14/04/16 00:17:40.37 hSJOmr3k0
＞高架線路の横には、道路が必要。
新規路線には拘束されるが、
既存の路線は直上高架でも良く、京急の高架の脇にはマンションの部屋相対していることが多い。
467:名無し野電車区
14/04/16 00:23:00.00 EIAT2IEj0
>>466
いや、京急の高架も側道スペース作ったよ。平和島ー六郷土手間ね。
それ以前の高架は規制前だったから無いけど
468:名無し野電車区
14/04/16 00:27:35.99 I2bSBGRF0
葛飾区は道路も一体で整備する計画。
469:名無し野電車区
14/04/16 00:37:28.01 xzXZQHCX0
あそこは片側一車線＋幅広歩道で十分
で、残った分を複々線にしてもまだ余裕ある
470:名無し野電車区
14/04/16 00:42:54.38 GwvwDWj8O
ｹﾁｦ高架化では、側道確保のため立ち退きと本末転倒にｗ
471:名無し野電車区
14/04/16 10:57:14.53 xzXZQHCX0
高架化には既存線を維持したまま高架線のスペース（用地）を確保しなければなりません
また日照権のため高架線との一定の距離が必要です
高架線完成後に既存線は撤去されます
そこにできたスペースが現在の側道です
472:名無し野電車区
14/04/16 17:03:35.90 PpbaS9vT0
最終的に環境側道になる現在線の北側に仮線を敷いて線路を移転し，
元の線路の真上に高架線を立ち上げ，仮線の跡地を道路にする
という手順が一般的ではないのかね
473:名無し野電車区
14/04/16 22:11:11.43 hSJOmr3k0
雑色なんて側道スペースなんかないぞ。
474:名無し野電車区
14/04/16 23:25:27.03 PpbaS9vT0
あそこは緊急性が高く仮線設置を待っているほどの時間が無いため直上高架方式を採用したんであって
今後側道を作って立ち退いてもらう予定であることには変わりない。
URLﾘﾝｸ(www.city.ota.tokyo.jp)
475:名無し野電車区
14/04/17 12:02:51.64 N88jdJ7u0
側道あとまわしで、立体化だけ先にやるなんて認められるんだ。
476:名無し野電車区
14/04/17 20:12:34.63 2MhnK/HS0
押上線も先に複々線化して、側道は平成2040年頃を目処に整備すればいいな
477:名無し野電車区
14/04/20 08:25:05.72 k0ILeRQn0
今後の新線の着工に関する答申が来年出るのか。
（答申に載ったからといって着工義務はないんだろうけど）
間違いなく都心直結線は載るだろうな。楽しみだ。
478:名無し野電車区
14/04/21 12:23:14.40 bKUNFEcx0
次期運輸政策審議会答申には確実に載るだろう
旧案の修正扱いか？旧案削除して新規扱いか？は不明
答申に載って手付かずは他にも有り、載っても前進とは言い難い
479:名無し野電車区
14/04/21 20:46:03.02 KlQTQ4pQ0
運政審答申と言えば、恒久放置と思われていた第18号の
JR湾岸羽田線や有楽町線江東区延伸線（豊住線）復活検討には驚いたｗ
逆に、認可下りてから自爆した川崎縦貫高速鉄道線（川崎市営地下鉄）も有るがｗ
480:名無し野電車区
14/04/22 02:44:00.13 OvAt24/80
この直結線と総武京葉新線はどっちが実現性高いやら…
481:名無し野電車区
14/04/22 14:15:30.17 BYqyAWynO
丸の内中通りを歩行者専用道路として神田方面へ延伸する計画が有るようで
一部が公園として使用開始されたようだが
これはモロに都心直結線ルートなのだが ・・・ ？
482:名無し野電車区
14/04/22 17:50:06.00 +NRzpi6D0
>>480
総武線船橋付近から京葉線市川塩浜方面へ伸ばす案？
調査予算が付いて進んでいる都心直結線とは異なり
事実上放置状態ｗ
483:名無し野電車区
14/04/23 06:11:25.06 IHU6CvrL0
確か計画上は新浦安まで複々線で新浦安から分岐して船橋・津田沼へと至るとかになってたと思う。
484:名無し野電車区
14/04/23 12:02:56.36 VLuXRpx60
>>483
お前、現地しらない田舎もんだろ？w
485:名無し野電車区
14/04/23 15:56:34.83 CjSqACVZ0
これは要らないと思う
京浜急行の本線はもう容量限界でしょ
浅草線はまだ少しゆとりがある
ゆとりがある方のバイパスを作るっていうのが腑に落ちないんだよね
やるんなら京浜急行の品川から京急蒲田までを複々線にする位の事をしなきゃいけない
もちろんそんな事は不可能だけどね
ダイヤ的にも相当無理があるぞ
京浜急行は駅が多いから普通電車のわずかの遅れで北総線まで全部ダイヤが乱される事になるからね
って言うか、これもう結論出てるのか
他の板みたいになってるが
486:名無し野電車区
14/04/23 17:17:11.49 IHU6CvrL0
>>484
むしろ、現地人が田舎もんだろ。
斯くいう俺は船橋住みだけどさ。
wikipedia 総武線 京葉線接続新線
京葉線新木場駅から新浦安駅までを複々線化し、同駅から総武線船橋駅を経て津田沼駅に至る計画である。
487:名無し野電車区
14/04/24 14:51:24.28 D0ueJd5s0
やっぱこの案ボツじゃね
東京の鉄道ってもうそんな作るとこないよ
考えられるのはゆりかもめの延伸（とリニア）ぐらい
羽田・成田への鉄道アクセスはもう今のままで十分
むしろ道路のアクセスを強化すべきだろ
山手から羽田へは中央環状線が、北関東から成田へは圏央道が、それぞれできればアクセスが格段に良くなる
あとは東京港トンネルの拡張とね
大体羽成間の移動なんてバスが10分間隔で走れば十分なんだよ
圏央道の千葉区間を4車線で全通させる
そうすればアクアライン経由で都心を通らずに羽成間を移動できるようになる
オリンピックがあるが東京を目的に来る人が何で羽成間を移動するんだろう
不思議な国だね
488:名無し野電車区
14/04/24 18:21:37.22 c/6CxbJdO
>>485
ダイヤ、昼は京急蒲田駅通過のエア快特スジ40分１本をそのまま成田羽田両空港間有料特急へ置き換えればよい
問題は朝で、置き換では実質減便となり危惧している
12連対応して品川駅付属解放を減らせば増便できるが、計画無いようだorz
489:名無し野電車区
14/04/24 19:01:19.03 wyftFHZH0
>>487
＞オリンピックがあるが東京を目的に来る人が何で羽成間を移動するんだろう
オリンピック見に行く前に地方観光
オリンピック見に行った後に地方観光
オリンピック目的だけで日本に来る外国人は少ないだろ
大概は長期休暇で来日してついでに観光する
ってか、短絡線の目的は羽田成田移動だけじゃないぞ
既存路線通勤客の分散化もある
極論をいえば、東京～羽田と東京～成田の「２路線」の時間短縮化
490:名無し野電車区
14/04/24 19:13:37.77 JAVJlAmR0
公業事業ばら撒きまくりで土木業界の人手も機材も全く足りていない昨今、
急いだところでオリンピックに間に合うわけがない。
まー、国交省のメンツのために作るんじゃね。
国際空港アクセスの都心側ターミナルが日暮里じゃかっこ悪い。
短絡線が必要な理由を後付けでもっともらしく数値データ付ででっちあげるなんざ役人が最高に得意な技。
491:名無し野電車区
14/04/24 20:53:23.59 pA116r670
>489 久しぶり。市川市民だっけ？
492:名無し野電車区
14/04/24 21:37:05.14 QRCrEcDx0
>>490
日暮里をかっこ良くすれば良いのに
493:名無し野電車区
14/04/24 21:45:38.00 bOyvuKhl0
>>489
であれば地下鉄14号線としてそういう筋立てで運輸政策審議会の意見を伺わなきゃならんのですが、
現状ではペテンですよね。
494:名無し野電車区
14/04/24 23:34:39.53 hhMDetVy0
>>492
割と最大限にかっこよくしたのが現状なんだけどね
スカイアクセスが短絡線なしで開業してしまったこと自体が不思議
日暮里であることが尾を引いてたぶん京成の経営にもほとんど貢献できてないと思う
495:名無し野電車区
14/04/25 00:12:54.63 ITrwfsAs0
>>491
はぁ？
何言ってんだ馬鹿
496:名無し野電車区
14/04/25 00:14:08.00 ITrwfsAs0
>>493
はぁ？
何言ってんだアホ
497:名無し野電車区
14/04/25 01:38:53.03 A8D7ja4b0
新日暮里！
498:名無し野電車区
14/04/25 07:45:38.09 JgjAnJcg0
>>489
そもそも、空港アクセスの都心側ターミナルがいまいちというところから来ているからな。
日暮里は立地がいまいちで、どういじろうが上野以上になりうることはない。
品川も新宿へ向かうには遠回りになるし、東京メトロがない。
通勤客はそれでも十分っていうけど、それは乗り換えれば良いという考えだからだろうが、中途半端な場所で乗り換えを強いるのは旅行者にとって不便極まりない。
499:名無し野電車区
14/04/25 08:19:45.31 Mc53Zb0v0
だからバス60分になってしまって成田は不便だと
まぁその線で行くと羽田もそんな便利じゃないんだけど
500:名無し野電車区
14/04/25 08:23:58.22 Obwexehb0
まあ品川浜松町も日暮里よりはマシだが、今ひとつ決め手に欠ける
501:名無し野電車区
14/04/25 10:43:45.47 cjliaHQu0
品川は便利だし、品川は終点ではなく新橋や日本橋も通るし。
まあ、成田からの列車も同じ場所を通るけれども時間的に遠すぎるからな。
502:名無し野電車区
14/04/25 12:36:59.11 ITrwfsAs0
>>498
乗り換えのこともあるけど混雑（乗車率）緩和という目的もあると思う短絡線
503:名無し野電車区
14/04/25 13:09:08.57 SEfvxT080
これ、できてら駅員や乗務員はどこになんだろうね。やっぱ都営？
路線名も「浅草線」ってわけにはいかないし、
「東京スカイアクセス」とか横文字名つけるのかな。
504:名無し野電車区
14/04/25 13:58:38.58 j1x0z7Xw0
有料特急を除けば、現在は高砂が（所要時間的に）羽田と成田の中間地点なんだな
高砂からどちらに行くのも５０分くらい
505:名無し野電車区
14/04/25 14:04:00.46 6LIbdahr0
>>503
まさかとは思うが、既存路線が羽田と成田を直通運転してるの知らないのか？w
506:名無し野電車区
14/04/25 20:27:21.16 5O/aBsAzO
>>498
品川の方が便利だろ。
羽田－新宿で東京経由なんかいるかよ。
507:名無し野電車区
14/04/25 20:35:40.92 3LWzQxK80
国家戦略特区の東京圏に飛び地で成田市が入ったね
508:名無し野電車区
14/04/25 20:44:20.75 TByF3T5J0
そりゃ、飛行機だと東京成田だもん
509:名無し野電車区
14/04/25 23:46:12.42 CRLrSx5w0
いまどき、公共事業をばらまきなんて言うやつ居るんだね。
ずいぶん前に、そうやって洗脳してたなあ。
510:名無し野電車区
14/04/26 01:26:57.46 b2w3zl5u0
>>498
どうして品川や日暮里で乗り換える人が多いのかまったく理解できていないな。
品川や日暮里は乗り換えで歩かされる距離が東京や上野に比べて圧倒的に少ないからだ。
こんなものができたところで何百メートルも歩かされることになるのがわかりきっている。
そんなもののどこが旅行者に優しいんだ？
511:名無し野電車区
14/04/26 01:40:39.44 GBI5X/gU0
>>510
>そんなもののどこが旅行者に優しいんだ？
「行き先表示」が優しい。
512:名無し野電車区
14/04/26 01:57:34.67 U4Rw88QD0
都心直結線って名前だけど、新駅が出来る予定の場所は日本経済の中心とも言える
場所だけど、逆に言えばあの場所に用事のある人がどれだけいるか、って事だね
北総線沿線の人が東京駅に出て来るのは便利になるけどね
東北縦貫線開通後の客の流動を見て判断する事になると思うけど、JRが言ってる
やつの方がいいかも知れない
513:名無し野電車区
14/04/26 02:06:01.25 kGkkbH490
>>511
日暮里駅を新東京駅に改名しようず
514:名無し野電車区
14/04/26 02:23:17.40 b2w3zl5u0
>>511
東京の地理に疎い旅行者を騙すだけだろ。
丸の内仲通りの地下奥深くとか罰ゲームでしかない。
515:名無し野電車区
14/04/26 06:26:49.51 Avdg2AB80
