14/06/14 00:41:41.35 Er2Uy0bB0
東京新函３時間５０分後半も、開業時からの実現で、国交省での検討も
始まったようです。
3:名無し野電車区
14/06/14 00:57:02.83 Er2Uy0bB0
新函館北斗―東京、３時間台運行前倒し 北海道新幹線、当初から１日１往復
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
２０１６年３月を予定している北海道新幹線開業時から、国土交通省は新函館北斗―東京間を
１日１往復に限り、３時間台で走行できるよう調整に乗りだすことが１２日分かった。
３時間台での運行は１８年春の実施を目指していたが、これを前倒しする。一部停車駅の
通過やダイヤ調整により、３時間５０分台後半での運行が可能となる見通しだ。
開業時から走行時間が４時間を切ることで、利用客へのＰＲ効果が高まることになりそうだ。
自民、公明両党でつくる新幹線プロジェクトチーム（ＰＴ、町村信孝座長）が近く、
走行時間の短縮を国交省に正式に要請。これを受けて国交省が、ＪＲ北海道や
関係自治体などとの調整に入る。
道新幹線は全長１４９キロのうち、青函トンネルを含む８２キロが貨物列車との
共用走行区間。この区間では安全運行のため、新幹線の最高時速を２６０キロから
１４０キロに落とす必要があり、新函館北斗―東京間は最短で４時間１０分ほど
かかる見込みとなっている。
4:名無し野電車区
14/06/14 02:54:01.95 GOPLkfRo0
新幹線projectリーダーが北海道から出馬の町村とは
我田引鉄もいいところだ
需要予測より大幅に下回りそうで、本格的にあせってるな
5:名無し野電車区
14/06/14 04:17:11.83 sgBt5/hWO
>>1乙。やはり青函トンネル260キロ運転の前倒しきたね。
6:名無し野電車区
14/06/14 09:03:34.72 AbCHM+A50
だから早く青函トンネルもう１本掘ったほうがいいよ。
ToTみたいな面倒くさいことやらなくていいし
結果的にコストにそこまで差があるとは思えん。
7:名無し野電車区
14/06/14 09:50:58.38 53lNM2eK0
整備新幹線の1kmあたりの沿線人口
URLﾘﾝｸ(www.pref.nagasaki.jp)
新青森-札幌間 7700人
高崎-敦賀間 5500人
新青森-札幌間の1kmあたりの沿線人口は青函トンネルや山の中などの無人地帯を合わせても北陸新幹線より高い様です
8:秋田県並みの道南
14/06/14 09:51:31.28 53lNM2eK0
☆渡島・後志・胆振の三総合振興局 (含、函館・苫小牧・小樽・室蘭など)
人口
1,067,233人
面積
11,940.32平方km
人口密度
89.38人/平方km
※岩手県85.92人/平方kmよりも人口密度が高い
☆秋田県
人口
1,075,055人
面積
11,636.28平方km
人口密度
92.39人/平方km
9:九州南西部並みの道央
14/06/14 09:52:17.94 53lNM2eK0
☆石狩川流域 (含、札幌・旭川・江別・岩見沢・千歳・恵庭など)
人口
3,127,369人
面積
15,252.96平方km
人口密度
205.034人/平方km
※岩手県15,278.89平方kmよりもせまい
☆熊本県＋鹿児島県
人口
3,511,206人
面積
16,593.61平方km
人口密度
211.6人/平方km
10:道内の都市間鉄道旅客数
14/06/14 09:52:56.63 53lNM2eK0
◎北海道新幹線(整備計画線)・・・道外(新青森)～道南(渡島・後志)～道央(札幌)
◎北海道新幹線(基本計画線)・・・道央(札幌～旭川、即ち石狩川流域)
◎北海道南回り新幹線(基本計画線)・・・道南(渡島・胆振)～道央(札幌)
特急の旅客数は札幌～旭川年間400～450万人、札幌～函館年間250弱～280万人
ちなみに、九州新幹線新八代～鹿児島中央の開業前予測は年間250万人
また、新幹線の基本計画すらないが札幌(道央)～帯広(道東)の特急旅客は年間170～206万人
11:真冬の気温
14/06/14 09:54:30.88 i7a1u25t0
☆最寒月の平均気温
◎道外・道南・道央
青森-1.2℃、盛岡-1.9℃、松前-0.7℃、室蘭-2.0℃、札幌-3.6℃
◎道北(日本海側)
留萌-4.4℃、稚内-4.7℃
◎道北(天塩川流域)
名寄-9.4℃、美深-9.2℃
◎道東
帯広-7.5℃、糠平-10.8℃、陸別-11.4℃、北見-8.5℃、遠軽-8.3℃
◎樺太南西部(戦前のデータ)
海馬島-6.5℃、西能登呂岬-7.5℃、本斗-8.8℃、真岡-9.8℃
◎国内３エサシ
陸中江刺-1.6℃、渡島江差-0.8℃、北見枝幸-5.9℃
12:真冬の気温
14/06/14 09:54:58.77 i7a1u25t0
◎シベリア
オイミヤコン-49.8℃、イルクーツク-25.1℃
◎満州
外満州・ハバーロフスク(伯力)-23.6℃
内満州・ハルビン(哈爾濱)-23.9℃、瀋陽(奉天)-16.1℃、長春(新京)-19.7℃、チチハル(斉斉哈爾)-23.7℃
13:名無し野電車区
14/06/14 09:58:44.13 sgBt5/hWO
地元の町村とかも、新幹線の速達機能を優先させたいんだよね。
トンネルもう一本掘るより、貨物の連絡船に移行させたほうが全然コストが安いじゃね。
貨物の到着に現在よりプラス４時間でもなんの問題もないだろ。
地元もその方向を望むんじゃね。
14:名無し野電車区
14/06/14 10:07:24.82 gnowwCdT0
在来線隧道もう一本掘っても、青函隧道掘るより時間もカネかからないのでは？
技術は確立されているし、短期間に安価で掘れそうな気がする
15:名無し野電車区
14/06/14 10:18:59.54 AbCHM+A50
在来線規格だから今よりも小さくていいしね。
試算では５０００億らしいけど
TOTが最悪３２００億かかるらしいから悪い話ではない。
16:名無し野電車区
14/06/14 11:33:59.96 G7pZKI5L0
>>5
青函260km/hの前倒しはやらないよ。
記事を読むと、140km/hのまま、東京から新函北斗全体のダイヤ調整で4時間切り目指すって話のようだ。
現行ダイヤで、こまちを併結しない最速はやぶさは2時間59分で新青森まで運転してるから、
これをそのまま延長して、奥津軽今別と木古内を通過すれば普通に達成できる話。
むしろ今までそういう話にならず、ごく当然のように東京～新函最速4時間10分で語られてた方が違和感あったし。
17:名無し野電車区
14/06/14 11:44:37.60 G7pZKI5L0
ちなみに>>3の記事、ペーパー版だと、ウェブ版では省略されている続きがあって、
その中で、「1日1往復ぐらいなら、4時間切りのために途中駅通過の理解も得られる」って関係者コメントがあったことに驚いた。
どうもこの話しぶりだと、新青森以北は全列車全駅停車を前提にしていったぽい。
木古内はまだしも奥津軽いまべつに全列車停車はねーだろ、と。
地元だって停車本数当てクイズをやるくらいで、ハナっから全列車停車なんか期待してないのに。
18:名無し野電車区
14/06/14 12:43:53.43 jSYZmwWF0
いずれにせよ、今回のダイヤ調整での4時間切り検討＋開業2年後の共用区間260km/h運転を組み合わせれば
最速列車は東京新函3時間40分台はいけるだろう。
できればシャトル列車乗換込みで函館まで4時間切りたいが、それはさすがに厳しいか…。
19:名無し野電車区
14/06/14 13:06:48.33 QyVUwysb0
行きつくところは、結局第二青函しかないんだが、今の時点で提起しても誰も聞く耳持たないから、
新函館開業でトンネル一本じゃどうにもならない事を世間に示してからってことなんだろう。
第二第三はいずれも新幹線専用あるいは在来専用としては作らないと思う。
やはりどちらかが長期面手に入ったりした場合のことも考えなければならない。
また、単線トンネル二本で掘る方がいいと思う。
20:名無し野電車区
14/06/14 13:18:40.36 GOPLkfRo0
>>17
それ盛岡通過って意味だろ
21:名無し野電車区
14/06/14 14:27:06.63 Lo/cf3FT0
だから早く夜行を全部潰せよ クソうぜえ
鈍足で高くて小人数しか運べない交通機関のカスだわ 高速化の邪魔になる要因は全て無くしたい
22:名無し野電車区
14/06/14 16:08:49.25 VAIQBKT40
>>21
夜行がなくなるのは時間の問題なんだからそう焦る必要はないだろ
23:名無し野電車区
14/06/14 16:18:41.16 sgBt5/hWO
>>19トンネルなんて無駄な経費かけるなら、札幌までの前倒し完成に金かけた方がいい。
貨物や夜行豪華列車は、新幹線が走らない、夜２３時から６時までの線路補修の合間だけ
走ればいい。緊急性のない貨物は連絡船に戻そうよ。プラス４時間ぐらいたいしたことないよ。
24:名無し野電車区
14/06/14 16:51:56.20 GOPLkfRo0
新函館開業で結果的にB/C1.0切ってしまって
国民が批判的な感情を持てば
札幌延伸自体が危ぶまれる可能性もある
東京新函館4時間で、かなり議員もあせってるんだろう
25:名無し野電車区
14/06/14 17:09:30.14 Hblbza+6O
北海道バンザイ＼(~o~)／
26:名無し野電車区
14/06/14 17:13:50.15 aXBO8XfH0
21 ：名無し野電車区：2014/06/14(土) 14:27:06.63 ID:Lo/cf3FT0
だから早く北海道潰せよ クソうぜえ
怠け者で恩返しの気持ちなど全くない人間のカスだわ 日本健全化の邪魔になる要因は全て無くしたい
27:名無し野電車区
14/06/14 17:16:13.34 aXBO8XfH0
国会承認を通ってない青函トンネル
償還不可能な昭和三大バカ査定 青函トンネル
儲からないのはみんな分かっていたので、ゆっくり ゆっくり作った青函トンネル
結局 いまだに北海道は豊かになってない
28:名無し野電車区
14/06/14 17:19:43.92 sgBt5/hWO
>>26もうアンチにスレ見つかっちゃたのか。アンチ用のスレ他にあるのにｗ
まあ、これから新函は発展するよ。開業したら掘っ建て小屋が一杯の乱開発になりそうだけどね。
29:名無し野電車区
14/06/14 17:22:55.14 aXBO8XfH0
「北海道民は怠け者、恩知らず！！」投資価値が無いというより「（北海道）ナンボ突っ込んでも見返りがない」
無くなれば 「まだクレ まだクレ・・」 キリがないタカリスパイラルｗｗｗ
いくら注ぎ込んでも 何年たっても発展しない 溜まるのは赤字だけ。
だ か ら 負 け の 大 地 と 言 わ れ る の で す 。
.
