14/04/05 08:11:45.89 zT0papve0
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
＞実を言うと2つの空港のシャトル、これをもっと、何とか便利にできないか。
＞ヘリコプターという手もあるかもしれない。
「これをもっと」と言ってるから現行のエア快特かリムジンバスを指してるんだろうか
ヘリは昔あったけどべらぼうに高かったよな
道路と鉄道は6年後には間に合わないと言うが造らないとも言ってない
つまり・・・・都知事がその気になれば短絡線の着工は
10年後20年後ということも
可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
351:名無し野電車区
14/04/05 08:42:06.18 xqR3LyQz0
>>350
MCASのアーク～成田って今でもやってるよ
URLﾘﾝｸ(www.mcas.co.jp)
352:名無し野電車区
14/04/05 09:31:41.45 zT0papve0
>>351
それじゃなくて
バブル期に羽田～成田の直行ヘリがあったんだよ
16850円だからべらぼうと言うほどでは無いか
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
353:名無し野電車区
14/04/05 10:21:45.25 scbL5Dak0
むしろ安い。
Mi-26で旅客輸送してくれたらかっこいいんだけどな。
354:名無し野電車区
14/04/05 13:57:51.65 8f+SFXdg0
日本橋ゴンドラ計画って何？
355:名無し野電車区
14/04/05 13:59:46.73 8f+SFXdg0
>都知事が代わり、自治体負担1/3に期待がかかり、
>つまり・・・・都知事がその気になれば
こんな希望的観測ばっかり。
356:名無し野電車区
14/04/05 14:14:25.51 PWamHyGG0
>>354
気にしなくていい取るに足らない計画です。
357:名無し野電車区
14/04/05 19:13:00.43 MzTgHqPiO
>>347
意味ないよ。
総武快速からなら品川乗り換えで十分。
358:名無し野電車区
14/04/05 19:50:44.72 scbL5Dak0
>>357
総武線沿線から羽田行くのに都心直結線が意味ないことないだろ。
乗り換えずに済むし着くのも早い。
359:名無し野電車区
14/04/05 19:52:07.58 AINsmCNu0
東京→新東京の乗り換え時間と運賃次第。
360:名無し野電車区
14/04/05 20:30:47.17 scbL5Dak0
>>359
誰に対する発言だ？
361:名無し野電車区
14/04/05 21:03:00.00 69itFCJS0
千葉線からの直通はないだろうし津田沼以東の総武線沿線民は品川乗換だな
362:名無し野電車区
14/04/05 22:04:13.74 uPtOgEWn0
成田から国内線飛ばせばいい。わざわざ千葉から羽田に来なくてよくなる。
要するに短絡線の検討は羽田成田の役割分担の議論とセットで行うべき。
363:名無し野電車区
14/04/05 22:42:59.35 I/NNQGn60
成田はＬＣＣ発着、羽田は通常便発着の住み分け
364:名無し野電車区
14/04/05 22:56:55.16 scbL5Dak0
羽田の3000mの滑走路で大型長距離便を飛ばしまくるのは危険
365:名無し野電車区
14/04/05 23:27:54.72 MzTgHqPiO
>>358
総武から羽田直通はないよ。
あんたは船橋から京成で羽田に行けると言いたいのかも知れないが、>>347は品川－新東京だけでもできればと言っているから東京乗り換えの話。
366:名無し野電車区
14/04/05 23:30:18.86 lPP8qeUA0
>>357
品川駅の端から端まで歩くのは疲れる
367:名無し野電車区
14/04/05 23:34:20.93 lPP8qeUA0
>>365
品川ー新東京なんて言ってないだろw
それに品川乗り換えの話なんだがな
勝手に曲解するなよ
つ お前はどこの沿線に住んでるんだ？
368:名無し野電車区
14/04/05 23:37:25.15 lPP8qeUA0
>>358
同意
>>359
同意
>>361
ち、千葉線？w
369:名無し野電車区
14/04/05 23:41:13.24 scbL5Dak0
>>365
すまん、品川─新東京だけでもできたらって書いてあるな。
それだと確かにあまり意味が見出せないね。
370:名無し野電車区
14/04/05 23:46:50.20 Zf2ZlNApI
舛添には期待していいのか？
371:358
14/04/05 23:49:37.07 scbL5Dak0
>>367 >>368
俺の書き込みに同意してくれてるところ悪いが、
>>358は>>347の「新東京─羽田間だけでも出来れば」っていうのを見落として
発してしまった頓珍漢な発言だから、前提条件を確認してくれ。
372:名無し野電車区
14/04/05 23:53:56.89 MzTgHqPiO