> 場所だけど、逆に言えばあの場所に用事のある人がどれだけいるか
東京は繁華街がいくつも有るので、
その場所に向かうだけでなく、
いろんな場所に向かうのに便利な拠点が必要でしょ、東京駅からだったら、どこに向かうのも便利じゃないかなということです。
JR東日本のおかげで、東京駅そのものも観光スポットになったけどね。
516:名無し野電車区
14/04/26 07:19:51.39 aToJcxy20
>>512
丸の内線や千代田線、東西線は乗換利便性が高そうだから
都心部のオフィスエリアはほぼ全面的にカバーできるはずだよ
品川や日暮里は地下鉄が一路線も乗り入れてないのがダメダメ
田舎者は山手線にさえ乗り換えられれば大丈夫とか考えちゃうけど
517:名無し野電車区
14/04/26 07:20:58.18 aToJcxy20
あと三田線も近いね
518:名無し野電車区
14/04/26 07:53:13.37 Y1wBSnOr0
>>512
あの場所に用事がある ＜ あの場所から羽田成田に用事がある
519:名無し野電車区
14/04/26 11:52:47.12 Avdg2AB80
> 品川や日暮里は乗り換えで歩かされる距離が東京や上野に比べて圧倒的に少ないからだ。
乗換時間は短いだろうが、乗換回数が増えるケースが増える訳だが。
> 東京の地理に疎い旅行者を騙すだけだろ。
日暮里乗換を勧めるほうがよっぽど。
> 丸の内仲通りの地下奥深くとか罰ゲームでしかない。
それだったら、京葉線ホームも総武線快速ホームも罰ゲームレベルだろうし、
外国人利用客も多い六本木駅なんかもっと深い。
520:名無し野電車区
14/04/26 12:24:40.29 EL5ws2jH0
羽田の発着回数を大幅に増やしていく流れからすると、成田側にあまり投資をするのは効率悪い。
そもそも夜間離発着できないのが致命的。
リニアも、国が無利子融資で大阪まで同時開業、という案が自民党から出た（→大阪便他の羽田発着枠が明く）。
空港アクセスだけ考えれば輸送能力余裕あるし、現状の輸送手段も不便極まるというわけでもない。40分切ると言っても地下6階（?）までの移動時間も含めると短縮効果は薄くなる。
ちょっとあり得ない投資かなと・・・。出資者が現れれるか次第ですが。
521:名無し野電車区
14/04/26 14:24:08.22 Y1wBSnOr0
夜間発着っていっても、今の羽田でさえ一晩で10数便しかないんだぞw
522:名無し野電車区
14/04/26 14:39:12.31 gGxKPYjl0
羽田の近辺に住むものだが深夜は周りが静かになる分航空機のジェット音がすごく響くんだなこれが。
夜1時過ぎに飛ぶ国際線の音はマジでうるさいぞ。本数増えたらヤバイ
523:名無し野電車区
14/04/26 15:46:36.48 TE6Fs3mG0
>>521
それは、京急グループの怠慢で
夜のアクセスが悪いからでしょ。
お陰でスターフライヤーは深夜便から撤退させられたし。
524:名無し野電車区
14/04/26 16:03:52.30 YrhFb6Xl0
＞都心部のオフィスエリアはほぼ全面的にカバーできるはずだよ
無理。
港区・中央区は浅草・三田線の方が便利だし
渋谷や新宿は恩恵なし。
525:名無し野電車区
14/04/26 16:37:51.89 Y1wBSnOr0
>>523
深夜早朝便が増えないのは京急の怠慢が原因w
526:名無し野電車区
14/04/26 16:56:12.30 gGxKPYjl0
京急が遅くまで走ってても品川までいってからどうするんだって話だよな。空港内に簡易ホテルをいっぱい作らないとダメだ
527:名無し野電車区
14/04/26 17:50:19.37 Avdg2AB80
>>526
国際線ターミナルに、今度ロイヤルパークが出来るぜ。
528:名無し野電車区
14/04/27 00:08:13.15 fHewapww0
成田にも空港内にカプセルＨだって。
529:名無し野電車区
14/04/27 02:42:09.88 Dz5/los40
通勤線だって割り切らなきゃだめだね
それなら駅がもう1、2カ所欲しいって事になる
でもそうすると採算が…って話になるので、やっぱりこの計画は…
まあ、羽田本体に投資した方がいいね
530:名無し野電車区
14/04/27 07:58:55.82 xb+D8VcF0
通勤線としてみれば作る価値まったくないんだよね。
今の浅草線と通り2つくらい違うだけでほとんど平行しちゃってるんだから。
浅草線もそこまで混んでいるわけじゃないし。
531:名無し野電車区
14/04/27 08:17:22.35 lI9omvor0
>>530
> 通勤線としてみれば作る価値まったくないんだよね。
浅草線がいろいろ微妙なのに、東京都交通局は改善を拒んだ。
そもそもはそこが始まりなんだと思う。
・都心側駅が宝町・東銀座と微妙に繁華街を外し、乗換路線も少ない。
国交省が以前から東京駅接着を要望しているのは、このためだし、
このスレで、新橋駅も作れ、ってのも、ここら辺の事情からだろう。
・速度改善が難しい設備
設備に余裕がなく、追い越しができる駅がない。
設備の設計が古く、乗入先からは110kmは走れる車両を乗り入れておきながら、70kmに抑えている。
このスレでは国のワガママとよく言われるけど、東京都もたいがいなもんだよ。
532:名無し野電車区
14/04/27 08:58:52.03 xb+D8VcF0
>>531
じゃあJRの線路の真下に浅草線通せとでも？
それこそ税金の無駄でしょ。
533:名無し野電車区
14/04/27 10:46:30.55 6vkB3VLG0
>>530
混雑云々は浅草線じゃねーよw
534:名無し野電車区
14/04/27 15:55:15.02 HwnaZCHX0
>>530
>浅草線もそこまで混んでいるわけじゃないし。
浅草線以外は「全部混んでいる」。 ここをちょっと考えてみないか？
何で「浅草線だけ、そこまで混んでいるわけじゃない」なのかな？？
535:名無し野電車区
14/04/27 17:56:46.01 C8TK4P40i
国が何で羽田成田の一体運用にこだわるかが分からない
世界の大都市には複数の国際空港があるけど一体的に
運用されているとこなんてひとつも無いよ
第一に60キロも離れた空港を一体的に使うなんて無理
単なる言葉の遊びだね
536:名無し野電車区
14/04/27 19:20:20.19 AQZjjGEH0
>>481
URLﾘﾝｸ(www.ur-net.go.jp)
↑？ デマ流すな！
>>480>>482-484
URLﾘﾝｸ(wwwtb.mlit.go.jp)
URLﾘﾝｸ(wwwtb.mlit.go.jp)
（P7）＜23＞
537:名無し野電車区
14/04/27 21:56:33.01 HwnaZCHX0
>>536
>（P7）＜23＞
ようやく半分ぐらいは実現か？
書いてあって、調査費付いても・・何の保証にもならないな。
538:名無し野電車区
14/04/27 23:35:49.43 xb+D8VcF0
>>534
供給過剰だからだろ。
だいたい東京駅向かう通勤路線にしても
東京駅近づくに従い空いてくる。
総武線快速は錦糸町で新宿方面向かう客がドカッと降りて混雑が解消されるし
東海道線や横須賀線が混むのは品川までで東京駅向かうに従い空く。
539:名無し野電車区
14/04/27 23:49:29.87 6vkB3VLG0
>>538
混雑が解消？
ご冗談をw
540:名無し野電車区
14/04/27 23:53:46.67 DHhrquHy0
>>538
船橋以東→錦糸町の方が錦糸町→東京よりも距離も乗車時間も圧倒的に長いんだが
541:名無し野電車区
14/04/28 10:54:57.56 W9g66n1i0
>>537
＜23＞ＪＲ京葉線の中央線方面延伸、総武線・京葉線接続新線（仮称）の新設及び中央線の複々線化
↑少なくともJR東日本はやる気無いｗ
それより
＜22＞東京臨海高速鉄道臨海副都心線の建設及び羽田アクセス新線（仮称）の新設
↑にJR東日本社長が言及したのには驚いたｗ
542:名無し野電車区
14/04/29 00:50:53.18 ZiEIVwMq0
>>535
この計画を支持するわけではないが、
世界に例がないからやらない、というのは
いかにも現代っ子の考え方だな。
それでは世界と競争できん。
採算性や実現性に見込みができたならやるべき。
できないから叩かれる。
543:名無し野電車区
14/04/29 01:07:21.34 ia+DICvh0
>>487
＞道路のアクセス
それ以前に千葉なんて幹線の癖に片側1車線とか平気であるんだけど…
>>541
まずはりんかい線をJRにしない限りは…
544:名無し野電車区
14/04/29 01:43:13.58 NpHYHX+B0
東京駅から20分って言っても、東海道本線のホームから20分っていうのと、仲通りの
地下ホームから20分っていうのは違うんだよ
俺は京葉線の東京駅ホームの遠さに辟易してる
あれを嫌って別の駅で乗り換えるぐらい
この計画だと新駅は遠いのに加えて、改札を出てまた入らないといけないだろ
しかも重たい荷物を持ってね
羽田へのアクセスならJRが言ってるやつの方が優れてると思う
545:名無し野電車区
14/04/29 02:28:19.96 7CJ+DxAV0
丸の内口から観光バス出すにも狭くて満杯だったが
直結線東京駅なら日比谷通り沿いが使える
546:名無し野電車区
14/04/29 04:39:33.52 1Bs0uGDJ0
>>535
まずは成田空港にの歴史から学べ
547:名無し野電車区
14/04/29 06:31:44.18 CaxCA18U0
田舎の人の発想って、鉄道というとJRありきで、私鉄はおまけの存在、それ以外は考えもつかないんだよね。
東京には地下鉄網という、JRなんかよりもきめ細やかなネットワークがあって、それにアクセスしやすくすることに意味が有るんだよ。
それと
JRの悪いところって、自分たちだけで囲い込みをしようとするところと、旅客は歩かせるものという国鉄時代からの古臭い考えを捨てないこと。
その一番悪いところが露呈しているが、看板しかないタイクツな通路を500メートル近くも歩かせる、あの京葉線アプローチね。
あんな都心の一等地で500メートルのアプローチがあるんだったら、普通の企業なら商業設備を作ってお金を落とさせるようにするよね。
548:名無し野電車区
14/04/29 07:31:55.15 96Swr5Cr0
商業施設があろうが無かろうが歩かされるのはかわらねえよ
549:名無し野電車区
14/04/29 11:21:31.08 WzCStfLg0
>>547
少なくとも関東圏はJRが幹線やターミナルを成してるから、その認識は間違ってはいない。関西は状況が違うけども
550:名無し野電車区
14/04/30 14:59:33.32 s9XrBS/d0
>>547
> JRの悪いところって、自分たちだけで囲い込みをしようとするところと、
> 旅客は歩かせるものという国鉄時代からの古臭い考えを捨てないこと。
> 看板しかないタイクツな通路を500メートル近くも歩かせる、あの京葉線アプローチね。
> 普通の企業なら商業設備を作ってお金を落とさせるようにするよね。
自分で書いてておかしいと思わないのか…。
551:名無し野電車区
14/04/30 15:22:55.92 ZY4xEXFJ0
京葉線東京駅へのアプローチは、開業後よりかなりJRは商業設備を増やしたが。
動く歩道部分は客の動線で一杯一杯、商業施設を作れるスペースないしな。
552:名無し野電車区
14/04/30 17:28:34.34 AJXA3OQfi
ミッキーマウスかなんかが立っててくれりゃいいんだが
でも東京駅の京葉線ホームって今考えたら西に伸ばせないのを
覚悟の上で東京駅の真下に作った方が良かったね
今のとこじゃ不便過ぎる
西へ伸ばす計画も実現しそうに無いしね
553:名無し野電車区
14/04/30 19:00:29.22 nzmYK/qh0
>>552
八重洲地下街
554:名無し野電車区
14/04/30 19:14:51.90 NopylyDt0
京橋駅に行き止まりで
あとは八重洲地下街を歩かせても良かったかもな
あるいは新型ゴンドラ輸送システムを開発して
東京駅から京葉東京、日本橋、大手町へピストン輸送するとかな
時速30キロ程度で安全に大量輸送できないかね
三段式高速動く歩道を南北線型ホームドアのようなガラスで囲うとか
安全停止装置つけりゃあいけないか？
555:名無し野電車区
14/04/30 21:56:41.66 nzmYK/qh0
>>554
そこまで妄想が膨らむと流石に気持ち悪い
556:名無し野電車区
14/04/30 23:53:59.13 q1VmOG/X0
ゴンドラｗ
557:名無し野電車区
14/05/01 00:24:45.99 rK/LKHNY0
舞浜リゾートライン東京湾岸リゾートライン東京行
558:名無し野電車区
14/05/01 13:08:47.34 ZJmfJ8GE0
目指せ地下のベニス!