30:名無し野電車区
14/06/14 17:25:00.07 rp2Rbwgl0
北海道新幹線は首都圏国電区間に編入されるという噂を聴いたことがある。
31:名無し野電車区
14/06/14 17:25:29.18 aXBO8XfH0
.
↓ ｄミン
/＼＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼
. | （･） （･） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::|
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／
／｀ー‐--‐‐―´＼ ＜ 第二青函 掘ればいいべや、 かならずペイできるべや～ ナマラ儲かるべや～
.
32:名無し野電車区
14/06/14 17:26:50.64 aXBO8XfH0
新青森駅
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
↓ ｄミン
/＼＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼
. | （･） （･） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::|
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／
／｀ー‐--‐‐―´＼ ＜ 新函館の未来は明るいべやｗ 乱開発でミニバブルだぁ～！
.
33:名無し野電車区
14/06/14 17:47:04.87 aXBO8XfH0
.
デーミン鉄バカ ↓
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :|
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ＜ボクは現実は見たくない ・・・
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
＜見たいのは夢だけさ・・・・ ザマー頼むから市ねよ！
34:名無し野電車区
14/06/14 17:50:51.66 aXBO8XfH0
.
デーミン鉄バカ ↓
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ＜北海道バンザイ＼(~o~)／ 北海道LOVE !
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ＜ボクは明るい北海道でオナニーしたいだけなのに・・
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
ざまー 早く市ね！
.
35:名無し野電車区
14/06/14 17:54:44.01 aXBO8XfH0
.
デーミン鉄バカ ↓
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :| ＜ 大言壮語のおじさん 早く来てくれないかなぁ～
| ノ ヽ､ :|
| （●）, ､ （●）､.:::| ＜ 北海道夢物語を早く聞きたいなぁー ボクｗ
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
.
36:名無し野電車区
14/06/14 17:59:07.98 Hblbza+6O
無限の夢が広がる希望の大地 北海道バンザイ＼(~o~)／
北海道 LOVE !
37:それなりの立場の人もまちがいなく覗いているよ
14/06/14 18:01:34.68 aXBO8XfH0
.;｀i i､ ﾉ .､″
ﾞ'． ,ト ｀i､ ｀i､ .､″ ”これが北海道新幹線”
| .,.:/"" ﾞ‐,. ｀ /
` .,-''ヽ"｀ ヽ,,,、 ! このスレは北海道新幹線を盛り上げることを 目的としていますから。
､,､‐'ﾞl‐、 .丿 : ':、
､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀ .,"-、
,r"ﾂぃ丶 ｀｀｀｀｀｀ ..／ ｀i､
,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､－´ .lﾞ｀-、
_,,lﾞ-:ヽ,;､、 ､､丶 ﾞi､,,、
,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": │ ｀i､
､､::|､､､ヽ,､､. ｀｀｀: : : ｀｀｀ ､.､'｀ .|丶、
.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´ lﾞ ﾞ).._
,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､ : ｀"｀｀｀￢―'''"｀ﾞ＾｀ : ..､丶 .lﾞ ｀ヽ
,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、 ､､...,,,､－‘｀ ､‐ |ﾞﾞ:‐,
,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀ ｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'": _.‐′ 丿 ,!
j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、 、._,、..-‐:'''′ .､,:" 丿
ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀ ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀ ､._.／｀ ._/｀
｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 、.,-‐'｀ 、／｀
｀`ヽン'`"｀ : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾ ,､‐'"｀
`"'ﾞ―-､,,,,..､、 : ..,､ー'"'｀
: ｀‘"｀―---------‐ヽ｀｀"''''''""
38:名無し野電車区
14/06/14 18:06:02.98 Z5mOnS5y0
少し前までは
ＬＣＣガー ＬＣＣガー と言っていたのに
ザマー ↓
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :|
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ＜ボクは現実は見たくない ・・・
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
＜見たいのは夢だけさ・・・・ ＬＣＣで羽田ー千歳8千円
＜永遠の夢さ・・・・
39:名無し野電車区
14/06/14 18:11:23.91 aXBO8XfH0
国会承認を通ってない青函トンネル, いつ償還されるんですか？
10年で元が取れるという触れ込みで作ってしまった青函トンネル。 もう２７年経ってるんですけど。
40:名無し野電車区
14/06/14 18:13:53.62 aXBO8XfH0
関係者みんなが儲からないのは分かっていた青函トンネル。
第二青函掘ったら、もっと儲かるんですか？
そういうの詐欺の二乗っていうんだよ。
41:それなりの立場の人もまちがいなく覗いているよ
14/06/14 18:23:34.33 aXBO8XfH0
.;｀i i､ ﾉ .､″
ﾞ'． ,ト ｀i､ ｀i､ .､″ ”これが北海道新幹線”
| .,.:/"" ﾞ‐,. ｀ /
` .,-''ヽ"｀ ヽ,,,、 ! このスレは北海道新幹線を盛り上げることを 目的としていますから。
､,､‐'ﾞl‐、 .丿 : ':、
､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀ .,"-、
,r"ﾂぃ丶 ｀｀｀｀｀｀ ..／ ｀i､ モリモリ ウリウリですｗ
,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､－´ .lﾞ｀-、
_,,lﾞ-:ヽ,;､、 ､､丶 ﾞi､,,、
,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": │ ｀i､
､､::|､､､ヽ,､､. ｀｀｀: : : ｀｀｀ ､.､'｀ .|丶、
.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´ lﾞ ﾞ).._
,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､ : ｀"｀｀｀￢―'''"｀ﾞ＾｀ : ..､丶 .lﾞ ｀ヽ
,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、 ､､...,,,､－‘｀ ､‐ |ﾞﾞ:‐,
,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀ ｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'": _.‐′ 丿 ,!
j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、 、._,、..-‐:'''′ .､,:" 丿
ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀ ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀ ､._.／｀ ._/｀
｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 、.,-‐'｀ 、／｀
｀`ヽン'`"｀ : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾ ,､‐'"｀
`"'ﾞ―-､,,,,..､、 : ..,､ー'"'｀
: ｀‘"｀―---------‐ヽ｀｀"''''''""
42:名無し野電車区
14/06/14 18:43:03.48 aXBO8XfH0
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板)
.
ホッカイ土民 ↓
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :|
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ＜ 負けの大地？ そんなこと言うならもうジャガイモ送ってあげないから・・・（涙目
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
.
43:名無し野電車区
14/06/14 18:46:38.78 aXBO8XfH0
＞客がきてから慌てるのさ
＿＿＿
／ノ^, ^ヽ＼
/ (・）） （・）） ヽ
/ ⌒（__人__）⌒::: ｌ 大爆笑！！！ こんな糞ド田舎の田んぼ駅に誰も降りねぇーってｗｗｗｗｗ
⊂￣ヽ＿| |r┬-| |
<_ノ＿ ＼ `ー'´ ／
ヽ ￣Ｖ￣￣ ⌒,
/＿＿＿_,､ノ /
/ （＿_／
（ （ （
ヽ__,＼＿,ヽ
(＿／(＿/
.
.
44:名無し野電車区
14/06/14 18:50:14.75 aXBO8XfH0
>>30
絶望感からとうとう幻聴まで聞くようになったの？ デーミン？
45:Ｄ民！ Ｄ－ゼル好きだからＤ民？
14/06/14 18:57:01.39 aXBO8XfH0
Ｄ民！ Ｄ民！ Ｄ民！ Ｄ民！ Ｄ民！ Ｄ民！ Ｄ民！ Ｄ民！ Ｄ民！
ドーミン！ ドーミン！ ドーミン！ ドーミン！ ドーミン！ ドーミン！
デーミン！ デーミン！ デーミン！ デーミン！ デーミン！ デーミン！
どー民！ どー民！ どー民！ どー民！ どー民！ どー民！ どー民！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
道民！ 道民！ 道民！ 道民！ 道民！ 道民！ 道民！ 道民！ 道民！
46:名無し野電車区
14/06/14 19:03:39.88 Hblbza+6O
しんｱｵﾓﾘと新函館は違うっしょ？ 新函館は発展するホッカイドウの玄関口だから、函館の副都心になるよ。
北斗の市役所も数年後には新函館駅前に移転するよ。
47:名無し野電車区
14/06/14 19:04:31.56 sgBt5/hWO
クソが湧いてきたな。なんでアンチスレを使わないか不思議だｗ
正常な人達にみてもらいたいの？新函館北斗駅みたいなクソ名称と同じだな。
48:それなりの立場の人もまちがいなく覗いているよ
14/06/14 19:05:50.41 aXBO8XfH0
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◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆☆☆☆☆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆☆☆☆☆☆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆☆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆☆☆☆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆☆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
49:名無し野電車区
14/06/14 19:10:22.10 aXBO8XfH0
国会承認を通ってない青函トンネル, いつ償還されるんですか？
10年で元が取れるという触れ込みで作ってしまった青函トンネル。 もう２７年経ってるんですけど。
関係者みんなが儲からないのは分かっていた青函トンネル。
第二青函掘ったら、もっと儲かるんですか？
そういうの詐欺の二乗っていうんだよ。
>>23 ＞トンネルなんて無駄な経費かけるなら、札幌までの前倒し完成に金かけた方がいい。
↑
そのお金どこから捻出するんですか？ 全部北海道庁持ちでやってください。 それなら日本国民は文句言いません。
50:名無し野電車区
14/06/14 19:13:19.53 aXBO8XfH0
困ったら 「まだクレ まだクレ もっとクレ・・」 そういうのいつまでも通用すると思ってんの？ デーミンさん？
51:名無し野電車区
14/06/14 19:23:04.90 Hblbza+6O
ねぇ、あんたは青森人でしょ。新函館が大発展して青森が衰退しちゃうのが悔しいんでしょ？
青森なんて北海道のTV見てる田舎でしょ？
デカイ口きくんじゃないわよ。 なにさ、ﾌﾝ ！だ。
52:名無し野電車区
14/06/14 19:25:16.20 sgBt5/hWO
>>50クレも何も新函使うのは首都圏東北民なんだけどｗ
そんなこともわからずに荒らしてるの？
53:ｄのつく人
14/06/14 19:27:33.86 aXBO8XfH0
困ったら 「まだクレ まだクレ もっとクレ・・」
困ったら 「まだクレ まだクレ もっとクレ・・」
困ったら 「まだクレ まだクレ もっとクレ・・」
困ったら 「まだクレ まだクレ もっとクレ・・」
困ったら 「まだクレ まだクレ もっとクレ・・」
困ったら 「まだクレ まだクレ もっとクレ・・」
困ったら 「まだクレ まだクレ もっとクレ・・」
54:名無し野電車区
14/06/14 19:35:25.15 aXBO8XfH0
>>28 ID:sgBt5/hWO
＞これから新函は発展するよ。
（ダ・イ・バ・ク・シ・ョ・ウ ！！！！！！！！！！！！
で？ ボクは道民ではありません？？？？ クソでも喰ってろ！ エセ都民！
.
