14/05/06 18:31:12.03 hZdbB04Z0
杉並３駅と複々線は仕方ないから、日中は１時間パターンで、
快速：６本／ｈ(高尾行２・青梅行４)
区快：２本／ｈ(豊田行２(杉並３駅通過))
特快：６本／ｈ(大月行２・高尾行２・青梅行２(国分寺特急退避))
特急：２本／ｈ(三鷹通過・立川八王子停車)
これでだいぶスッキリするのではないかと。
グリーン・・・１両なら増結できるか？
288:名無し野電車区
14/05/06 18:35:57.63 Ih5jZAaW0
>>287
日野・豊田が武蔵境～国立より多いダイヤなんてみたくない。
289:名無し野電車区
14/05/06 18:50:58.17 zAqSZv5P0
>>287
特快通過駅から立川以西に行くのに無茶苦茶不便じゃ
290:名無し野電車区
14/05/06 19:05:29.28 2/uzZWf80
>>288
８：８じゃないか？
>>289
４本か、それじゃダメだね
そもそも日中の豊田行はやめろって感じ
291:名無し野電車区
14/05/06 19:20:30.09 MqOxQ2/I0
URLﾘﾝｸ(atsites.jp)
【 付きうごき者 】
彼等の室内での心理状態、行動様態、気分の抑揚などは常に隣人の生活様態に左右、依拠され、
それら隣人の生活様態を自らの諸行動，諸動作の契機として、
あるいはまたスケジュール表か時計かのごとくに借用しながらの生活を送る。
付きうごきの感知は 自己の動作のあと１、２秒遅れて床から伝わってくる「ピクッ」とするわずかな振動から確認することができる。
＝ 付きうごきの３型 ＝
・通常の場合
・付きうごきに対して注意喚起を促した後に逆恨みからその行為をより一層徹底、強力化してやり返してくるもの 〔付きかえし〕
・注意喚起時に他の部屋の別の引きこもり者が自分のことを指摘されたのだと思い込みやり返してくるケース 〔勘違い型付きかえし〕
（パチンコ屋などで「警察だ！」と叫べば身に覚えのある何人かがギョッとして逃げ出そうとすることと同様に）
URLﾘﾝｸ(rfi.a.la9.jp)
URLﾘﾝｸ(rfi.a.la9.jp)
URLﾘﾝｸ(rfi.a.la9.jp)
・ウィークリーマンションなどに入っている引きこもり者どうしが、あるいは他の普通の客も巻き込みながら付き返しの応酬となっているケース 〔やみくも型付きかえし〕
寝起きする住居であるから被害者はこれを避けることはできず、不愉快と時間、人生の浪費を強いられざるを得ない。
URLﾘﾝｸ(atsites.jp)
URLﾘﾝｸ(atsites.jp)
292:名無し野電車区
14/05/06 19:43:56.74 MqOxQ2/I0
URLﾘﾝｸ(atsites.jp)
URLﾘﾝｸ(atsites.jp)
この付きかえしは引きこもりニーホがその特質「何もすることがない」ということを最大の武器に異様な執着と異常な頻度で
及んで来るものである。
■何でもない人たち ＝ ニーホ
戦後復興、高度経済成長以降の日本人のうち労働意欲、遊興意欲ともに乏しく、何に対しても興味が薄く消極的な人々。
これといってやるべきこと、特にやりたいことなどを持たず、無為に日々、人生を送る。
夢をいだかないが鬱にもならず自殺なども考えない。
自主性がなく、社会に対して不平不満などを持たないが自発的に善行や親切などを行うこともない。
悪人ではないが善人でもなく、これといった主義主張をせず、個性が希薄、性格的特徴に欠ける（超凡人性）
何がしかの才能やこれといった特技などはなく、努力せず、向上心を持たない。
●引きこもり性ニーホ
アパートやワンルームマンション、ウィークリーマンション、ビジネスホテルなど
で自閉的生活を送るニーホの一種別
●入院性ニーホ
精神疾患などをよそおい医療保険を詐用して入院生活を送るニーホの一種別
●入監性ニーホ
衣食住をまかなうために故意に犯罪を犯し留置場や刑務所暮らしをするニーホの一種別
URLﾘﾝｸ(atsites.jp)
URLﾘﾝｸ(atsites.jp)
293:国分寺厨
14/05/06 23:11:26.33 kao1Z7cxO
>>285
東中野～中野はどうかと思う。
中野は緩行線は東西線の絡みがあるし、快速線は待避線があるので、
ここで緩行線と快速線の同一ホーム乗り換えを可能にする必要はないだろう。
ましてや中野は都心に近過ぎ、ここで同一ホーム乗り換え可能にすると、快速線の混雑を加速させることになるだろう。
私見では西荻窪～吉祥寺に設けるべきと思う。
294:名無し野電車区
14/05/07 04:32:55.53 wkCnKlv8O
>>286
複々線の方向別化は、快速の杉並３駅通過を実現する口実としては使えるんじゃない？
中野で対面乗り換えを保証すれば、３駅は通過で問題ないと押し切ってしまえば・・・ｗ
それに方向別化すれば快速の３駅通過実施後も、３駅の快速ホームが無駄にならないし。
295:名無し野電車区
14/05/07 06:06:41.87 8rJI4flDO
青梅線民は立川駅で走りすぎだろw
２番線に到着して３５秒後には階段渡って中央線に乗り込んでやがるw
296:国分寺厨
14/05/07 10:07:29.88 24EfN32nO
>>294
いやいや、杉並三駅のために中野を対面乗り換え可能にする必要なんてないよ。
杉並三駅は新宿に近いので、わざわざ対面乗り換え可能にしてまで快速のサービスを提供しなければならない理由は本来はないのだ。
それにそんなことをしたら、快速線の混雑緩和にならないし、
そもそも中野は緩行線は東西線、快速線は待避線との絡みがあるのだから対面乗り換えは到底不可能だし。
297:名無し野電車区
14/05/07 13:44:29.21 k2qs3v+d0
国分寺も通過でOK
298:名無し野電車区
14/05/07 13:54:14.60 Z1NfQgTd0
>>297
たぶん無いね
299:名無し野電車区
14/05/07 14:53:39.64 wkCnKlv8O
>>296
パッチーさんのレスは求めていません。
300:名無し野電車区
14/05/07 15:04:16.04 R2a6Bl3i0
>>296
快速が必要とされてるのは対新宿じゃなくて四ッ谷～東京なんだが
対新宿だけ考えればいいなら快速はとっくに3駅なんて止まってない
3駅利用者じゃないのに必要ないとか言い切っちゃいかんでしょ
301:名無し野電車区
14/05/07 18:28:29.27 J6aUEeqZ0
三駅の連中は丸ノ内線にでものれよ。三鷹以西の客がどれだけ迷惑しているかわかっているのか。
302:名無し野電車区
14/05/07 19:26:12.49 gcZ4QT+r0
知らねーよ
田舎に住むのが悪いんだろ
303:名無し野電車区
14/05/07 21:59:20.51 3TSAazk20
何でパターンダイヤじゃないんだろうな
とにかく快速が快速じゃないのがダメ
特快と青梅線の直通を増やすべき
原則、快速は杉並３駅を通過
杉並３駅を停車する快速は区快とする
特急：２本／ｈ(すべて立川・八王子停車)
特快：６本／ｈ(高尾行４・青梅行２)
快速：４本／ｈ(高尾行４)
区快：４本／ｈ(豊田行２・青梅行２)
304:名無し野電車区
14/05/07 22:08:55.23 LC2aaEmI0
>>296
中野駅と三鷹駅を方向別化すれば、中野～三鷹間のみ緩行線を走る快速を運行することも可能にはなるけどな。
>>300
単純に、御茶ノ水～中野間のみが複々線の状態で省線急行の運行が始まったという経緯によるもので、
省線急行（後の中央快速）は中野から各駅停車になってるだけなんだが。
まだ中野～立川複々線化の途中だから、それが完成して最終形になるまでの間はとりあえず、種別の変更をしないというだけ。
305:名無し野電車区
14/05/07 22:57:08.27 JdC5L+ND0
現状の問題点
混みすぎ → 三駅住民に快速線ではなく緩行線を使わせれば良い
ノロノロ運転 → 三駅通過で解消
306:名無し野電車区
14/05/07 23:52:47.45 KyB13KKI0
>>301
>三駅の連中は丸ノ内線にでものれよ。
まったくそうだよ。
荻窪～東京
中央快速 27分 ３ヶ月定期 25790円 (6ヶ月は安い)
丸ノ内線 35分 ３ヶ月定期 24430円 （始発駅だぜ)
中野～東京
中央快速 19分 ３ヶ月定期 18140円
東西線（大手町） 20分 ３ヶ月定期 22290円 (３本に2本は始発だぜ）
高円寺、阿佐ヶ谷、西荻窪は、快速不停車で不便になるが・・・
実は地下鉄乗り換えでとても快適な通勤・通学になるはず。
307:名無し野電車区
14/05/08 00:13:31.28 MNiUvZO+0
>>304
その暫定状態で通過しろ言うから反論が出てるという面もある
方向別で立川まで複々線なら感情以外の反論は出ないだろう
>>306
丸ノ内線は中央線の北側の住民は選択肢にならない
西荻窪はそもそも丸ノ内線の駅がないので使いようがない
308:名無し野電車区
14/05/08 03:28:14.91 tI3X6MlgO
中野の上り線の退避設備は、複々線がまともに機能するようになれば不要になるので、
中野駅の方向別化自体は検討の価値あると思う。
>>304
そうするとその暫定状態のなかで、休日のみ快速が杉並３駅通過という形にしたのはなぜなの？
中野～三鷹の複々線化以前からそういう形態だったの？
309:国分寺厨
14/05/08 13:54:43.02 iwrgNDsxO
>>300
中央線の実質的な起点は新宿であり、最混雑区間も大久保～新宿か高円寺～中野のどちらかだ。
いずれにせよ新宿以東ではない。だから大久保以西の各駅は新宿への便宜を図ることが最優先なんだ。
新宿以東は言わば都市内交通の性格が強く、つまり地上を走っているだけで、その実態は地下鉄と同じだ。
三駅住民は四ッ谷や御茶ノ水に行くならば、中野か新宿で乗り換えればよいのだ。
快速線を便利にすると集中しすぎるのだ。現状が当にそうではないか。
ならば必要な施策は快速線を利用しづらい層を作って、緩行線への誘導を図ることになる。
310:名無し野電車区
14/05/08 14:58:32.45 tKlhw9lz0
対新宿輸送が最優先といいつつ3駅からの対新宿輸送は快速線を使いにくくするという
別の謎理論が優先している矛盾
不利益を自分以外に押し付けて自分は便利になりたいとはっきりいえばいいじゃない
311:名無し野電車区
14/05/08 23:17:36.07 loObWBUr0
>>308
休日運転の発生経緯というのは確かに謎。
中野～立川全体が複線だった時代には、休日快速は発生していないはず。
買い物客誘導なら逆だしな。
7日のうち１日だからいいかぐらいの妥協だったのか。
土曜の休日化と祝日を入れると、実際は運転日の3分の1ぐらいは休日運転だよな。
なぜ例の協定とやらでも
通過運転が休日なら良くて、平日だと駄目なのかというのは、明確な理由はみたことがない。
312:名無し野電車区
14/05/09 03:05:35.58 12dPUX9lO
さらにいえば、複々線は線路別のままで途中駅がすべて２面４線という構造も、
立川までの複々線化が完成した後、最終的にこの設備をどう生かすつもりだったのか謎。
立川複々線化後は３駅の現快速ホームを生かさず閉鎖するというつもりだったのか？
それとも将来は方向別に切り替えて３駅の現快速ホームも生かし続けるつもりだったのか？
313:名無し野電車区
14/05/09 06:50:21.78 iDSpMGoMO
>>312
後半についてだけど、ホームを作っておけば後々線路別になっても方向別なっても対応できるじゃん。
314:名無し野電車区
14/05/09 11:15:53.05 zFCFEjaM0
土曜は20年くらい前に休日ダイヤ扱いになった
土曜快速通過絶対反対の署名が西荻窪の商店街で回覧されてたのを覚えている
まだ20代になりたての若造だった俺は同調圧力上等とばかりに署名拒否したけど
連中が既得権エゴ丸出しでくるから、当時三鷹住みだった俺もエゴ丸出しで応対してやった
どうせ緩行があるんだし通勤には不便なかったしね、新宿・東京に行く時には快速停車がウザかったし
315:名無し野電車区
14/05/09 12:56:50.86 ipkXU9170
せいぜいなー、ノロ央線不快速の杉並３駅停車が平日日中だけとか、
「通過が普通で停車は特例」みたいな空気があれば
「ノロ央線」なんていう汚名を回復する可能性が少し上がったのにね。
現状は杉並３駅に加えて混雑・貧弱設備・過剰本数・立川駅などでの長い乗降時間、
それに加えて人身事故・線路立ち入り・急病人とか・・・まさに鉄道界の恥。
316:名無し野電車区
14/05/09 13:23:08.05 upV34e1K0
>>315
君の存在は人類における恥
317:名無し野電車区
14/05/09 17:51:15.97 eth67QUB0
>>314
それって土曜ダイヤをやめて休日ダイヤに統合した際でしょう？
ただ結果として、プロ市民が騒いだだけで、それ以上の物騒な騒動には
ならなかったように思うし、この程度の反響で済むなら、さっさと平日も
通過にしちゃえよって思った。
318:名無し野電車区
14/05/10 07:56:03.76 jSE9cjcmO
>>314
３駅住民以外にはウザいだけだと、署名活動中のプロ市民どもに言い放ったとか？
319:名無し野電車区
14/05/10 12:20:02.86 Ox0qd/X90
吉祥寺～高円寺の客が新宿に行くときに快速を使いたがるのは
東中野、大久保を通過するからだけでなく、
上り緩行線ホームに来た電車が東西線直通だったり
新宿から乗る場合、中野止まりがあったりすると面倒だから。
中野止の場合は先発する東西線から来た三鷹行に乗り換えるのが大変。