>>367
お前の敗北宣言はいつ？
373:名無し野電車区
14/04/05 23:56:27.48 scbL5Dak0
>>370
機能の会見では「成田も重要」「千葉にあるから東京は関係ないというのは間違いと言ってる。
空港アクセス改善も前向きな雰囲気。
ただ気になるのが、しきりに成田が便利だと言ってる点。「日暮里からわずか36分だ」と。
すでに十分アクセスがいいから追加整備は不要とか言い出さないか少し心配。
少なくとも、前2知事よりは短絡線計画にとってはるかにマシ。
374:名無し野電車区
14/04/06 00:01:20.17 ye+lMSL30
高砂～船橋、高砂～矢切、品川～蒲田を線路敷き直して直線化する工事もついでにやれば
みんな納得するんじゃないかな
375:名無し野電車区
14/04/06 00:01:45.30 MzTgHqPiO
>>373
短絡線に都が金を出さないのは確定だね。
376:名無し野電車区
14/04/06 00:05:47.07 scbL5Dak0
>>375
なぜ？
377:名無し野電車区
14/04/06 00:43:04.27 pruDD0Oz0
>>374
大規模すぎるw
378:名無し野電車区
14/04/06 03:53:03.05 xOLSFuLn0
品川を２面４線化すれば鮫洲の待避線を廃止しポイントを無くして通過速度が上げられる
379:名無し野電車区
14/04/06 08:04:36.71 mkH7mHhy0
運営は東京都交通局？？？
380:名無し野電車区
14/04/06 09:41:21.76 Y4r1hRXu0
>>373
あの記者会見のポイントは、これまでは成田と羽田で役割分けなどをやってたけど、オリンピックに向けて、これは成田だ、これは羽田だと区別せず、大量の乗客をさばけるよう、モリケンと協力することにしたｔってところでしょ。
あと、２つの空港のアクセスを便利にしたい。外国から来る人にも便利にしたい。やり方はいろいろな方法がある。ヘリコプターやリニアのような大げさなものではなく、ちょっと手を入れてちょっと便利にしたい、てな感じのことを言ってるように見えるな。
具体的にあれがダメ、これがダメとまでは言ってないなぁ。
381:名無し野電車区
14/04/06 11:55:02.44 TEPIcwyd0
>>380
外国人にも分かり易く乗り継ぎ簡素化もポイント
382:名無し野電車区
14/04/06 14:03:24.99 kLiAZ2RY0
>>379
それはないだろ。
というか事業主体を地下鉄にしたら客にとってメリットがない。
383:名無し野電車区
14/04/06 16:14:19.12 qiReHEGv0
そろそろゴーサインかな
384:名無し野電車区
14/04/06 16:50:11.80 +7AtCqDm0
今朝の報道2001で舛添は空港からの乗り継ぎ利便のために
Wi-Fiを整備すべきだと、すっとんきょうなこと言ってたな。
385:名無し野電車区
14/04/06 16:52:39.44 dEE5JzR40
次は「空港アクセス改善のためには老人ホームの拡充を」あたりか。
386:名無し野電車区
14/04/06 17:58:14.53 riioGM+i0
鱒さんシビアー。
希望の光はもう消えちゃってるとしか見えないのだが。
387:名無し野電車区
14/04/06 18:01:01.95 dEE5JzR40
>>386
根拠は？
388:名無し野電車区
14/04/06 23:13:35.51 HTuNMCTQ0
>>384
羽田も成田もフリーwifiがあるんだけどな。
389:名無し野電車区
14/04/06 23:34:22.80 /dhmLMXw0
鉄道のwifiのことじゃね
390:名無し野電車区
14/04/06 23:39:52.09 E3KDb5zl0
国際線プラス地方から海外への乗り継ぎを成田
国内線を羽田
これでいいじゃん
391:名無し野電車区
14/04/07 00:39:43.85 7N+tYjn40
>>390
一昔前とおなじかよ
392:名無し野電車区
14/04/07 01:14:21.24 CAhwSWrv0
当初の計画はそれなりに考えられた計画だったんだろう
（羽田国内線中心、成田国際線中心、両空港を高速で繋いで国内国際を連絡）
羽田が国際線の一部を負い、成田が国内線の一部を負うのはいいが、
ポリシーは明確にすべき
393:名無し野電車区
14/04/07 01:45:37.75 tgae71AO0
>>384
乗り継ぎ利便性じゃなくて
乗り継ぎ案内（ネット接続）の利便性じゃね？w
見てないけど
394:名無し野電車区
14/04/07 01:54:00.42 GedyAaxg0
>>392
羽田が本格的に再国際化したんだから国際線と国内線で今さら成田と明確に分ける必要性ないよ
羽田発着の国際線の深夜便ができたんだから行き先（到着地の時刻に合わせた便）別で成田と分ければいいよ
ってかそうなりつつあるけど
395:名無し野電車区
14/04/07 07:30:23.39 2dsKoA7R0
>>387
> >>386
> 根拠は？