55:ﾄﾐﾝ
14/06/14 19:38:23.10 aXBO8XfH0
バレたか・・・ （ｼｬｰｰｰｰﾄ!!! ﾊｧｰｰｰｰｰｰｰﾄ!!!
56:名無し野電車区
14/06/14 19:46:54.95 aXBO8XfH0
>>23 ID:sgBt5/hWO
＞トンネルなんて無駄な経費かけるなら、札幌までの前倒し完成に金かけた方がいい。
↑
そのお金どこから捻出するんですか？ 全部北海道庁持ちでやってください。 それなら日本国民は文句言いません。
北海道予算からやるんでしょ？ その中身だって元を辿れば国からふんだくったカネだろうにｗ
57:名無し野電車区
14/06/14 20:02:35.05 /BNgLs4M0
ザマーにまともにレスするとかw
58:名無し野電車区
14/06/14 20:05:43.62 aXBO8XfH0
■北海道 東京事務所 東京都千代田区永田町２丁目１７－１７
↑
ここが国からカネをふんだくる出先機関（タカリ機関）である。
新幹線前倒しは、名目上は北海道の自腹でやったことにして、他名目で盛ってもらえばいいんですよ。
真っ赤に燃える火だるまホッケードーに、自腹でやるそんなカネ無いのは周知の事実。
59:名無し野電車区
14/06/14 20:12:10.97 aXBO8XfH0
.
◆日下公人 「北海道民は怠け者、恩知らず！！」投資価値が無いというより「（北海道）ナンボ突っ込んでも見返りがない」
日下「（北海道の開発のために）わたしらはね、ただ取られたんだから、税金を。」
藤井「全く赤の他人だったら、そういう言い方になるかもしれませんけれども、北海道も同じ家族だとしたらですよ...」
日下「同じ家族じゃない、っていってるんですよ！あんな怠け者で、恩返しの気持なんて全くない。」（動画４）
動画URL弾かれましたので各自で検索を！ → 日下公人「北海道民は怠け者、恩知らず！！」
60:名無し野電車区
14/06/14 20:20:04.01 aXBO8XfH0
.
デーミン鉄バカ ↓
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :|
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ＜ボクは現実は見たくない ・・・
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
＜見たいのは夢だけさ・・・・２チャンでオナニーしたいだけさ。 ザマー頼むから市ねよ！
61:名無し野電車区
14/06/14 20:24:33.60 aXBO8XfH0
.;｀i i､ ﾉ .､″
ﾞ'． ,ト ｀i､ ｀i､ .､″ ”これが北海道新幹線”
| .,.:/"" ﾞ‐,. ｀ /
` .,-''ヽ"｀ ヽ,,,、 ! このスレは北海道新幹線を盛り上げることを 目的としていますから。
､,､‐'ﾞl‐、 .丿 : ':、
､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀ .,"-、
,r"ﾂぃ丶 ｀｀｀｀｀｀ ..／ ｀i､
,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､－´ .lﾞ｀-、
_,,lﾞ-:ヽ,;､、 ､､丶 ﾞi､,,、
,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": │ ｀i､ もう モリモリですわｗ
､､::|､､､ヽ,､､. ｀｀｀: : : ｀｀｀ ､.､'｀ .|丶、
.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´ lﾞ ﾞ).._
,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､ : ｀"｀｀｀￢―'''"｀ﾞ＾｀ : ..､丶 .lﾞ ｀ヽ
,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、 ､､...,,,､－‘｀ ､‐ |ﾞﾞ:‐,
,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀ ｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'": _.‐′ 丿 ,!
j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、 、._,、..-‐:'''′ .､,:" 丿
ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀ ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀ ､._.／｀ ._/｀
｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 、.,-‐'｀ 、／｀
｀`ヽン'`"｀ : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾ ,､‐'"｀
`"'ﾞ―-､,,,,..､、 : ..,､ー'"'｀
: ｀‘"｀―---------‐ヽ｀｀"''''''""
62:避難所
14/06/14 20:29:31.24 aXBO8XfH0
蝦夷地鉄バカのオナニーは避難所でやれ！ 臭くて不潔でダメだ。
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.net)
63:それなりの立場の人もまちがいなく覗いているよ
14/06/14 21:00:24.27 aXBO8XfH0
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64:名無し野電車区
14/06/14 21:08:03.39 aXBO8XfH0
■札幌はなぜ人口の割にショボすぎるのか？ ｽﾚﾘﾝｸ(geo板)
↑
こんなスレ立てられて何かご感想は？
オマケに相模原と底辺競争してるって？ ｽﾚﾘﾝｸ(geo板)
65:それなりの立場の人もまちがいなく覗いているよ
14/06/14 21:08:40.39 aXBO8XfH0
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66:名無し野電車区
14/06/14 21:11:01.33 aXBO8XfH0
【底辺政令市】札幌市VS相模原市
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 16:49:09.38 ID:ASudPd7m
仕方ねえんだわな。国にタカった金を生活保護予算に充てて道内から人口かき集めてるだけだから。
人口で各種指標大きく見えるけど、一人あたりにすると政令指定都市最下位になる指標が多い。
国防上重要だから国から金回すのは当然と言ってた奴がいるけど、地方交付税の額は
沖縄は実はそれほど高くない。
67:名無し野電車区
14/06/14 21:17:08.65 sgBt5/hWO
このスレを荒らすアホは道庁の職員ですか？
新函館北斗駅の名称を考案した人ですか？
68:名無し野電車区
14/06/14 21:28:20.40 aXBO8XfH0
.
デーミン鉄バカ>>67 ↓
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :|
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ＜ボクは現実は見たくない ・・・
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
＜見たいのは夢だけさ・・・・２チャンでオナニーしたいだけさ。 ザマー頼むから市ねよ！
69:名無し野電車区
14/06/14 21:32:21.65 aXBO8XfH0
>>28
＞これから新函は発展するよ。
ホッカイドー LOVE ! 郷土愛 全国第２位！！
.
70:名無し野電車区
14/06/14 21:36:21.45 aXBO8XfH0
.
ｄ民鉄バカのテーマソング
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
皮被ったお子ちゃまの集まりだったんですね！
.
71:名無し野電車区
14/06/14 21:37:57.08 sgBt5/hWO
>>69アタマ、イカレテルよ。
北斗市に雇われるのか？
72:名無し野電車区
14/06/14 21:39:08.44 aXBO8XfH0
トミカトミカプラレール
トミカトミカプラレール
のりものゴーゴーパラダイス
ぼくのだいすきなのりもの
トミカ プラレール
くるまとでんしゃ いっぱい
はしる はしる
いくぞスポーツカー
すすめしんかんせん
みんなをのせて
いこう いこう いこう
レッツゴー
トミカトミカプラレール
トミカトミカプラレール
のりものゴーゴーパラダイス
トミカのまちへ ようこそ
トミカ トミカ
ちいさなくるま おおきな
ゆめをのせて
それいけ パトカー
いそげしょうぼうしゃ
はたらくブルドーザー
73:名無し野電車区
14/06/14 21:45:10.60 aXBO8XfH0
■札幌はなぜ人口の割にショボすぎるのか？ ｽﾚﾘﾝｸ(geo板)
↑
こんなスレ立てられて何かご感想は？
オマケに相模原と底辺競争してるって？ ｽﾚﾘﾝｸ(geo板)
74:名無し野電車区
14/06/14 21:52:27.70 sgBt5/hWO
>>73お前が立てのアホか？
75:名無し野電車区
14/06/14 22:09:14.65 aXBO8XfH0
ID:sgBt5/hWOは、あのﾄﾐﾝ (ｼｬｰｰｰﾄ! ﾊｧｰｰｰﾄ!!
76:名無し野電車区
14/06/14 22:12:20.71 aXBO8XfH0
北海道｜僕らの地元は、愛でひとつ。 I LOVE JIMOTO 北海道
北海道｜僕らの地元は、愛でひとつ。 I LOVE JIMOTO 北海道
北海道｜僕らの地元は、愛でひとつ。 I LOVE JIMOTO 北海道
北海道｜僕らの地元は、愛でひとつ。 I LOVE JIMOTO 北海道
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北海道｜僕らの地元は、愛でひとつ。 I LOVE JIMOTO 北海道
北海道｜僕らの地元は、愛でひとつ。 I LOVE JIMOTO 北海道
I Love 地元 北海道 （ﾌﾟｯ）
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
.
ダメな地域ほど”郷土愛” 北朝鮮然りｗｗ
77:これが北海道
14/06/14 22:15:08.27 aXBO8XfH0
・人口密度（２００５）４７位☆ ・スマートフォン普及率（２０１１）４６位 ・高校生就職内定率（２００９）４６位
・全国学力テスト知識：Ａ（２０１２）４６位 ・男子小中学生体力テスト（２０１０）４５位 ・小中学生長時間ゲームプレイ率 （２０１２）１位☆
・小学生長時間ネット利用率（２０１２）１位☆ ・大学進学率（２０１０）４５位 ・小中学生学校外学習率 （２０１２）４５位
・学習塾軒数（２００９）４５位 ・うつ病患者数（２００８）１位☆ ・高齢うつ病患者数（２００８）２位 ・喫煙率：女性（２００７）１位☆
・肺ガン死亡者数：女性（２００６）２位 ・喫煙率：男性（２００７）２位 ・生活保護受給者（２０１１）２位 ・４０代ひとり暮らし率（２００５）２位
・３０代ひとり暮らし率（２００５）２位 ・父子・母子家庭率（２００５）３位 ・離婚件数（２０１０）３位 ・ひとり暮らし率（２００５）３位
・５０代女性未婚率（２０１０）３位 ・学校給食費滞納率（２００５）２位 ・乳ガン死亡者数 （２０１０）１位☆ ・小中学生長時間テレビ視聴率（２０１２）１位☆
・中学生長時間ネット利用率（２０１２）１位☆ ・郷土愛（２０１０）２位 ・スポーツクラブ（２０１０）４６位 ・子供の数（２００９）４５位
・交通死亡者数（２０１２）２位 ・実質公債比率：都道府県別（２００６）２位 ・実質公債比率（20%超市町村数）（２００６）１位☆ ・転入超過数（２０１０）４７位☆
・文化財&記念物数（２０１１）４７位☆ ・国宝重文：工芸品（２０１１）４６位 ・アーレフ新規入信者数（２０１２）１位☆
・非正規雇用率（２０１２）２位 ・自営業者数（２０１２）４５位
すべてダメダメなのに、「郷土愛」だけはトップクラス（笑）
78:それなりの立場の人もまちがいなく覗いているよ
14/06/14 23:05:58.62 aXBO8XfH0
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79:それなりの立場の人もまちがいなく覗いているよ
14/06/14 23:06:32.89 aXBO8XfH0
.;｀i i､ ﾉ .､″
ﾞ'． ,ト ｀i､ ｀i､ .､″ ”これが北海道新幹線”
| .,.:/"" ﾞ‐,. ｀ /
` .,-''ヽ"｀ ヽ,,,、 ! このスレは北海道新幹線を盛り上げることを 目的としていますから。
､,､‐'ﾞl‐、 .丿 : ':、
､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀ .,"-、
,r"ﾂぃ丶 ｀｀｀｀｀｀ ..／ ｀i､
,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､－´ .lﾞ｀-、
_,,lﾞ-:ヽ,;､、 ､､丶 ﾞi､,,、
,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": │ ｀i､ もう モリモリですわｗ
､､::|､､､ヽ,､､. ｀｀｀: : : ｀｀｀ ､.､'｀ .|丶、
.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´ lﾞ ﾞ).._
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,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、 ､､...,,,､－‘｀ ､‐ |ﾞﾞ:‐,
,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀ ｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'": _.‐′ 丿 ,!
j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、 、._,、..-‐:'''′ .､,:" 丿
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｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 、.,-‐'｀ 、／｀
｀`ヽン'`"｀ : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾ ,､‐'"｀
`"'ﾞ―-､,,,,..､、 : ..,､ー'"'｀
: ｀‘"｀―---------‐ヽ｀｀"''''''""
80:それなりの立場の人もまちがいなく覗いているよ
14/06/14 23:07:03.94 aXBO8XfH0
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81:名無し野電車区
14/06/14 23:13:52.70 aXBO8XfH0
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.