新宿快速ホームでも特快が来た場合は乗れないが。
320:名無し野電車区
14/05/10 13:21:44.02 /SDEY9Gg0
平日は15分に1本しか黄色い三鷹行ないだろ
JRは経費削減で快速に押し込んでおけばいいと思ってるんだよ
経費削減で東西直通廃止しない理由は知らん
321:国分寺厨
14/05/10 22:58:06.53 5Fla1GtAO
現行のホームや配線の設備を活用するにはまずは快速線の三駅通過は絶対にやるべきだが、緩行線の整理も必要だ。
東西線直通は日中は中止すべきだと思う。当然、日中は緩行線の中野止まりも無くすべき。
322:名無し野電車区
14/05/11 14:11:47.20 tacfS1SVO
東西線直通廃止とか、さすが危池害
323:ドクタームダナシ
14/05/11 22:45:38.39 lEKdI9Nyi
東西線直通などラッシュ時のみで良いわい！
昼間はとにかく無駄だ！
とりあえず高円寺・阿佐ヶ谷・西荻窪は駅利用者にアンケートを取るべきだ、
内容は平日ダイヤでの変更はどちらが良いかという内容で、
A 快速停車で中野～三鷹間昼間緩行線運転なし
B 快速通過で総武直通緩行5分ヘッド(東西直通無し)
そしてこのアンケートで票が多かった方を実行するのだ！
324:名無し野電車区
14/05/11 22:50:47.46 edzJmjFN0
日中はA、朝夕はB
325:名無し野電車区
14/05/12 07:32:13.57 i6JDrvxS0
>>321・>>323
車両運用上、
・緩行は中野で車庫に入る便があるため、東西線直通を挟まないとダイヤが空いてしまう
・JR三鷹籍の東西線直通車両がある
ので東西線直通は続行でしょう。
326:名無し野電車区
14/05/12 09:18:42.11 KLIG+Buf0
東西線直通を止めて直通枠を西武新宿線に渡せばJR・西武双方の乗客が幸せになれる
それで西武とメトロが実際に直通を開始するかどうかは知らんけど
327:ドクタームダナシ
14/05/12 12:33:15.87 VInTitxwi
>>325
別に昼間は出入庫しなくて良いだろ？
だからワシはラッシュ時のみに縮小しろと言っているわけだが…
328:国分寺厨
14/05/12 19:04:20.85 9FdBq4b3O
>>325
何も終日中止すべきだと言ってるわけじゃない。日中だけ中止すべきだと…
車両運用に問題があるなら、変えればいいだけ。
車庫入れは中野でなくとも、三鷹でも津田沼でもできるし、中野でも１・２番線を使えば同一ホーム乗り換えで解決できる。
329:名無し野電車区
14/05/12 23:05:52.41 cmrFPGE10
>>328
東西線は2番線に入れないが…
2番線を西に延伸しようにも留置線があるから無理だし
330:名無し野電車区
14/05/12 23:11:08.81 9hpqLQnJO
東西線からの乗り入れがないと、中央総武緩行がパターンダイヤにならなそうな気がする。
331:名無し野電車区
14/05/13 04:52:14.54 58cNoA/40
今だってパターンとは言い難いのだが
332:国分寺厨
14/05/13 05:11:49.74 Us4Y7ePmO
>>329
違うよ。緩行線だけの車庫入れに際しての話だよ。
具体的には、車庫入れしたい緩行線列車を２番線に入線させて、
対面乗り換えの１番線にはそれに合わせて車庫から三鷹行きを出せばいい。
333:名無し野電車区
14/05/13 09:52:00.86 /7S8t2k00
平日日中と休日は
・千葉～（東西）～三鷹・武蔵小金井・豊田（JR車のみ）
・千葉～（緩行）～三鷹・武蔵小金井・豊田
豊田発着便は国分寺で特快に接続
でどう？
334:名無し野電車区
14/05/13 13:04:11.95 58cNoA/40
東西線から快速に行ければよかったんだよ
３駅に対する嫌がらせを目的として
335:名無し野電車区
14/05/13 14:14:31.66 9E/MXQgfO
>>331
東西線直通あり＆快速３駅通過という条件が揃うと、緩行が綺麗が５分毎になる。
現行の土休日ダイヤのように。
336:名無し野電車区
14/05/13 15:24:40.48 YsKXo1ho0
トンキン弁はオカマ言葉w
337:ドクタームダナシ
14/05/13 17:41:37.70 BbDJI/U7i
>>335
東西線直通が無くても5分ヘッドには出来るだろ。
338:名無し野電車区
14/05/13 23:34:37.75 6qyQXh6i0
東は増発してまで三駅通過しようなんて思ってないからなぁ。
339:名無し野電車区
14/05/13 23:49:03.92 9E/MXQgfO
>>337
でも平日日中は５．５分毎なんて変なパターンにしているだろ。
土休日は快速が３駅を通過する分、中野～三鷹の緩行の本数を確保しなきゃならないから、
東西線のダイヤに合わせざるを得ない。
よって東西線直通の存在と快速３駅通過という２条件が揃って必要に迫られないと、
ＪＲ東は完全５分毎なんてやる気ないんだよ。
340:名無し野電車区
14/05/14 03:50:47.31 DQiGMZZx0
それでもやらない
それがJR束日本
341:名無し野電車区
14/05/14 04:55:46.32 NZj+yZkc0
>>340
>それでもやらない
>それがJR束日本
京王・西武で立体化が進み、中央線に乗るのは情弱・・・
世の中の風潮がそんな感じになるまでは、やらないでしょうね。
342:ドクタームダナシ
14/05/14 08:31:18.04 iqB6f1DEi
>>339
やる気ないのがダメなのだ！
やろうと思えば不可能ではないだろ。
昼間東西線直通無くし黄色緩行の中野折り返しを全部三鷹まで延長することは不可能ではない筈だ。
343:名無し野電車区
14/05/14 09:22:55.22 Uo1Nivj5O
但しランダムダイヤになるだろうね。
344:名無し野電車区
14/05/14 10:47:05.25 okdbzIC/0
立川迂回して高速運転する「京多摩線」を作れば万事解決。
345:名無し野電車区
14/05/14 12:07:33.24 SIft3KF60
お前と同郷の青梅線民が乗らなければ中央線の民度は完全に回復する
346:名無し野電車区
14/05/14 12:29:41.11 z0OeWtnQ0
さらに快速、特快電車の運行区間を東京～豊田間にすれば完璧。
347:ドクタームダナシ
14/05/14 12:36:35.15 iqB6f1DEi
準快速(緩行線走行)
三鷹から中野まで各駅・新宿・代々木・四ッ谷から秋葉原まで各駅・両国・錦糸町・亀戸・新小岩・市川・本八幡・西船橋・船橋・津田沼から千葉まで各駅。
これを毎時3本ほど走らせれば良い、
準快通過駅は毎時9本となるが、
これならオレンジ快速通過でも杉並3駅も文句無かろう。
これなら中野～津田沼間は平日並みの運用数でも毎時12本にできるのではないか？
348:名無し野電車区
14/05/14 17:53:34.43 jZ77qsFs0
>>347
総武本線がまだ複線しかない時代にあったというやつか。
しかし杉並が反対するとか以前にJR側にやる気がまったくないのが問題なのだ。
349:ドクタームダナシ
14/05/14 17:57:19.16 iqB6f1DEi
>>348
総武線複線時代の快速とは停車駅は違う。
まあ京急エア急(先代は単なる急行だが)や南武快速や京王橋本特急のような復活種別に近いかもな、
それらも昔のとは停車駅違う。
350:名無し野電車区
14/05/14 18:49:47.74 /48M1oYG0
>>347
すごい前詰まりしそうなんですが…
351:ドクタームダナシ
14/05/14 19:35:51.80 iqB6f1DEi
>>350
黄色緩行は追い抜き可能駅無かったか…
作れそうなスペースのある駅もないか？
西船橋じゃ津田沼に近すぎるため意味ないしな…
352:名無し野電車区
14/05/14 20:07:46.45 /48M1oYG0
>>351
両国の列車線ホーム潰せば…
後は思い付かないな
353:名無し野電車区
14/05/14 20:45:10.32 yISijN1m0
お堀つぶして市谷とか。神田川にはみ出してお茶の水とか。
代々木あたりの山貨の上も、あずさが使う留置線をつぶせば
使えないこともなさそう。
354:ドクタームダナシ
14/05/14 21:17:58.82 iqB6f1DEi
>>352
ならば両国2面4線化で緩急接続が良い。
355:名無し野電車区
14/05/14 22:09:14.53 Uo1Nivj5O
>>347
亀戸や本八幡に停車で小岩が通過というのは解せぬな。
356:名無し野電車区
14/05/14 22:25:54.03 iqB6f1DEi
>>355
亀戸=東武接続
本八幡=都営新宿線接続
だから停車と考えたが乗換駅だけで決めるのはおかしいだろうか？
ただし浅草橋は京成の八千代台や成田への客に船橋まで乗ってもらうため通過。
357:ドクタームダナシ
14/05/14 22:26:58.54 iqB6f1DEi
スマン名前入れ忘れた、ワシな。
358:名無し野電車区
14/05/14 23:13:36.84 7gzvQ4On0
>344
誰が金出すんだよって問題が解決してないw
359:名無し野電車区
14/05/15 03:20:26.88 jOJwdMd00
杉並対策のために総武区間までおかしな快速設定とかバカ杉だろ
総武快速があるのに
360:国分寺厨
14/05/15 07:08:00.22 PDrJeuC0O
緩行線と快速線を交換するなら分かるんだけどね。
361:ドクタームダナシ
14/05/15 08:27:00.18 mAqbyHtti
>>359
いや東横線の特急に対する急行みたいのがあっても良いではないか！
362:名無し野電車区
14/05/15 18:31:05.32 ODbFOQXn0
そんな変な小細工しなくても、杉並３駅が煩いなら
３駅停車の快速自体６本／ｈに減便して、休日と同じ
停車駅の快速と特快を増やすだけでいいんじゃないの。
363:名無し野電車区
14/05/15 19:36:53.24 b+y76BBI0
三駅完全通過でよし
364:名無し野電車区
14/05/15 21:06:21.76 BK2BXg380
中央線の杉並四駅は廃止して緩行線は総武線に編入する。
365:名無し野電車区
14/05/15 21:06:44.75 YjavndsF0
隙あらば4駅
366:名無し野電車区
14/05/15 23:46:10.81 l3P3n9cFO
>>356
乗降客数は考えないのかｗ？
367:名無し野電車区
14/05/15 23:50:45.45 8Hb3NTpk0
6本／day
368:名無し野電車区
14/05/17 16:30:16.73 6lqmeD1C0
>>362
特快・平日快速・休日快速の組み合わせだと、意外とダイヤがうまく作れない。
三鷹で３列車が数珠繋ぎになったりする。
特快も残すなら、いまの平日快速は特急前のせいぜい毎時２本ぐらい。
特快を廃止して通勤快速・休日快速・平日快速の組み合わせにするか、
休日快速・平日快速のみの組み合わせにするしかないだろうな。
369:名無し野電車区
14/05/17 22:32:51.85 YuMtUD+mO
そもそも現行の快速のような停車駅の種別は、複々線がまともなら、本来いらないもの。
370:名無し野電車区
14/05/17 23:33:30.49 OZK6181Q0
日本のヨハネストンキン
371:名無し野電車区
14/05/18 13:01:18.18 EkPj1JnS0
武蔵新城のみどりの窓口廃止になってたんだな。
同規模で中央線だと、日野・豊田・西八王子あたりかな。
372:名無し野電車区
14/05/18 22:22:38.46 XuajNW1FO
都心から郊外に伸びる路線と外環状線的な路線では性格が違う。
373:名無し野電車区
14/05/18 23:31:41.16 vYBYXdaE0
日野とかより少ない駅だけど与野や西千葉もなくなってるし時間の問題かも
374:名無し野電車区
14/05/19 00:18:09.27 BcaA/NPs0
>>373
>日野とかより少ない駅だけど与野や西千葉もなくなってるし時間の問題かも
中高年には厳しいけど、ネットで買えですね。
新幹線の券売機がガラ空きでも、すぐ横の窓口に長い列というのは今でも常時
見る風景なので、時代が変わるのを待つしかないな。
375:名無し野電車区
14/05/19 00:30:03.17 YT0Nh9nF0
新幹線の切符買うために東京駅のみどりの窓口に長い行列作ってるの見ると、こいつら馬鹿かと思うよね
挙句の果てには、東海の窓口は混み混みなのに、隣の東日本の窓口はガラガラだったり
どっちでも東海道新幹線は買えるのにさ
376:名無し野電車区
14/05/19 00:54:55.08 xTFPLoY80
これからコミュ障が増えて
いやでも窓口利用は減るよ
377:名無し野電車区
14/05/19 16:36:27.07 HeCKHru30
>>368
特急２、中央特快４(大月行２、高尾行２)、青梅特快２、
休日快速２(豊田行２)、平日快速６(高尾行２、青梅行４)
でスジ引けば、ある程度きれいなパターンになりそう。
378:名無し野電車区
14/05/20 00:17:45.98 VY0Jmnbp0
>>348 は? 総武本線は佐倉~銚子間は今までも単線なのに寝ぼけるのも程にしな。
379:名無し野電車区
14/05/20 06:31:30.56 xh6avDy30
千葉までのことじゃね？
380:名無し野電車区
14/05/20 10:33:22.29 qqEQJcXY0
セシウムまみれトンキン