地下からの湧水を流れるプールのごとく強制循環してゴンドラ輸送。
（適宜排水しないとトンネルごと水没しちゃうけど。）
傾斜も適宜底からコンベアで解決。
559:名無し野電車区
14/05/01 15:37:51.15 q0qt/xL10
>>547
>JRの悪いところって、自分たちだけで囲い込みをしようとするところと、
>旅客は歩かせるものという国鉄時代からの古臭い考えを捨てないこと。
それは作った年代によりけりだろ。
東横線の渋谷駅とか、地上からメッサ遠いぞ。
地下鉄だって新線は深くて距離を有るくし、大手町駅で乗り換えると東京の
京葉線なみに歩くはめになる。
560:名無し野電車区
14/05/02 02:35:40.76 z8fmnDnL0
>>558
そのゴンドラでディズニーランドまで行けりゃいいんだけどね
でも京橋と宝町の間に新駅を作ったらどうか
便利になると思うんだが
561:名無し野電車区
14/05/02 07:59:42.61 NzRScgb50
ゴンドラ案は昔の浅草線接着計画の時にもあったんだけど
本家成田の本館～サテライトのシャトルが廃止されて動く歩道に
置き換わったという現実からして使い勝手はお察し
562:名無し野電車区
14/05/02 11:48:11.92 qic5WolJ0
>>561
>ゴンドラ案は昔の浅草線接着計画の時にもあったんだけど
これって・・・
ゴンドラ：鉄道の予算出せる
動く歩道：道路扱い、鉄道の予算出せない
の縄張り／管轄の問題なのかな？
563:名無し野電車区
14/05/02 13:47:41.53 cbFXGF7L0
動く歩道は途中で何度もぶつ切りされるから
終点までノンストップのゴンドラの方がいいと
されただけでは。（それが妥当かどうかは別にして）
空港内の閉鎖区画と、市街地のあらゆる導線が混在する
スペースじゃ、求められる条件も違うしね。
564:名無し野電車区
14/05/02 16:14:13.20 yh5Ld6x+O
「成田羽田両空港間、及び都心と両空港間を高速鉄道で・・・」は「中間とりまとめ(案)」が提出され
国土交通省から国家戦略室へ移管された
「都心直結線」との名称もこの「案」で登場した
国家戦略室では建設の可否及び財源などが議論され、中身が再検討されることは無い
少なくとも「ゴンドラ」は100％無いｗ
565:名無し野電車区
14/05/02 16:44:09.81 sDJuwAyP0
丸の内仲通り地下に建設することはもう確定で、あとはやるかやらないか、やるなら予算の問題ってことか。
566:名無し野電車区
14/05/02 17:23:58.70 /aUQ/cVii
でも確かに300m位の移動ならかえって歩き･動く歩道の方が便利なんだよね
乗り物を待つ時間があるからね
567:名無し野電車区
14/05/03 02:18:11.39 /BzmAox50
京葉線東京駅が遠く感じるのは迂回しているから
直結線東京駅から丸の内口へは行幸通り地下に動く歩道を直線的に設置できる
568:名無し野電車区
14/05/03 02:26:35.18 A5ID43AZ0
無駄金使って現状でも羽田まで充分便利な東京駅まで新線作る意味がまったくない。
今の半分の価格になるとでもいうのならともかく。
569:名無し野電車区
14/05/03 04:47:06.95 b/z4r8Zwi
東京都がどう言うかだよね
政治色の強い路線になってきた
570:名無し野電車区
14/05/03 11:50:26.34 bcSW5PX70
>>569
> 東京都がどう言うかだよね
> 政治色の強い路線になってきた
政治色というか、政策的な色合いが強い路線だよね。
桝添さんはまだ態度をはっきりさせてないけど、
国際的な観点で必要かどうかという判断ができる点で、これまでの知事よりは信頼がおけるわ。
571:名無し野電車区
14/05/03 21:26:17.47 LO/NdraI0
国土交通省は東京オリンピック開催決定で日経新聞などを巻き込んで一気に勝負を賭けたが、猪に出鼻をくじかれたｗ
今度は慎重に話を進めるだろう
官庁を敵に回したらどうなるか？鱒は目の当たりにしているので、同じ轍は踏まないだろう
水面下での交渉が今も進められているかもしれない
国土交通省（担当者）ガンガレ！
572:名無し野電車区
14/05/03 22:43:02.71 gB4F3IU80
個人的には猪豚とかいうクズが失脚しただけでも嬉しいわw
573:名無し野電車区
14/05/04 01:52:03.07 89GxVoaV0
その頑張りの労力はもうちょっと筋の良いとこで使ってほしいものですが
574:名無し野電車区
14/05/04 04:30:36.81 uChdioJb0
でもどうやってもオリンピックに間に合わないわけでしょ
りんかい線の京葉線乗り入れなんかをやった方がいいと思うんだけどね
575:名無し野電車区
14/05/04 12:46:09.50 JwQ9+1vW0
今日TVでやってたけど、成田は各社減便の穴埋めとしてLCCに活路を求める戦略らしいね。
だとすると格安シャトルが似合うのかな。
576:名無し野電車区
14/05/04 14:17:27.29 Odr39CBt0
北陸新幹線開業で羽田は年間1万回空く。
北海道新幹線札幌開業で5万回分、
中央リニアができれば8万回分空く。
今、羽田の国際線枠はこの春から9万回で(うち昼6万回)
上記の余剰枠を国際線に振り向ければ21万回程度まで増強、
成田の現行の離着陸回数まで容量が確保できてしまう
（もちろん、国際線ターミナルの拡張が必要）
品川-羽田と線路を共用する直結線はムダ、
JRの東京-羽田だと容量の増強になるうえに、
東京駅乗換の利便性も優れている。
成田側はLCCや団体客メインに移行するから
運賃が高くなる新線整備は不要で、
無料特急を増やすのが役割分担に適っている。
つまり、
１．国内高速鉄道網整備による国内線発着枠余剰
２．内際分離に代わる新しい羽田成田機能分担
の議論の中で、都心直結線は不要になるわけ。
こういう戦略論は国交省でやってほしいもの。
鉄道局は独り相撲とっているうちに
幕が下りてるのに気づかんのかねえ。
577:名無し野電車区
14/05/04 18:53:42.38 UDnHA6yb0
内心気付いていても
調査費が下りた以上、なかなか撤回できないでしょう
578:名無し野電車区
14/05/04 20:27:49.65 m5HjBxId0
国内線の羽田便って、大手二社ががっちり枠をおさえてて、同業他社に譲らないのに、新幹線が出来たからといってその枠を譲る訳がないだろうに。
現に関西方面九州方面は新幹線が出来たからといって枠を譲ったりしたかね？
そんな、鉄道会社の都合だけで物事が運ぶわけがないのに。
579:名無し野電車区
14/05/04 20:51:54.51 AM6mOOOi0
中央リニアの大阪開通なんて2045年度だし
東阪間の航空路線が撤退したら競争政策上問題ありすぎ
580:名無し野電車区
14/05/04 21:05:33.38 rOenV/550
全く根拠はないが京急、京成で無理だったらリニア繋げて通せばいい
それでもダメなら首都高にしちゃえ、箱崎も空くし的な話が後ろで進んでそう
581:名無し野電車区
14/05/04 22:28:07.17 Odr39CBt0
>>578 苦しいね、枠が埋まってるのは羽田だけだよ。
伊丹や関空はがらがら。しかも、羽田なら2社率先で
国際線へ振り替えるだろうね。
>>579 羽田-名古屋みたいのが残ることは考えられるけどね
都心直結線だって今から作っても2025年度頃、
20年差しかないものに投資できるかよｗ
582:名無し野電車区
14/05/04 22:41:25.15 e7Nhla030
>>576
成田と同じだけのターミナルってどこにつくるんだよ。
まさか、大田区に返還しようとしている旧空港の辺りか？
オキテンの歴史を知ってたら無理だとわかるだろ。
583:名無し野電車区
14/05/04 22:44:35.74 KSHD+zJ00
>>560
京橋と宝町の間に新駅
大賛成。
たまにのりかえるとき
宝町から八丁堀まで歩くけど不便。
とちゅうのうなととで一休みしたくなる。
584:名無し野電車区
14/05/04 23:07:34.03 AM6mOOOi0
>>581
国内線と国際線の比率は国が決めるから勝手に振り替えなんてできない
国際線枠の半数は外国企業に割り当てる慣習があるし
20年も投資を回収できるならまだマシなほう
インバウンド需要で成長の余地がある国際線ならともかく
2045年なんて人口1億人割って生産年齢人口は現状の3割減
国内需要依存の中央リニアなんて赤字垂れ流しで終わるだろう
585:名無し野電車区
14/05/04 23:18:58.53 Odr39CBt0
>>582 国内線ターミナルを一部閉鎖して改築すれば？
JALやANA専用でやれば内際接続30分も可能かもよ
空いた分でその他航空会社は現行の国際線ターミナルへ
>>584 調整だけの問題、
JALもANAも国内線より国際線で儲けたいの知らないの？
建設費が絡まない分はるかに簡単に整備できる
中央リニア整備は資金も目処がある、直結線は見通しが立たない
国民が3割減ろうとも東阪重要は増加する、
国土軸発展と田舎の衰退を見分けることもできんとは経済オンチだね
586:名無し野電車区
14/05/04 23:38:40.07 AM6mOOOi0
＞ 国内線ターミナルを一部閉鎖して改築すれば？
あーあ、触れちゃいけない人だった
587:名無し野電車区
14/05/04 23:49:19.33 r8zR5kuJ0
>>585
30分ってアホだろ。出入国審査とかどうするんだよ。
国内線同士の乗り継ぎなら25分以上とかの設定だったりするが。
588:名無し野電車区
14/05/04 23:51:34.18 d3Nq+t5T0
>>576
足し算もできないの？
589:名無し野電車区
14/05/05 00:01:46.90 lgJ4tN/60
>>586 国内線から国際線ターミナルに改装した
ハブ空港があるの知らないのね
>>587 成-羽59分と同じくらい眉唾でゴメンね
>>588 21万回のこと？今の成田の実績だよ
浮いた分を足し合わせた数字じゃないからね
590:名無し野電車区
14/05/05 00:13:25.46 254Hxccd0
新幹線が出来ても航空旅客がそっくり新幹線に移るわけじゃないよ
航空会社は機材の小型化、低価格化で対抗してくるから、実は便数っていうのはそんなに変わらないんだよね
それから伊丹は枠埋まってるよ
591:名無し野電車区
14/05/05 00:17:13.71 lgJ4tN/60
>>587 出国審査が省略される
米国の例は参考にすべき
たしか90年代に改革した
入国は安全保障や移民政策上
簡略化が難しいが、出て行く方は
もっと簡単にできるはず
592:名無し野電車区
14/05/05 00:25:33.26 lgJ4tN/60
>>590 北海道は確かに当てはまるね、
でも、北陸（富山、小松）や
中央（伊丹、岡山、広島）は全く違うだろうね
東京-大阪2時間半が1時間だとインパクトが全く違う
富山は全廃だろうし、小松や伊丹は大幅減便不可避だね
593:名無し野電車区
14/05/05 00:42:56.17 pPmQnHBI0
リニアの大阪開通前倒しの流れでしょ？
594:名無し野電車区
14/05/05 07:02:25.13 cg2Dcdtl0
>>586
> あーあ、触れちゃいけない人だった
鉄道のことは詳しいんだろうけど、航空のことはまったく分かってないよね。
飛行機の発着時刻なんて、気象条件やもろもろの事情で変更されるのが普通だから、それを見込む必要があるし、
入出国検査は、出国する国だけでなく、相手先の国から要求されていることも実施しないといけないから、自国の意思だけで簡略化なんてできない。
なぜ、箱崎とかのインタウンチェックインがなぜ廃止されたか理解できてないようだな。
それ以外にも、成田･羽田の役割を変えたいというなら、成田を抱えつつ、羽田便が上空を通らざるを得ない千葉県との調整が不可欠だから、簡単に変えられる訳がない。
JR羽田線スレとかで見かける、JRの為ならば首都高の地下を譲ってもらえるだの、JRならば品川駅近くの浄水場の敷地の上を通せるだのと同じレベルのイタイ書き込みだよな。
595:名無し野電車区
14/05/05 08:35:44.44 rkYRLO/+0
>>594 君は航空のことも全く分かってないのね
そうした気象条件を勘案して発着枠数は決まってるの
海外のこと知らなさすぎだね、アメリカで出国審査場がないの知らないの？
箱崎は利用者がいないから廃止されたの、主に米系航空会社が不採算で文句言ったから
バカだねえ相手国要求だとか知ったかもいいとこ
千葉県との調整とやらで今や発着枠9万回の羽田ですからね、
21万回に増えたってちっとも不思議じゃないですよ
成田は貨物で儲かってて、周辺の高速道路網も整備されるから、
成田漁港とLCCでがんばってもらえばいい
596:名無し野電車区
14/05/05 12:01:59.19 4DbXqF6p0
>千葉県との調整とやらで今や発着枠9万回の羽田ですからね、
>21万回に増えたってちっとも不思議じゃないですよ
２倍以上の騒音元の出現を、正面切って千葉県に言えるもんなら言ってみろ？
597:名無し野電車区
14/05/05 12:13:17.69 AyKw3UiT0
まあ今の千葉県知事は、大田区を地盤とした議員だったから、アクアラインとか力を入れてるので狙い目かも知れないけど、県としちゃ猛反発するわな。
598:名無し野電車区
14/05/05 12:27:52.87 0U1kTB000
大田区も騒音で迷惑する方じゃん
599:名無し野電車区