ヽ | | | |／
三 鉄三 /＼＿＿_／＼
三 バ 三 ／ ／ ,、 ＼ :: ＼
三 カ 三. | （●）, 、（●）、 | ヽ | | | |／
／| ｜ | |ヽ . | | |ノ(、_, )ヽ| | :: | 三 涙 三 こんな惨めな生活もうヤダ～！・・・（泣）URLﾘﾝｸ(blog-imgs-43-origin.fc2.com)
| | |〃-==‐ヽ| | .::::| 三 目 三
＼ | | ｀ニニ´. | |::／ 三 ！ 三
／｀ー‐--‐‐―´´＼ ／| | | |ヽ
.
82:名無し野電車区
14/06/14 23:22:37.69 HgjFiJFx0
結局、スピードアップ無しでの４時間切りなわけだったのね？
ったく、誰だよ！ 最初に最速でも４時間１０分とかヌカしてた奴は？
あ、新幹線に慣れてない社長だったか。
どういう計算してたんだか、聞いてみたい。
83:名無し野電車区
14/06/14 23:23:13.55 aXBO8XfH0
平成三大馬鹿査定 北海道新幹線 儲からないのはみんな知ってるので、ゆっくり ゆっくり 作ります。
平成三大馬鹿査定 北海道新幹線 儲からないのはみんな知ってるので、ゆっくり ゆっくり 作ります。
平成三大馬鹿査定 北海道新幹線 儲からないのはみんな知ってるので、ゆっくり ゆっくり 作ります。
平成三大馬鹿査定 北海道新幹線 儲からないのはみんな知ってるので、ゆっくり ゆっくり 作ります。
平成三大馬鹿査定 北海道新幹線 儲からないのはみんな知ってるので、ゆっくり ゆっくり 作ります。
平成三大馬鹿査定 北海道新幹線 儲からないのはみんな知ってるので、ゆっくり ゆっくり 作ります。
平成三大馬鹿査定 北海道新幹線 儲からないのはみんな知ってるので、ゆっくり ゆっくり 作ります。
平成三大馬鹿査定 北海道新幹線 儲からないのはみんな知ってるので、ゆっくり ゆっくり 作ります。
平成三大馬鹿査定 北海道新幹線 儲からないのはみんな知ってるので、ゆっくり ゆっくり 作ります。
平成三大馬鹿査定 北海道新幹線 儲からないのはみんな知ってるので、ゆっくり ゆっくり 作ります。
平成三大馬鹿査定 北海道新幹線 儲からないのはみんな知ってるので、ゆっくり ゆっくり 作ります。
平成三大馬鹿査定 北海道新幹線 儲からないのはみんな知ってるので、ゆっくり ゆっくり 作ります。
84:名無し野電車区
14/06/14 23:31:32.78 aXBO8XfH0
最速というのは、 最速記録用のキャッチフレーズ重視で、停まったほうが儲かる駅も飛ばした結果のもの。
だから１日１往復のみだろう？
儲け柱は東京ー仙台なわけだから、後々そっちに支障が出たら即中止になる。
JR東がホッケードーごときで己のクビ絞めることは絶対しない。
85:それなりの立場の人もまちがいなく覗いているよ
14/06/14 23:34:06.83 aXBO8XfH0
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86:名無し野電車区
14/06/14 23:41:19.96 aXBO8XfH0
国会承認を通ってない青函トンネル, いつ償還されるんですか？
10年で元が取れるという触れ込みで作ってしまった青函トンネル。 もう２７年経ってるんですけど。
関係者みんなが儲からないのは分かっていた青函トンネル。
第二青函掘ったら、もっと儲かるんですか？
そういうの詐欺の二乗っていうんだよ。
>>23 ＞トンネルなんて無駄な経費かけるなら、札幌までの前倒し完成に金かけた方がいい。
↑
そのお金どこから捻出するんですか？ 全額北海道庁持ちでやってください。 それなら日本国民は文句言いません。
87:名無し野電車区
14/06/14 23:43:32.99 aXBO8XfH0
困ったら 「まだクレ まだクレ もっとクレ・・」
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困ったら 「まだクレ まだクレ もっとクレ・・」 This is ホッカイドー スタイル
88:名無し野電車区
14/06/15 00:28:51.17 zpTwB7sj0
これ見ると
どうやら４時間切りには東北区間の速度向上も検討にあるっぽい。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
いよいよ盛岡以北リミット解除かね。
89:名無し野電車区
14/06/15 00:30:43.65 tnCw2Ouj0
>>82
別にあれはあれで変ではないだろ。
基本は現行の新青森行の単純延長なわけで、
そうなると、こまち併結タイプの新青森までの所要時間が基本になる。
それなら手堅く想定して4時間10分がいいところだろう。
新青森まで2時間59分の最速はやぶさはパターンから外れた例外的存在だし、
束にとってのフラッグシップトレインだしで、
ｺﾋが勝手にそれの延長でスジを引くことをしなかっただけ。
社長会見で社長が個人の知識で話してると思ってるなら、相当おめでたいな。
社長会見というのは、社内で綿密なレクをして、会社の見解を話すところだよ。
ロクに働いたことのないニートには分からないかもしれないが。
90:名無し野電車区
14/06/15 00:35:28.29 mVv0nxYK0
.
【タカリの大地】北海道新幹線212【怠け者道民】 (6) - 鉄道路線・車両板＠2ch
.
91:名無し野電車区
14/06/15 00:39:58.81 tnCw2Ouj0
>>74
お前、新参なの？
この荒らしはレスの内容から明らかにザマーか、そのシンパの自称弟子のどっちかじゃん。
このスレの住人なら、真性基地外のザマー関係はスルーするか、おちょくって遊ぶかの二択なのは常識。
まともに相手しているお前の方が痛々しいんだけど、まさかザマーを知らないくらいの新参なの？
92:名無し野電車区
14/06/15 00:44:46.27 mVv0nxYK0
ベテランぶってるやつが一番痛い目に遭ってりゃ示しがつかんだろうにｗｗｗ
（大爆笑！！！！！！！！！！！！！！
.
93:名無し野電車区
14/06/15 00:50:45.26 eJdPYMpC0
ザマー関係のレスの中身を見れば、単なるアンチ北海道だってわかるよな。
それをなぜか駅名論争の北斗・反北斗の話に絡めて、北斗派認定するとか、
ID:sgBt5/hWOの頭も相当イっちゃってるだろｗ
北斗も函館も北海道である以上、ザマーにとっては共通の敵でしかないんだけど。
ザマーにまともにレスするだけあって、ザマーとはベクトルは違うが、
ID:sgBt5/hWOも十分にヤバイヤツだわ。
病的なほどに新函館支持・北斗排除を叫んでた誰かさんなんだろうけど、
こういうのがいると新函館支持派全体のレベルが疑われるから、正直黙っててほしいもんだ。
94:名無し野電車区
14/06/15 00:51:46.66 mVv0nxYK0
誰かさんが言ってたなあ。
広告概論とは会話ではないと。
粛々とスレを塗りつぶし、スレの体面を汚すことにあると。
あぼーんとか一切関係ないみたいよ。
95:名無し野電車区
14/06/15 00:52:16.20 mVv0nxYK0
北海道｜僕らの地元は、愛でひとつ。 I LOVE JIMOTO 北海道
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北海道｜僕らの地元は、愛でひとつ。 I LOVE JIMOTO 北海道
I Love 地元 北海道 （ﾌﾟｯ）
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
.
ダメな地域ほど”郷土愛” 北朝鮮然りｗｗ
96:名無し野電車区
14/06/15 01:00:11.58 mVv0nxYK0
新函館支持派ってザマーもいっしょだよ。
>>93とベクトルが一致するんだよ。
（大爆笑！！！！！！！！！！！！！！
.
97:名無し野電車区
14/06/15 01:06:10.25 mVv0nxYK0
＞真性基地外のザマー関係はスルーするか、おちょくって遊ぶかの二択なのは常識。
次回から「スルー」の選択がいいと思うよ・・
（戯画爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
.