381:名無し野電車区
14/05/20 20:05:50.42 DQNu6kYU0
>>369
同意
現在の特快相当の停車駅の種別と各駅停車の２本立てで十分だし
そのほうがシンプルでわかりやすい
382:名無し野電車区
14/05/20 23:36:22.17 8aSasYEs0
特急２、中央特快４(大月行２、高尾行２)、青梅特快２、
休日快速６(高尾行４、青梅行２)、各停１２(豊田行６、三鷹行６）
でどう？
383:名無し野電車区
14/05/21 01:42:48.93 HjyG6pXOO
休日快速を執拗に主張する人って、荻窪か吉祥寺の住民か？
384:名無し野電車区
14/05/21 03:04:31.22 Wvtn/Sca0
>>383
多摩5駅住民おっすおっす
385:名無し野電車区
14/05/21 08:51:17.49 E2CzrUQu0
とにかく三駅停車が諸悪の根源
そこだけはまず改善してくれ
386:名無し野電車区
14/05/21 19:35:50.02 2ysOELfLO
>>384
別に多摩５駅も通過で構わないけど。
現行の特快停車駅を基準に快速停車駅を設定すればいいだけ。
387:名無し野電車区
14/05/21 20:56:53.03 76TtPb8T0
>>386
それって特快の名前が無くなるだけだけどなんか意味あんの？
388:名無し野電車区
14/05/22 15:00:39.50 QVER5KQS0
日中
特快：大月2・高尾2・青梅2（現行より中野通過）
快速：高尾4・青梅2（杉並3駅通過、三鷹と立川で特快に接続（一部三鷹と国分寺で特快に接続の便あり））
緩行：豊田6・三鷹6（豊田発着は国分寺で特快接続）
これでどう？
389:名無し野電車区
14/05/22 15:53:30.55 eTbvoXz40
少なくとも湘新ライン並みに便利にして欲しい。
現状のノロ央線はまだ不便。
390:名無し野電車区
14/05/22 17:39:04.17 ifS3nza30
湘南新宿ラインと本数比べてみろよ
391:名無し野電車区
14/05/22 18:12:47.82 8lFSoy+h0
>>389
湘新沿線に引っ越せ
早く出ていけ
392:名無し野電車区
14/05/25 17:20:18.28 U5oolNGEO
>>387
現行の快速のような中野or吉祥寺から各駅停車になるような種別は要らないということ。
393:名無し野電車区
14/05/25 17:25:11.16 9SLAw9e50
ラッシュ時に本数を確保するためには必要だろ
394:名無し野電車区
14/05/25 18:55:05.03 z2k3aeGV0
>>392
それは複々線区間の快速線を特急と現特快のみにすることになるが
現状ではほぼ利点はないな
395:名無し野電車区
14/05/25 19:35:28.42 CDyhHu620
選択肢は杉並四駅通過しか無いんだよ
396:名無し野電車区
14/05/26 02:32:39.12 SHdZv2KbO
杉並４駅＆吉祥寺の完全通過がベスト。
397:名無し野電車区
14/05/26 03:28:59.31 KX9gfWWb0
神田と四ツ谷もいらん
398:名無し野電車区
14/05/26 07:13:13.15 I614U0tD0
>>397
神田の場合、中央線→新橋でいる。(東京のホームの場所の関係で）
399:名無し野電車区
14/05/26 13:19:56.27 raIaTic10
さっさと民度が低い 立 川 を迂回して高速運転する「京多摩快速線」を作れば解決解決
400:名無し野電車区
14/05/26 13:28:29.85 OAkdS2OW0
えらく久々だなおい
拘置所の飯はどうだった？ 後学のために教えてくれ
お前さんと違ってお世話になる事は無いだろうけどな
401:名無し野電車区
14/05/26 18:13:37.71 YScf+vfp0
相変わらず人の命が狙われる、物騒な事件の多い八王子
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
中央線快速電車は東京～豊田間の運転にして、民度の低い八王子と青梅.五日市線を隔離していただきたい。
402:名無し野電車区
14/05/26 18:29:41.26 ajWpgNA90
>>400
そりゃ文字通りの臭い飯だよ
403:名無し野電車区
14/05/26 23:58:08.14 NHyssW3l0
昨日立川に行ったんだけど、残念ながら自転車は飛んでなかった。
競輪選手ならリアルで飛んだりできたかもしれんけどw
404:名無し野電車区
14/05/27 17:55:00.50 b//HPet20
>>388 日中
特急：2(三鷹通過・立川八王子停車)
特快：大月2・高尾2・青梅2
快速：高尾2・青梅2（杉並3駅通過）
区快：豊田2・青梅2（杉並3駅停車）
405:名無し野電車区
14/05/30 18:13:31.40 MufWB/A40
国電総研で235新製の話題が出てるけど、235山手用が出揃った時、
231で緩行線209の置換と同時に、杉並３駅の終日快速通過補填分
の転属って事はないかなぁ？
406:名無し野電車区
14/05/30 23:03:19.97 0vzADUSl0
ない
407:名無し野電車区
14/05/31 13:10:50.63 6Ou3rDGh0
>>404
いっその事、三鷹・立川・八王子すべてに特急を停車させてできるだけ
パターンダイヤにする方がいいんじゃないか
平日昼間時
①特急と青梅特快
②中央特快（高尾・大月）
③快速（高尾・青梅）
④区快（豊田・青梅）
①～④各15分毎
※特急（三鷹・立川・八王子停車）・快速（杉並３駅通過）・区快（杉並３駅停車）
土日祝日昼間時は区快→快速で
408:名無し野電車区
14/05/31 18:48:10.85 mazu3M2M0
区快など不要
三駅完全通過で
409:名無し野電車区
14/05/31 21:20:14.16 AKW+ujec0
既に完全通過じゃないか・・・下井草 井荻 上井草
410:ドクタームダナシ
14/05/31 21:24:16.12 zL5le44Si
>>407
三鷹はかいじ停車であずさ通過で良いわい！
あずさは止めるだけ無駄！
411:名無し野電車区
14/05/31 21:39:21.68 06cw2NUY0
日中と休日
特急：2(三鷹通過・立川八王子停車)
特快：大月2・高尾2・青梅2（現行より中野通過）
快速：高尾4・青梅2（杉並3駅通過、三鷹と立川で特快に接続）
緩行：豊田6・三鷹6（豊田発着は国分寺で特快接続）
412:名無し野電車区
14/05/31 22:35:01.43 3NB+QzHlO
早く通過しろよ
杉並区役所に弱味でも握られてんのか
413:名無し野電車区
14/05/31 23:08:19.04 z/kPhO640
JRの役員が杉並区に住んでるんだよ
414:名無し野電車区
14/06/01 08:57:03.97 ygesqchv0
>>413
>JRの役員が杉並区に住んでるんだよ
総武・中央各停にG車でも付ければ良いのに。
しかしJRさんは役員も電車通勤？ それはなかなかご立派。
415:名無し野電車区
14/06/01 10:39:50.22 XvyX8lcv0
>>407
①特急と青梅特快
②中央特快（高尾・大月）
③快速（高尾）
④区快（青梅・豊田）
①～④各15分毎
の方がいいかな
416:名無し野電車区
14/06/02 02:10:33.30 maadw5AiO
Ｇ車付けるなら中野以西各駅停車のままではできないだろう。
417:国分寺厨
14/06/02 10:05:55.18 b4BcmeA5O
>>410
かいじも三鷹停車は不要！
418:名無し野電車区
14/06/02 10:07:15.07 gvh2imFs0
国分寺利用者の敵登場w
419:国分寺厨
14/06/02 10:13:43.76 b4BcmeA5O
新宿～高尾はパターンダイヤを維持するためにも、特急もあずさかいじを問わず停車駅を統一すべき。
420:国分寺厨
14/06/02 12:14:09.09 b4BcmeA5O
杉並三駅のうち、西荻窪だけ少し影が薄い気がする
421:名無し野電車区
14/06/02 13:16:02.18 pwQLUZyx0
よし西荻窪は廃止して荻窪を杉並3駅に昇格しよう。
422:名無し野電車区
14/06/02 14:09:55.17 FRfYIiNZ0
降格じゃねーか
423:名無し野電車区
14/06/02 22:48:46.16 wb/VbhDh0
>>419
はげしく同意
424:名無し野電車区
14/06/03 03:12:08.01 gVx/JF7vO
国分寺厨は無視しろよ
425:名無し野電車区
14/06/04 11:28:24.08 bceMupob0
杉並３駅日中以外全部通過しろ
426:国分寺厨
14/06/04 15:23:59.55 nA8PtPOLO
>>425
手ぬるい。快速は三駅終日通過しろ
427:名無し野電車区
14/06/04 17:09:05.46 1oF5Bg7/0
国分寺も通過で
428:名無し野電車区
14/06/04 18:43:48.03 rwLCIFo80
自称国分寺厨の住む中野をまず通過だな
429:名無し野電車区
14/06/04 19:53:35.99 TTodC5Pk0
こんな感じでどう？
353特急２(松本・甲府行)(立川・八王子停車)
215特快２(高尾行)
233特快４(大月・青梅行)
233快速４(高尾・青梅行)(杉並３駅通過)
233快速４(豊田・青梅行)(杉並３駅停車)
430:国分寺厨
14/06/04 21:38:14.98 nA8PtPOLO
特急は国分寺・三鷹・吉祥寺・中野通過が当然
431:名無し野電車区
14/06/04 23:33:08.33 h0eS9AGM0
>>429
日中
353特急２(松本・甲府行)(立川・八王子停車)
233特快６(大月・高尾・青梅行)(中野通過)
233快速６(高尾・青梅行)(杉並３駅通過、三鷹と立川＃で特快接続)
231緩行６(豊田行)(国分寺で特快接続)
＃…立川は方向別接続時のみ
あと別途出入庫による入れ替えあり。
432:名無し野電車区
14/06/05 01:39:48.76 StW7JUzWO
国分寺厨＝パッチーなんでしょ？
433:名無し野電車区
14/06/05 09:37:39.18 Zx3Ho+Fo0
ちげーよ馬鹿。
これだからハリボテ立川厨、ノロ央線沿線民は馬鹿なんだよなｗｗ
434:名無し野電車区
14/06/05 11:03:20.54 q7tTapk60
↑八王子厨のお前が一番頭おかしいｗｗｗ
435:名無し野電車区
14/06/05 11:07:00.26 q7tTapk60
┌──── ､
| 都立松沢精神病院 | ＼
| .| ｜
TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTiヽ､
￣￣￣￣￣|￣|l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＼
冂冂 冂冂 | || 冂冂 冂冂 冂冂 冂冂 .| ＼
二二二二二| |l二二二二二二二二二二二二! |
冂冂 冂冂 | || 冂冂 冂冂 冂冂 冂冂 ＜今朝のノロ央、新宿～四ッ谷で…ｗｗｗｗｗｗ
二二二二二| |l二二二二二二二二二二二二! ＼早く高速運転するキンタマ線を…ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
冂冂 冂冂 | || 冂冂 冂冂 冂冂 冂冂 .| |
二二二二二| |l二二二二二二二二二二二二! |
∧∧ ∧∧
毎日おんなじこと叫んでるな＞ （ .） （ ） ＜ ああ・・・
（ .） （ ）
| ～ | ～
し"`J し".J
436:名無し野電車区
14/06/05 22:36:32.20 JRlLeOIf0
京浜東北線スレにノクチ央とか書き込む人がいるけど
誰かが誘導したのか？
437:名無し野電車区
14/06/05 23:15:54.65 StW7JUzWO
ところで中央線スレの次スレ、立てられていないけど、いいの？
438:名無し野電車区
14/06/06 04:25:16.80 WmmnuXqh0
知的障害者が住みついて発狂するから要らんだろ
439:名無し野電車区
14/06/06 07:26:36.25 tJj2QGLj0
でも本スレ無いと基地害がこっちに住み着くかも
まあほっとけば本人かktあたりが立てると思うが
それにしても首都圏でも指折りの幹線である中央線スレをここまでボロボロにした奴の罪は重い
万死に値するとはさすがに言わないが、このままやり逃げでは済ませられんな
440:名無し野電車区
14/06/06 07:51:20.43 rev0x1ym0
>>431
快速が三鷹で接続、緩行は三鷹で接続なしだと武蔵小金井～武蔵境の
新宿所要時間が快速と緩行でほぼ変わらなくなるんだよな…
配線的に三鷹で快速、国分寺で緩行と特快が接続ってのは理解できるんだが
441:国分寺厨
14/06/06 08:20:47.27 FC6TLglfO
>>439
基地外って誰だい？
442:名無し野電車区
14/06/06 08:48:12.98 m2vxOIIA0
基地外知的障害者は京王スレに行ったぞｗ
443:名無し野電車区
14/06/06 11:41:48.36 U5Loo/wuO
武蔵境～武蔵小金井の客には特快に乗ってほしくないんだよな。
特快ばかり混むから。
快速も特快も三鷹までの停車駅を統一(現行の土休日快速から荻窪通過)して、緩急接続は国分寺と青梅線直通の立川での接続だけにして欲しい。
444:名無し野電車区
14/06/06 12:09:09.81 zVqrpKgM0