論理的に反論することができない低能粘着だから、いじらないほうがいいよ。
396:名無し野電車区
14/04/07 12:29:05.83 lPatf9rL0
浅草線、京成・京急が二種免許とればそれで十分なのに。
397:名無し野電車区
14/04/07 13:39:29.79 7N+tYjn40
>>394
羽田に国際線ターミナルを作って枠を開放した以上、
いまからやっぱり羽田は国内線メインでというのは、非現実的だよな。
398:名無し野電車区
14/04/07 13:47:50.11 y/M1M/7F0
短絡線が出来て便利になるのが気に食わないみたいな書き込みって五輪反対してた朝鮮人みたいだな
ま、五輪に限ったことではないが奴らには全く関係ないのに日本のことにはイチイチいちゃもん付けてくるけど
399:名無し野電車区
14/04/07 14:12:43.89 CEfv8Yat0
>398
気にくわないことはないし、作れるものなら作って欲しいが、
新都知事が急に「やりましょう！」とでも言い出さない限り現実化はしないんじゃないのーとは思う。
400:名無し野電車区
14/04/07 16:42:58.98 y/M1M/7F0
>>399
現実化しない根拠は？
401:名無し野電車区
14/04/07 18:11:48.83 DoATjtZo0
短絡線実現の根拠は？？
402:名無し野電車区
14/04/07 19:27:15.22 +c2wJcyaO
何つーか、新空港に関わった鉄道会社って、皆んな例外なく
疫病神に取りつかれるよなw
403:名無し野電車区
14/04/07 20:27:20.20 55HLFjiA0
都知事が「やる」と言う必要は無い
前都知事のような露骨な邪魔さえしなければ、都はカネだけ出せばよい
議会で質問されたら「国が決めた」と答えるだけ
404:名無し野電車区
14/04/07 20:43:56.55 y/M1M/7F0
>>401馬鹿ですか
>>1読めアホ
405:名無し野電車区
14/04/07 22:14:51.64 2L+Q8f2p0
そろそろですね。わかります。
406:名無し野電車区
14/04/07 23:24:21.78 zZmesRwv0
モノレール→存続決定
↓ ↓
廃線決定 JR羽田線新設
↓ ↓
JR羽田線新設 モノレール改修
↓ ↓
↓ JR羽田線併用
↓ ↓
モノレール廃線
407:名無し野電車区
14/04/08 19:37:34.21 NcOrSxqF0
>404
>1見たが、数年前の資料ですね。今はどうなってる？
408:名無し野電車区
14/04/08 21:28:51.70 U+rG9CvA0
>403
だからその都が金を出すかどうかの決断次第だろ > 都知事次第
今は舛添がどう動くか見守るしかない。
これまでの発言でも短絡線に直接触れていないし、積極的とは期待薄だけどね。。。
409:名無し野電車区
14/04/08 21:34:37.23 qol4s8Q/0
>>407
知るかボケ
甘えるな
テメーで調べろ
410:名無し野電車区
14/04/08 22:48:18.65 5VZp7CI50
哀れ
411:名無し野電車区
14/04/08 23:08:29.07 ssJOpksl0
>>409
お前、わかってないな。
知事も代わったし、数年前の資料なんて役に立たないと指摘されてるんだぞ。
つまり、お前の主張は根拠無しと言われている。
412:名無し野電車区
14/04/08 23:33:59.51 U+rG9CvA0
>411
知事が変わったから事情が変わったというならば、
新知事はまだ短絡線に対する態度を表明していないのだから、
今は資料がないってことになるだろよ。
まあ、メトロ経営統合を公約にかかげた前都知事にとって短絡線はマイナス要因だったから、
新都知事が経営統合にこだわりないなら可能性は上がるかもしれない、といいけどね。どうだかね。
413:名無し野電車区
14/04/09 00:53:33.10 WIDmoyZe0
>>411
それは>>1に言うべきw
414:名無し野電車区
14/04/09 01:24:53.36 reqpymkN0
１の資料をベースに調査費がついてるんだから立派な現役資料だろ。
415:名無し野電車区
14/04/09 19:50:38.68 AxmFhRKK0
正直、ケネを出すなら災害対策の意味も含めて日本橋首都高の地下化にしてほしい。
都民として成果が目に見える形かつ経済効果も見込める。
成田へのアクセスは既存手段と900円シャトル増発で十分。
人口の多い東京西部～神奈川側からはどのみち時間かかるわけだし。
416:名無し野電車区
14/04/09 20:30:28.57 WIDmoyZe0
>>415
短絡線に関係することに一切触れてない件について
417:名無し野電車区
14/04/09 21:23:18.44 AxmFhRKK0
>416
>成田へのアクセスは既存手段と900円シャトル増発で十分。
なんていうかさ、ネックはこの投資の乗数効果の少なさだよね。
混雑緩和は需要の対象が移るだけだし、
各空港への移動もしかり（これがなくても別の方法を使う）。
短絡線があるから外国人旅行者が増えるというわけでもないしね。
