 vdxk8AHY0
あ、すまん。
基本的なこと教えてくれ。
新函館北斗で新幹線に接続する札幌行きの特急は、おそらく函館～札幌の
今のまんまの運転区間で、途中停車駅で新函館北斗になるんだろうけど、
この場合の経路って上下線でどうなるんだ？
藤代線の方に新函館北斗ないだろ。
269:名無し野電車区
14/06/19 07:12:07.71 WG18rwJl0
>>268
フツーに上下線とも
函館～七飯～新函館（＝現・渡島大野）～大沼～大沼公園～森～札幌
となるだけじゃね？
270:名無し野電車区
14/06/19 07:36:22.57 23UqLKx4O
団体ツアー客のほとんどは、新函で観光バスに乗り換えて、
一番遠いグループは、観光地を巡ったあと洞爺湖で一泊だろうな。
これが王道になりそうな気がする。東京６時台なら余裕で新函に１０時だからね。
271:名無し野電車区
14/06/19 07:54:37.74 ErUWDTBc0
>>270
飛行機なら、似たような時間に出発で函館に8時台着、10時台までに着でいいなら出発は1時間以上遅く出来る。
272:名無し野電車区
14/06/19 08:05:17.83 23UqLKx4O
>>271飛行機どこから乗るの？
首都圏でも品川以南の神奈川方面だけじゃないの飛行機が便利なの？
東京大宮駅が便利な人がわざわざ遠回りして羽田を利用するとは考えられないｗ
273:名無し野電車区
14/06/19 08:19:56.70 ErUWDTBc0
>>272
早く出て遅く着くので良いなら、そうだろうな。
少しでも早く着きたいとか、到着は同じくらいで遅く出たいなら、どちらを選ぶかな。
274:名無し野電車区
14/06/19 08:46:10.44 23UqLKx4O
>>273言い尽くされてることだけど、羽田まで行く時間と搭乗までの時間を考慮してるかな？
あと新函と函館空港の位置も重要だよね。北に行くなら新函のほうが１時間ぐらい有利じゃないかな。
275:名無し野電車区
14/06/19 09:10:12.55 ErUWDTBc0
>>274
少しでも早く着くことを優先する人は、早く出ることを厭わないだろ。
函館市内に全く用がないなら、確かに考えどころではあるな。
新函館北斗駅着、函館市内無視で北上してどこを観光するのかは疑問だが。
276:名無し野電車区
14/06/19 09:27:50.79 PbfOHTYiO
>>275
函館無視で洞爺湖観光なら千歳空港だな
函館観光なら函館空港
函館市内無視で大沼観光から北へなんかありえない
277:名無し野電車区
14/06/19 09:34:31.72 vdxk8AHY0
新聞広告によく載る束新幹線を使ったツアーなんかは、たいてい大宮乗車にも対応しているよな。
ところで、新函館北斗と函館空港を結ぶ新道を造っているという話を聞いたことあるが、どうなってる？
278:名無し野電車区
14/06/19 09:42:47.41 ErUWDTBc0
>>276
羽田空港までの時間と搭乗までの時間を省くために、新函館北斗駅までの時間や洞爺湖までの時間を余分にかけたいみたいだから、仕方ないね。
279:名無し野電車区
14/06/19 10:33:50.91 wK6tO1RX0
これも既に何度も言われたことだけど
新幹線と飛行機の所要時間が同じ≠シェア５０％
所要時間の他に値段・本数・移動の負荷・アクセス性・個人の趣向など
どっちを選択するかのパラメータは複雑に絡み合ってる。
東京～福岡みたいに所要時間に圧倒的な差があればそのパラメータだけで判断できるが
函館の場合はそこまで差が見られない。
特に飛行機の場合本数の少なさが所要時間の優位性を幾分打ち消さざるを得ないレベルにある。
新千歳線ほど価格競争が激しくないこと、原油の高騰による運賃下げ止まりが今後も続く傾向が高いことも無視できないね。
280:名無し野電車区