>>443
特快中野通過・快速杉並3駅通過で
新宿以東～三鷹以西は特快、中野・荻窪・吉祥寺は快速と棲み分ける
445:名無し野電車区
14/06/06 13:02:59.38 zVqrpKgM0
>>440
◇◇武蔵境 特快利用15～16 快速通し19～20 緩行23
◇東小金井 特快利用17～18 快速通し21～22 緩行25
武蔵小金井 特快利用19～20 快速通し23～24 緩行27
446:名無し野電車区
14/06/06 15:32:23.26 zVqrpKgM0
現行時間付けてみた
◇◇武蔵境 特快利用15～16（現17～18） 快速通し19～20（現平19～21、休18～22） 緩行23
◇東小金井 特快利用17～18（現19～20） 快速通し21～22（現平21～23、休20～24） 緩行25
武蔵小金井 特快利用19～20（現21～22） 快速通し23～24（現平23～25、休22～26） 緩行27
447:名無し野電車区
14/06/07 04:03:15.23 kJvy7MAxO
>>443
荻窪通過で吉祥寺停車にする意味って何？
しかも現状は通過の特快まで吉祥寺停車とか、吉祥寺をそこまで優遇する意味は？
448:名無し野電車区
14/06/07 04:09:44.44 kJvy7MAxO
>>439
いろんなスレにいろんな危痴害が涌くのって、ある意味鉄板ではお馴染みの光景だけど、
中央線スレをあそこまで破壊するというのは、数いる鉄板の危痴害どものなかでも、
度を超えて強烈だったと思う。
十二分に万死に値するよ。
449:名無し野電車区
14/06/07 06:38:15.39 tYDF7AMh0
>>447
荻窪は乗降客数8万程度で吉祥寺より重要度低いぞ
自分は現在の休日の停車駅で特快混雑で構わないと思ってるが。
450:名無し野電車区
14/06/07 06:57:46.39 afzTvMK+0
丸ノ内線は中央線と併走している。
荻窪を通過して丸ノ内線への乗り換えを不便にすると中央緩行線の利用者が増加し、JRの利益になるともに、緩行線が増発されることで緩行線利用者の利益にもなる。
さらに快速線から便利になった緩行線への利用者の移行が発生し、さらに一層緩行線が充実するとともに、快速線の混雑緩和にもつながる。
井の頭線は中央線から離れていく方向なので吉祥寺を通過しても利用者が中央緩行線を利用することはない。これが構造的な荻窪と吉祥寺の違いである。
また多摩地区にある吉祥寺には他の多摩地区との間の流動が多いのに対して23区内となる荻窪には多摩からの流動が少ない。
451:名無し野電車区
14/06/07 07:52:42.52 kJvy7MAxO
そんなに吉祥寺が超重要な駅なら、どうして吉祥寺は特快通過なんですか？
お隣の三鷹は特快どころか特急の一部まで停まるのに。
452:名無し野電車区
14/06/07 08:06:21.91 8VFn3Duh0
吉祥寺から立川方面に行くなら三鷹で特快に対面乗り換えできるしな
逆もまたしかりで、三鷹で特快から快速に対面乗り換えできる
吉祥寺に特快が止まることはおそらく今後もないだろう
453:名無し野電車区
14/06/07 08:51:32.75 PcuYLuHv0
>>450
荻窪で丸ノ内線に乗り換える人の大部分は多摩からの流動なんですけどね
阿佐ヶ谷以東から荻窪に戻って丸ノ内線に乗る人なんてほとんどいないので
そもそも
＞荻窪を通過して丸ノ内線への乗り換えを不便にすると中央緩行線の利用者が増加
とか言うが、どういうヤツが荻窪乗換をやめて中央線に乗り続けるんだ？
目的地の最寄駅が丸ノ内線の駅のヤツはそうなったところで荻窪乗換をやめる可能性は低いだろうし
454:名無し野電車区
14/06/07 10:55:47.39 tYDF7AMh0
南阿佐ヶ谷～西新宿以外の駅の利用者だろ
455:名無し野電車区
14/06/07 11:33:59.91 PcuYLuHv0
>>454
新宿以東の丸ノ内線の駅利用者の場合、早さを求めるなら今でも新宿・四ッ谷で乗り換えてるだろうし、
着席目的なら移行しない可能性もある
456:名無し野電車区
14/06/07 11:54:06.40 tYDF7AMh0
着席をやめて移行する可能性もあるので何とも言えない
457:名無し野電車区
14/06/07 12:00:09.92 afzTvMK+0
三鷹からだと緩行線に座れないのか
458:名無し野電車区
14/06/07 13:17:47.40 PcuYLuHv0
>>457
そもそも目的地が丸ノ内線沿線だから荻窪から座っていく、という選択肢になる
その人たちが三鷹で座ったところでまたどこかで丸ノ内線に乗り換えないといけない以上、
この人たちの着席需要は三鷹始発では満たせない
459:名無し野電車区
14/06/07 18:49:56.26 kJvy7MAxO
>>455
新宿での乗換の煩雑さを考えると、特に平日快速の場合、
新宿乗換はさして速達効果にならないと思う。
>>458
あと目的地の最寄り駅が東京メトロの場合、全般的な傾向として、
ＪＲよりメトロの乗車距離を長くしたほうが運賃は割安になるな。
460:名無し野電車区
14/06/07 19:59:01.69 rqlVY0Dy0
３駅通過
杉並ゴネ民は黄色で十分
東京まで行きたければ御茶ノ水で乗り替えろ
461:名無し野電車区
14/06/07 20:04:05.15 OtCfehzS0
キチガイがこっちに来ないための予防として次スレ立てときました
中央線快速･各駅停車Part91
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
462:名無し野電車区
14/06/07 20:43:41.39 imive+JV0
>>440
訂正
◇◇武蔵境 特快利用14～16（現17～18） 快速通し19～21（現平19～21、休18～22） 緩行21
◇東小金井 特快利用16～18（現19～20） 快速通し21～23（現平21～23、休20～24） 緩行23
武蔵小金井 特快利用18～20（現21～22） 快速通し23～25（現平23～25、休22～26） 緩行25
快速は三鷹で必ず特快接続
463:名無し野電車区
14/06/07 20:55:02.05 anBOUIAJO
それか新宿の次が武蔵境でそこから各駅に停まる種別が欲しいな。
真の遠近分離で。
464:ドクタームダナシ
14/06/07 21:06:34.49 2bdfJHUji
>>463
練馬通過時代の西武池袋線通勤準急みたいだな…
465:名無し野電車区
14/06/07 22:52:35.40 9LmdwW1x0
>>462
特快利用で新宿～武蔵境14分って、新宿～三鷹を10分、最悪でも11分で走らないと
無理だと思うんだが…
ちなみに新宿～三鷹を10分で走破するための表定速度は82.8km/h
466:名無し野電車区
14/06/07 23:35:07.58 PcuYLuHv0
>>459
まぁ新宿乗換が煩雑なのはその通りなんだが、それでも荻窪乗換より
新宿乗換のケースが遅くなることはほぼないと思って一応新宿も書いた
荻窪の丸ノ内線の本数って最大でも17本/hとそう多くなくて、ラッシュ時でも5分間隔あくことあるし
467:名無し野電車区
14/06/07 23:35:42.38 y8zadTfCO
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:626番)
へ自己レス
これで完璧！JR普通列車グリーン車の基本
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
普通列車グリーン車とは？
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
(以下、キロ程出典：ジョルダン乗換案内)
東京－熱海－伊東 121.5km
東京－沼津 126.2km
東京－久里浜 70.4km
東京－成田空港 79.2km
東京－成東 76.9km
東京－上総一ノ宮 82.2km
東京－君津 81.3km
東京－黒磯 163.3km(現状では東京－上野間の直通なし)
東京－前橋 112.3km(同上)
東京－高萩 168.3km(同上)
で、
東京－高尾 53.1km
え？ 極端に短いな・・・改めてキロ程を挙げてみると、中央線高尾口ってのは通勤輸送の商業圏としてはかなり限られたエリア
だったんだな・・・
まさか山越えしてまで160km圏ということもないだろうが、
必ずしも横並びを意図しないとしても、他例を見るに70～80km圏まで運行する可能性は？
ちなみに
東京－甲府 134.1km うーん
東京－大月 87.8km この辺りまで？
468:名無し野電車区
14/06/08 02:05:07.03 MlBELPu8O
>>467
成東・上総一ノ宮・黒磯・高萩なんてごく一部が乗り入れているだけだぞ。
この辺の駅と比較するなら中央線は大月だろう。
それに総武快速線なんかは、実態は大半が千葉止まりだし、なかには津田沼止まりもある。
469:名無し野電車区
14/06/08 02:09:37.75 qvqKgnHz0
普通車両にもトイレつけるのか？
470:名無し野電車区
14/06/08 09:13:56.68 XjSqlchm0
１２連化しないのか
471:名無し野電車区
14/06/08 11:07:59.63 QZYFsXKe0
>>469
G車2両でG同士の連結部付近に付けて、
使いたかったらG料金払え、とか。
472:名無し野電車区
14/06/08 21:06:41.78 sGxIfODGO
ラッシュ時はともかくとして昼間帯に新宿発着の電車(特に特快)って作れないのかな？
ついでに新宿終着特快は中野通過ってルールもできればなお良いのだけど。
473:名無し野電車区
14/06/08 21:26:06.68 XMDKM9Z80
昼間時間帯は基本的に山手線内の移動が多いわけだから、新宿発着は無駄。
逆にラッシュ時間帯は新宿～立川間のほうが、山手線内より需要が多いから新宿発着に意味はあるものの、
比較的少ない山手線内でも輸送力不足なのと、列車ごとの混雑率差を生じさせないことが重要だから新宿発着に意味はない。
新宿発着をやるとしたら夕方以降だろうな。
そうすると長年の２１時２１分発からほぼ1時間ごとの特快の運転拡大ということになるが、
むしろ減少気味だし。
474:名無し野電車区
14/06/08 21:38:29.62 8N7SHdqu0
新宿から(待避時間含まず)
◇三鷹 特快11分 快速14分 緩行19分
国分寺 特快17分 快速23分 緩行28分
◇立川 特快22分 快速30分 緩行35分
特快は中野通過
快速は杉並3駅通過
これでいけますか？
475:名無し野電車区
14/06/08 21:46:27.14 MlBELPu8O
>>469
近郊型なら付く。
476:ruLa
14/06/09 00:06:27.76 2ws2fLNq0
特快や通快の直後の武蔵小金井止まりはやめてほしい。
477:名無し野電車区
14/06/09 00:49:24.78 F0q4hyYM0
悔しかったら小金井に住んでみろ
478:名無し野電車区
14/06/09 01:02:26.84 AVnUIPCd0
あんななんの特徴もない臭そうな名前の街なんて御免被るわ
479:名無し野電車区
14/06/09 01:05:12.87 qKRDBKGX0
武蔵小金井に始発がある以外は別に何の魅力も感じないな＞小金井市
480:名無し野電車区
14/06/09 02:57:59.07 LW65pPlmO
向こうのスレは、新スレになった早々、パッチーに埋め尽くされているな。
まあこっちにこられても困るので、仕方ないが。
481:名無し野電車区
14/06/09 08:25:46.64 sIk1Y9PW0
ゴミの始末もできない武蔵小金井
パチ屋に四億上納する国分寺
どっちもどっちだな
482:国分寺厨
14/06/09 09:34:47.98 5LHNif+ZO
>>468
中央東線の普通列車の運行系統分断駅は大月にすべき。
483:名無し野電車区
14/06/09 09:45:40.43 d6bCB/hS0
いいか､みんな
(ﾟдﾟ )
(| y |)
「中」を分解すると
( ﾟдﾟ) 中 央 線
(＼／＼／
ノロ央線になるよな。
ノ (ﾟдﾟ) ロ 央 線
＼／| y |＼／
484:名無し野電車区
14/06/09 13:52:32.66 KV7pqtXOO
>>476
逆もまた然りだけど、(中野以東基準で)特快通快の前に高尾行きや青梅行きは勘弁。
どこそのスレ曰く、近年中央線はパターンとかがかなり改善されたらしいが、まだまだだと思う。発車時刻のパターン化はもう望まないから、途中駅止まりのパターンを何とかしてもらいたい。
16:11高尾
16:14豊田
16:21青梅
16:25高尾
16:31特快高尾
たまたま緩行線から11分の快速を乗り逃したら↑のパターンに当たって驚いたわ。
485:名無し野電車区
14/06/09 14:05:00.27 oNh3d4j0O
何気に計算すると中央快速って京浜東北線より遅いのか…
たしかに杉並区でも通過運転しないとまずいわな
486:名無し野電車区
14/06/09 14:33:45.48 d6bCB/hS0
>>485
だから「ノロ央」なんて言われるんだよな
487:国分寺厨
14/06/09 14:48:24.18 5LHNif+ZO
杉並三駅通過は物理的には今すぐにでもできること。
邪魔なのは三駅住民の地域エゴであり、これを徹底的に粉砕しなければならない！
488:名無し野電車区
14/06/09 17:41:04.71 taJgrB000
>>479
マンション広告で売りにしてるけどたいして始発ないしな