14/05/05 14:09:37.07 fcL98OHE0
>>595
で、入国は？w
600:名無し野電車区
14/05/05 14:13:30.89 fcL98OHE0
>>595
9万回が21万回って、12万回しか増えていない。
成田は22万回だけど、来年辺りから30万回に増やす予定。
羽田空港じゃ賄えないだろ。
算数は苦手か？
601:名無し野電車区
14/05/05 15:20:06.27 czfWToJ2i
成田の利用者はこれからも増えるだろうが、それもLCCが中心なわけで
それなら格安のバスで十分でしょ
わざわざ高い特急電車なんて乗らないよ
602:名無し野電車区
14/05/05 15:35:56.40 rkYRLO/+0
>>596-598 発着枠は変わんないから騒音も変わらないよ
むしろD滑走路供用開始後から今年にかけて14万回枠が増えたが問題なし
>>599 出国審査場がない国のことも知らない奴が良く言うよ
>>600 ばーか、既に27万回になってるよ
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
20万回でも高単価客が羽田にシフトするには十分
>601 ごもっとも、これ以上高い鉄道を作っても
格安客しか使わない空港だとバスに流れてしまう
都心直結線は構想段階で既に破綻しているね
603:名無し野電車区
14/05/05 16:11:38.67 t6d4ztLL0
>>602
言ってることが無茶苦茶だ。
入国審査の話をしているのに出国審査？
成田の機能を全部羽田に移すとお前は言ってたのに、今度は一部の客だけを移す？
俺が22万回と言ったのは計画ではなく去年の実績の話。
でも、そんなことはどうでもいい。
どちらにせよ、成田の30万回(予定)を羽田に移すのは不可能なことは理解できたな？
お前、場当たり的に適当な数値を出して、適当なことを書いてるだけだろ。
そういうやつを、世の中ではキチガイとか馬鹿とか言われていきる価値のない人間だと思われているんだよ。
604:名無し野電車区
14/05/05 16:19:40.57 0ilIwr/70
アメリカとかいう基地外ジャイアン国家を手本になんか出来るわけないだろ
TSAロックとか他国がやってみろよ、あいつら障壁がどうのこうの騒ぎ出すぜ
605:名無し野電車区
14/05/05 18:38:32.70 uA6unMLA0
>>567
迂回も何も実際に離れてるだろｗｗ
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
606:名無し野電車区
14/05/05 19:18:41.04 rkYRLO/+0
>>603
俺は内際接続改善で出国しか案を出してない(>>591)
俺は現行の成田発着回数分を羽田で持てるとしか言っておらず、
成田はLCCと団体客が主に移行すると明言している(>>576)
キチガイがきゃんきゃん言ってるのはどっち？
>>604 残念ながらTSAロックは他国でも既にやってます
607:名無し野電車区
14/05/05 19:26:49.61 kDFNmmRS0
>>574
それは今すぐに直通運転可能だから工事は必要ない
608:名無し野電車区
14/05/05 23:10:27.46 3RXIvSaq0
通りすがりだが、どう見てもID:rkYRLO/+0の方が説得力がない。
結論から無理やりロジックを作る癖のあるやつだな。
＞残念ながらTSAロックは他国でも既にやってます
これなんかもっともたる例。アメリカがやったから他国が追認したにすぎぬ。
箱崎が不採算だからやめたというのも初耳ですな。
例のテロの際に米国FAAから正式な通達があったの知らないの？
609:名無し野電車区
14/05/06 00:11:43.46 rTKAZ4u40
>>608 通りすがりで文脈分かってないのは引っ込んで
同一空港内での内際接続改善と、箱崎に何の関係があるのだか
箱崎のCAT廃止はテロが契機にはなったことくらいは知っている、
元々利用者数が少なくどの航空会社も不採算で止めたがっていたのは
関係者では知られた話だった
しかし、そんなことは同一空港内での内際接続改善と何の関係もない
俺が先に行ったことを勝手に捻じ曲げた奴らの肩をもつオマエには
国語をもうちょっと勉強しろと言いたい
610:名無し野電車区
14/05/06 01:06:23.52 SOLOPzhS0
609の文章を見てもやはり説得力がないｗｗｗ
611:名無し野電車区
14/05/06 01:45:10.87 SznFQwbH0
>>576
＞北陸新幹線開業で羽田は年間1万回空く。
＞北海道新幹線札幌開業で5万回分、
＞中央リニアができれば8万回分空く。
これはおかしいと思う
現在、羽田─函館・千歳は1日計60便飛んでる
60×2×365＝43800だから君の言ってる通りだと、北海道新幹線札幌開業後は
羽田から函館・札幌へは全く飛行機が飛ばない事になる
でもそんな事あるわけないでしょ
しかも君は（別人かもしれないけど）>>592で>>590の
＞新幹線が出来ても航空旅客がそっくり新幹線に移るわけじゃないよ
＞航空会社は機材の小型化、低価格化で対抗してくるから、実は便数っていうのはそんなに変わらないんだよね
という書き込みに対して、
＞>>590 北海道は確かに当てはまるね、
と認めてるじゃないか
それとも>>576と>>592は別人だって言うのかい
612:名無し野電車区
14/05/06 09:19:54.03 Zu1NMGg80
羽田・成田の役割についてはスレ違いだからここでやんな。
羽田、成田、茨城の将来 PART5
ｽﾚﾘﾝｸ(airline板)
まあ、日本語に不自由そうだから、ここでしつこく
613:名無し野電車区
14/05/06 09:38:06.50 Zu1NMGg80
つづけそうだがな。
で、本題。もっと変なことが書いてあるよな。
>品川-羽田と線路を共用する直結線はムダ、JRの東京-羽田だと容量の増強になるうえに、東京駅乗換の利便性も優れている。
JRの羽田って、社長がやりますって言ってるだけで、どこを通すかすら決まってない段階なのに、どうしてここまで言い切るかね？
仮に天空橋経由だったとしても、そこまでは東海道貨物・東海道線に乗り入れるんだから、共用していることに違いがないのにさ。
614:名無し野電車区
14/05/06 12:09:27.78 cd9dImdt0
>>613
>JRの羽田って、社長がやりますって言ってるだけで、
>どこを通すかすら決まってない段階なのに、
>どうしてここまで言い切るかね？
元国鉄(年50人の幹部採用組)の人と飲んだ時、
鉄オタやめないと出世できないよ・・・
オタクの知識は経営には無駄・無用とのこと。
路車スレの常識＝JR幹部は知らない の図式かも。
615:名無し野電車区
14/05/06 13:56:36.99 BkCkBgQ20
>>613 素直に羽田起点で考えれば？
直結線は羽田-品川が既に昼間も5分おき
JRが羽田へ新たに線を引けば、
羽田から「どこか」へは線路容量増強になる。
貨物線も東海道線も昼間はまだ10分おき以上だから余裕もある。
616:名無し野電車区
14/05/06 19:07:50.40 Zu1NMGg80
>>615
京急の「羽田乗り入れ」も実質同じなんすけどね？
それと貨物基準って最短15分間隔なんすよ。
しかも東京貨物ターミナル向けの列車も既存の東海道線もある。
JR東日本お得意のアリバイ作りのためのスジ引きになりそうですね。
617:名無し野電車区
14/05/06 19:54:24.31 n0nD8uGf0
>>616 昼間から羽田-品川が
通勤ラッシュ並みでいいなら結構ｗ
東海道線三島以西は、10分間隔で
旅客1本と貨物1本両方扱ってたの知らなかった？
東海道貨物線の共用区間はわずか6km足らず。
信号増やして60km走行なら余裕の列車間隔。
おまけに貨物は1日たった73本。
JR線なら15両で1時間6本として90両分増強。
京急線は8両で6本の48両が今のまま変わらず。
JRに自前で整備してもらう方が、
税金2,600億投入する直結線より
安いうえに容量増強にもなり、
東京駅の乗換も便利ということがよく分かる。
618:名無し野電車区
14/05/06 21:22:03.26 0Xwc45lzi
御用学者っていうのはどこの世界でもいるんだよね
国の意向に沿った発言をする人を審議会の委員にするんだ
で、国に都合のいい結論を出させる
最初っから作るって決まってるんだよね
619:名無し野電車区
14/05/06 21:28:47.16 dQY9vpiy0
そうだよ
反対派は諦めろ
620:名無し野電車区
14/05/06 22:46:33.16 nX8uWhpj0
日 本 人 民 共 和 国 万 歳
621:名無し野電車区
14/05/07 01:11:48.23 IDJ1Q3j50
今どき自治体の支援がないと作れないってのは整備新幹線のレベル
622:名無し野電車区
14/05/07 09:19:07.44 pqlD0fVp0
>>621
自治体の支援が必要というよりも、資金スキームがそれしかないから。
石原はそれを知っていて、東京メトロ・都営地下鉄の経営統合の取引カードにしていたんだよ。
623:名無し野電車区
14/05/07 14:57:04.87 Wy/S1G7vO
>>619
反対も何も建設される気配すらない。
624:名無し野電車区
14/05/07 17:51:28.25 ABfE9v+j0
なのに一生懸命反対する人がいる不思議
625:名無し野電車区
14/05/07 18:07:53.25 xyvbGAv60
「交通政策審議会」ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ッ!!!!
626:名無し野電車区
14/05/07 19:30:39.57 IORHqEK40
>>625
審議会では今後２年程度をかけて提言をまとめ、国土交通大臣に答申することにしています。
627:名無し野電車区
14/05/07 20:21:51.91 KSoTCHHpi
反対って訳じゃないけど、積極的に賛成出来る計画じゃない
628:名無し野電車区
14/05/07 20:26:02.56 gg21e7L10
押上泉岳寺間だけじゃ効果は限られるだろうな
千葉県知事が以前提唱した羽田ー成田のリニアを作るべきだと思う。
629:名無し野電車区
14/05/07 20:27:51.39 ABfE9v+j0
浅草線の改良をして欲しい
630:名無し野電車区
14/05/07 20:35:31.37 PiTsSeWo0
>>628
接着駅を押上から新柴又に変えれば5分短縮
新鎌ヶ谷以東を200km/h走行して4分短縮
あわせて新東京～成田が28分で走れる
631:名無し野電車区
14/05/07 20:51:46.70 wJT6Dp4bO
>>630
NHKのフリップにはそうなっていた。
高砂一丁目を通っていた。
632:名無し野電車区
14/05/07 21:01:44.57 9X+W+ly20
交通政策審議会答申←「成田羽田両空港間、及び都心と両空港間・・・」ＮＨＫラジオでは筆頭
633:名無し野電車区
14/05/07 21:27:13.71 PQWH9N6c0
事業的には二の次のものじゃねこの路線
そもそもな話羽田空港にE滑走路とか作ってハブ空港化すればこの路線ってあまり意味ないし
634:名無し野電車区
14/05/07 21:30:44.59 PiTsSeWo0
>>633
E滑走路を離陸した飛行機がどこ飛ぶのか
一度でも考えたことあるかい？ 坊や
635:名無し野電車区
14/05/07 21:34:02.98 Bck09GI40
NHK７時ニュース
とにかく羽田アクセスが課題、具体例としてJR貨物線活用、蒲蒲線計画。
短絡線は、こんな計画もあるが、、、といった程度の扱い。。。
636:名無し野電車区
14/05/07 21:35:08.27 PQWH9N6c0
>>634
C滑走路の海側にE滑走路を作ろうとするとどうしてもD滑走路跨いじゃうんだよな
まあ、そこら辺は運用管理でなんとかして（投げやり）
637:名無し野電車区
14/05/07 21:45:09.44 EAheTJ7h0
>>633
作らなくてももともと不要。
成田ー羽田の移動などごく少数。
638:名無し野電車区
14/05/07 21:46:09.51 PiTsSeWo0
>>636
なんだ、何も考えてないじゃないか（ガッカリ）
639:名無し野電車区
14/05/07 21:50:31.91 sezUpTT70
2年かけて結論とかどれも間に合わないだろあの会議は何なんだよ
640:名無し野電車区
14/05/07 21:56:09.23 PiTsSeWo0
>>639
これが、お役所クオリティ。
ぶっちゃけ、旧建設系の方が仕事してるよね(ﾎﾞｿｯ)
641:名無し野電車区
14/05/07 21:57:02.51 PQWH9N6c0
>>638
分からない
E滑走路はC滑走路跨ぐから立体交差が必要だけど地下にはなんかあるから無理とか？
E滑走路の計画見てみたけど運用や離着陸区域とかの範囲とかはまだないからようわかんね
642:名無し野電車区
14/05/07 22:02:57.81 IORHqEK40
>>626
２年後に答申
２年後に計画決定
２年後に入札
２年後に設計完成
工事開始まで最低8年
つまり、開通まで最低15年以上（2029年以降）
643:名無し野電車区
14/05/07 22:11:34.84 IORHqEK40
>>631
こういうことか
URLﾘﾝｸ(www.mapion.co.jp)
644:名無し野電車区
14/05/07 22:11:47.12 9X+W+ly20