14/06/19 12:06:26.08 vdxk8AHY0
だいたい、高需要幹線（＝ＬＣＣとも競争）の値下げ原資は地方路線だけど、
地方路線大幅値下げの原資ってねーだろ？
281:名無し野電車区
14/06/19 12:07:25.70 u2Qy7gi80
羽田空港は国際線枠をもっともっと増やしたい。
だから新幹線がんばれ！ だよねｗ
282:名無し野電車区
14/06/19 12:22:41.03 rZ4RywJh0
東京から函館には行かずに洞爺湖に向かう人にとっては、新幹線で新函館北斗を利用するメリットは殆どない。
283:名無し野電車区
14/06/19 12:43:31.43 23UqLKx4O
>>282洞爺湖のウィンザーホテルだっけ。普通に新幹線で新函から観光バスのツアーとか
出来そうだけどね。新函は北海道の玄関口になるとオレは予想する。
函館だけが目的地じゃないよ。冬はスキースノボもあるしね。
どんずまりの函館より新函の方が北への広がりがあるよね。
ま、ここの人はアタマが固くて既存の概念から抜け出せない人が多いのかな。
新千歳から洞爺湖とか新鮮味がないけどね。
別の話だけど、羽田函館線は路線の維持も厳しくなると考えているんだけど。
羽田青森線のようにね。
284:名無し野電車区
14/06/19 13:04:15.95 vdxk8AHY0
>>283
大概、２ｃｈ鉄板は、新しいものを自分尺度で批判することから
入るから・・・。
で、何にしても営業し始めて、なかなかトントンで進んでいても、
手垢の付きまくった同じ批判をし続けて、基地外認定を受けるのが
毎度のパターン。
それはそうと成田～函館のＬＣＣは新幹線の開業待ちだろうか？
様子を見て、入るスキが有るかどうか見極めるとか。
成田発着ＬＣＣの北日本方面の路線開設って、音沙汰無いよね。
新函館北斗は新青森と同じく、空港扱いという立場だろうね。
新幹線で着いた連中を各方面へ２次交通で散らせるという。
285:名無し野電車区
14/06/19 13:44:46.54 7GbBIRXd0
>>279
>新幹線と飛行機の所要時間が同じ≠シェア５０％
いずれその話を東京⇔札幌でもやりたいね
札幌延伸までの20年(?)のうちに、時短を阻む諸問題を解決してほしい
286:名無し野電車区
14/06/19 13:58:29.25 vdxk8AHY0
大宮乗換えの新幹線利用に追い風？
東武アーバンパークライン大宮－春日部、１６年春から急行運転
東武鉄道は２０１６年春から、東武アーバンパークライン（野田線）の大宮駅～春日部駅間で急行運転を開始し、
春日部を経由して東武スカイツリーラインへ直通運転する。これは、東武グループ中期経営計画（２０１４～１６年）の中で明らかになった。
大宮～春日部間はノンストップで、春日部から東武スカイツリーラインに乗り入れて浅草（途中停車駅は北千住、とうきょうスカイツリー）へ向かう。
URLﾘﾝｸ(www.saitama-np.co.jp)
287:名無し野電車区
14/06/19 14:07:07.44 vdxk8AHY0
今後は大宮への便利アクセス機関の充実を図るべきだろうな。
ＪＲ東もお膝元なんだから、武蔵野線経由の大宮直通をもっと
増やして、「埼玉は飛行機に渡してなるものか！」くらいの意気込みを
見せて欲しい。
288:名無し野電車区
14/06/19 14:10:22.31 vdxk8AHY0
でも、函館‘程度’じゃ動かないんだろうな、との予感もする。
289:名無し野電車区
14/06/19 16:34:48.24 3AKmmPNW0
大牟田中卒生保無職 炭鉱ホモニートｗ
290:名無し野電車区
14/06/19 16:44:22.60 u9Jh5MUkO
新函館の完成図は新青森の2割減と考えれば間違いない。
291:名無し野電車区
14/06/19 18:31:10.89 /To4nRnC0