489:名無し野電車区
14/06/09 18:06:54.54 EcTBEH2R0
三鷹以西に住んでる奴は負け組(笑)
490:名無し野電車区
14/06/09 18:10:50.71 f7c2rT3P0
>>487
3駅通過しろ！もエゴなんだよなぁ…
491:名無し野電車区
14/06/09 19:14:53.38 Exh2rqp90
>>490
>3駅通過しろ！もエゴなんだよなぁ…
もっとも妥当な正論だけどね。
三鷹始発の各停も高性能新型車両で増発して欲しいけどね。
ホームドアも付けて、優雅な都市民の総武中央各停。
田舎貧民の中央快速と言う設定にすれば良い。
492:名無し野電車区
14/06/09 19:24:45.61 enZFU6yc0
>>439
>>448
しかし執念深く荒らし続ければ誰でもスレを崩壊に追い込むことが可能
ってことを証明した点では、何ともいえない恐ろしさを感じる。
493:名無し野電車区
14/06/09 19:37:10.78 kUoVK0Is0
黄色は空いてるんだから杉並ゴネ民は黄色に乗れよ
オレンジが三駅の通過できれば大幅スピードアップも可能だろ
494:名無し野電車区
14/06/09 20:37:59.25 f7c2rT3P0
>>491
正論ってつまるところエゴの最大公約数だと思うんで
国分寺厨みたく少数のエゴ=悪みたいな書き方はちょっとね
495:名無し野電車区
14/06/09 22:47:20.33 AVnUIPCd0
最大多数の主観が客観と呼ばれるのと同じだな
496:名無し野電車区
14/06/09 22:49:22.81 AVnUIPCd0
>>492
いや結局本スレ住人が本気で対処しなかったからだよ
本当に警察や役所に通報した人間とかほとんどいないだろ
俺はやったけど
497:国分寺厨
14/06/09 23:37:52.11 5LHNif+ZO
杉並三駅通過論は正論であってエゴではないぞ。
そもそも中央線の複々線化は輸送力増強を目的としたものだ。
輸送力を増強する以上、その輸送力は有効に活用されねばならない。
今の三駅停車が輸送力を最大限に活用したやり方だろうか？
快速が三駅に停車するから快速に利用が集中して緩行の利用が伸びない。
これでは複々線化した意味が無い…は言い過ぎだが、半減はしてしまっている。
どう考えても快速は三駅を通過すべきだ。
三駅地元の｢土地を提供するから快速を停車させろ｣という要求は許されざるワガママだ！
土地は無償で提供させられたのではない。国鉄はちゃんと対価を支払ったのだ。
498:名無し野電車区
14/06/10 00:10:04.13 /aNSAvOb0
>>484
新宿発
12:10高尾(三鷹で特快大月接続)
12:15特快大月
12:20高尾(三鷹で特快高尾、立川で青梅接続、武蔵小金井で特急通過待ち)
12:25特快高尾(立川で始発青梅接続、豊田で特急通過待ち)
12:30特急
12:31青梅(三鷹で特快青梅、立川で高尾接続)
12:35特快青梅
特快は中野通過
快速は杉並3駅通過
でいい。
499:名無し野電車区
14/06/10 02:52:42.85 Qu64WkslO
>>485
京浜東北線は各駅停車とはいえ、駅間距離が比較的長いところが多いからね。
特に品川～横浜の東海道緩行としての区間はその傾向が顕著。
500:名無し野電車区
14/06/10 06:02:26.14 ZRCUdF040
>>497
正論を「振りかざす」使い方してる時点で…
快速止めろとワガママいいつつも、複々線にはなった杉並
快速止めろとワガママいって、未だ複々線ならない小金井、国立
501:国分寺厨
14/06/10 08:49:12.02 3zYzE+HmO
>>500
もちろん武蔵境・東小金井・武蔵小金井住民の(複々線化時の)快速停車要求はエゴでしかない。
どこの駅の住民も｢おらが駅に快速を｣となるのは分かる。
しかし、だからといって全ての要求に応じて快速を停車させていたら、快速の意味が無いではないか。
502:名無し野電車区
14/06/10 11:53:17.55 +mYUmpLH0
三鷹－立川複々線化で快速停車の資格があるのは国分寺のみ
（立川及びそれ以西は停車するに決まってるから挙げない）
あえて時点を挙げれば武蔵小金井だがこれは厳しいだろう
残りの駅には資格無し、声を上げる事さえ許されないレベル
503:国分寺厨
14/06/10 12:58:14.24 3zYzE+HmO
>>502
同感ですね。
504:ドクタームダナシ
14/06/10 13:02:30.13 vGDbsWKqi
>>502
それなら快速という種別自体廃止してしまい、
現行通快を名称変更の上終日運転の主力種別とするしかないだろう。
505:名無し野電車区
14/06/10 15:17:14.41 Qu64WkslO
通快ではなく現行の特快停車駅が複々線化後の快速停車駅だろう。
通快に拘るのは荻窪・吉祥寺住民のエゴ。
506:名無し野電車区
14/06/10 17:24:57.60 6le5TL6o0
朝の1時間は、グリーンは入れないほうがいいが
URLﾘﾝｸ(www.ekikara.jp)
それ以外の特別快速などはグリーンがあれば増収のチャンス。
この矛盾を解決するには
南海サザンのように
クハ415-1901をモデルに
クロE233-クモロE232を増結できるようにする。
507:名無し野電車区
14/06/10 17:53:44.15 suRdR45Q0
>>502
西国なんか複々線化後にホーム作れるようになってんじゃん
まあ複々線化延長なんて絶対無いから今の形態のまま一生続くんだろうな
508:名無し野電車区
14/06/10 17:53:49.86 qlJsZ0eWO
立川～新宿を15両対応にすればいいのによ
509:名無し野電車区
14/06/10 17:55:17.02 /aNSAvOb0
>>506
あと「6＋4」問題もある。
4に入れると富士急行線や八高線が実質3／4になってしまう。
(これによって編成組み替えで女性専用車両区間廃止になった)
6の場合、
女性専用車両組み込みと五日市線にある高校の生徒のマナーが悪い
のがネック。
510:名無し野電車区
14/06/10 18:14:05.56 HnaclH0Y0
五日市線を切り離せよ
511:名無し野電車区
14/06/10 21:10:13.74 YbaaPDsV0
12両化はホームの問題があるから
難しいのではないか？って、以前
話題になった気がするが。
特に厳しいのは御茶ノ水だっけ？
512:名無し野電車区
14/06/10 22:12:12.35 Qu64WkslO
>>507
仮に複々線化したとして、西国分寺は方向別複々線で、
京阪神地区のように外側線はホームに柵を張って、通過専用線にするという使い方でしょう？
513:名無し野電車区
14/06/10 22:36:09.86 iRegI+Q00
空いてる時間帯に中電新宿乗り入れ復活でG車入れるんだろ、8両ってとこかな
需要はあるか知らんけど
514:名無し野電車区
14/06/10 22:49:30.10 zP91yFZG0
新宿～大月間ならいいだろう
515:名無し野電車区
14/06/10 23:54:49.92 lYnaHswJ0
ほかの線区も15両だけど実質１３両なわけだから中央線も1両だけ何処かに無理やり
入れてしまえばいいんだよ。
それか、ホームからはみ出してる所はドア開けないとか・・・
516:名無し野電車区
14/06/10 23:57:10.86 +e26Vtbf0
新宿大槻に新快速を設定すればいい
517:名無し野電車区
14/06/11 01:34:25.92 FazDn6Io0
>501
地元民にその手の意味を求める義理がないってだけなんじゃない?
518:名無し野電車区
14/06/11 19:03:07.27 y5O90WxT0
>>515
新規ドアカットは法律上禁止だったような…
519:名無し野電車区
14/06/11 20:03:47.07 7rNufAuq0
>>513
ラッシュ時に走らないのだったら、そもそもG車なんて入れる意味ない。
他線を見てもG車の稼働率が一番高い時間帯は平日のラッシュ時なのだから。
520:名無し野電車区
14/06/11 23:54:53.93 ypvgH5/WO
ホーム延伸云々とかよく出るけど、東京～大月で中央線のホームが完全に12両対応してるのって東京、新宿、八王子だけ？
一部ホームが12両対応なのが立川、高尾だったか。
中野、三鷹、大月はちょっと分からん。
521:名無し野電車区
14/06/12 00:07:00.94 fIyxbYaE0
でもラッシュに10両以上を走らせるとなると当然今より本数は減るしな
通勤特快だけにでもG車付けるとか。だったらライナー停車駅と本数増でいいんじゃ？となるしな。
522:名無し野電車区
14/06/12 00:16:32.01 Y31T7yRqi
>>521
そこでATACS
523:名無し野電車区
14/06/12 01:10:10.67 5IGQCxHP0
>>498
それだと国分寺駅の2面4線が無駄になる。
524:名無し野電車区
14/06/12 01:18:39.34 7iS1J3Ak0
>>523
そこで快速の国分寺折り返し設定ですよ
525:名無し野電車区
14/06/12 01:30:44.36 Oy+EE9rLO
快速、８駅も通過するのにマジ京浜東北以下なんだな…
まあ三鷹などで特別快速に同一ホームで乗り換えできるのはいいんだが
ただその特別快速も大船方面なら横須賀線以下の速度だし…
それにあっちはもっと高速の東海道線普通列車も頻発しているし
さらにＧ車も横須賀･東海道にはあって、
こりゃ次回の引越は中央線はパスだわ
526:名無し野電車区
14/06/12 02:11:43.15 X/XhhikK0
どうぞどうぞ
あなたのような人が一人でも多く増えていけば中央線の混雑緩和につながります
527:名無し野電車区
14/06/12 02:30:42.00 tIBGVsUi0
>>523-524
特快は国分寺で緩行豊田行きと接続
528:名無し野電車区
14/06/12 04:10:48.67 q9zjsqfpO
>>521
Ｇ車やるならＧ車付き列車は原則新宿折り返しになりそう。
１面２線の東京駅でいちいち車内整備とか無理だろうし。
あと、もしやるなら基本は特快運用がＧ車付きになり、
ラッシュ時には通勤特快や通勤快速にも使う、という感じかな。
ただその場合、荻窪・吉祥寺は、
夕ラッシュ時下りの通勤快速のためだけにＧ券売機とかを置くのは非効率なんで、
停車駅見直しをするかな？
529:名無し野電車区
14/06/12 04:56:16.79 0TYr1sMxO
区間快速：東京、神田、御茶ノ水、四ッ谷、新宿、中野から各駅(2/h)
快速：東京、神田、御茶ノ水、四ッ谷、新宿、中野、吉祥寺から各駅(6/h)
中央特快：東京、神田、御茶ノ水、四ッ谷、新宿、武蔵境、国分寺、国立から各駅(4/h)
青梅特快：東京、神田、御茶ノ水、四ッ谷、新宿、中野、武蔵小金井、西国分寺、立川から各駅(2/h)
530:ruLa
14/06/12 07:31:19.18 PJZLqmgB0
むしろ神田、お茶の水を通過する種別がほしい。
531:名無し野電車区
14/06/12 09:43:16.41 X/XhhikK0
神田はともかく御茶ノ水通過はないでしょ
532:名無し野電車区
14/06/12 12:36:45.38 s5iiOO3d0
>>528
それだとG車はあずさ＆かいじとライナーでどうぞ
という結論にされちゃう気がする、JR東的に。
もしくは中電新宿乗り入れでG車付けるか
533:名無し野電車区
14/06/12 13:02:14.20 f4l0LqEf0
Ｇ車やるならば特快と特急かいじの中間的な存在になるんではないだろうか？
運行区間は新宿～大月間で毎時1または2本程度。
新宿・中野・三鷹・国分寺・立川・八王子・高尾から各駅
代わりに東京～高尾の中央特快は一部減便
青梅線と大月以西には行かない。
534:名無し野電車区
14/06/12 16:18:04.08 8VH8D3MH0
>>533
ほぼ同意なんだけど、その内容で東京折返しなんじゃないかな。
神田・御茶ノ水・四ッ谷は通過でね。新幹線接続の意味で、東京
への乗入は必須かと。清掃は新宿～東京間運行中の往復で行って。
E235の12連で、うち4両2FのG車を中間に挟んでこんな感じに。
Tc-M-M'-Ts-Ts'-M-M'-Ts-Ts'-M-M'-Tc'
535:名無し野電車区
14/06/12 18:22:57.39 HGANhgzy0
他線みたいに当たり前のようにG車が付いてる状態じゃないとあんま根付かなそう
中央線でそれをやるのは大工事しなきゃ無理だろうけど
着席サービスするならかいじを新宿～八王子までならお安く乗れるとかでいいじゃない
536:名無し野電車区
14/06/12 19:18:11.27 B+iuT8afi
特急やライナーだと一番需要が多い朝ラッシュピーク時に運行できない
快速へのG者組込がベスト
537:名無し野電車区
14/06/12 21:50:08.27 t8vOWTer0
>>520
三鷹は１２連対応なんじゃないかな？
四ツ谷に停車できない「かいじ」も停まるし。
>>532-533
東京への乗り入れが可能なら、中電と特快を統合して、特快が毎時２本程度
大月まで行くような感じでいいと思う。
但しこの場合、一応高尾止まりの特快にもＧ車は付けることになるだろう。
使用車両は一応トイレ付きの近郊型だろうが、Ｇ車以外はすべて
ロングシートが妥当なところかな。
538:名無し野電車区
14/06/12 21:51:36.06 t8vOWTer0
>>520
三鷹は１２連対応なんじゃないかな？