418:名無し野電車区
14/04/10 01:44:46.40 BU/TNBlc0
まあ経路分散って意味ではあっていいとは思うけどね。
419:名無し野電車区
14/04/10 05:17:10.62 zbxmHZNS0
>>417
需要掘り起こすための短絡線じゃねーだろw
つ、
＞ 混雑緩和は需要の対象が移るだけだし
これ何？
日本語で頼むわ
420:名無し野電車区
14/04/10 12:02:48.39 5EfIeMaF0
混雑緩和のためなら東京都ではなく千葉県が金を出せやって話だろ。
421:名無し野電車区
14/04/10 12:04:41.75 5EfIeMaF0
実際問題、三分の一が地元負担になるとしたら、都知事ばかり頼りにするのではなく
東京都、千葉県、神奈川県（県+川崎市+横浜市)で案分負担でいいんでないの。
422:名無し野電車区
14/04/10 12:29:44.79 mH3AKHA50
>>420
書いた本人？
混雑緩和は需要の対象が移るだけ＝ 混雑緩和のためなら東京都ではなく千葉県が金を出せや
イミフ
こんなもん本人しか理解不能だろw
423:名無し野電車区
14/04/10 20:51:29.71 5EfIeMaF0
>422
>417なんか知らんわ。
このスレでもともと話題になってる「混雑緩和」といえば、千葉方面のラッシュ時混雑のことなのでね。総武線とか。
424:名無し野電車区
14/04/10 22:51:20.37 dcSwYyrp0
成田には滑走路増設みたいな話はないんでしょう？
だったら将来空港アクセスの利用者数が大幅に増えるということもないし、新線の意義が薄いのかな。。
羽田は新滑走路等の議論があって、増加する利用者の受け皿として意義があるけど、JRが既存路線を活用する方向を出しているわけだし・・・
仮にそれが実現して短絡線は成田側のみということになれば、新東京駅の設置費用を成田側のみの収益で回収できるか、という問題も出てくる。
そもそも引込み線はどうするのだろう。
425:名無し野電車区
14/04/11 00:32:31.43 g2VYtv3V0
>>424
実現可能性は知らんが計画はあるよ。
426:名無し野電車区
14/04/11 01:14:47.06 RDGTQIeV0
>>424
成田はもうやりたくてもやれないんだよ。
生き残りの為に「もういいんじゃない？」って思ってる地元民は居ても、
断固反対の人間に消される可能性があるから、議論すら出来ない状態。
427:名無し野電車区
14/04/11 01:34:54.03 o9iogPqC0
>>423
口挟んで持論吐いといてその言い草はないだろw
>>424
横風用とはいえＣ滑走路計画知らんのか？
計画っていうか、空港敷地内の民家の立ち退き完了すれば直ぐにでも供用開始できそうなぐらいの状態なのに
428:名無し野電車区
14/04/11 02:17:06.70 6masD/Cc0
>>426
断固反対の人間てあとどんだけ残ってるんだ？
429:名無し野電車区
14/04/11 05:07:47.41 7oGnsPcK0
物理的拡張より24h化できないのが今時の国際空港としては痛い
430:名無し野電車区
14/04/11 06:47:59.88 MozeLJsz0
>>429
肝心の深夜早朝枠は羽田もガラッガラだけどな
交通手段がないから空港についても帰れない、空港までたどり着けない
431:名無し野電車区
14/04/11 08:10:02.46 BDzu9IR90
税金の無駄。
全くいらない。
オリンピック？
東京駅でやる訳じゃないだろ。
作る必要は一切ない。
432:名無し野電車区
14/04/11 09:56:04.61 WLv8IKa20
なんにせよオリンピックには間に合いっこないので御安心下さい
433:名無し野電車区
14/04/11 12:02:33.44 o9iogPqC0
成田ー羽田乗り換えなんて云々いう奴多いけど成田だけで乗り継ぐ人は２割もいると報道されてた
つまり、成田で乗り継ぐついでにせっかく日本に寄ったんだから一泊して都内観光する人もかなり多いのでそれ「も」見込んでの短絡線だと思う
434:名無し野電車区
14/04/11 14:26:34.37 0hFwExx70
NEXかスカイライナーで十分。
435:名無し野電車区
14/04/11 14:42:07.32 a620Xzoz0
>>433
>成田で乗り継ぐついでにせっかく日本に寄ったんだから一泊して
成田の乗り継ぎは、フライトスケジュールが美しく設計されているので、
3時間待ちぐらいだ。例えば
バンコク～成田 と ロス～成田 が、ほぼ同時刻に到着して、
乗り継ぎ客が、乗り換えて、給油などして、3時間後に飛行機が
折り返していく。東南アジア・中国が10空港程度、北米も10空港ぐらい
でとても効率が良い。
直行便なら10x10=100便必要なのが、10+10=20便。
436:名無し野電車区
14/04/11 16:53:04.15 cjA+qzHO0
＞成田で乗り継ぐついでにせっかく日本に寄ったんだから＞
一泊して都内観光する人もかなり多いので
ほとんどいない。