新青森駅周辺くらい（の閑散）で済めば良いんだが・・・
292:名無し野電車区
14/06/19 18:34:54.60 u2Qy7gi80
新青森周辺は一応青森市街地の中だからねえ。
新函周辺は文字通りな～んにもない。
293:名無し野電車区
14/06/19 18:49:17.96 QX9/9OLu0
＞武蔵野線経由の大宮直通をもっと増やして
需要がない。
都内に行く客が大多数なのだから。
294:名無し野電車区
14/06/19 19:04:29.16 QX9/9OLu0
＞羽田函館線は路線の維持も厳しくなると考えているんだけど。
＞羽田青森線のようにね。
函館は新幹線が遅すぎて無理。
羽田ー青森も余裕で維持。
295:名無し野電車区
14/06/19 19:16:34.01 wK6tO1RX0
まあでも大宮が今後の新幹線輸送のキーポイントになっていくのは間違いないと思う。
北陸・北海道系統ができれば羽田への移動を阻止するために
中央線・武蔵野線系統から大宮への列車を増やす意義はあると思う。
JR東海にとって品川の重要性が今後高まっていくように
JR東日本にとって南の品川・北の大宮という戦略は自然なことだろう。
296:名無し野電車区
14/06/19 19:25:47.77 QX9/9OLu0
実際には客が少なすぎて増やさないだろうな。
297:名無し野電車区
14/06/19 19:31:00.92 u9Jh5MUkO
そう考えると、大失敗の新青森より更に大失敗の新函館か…
じゃあ23年後の札幌は戯画爆笑大失敗ということになるな。
298:名無し野電車区
14/06/19 19:33:32.62 u9Jh5MUkO
札幌は「今さらジロー新幹線」かな？
笑ってはいけません。
299:名無し野電車区
14/06/19 19:47:09.95 hBGRJQmN0
北斗の拳の有名な台詞
「お ま え は も う 死 ん で い る」
新駅にふさわしいwwwwwwwwwwwww
300:名無し野電車区
14/06/19 20:07:49.17 u9Jh5MUkO
青森も北海道も死んでいるし。
301:名無し野電車区
14/06/19 20:15:01.07 u9Jh5MUkO
北海道新幹線は平成三大馬鹿査定になるね？
302:名無し野電車区
14/06/19 20:25:18.04 Lup58nBG0
ヤフーニュースで、ブルトレが新幹線に叩き潰された事で夜行信者が怒り狂ってたわ～
あんな時代遅れの交通機関に固執するなんて頭おかしいんだろうねw
303:名無し野電車区
14/06/19 20:41:03.88 u9Jh5MUkO
ブルートレインとか関係ないよ。
北海道新幹線が整備新幹線になったことがこの苦難の始まり。
東海道、山陽、東北(盛岡以南）のようなプロパー路線ではなく、いわば「地方交通線」とでもいうべき三流路線に区分けされたんだから。
地方交通線が幹線並みを望んでも、それは果かない夢。
304:名無し野電車区
14/06/19 20:54:53.28 u9Jh5MUkO
ちなみに、津軽海峡線は地方交通線です。
四国瀬戸大橋線、九州関門トンネルは幹線です。
そういう基本的定義からして、北海道は非常に不利な扱いを受けているということ。
305:名無し野電車区
14/06/19 21:06:52.41 mGXk8WO10
地方交通線になるか幹線になるか、は、
新線開業の場合、予想輸送密度によって決まるらしい。
津軽海峡線は8000人未満という予想だったために幹線にはなれず地方交通線になった。
306:名無し野電車区
14/06/19 21:09:29.35 u9Jh5MUkO
だから日下公人先生の言っていたことはまんざらウソでもないということ。
307:名無し野電車区
14/06/19 21:29:52.60 u9Jh5MUkO