四ツ谷に停車できない「かいじ」も停まるし。
>>532-533
東京への乗り入れが可能なら、中電と特快を統合して、特快が毎時２本程度
大月まで行くような感じでいいと思う。
但しこの場合、一応高尾止まりの特快にもＧ車は付けることになるだろう。
使用車両は一応トイレ付きの近郊型だろうが、Ｇ車以外はすべて
ロングシートが妥当なところかな。
539:名無し野電車区
14/06/12 21:57:24.95 YwmLp8bO0
三鷹は11両対応です。E257系は最長で11両。
540:名無し野電車区
14/06/12 21:57:29.20 tDUlo3Je0
新宿駅大改造の精力的工事力をみりゃ、決まればあっという間にやってしまいそうだ
2両延長くらい
541:名無し野電車区
14/06/12 22:08:27.22 tIBGVsUi0
新宿発
00特急
01青梅(三鷹で特快青梅、立川でむさしの号と大月接続)
05特快青梅
10高尾(三鷹で特快大月接続)
15特快大月
20高尾(三鷹で特快高尾、立川で青梅接続、武蔵小金井で特急通過待ち)
25特快高尾(立川で始発青梅接続、豊田で特急通過待ち)
特快は中野通過＋国分寺で緩行豊田に接続
快速は杉並3駅通過
NEX河口湖延伸で15特快大月がなくなる可能性あり。
542:名無し野電車区
14/06/12 22:13:21.38 YwmLp8bO0
河口湖N'EXが定期になる訳などなかろうw
シーズンオフの平日なんかあんなの大赤字だ。
543:名無し野電車区
14/06/12 22:41:39.95 G15DZxcj0
特快だけのG車なんてほんとに望んでんの？朝ラッシュ時はG車をわざわざ切り離すのかね
やるならほとんどの快速にG車付けるかだが現実的ではないので、ライナーにall2階建てG車だな。
544:名無し野電車区
14/06/12 23:43:08.64 IRhFHkq50
正直、必要な優先順位として
１、緩行線立川遠心
２、杉並3駅通過
３、グリーン車導入
の順だと思う
545:名無し野電車区
14/06/13 00:04:45.13 2l0E79sb0
他方面みたいに沿線に大きな自治体が沢山ありゃ複々線の費用くらいポンと出せそうなのにな
JR東が自腹で3000億オーバーなんて出すわきゃ無いな、自業自得の面もあろうが、中央線はそういうとこでも不幸だ。
546:名無し野電車区
14/06/13 01:46:40.02 kcfnhk6xO
近年開業した都心から郊外へ伸びる新路線って東側ばかりだな。
つくば、埼玉高速、舎人、東葉高速、北総～成田スカイアクセス、京葉線…そろそろ西側にも新ルートの鉄道が欲しいよな。
東八の地下通って京葉線と立川を繋ぐとかさ。
547:名無し野電車区
14/06/13 01:49:26.59 B3dGsBKwO
>>544
それはをまともにやろうとすると、３駅通過の件以外は立川まで複々線化しないと、
現行の線路容量では正直難しい気がする。
>>545
確かに中央線の沿線って、人口３０万超規模の大規模自治体がほとんどないね。
548:名無し野電車区
14/06/13 01:51:23.11 B3dGsBKwO
>>546
一応西側にも大江戸線の放射部とかはあるにはある。
549:名無し野電車区
14/06/13 03:49:10.41 OhWpGHIG0
>>545
多摩の案件で都が先頭に立って旗を振るような事もまずなかっただろうし、
連続立体交差化した事すら奇跡なんじゃないかと
他方面のように、複々線の先に県庁でもあると強いんだろうね
>>546
前回の答申18号には三鷹～京葉線がA2としてあったけど、
来年と言われる新しい答申からは消えてなくなってるかもな
550:名無し野電車区
14/06/13 04:36:27.89 B3dGsBKwO
>>534
Ｇ車の清掃って折り返し駅での座席の枕カバーの交換とかも入ってくるけど、
営業運転で走行中の電車内で可能かね？
551:名無し野電車区
14/06/13 05:15:50.16 iwTrGwl50
そもそも今までの鉄道が西高東低で、東側の開発が遅れていたから、今更いろんな計画が進んでいるんでしょうが
552:名無し野電車区
14/06/13 18:07:03.95 73uqawZh0
西部は放射状の国道、高速ともに1つで首都高も無いから重視されてるとは言いがたいよね。
しかし中央線は三鷹までの複々線が完成したばかりの頃だと、東海道線に次ぐ2番手の先進路線だったと言えるな。
まさかこれで終わりだったなんて当時だれも思わなかっただろうな。
553:国分寺厨
14/06/13 20:04:54.07 LVJO+hfcO
だから将来は立川まで複々線化予定はいいとして、
とりあえずはそれよりはハードルが低い国分寺までの複々線化をと…
554:名無し野電車区
14/06/13 20:07:09.44 Wcl+GQOXO
中央道と20号もそうだけど、なまじ都市化が早かったばかりに当時としては先進的なインフラでも、今では通用しないものが出来上がった。それでも東海道は最重要幹線である分、多摩方面よりも立派に整備されたから今でもそれなりだわな。
そして都市化の遅かった地域は、その分現代的なインフラ整備がされた。
555:名無し野電車区
14/06/13 20:19:26.35 ABmb5FtB0
>>550
新宿～東京～新宿間で、30分強の間に清掃員が入ればできるのかと。
神田・御茶ノ水・四ツ谷は通過する事を前提にね。
｢すみません、シート交換します｣って断りを入れれば、乗客も協力
するだろう。それ位しても新幹線のある東京乗入の効果は大きい。
556:名無し野電車区
14/06/13 20:33:13.43 UbtdADWk0
>>553
三鷹～国分寺の長い区間に用地が無いことがそもそもハードルをあげてる要因だから国分寺までとかの問題じゃない。
地下だろうが用地買収して高架にしようが、この区間がクソ高い工事費の大部分を占めてるわけだからな。
557:名無し野電車区
14/06/13 20:49:35.82 JbtWnwG80
複々線用地を高架新線と交換したんだからもう諦めろ。
558:名無し野電車区
14/06/13 21:39:38.33 mo5GIQHf0
>>555
あと、
新宿終着→東京まで回送中に清掃→東京始発
と
東京終着→新宿まで回送中に清掃→新宿始発
の組み合わせとか。
東京発のかいじが、そんなことやってたような。
559:名無し野電車区
14/06/14 00:27:02.42 cEQat+bjO
>>556
まあ単純に複々線化するだけなら、三鷹～国分寺より国分寺～立川のほうがハードルは低いな。
ただ三鷹～国分寺が現状のままで、国分寺～立川だけやっても意味ないから、
結局どうにもならないということだな。
>>554
中央道も中央線と似たような問題を抱えているからな。
だいたい東名・関越など東京から放射状に伸びる高速道路は、
都心から１００キロくらいまでは６車線（片側３車線）あるのが普通だが、
中央道は都内の区間でも４車線（片側２車線）だな。
しかも首都高と接続する高井戸ＩＣは、周辺のプロ市民たちのお陰で、
いまだに出口だけで入口が作れないとｗ
560:名無し野電車区
14/06/14 00:39:05.36 XDjchakuO
>558
折れも同じこと思いついたけど、タッチの差でカキコ先越された！残念w
561:名無し野電車区
14/06/14 04:17:14.44 S7WQppPZ0
都内の区間でもって、都内だから4車線しか作れなかったんだろ？
東名にしたって関越にしたって、すぐ東京の外に出るじゃんか
中央道だけ40km近くも都内だよ
まあ高井戸のあれはまた別次元だけど、それを言うなら関越が首都高と接続してないのも怠慢だな
562:名無し野電車区
14/06/14 06:06:49.33 cEQat+bjO
>>561
中央道が開通した頃だと、都内とはいえ多摩地区はまだまだ開発途上だったと思うよ。
まあ需要予測を見誤っているうちに周辺の宅地化が進んで、
道路の拡幅が困難になってしまったのが実態だろう。
同様に片側２車線の京葉道路に関しては、後からさらに東関東道を作ることでカバーしたが。
あと関越に直接接続する首都高の路線がないのも、確かに問題だと思うよ。
さらにいえば、首都高の１号上野線と川口線がつながっていないのも、
２号目黒線と第三京浜がつながっていないのも、同様に怠慢だろう。
当初の計画では、つなげるはずだったのだから。
563:名無し野電車区
14/06/14 22:48:03.43 G2QEeF/g0
>>553
東海道は横浜まで複々線かと思えばまた横浜～大船が複々線だからな、次元が違いすぎる。
564:名無し野電車区
14/06/14 22:50:09.75 G2QEeF/g0
まちがえた>>554へのレスだった
565:名無し野電車区
14/06/14 23:05:22.80 uuKD2lBXi
>>563
一応複々線は小田原までな
566:名無し野電車区
14/06/14 23:08:25.42 b5mjonC1O
>>562
国道20号にしたって、東八も日野バイパスをとりあえず作ったはいいが、信号だらけ立体交差なしだしな。いつまでたっても八王子のバイパスも出来ないし、高度成長期に突貫で作ったバイパスがまだ現役。しかも今の規格だと歩道+路側帯+片側1車線+分離帯ってなりそうな代物。
>>563
それでもってさらに小田原まで貨客分離の複々線だからな。
567:名無し野電車区
14/06/14 23:52:29.16 XDjchakuO
東京～大船は東京～八王子と同じ距離でも特別快速は50分に対して
横須賀線は48分位、東海道線は42分位だから比較するのもやんなる…
本数も多いけど編成も長いし、東海道･横須賀･貨物･京浜東北がみんな
別線で合計８線、ｲﾝﾌﾗのｽｹｰﾙがそもそも桁外れだよ。
三鷹から２線で同じ線路に特急から各停まで走らせるって大概だよな
568:名無し野電車区
14/06/15 00:02:54.46 8iiYuGDX0
まあ国鉄東海道本線といったら花形だったみたいだしね
五方面といっても JRからしたら東海道＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他だろう
縦貫線の運用しだいでは その他＞＞＞中央線となってしまう恐れもある
569:名無し野電車区
14/06/15 01:01:45.35 GFWcHZEhO
先にあるのが山梨と長野中南部くらいだから、長距離輸送が少なかったのが敗因か。
せめて立川あたりまで複々線だったら、総武や常磐と互角だったのにな。
570:名無し野電車区
14/06/15 16:26:43.33 mSLMEKCd0
>>566
バイパスやそれを補完する道路が出来ても信号だらけ＆立体交差なしは大きな痛手。
現状で新たにバイパス作るのは八王子南以外難しいから、東八の上に新小岩陸橋みたいな連続陸橋をたくさん作ればいい。
頼みの中央道も宅地化が進み過ぎて拡張の余地がないが、暫定６車線方式か、ところどころゆずり車線なら出来るかも・・・？
>>569
総武も少なそうなイメージだけど・・・千葉から先にあるのは空港と半島くらいだし
571:名無し野電車区
14/06/15 17:07:50.24 YmYbKGH50
総武は市川船橋千葉とデカイ自治体が並び
空港アクセスに対するライバルが多いので軽視は出来んエリアでしょう
572:名無し野電車区
14/06/15 17:10:03.34 mSLMEKCd0
八王子はもうすぐ中核市になるけどな。
府中・調布も特例市に出来るレベル
573:名無し野電車区
14/06/15 17:35:28.02 d2N0NISR0
高尾から先はもう完全に山岳路線だもん
関東平野の範疇じゃない
574:名無し野電車区
14/06/15 18:04:25.02 sk5kqmqB0
>>572
そう考えると、多摩の横の主軸は京王線だな
575:名無し野電車区
14/06/15 18:22:02.94 cKg4+uzF0
西武新宿線は問題外として、その京王もやや他の私鉄に遅れをとってるのがな。
直通先の都営新宿線も微妙なルートだし、多摩では中央線が有利という状況がよくない。
576:名無し野電車区
14/06/15 23:18:37.30 e9jLdugR0
京王線も複々線が進んでないからなー
577:名無し野電車区
14/06/16 01:35:00.93 Z277YuKZO
Q.実現可能性の高い順に並び替えよ。
1.快速の杉並三駅完全通過
2.三鷹-立川複々線化
3.昼間も緩行線の三鷹以西乗り入れ
4.快速と緩行の完全分離
5.G車導入
6.両数増加
7.三鷹-東京に新線で京葉線と直通
8.昼間の完全パターンダイヤ化
9.杉並三駅通過の新種別
かろうじて4が先頭だが、後は横並びだろうな。
578:名無し野電車区
14/06/16 01:46:06.18 N6N8m+jtO
複々線･新線建設のような1000億円単位の事業費のかかるものは
順番云々が無意味なほと後回しだろう
579:名無し野電車区
14/06/16 02:01:16.57 xeM2FV+60
>577
10 >.577逮捕
580:名無し野電車区
14/06/16 09:10:49.52 B26h4/9uO
>>566
多摩に比べると、千葉方面は海に面しているので、既存インフラが手狭になっても、
海を埋め立てるという離れ業ができるのが利点。
京葉線も湾岸＆東関東道もそうしてできた。
581:名無し野電車区
14/06/16 10:25:10.36 3PJj3y/K0
>>555
>>541では他のスジ(高尾発着特快や快速)との関係で無理
582:名無し野電車区
14/06/16 19:37:57.85 JM9Rmw0c0
まさか立川まで複々線が完成しても
杉並三駅の快速停車が存続する事はないよな?