98:名無し野電車区
14/06/15 01:08:25.87 m2KUv3Ty0
>新青森まで2時間59分の最速はやぶさはパターンから外れた例外的存在だし、
>束にとってのフラッグシップトレインだしで、
>ｺﾋが勝手にそれの延長でスジを引くことをしなかっただけ。
ここが分からん。なぜ、そんなに謙る必要があるのか？
最速なら、今の最速を延長させた場合を出すべきだろ。
99:名無し野電車区
14/06/15 01:09:03.16 m2KUv3Ty0
>>88
なぜ、その中でＮ７００系が一瞬映る？（ｗｗ
100:名無し野電車区
14/06/15 01:09:55.48 lX0bFlEu0
もう一人変なのが湧いてきたなｗｗｗ
この荒れ具合こそ、北海道新幹線スレらしいといえばそれまでだがｗ
101:名無し野電車区
14/06/15 01:20:34.21 mVv0nxYK0
北海道は東にへりくだって当然の立場だろう。
負けの鉄道会社北海道が超有料会社の東に向かってデカイ口きけると思う？
北海道は東に「最速のやつ一本ホスイなぁ～・・」ぐらいしか言えない。
東は「うん、面倒にならない範囲で考えとく」 程度。
102:名無し野電車区
14/06/15 01:20:47.44 hK9J+uy30
>>98
そもそも北海道新幹線のダイヤに関しては、東北新幹線の延伸的意味合いが強いため、
現行の東北新幹線のダイヤを基本に設定することになっていて、
実質的ダイヤ編成権はｺﾋにはなく、束主導でダイヤ編成をすると報じられている。
独自列車名を付けないというのも、そうしたことと無関係ではない。
束の判断として、新函館までの需要を考慮し、こまちを併結しない単独はやぶさは
新函館への延長列車として考えていなかったということだろう。
ｺﾋはその束の判断に従って4時間10分という見解を出したと考えれば納得がいく。
103:名無し野電車区
14/06/15 01:25:01.76 QN/0AbE20
さらに、今回、与党PTや地元の要請を受けて、改めて検討して4時間切り実現という流れにもっていけば
与党に手柄を持たせることもできる。
政治家対策としてもうまいやり方だ。
104:名無し野電車区
14/06/15 01:28:48.32 mVv0nxYK0
技術指導で散々世話になっている東に、負けの鉄道会社が、「オマエのとこの一番速いのくれ」 とは言えん。
105:名無し野電車区
14/06/15 01:31:00.53 j5cSSGar0
まああとは開業するだけだから。
開業したあとは、同じ事の繰り返しを粛々と積み重ねて行くだけ。
ただ、試運転→本番開業まで、手直しや修正がまったくないとは考え難いくらい
これまでやったことのない未経験の部分が多い開業ではあるわけで。
あと一年数か月で大丈夫なのか。
106:名無し野電車区
14/06/15 01:44:53.41 j5cSSGar0
最も未知で未経験の部分は、云わずと知れた在来線と新幹線の乗り合いとなる部分で、
本来新幹線のダイヤと在来線や貨物のダイヤとは、直接の因果関係はないはずなのが建前であり原則だったのが、
これから青函トンネル区間で新幹線と在来線は直接お互いにダイヤ上も干渉し、
相互に相手方に影響を与える。
特にこれまでは新幹線というほぼクローズドシステムであったものが、一部で完全に在来線とダイヤを共有する。
在来線はさまざまな事由や事象で遅れたり運休になるのが日常的であり、
それがどの程度新幹線ダイヤに干渉し影響を及ぼすのかは、ある程度の予測をして
シミュレーションをしているのだろうが、実際の運用を始めてみないと本当のところはわからない。
その結果によっては、第二青函が札幌の開業の前提というか必要条件になってくるかもしれない。
試運転あるいは開業当初の結果如何によっては運用そのものが大きく変わる可能性もあるのではないかと思う。
107:名無し野電車区
14/06/15 01:55:34.29 j5cSSGar0
青函区間でのダイヤの大幅乱れとか、何らかの障害が発生した時のために、
北海道側の分離運転と、本州側の分離運転の手順は標準的に確立しておいた方がいいと思う。
当面は新函館どまりなので、北海道側の車両基地に取り残された編成を十分収容できればいいが、
札幌開業以降は、北海道側分離運転時も新幹線として十分機能するように函館への乗り入れは行っておいた方がいいと思う。
大して費用もかからないし。
108:名無し野電車区
14/06/15 01:57:10.65 mVv0nxYK0
札幌の開業の前提に第二青函必要と出たら、それじゃあ札幌延伸やめましょうか？ という話になるよ。
それ軽々に言っちゃうと、札幌延伸推進の立場の人の首絞めることになるよ。
109:名無し野電車区
14/06/15 02:02:44.16 mVv0nxYK0
函館への乗り入れは２００％ない。 費用対効果が合わないのは高校３年生の中レベルの子でも分かるはず。
110:名無し野電車区
14/06/15 02:08:34.88 wm56KZKp0
新函東京が３時間５５分ならインパクトあるね。
どの時間に組み込まれるのかな。
111:名無し野電車区
14/06/15 02:12:48.12 j5cSSGar0
こんな便所の落書きにそんな影響力があるわけないと散々のたまってたのはどこの誰かさんだったかな。
青函トンネル自体、計画されたのは数十年前で、トンネルという性格上、
簡単には改造やバージョンアップはできない。また、耐用年数という問題もある。
トンネルが一を本しかない場合、数十年に一度の長期にわたる大規模な補修となった場合、
一年とかそれ以上の本州側、北海道側の長期分離運転ということはあり得ると考えなければならない。
だから、どっちにしろ第二青函は必然的に必ず必要になるし、姑息な手段で乗り切ろうとしても
所詮は青函区間でボトルネックとなることそのものは永久に解決しない。
青函トンネルが詰まるので札幌やめますた、なんて日本政府が大恥かく様なことは絶対にあり得ない。
なので、試運転開始直後にすぐに第二青函は具体的な検討事項としてというより計画として上がってくると思う。
112:名無し野電車区
14/06/15 02:13:08.61 mVv0nxYK0
１日１本限定でインパクト？
113:名無し野電車区
14/06/15 02:16:37.31 j5cSSGar0
あーあ、ザマーちゃんが誰よりも北海道新幹線開通を心待ちにしているのを白状しちゃったね。
新幹線が札幌延伸してくれないと一番困るのは、ザマーだったとわ。
事実は小説よりも奇なり。
114:名無し野電車区
14/06/15 02:20:26.68 mVv0nxYK0
北海道側の長期分離運転？ 函館運転所のデカイ車庫に線路やポイントが何本もあるでしょうよ～～
いずれ掘るかもしれない第二青函も、今と同様の新・在共用複線です。
幅は少し広げるかもしれないが。
北海道ごときで政府の恥とか外聞なんてないの！ むしろ政府の恥は財政赤字が減らないことにある。
道民鉄バカの欲求を政府の恥にすり替えちゃダメよ、おじさんｗ
115:名無し野電車区
14/06/15 02:43:52.61 YUv0Ljq80
>>112
例えば「最速3時間59分」と看板やポスターでアピール出来るインパクトは大きい。
実態が伴ってなくても、日本人ってそういうのに弱いし。
116:名無し野電車区
14/06/15 02:45:38.42 UekhdOy+O
東京ー札幌を4時間切って、新千歳から半分ぐらい乗客をもぎ取ることが第一命題と考えるからいけない。
東京ー札幌にもう一本の高速移動手段ができると考えればよい。
普段東京ー札幌の直通客が乗らなくてもいいじゃないか。
盛岡とか青森の客を札幌に呼び込めばいいじゃない？
117:名無し野電車区
14/06/15 02:54:07.48 mVv0nxYK0
青函区間のボトルネック解消は未来永劫無理です。 新・在分離の２本の複線トンネルは作りません。
青函間の距離と、北海道そのものの価値を照らし合わせて考えた場合、第二青函も現状通りの規格ということです。
トラック積載カートレインの為にトンネル幅を広げることぐらいはやるでしょう。
関門って知ってる？ あれ海峡じゃなく大河ですからｗ 中国のスケール感で言うと。
あんなの600mか1kmぐらいしか離れてないんですよ。
あの近さだからこそ３本のトンネルと１本の高速橋があるんです。
関門でやってるから北海道でもやれる！って考えるのはよしたほうがいい。
距離に比例してメンテ費用も増大するということも考えてモノ言え。
118:名無し野電車区
14/06/15 03:10:08.63 mVv0nxYK0
労働人口の減少と高齢化の進行で国力そのものが細っていくんだよ。
チミらｄ民にはわからんかもしれないが、うちの近所のコンビニや吉野屋の店員はほとんどが中国人よ。
東北復興関連と東京五輪に人が引っ張られて店員のなり手がないんよ。
ホッケードーのしんかんしぇんがどうなろうが、国の恥でもナンデモないの！
田中角栄時代まんまの考えでジャブジャブやってたら、チミらが老人になった時、年金の原資なんて無くなるよ。
ｄ民というだけでも笑われるのに、これ以上ハンカ臭いこと書くな！
119:それなりの立場の人もまちがいなく覗いているよ
14/06/15 03:20:07.02 mVv0nxYK0
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120:内地（）からこんにちは
14/06/15 06:39:09.54 dKhHkvDR0
久しぶりにザマーが建設的なこと言ってて草
121:名無し野電車区
14/06/15 06:39:48.69 QgVeHgeLO
>>118いまでも北海道の土地買うのはシナ人だけだろ。
インフラとしての新幹線は必要だよ。
122:名無し野電車区
14/06/15 08:26:17.69 +WooWXwX0
なんかこのザマーは偽物臭いんだよな
表面的にザマーのスタイルをまねているけど、
根本的なところで本物のザマーだけが出せる独特の基地外臭が感じられない
123:名無し野電車区
14/06/15 08:34:39.06 +WooWXwX0
ID:mVv0nxYK0のレスをたどってみたが、これはザマーの偽者確定だわ
ザマーっぽいコピペを投下しているだけ
だってザマーは会話のキャッチボールが成立しない相手だもん
律儀にアンカー付けてやり取りするとか、絶対やらんわ
124:名無し野電車区
14/06/15 10:54:07.78 m2KUv3Ty0
ザマーって、実は単なる自動投稿のマシンなんじゃ？って最近思えてきた。
機械操作主（これが、本物のザマーってことになる）の設定一つで、投稿時間帯と
レス量を調節できるとか。
オークションで自動入札とか出来るんだから、そういうのも理論上は可能だよね？
ヲタク片山みたいにタイマーとか使う奴だっているし。
125:名無し野電車区
14/06/15 11:33:04.71 m2KUv3Ty0
>>88
東京～新青森の時間を短くする手立て、とか言っちゃってるけどマスコミの
フライングか！？ そのつもりは当面無い（と建前ておく）東にとっては、煙たく
ないか？
いづれにしても駅通過だけで４時間切り可能なら、青函２６０km/ｈが可能に
なれば、東京～新函館北斗は３時間４０分台が可能だってことが明白に
なったわけだよね。
そういう便を最初は１往復だけだけど、年々増やしていければ、とりあえずは
御の字だよね。最大５往復くらいまで。
126:名無し野電車区
14/06/15 12:22:12.35 FgzoglRR0
>>125
確か、新青森～新函北斗ノンストップだと、共用区間140km/h制限でも
1時間は切れるという国交省の試算が前から出てた。