2027年JR東海リニアと同時開業目標とか、nikkeiに載っていた記憶が
645:名無し野電車区
14/05/07 22:13:30.03 PQWH9N6c0
>>641
分かったわ 東京内陸上空低高度空域の規制でE滑走路が出来てもこれ以上線が増やしようがないってことか
色々見たけど羽田空港の滑走路の問題はかなり複雑みたいなんだな 制約もあるし、旧B滑走路とかA滑走路の延伸とか
646:名無し野電車区
14/05/07 22:20:59.30 IORHqEK40
>>641
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
647:名無し野電車区
14/05/07 22:23:55.27 PQWH9N6c0
>>646
おおありがとう
やっぱこれ規制緩和でもしないと以上線が増やしようがないってことか
648:名無し野電車区
14/05/07 23:46:30.56 0mf0D/D80
東京圏における鉄道整備計画の見直しの検討だから、
都心直結線はあっさり廃案という可能性もあるわけだな。
649:名無し野電車区
14/05/08 00:09:42.51 yMPywDxz0
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
>>648
交通政策審議会は国土交通省（国土交通大臣）諮問機関で
都心直結線も国土交通省主導の構想だから
（ミドリ十字ではないがｗ）重要性「特Ａ」確実！
650:名無し野電車区
14/05/08 00:12:17.88 yMPywDxz0
>>643
１千億円上乗せｗ
651:名無し野電車区
14/05/08 00:53:56.84 TaRJdfrW0
>>630
純粋な乗車時間の短さ（増してや最高速度）よりも、首都圏の複数のターミナル駅から乗れるNEXの方が便利なんだよ
NEXの強化をやった方がいい
>>645
>東京内陸上空低高度空域の規制でE滑走路が出来てもこれ以上線が増やしようがないってことか
逆に言えば、東京都の上空を飛べるようにすれば滑走路4本のままでも、今より年2、3万回増やせるんだよ
652:名無し野電車区
14/05/08 01:06:48.35 efUkpxfe0
>>650
>１千億円上乗せｗ
どうせなら、新柴又～新東京は、北総の路線扱いで・・・
通し運賃が安くなる
653:名無し野電車区
14/05/08 01:18:29.36 w1OnmXig0
今のモノレールや京急より運賃安くなければ閑古鳥は確実。
どうせ建設費のせいで、りんかい線みたいな運賃体系になるんだろ。
そんなの誰が使うんだよ。
654:名無し野電車区
14/05/08 03:32:38.56 DSYLnA0E0
国か自治体が無利子融資をすれば運賃は抑えられる
655:名無し野電車区
14/05/08 05:01:12.82 s/8Dk4zzi
やっぱこの計画破綻だな
656:名無し野電車区
14/05/08 07:25:11.23 GCto+big0
品川まで京急の線路使うのに
京急より運賃安いとはこれいかに
657:名無し野電車区
14/05/08 07:50:15.49 qNV3lPUw0
>653
>656
都営浅草線やJRが無料で乗れるとでも思ってるのか？
658:名無し野電車区
14/05/08 08:32:53.26 p18JYQRG0
> 純粋な乗車時間の短さ（増してや最高速度）よりも、首都圏の複数のターミナル駅から乗れるNEXの方が便利なんだよ
ターミナルにしか繁華街がない地方都市ならそうかも知れないがな。
659:名無し野電車区
14/05/08 10:10:25.68 Bmk5B8qY0
新線は今更要らないよな。新橋と東日本橋あたりに待避線作るぐらいは物理的に工事ができるならして欲しいと思うが。
660:名無し野電車区
14/05/08 10:25:51.40 lrPCGGw+i
交通審議会w金を出すわけでもなく、みんなで話し合って建設すべき新線を議論するなんて、国交省版ぼくのかんがえた未来のしゅとけん路線図、でしかないな。
そんなとこで議論されたって、この計画は一歩も進まないでしょう。
661:名無し野電車区
14/05/08 12:57:50.10 H4eSogaz0
>660
そうはいっても、答申18号のA1路線はかなり実現した（もしくは着工済み）し。
とはいえもともと地元や事業者の意向を反映したものだからこそ実現したわけで、
この路線は地元や事業者の意向というより国交省の意向だから、他と同列ではないけどな。。
662:名無し野電車区
14/05/08 22:41:52.84 IzwR5TLM0
なんか最近の国交省やそれに乗せられているマスコミを見ていると、
もはや「都心直結線構想」は、JR東日本に羽田新線を自力で作ります！と
言わせるための作戦にしか思えない。
663:名無し野電車区
14/05/08 23:09:30.67 GCto+big0
それはそれでオッケー
664:名無し野電車区
14/05/09 00:27:23.88 EtSHAEIh0
>>634
飛べない事はないだろ
EをC平行C沖1300mとして
北風の時はAとEを着陸、CとDを離陸に
南風の時はBとDを着陸、AとCとEを離陸に使えばいい
これでも年5万回増やせる
そこまでやるかどうか分からないけどね
665:名無し野電車区
14/05/09 08:28:53.60 SZaMmOmO0
>>664
これ以上、沖合に展開すると船舶の航路に影響するのでは？
666:名無し野電車区
14/05/09 08:52:52.81 hdXOCwbt0
>>665
つ>>646
667:名無し野電車区
14/05/09 12:04:06.58 tayItW9F0
>>662
それが本当ならば、国交省の短絡線担当は、かなりの策士だな。
JRが発表したら、構想を取り下げる口実にもなるしな。
668:名無し野電車区
14/05/09 12:31:20.64 kmgGmZqc0
>>662
JRが金出すなら別に反対する理由も無いわけで。はよ！
669:名無し野電車区
14/05/10 01:01:22.74 mg5Dp8Ye0
>>662
リニアと同じ、それならそれでいいよ
>>665
あと1本までならなんとか作れる
670:名無し野電車区
14/05/10 06:53:54.32 FwQlgnyn0
JRの計画はどうかねぇ。
（１）モノレールを東京駅へ延伸するなら１０００億でできるなどと言っていたくせに、その後そんなことはなかったかのように振舞っている。
結局JR東日本にとって空港アクセスというのはネタ提供をするためのものでしかないのでは？
（２）上野東京ラインへの乗り入れ路線は東北本線・常磐線・東海道線と複数路線にわたるのに、さらに羽田方面からの乗り入れをすることになる。
おそらく湘南新宿ラインのようにまともにダイヤ通りの運行が出来なくなるのでは?
多少の遅れならまだしも、周囲の路線への振り替え輸送が頻発するのでは？
とくに、振り替え輸送先の京急や東急は、JR東日本とは競合路線となるだけに、客を奪うような路線を作った挙句、ただ同然で振り替え輸送客を押し付けることになるのではないか？
（３）東海道貨物線から羽田空港ターミナルへどのような経路をたどるかが今のところ明確でなく、建設費もどれくらいになるかがはっきりしない。
さらに、羽田空港の地下は俗にマヨネーズ層といわれており、高額の建設費用がかかる恐れがある。
計画の進捗は（１）のモノレール東京駅延伸よりも前の段階で、果たして五輪までに開通できるか疑問。
671:名無し野電車区
14/05/10 07:16:04.81 W8wm3PEO0
>>670は典型的な鉄オタの見解。
672:sage
14/05/10 07:29:11.77 FwQlgnyn0
>>671
> >>670は典型的な鉄オタの見解。
鉄おたくんはJRマンセーでそ。
673:名無し野電車区
14/05/10 12:06:51.52 0SCP/hiT0
仁川の空港鉄道は今年にはKTXが直通乗り入れ開始らしい。
674:名無し野電車区
14/05/10 13:53:53.13 ePFBIS3s0
>>673
A'REXが既にあったとはいえ、意外と開通まで早かったな。
にしても、空港アクセス関連では、ヨーロッパに先行かれるのならまだしも、
近年じゃ、アジア諸国に先行かれてねーか？
鉄道路線そのものもそうだけど、インタウンチェックインなんかも。
日本は止めちゃってるからな。
675:名無し野電車区
14/05/10 14:03:35.92 3j5knO8hi
日本で鉄道を作るのは10年単位の歳月がかかる
オリンピックまでに間に合いそうなのはモノレール浜松町駅の複線化くらいだろ
676:名無し野電車区
14/05/10 17:43:11.03 0SCP/hiT0
日本の空港アクセスはとにかくダメダメ
本来なら、成田新幹線を作って、東北や東海道、上越に直通運転
すればよかった。
ただ、成田新幹線構想も国鉄時代であったのにそういう構想は無く、寸どまりだっからな。
今なら、JR東海が大反対するだろうけど。
世界の長距離高速鉄道直通乗り入れの空港駅
仁川：2014年内より
フランクフルト空港、シャルルドゴール、コペンハーゲン、ストックホルム、オスロ
アムステルダムスキポール、チューリッヒ、ジュネーヴ、ケルン・ボン、デュッセルドルフ
ブリュッセル、
677:名無し野電車区
14/05/10 17:48:57.82 0SCP/hiT0
URLﾘﾝｸ(www.2427junction.com)
ここにいろいろと出てるけど、日本で同じ路線が作られた場合でも、建設費が高いだのといって
新幹線規格の車体が入るような路線の建設認可は下りずに
中途半端な路線となり。
新幹線との乗り入れは不可となったんだろうな。
678:名無し野電車区
14/05/10 22:42:37.99 gLvMUezo0
>>674
短絡線ができても全然ダメ。
成田空港付近は単線だがこんな時代遅れの空港アクセスはありえん。
また通勤列車と線路が共用なのもダメ。
香港は都心部は通勤線と空港行きの複々線になってる。
679:名無し野電車区
14/05/10 22:47:25.80 0SCP/hiT0
人口3000万都市圏の空港アクセス鉄道が単線ってありえないよな。
特に、第二ビル辺りから数百メートルの京成本線との共有単線区間
があり、その複線化の金さえ日本には無いんだから。
680:名無し野電車区
14/05/10 23:01:16.67 gLvMUezo0
>>676
長距離高速鉄道が乗り入れてるのは，
フランクフルトアムマイン，ドゴール，スキポールだけじゃね？
コペンハーゲンはＸ２０００が，
チューリヒ，ジュネーブがＩＣ２０００が高速鉄道と看做せばそうかもしれないが。
日本の場合は空港と新幹線の場所が離れてるから連携が難しい。
681:名無し野電車区
14/05/10 23:07:28.70 gLvMUezo0
>>679
その国の最大都市で，新設で，単線の空港アクセスというのは，
カサブランカのモハメドサンク空港以外に思い当たらない。
札幌や宮崎なら仕方ないが，
東京でこのような現状はあまりにひどい。
682:名無し野電車区
14/05/11 01:06:52.53 VwU8Vdoq0
>>681
北海道の幹線優等列車が主にディーゼル車だから仕方ない面があるけど、
スジから言ったら新千歳だって、２面４線の１０両編成が停車できるホームで、
しかも苫小牧方面への貫通式トンネルの本格的空港駅にするべきだった。
南千歳駅の規模をそのまま空港地下に移設した感じの駅。
683:名無し野電車区
14/05/11 01:12:44.77 VwU8Vdoq0
>>680
スイスのは空港乗り入れ高速鉄道と言っても差し障りはないだろう。
ジュネーブ・コワントラン空港発着でチューリヒ行きなんていう、スイスの
東西を走り切るICが、部分的に建設された２００km/ｈ対応の新線を
使って走ってるし。
九州と同程度の国土面積なのに、連邦鉄道･私鉄合わせた鉄道路線網は
すごい充実してるし。
684:名無し野電車区
14/05/11 01:31:58.45 CoSS+ays0
>>670
>（１）
モノレールの東京駅乗り入れは用地的に無理
>（２）
この都心直結線もまともにダイヤ通りの運行が出来なくなる
>（３）
羽田の地下を掘り返すのは困難を極める
今の地下ホームは羽田の沖合展開と一体で作られたもの
685:名無し野電車区
14/05/11 02:06:34.91 yeOFlP8Z0
羽田の地下掘り返すのが云々言うけど国際線ターミナル駅作る時、難なく掘り返してるべ
686:名無し野電車区
14/05/11 02:10:22.42 7j+POtKB0
そりゃ既存の構造物に細工してるレベルだからじゃ？
これをもし大深度とかで既存のトンネルより下に作るとかなら話は別でしょ。
687:名無し野電車区
14/05/11 02:15:19.74 GKbMXZSF0
>>684
>羽田の地下を掘り返すのは困難を極める
羽田の将来拡張構想は、今の海面を埋め立てて、新国際ターミナル。
だから、羽田鉄道ターミナル駅から空港内シャトルバスで良いよ。
乗り入れも常磐特急、高崎線も特急中心ぐらい。宇都宮線は特急無い・・？
688:名無し野電車区
14/05/11 02:17:10.83 un1veH0t0
>>684
＞モノレールの東京駅乗り入れは用地的に無理
JR東日本の言う事を否定するのか？
689:名無し野電車区
14/05/11 03:08:16.34 CoSS+ays0
>>685
あそこは前からある古い地盤だからできたんだよ
>>686
絶対無理と言っているわけではない
>>688
特に新橋のあたりはビルがすぐ近くまで迫ってるでしょ
JRの言う事を信じるのか？
690:名無し野電車区