小田急の本厚木-新松田間の急行が
各停になっている前例があるので心配だ
583:名無し野電車区
14/06/16 20:24:43.65 8/3keryt0
常磐線は取手まで複々線だが我孫子～取手が朝夕以外は複線運用しとるが
日中に中野～三鷹の各停を運休するとかはしないんだな。
584:名無し野電車区
14/06/16 20:29:25.01 ZTwmvDGl0
うん、きゅうにはできないよ
なんてなｗ
なんてなｗ
なんてなｗ
585:名無し野電車区
14/06/16 21:16:59.88 9njtaMhJ0
>>582
小田急の急行が本厚木～新松田を各駅に停車するのは閑散区間で、列車の
本数が前後の区間より少ないから。
同様に途中の閑散区間のみ各駅停車になる例としては、他に近鉄大阪線の
急行における榛原～榊原温泉口がある。
いずれも杉並３駅が各駅停車なのとは大きく事情が異なる。
586:名無し野電車区
14/06/16 21:27:02.89 W/SqayN4O
平日も特快を毎時6本にしてくれ
587:名無し野電車区
14/06/16 21:59:17.04 QyJnzxya0
日中のガラガラ特快などこれ以上いらぬ
17～19時に1本ずつ増えたほうが良いな
588:名無し野電車区
14/06/16 22:04:47.35 3PJj3y/K0
>>586
ダイヤは>>541でどう？
>>587
休日夕～夜に青梅特快下り欲しい。
589:名無し野電車区
14/06/16 22:07:07.28 Wk9HHruh0
>>586
立川以東はそこまでガラガラじゃないけど？
590:名無し野電車区
14/06/16 22:18:46.35 8hqrw6gz0
まず立川までの複々線化がありえないんだから無用な心配だね
591:名無し野電車区
14/06/17 01:45:35.09 rzyyfvcWO
杉並とか国立とか、左翼政党が強いところは、プロ市民も多いのね。
592:名無し野電車区
14/06/17 07:11:07.18 YDQbhXLX0
>>583
リフレッシュ工事時の中野～三鷹考えたら無理だろ
593:名無し野電車区
14/06/17 09:26:20.43 SRAdw3uB0
黄色の中野止まりを極力なくす
東西線、東葉も限りなく三鷹までいく
その分快速の3駅通過
594:名無し野電車区
14/06/18 04:34:30.27 LjJ6EM+fO
土休日の日中のダイヤを見てもわかるが、東西線直通がある限り、
黄色の中野折り返しは完全にはなくせない。
595:名無し野電車区
14/06/18 12:21:47.03 8BiyVXp10
杉並３駅快速停車は日中だけでいい。
京浜東北快速とは逆バージョンみたいな感じ
596:名無し野電車区
14/06/18 16:22:30.08 wJcGh0O30
>>593
運用都合により黄色の中野→車庫行きはやむを得ない。
一部三鷹どころか国分寺で特快と接続させて豊田まで行かせた方がいい。
597:名無し野電車区
14/06/18 17:09:16.37 wJcGh0O30
立川発上り
00 青快東京3(青梅発、三鷹で青特に接続)
02 武直大宮4(八王子発)
04 緩行千葉3(豊田発、国分寺で青特に接続)
08 青特東京3(青梅発)
09 中快東京4(高尾発、東小金井で特急待避、三鷹で中特に接続)
11 東西千葉3(豊田発、国分寺で中特に接続＋特急待避)
16 特急新宿3
18 中特東京3(高尾発)
21 中快東京3(高尾発、三鷹で中特に接続)
24 緩行千葉3(豊田発、国分寺で中特に接続)
28 中特東京4(大月発)
●特急（Sあずさ・あずさ・かいじ）
新宿まで無停車
●青特・中特(青梅特快・中央特快)
国分寺・三鷹・新宿・四ッ谷・御茶ノ水・神田・東京の順に停車
●青快・中快(青梅特快・中央特快)
吉祥寺までの各駅、
荻窪・中野・新宿・四ッ谷・御茶ノ水・神田・東京の順に停車
●武直(むさしの号）
国立から武蔵野線直通
●緩行・東西
杉並3駅対策のため、どちらも千葉～豊田に延長
これでどう？
598:名無し野電車区
14/06/18 17:10:16.13 wJcGh0O30
訂正
●青快・中快(青梅快速・中央快速)
吉祥寺までの各駅、
荻窪・中野・新宿・四ッ谷・御茶ノ水・神田・東京の順に停車
599:名無し野電車区
14/06/18 18:29:49.05 MHhOAEVR0
>>596
中野の入庫って三鷹側からできないのかな
三鷹まで行って、折り返して中野で入庫
600:名無し野電車区
14/06/18 18:47:25.17 LjJ6EM+fO
>>597
そもそも東西線って、西船橋側では総武線に乗り入れるのはラッシュ時のみなのだが。
昼間の直通先は東葉だけだから。
601:名無し野電車区
14/06/18 22:06:53.37 qbIzwyK60
しかも西船での総武線乗り入れは平日のみだな
602:名無し野電車区
14/06/19 20:07:51.80 qBLZbloH0
立川発上り通常時
00 青快東京3(青梅発、三鷹で青特に接続)
02 武直大宮4(八王子発)
04 緩行千葉3(豊田発、国分寺で青特に接続)
08 青特東京3(青梅発)
09 中快東京4(高尾発、東小金井で特急待避、三鷹で中特に接続)
11 東西千葉3(豊田発、国分寺で中特に接続＋特急待避)
16 特急新宿3
18 中特東京3(高尾発)
21 中快東京3(高尾発、三鷹で中特に接続)
24 緩行千葉3(豊田発、国分寺で中特に接続)
28 中特東京4(大月発)
●特急（Sあずさ・あずさ・かいじ）
新宿まで無停車
●青特・中特(青梅特快・中央特快)
国分寺・三鷹・新宿・四ッ谷・御茶ノ水・神田・東京の順に停車
●青快・中快(青梅快速・中央快速)
吉祥寺までの各駅、
荻窪・中野・新宿・四ッ谷・御茶ノ水・神田・東京の順に停車
●武直(むさしの号）
国立から武蔵野線直通
●緩行・東西
杉並3駅対策のため、どちらも千葉～豊田に延長、東西区間は快速とする。
(緩行障害時＋祭開催時除く、千葉～西船橋は毎時東西乗り入れに変更)
これでどう？
603:名無し野電車区
14/06/19 20:18:12.51 7QmRmSa30
>>602
もう書かないでくれ
604:名無し野電車区
14/06/19 20:29:28.67 RwS+v9+50
なにその待ち合わせ地獄
605:名無し野電車区
14/06/19 23:52:25.60 cGFytX4tO
妄想時刻表を書いている奴って毎回同一人物？
606:名無し野電車区
14/06/20 02:35:17.07 iCsXsbEQ0
気持ち悪いよね
大体どうとか聞かれてもしらねーし
JRのお客様センターにでも勝手に送っとけよ
607:名無し野電車区
14/06/20 06:07:55.55 4IR65Y70O
昭和の戦後の買い出し列車じゃないんだから、いつまでぎゅうぎゅう詰めの満員電車なんて走らせてるんだよw
まあ俺は西国分寺から武蔵野線に乗り換えて座って通勤だから楽なんだけどw
608:名無し野電車区
14/06/23 02:32:46.84 BE25mbG1O
このスレは、危痴害に乗っ取られた中央線スレの避難所という位置付けでいいのだよね？
609:名無し野電車区
14/06/23 08:54:32.06 pnsAyyhgO
>>599
出来ないことはない
三鷹からの到着は2番線
そのままの進行方向で一旦新宿方の引上線に入線
向きを変え下り線を横断して1番線南側の側線へ移動
さらに向きを変え車庫へ
または
2番線に到着
向きを変えて三鷹方の引上線に入線
さらに向きを変え下り線を横断して1番線南側の側線へ
そのまま車庫へ
前者は土休日の回2256B
後者は毎日上りの最終と1本前の中野行
ちなみに1番線の下り中野行は逆向きにすぐ車庫へ入れる
2番線から下り入庫する場合は三鷹方引上線を利用
610:名無し野電車区
14/06/23 15:19:51.19 Ve0nGlF6O
杉並三駅の快速停車の根拠は沿線住民の単なる身勝手なワガママでしかない。
JRは次のダイヤ改正から快速はこの三駅を通過させるべき。
611:名無し野電車区
14/06/23 16:39:36.15 /MOCKFiU0
さっさと立川まで複々線化すればいいだけなんだよ。
杉並４駅停車が決まった時代は、中野～立川複々線化が決まったけど、荻窪までの複々線化がとりあえずできるという状況。
しかもその時代は、高円寺や阿佐ヶ谷のほうが、武蔵小金井や国立よりも利用者が多かった時代。
中野～立川の複々線化の真っ最中で、各駅停車が荻窪どまりや三鷹どまりの
中途半端な状況で、省線急行としての中野～御茶ノ水複々線化時代からの運行体系を変えるなというだけで、わがままというほどでもない。
中野から荻窪、三鷹と来たら、すぐ立川まで伸ばすべきであって、その工事が遅延している国鉄、ＪＲの問題が大きい。
その根本を誤ったらだめ。
612:名無し野電車区
14/06/23 17:11:08.30 dCJidn+M0
どうでもいい
どうせ立川まで伸びるわけないんだから
613:名無し野電車区
14/06/23 17:59:00.11 I9eoITpC0
複々線化を今だ期待してる人いるんだな
この前立川駅東の地下急行線から顔を出せそうなトンネル分のスペースと、その先立川までの高架4線分のスペースがありそうな所を通ったけど
もうすでに側道みたいのがあるから用地確保してるのかと思ったら、それも道になっちゃうみたいだね。
614:名無し野電車区
14/06/23 23:09:07.21 krEfbXI+i
>>613
計画図見ろ
615:名無し野電車区
14/06/23 23:22:10.75 Ek8seByo0
計画図なんてあるんだ。高架工事用のやつにオマケ程度に書かれてるのなら知ってるけど。
616:名無し野電車区
14/06/23 23:40:04.55 dCJidn+M0
いっつも計画図見ろっていう奴いるね
まさに机上の空論
617:名無し野電車区
14/06/24 04:01:50.68 GPCohzQV0
>>609
ありがとう。
中野駅の三鷹側の引き上げ線と、上り線をつないで、
回送列車が直接、車庫に入れるといいですね。
・各駅の三鷹行き増
・快速の3駅通過増
これだけでだいぶ便利になりそう。
根本的には、
・立川延伸
・中野の車庫の土地を売却し、中野駅配線大改造
・各駅の車庫を地方に移転
が望ましいですね
618:名無し野電車区
14/06/24 08:47:01.32 Dz0U3/aUO
とりあえず西国分寺を待避可能な２面４線に改造したほうがいいんじゃね？
土地は確保できてるんだし。
619:名無し野電車区
14/06/24 10:39:29.82 L/s99d+30
作ったばかりのノノワを壊すわけねーだろ
620:名無し野電車区
14/06/24 16:22:00.12 Dz0U3/aUO
ノノワはコンコース上だから、関係ないんじゃ？
621:名無し野電車区
14/06/24 16:39:05.48 gM35hExhO
緩行線を武蔵境まで延伸して、それを杉並三駅通過の口実にしろや！
622:名無し野電車区
14/06/24 16:59:17.33 oNyMjaLQO
>>618
どうせなら三鷹～立川の途中駅すべて２面４線化しない？
そうすれば複々線化にかなり近い効果が得られそう。
まず武蔵境は、上り線側はスペース的に線増し可能、下り線側は西武多摩川線を１線潰す。
ただ問題は東小金井と国立の下り線の線増しができるがだが。
623:名無し野電車区
14/06/24 16:59:41.34 uhZzxgAc0
>>621
誰の金で?
624:名無し野電車区
14/06/24 17:07:00.30 fMoMLnMA0
それより、中野～三鷹間は方向別複々線に改造できない？
625:名無し野電車区
14/06/24 17:12:01.41 Dz0U3/aUO
>>622
無理なら東小金井と国立は現状維持でもいいんじゃない？
下りは上りほど必要ってわけじゃないし。
626:名無し野電車区
14/06/24 19:30:39.27 L/s99d+30
>>620
ホーム上にもあんだろ
バ～カ！！！！！！！
627:名無し野電車区
14/06/24 19:43:59.49 zFQmJB4k0
三鷹～立川間でばかり退避してなにがしたいのよ
628:名無し野電車区
14/06/24 20:24:27.51 SxwWcazvO
特快の増発。
629:名無し野電車区
14/06/25 00:06:56.37 Ma/s2lrKO
素朴な疑問だけど、土休日の３駅って、快速ホームは立ち入り禁止なんだろうか？
630:名無し野電車区
14/06/25 01:08:02.13 7YoDDflhO
階段下にロープか何かなかったっけ？
我孫子や天王台も同様
631:名無し野電車区
14/06/25 02:05:56.50 G2q8AYfs0
>>629
自分で確かめりゃいいだろ
バーカ
632:名無し野電車区
14/06/25 03:10:14.37 cxCbV9rhO
>>630
我孫子もそうなの？
633:名無し野電車区
14/06/25 07:16:05.27 zzOSeWJx0
天王台は階段の上で封鎖してるな。
我孫子は取手の間違いだろ。
634:名無し野電車区
14/06/25 07:53:23.14 6uqXqLL0O
>>627
下りは２駅に１つの割合くらいで十分すぎるが、上りは全駅待避可能でいいレベル。
甲信からの特急が遅れることがよくあるので、臨時待避ができる必要がある。
635:名無し野電車区
14/06/25 11:01:32.39 cxCbV9rhO
>>625
駅の高架に貼り付くようにある建物を２、３件潰せば可能かもな。
しかし武蔵境の上り線はなぜ２線にしなかったのか？
636:名無し野電車区
14/06/25 11:07:50.40 0XLykJmr0
>>634
遅れた特急が立川～三鷹の全駅で追い抜きを行うことは考えられないので
現状で問題ない
637:名無し野電車区
14/06/25 14:28:13.92 6uqXqLL0O
>>636
もちろん実際に全駅で追い抜くことはないよ。
しかし大切なのは｢全駅で追い抜き可能｣であること。
いざ臨機の処置を行うとき、制約の有無は大きいからね。
とはいえ現状の設備で足りてるといえば足りてるのだが。
638:名無し野電車区
14/06/25 17:31:07.26 0XLykJmr0
>>637
そんなのは、三鷹～中野で待避出来ないのに比べれば大したことではない
まぁ地上設備で複々線作るというのなら流用が効くので
やるのもありだと思うが
639:名無し野電車区
14/06/25 22:16:30.19 VGDKGuBw0
平日のデータイムの快速は杉並３駅通過、東西線直通中止をはよ
朝夕ラッシュ時間帯の杉並３駅停車の快速を通勤快速に
640:名無し野電車区
14/06/25 22:32:12.14 Ri3KSgoi0
＞三鷹～中野で待避出来ないのに比べれば大したことではない
中野駅の７番線は退避に使えないの？
三鷹～中野間で退避しないなら、
三鷹～立川間で２度退避（特急・特別快速）もやむなしか？
641:名無し野電車区
14/06/25 23:09:58.78 wG/zArgJ0
>>640
>中野駅の７番線は退避に使えないの？
総武中央各駅を中野までだけに。
普通の快速を三鷹から中野まで現行の総武中央各駅の線路
特快・特急を、現行の快速の線路・・・ とかは、
三鷹と中野をどれぐらいいじるとできるのかな？
642:名無し野電車区
14/06/26 01:10:02.67 rxzuSLTz0
そう、このスレはJR東車両更新スレで山梨の
糞猿が中央線普通列車にG車を載っけたい願望で回避させたまさに避難スレな
中央東線に211系ローカル、E353系のプレスリリース出てるんだから特急に1両Gを載っければ済むことだろ基本編成にな。普通列車に新製してまで普通G載っけるって山梨の糞ヲタ猿の願望か?