北米ーアジアは接続がいいからいちいち東京まで出ない。
437:名無し野電車区
14/04/11 17:21:21.55 4OGvjA9kO
>>426
未だに、反対派の人たちがいるからだね。
サヨクの人たちは、今でも巻き返しして居るからな。
成田空港は、滑走路が少ないから、将来性が無いと思う。
最低でも、4000メートルクラスの滑走路が2本は必要だからね。
理想的には3本から5本位じゃないと。
成田空港は、1本だけだから。
438:名無し野電車区
14/04/11 17:53:09.69 o9iogPqC0
>>435 >>436
乗り継ぐ人の全てが東京寄るとは言ってないだろ
馬鹿ですか？
一所懸命アレコレ書いちゃてまぁアホ丸出し
439:名無し野電車区
14/04/11 17:53:35.90 NFm1zgge0
>>437
>最低でも、4000メートルクラスの滑走路が2本は必要だからね。
C滑走路を、北側にずらして、北側一雄国交相時代に延伸したので・・
元のC滑走路の場所まで全部を滑走路化すると、4000mは楽勝らしい。
とは言え、Aを、A1, A2 のクローズドパラレルへ、東成田駅の辺りに
横風D滑走路は欲しいね、これで5本。
440:名無し野電車区
14/04/11 17:56:23.16 NFm1zgge0
>>438
>乗り継ぐ人の全てが東京寄るとは言ってないだろ
一泊するフライトスケジュールが事実上無いよと、教えてあげただけ。
これが仁川乗り継ぎなら、ほぼ確実に一泊コースだよ。
シンガポールも、インド便なんかの乗り継ぎがものすごく悪い。
441:名無し野電車区
14/04/11 18:35:58.32 cjA+qzHO0
北米ーアジア，パリータヒチなど
意外と成田はハブ空港として機能してるから，
わざわざ一泊する理由はないんだよな。
442:名無し野電車区
14/04/11 21:14:08.25 NLDTDABZ0
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
443:名無し野電車区
14/04/11 21:14:26.98 UP5fJPdN0
>>430
24hでないリスクとは
まず遅延が容認されないこと
444:名無し野電車区
14/04/12 01:15:19.03 nd3X4byJ0
>>440
＞ 一泊するフライトスケジュールが事実上無いよと、教えてあげただけ。
お前誰だよ？
ＩＤ複数使い分けてんのか？
ってか、教えたも何も一泊すると次のフライト云々なんてお前の頭の中以外に書いてないけど
>>441
寝ぼけたこと書いてるとこみるとお前がもう一人の自分か？w
わざわざ一泊ではなく、ついでに一泊という能動的なもので意味があるとかないとかいう問題ではないだろ馬鹿
445:名無し野電車区
14/04/12 01:45:03.17 m3Aq2JeX0
>>444
>わざわざ一泊ではなく、ついでに一泊という能動的なもの
海外旅行をそんなにしていないのだから判らないだろうが・・・諦めろ。
どうしようもなく、乗り継ぎ一泊は、時々発生するが普通は避ける。
成田客の2割のかなりが乗り継ぎはくして
更に「鉄道路線の増設が必要なほどにはいない」。
遠くて不便な成田の数少ないの美点は、機能的で待ち時間の少ない入管、
米系エアラインの乗り継ぎの設定が神の領域。
446:名無し野電車区
14/04/12 04:43:32.72 nd3X4byJ0
>>445
お前は海外旅行がどうのとか他人に意見言う前に日本語を学べ
いくら2ちゃんとはいえ問わず語り調すぎてお前にしか分からんよ
447:名無し野電車区
14/04/12 04:46:44.31 nd3X4byJ0
>>445
だからさー
お前ホント馬鹿だな
避けるじゃなくて敢えて寄り道するんだよ
それに一泊とは限らんし
能動的ぐらい調べなくても意味分からないのか
448:名無し野電車区
14/04/12 05:18:53.02 a/Yc3UCD0
というか、アメリカが日本の空港に持つ以遠権という特権を武器に、成田空港を積み台にしてるだけでしょ。
日本にとっちゃ経済的なメリットはないよね。
449:名無し野電車区
14/04/12 08:31:57.73 m3Aq2JeX0
>>447
>避けるじゃなくて敢えて寄り道するんだよ
そういうレアーなお客のお話は、例えばエアーラインとか海外旅行のスレで
してください。
この板のこのスレでは、1日千人より少ないお客は、無視だよ。
450:名無し野電車区
14/04/12 08:39:50.19 nd3X4byJ0
>>449
１日１０００人以下のソース出せこの野郎
451:名無し野電車区
14/04/12 08:47:37.97 JXApjFmdO
>>439
反対派の方々が居るからな。
難しいかもしれないが、
最低でも、滑走路が5本位の巨大空港が日本に有れば、仁川に国内の地方からの乗客を奪われる事も無くなるんだが。
452:名無し野電車区
14/04/12 08:53:32.58 m3Aq2JeX0
>>450
>１日１０００人以下のソース出せこの野郎
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)成田国際空港