それにいまのはやぶさ最速便の所要時間2時間59分を足せば、
東北新幹線区間でなにか新しいことをしなくても、
ギリギリ3時間50分台後半は行けると思う。
260km/hが可能になれば、そこから10分は短縮できるだろうから、
3時間40分台は完全に射程に入ったね。
127:名無し野電車区
14/06/15 12:31:40.17 m2KUv3Ty0
>>126
晴れの開業前なんだからさ、最初からもっとドドーンとインパクトのあることで宣伝して欲しいよね。
最初は長めに言っておいて、後で短くなりました～ っていうインパクトの与え方じゃなくて。
自分も前々から新青森～新函館北斗は１４０km/hでも５８分というのは目にしていたから、
てっきり新青森までの最速２時間５９分の便にくっつけて、最速３時間５７分でイクもんだと
思っていたから、４時間１０分発言は意外だったけど、そんなに期間を置かずに３時間台の
アナウンスがあったから何でかホッとしてる。
128:名無し野電車区
14/06/15 14:29:20.94 mVv0nxYK0
＞３時間台のアナウンスがあったから何でかホッとしてる。
>>127
ナンデそんなホッとするの？ あなたにとって４時間切らないと困ることでもあるの？ ホッカイ田舎新幹線にどんな関わりもってるの？
129:名無し野電車区
14/06/15 14:33:07.33 mVv0nxYK0
ズバリ言うと、ハンゴダデ商工会か何かの関係者かな。 札幌なら札商ビル。 東京永田町なら北海道タカリ機関関係者。
130:名無し野電車区
14/06/15 15:31:16.02 mVv0nxYK0
■北海道 東京事務所 東京都千代田区永田町２丁目１７－１７
↑
ここが国からカネをふんだくる出先機関（タカリ機関）
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
国会議事堂、衆参議員会館に囲まれた最高の立地ですよね。
131:名無し野電車区
14/06/15 15:50:38.36 UekhdOy+O
通報した
132:名無し野電車区
14/06/15 16:17:29.60 mVv0nxYK0
困ったら 「まだクレ まだクレ もっとクレ・・」
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133:ナマケモノ
14/06/15 16:31:28.45 mVv0nxYK0
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-55.fc2.com)
↑
道民はこうやって国にブラ下がってるんだね？
134:名無し野電車区
14/06/15 17:21:56.13 bBMNZVey0
＞そういう便を最初は１往復だけだけど、年々増やしていければ
増えない。
ほとんどが東京ー新青森が３時間１０～２０分だから，
東京ー新函館もほとんどが４時間を越える。
135:名無し野電車区
14/06/15 20:49:38.10 gRTCyuGU0
まあ新函館北斗まで伸びれば盛岡ー新青森間の駅を通過する設定も増えるだろさすがに
八戸を飛ばすのは少ないかもしらんが
136:名無し野電車区
14/06/15 21:00:02.44 bBMNZVey0
＞まあ新函館北斗まで伸びれば盛岡ー新青森間の駅を通過する設定も増えるだろさすがに
増えない。
基本的に現状のダイヤの延長だから。
137:名無し野電車区
14/06/15 21:09:11.72 gRTCyuGU0
>>136
H4系を4編成も発注したんだから本数は増えるだろさすがにw
138:名無し野電車区
14/06/15 21:13:29.41 bBMNZVey0
>>137
距離がのびるから，
全く同じ本数でも増車しないとならない。
139:名無し野電車区
14/06/15 21:16:54.42 gRTCyuGU0
>>138
150km程度伸びて４編成じゃ大杉だしょw
140:名無し野電車区
14/06/15 21:22:54.60 bBMNZVey0
>>139
大過ぎということはない。
１５０キロと言っても１時間以上かかるし予備車も必要。
逆に増発するには足りなすぎ。
函館まで延びても客は大して増えないから増発もほとんどない。
141:名無し野電車区
14/06/15 21:36:35.72 gRTCyuGU0
>>140
片道１時間なんだから予備の編成考えても4編成は大杉だろ
カツカツのJR北海道が1編成45億の車両を遊ばせるために発注するワケないw
142:名無し野電車区
14/06/15 21:41:03.91 bBMNZVey0
東京ー新函館３時間台のためには，
東京ー新青森は大宮・仙台・盛岡で，かつ単独運転はやぶさというのが大前提。
これは朝夕に記録用で１本くらい走らせるくらいだから，
最大５往復まで増えて欲しいというのが妄想ということになる。
143:名無し野電車区
14/06/15 21:45:47.63 bBMNZVey0
東京ー新青森は上野・大宮・仙台・盛岡・八戸停車で３時間１０分くらい。
基本的にこれが函館まで延長されるので，
東京ー新函館は４時間１０分以上かかるのが大半となる。
144:名無し野電車区
14/06/15 21:49:41.61 QiRMtmUr0
片道1時間なら、1本/時間で最低2編成。
現状新青森に2本/時間程度なので、予備車無しで4編成が最低必要。
145:名無し野電車区
14/06/15 22:18:47.49 gRTCyuGU0
>>142
国交省試算の平均的速達列車で上野、八戸、木古内飛ばしてやれば４時間切るでしょw
146:名無し野電車区
14/06/15 22:38:02.85 bf3a+jbB0
新幹線は、鉄ヲタと鉄関係者の自己満足のために運行するオモチャじゃないからね。
私物化しないように。
147:名無し野電車区
14/06/15 22:38:59.40 mK7vs6CF0
まあ東京からじゃあんまり利用は期待できんな。
大宮からでも微妙。
148:名無し野電車区
14/06/15 22:41:15.35 gRTCyuGU0
>>144
>現状新青森に2本/時間程度
１編成を上下で２本と数えたらそうなるわなそりゃw
149:名無し野電車区
14/06/15 22:42:59.82 I2Wn9mhm0
>>145
新函館北斗までの便は純増ではなく、新青森までのはやぶさの延長ということを無視してはいかん。
すでに論破されているように、H5系4本は新函館北斗延長で必要になる最小限の本数だから、
増発にまわすことは不可能で、現行の新青森はやぶさと便数は変わらんと考えるべき。
その上で考えれば、上野・八戸飛ばしはどっちも無理。
八戸は地元との関係があり、八戸通過のはやぶさが登場した時にも一悶着あったぐらいだし、
上野は東京都内北方面からの集客上、必要な停車だ。
お前さんは、新函館北斗行のはやぶさが東北新幹線の列車でもあるということを忘れているのではないか？
北海道新幹線の速達化だけ考えればよいわけではない。
むしろ、東の立場で言えば少なくとも新函館北斗開業時では、「東北新幹線沿線の利便性＞北海道新幹線の速達化」だ。
札幌延伸後ならもちろん話は変わるだろうが。
150:名無し野電車区
14/06/15 22:54:38.41 poBBGmpt0
新函館延伸後は、片道1時間・往復では2時間、今の新青森はやぶさよりも1運用あたりの拘束時間が増える。
2時間増えるということは、新青森折り返しなら上り列車が仙台～大宮を走っている頃に、
新函館折返しの上りがやっと新青森を出るということ。
そこから計算してみれば、どんなにうまくダイヤを組んでも最低3～4運用が増えるのは自明。
150km程度に4編成は多いなどと感覚で決めつける前に、机上で簡単に計算をしてみれば分かる話。
151:名無し野電車区
14/06/15 22:57:01.57 gRTCyuGU0
>>149
地下深くにある上野の利便性の悪さ且つ大宮までの京浜東北線と大差ない遅さから考えたら
上野に停める必要性はかなり低いだろ
八戸だって現実として最速達は飛ばしてるもんなぁ
152:名無し野電車区
14/06/15 22:59:08.90 gRTCyuGU0
>>150
東京ー函館をH5系だけで回すワケないじゃんw
153:名無し野電車区
14/06/15 22:59:14.68 bf3a+jbB0
ｺﾋが北海道新幹線開業用に４編成の買い物をしたとして、
束は青森止まりから北海道延伸に伴って一編成も買い増しをしないと言うのは考えにくいので、
おそらく予備の編成の既に増備してある編成もあるだろうから、
最低でも数編成の買い増しはするのだと思う。
金沢開業に備えた束と酉の北陸新幹線用の編成も買うのだろうし。
154:名無し野電車区
14/06/15 23:01:09.69 eZu9+6+T0
上野は大宮で代用できない客もそれなりにいるからなぁ
155:名無し野電車区
14/06/15 23:02:17.06 RNshUM+30
>>151
八戸の停車本数を減らすのが非現実的という話と、最速達が八戸を通過しているという話は関係ない。
函館直通の最速達を純増で増発するならその理屈は成り立つが、すでに指摘した通り、
H5系4編成程度の増備では純増の増発は考えにくいから、今の新青森行の単純延長で考えねばならない。
そうなると、八戸の立場からすると、北海道新幹線のために自駅停車列車をいきなり減らされることになる。
青森県内有数の都市でもある八戸の納得が得られるとは思えない。
156:名無し野電車区
14/06/15 23:04:44.19 kAeFF4YB0
>>152
お前、読解力なさすぎ。
>>150がいいたいのは、今のE5系で運用されている新青森はやぶさをすべて新函館まで延長したら、
一運用あたり2時間余計にかかるんだから、あと4本くらいは追加が必要という話だろ。
その4本を担うのが、北海道のH5系なんだから、増発余力はないだろって話。
157:名無し野電車区
14/06/15 23:09:02.55 kAeFF4YB0
もちろん東がE5系の予備をどの程度もつかにも左右される部分はある。＞増発余力
ただ、E7系の増備が終わって、E5系の増備が再開されるまでは厳しい。
158:名無し野電車区
14/06/15 23:19:10.68 bf3a+jbB0
北海道新幹線開業後の北海道新幹線直通列車の東北新幹線区間内の停車駅については、
開業後の北海道新幹線の東北新幹線区間からの利用状況、
利用客からの声により、停車パターンは大きく変動し、極めて流動的だと思う。
北海道方面への直通客が多い少ないにかかわらず、将来の札幌開業に備えて、
たとえ新函館までの利用客であっても敢えて新幹線を洗濯してくれた利用客は
(鉄ヲタを除き)札幌延伸開業後も新幹線を積極的に利用してくれる可能性の高い将来の有り難いお客さまだ。(鉄ヲタを除く)
だから、東京神奈川さいたま等からの北海道方面利用客が、東北新幹線区間の停車が多すぎて
北海道方面利用者にとっては無駄に時間ばかりかかりうざい、次回からは新幹線は利用しないかもしれない、
という声が多ければ、北海道方面客の便宜を十分図らなければ大変なことになるだろうし、
かといって東北各駅から北海道への利用が多く無視できないとなれば、
北海道方面列車の東北区間間引き停車というわけにも行かなくなる。
どちらを立てるかは難しいところ。
新函館開業は札幌開業への経営的に重要なワンステップであり、
札幌開業までは本腰を入れないで放置しておいていいと言うものではない。
159:名無し野電車区
14/06/15 23:24:43.07 I2Wn9mhm0
現行のE5系が東京－新青森を1往復するのに折返し時間込みで約7時間くらいかかる。