643:名無し野電車区
14/06/26 01:29:04.04 kfjtSqZo0
全部特別快速にすればいいじゃん
早く通過しろよ
金出せば要求が通ると思うなよボケ
644:名無し野電車区
14/06/26 06:22:41.48 4DFSWhjs0
>>641
＞総武中央各駅を中野までだけに。
＞快速を三鷹から中野まで現行の総武中央各駅の線路
＞特快・特急を、現行の快速の線路・・・ とかは、
ある一定の期間は、各駅停車（黄色いラインの電車）と東京メトロ・東西線を中野折り返しに。
その間に、中野～高円寺間で立体交差を作り、中野～三鷹間を方向別複々線に改造工事できないものか？
荻窪駅の前後で２箇所、その他所々に亘り線を儲けて、
特急・あずさ/かいじや特別快速に快速が追い抜かれる場合、快速が一時的に緩行線に退避して
優等列車が急行線を通過していく。その後快速は急行線に戻る、とか。
関西ではJR東海道線は方向別複々線なので、中央線もそれにならった方がいい。
645:名無し野電車区
14/06/26 08:24:47.20 SyduymTE0
日中
特急2
特快6(大月2・高尾2(豊田で特急待避)・青梅2)
快速6(高尾4・青梅2、三鷹で特快に接続)
緩行12(中野4(中野で東西に接続)・三鷹4・豊田4(国分寺で特快に接続))
東西4(三鷹2・豊田2(国分寺で特快に接続＋特急待避))
特快は中野通過
快速は杉並3駅通過(下りは武蔵小金井・上りは東小金井で特急待避便あり)
でいい。
646:名無し野電車区
14/06/26 10:54:39.13 rxzuSLTz0
特急入れれば、特別快速とGなんか必要ねーだろ。12両(9+3)の組成で特急が止まるのは中央の主要駅がホーム延伸するくらいだろ。あっても新宿~松本のホーム延伸可能性駅くらいだな、普通列車G導入とか逝ってる山梨の猿は妄想ばっかりいってるわ。
647:名無し野電車区
14/06/26 11:34:41.44 MjG9RRty0
束の駅間方向別複々線は田町～田端だけという
お寒い現実
648:名無し野電車区
14/06/26 13:12:21.66 4DFSWhjs0
少子化だの人口減少社会へ向かう・・・・
というのなら、
混雑緩和が目的の線路別・種別複々線から方向別複々線へ
一大方向転換を図ってもいいはず。
649:名無し野電車区
14/06/26 13:17:47.38 hPInnZQe0
>>644
障害時における支障が大きくなるから東はやりたがらなさそうだな…
>>648
そもそも複々線が完成し切ってないのだからお話にならない
650:名無し野電車区
14/06/26 18:27:27.98 y9fQVOep0
>>642
本スレはあの有様だし、東線スレやここはぼくの希望スレだぞ
651:名無し野電車区
14/06/26 21:57:34.72 MHOVoZcHO
>>644
中野～高円寺は駅間距離が短いから、やるなら東中野～中野じゃないか？
>>649
障害時に関しては、最早首都圏でも、南北方向は、
湘新のお蔭で遅れがあちこちに飛び火する構造になってしまったからなぁ。
652:名無し野電車区
14/06/27 02:19:52.06 VuYnWzRl0
東は自腹で複々線やる気ないし。もはや叶わぬ夢だな
653:名無し野電車区
14/06/27 05:27:42.27 aDlsyJLJ0
>>651
＞やるなら東中野～中野じゃないか？
なるほど、
東中野～中野間には南側に電車区があるから立体交差の建設用地確保しやすいな。
中野駅を方向別複々線化しちゃえばいいわけね？
１，２番線は快速・通勤/特別快速に通過する特急の下り線用。
３、４番線は東京メトロ・東西線用。
５、６番線は各駅停車用
７、８番線は快速・通勤/特別快速、特急の上り線用。
中野駅は快速の通過運転終了（中野以西は各駅に停車）駅だからそこで
特急の通過待ちしても構わないはず。
現行の５．６番線は、５番線は上り各駅停車用、下り快速線は６番線しか使えない。
方向別複々線に改造し１、２番線を下り快速線用に改造すれば
特急通過待ちが可能になる。
654:名無し野電車区
14/06/27 07:36:09.41 vIc5nwsx0
>>653
・中野折り返しがあること
・中野より東で緩行線ホームが3線以上ある駅は西船橋までないこと
を考えると、快速下りを2線設けるより緩行上下で3線設けるほうが重要だと思うが
655:名無し野電車区
14/06/27 08:42:09.03 aDlsyJLJ0
>>654
＞中野折り返しがある
各駅停車の中野折り返しは
高円寺よりにY字型分岐の留置線を作って
いったんホームから留置線へ引き上げればよい。
東京メトロ東西線の中野～三鷹直通列車の上り線と
中央線各駅停車下り線が平面交差するが、それは仕方ない。
中野終着の各駅停車がホームに停まっているときに
三鷹方面からの東西線西船橋方面行きを平面交差させれば対応可能のはず。
方向別複々線にして外側を快速線、内側を緩行線にすれば、
途中駅での折り返しへの対応はそんなに難しくないと思うが・・・？
これが小田急みたいに外側緩行線だと大変だけど。
656:654
14/06/27 10:24:37.68 jk7mQJKS0
>>655
折り返しの他に入庫もあるが…
1,2番線で快速／緩行で下りだけでも対面乗り換えできるほうが
個人的には快速下り2線よりもいいけどな
657:国分寺厨
14/06/27 17:40:45.91 dY6zuGDuO
おいおい、方向別複々線化は緩急が同一ホームで乗り換えできるようにするためだよ。
中野は緩行は東西線と同一ホーム乗り換え、快速は待避線の必要性があるから、
どっちにしてもここでの緩急同一ホームはありえない。
658:654
14/06/27 17:56:53.71 U13LSIQG0
方向別でも3駅通過できないというなら、中野で快速の待避線もいるんだろうが、
3駅通過なら中野の待避線の必要性は乏しいと思うが？
そんなに必要か？
659:名無し野電車区
14/06/27 18:23:29.26 aDlsyJLJ0
>>654 >>656 >>658
＞折り返しの他に入庫もあるが・・・
あーなるほど。
中野電車区から出入りできるのは１、２番線しかないから。
緩行線はやっぱ各駅停車用にした方がいいな。
その替わり、
６～８番線の快速ホームをそっくりもう一段高い高架線にして快速線を２面４線化。
そうすれば、下り快速が特急あずさ・かいじや特別快速・通勤快速の通過待ちや退避も可能。
さらに中野で快速の上下折り返しも可能。
そして中野～高円寺間で緩行線や東西線の上を斜めに横切って、高円寺～三鷹間を方向別複々線化。
残された５番線は単独で引き続き登り各駅停車・東西線直通電車用に。
６番線の下り快速とあえて対面乗り換えにするまでも無いだろう。
つまり、２層式の５面９線に大改装。
これなら
各駅停車の上下３線も維持できるし、中野電車区への入庫も今までどおり。
ただ、中野駅西方で立体交差の快速線と地上の緩行線が奇妙にカーブすることになるだろうが、
それは仕方ない。
残った快速線ホーム跡地は”エキナカ”の商業施設へ改装。イメージとしては
旧万世橋駅跡地のカフェのような施設に改装すれば面白いのでは？
660:名無し野電車区
14/06/27 18:45:30.82 tfRSRq870
>>658
方向別で快速が３駅通過前提なら、中野の快速線の待避線は不要。
よって以下のようなもので十分。
１番線 快速下り
２番線 緩行西行き
３・４番線 東西線中野折り返し列車
５・６番線 緩行線中野折り返し列車
７番線 緩行東行き
８番線 快速上り
661:国分寺厨
14/06/27 19:23:51.39 dY6zuGDuO
中野は快速線には待避線が必要。特に上り線は必要。
やはり特急の臨時待避と朝ラッシュの交互発着には待避線が必要だ。
662:名無し野電車区
14/06/27 22:49:50.91 aDlsyJLJ0
>>660
その案だと、緩行線の発着番線だけやたら多くなる・・・
663:名無し野電車区
14/06/27 23:17:28.19 mzvSENpi0
>>660
車庫は廃止？
664:名無し野電車区
14/06/27 23:27:00.54 xkZTMhWMO
国分寺厨はパッチーの変名で荒らしなので無視してください。
665:名無し野電車区
14/06/28 01:21:39.48 BTA9pWUN0
五輪へ中野変身 サンプラザ解体、駅ビルも誕生
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
666:名無し野電車区
14/06/28 06:39:24.55 v2M+BxijO
東西線と丸ノ内線と井の頭線を立川まで延伸して欲しい。
667:名無し野電車区
14/06/28 10:33:40.11 4mzH0rH20
頭おかしいね
668:名無し野電車区
14/06/28 10:42:06.58 0sIVval50
>>666
東西線はOK,丸の内線と井の頭戦は無理。
669:国分寺厨
14/06/28 12:21:51.39 zekDAee+O
東西線直通をやめるなら、尚更中野では東西線と緩行の同一ホーム乗り換えの必要性がある。
670:名無し野電車区
14/06/28 13:35:52.00 0sIVval50
例えば、日比谷線は、東急東横線との直通運転を取りやめ
中目黒折り返しになっている。
671:名無し野電車区
14/06/28 19:58:36.08 4mzH0rH20
東横線は副都心線との直通という大転換があったし、日比谷線は18m車使ってるからな
邪魔で仕方ない
672:国分寺厨
14/06/28 22:23:14.27 zekDAee+O
副都心線や18メートルの問題がなくても直通廃止で差し支えないと思う。
673:名無し野電車区
14/06/28 22:37:18.31 0sIVval50
>>671
中央線で、半世紀近く続いた中野～三鷹間の線路別・種別複々線を
方向別複々線に改造することは、
貴方にとって「大転換」とは思えないのか？
少子化とか人口減少社会というなら、
関西のJR東海道・山陽本線に倣って替えても良さそうなものだが・・・。
674:名無し野電車区
14/06/28 23:46:50.79 pZPpXrSv0
少なくとも副都心線直通よりは大転換ではないな
JRでいうなら湘南新宿ラインや上野東京ラインのほうがよっぽど大転換といえる
675:名無し野電車区
14/06/29 01:27:04.90 WN5mWUXkO
>>673
関西も新長田駅付近から西は線路別だよ。
あの辺は阪神大震災で滅茶苦茶になって、実質１から作り直したようなものなのに、
結局線路別を方向別に直すことは行われなかった。
676:名無し野電車区
14/06/29 02:18:27.70 mr+nzofH0
>>673
その大転換がなされる見込みがないから言ってるのだけれど
風呂敷だけなら誰でも広げられるよ
677:名無し野電車区
14/06/29 10:45:04.16 hwCgl4Nj0
>>676
じゃあ中野～三鷹間はひたすら朽ち果てていくしか無いな。
せっかく三鷹～立川間を金かけて高架線化したというのに・・・・
678:名無し野電車区
14/06/29 12:28:55.03 EinT912y0
配線が糞でも都心に近い地域が朽ちることはまずないと思うが、ホントに朽ちかけたら複々線が複線に減ったりして
679:名無し野電車区
14/06/29 12:35:32.07 hVnTlDX60
>>678
退避設備に転用できてむしろ好都合じゃないか？w
680:名無し野電車区
14/06/29 13:03:22.12 hwCgl4Nj0
>>678
中野は、駅舎と線形も含めて老朽化久しいから
ここらで大規模な再開発をした方が良い。
そのアイディアの一つが
中野～三鷹間方向別複々線への改造。
と思うんだが…。
681:名無し野電車区
14/06/29 13:13:51.23 pFgVKtqS0
>>680
工事費どうするよ→?
工事中のダイヤどうするよ→ATACS先生をお待ちください?
立体交差を作らないことにはどうにもならなそうなのが費用面のネックだな
682:名無し野電車区
14/06/29 14:37:44.44 hwCgl4Nj0
立体交差なら、以前東京駅中央線高架化でもやったし、
中央線三鷹～立川間でもやった。
最近では、秋葉原～東京間の東北縦貫線でもやっている。