航空旅客数 3279万(2012年)
・国内 323.6万
・国際 2955.7万
・・日本人1645.5万
・・外国人739.7万
・・うち通過客570.5万 (国際の約2割）
通過客/365日 = 1.56万人
この内、5%が、仕事をさぼるなどして東京で週末を過ごす
800人。
453:名無し野電車区
14/04/12 10:58:24.85 nd3X4byJ0
>>452
5%のソース出せこの野郎
ってかWikipediaかよw
454:名無し野電車区
14/04/12 12:25:45.35 a7jcgMxm0
ポジが荒らしになるくらい、この計画が見込みがないということは分かった。
455:名無し野電車区
14/04/12 13:15:36.24 a/Yc3UCD0
アンチがいる限り、需要は有るんだろ。
需要がないなら、誰も気にしないからな。
例えば、新銀行東京とか、湾岸開発とか、
こんな計画目じゃないくらい東京都はどぼどぼの都税をつぎ込んでるけど、誰も文句言わないし。
456:名無し野電車区
14/04/12 13:35:10.65 QdXyWu470
＞東京都はどぼどぼの都税をつぎ込んでるけど
その東京都すら税金投入を渋るほどしょうもない計画なんだよ。
457:名無し野電車区
14/04/12 15:14:19.47 nd3X4byJ0
都民よりも千葉県民のメリットの方がデカいからな
458:名無し野電車区
14/04/12 15:29:07.64 fapwWvf30
銀行はともかく湾岸開発は税収アップに直結
459:名無し野電車区
14/04/12 17:43:50.79 LPkru3LU0
国と癒着して色々面倒見てもらってるようだけど
臨海副都心は日本の沿岸開発としてはワーストケースだろ
460:名無し野電車区
14/04/12 21:24:44.73 VZthaiOuO
>>451
実は仁川便の利用者の大半は韓国行きの需要。
秋田便など韓国行きの需要がなくなり週三便だが結局休止になってる。
仁川の乗り換え需要などその程度。
461:名無し野電車区
14/04/12 22:34:21.55 MpuDJd0L0
できたら良いなとは思ってる。
でも、できないだろうな、と思う。
そういう書き込みをすると、アンチだと思われる。
462:名無し野電車区
14/04/13 00:57:32.06 blSjnM2W0
この辺りっていつでも複複線にできそうだな
高架にする時に両側こんなに羽馬が必要だったのかな
東京都葛飾区立石６丁目３４��１５
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
463:名無し野電車区
14/04/13 02:38:42.72 T83UlsNI0
むしろ直結線もJRの貨物線流用も両方実現して潰しあいが始まれば面白そうなのに。
競争の過熱に期待。
464:名無し野電車区
14/04/13 10:27:14.67 haHGCewV0
高架線路の横には、道路が必要。
465:名無し野電車区
14/04/14 11:05:33.52 KhkjpQbG0
これは醜いｗ…26歳以上のミニスカは法律で禁止しろ！
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
スカイマーク URLﾘﾝｸ(www.skymark.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
スカイマークの客室乗務員の新ユニフォーム
466:名無し野電車区
14/04/16 00:17:40.37 hSJOmr3k0
＞高架線路の横には、道路が必要。
新規路線には拘束されるが、
既存の路線は直上高架でも良く、京急の高架の脇にはマンションの部屋相対していることが多い。
467:名無し野電車区
14/04/16 00:23:00.00 EIAT2IEj0
>>466
いや、京急の高架も側道スペース作ったよ。平和島ー六郷土手間ね。
それ以前の高架は規制前だったから無いけど
468:名無し野電車区
14/04/16 00:27:35.99 I2bSBGRF0
葛飾区は道路も一体で整備する計画。
469:名無し野電車区
14/04/16 00:37:28.01 xzXZQHCX0
あそこは片側一車線＋幅広歩道で十分
で、残った分を複々線にしてもまだ余裕ある
470:名無し野電車区
14/04/16 00:42:54.38 GwvwDWj8O
ｹﾁｦ高架化では、側道確保のため立ち退きと本末転倒にｗ
471:名無し野電車区
14/04/16 10:57:14.53 xzXZQHCX0
高架化には既存線を維持したまま高架線のスペース（用地）を確保しなければなりません
また日照権のため高架線との一定の距離が必要です
高架線完成後に既存線は撤去されます
そこにできたスペースが現在の側道です
472:名無し野電車区
14/04/16 17:03:35.90 PpbaS9vT0
最終的に環境側道になる現在線の北側に仮線を敷いて線路を移転し，
元の線路の真上に高架線を立ち上げ，仮線の跡地を道路にする
という手順が一般的ではないのかね