新青森から新函館まで148km走って、蟹田だの木古内だの、人口4000人ぐらいの過疎町村しかない。
おまけに青函トンネルという赤字トンネルを使ってw
こんなの誰がどう考えたってウンコでしょ。
308:名無し野電車区
14/06/19 21:50:39.37 4vEJUkguO
>>281
確かに頑張らないと。
羽田－三沢，青森すら廃止に追い込めない。
309:名無し野電車区
14/06/19 21:57:59.09 23UqLKx4O
>>294羽田青森線が余裕で維持だってｗ
JALしか飛んでないだろｗ ANAには捨てられたｗ
JALは行政に懇願されちゃなかなか撤退できんわなｗｗ
いずれ羽田函館も同じ末路。今の東京青森の新幹線と青森の比率ってどうなの？教えてｗｗｗ
310:名無し野電車区
14/06/19 22:10:09.92 u9Jh5MUkO
問題は航空路線を潰したかどうかではなく、新幹線に採算ラインに足る乗車があるかどうかだ。
311:名無し野電車区
14/06/19 22:28:48.70 u9Jh5MUkO
北海道の人にわかりやすく言ってあげるよ。
札幌ー旭川間より長い距離に、4000人と6000人の町しかなく、途中に53kmのトンネルがあるという格好だ。
しかも両端の都市は人口30万人割れの衰退都市。
148kmって東京ー富士間だよww
312:名無し野電車区
14/06/19 22:38:26.38 23UqLKx4O
>>311何が言いたいのか、サッパリわからんｗ新函の開業は、首都圏と直接繋がるということだよ。
函館道南地方は空前の活況になるだろうね。
313:名無し野電車区
14/06/19 22:48:07.78 0N+uI58X0
>>310
現実に、新青森－東京の新幹線利用者数って
盛岡－東京と変わんないからなあ
距離が長い分ＪＲ東がウハウハだわなｗ
314:名無し野電車区
14/06/19 22:48:19.84 u9Jh5MUkO
新青森の現状は見たくない！ 北海道は別格の土地だ！ と言いたいわけねww
ホントお目出度い民族だよ。
315:名無し野電車区
14/06/19 22:52:50.62 u2Qy7gi80
札幌－首都圏移動の３割３００万人が新幹線に移転すれば、
札幌－函館と合わせて北海道新幹線は採算に乗るとの判断
なんでしょ。
在来線も切り離せるし。新幹線は特急しか走らない効率の良い
路線。
316:名無し野電車区
14/06/19 22:54:53.32 u9Jh5MUkO
このスレの北海道人は真面目に創価学会かもしれない。
自分の妄想が叶うように線香焚いて拝んでるみたいだもん。
キモチ悪さMax !
317:名無し野電車区
14/06/19 22:56:48.55 u9Jh5MUkO
青函トンネルは地方交通線
↑
この事実に目をつぶらないでください。
318:名無し野電車区
14/06/19 23:10:41.80 LxBAHuxP0
飛行機は「早割り」でぐぐ～～んとお得に乗れるが、
鉄道にそういったもの作るのかな？？？？？
319:名無し野電車区
14/06/19 23:15:16.18 u2Qy7gi80
何人が「早割り」でぐぐ～～んとお得に乗れるんだい？
新幹線の１日分の利用者全員？
320:名無し野電車区
14/06/19 23:18:42.68 LxBAHuxP0
>>319
まあ新幹線に勝ち目はない
321:名無し野電車区
14/06/19 23:20:03.54 0N+uI58X0
>>317
地方交通線なんて青函トンネル開通前の指定から変わってないもんなぁ
単に地方交通線の津軽線と江差線を結んだから地方交通線になっただけだろｗ
322:名無し野電車区
14/06/19 23:23:21.81 qjwscU7F0
そろそろザマー(ID:u9Jh5MUkO)の発作が出る時間だ。
323:名無し野電車区
14/06/19 23:25:05.82 u2Qy7gi80