それが東京－新函館北斗になると約9時間に延びる。現行の約3割増しだ。
時刻表からざっと計算すると、今の東京－新青森のダイヤを満たすのに必要な所要編成は
E5系10編成程度だろう。
それが3割増になるわけだから、必要編成数は約13編成となって、あと3編成の追加が必要となる。
JR北も1本の予備もなく車両を回すわけにはいかないので（検修予備が必要）、
1本予備+運用増3本とすると、H5系の4本製造にぴったり合致する。
少なくともH5系4本では、現行の新青森行を新函館北斗まで延長するだけで手一杯で
画増発まで見込むのは厳しいだろう。
160:名無し野電車区
14/06/15 23:26:56.71 bf3a+jbB0
北海道と東北、とりわけ道南と北東北は関係が深いと言われる。
東北新幹線の盛岡以北はダイヤ的にはスカスカだから、
北海道から東北区間の限定列車は全区間と通しの長距離列車とは別にダイヤの設定が行われるかもしれない。
もしかすると、秋田発新函館行きとか山形発新函館行きなんていうのが盆暮れに臨時列車で単独編成で運転されるかもしれない。
ミニ新幹線が新函館駅に乗り入れると言うのは、北海道の新幹線事情の未来を暗示している様で因縁めいた感じもする。
161:名無し野電車区
14/06/15 23:29:28.23 PtuDjOrC0
>>158
北海道新幹線直通列車が純増なら、その考え方でもよいのだが、
現実にはすでに指摘されている通り、現行の新青森行の単純延長にならざるを得ない。
となると、北海道方面への利便性ばかり考えて、東北新幹線内で完結する乗客の利便性を落とすということはできない。
まして、新青森行きのはやぶさは、東北新幹線内速達列車であり、現行でも乗客が集中する列車なのだから。
162:名無し野電車区
14/06/15 23:34:21.55 bf3a+jbB0
>>159
束とｺﾋの東北北海道新幹線用車両はおそらく細部に至るまで完全互換で製作されるだろうから、
仮にｺﾋの所有者両でのその日の運用が仮にゼロになっても、束の所有編成で完全に補えて何一つ問題は起きないようになっているんだと思う。
163:名無し野電車区
14/06/15 23:55:09.88 gRTCyuGU0
>>159
１日17往復程度の新青森ー東京なら８編成くらいで回せるだろ
164:名無し野電車区
14/06/16 00:05:38.07 6/QgS2QQ0
今でも微妙に本数を残してある「はやて」を新青森まで伸ばして「はやぶさ」化して、
沼宮内～七戸十和田の救済とすれば、全新函館北斗行きのうちの４往復程度を
最速達にして全通過させても別にいいんじゃ？
当然、今の新青森行きが全て新函館北斗行きになるのではなく、新青森行きも
少数設定ということになる。
165:名無し野電車区
14/06/16 00:07:59.41 HvleoXVg0
>>163
現行ダイヤは最低10編成必要。
時刻表見ればわかるのだが、始発の新青森行きとして出発した編成が東京に戻ってくるまでに、東京発の新青森行きが9本もある。
つまり頭数として最低10編成ないと、いまのダイヤは回らない。
166:名無し野電車区
14/06/16 00:25:49.36 FG8Y6X+v0
>>165
それだと始発で新青森から走ってくる編成忘れてるだろw
167:名無し野電車区
14/06/16 05:46:45.32 m/NpLNtF0
>>166
お前頭悪いなw
だから、その始発で新青森からくる編成も含めてトータルで10編成必要だろw
理解できないなら、紙にでも図を書いて見ることをお勧めするわ。
168:名無し野電車区
14/06/16 06:10:53.53 Aslk9WpA0
>>154
＞上野は大宮で代用できない客もそれなりにいるからなぁ
代用できないってどんな客だよｗ
わざわざ上野で乗る客って物好きだなｗｗ
上野から新幹線利用するのは大半が常磐線の～松戸までの客層だろ？
柏だと普通に野田線で大宮行くし茨城からの利用客も大宮
都心部の客は東京駅から、都内埼京線・湘南新宿沿線や多摩地区からの利用客も
東京駅からより大宮まで行ったほうが時間短縮＆料金も安いだろうから
どのみち上野から新幹線利用する必然性が薄いと結論が出ている
上野が重要なんて言ってるのは高度成長期に東北や新潟などから上京してきてた連中だけじゃないか？
169:名無し野電車区
14/06/16 07:32:42.47 FG8Y6X+v0
>>167
アホかw
>>165
>時刻表見ればわかるのだが、始発の新青森行きとして出発した編成が東京に戻ってくるまでに、東京発の新青森行きが9本もある。
＞つまり頭数として最低10編成ないと、いまのダイヤは回らない。
のどこに始発で新青森からくる編成が含まれてんだよw
170:名無し野電車区
14/06/16 07:42:18.92 NPhbJ+2m0
>>169
>>163
>１日17往復程度の新青森ー東京なら８編成くらいで回せるだろ
>>165
>始発の新青森行きとして出発した編成が東京に戻ってくるまでに、東京発の新青森行きが9本もある。
東京発の編成だけで不足する時点で、ID:gRTCyuGU0=ID:FG8Y6X+v0死亡。
青森発の編成を加えたら、不足編成数が増えるだけ。
171:名無し野電車区
14/06/16 07:45:16.13 FG8Y6X+v0
>>170
アホか
しょ～がね～から図示してやるよw
東京 ○ ○→ ○→ ○→ ○ 新青森
←○ ←○ ←○
172:名無し野電車区
14/06/16 10:24:13.14 qkv5lu/G0
臨時なし、予備なし、検査なし。
であれば、8編成で間に合うかもね。
173:名無し野電車区
14/06/16 13:57:34.74 kpz1Eyrh0
新在共用区間の枠のことだけど、将来新幹線全部が260km/h運転可能になったとき、
貨物に最低25往復取られるとして、新幹線は何往復設定できるの？
174:名無し野電車区
14/06/16 16:40:58.54 QUGbhxy+0
初めて北海道に行ってきました。
羽田ー新千歳間B777-300で
なにせ初めてなので早めに行き、待ち時間含め都合３時間もかけたけど、鉄道使おうとは思わないですね。
30分前までに空港つくなら2時間で済む
175:名無し野電車区
14/06/16 17:22:09.12 WYJ78viC0
対東京駅なら飛行機だろうね
あと直前の利用とか
176:名無し野電車区
14/06/16 17:45:38.84 QUGbhxy+0
北海道でレール間隔狂っていて脱線したのはどこなんですかね。
JR北海道の鉄道ひどいという先行イメージ持って行ったが千勝線で気動車の特急
千歳線で快速電車乗ったけど、JR東の「走るんです」よりづっと良かった。
イメージとまるきり違う。
ただステンレス車嫌いなので、両方の線の車両がステンレスだったのが嫌だった。
無塗装でも日立や川崎のアルミ車だったら良かったのに
177:名無し野電車区
14/06/16 18:13:15.91 ADCFS0Vb0
ザマーだかその舎弟だかがまた変な芸風でやり始めたな。
芸風を替えてもネタ元が一緒なんでバレバレなんだが。
178:名無し野電車区
14/06/16 18:40:22.43 xFD7SIc60
>>171
お前の書いたその図に現実のダイヤを当てはめると、
新青森往復に10編成以上必要なことが証明されてしまうのだが。
例えば10:00現在の状況がこれ↓
数字ははやぶさの号数な。
下り 東京(○13)－○11→○9→○7→○5→○3→新青
上り 東京←8○←10○←12○←14○－(16○)新青
［13号と16号は発車前］
数えれば分かることだが、○の数は全部で11個。
10:00の時点で線路上に新青森はやぶさが11本存在しているということ。
つまり最低11編成ないと運用が回らないってことなんだが、
これでもまだ理解出来ないか？
179:名無し野電車区
14/06/16 20:18:57.52 0qmwsEeJ0
基本的に北海道の鉄道には詳しくない感じだね。
文章からして２時間ってのは羽田ー新千歳かな。
関東のどこに住んでるのか知らないけど
出発地と目的地によっては新幹線の方がいい時もあるって話。
180:名無し野電車区
14/06/16 20:22:08.59 3/36fjgA0
>30分前までに空港つくなら2時間で済む
自宅から羽田と新千歳から目的地ははどうなっちゃんだ？
181:名無し野電車区
14/06/16 21:05:01.36 3/36fjgA0
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
結構長め。
182:名無し野電車区
14/06/16 21:26:45.11 3/36fjgA0
ザッと、ネットで新函館北斗ネタを見回したけど、函館市って観光都市と言ってながら金が全然無いのな。
北斗市の方が金持ちというオチ。
183:名無し野電車区
14/06/17 06:48:28.28 MuOHDK3/0
>>182
函館市の借金を押し付けられたくないから合併を拒否した、とも言われている。
184:名無し野電車区
14/06/17 07:16:45.51 htonoIR/0
>>159
ヒント、E5系は今後も増備される。
>>176
2chではザマーとその一派、増すゴミでは道新他がネガキャンやっているから、北海道は酷いというイメージが蔓延しているだけ。
融雪期とその後の軌道整備時期を除けば、施工精度も守っていない東なんかよりはるかに乗り心地が良い。
ただまぁ、一條本部長時代はイメージ通りだったのは確か。
野島本部長時代からよくなってきて、半年強の豊田本部長時代が一番軌道の状態が良かった。
今の西野本部長は、色々な面で表面だけ取り繕って無難に過ごして凱旋しようっていうのが見え見えかな。
>>183
借金以外にも昔からジャイアン状態だから…。
駅名問題だって、函館市側が「北斗入れるなっ!」と言い出さなければあっさり決まってたし。
185:名無し野電車区
14/06/17 08:00:28.92 /w7gHCI20
>>184
>駅名問題だって、函館市側が「北斗入れるなっ!」と言い出さなければあっさり決まってたし。
水沢江刺のように逸話になったかもしれないのに、函館が悪名を馳せただけだからな。
186:名無し野電車区
14/06/17 08:18:53.15 3+sLd9XnO
>>185悪名を轟かせたのは北斗市だろｗ 強引に割り込ませたんだから。
道新の社説にも５文字は長い。ＪＲ北海道は何も決められないと書いてあったぞ。
187:名無し野電車区
14/06/17 09:07:13.31 e4TtqyON0
>>186
>道新の社説にも５文字は長い。ＪＲ北海道は何も決められないと書いてあったぞ。
北斗函館なら、良かったみたいだなw
北海道新幹線新駅の駅名に関する決議
URLﾘﾝｸ(www.hotweb.or.jp)
188:名無し野電車区
14/06/17 09:10:15.67 e4TtqyON0
>>186
調べた人もいる
-北海道新幹線-
札幌/新さっぽろ 北海道札幌市（ただし新さっぽろは在来線）
小樽/新小樽 北海道小樽市
八雲/新八雲 北海道二海郡八雲町
函館/新函館 「北海道函館市」/「北海道北斗市」
-東北新幹線-
青森/新青森 青森県青森市
花巻/新花巻 岩手県花巻市
白河/新白河 福島県白河市/福島県西白河郡西郷村（ホーム北側は白河市）
-東海道・山陽新幹線-
横浜/新横浜 神奈川県横浜市
富士/新富士 静岡県富士市
大阪/新大阪 大阪府大阪市
尾道/新尾道 広島県尾道市
岩国/新岩国 山口県岩国市
下関/新下関 山口県下関市
-九州新幹線-
鳥栖/新鳥栖 佐賀県鳥栖市