473:名無し野電車区
14/04/16 22:11:11.43 hSJOmr3k0
雑色なんて側道スペースなんかないぞ。
474:名無し野電車区
14/04/16 23:25:27.03 PpbaS9vT0
あそこは緊急性が高く仮線設置を待っているほどの時間が無いため直上高架方式を採用したんであって
今後側道を作って立ち退いてもらう予定であることには変わりない。
URLﾘﾝｸ(www.city.ota.tokyo.jp)
475:名無し野電車区
14/04/17 12:02:51.64 N88jdJ7u0
側道あとまわしで、立体化だけ先にやるなんて認められるんだ。
476:名無し野電車区
14/04/17 20:12:34.63 2MhnK/HS0
押上線も先に複々線化して、側道は平成2040年頃を目処に整備すればいいな
477:名無し野電車区
14/04/20 08:25:05.72 k0ILeRQn0
今後の新線の着工に関する答申が来年出るのか。
（答申に載ったからといって着工義務はないんだろうけど）
間違いなく都心直結線は載るだろうな。楽しみだ。
478:名無し野電車区
14/04/21 12:23:14.40 bKUNFEcx0
次期運輸政策審議会答申には確実に載るだろう
旧案の修正扱いか？旧案削除して新規扱いか？は不明
答申に載って手付かずは他にも有り、載っても前進とは言い難い
479:名無し野電車区
14/04/21 20:46:03.02 KlQTQ4pQ0
運政審答申と言えば、恒久放置と思われていた第18号の
JR湾岸羽田線や有楽町線江東区延伸線（豊住線）復活検討には驚いたｗ
逆に、認可下りてから自爆した川崎縦貫高速鉄道線（川崎市営地下鉄）も有るがｗ
480:名無し野電車区
14/04/22 02:44:00.13 OvAt24/80
この直結線と総武京葉新線はどっちが実現性高いやら…
481:名無し野電車区
14/04/22 14:15:30.17 BYqyAWynO
丸の内中通りを歩行者専用道路として神田方面へ延伸する計画が有るようで
一部が公園として使用開始されたようだが
これはモロに都心直結線ルートなのだが ・・・ ？
482:名無し野電車区
14/04/22 17:50:06.00 +NRzpi6D0
>>480
総武線船橋付近から京葉線市川塩浜方面へ伸ばす案？
調査予算が付いて進んでいる都心直結線とは異なり
事実上放置状態ｗ
483:名無し野電車区
14/04/23 06:11:25.06 IHU6CvrL0
確か計画上は新浦安まで複々線で新浦安から分岐して船橋・津田沼へと至るとかになってたと思う。
484:名無し野電車区
14/04/23 12:02:56.36 VLuXRpx60
>>483
お前、現地しらない田舎もんだろ？w
485:名無し野電車区
14/04/23 15:56:34.83 CjSqACVZ0
これは要らないと思う
京浜急行の本線はもう容量限界でしょ
浅草線はまだ少しゆとりがある
ゆとりがある方のバイパスを作るっていうのが腑に落ちないんだよね
やるんなら京浜急行の品川から京急蒲田までを複々線にする位の事をしなきゃいけない
もちろんそんな事は不可能だけどね
ダイヤ的にも相当無理があるぞ
京浜急行は駅が多いから普通電車のわずかの遅れで北総線まで全部ダイヤが乱される事になるからね
って言うか、これもう結論出てるのか
他の板みたいになってるが
486:名無し野電車区
14/04/23 17:17:11.49 IHU6CvrL0
>>484
むしろ、現地人が田舎もんだろ。
斯くいう俺は船橋住みだけどさ。
wikipedia 総武線 京葉線接続新線
京葉線新木場駅から新浦安駅までを複々線化し、同駅から総武線船橋駅を経て津田沼駅に至る計画である。
487:名無し野電車区
14/04/24 14:51:24.28 D0ueJd5s0
やっぱこの案ボツじゃね
東京の鉄道ってもうそんな作るとこないよ
考えられるのはゆりかもめの延伸（とリニア）ぐらい
羽田・成田への鉄道アクセスはもう今のままで十分
むしろ道路のアクセスを強化すべきだろ
山手から羽田へは中央環状線が、北関東から成田へは圏央道が、それぞれできればアクセスが格段に良くなる
あとは東京港トンネルの拡張とね
大体羽成間の移動なんてバスが10分間隔で走れば十分なんだよ
圏央道の千葉区間を4車線で全通させる
そうすればアクアライン経由で都心を通らずに羽成間を移動できるようになる
オリンピックがあるが東京を目的に来る人が何で羽成間を移動するんだろう
不思議な国だね
488:名無し野電車区
14/04/24 18:21:37.22 c/6CxbJdO
>>485
ダイヤ、昼は京急蒲田駅通過のエア快特スジ40分１本をそのまま成田羽田両空港間有料特急へ置き換えればよい
問題は朝で、置き換では実質減便となり危惧している
12連対応して品川駅付属解放を減らせば増便できるが、計画無いようだorz
489:名無し野電車区
14/04/24 19:01:19.03 wyftFHZH0
>>487
＞オリンピックがあるが東京を目的に来る人が何で羽成間を移動するんだろう
オリンピック見に行く前に地方観光
オリンピック見に行った後に地方観光