>>320
うん、シェアが逆転するわけじゃないから、飛行機の「勝ち」ですね。
324:名無し野電車区
14/06/19 23:32:21.77 u9Jh5MUkO
新青森ー新函館間146kmの沿線人口は、青函トンネル開業前より遥かに減っている。
両端の都市、青森も函館も。
事実だから仕方がない。
事実だから泣くしかない。
325:名無し野電車区
14/06/19 23:32:40.84 0N+uI58X0
ＪＲ東日本の発表データによれば2012年度のシェアで
東京－盛岡年間250万人で ＪＲ：飛行機が10：０
東京－青森年間320万人で ＪＲ：飛行機が８：２
東京－函館年間110万人で ＪＲ：飛行機が１：９
函館開業したら函館空港なんて半殺し状態だわなｗ
326:名無し野電車区
14/06/19 23:34:21.87 Lup58nBG0
ほら、樫/ﾄﾜ/星/ﾅｽとか全部ぶっ潰されるだろ？
高くて遅くて、乗り心地･コスパ･利便性も勝てない。
しまいにゃ利益率も低いときてるから、信者はぐうの音も出ないわけ。
「旅情がぁ！」「ベッドがぁ！」なんて苦し紛れの廃止反対論をわめいてる。
327:名無し野電車区
14/06/19 23:35:49.96 Lup58nBG0
>303宛てのレス
328:名無し野電車区
14/06/19 23:36:37.19 u9Jh5MUkO
地方交通線の上に「特定」の二文字がつかなかっただけ有難いと思え。
329:名無し野電車区
14/06/19 23:44:04.03 u9Jh5MUkO
航空潰したとか関係ない。
新幹線が採算ラインにのってるんですか？
新函館開業で青函トンネルの償還が早まるんですか？
330:名無し野電車区
14/06/19 23:51:45.48 0N+uI58X0
>>329
そりゃ早まるだろ
JR貨物のために掘ったワケじゃね～もんなぁw
331:名無し野電車区
14/06/20 00:05:35.14 hFVMR5MBO
ﾎｯｶｲ馬鹿ボウヤの頭には、この10年間に使われた5548億円の建設費がオンされてることは無視ですね？
332:名無し野電車区
14/06/20 00:12:56.62 hFVMR5MBO
「北海道は投資価値が無いというよりナンボ注ぎ込んでも見返りがない」
↑
一見暴論にも思えるこの発言、このスレを見てると、まんざら間違いでもないと思えてくるから不思議。
333:名無し野電車区
14/06/20 00:16:56.46 U//kKMG80
>>331
物価の推移考えたら青函トンネル開通にその２～３倍は注ぎ込んでんだろ
ＪＲ貨物ばっかり走らせてたらダメだわなそりゃｗ
334:名無し野電車区
14/06/20 00:34:11.91 hFVMR5MBO
残念ながら函館圏程度じゃ屁の突っ張りにもならない。
北海道は距離の割に沿線人口が少なすぎ。
だから建設費ばかり掛かり、乗る客数がそれに見合わない。
土建屋だけが喜ぶ赤字垂れ流し路線ー それがﾎｯｶｲ僻地新幹線。
335:名無し野電車区
14/06/20 00:40:22.86 hFVMR5MBO
今後一層北海道新幹線叩きはマスコミを中心に巻き起こるだろう。
そのたびに北海道のダメダメなポテンシャルが浮き彫りにされる。
だれも道民とは名乗れない屈辱の日々が続くであろう。
336:名無し野電車区
14/06/20 00:42:28.13 1dnRngSD0
>>325
半殺しってどういうこと？
新幹線が遅すぎて飛行機に負けるのに？
337:名無し野電車区
14/06/20 00:53:25.10 hFVMR5MBO
航空負け勝ち以前に、青函圏は負けの地域。
分母がショボイ地域で空路が負けようが鉄道勝とうが屁の突っ張り。
338:名無し野電車区
14/06/20 02:27:18.33 hPvsV9nX0
トンネル走行で悪天候にも強いから、フェリーも貨物以外死ぬだろうね