大牟田/新大牟田 福岡県大牟田市
玉名/新玉名 熊本県玉名市
八代/新八代 熊本県八代市
水俣/新水俣 熊本県水俣市
大村/新大村 長崎県大村市
結論
函 館 は お か し い
189:名無し野電車区
14/06/17 10:52:46.36 nJ3JAzwW0
結論
北 海 道 新 幹 線 自 体 お か し い
190:名無し野電車区
14/06/17 12:09:29.86 3+sLd9XnO
>>187北斗市議会の決議貼ってるけどなんか意味あるのか？
191:名無し野電車区
14/06/17 12:10:01.21 aakxnQV80
新函館で良かった。
192:名無し野電車区
14/06/17 14:02:52.51 NlSpmFtV0
駅名は「亀田番所」でよかった
193:名無し野電車区
14/06/17 14:19:17.61 f38bzW6W0
「北番屋」でいいよ。
194:名無し野電車区
14/06/17 14:42:26.54 3+sLd9XnO
しょうがないから通称｢新函」で利用者たるオレ達が使って定着させるしかないな。
めんどくせえな、ここにも５文字書く気にならんｗ
195:名無し野電車区
14/06/17 14:50:01.69 hmW3BRxNO
盛岡から新函館まで、速達と各駅パターンの場合、何分違うのかね～？
196:名無し野電車区
14/06/17 15:11:36.67 i79tL6xX0
新函館北斗駅でほとんどの客は函館方面のリレー列車か札幌方面の特急列車に
乗換える人がほとんどだろう。
197:名無し野電車区
14/06/17 18:40:32.62 f38bzW6W0
開業後二年で、五文字は長くて不便、後ろの二文字には殆どの利用者には関係ない地名、ということで
前三文字に変更されると思われる。後ろ二文字は捨てられる。
そのための名前であることは誰が見ても明らかだし、最初から切り捨てが準備されている。
198:名無し野電車区
14/06/17 18:44:26.75 8ZSxBcJz0
駅名選定の経緯を考えれば、絶対に駅名変更はあり得ないよ。
アンチ北斗派の往生際の悪さホントうざすぎｗ
>>197みたいなどうしようもない妄想する暇あったら、
駅名はすでに決まったんだから、この際過去の遺恨は忘れて、もっと前向きな話をしろよ。
現に、お前らの大好きな「新函館」を一番推してた函館市がそうしてるぞ。
まったくみっともない。
函館市の爪の垢を煎じて飲ませたいわｗ
199:名無し野電車区
14/06/17 19:04:38.61 IOh3MfL40
いっそのこと「北進」でいいよ。
北に延伸することを願って。
200:名無し野電車区
14/06/17 19:06:09.54 f38bzW6W0
利用者から不便だから分かりやすい名前にしてくれ、って言われたらどう仕様もないだろ。
開業後一カ月で「やめて」「変えて」「うざい」「鬱陶しい」「親しみがない」「あほか」
という声が殺到とまではいかないだろうが、潜在的に凄い数がいると判断できるくらいは寄せられると思う。
201:名無し野電車区
14/06/17 19:12:12.87 f38bzW6W0
特に後ろの二文字には、歴史的地理的観光的にまったく何の意味もないから。
ただの田舎の土着民の名誉とホコリのために大部分の利用者が不便と無意味な言葉を
これから永久に背負わされるというのは誰もが我慢ならないと思う。
ローカルな地元民のための中間駅ならそれは仕方ないが、函館という地名のための新幹線の駅には
そういった理屈は世間には通用しない。
202:名無し野電車区
14/06/17 19:14:33.08 f38bzW6W0
せめて「渡島」とか、その他の古の地名から採ったものだったら誰からも何も言われなかっただろうに。
203:名無し野電車区
14/06/17 20:17:51.94 nrcBHQE+0
>>199
白糠線、ナツカシス
おっと、ずっと前に廃止されたが
204:名無し野電車区
14/06/17 20:44:41.33 dsgt8F2R0
>>183
恵山とか南茅部とか、あっちのほうを合併したのを見て引いちゃったんだろ
ただでさえ財政基盤的には上磯町のほうが函館市より輝いて見えてたのだから
205:名無し野電車区
14/06/17 20:50:38.92 oQJtrR1Z0
>>197
公には絶対無い。
が、個々人では充分に有り得る。
206:名無し野電車区
14/06/17 20:53:39.33 oQJtrR1Z0
>>200
投書レベルじゃ絶対改名は無い。
いかんともし難い実害でも出ない限り。
207:名無し野電車区
14/06/17 20:54:19.72 3+sLd9XnO
>>201北斗市の名前の由来がないからな。
北斗の拳だもんなあｗ
208:名無し野電車区
14/06/17 20:57:06.46 oQJtrR1Z0
>>207
ミュージアム作るつもりではあるようだ。
既に原哲夫に打診済み。
209:名無し野電車区
14/06/17 21:01:14.30 f38bzW6W0
いろんな人このスレ見てんだね。
良くも悪くも影響力半端ない。
210:名無し野電車区
14/06/17 21:09:30.36 f38bzW6W0
>>206
実害はあるよ。あくまでイメージ的にというレベルでだが。
函館という超一流の地名に、意味不明なキラキラネームレベルの四流五流地名が無理やり連結されたら、
函館は三流観光地というイメージがなすり付けられてしまう。
わざわざ全国に轟く一流地名を三流以下におとしめることがどんなに愚かなことか良く考えてもらいたい。
開業後にいずれ誰もが気づくだろうが、一度自ら名前をおとしめた愚かな行為によってもう二度と元のイメージには戻らないかもしれないよ。
211:名無し野電車区
14/06/17 21:24:11.51 f38bzW6W0
おそらく、開業後、駅名の評判があまり芳しくなく、駅周辺への出店や企業の進出は
当初の予想を大きく下回るのではないか。
その一つの主要な原因としては、やはり函館という名前の横につけられた名前だろう。
函館に比して全く知名度も地理的由来も歴史的根拠も全くなく、
数年前まで単なる寒村にすぎなかった地域にただ新幹線の駅が出来たという理由だけで
人や物が集まるはずがない。
唯一の希望は「新函館」という余計なイメージがなく函館中心部より「若干離れただけの」「函館の延長の土地」という
建設的で前向きな希望のありそうなシンプルな名前を自ら捨ててしまったことに依る。
東京ディズニーランドが「もしも」浦安ディズニーランドだったらあれほど大きくなったか、
という比較と理屈はまったく同じ。
そして、その「もしも」を本当に地で行こうとしているのが今回。
212:名無し野電車区
14/06/17 21:42:32.73 f38bzW6W0
別に地元に恨みや憎しみがあっていうわけではない。
開業後に予想される「事実」だけを淡々と言っているだけ。
下記の並びを良く比較して想像すれば、いろんなことが見えてくるだろう。
「新函館」
「新函館北斗」
「東京ディズニーランド」
「東京浦安ディズニーランド」
213:名無し野電車区
14/06/17 21:53:19.55 f38bzW6W0
もしも、駅名を「新函館」にした場合、出店を希望するテナントなどはずっと増えるはずだ。
あくまで、函館の新幹線用の駅というイメージで統一されるため、
函館の副都心(笑)、将来的な観光地函館のビジネス拠点として新市街地の形成としての
想像が誰にとっても容易となるため、函館の第二中心部として発展することを見込んで、
現在の駅名の場合より数倍の引き合いがあるはず。
そして30年後には、事実その通りとなり、函館市街中心部と双璧をなす街が形成されるだろう。
現在の駅名では、30年後に大きな変化や発展はほとんど見込めないと思う。
あくまで、従来の畑の真ん中の在来線の「渡島大野駅」に新しく新幹線の駅が併設された、というローカル新幹線駅とまったく同じ発展の経過を辿る。
214:名無し野電車区
14/06/17 22:08:34.32 f38bzW6W0
たとえば、「北斗の券ミュージアム」を
北斗市に所在する北海道新幹線「新函館」駅前に建設された「北斗の券ミュージアム」
というのと、
北海道新幹線「新函館北斗」駅前に駅前に建設された「北斗の券ミュージアム」
というのとでは、どちらの方が「北斗の～」に来場する観客の数が多くなるだろうか。
前者は、「あの北海道新幹線の『函館』の近くに出来るアニメミュージアムか。函館観光の一つに加えてみようか。
函館観光の面白さがまた一つ増えたな。」という風に受け取られる。
後者は、「あの北海道新幹線の函館とは遠く離れた、駅前になんにもない『北斗』とかいう寒い駅前に
他に何にもないもんだから客寄せパンダでテキトーに田舎の町がこさえたものだろう。なんかダサイな。
どうせわざわざ変な駅で降りてつまらんものを見せられて時間の無駄だろう。行くのやめた。」と受け取られる。
215:名無し野電車区
14/06/17 22:12:39.78 xzYJoUPz0
長文君、相変わらず絶好調に、気持ち悪い長文書き散らしてるなｗ
ここ何日か姿を見なかったから、新函館北斗決定のショックで寝込んでるのかと思ってたけどｗｗｗ
それとも、はやぶさは8編成あれば運用できるとか意地になってたのかな？そっちも論破されちゃったけどｗ
とにかく、すべてにわたって何の根拠もない思い込みで自分の好き嫌いでしかないものを、「事実」と言い切れるお花畑ぶりは健在だね。
それと、お得意の「このスレには影響力がある宣言」ｗｗｗ
影響力があるというこのスレで頑張った割には、駅名の決定にはなんの影響もなかったみたいだけどｗ
216:名無し野電車区
14/06/17 22:16:21.50 f38bzW6W0
じゃあ、このスレの影響によって大ドンデン返しが起こったらどうするwww
217:名無し野電車区
14/06/17 22:17:20.52 fK7Wq0dR0
まあ、自分の思い込みを垂れ流すのは勝手だけど、せめて根拠とか理由は明示した方がいいと思うよ。
「自分はこう思う」とか、「こうなるはずだ」だけではない、ちゃんとした理由をね。
今の君の意見では、「北斗が新興の地名だから気に入らない、自分はイメージが悪いと思う」という、
君の感想以上の理由が全く示されていないからさ。
そうじゃなきゃ、単なる妄想として切り捨てられるだけだよ。
君が言うには、このスレをは影響力があって、それなりの人が見ているんだろ？
そういう人にアピールしたいなら尚更ねｗ
218:名無し野電車区
14/06/17 22:23:46.31 8ZSxBcJz0
>>216
そう本気で信じてるなら、実に君は幸せな人だね。
2chのスレの影響で一度決めた駅名を変えでもしたら、それこそJRｺﾋも道庁も大恥もいいところ。
そんなことは絶対にあり得ないよ。
駅名決定の経緯をみれば分かる通り、最終結論には函館市も北斗市も納得している以上、
駅名変更を言い出す当事者が存在しないんだから。
219:名無し野電車区
14/06/17 22:24:22.24 nrcBHQE+0
那須塩原みたいなしょーもない内輪もめの歴史として残るだけやろ
220:名無し野電車区
14/06/17 22:33:27.49 xzYJoUPz0
これは駅名正式決定前から繰り返し言われていることだが、
駅名に「函館」というキーワードが入っている以上、函館地区の新幹線駅であるということは明確に分かるだろう。
なぜなら、他に「函館」を名乗る新幹線駅があるならともかく、新幹線唯一の「函館」の文字を冠した駅なのだから。
そこに「北斗」という文字がつこうがつくまいが、その事実に変わりはないのだ。
少なくとも、駅名変更しなければならないような実害のあるレベルではない。