14/05/11 03:09:50.78 T22lScai0
>>685
あれはあの位置に駅を新設する準備があったからね。
691:名無し野電車区
14/05/11 07:40:43.08 UrgROLCJ0
>>688
否定するも何も、社長が羽田方面乗り入れの検討の中で、モノレールはローカル線になれという主旨の発言をしている。
まあ、自社でやるだけなんだから、検討するのも撤退するのも簡単なことだけど、周りが反応しすぎな気がするよ。
どのルートを通るのか、建設費用がいくらなのかがはっきりしないうちは、まだまだ話半分と思ったほうがいいんじゃないかな。
692:名無し野電車区
14/05/11 09:53:28.32 yeOFlP8Z0
>>686
大深度とか既存のトンネルより下とか何故わざわざ難工事にする必要あるんだ？ｗ
693:名無し野電車区
14/05/11 09:56:01.08 yeOFlP8Z0
>>690
数十年前にか？
694:名無し野電車区
14/05/11 10:01:19.03 f4bXvPJn0
>>693
URLﾘﾝｸ(www.pa.ktr.mlit.go.jp)
695:名無し野電車区
14/05/11 10:03:40.53 f4bXvPJn0
>>693
URLﾘﾝｸ(www.pa.ktr.mlit.go.jp)
＞3. 国際線地区整備事業に伴う新駅建設
＞図－11，12 に示す位置に駅（延長 160ｍ）を想定し，
＞2 径間ＲＣ箱型構造物の中柱の拡幅，底版の鉄筋径の増大といった
＞措置をとっていた区間である．
696:名無し野電車区
14/05/11 10:11:38.13 /ps6gx300
そうなのか
697:名無し野電車区
14/05/11 11:18:51.28 EjFhcjO90
>>683
２００キロで走ってるのはベルンーチューリヒの一部だけ。
698:名無し野電車区
14/05/11 17:32:30.79 un1veH0t0
>>689
少なくともお前さんの言う事よりも実際の事業主体であり一流鉄道会社でJR東日本の言う事を信じるよ。
まあ、採算その他大人の事情も勘案して実際に事業として実施するかどうかは別だろうけど。
>>691
別に事業の実現性とか、その後の諸事情の変化とかを問題にしている訳ではないよ。
事情が変わってローカル線云々の話も関係ない。
JR東日本ほどの会社が素人が考えても物理的まったく無理なレベルの話を構想と言えどもマスコミに
発表したりはしないという事を言っているだけ。
一度出した構想を引っ込めるのは、無理じゃないけど手間と金をかけてまでやるほどの価値はなかった
という判断に至ったというだけの事でしょ。
699:名無し野電車区
14/05/11 20:10:53.00 UrgROLCJ0
>>698
誰もJR東日本の社長がヨタ話をしているとは言っていないが。
JR東日本にとっての空港アクセスは、マスコミに一旦やると発表しながら、さっさと引っ込める程度のこと。
だから、JR羽田線にしたって、同じことになる可能性もある、と言いたいだけ。
700:名無し野電車区
14/05/11 20:41:44.34 VwU8Vdoq0
調査するかしないかの検討を始めるという段階だからな。＞ＪＲ束
701:名無し野電車区
14/05/11 21:06:42.44 un1veH0t0
>>699
だからその事を問題にしている訳ではないと言ってるでしょ。
別にあなたの意見自体に否定も肯定もしていない。（内容的にはむしろ肯定する）
俺は>>689があなたの言う所の「JR東日本の社長がヨタ話をしていると」言っているから
反論している。そこに違う論点を持ってきているからその話は関係ないよと言ってるんだよ。
702:名無し野電車区
14/05/12 00:22:19.38 Di22PyN30
>>693
羽田空港の鉄道駅っていうのは全てターミナルビルと一体で作られてるだろ
今ターミナルビルがある所に新たに駅を作るっていうのは大変だと思うんだ
703:名無し野電車区
14/05/12 00:28:54.17 kZ8ImdxF0
京急の国内線ターミナル駅は高速湾岸線と一体に施工してるし、
ターミナルやモノレールとともに最初から完成形として作っちゃってるんで、
あとから何か足すのは困難ですなあ。それこそまずルート選定から難題が。
704:名無し野電車区
14/05/13 04:04:14.64 MtBfWiAb0
そもそも駅造るのが困難なら新線ひくとか議論しないだろｗ
705:名無し野電車区
14/05/13 06:32:27.65 At/5v42E0
JR東日本社長 「 工事が可能かどうか？（可能なら）費用がどの程度かかるか？検討 」
できるかどうか分からないと言っているようなものだ
仮に造ったとしても、品川横浜方面が主体の東海道線経由なら、羽田方面は宇高常各１本/h（計３本/h）程度で、
最大15本/h想定の京急（直結線直通本数は不明）のライバルにはなり得ない
また（何度も書くが）都心直結線は、通勤他路線混雑緩和や広域鉄道網整備等々多種多様な効果を見込んでいて、
JR東日本東海道貨物線羽田支線(？)の動向には左右されない
706:名無し野電車区
14/05/13 11:17:26.96 Xif2hgzZ0
>703
ターミナルや高速道路の直下はまず無理そうだよね。
滑走路や誘導路の下だって開削工法は無理だし。
駅を作るとしたら、P1駐車場をしばらく閉鎖して、その地下に建設とかかな。。
707:名無し野電車区
14/05/14 00:44:49.65 emHbQEum0
>>705 昔いた京成東京線なみのバカだなこいつ
品川-泉岳寺と押上-青砥が変わらないのに
泉岳寺-押上で線路増やしてどうなるの？
泉岳寺-押上折り返し快速でも作るのかよ
708:名無し野電車区
14/05/14 01:37:57.04 I0oQD5XF0
>>707
基本的な資料は読んでから発言しろよ。
恥ずかしい奴だな。
709:名無し野電車区
14/05/14 07:49:10.59 HpprDFxC0
>>708
厚顔無恥だからこんなこと平気で書いちゃうんだろ。
710:名無し野電車区
14/05/14 22:03:17.62 eowujRuh0
>>707
711:名無し野電車区
14/05/14 22:13:22.69 t3e17z1ii
ちょっと論点が違うんだよね。
JR羽田新線は推進者＝資金供給者だから、やるんだったらやれる。
都心直結線は推進者≠資金供給者だから、推進者がいくら便利だからやりたいと言ったところで、金を出す人がうんと言わない限り実現しない。
712:名無し野電車区
14/05/14 22:25:55.38 t3e17z1ii
しかも、効果が小さいと批判されると、別の効果もあるといって政策目的を小出しに追加、変更していくのは20年以上前の手法で、最近は全く通用しない。国交省のレベルの低さが露呈してるわ。
混雑緩和が目的なら、それが達成しうる他の事業とB/Cを比較しないといけない。例えば東西線も既に混雑緩和に向けたいくつかの事業に着手しているしね。
713:名無し野電車区
14/05/15 01:59:24.04 pdFiTeOo0
東西線が混んでるんなら東西線のバイパスを作ればいい事
東京の地下鉄では比較的空いてる浅草線のバイパスを何故作るのか
計画を推進する人はバスと比較した時の鉄道の定時性を挙げるが、これも問題がある
直結線開通後の羽田、成田間は速度差が極端に違う様々な電車が走る事になる
普通電車のわずかの遅れで、この間のダイヤが全て乱される事になる
それから踏切の問題もある
高架工事は進んでいるが、最低でも5、6カ所はこの間で踏切が残る事になる
踏切は定時運行や高速走行の大きな障害となる
新幹線があれだけの定時性を保てるのは、踏切が全くなく追い越し設備が充実しているため
一方、道路の方はと言うと、オリンピックの頃までには中央環状線と圏央道（東関道以東を除く）
は全通しているので、東京の道路の渋滞は解消の方向に向かうだろう
定時性でも羽田、成田間ではバスの方が優れていると言える
714:名無し野電車区
14/05/15 06:38:18.99 VaIP0VJG0
混雑緩和ってスジが悪いんだよね。
まず、混雑がひどいのってほとんど鉄道会社に原因があることが多いので、鉄道会社自体で解決すべきこと。
東西線が混雑するのは東京メトロが長距離に有利な運賃体系にしているためだし、
田園都市線が混雑するのは、東急グループが倒産しそうになったときに持っていた空き地を売ってしまったためだし。
次に、混雑緩和といっても、混み合うのは特定の時間帯だけで、それに合わせた設備にすると、ほかの時間帯で持て余してしまうから、結局無駄になる可能性が高い。
顕著なのが、国鉄の五方面計画ね。
あと、日本の人口もこれから増加する見込みがないわけで、混雑緩和って課題はいずれ解消するという見込みだと考える人が多いと思う。
そんな訳で、混雑緩和のために新線建設を、というのは説得力としてどうかなとは思う。
715:名無し野電車区
14/05/15 07:32:25.39 2NnLa25k0
京成なんて、通勤特急と北総特急を接続させて混雑を演出、
浅草線はわざと特定の車両に乗客が集中するよう停車位置を定めて、
乗降遅延を理由にダイヤをスピードダウンさせるぐらいだから、
混雑緩和が必要なんて事業者は誰も思ってない。
716:名無し野電車区
14/05/15 07:53:07.53 NmktdPa10
TX君はあう使いなのか
717:名無し野電車区
14/05/15 08:22:06.99 ReuGcAcs0
「中間とりまとめ(案)」に載っている効果を全て単独で行った場合、いくらかかる？
個別に試算することも可能だが、試算しなくても４千億円で収まらないのは明確
千葉ニュータウン（印旛）・成田ニュータウン（湯川）も息を吹き返す
少なくとも整備新幹線よりは遙かにB/Cが大きい
>>713
＞計画を推進する人はバスと比較した時の鉄道の定時性を挙げるが、これも問題がある
大事故が続いて、まだバスを論じるのが信じられない
国土交通省は、バス労働時間を鉄道より厳しく、最低でも同じにすべき
40時間労働を厳密に守らせれば、長距離バスなど全滅する
＞それから踏切の問題もある
＞高架工事は進んでいるが、最低でも5、6カ所はこの間で踏切が残る事になる
北品川付近は芝浦高輪港南地区再開発事業・京急品川駅移転で解消されるだろう
穴守稲荷駅踏切事故による障害は過去何度有る？必要ならここも対策すればよい。
他は？
718:名無し野電車区
14/05/15 08:23:12.86 ReuGcAcs0
>>714
＞まず、混雑がひどいのってほとんど鉄道会社に原因があることが多いので、鉄道会社自体で解決すべきこと。
放置されて迷惑被っているのは利用者
＞次に、混雑緩和といっても、混み合うのは特定の時間帯だけで、それに合わせた設備にすると、
＞ほかの時間帯で持て余してしまうから、結局無駄になる可能性が高い。
＞顕著なのが、国鉄の五方面計画ね。
だからこそ混雑緩和単独事業は無駄だから他の事業と統合
719:名無し野電車区
14/05/15 09:56:29.67 rBo/GEtq0
総武線の混雑緩和
日本の人口は減少方向だが東京は横ばいまたは増加傾向
720:名無し野電車区
14/05/15 10:31:37.63 BMynkRmzi
>>717
そもそも千葉NTや成田NTを活性化させるために公費投入による政策対応が必要なのか？って話。しかも原資として期待されているのは都民の税金でしょ。
なんとしても政策対応をしないといけない課題があって、それを解決する手段として都心直結線のB/Cが高いというならわかるけど、事業ありきで議論しようとするからダメなんだよ。
そもそもの羽田成田連絡のための鉄道新線というのは、課題としては政策対応しなければならない重要なものだろうから悪くないと思うけど、その手段として都心直結線はB/Cが悪すぎる。
だからといって、混雑緩和やら地域活性化やらを言い出すと、そもそもそれやらないといけないのって話になる。
国交省の頭が古くて、事業ありきで議論を無理矢理進めるから、いつまでたっても国交省の中の議論に留まっていて、実現性が高まらない。
追い越し設備なんかの浅草線改良で進めていたら、オリンピックには確実に間に合っただろうにね。
721:名無し野電車区
14/05/15 10:50:14.41 Rw2DVQJK0
千葉の空港や千葉県民のために都民が3割負担しろといわれても拒否するのは当たり前。
都民利用者もいないわけではないし、
千葉と東京と神奈川で1割ずつ負担みたいな案なら都も理解するんでないの。
神奈川からすると、こっちに金出すよりはＪＲ貨物線旅客化に金を出す方が
神奈川県内にまるまる一本新規都心直通路線が誕生するのだから美味しいけど。
722:名無し野電車区
14/05/15 15:58:24.81 LyDXahuj0
>>717
>>千葉ニュータウン（印旛）・成田ニュータウン（湯川）も息を吹き返す
別に千葉NTも成田も死んじゃいない。
死んでるから息を吹き返して欲しいと思ってる人が建設費を出しなさい
723:名無し野電車区
14/05/15 16:46:29.99 pdFiTeOo0
>>717
>少なくとも整備新幹線よりは遙かにB/Cが大きい
整備新幹線の場合は地元の悲願であるという、強い社会的要請がある
作るんなら千葉が全部出してくれ
>40時間労働を厳密に守らせれば、長距離バスなど全滅する
羽田-成田のバスが長距離バスか？
>他は？
高砂の踏切は永久に無くならないと思う
それから押上の北、地上に出てすぐの所にもある
724:名無し野電車区
14/05/15 17:05:17.85 iP8fKgWp0
>>721
都営じゃねーし
725:名無し野電車区
14/05/15 20:55:40.51 Azun3krs0
>>723
＞それから押上の北、地上に出てすぐの所にもある
はいはい確かにあるねぇｗｗｗ
鉄ヲタの屁理屈はみっともない。猫しか通らないような踏切に何の問題が？
本当に問題なら廃止してもいいよ by 地元民
726:名無し野電車区
14/05/15 21:27:27.60 Rw2DVQJK0
>724
都営じゃないのに都の金に頼りたいのがミエミエだから進まないんだが。
727:名無し野電車区
14/05/15 21:42:35.04 2NnLa25k0
とりあえず、森田知事の頭には成田空港アクセス強化=圏央道建設らしい。
桝添と話したい鉄道ネタも京葉線のりんかい線乗り入れだとか。
728:名無し野電車区
14/05/15 21:47:34.51 NmktdPa10
>>726
時短便益は東京や神奈川に集中するからね
実際空港自体の需要なんて大したことないし
成田の旅客アクセスが改善することによる千葉県への波及効果ってあまりない
729:名無し野電車区
14/05/15 21:54:36.91 2NnLa25k0
>>721
千葉県も羽田空港発着便の上空通過に
「多大な経済効果を得ている大田区と同条件」にしろ。と言って、
通過高度は最低9000フィート、朝7,8時台の離陸便の通過は１日3便以内。
と、言い出せば、国と都で全額成田アクセス作ってくれるよ。
730:名無し野電車区
14/05/15 23:46:53.38 TGyy14Vc0
>>726
都が金出すソースくれ
731:名無し野電車区
14/05/15 23:51:07.95 TGyy14Vc0
>>729
9000は有り得んな
南風悪天時限定だが、市川通過は常時5000以下
732:名無し野電車区
14/05/16 00:56:10.20 9MWzIqtw0
羽田-成田のアクセスの改善
↓
都心-羽田、都心-成田のアクセスの改善
↓
通勤線
↓
混雑の緩和←今ココ
↓
？
733:名無し野電車区
14/05/16 01:23:09.45 uepHXAOf0
>>731
でも大田区は西行き出発便のみ通過可で、KAMAT最低9000なんだな。
734:名無し野電車区
14/05/16 02:13:40.92 GcIPSkp90
>>720
＞追い越し設備なんかの浅草線改良で進めていたら、オリンピックには確実に間に合っただろうにね。
（TX氏が住んでいた）中央区の怠慢と東京都交通局の妨害で都営浅草線通過線・八重洲口Ｙ字支線案が進まないため
しびれを切らした国土交通省は検討委員会を立ち上げ、独自別案を発表した
文句は中央区と東京都交通局に言ってくれ！
735:名無し野電車区
14/05/16 07:58:33.74 13rVyVovi
>>734
妄想レベルの事業案しか提案できない国交省が無能で都心直結線が進まないから、また検討委員会を立ち上げようw
736:名無し野電車区
14/05/16 13:50:55.22 PlLL1Ocpi
>>725
地元に住んでいるなら住所と名前書いてくれるか
737:名無し野電車区
14/05/16 14:05:44.19 /xl1/lpeO
>>735
そうだ
もう一度計画を復活させるべきだ
738:名無し野電車区
14/05/16 22:57:47.77 PlLL1Ocpi
>>725
おい、早くお前の住所と名前かけ、今からお前を殺しに行くから
739:名無し野電車区
14/05/16 23:03:21.91 sDmJGfRD0
通報
740:名無し野電車区
14/05/16 23:44:13.00 mon4lm2m0
最近キチガイ多すぎ
741:名無し野電車区
14/05/17 01:04:50.71 Z92HiZn60
>>738
人に名前を聞くときは自分から名乗るものだぞ。
おばあちゃんから教わらなかったのか？
ほんとに常識のない奴だなぁ。
742:名無し野電車区
14/05/17 01:37:20.72 huYJ3KpM0
>>717
千葉ニュータウンと成田ニュータウンが東京駅と直結すれば経済効果が生まれる？
バカも休み休み言え。
あそこの交通の問題は東京駅と直結していないことではなくて、北総の高過ぎる運賃をはじめとする都内までのあまりに高い運賃。
新路線作ってただでさえ高い運賃が、新路線の建設費回収のためにさらに高くなるのでは話にもならない。
完全に問題解決の方向性が間違っている。
743:名無し野電車区
14/05/17 12:48:02.74 gJh1vTTh0
浅草線を改良する案は、さんざん考えられてきた。
古い地下鉄は、浅いからね。場所がなくて、工事も難しいという判断が出たんだろう。
その結果、おたの妄想を越える計画案の登場となるわけだ。
744:sage
14/05/17 18:12:47.76 /ncQQK6N0
>>742
京成京急ともに、後から出来た国鉄の路線に乗客を奪われたという歴史があって、
どっちかというと、奪われた客を取り返すみたいなもんだろうと思う。
だから千葉ニューの乗客を増やしましょうというものではなくて、船橋とか横浜から都心方面への乗客が増えることを期待しているんじゃないかな。
ところで成田NTって何？
745:名無し野電車区
14/05/17 18:49:11.09 Ra89bIMs0
>>744
>ところで成田NTって何？
？？？？ 知らない人がいるんだ。
成田湯川駅の南・JR成田駅の西に位置する約500haの千葉県北総開発局施工の
ニュータウン。1968年から工事している。
計画人口6万に対し3.5万居住（戸数はほぼ100％)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)成田ニュータウン
746:名無し野電車区
14/05/17 20:49:41.32 huYJ3KpM0
>>744
増えるわけ無いだろ。
東京駅そのもの行く目的はほとんどが新幹線などのJR利用。
タダにでもするというのでもなければさっさと船橋なりからJR乗るほうが利口。
京成や京急にしてみれば無駄な負債を抱えるだけでメリットはなにもない。
第三セクター形式にするなら、さらに運賃が高騰するだけ。
利用者にとってもメリットはなにもない。
747:名無し野電車区
14/05/17 22:40:26.17 GLdudmVX0
>>746
ホントにこれ。
新線が総武快速から客奪うくらい効果あればいいけど、
京成船橋→押上までの所要時間で、
総武快速は船橋から東京に到着しちゃうからなぁ。
押上～東京の新線作ったところで意味ないしw
船橋逸走を多少減らすくらいなら作る価値もない。
北総や成田空港からもそうだけど、
だいたい「大深度東京駅」へ乗り入れたって、
便利になる人って限られるんだよね。
運行形態も複雑になるし、
どうせ新東京から他の路線に乗り換えることになるなら、
船橋や日暮里からJR乗ったり、押上から半蔵門線とか、
浅草線のままのほうが便利だと思う。
考えれば考えるほど作る意味が見いだせない。
748:名無し野電車区
14/05/17 22:51:29.97 tcQcdtPQ0
今夜も自演乙
749:名無し野電車区
14/05/18 00:55:13.66 gPlsQSDZ0
>>747
船橋～東京
JR総武線快速23分＋京成乗り換え10分 ＞ 京成船橋～24分～押上～5分～東京
750:名無し野電車区
14/05/18 00:57:46.00 GKaYC92/0
>>749
精神病院行ってこい
751:名無し野電車区
14/05/18 03:04:21.74 cSdsK7wJ0
日暮里まで36分で行けるのはバスよりは強み
なので新東京まで36分程度なのは問題ない
新東京から羽田を15分程度で結べばいい
京急本線ではない全くの新線ならできるかも
752:名無し野電車区
14/05/18 03:05:54.88 cSdsK7wJ0
てか羽田側は国際線？国内線？
どこを結んで何をしたいんだろ…
どうせ空港内を歩きさまよって時間かかるのにな
753:名無し野電車区
14/05/18 11:35:45.33 gPlsQSDZ0
>>749
訂正
JR総武線快速23分＋京成乗り換え10分 ＞ 京成船橋～12分～京成高砂～15分～新東京
754:名無し野電車区
14/05/18 14:34:43.87 oDTF+a0H0
>>752
？？？
羽田側は京急だから現状と同じだろ。
それとも唐突にJRの話をしてるのか？
755:名無し野電車区
14/05/18 17:08:56.44 3NUKaZQB0
>>753
ホントだ！
京成線内を無理して頑張って走って、
(ラッシュ時はこの時間は無理じゃない？)
新線へ乗り入れても時短効果はこれだけなんだな。
地下深い東京駅から出てくるだけで時間相殺しそうだw
しかも運賃は高くなるんでしょ。うーん。
だいたい船橋からJR乗り換える人全員の目的地が
「東京駅」というわけじゃないし、
新線作っても船橋乗り換えが時間的にも料金的にも
有利な場所はたくさんあるから船橋逸走は無くならないし。
結局、成田羽田間の輸送の必要性も薄いし、
通勤路線としての魅力もそれほどないんだよね。
756:名無し野電車区
14/05/18 23:49:15.60 WgU8aXpz0
まあ、新東京でも日暮里よりは100倍魅力あるけれどもね。。
国交省が本当に作りたいのはやっぱり都心発着の空港アクセス特急であって
官僚にとって本当の都心は大手町～霞ヶ関の官庁の本庁街。
通勤路線としてうんぬんは、新線を作る理由を強化するためのダシに使ってるだけでしょ。
757:名無し野電車区
14/05/18 23:53:20.29 ccDUj7oe0
だから、通勤目的なんておまけで十分なんだけどさ。
>>755
> 地下深い東京駅から出てくるだけで時間相殺しそうだw
確かに深いですけど、１キロも歩かせる京葉線よりはマシでしょ。
> しかも運賃は高くなるんでしょ。うーん。
でも高い都営の初乗りは掛からないですよ。
> だいたい船橋からJR乗り換える人全員の目的地が 「東京駅」というわけじゃないし、
どっちかというと、JRよりも東京メトロとの乗り換えの方が重要と思われ。
> 新線作っても船橋乗り換えが時間的にも料金的にも有利な場所はたくさんあるから船橋逸走は無くならないし。
それはJRだけを利用するという前提だからです。
東京の繁華街は東京メトロを使ったほうが便利なところも多いし。
> 結局、成田羽田間の輸送の必要性も薄いし、
それは当初から言われてましたし、だから東京駅接着なんですが。
> 通勤路線としての魅力もそれほどないんだよね。
これはおまけでしょう。
758:名無し野電車区
14/05/19 06:41:57.37 fNcRtOo40
都営の初乗りかからないって運営母体どこよ。
京成や京急なら余計な負債かかえることになりこの区間どころか既存の路線の大幅値上げまねくし
（そもそも引き受けがありえない）
第三セクターなら北総なみに運賃ぼったくられるぞ。
759:名無し野電車区
14/05/19 07:04:25.37 BcaA/NPs0
>>758
>都営の初乗りかからないって運営母体どこよ。
建設：旧鉄建公団の鉄道建設・運輸施設整備支援機構
線路：国交省系の⒊セク（都は無理） 新設か既設(メトロでは無い)かは謎
運行：京成・京急だろう。
760:名無し野電車区
14/05/19 07:22:44.28 fNcRtOo40
>>759
線路が第三セクターなら運賃はボッタクリ価格になることで間違いないということだな？
建設費は回収しなければならないんだから。
761:名無し野電車区
14/05/19 07:42:44.72 fNcRtOo40
>>757
> 確かに深いですけど、１キロも歩かせる京葉線よりはマシでしょ。
京葉線と比較することに意味がありません。
品川や日暮里で乗り換えるほうがはるかにマシ。
なんで上野ではなく日暮里が京成のターミナルになっているか
乗り換えに歩く距離が圧倒的に短いから。
大深度地下の新東京なんか作っても最初から利便性で負けています。
> でも高い都営の初乗りは掛からないですよ。
さらに高い第三セクターの運賃かかりますね。
かといって安くすれば赤字垂れ流し確実。
東京都がなんで拒否しているかの一番の理由ですよ。
採算の見込みがないことに尽きる。
> どっちかというと、JRよりも東京メトロとの乗り換えの方が重要と思われ。
メトロとの乗り換えにわざわざ糞歩かされる大手町とかを頭に入れているのがおかしいです。
普通の利用者はあんな不便な駅での乗り換えは極力避けます。
メトロとの乗り換えるなら押上とか他の駅で充分。
> 東京の繁華街は東京メトロを使ったほうが便利なところも多いし。
新東京なんか使ったら現状より不便です。
> それは当初から言われてましたし、だから東京駅接着なんですが。
全然接着していませんね。
京橋とかから歩くのと変わりません。
> これはおまけでしょう。
なら赤字垂れ流すことが確実な路線を作る必要性はありません。
762:名無し野電車区
14/05/19 10:17:27.37 r4SGejWaO
赤字にならない中で、
東京駅付近から、成田空港や羽田空港に直結出来る新線の建設となると、
どういう案が良いのか？
763:名無し野電車区
14/05/19 10:58:05.89 JiUbIv4P0
>762
JR羽田新線
東京駅から羽田空港にもいけるようになる。
成田空港はいまでも東京駅からいける。
764:名無し野電車区
14/05/19 11:01:46.06 fNcRtOo40
>>762
京橋や日本橋から乗れば？
そもそも東京駅直結だけで採算取れるような需要なんかないよ。
765:名無し野電車区
14/05/19 13:28:21.24 XY0tcACK0
＞＞どっちかというと、JRよりも東京メトロとの乗り換えの方が重要と思われ。
＞メトロとの乗り換えにわざわざ糞歩かされる大手町とかを頭に入れているのがおかしいです。
はい、そこは不正解。
新東京駅は大深度になるため、メトロとの連絡は「横→縦」じゃなくて「斜め」移動が中心。
つまりエスカレータ。そこで距離や角度などを考えると、実は「徒歩」はかなり少なく済む。
あと、地下鉄との連絡を「大手町駅」しか考慮に入れてないで考えるのがそもそも違う。
新東京駅は都営三田線大手町駅、千代田線二重橋前駅、丸ノ内線東京駅との連絡が便利。
（以前、四国にある日本一長いエスカレータを例に挙げて、簡単な計算をした書込みがあった筈だ）
766:名無し野電車区
14/05/19 13:34:16.05 mFZYo6cX0
船橋で京成からJR総武快速線へ乗り換える顧客の行き先は？
錦糸町・新日本橋はどうしようもない
東京・品川は乗り換えが無くなるなら直結線へ乗り通すだろ
山手線・京浜東北線各駅はどうかな？
成功の可否は新橋駅が握っていると思う
京急横浜駅遁走も減らせる
767:名無し野電車区
14/05/19 13:50:59.43 XY0tcACK0
それ以前にね？
この短絡線を「京成が総武線から客を奪うチャンスか否か？」で考えるのがまず間違いでしょ。
混雑緩和策に頭を悩ませる国交省の役人の立場で考えたら、少しは考え方も変わるだろう。
船橋で京成から総武線に乗り換える人が少しでも減れば、それは総武線の混雑緩和に繋がる。
総武線の再混雑区間は錦糸町～両国で、混雑率は日本最悪の200%！
総武緩行線を使ってる人なら、錦糸町で快速からの乗換え客で寿司詰めになっても、
秋葉原で山手線と京浜東北線に流れて一気にガラガラになる車内を知ってるだろ？
その視点から考えたら、どうだ？
768:名無し野電車区
14/05/19 13:54:52.89 J31rTX0a0
都区内の乗り継ぎを考慮すると新橋駅は必須だよなぁ。
地下鉄は当然として、ゆりかもめと接続するのも大きい。
ただ、新橋駅も大深度になる悪寒。
769:名無し野電車区
14/05/19 14:51:08.36 eqoHVDzd0
本八幡に総武快速止めよう
770:名無し野電車区
14/05/19 14:53:58.71 2MTnTSBv0
>>768
>都区内の乗り継ぎを考慮すると新橋駅は必須だよなぁ。
京急にやる気を出させるには、新橋は必須だね。
京成がやる気を出すには押上～新東京の中間に駅が欲しい。
総武線対抗なら秋葉か両国とかだな。
771:名無し野電車区
14/05/19 16:43:01.58 JiUbIv4P0
新橋なんざ今でも直通してるのだから京急が金を出す理由にならん。
時間も今と大差ないだろし。
泉岳寺分岐でなく新橋分岐なら建設費が安くなるというならまだしも。
772:名無し野電車区
14/05/19 17:37:39.65 +gmrUZqD0
>>771
東京メトロの使ってないホームを譲ってもらうとか？
773:名無し野電車区
14/05/19 18:28:41.88 NqZh/RQ60
横須賀線区間も快速にしよう
774:名無し野電車区
14/05/19 18:43:36.68 9r6tturbO
>>771
そこで12連対応
品川駅分割解消すれば時短され、後続の詰まりも解消し、体感時間はかなり縮まる
本当は（泉岳寺駅ではなく）品川駅分岐がベストなのだが ・・・
775:名無し野電車区
14/05/19 21:55:12.92 kHV2VjAUi
>>767
両国に総武快速のホームを建設すれば良いのでは。緩行線の東側なら作れそうだし、比較的空いている大江戸線に誘導できる。
何千億円もかからないでしょう。
776:名無し野電車区
14/05/19 22:03:29.10 xeSd7tBe0
亀戸に総武快速のホームを建設すれば良いのでは。何千億円もかからないでしょう。
本八幡に総武快速のホームを建設すれば良いのでは。何千億円もかからないでしょう。
西船橋に総武快速のホームを建設すれば良いのでは。何千億円もかからないでしょう。
幕張本郷に総武快速のホームを建設すれば良いのでは。何千億円もかからないでしょう。
777:名無し野電車区
14/05/19 23:55:21.89 br7cp2+O0
山手線中心に東西に日本橋丸の内銀座霞ヶ関＋南に品川までオフィスがあるから
どうしても東海道線とほぼ同じルートと駅になるね
品川→新橋は大井町→品川よりは空いてるから新線作る意味も曖昧
総武緩行の混雑緩和するなら中間駅として秋葉原作るべき
しかし神田でも中央快速と銀座線があるから案外いいかもしれん
778:名無し野電車区
14/05/20 01:27:41.77 U1bZvFOi0
>>775
>両国に総武快速のホームを建設すれば良いのでは。
ドアホぅ！
それ、単純に再混雑区間が「両国～浅草橋」に変わるだけじゃねえかwwwww
779:名無し野電車区
14/05/20 02:05:02.10 bTAjyu4A0
>新橋なんざ今でも直通してるのだから京急が金を出す理由にならん。
>時間も今と大差ないだろし。
１２両で新橋直通なら結構でかいぞ
780:名無し野電車区
14/05/20 03:37:49.26 jDbckelK0
>>735>>737
中央区と東京都交通局に話を付けてから来てくれ！
>>742
＞・・・北総の高過ぎる運賃をはじめとする都内までのあまりに高い運賃。
↑議事録では、運賃は都営浅草線経由（宝町？）と同程度を想定している
つくばエクスプレスは運賃高くても（関東私鉄中）顧客満足度ナンバーワン
東京駅直結で人気は上がる
他に京成押上線と京成高砂駅対策が必要だが、新押上駅はどうなるのかな？
>>757
＞だから、通勤目的なんておまけで十分なんだけどさ。
↑国土交通省は「成田・羽田両空港間及び都心と両空港間・・・」やりたいが
単独では採算合わないので、通勤など多種多様な需要総合で採算合わせる
>>767
↑？？？
意味が理解できないのだが、四谷・新宿なら直結線東京駅乗換中央快速線？
飯田橋・市ヶ谷等は直結線東京＋お茶の水２回乗換だから、船橋乗換と比べてどうかな？
御徒町・上野なら日暮里乗換
有楽町は微妙
浜松町・田町は直結線新橋駅が鍵を握っていて、メトロ銀座線乗換需要も有る
>>779
京急品川駅で付属４連から都営線直通８連へのダッシュで遅れる
新橋駅へ12突っ込めば、京急全体の遅れが減り、八ツ山踏切上待機でのストレスも減る
781:名無し野電車区
14/05/20 05:57:41.95 6e7kdhxM0
>>780
その計画が、杜撰で採算性皆無だから都が拒否しているんでしょ。
782:名無し野電車区
14/05/20 08:33:24.62 Q6SfmlFg0
>>781
新銀行なんとかを立ち上げて潰した自治体とかに言われる筋合いのないことだ。
ちなみに、国鉄を破滅に導いた「通勤五方面作戦」の関係者は「今日の赤字は明日の黒字を得るためのコスト」とのたまっているらしい。
いずこも一緒だな。
783:名無し野電車区
14/05/20 08:36:01.79 Q6SfmlFg0
毎度、１２両乗り入れを主張する奴がいるが、京急品川駅が改良される見込みがあることについてはどう考えているんだ？
あと、折り返しをどうするんだ？京成側にも１２両対応させるのか？
784:名無し野電車区
14/05/20 09:24:34.09 ZtP8xHwc0
新橋まで12両で直通できる！
そりゃ20億30億の範囲なら京急も検討対象だろうが、桁が違いすぎる。
785:名無し野電車区
14/05/20 09:55:35.99 1JptQ8ib0
12両編成は、前4両品川止め(現在と同じ）、後8両東京行きとして、前4両は品川で全員下ろして締め切り
そのまま解結せず12両で発車、泉岳寺4番線に横須賀線田浦形式で前4両はみ出して停車、東京は12連対応でここで折り返し
786:名無し野電車区
14/05/20 11:33:39.26 zft2YmOU0
>>781
東京都交通局が邪魔しなければ、今頃は
「都営浅草線通過・東京駅八重洲口Ｙ字支線完成まで○年」なんてスレが立っていたかも？
旧案へ戻せば、東京都は協力するのか？
>>783
高砂駅は高架化時に216ｍ対応し、高砂車庫へ突っ込めば良い
青砥駅は19ｍ×10連対応（有効長190ｍ）で、あと26ｍ伸ばすだけ
議事録には京成押上線の混雑率が問題として載っているが、京成本線西行きは高砂駅で増結
787:名無し野電車区
14/05/20 23:07:19.09 bTAjyu4A0
８両しか停まれない泉岳寺は通過しそのまま新橋、新東京、新押上まで
１２両対応にして折り返せば良い。
新東京駅の新橋寄りに引き上げ線を設けて京成側はここで折り返す
788:名無し野電車区
14/05/20 23:15:06.82 BkUpQdDE0
誰もやる気ないし，この計画はどうせ消滅するんだろうな。
789:名無し野電車区
14/05/21 10:04:46.79 j+PC72/Y0
>788
国交省だけはやる気あるんだが。
国鉄時代じゃあるまいし、いまどき地元（路線建設地域）が特に望んでいない鉄道を建設しようってのが無理筋なんだよな。
790:名無し野電車区
14/05/21 14:12:38.30 RZxHVhw80
九都県市首脳会議で新たな方針が出た
都心と両空港間の鉄道アクセスの改善を目指す「都心直結線」については、
国の責任において国家プロジェクトとして、検討を 進めること。
長期的には、両空港間に同一空港並みの利便性を実現させるため、
リニアモーターカーについて、国策として検討を開始すること。
少なくとも都が反対してるのは無くなった。ただ周辺自治体も含め国がやれって事に
今後どうやって金策するのかがポイントになるね
オリンピックで風向きが変わったなあと
791:名無し野電車区
14/05/21 15:34:14.44 wVaTZSCN0
頼むから巻き込まないでくれという従来のスタンスの継続
792:名無し野電車区
14/05/21 16:02:49.11 3O+2TQIJ0
>>790
成田羽田リニア計画が具体化したんだ
793:名無し野電車区
14/05/21 17:45:54.07 apgLFgBe0
ちょっと調べれば分けるけど、提案してきた両空港間のリニア計画なんて
およそ妄想もいいとこのザル計画だからね、冷蔵庫と比較するのすらためらわれるレベルで。
こんなもの国で検討してくれとか言い出すのは、
地方自治体のブレーンつーのがどいつもこいつもタコだらけなのか、
それとも滅茶苦茶にふっかけて話を進めたくないor話に巻き込まれたくないのか……
794:名無し野電車区
14/05/21 19:13:00.08 j+PC72/Y0
その辺は千葉県森田知事の提案であり国への要望だけど、
で、千葉県は金をだすつもりはあるわけ？
まあ、国土交通省と千葉県のタッグで建設してくれるのなら、
京急京成には運賃収入の利益分以上の使用料を求めないなら、
東京都も邪魔はしないしどんどんやってくれということだな。
795:名無し野電車区
14/05/21 19:28:59.03 3ysxTdrD0
少しでも話が進んだら、単発でアンチがわいてて笑った。
こんなに必死なやつらが居るんだから、作る価値は大有りだね。
796:名無し野電車区
14/05/21 20:05:31.43 3O+2TQIJ0
どこが進んだんだ？
797:名無し野電車区
14/05/21 20:08:10.48 Wdu+qrV60
神奈川知事も賛同だったよ
798:名無し野電車区
14/05/21 20:51:07.32 j+PC72/Y0
神奈川は浅草線短絡線よりJR案に乗っかった方が都合よさそうだが。
神奈川口やみなとみらい方面から羽田空港の直結とか、湾岸貨物線旅客化～都心直結とか。
799:名無し野電車区
14/05/21 21:05:53.13 83t/QZ9W0
韓国政府、時速300キロの「貨物KTX」を開発中
2016年までに試作品を開発、完成すれば世界最速
韓国国土交通部（省に相当）と韓国鉄道技術研究院は19日、世界最速となる最高時速300キロの高速貨物列車「CTX（貨物KTX〈韓国高速鉄道〉）」を開発していると発表した。
高速貨物列車の機関車は、既存のKTX山川（サンチョン）と同じものだが、貨車は現在開発中で、荷台には荷役用の床面レールを備え、前後に高さ2メートル、幅3.2メートル超の
大型ドアを設ける方式になっている。研究院は、2016年までに列車を試作する計画だ。
鉄道技術研究院は、仁川空港経由で輸出される携帯電話、半導体、医薬品、自動車部品、冷蔵食品など高付加価値製品をターゲットにしている。現在は、これらの製品をトラックで
仁川空港まで運んでいる。
航空貨物の年間輸出入量は約300万トンで、金額ベースで見ると輸出入貨物全体の24％に相当する。列車1本（10両）で運べる貨物の量は最大166トンほどで、これはボーイング
747型機1.5機分、大型トラック10台分に相当する。
研究院は、大田以南の地方であれば、トラックで運ぶよりも競争力があるとみている。亀尾（慶尚北道）の場合、トラックでは仁川空港まで4－5時間かかるが、高速貨物列車なら
2時間と大幅に短縮される。
緑色交通物流システム工学研究所のヤン・グンユル所長は「同じ費用で所要時間を半分に短縮できる。ユーラシア鉄道時代に備え、ロシアに比べ遅れている貨物列車の競争力を
貨物KTXで取り戻せるだろう」と語った。パク・チュンソ責任研究員は「欧州連合（EU）も、2017年の開通を目標に時速300キロの高速貨物列車を開発中だが、停滞している」と語った。
現在、世界最速の貨物列車はフランスのもので、最高時速は270キロ。
崔鍾錫（チェ・ジョンソク）記者
朝鮮日報／朝鮮日報日本語版
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直結線なんて小さいことやってる場合じゃねーだろ。
あっちは人も貨物も高速列車で国際空港にダイレクトだよ。