オリンピック目的だけで日本に来る外国人は少ないだろ
大概は長期休暇で来日してついでに観光する
ってか、短絡線の目的は羽田成田移動だけじゃないぞ
既存路線通勤客の分散化もある
極論をいえば、東京～羽田と東京～成田の「２路線」の時間短縮化
490:名無し野電車区
14/04/24 19:13:37.77 JAVJlAmR0
公業事業ばら撒きまくりで土木業界の人手も機材も全く足りていない昨今、
急いだところでオリンピックに間に合うわけがない。
まー、国交省のメンツのために作るんじゃね。
国際空港アクセスの都心側ターミナルが日暮里じゃかっこ悪い。
短絡線が必要な理由を後付けでもっともらしく数値データ付ででっちあげるなんざ役人が最高に得意な技。
491:名無し野電車区
14/04/24 20:53:23.59 pA116r670
>489 久しぶり。市川市民だっけ？
492:名無し野電車区
14/04/24 21:37:05.14 QRCrEcDx0
>>490
日暮里をかっこ良くすれば良いのに
493:名無し野電車区
14/04/24 21:45:38.00 bOyvuKhl0
>>489
であれば地下鉄14号線としてそういう筋立てで運輸政策審議会の意見を伺わなきゃならんのですが、
現状ではペテンですよね。
494:名無し野電車区
14/04/24 23:34:39.53 hhMDetVy0
>>492
割と最大限にかっこよくしたのが現状なんだけどね
スカイアクセスが短絡線なしで開業してしまったこと自体が不思議
日暮里であることが尾を引いてたぶん京成の経営にもほとんど貢献できてないと思う
495:名無し野電車区
14/04/25 00:12:54.63 ITrwfsAs0
>>491
はぁ？
何言ってんだ馬鹿
496:名無し野電車区
14/04/25 00:14:08.00 ITrwfsAs0
>>493
はぁ？
何言ってんだアホ
497:名無し野電車区
14/04/25 01:38:53.03 A8D7ja4b0
新日暮里！
498:名無し野電車区
14/04/25 07:45:38.09 JgjAnJcg0
>>489
そもそも、空港アクセスの都心側ターミナルがいまいちというところから来ているからな。
日暮里は立地がいまいちで、どういじろうが上野以上になりうることはない。
品川も新宿へ向かうには遠回りになるし、東京メトロがない。
通勤客はそれでも十分っていうけど、それは乗り換えれば良いという考えだからだろうが、中途半端な場所で乗り換えを強いるのは旅行者にとって不便極まりない。
499:名無し野電車区
14/04/25 08:19:45.31 Mc53Zb0v0
だからバス60分になってしまって成田は不便だと
まぁその線で行くと羽田もそんな便利じゃないんだけど
500:名無し野電車区
14/04/25 08:23:58.22 Obwexehb0
まあ品川浜松町も日暮里よりはマシだが、今ひとつ決め手に欠ける
501:名無し野電車区
14/04/25 10:43:45.47 cjliaHQu0
品川は便利だし、品川は終点ではなく新橋や日本橋も通るし。
まあ、成田からの列車も同じ場所を通るけれども時間的に遠すぎるからな。
502:名無し野電車区
14/04/25 12:36:59.11 ITrwfsAs0
>>498
乗り換えのこともあるけど混雑（乗車率）緩和という目的もあると思う短絡線
503:名無し野電車区
14/04/25 13:09:08.57 SEfvxT080
これ、できてら駅員や乗務員はどこになんだろうね。やっぱ都営？
路線名も「浅草線」ってわけにはいかないし、
「東京スカイアクセス」とか横文字名つけるのかな。
504:名無し野電車区
14/04/25 13:58:38.58 j1x0z7Xw0
有料特急を除けば、現在は高砂が（所要時間的に）羽田と成田の中間地点なんだな
高砂からどちらに行くのも５０分くらい
505:名無し野電車区
14/04/25 14:04:00.46 6LIbdahr0
>>503
まさかとは思うが、既存路線が羽田と成田を直通運転してるの知らないのか？w
506:名無し野電車区
14/04/25 20:27:21.16 5O/aBsAzO
>>498
品川の方が便利だろ。
羽田－新宿で東京経由なんかいるかよ。
507:名無し野電車区
14/04/25 20:35:40.92 3LWzQxK80
国家戦略特区の東京圏に飛び地で成田市が入ったね
508:名無し野電車区
14/04/25 20:44:20.75 TByF3T5J0
そりゃ、飛行機だと東京成田だもん
509:名無し野電車区
14/04/25 23:46:12.42 CRLrSx5w0
いまどき、公共事業をばらまきなんて言うやつ居るんだね。
ずいぶん前に、そうやって洗脳してたなあ。
510:名無し野電車区
14/04/26 01:26:57.46 b2w3zl5u0
>>498
どうして品川や日暮里で乗り換える人が多いのかまったく理解できていないな。
品川や日暮里は乗り換えで歩かされる距離が東京や上野に比べて圧倒的に少ないからだ。
こんなものができたところで何百メートルも歩かされることになるのがわかりきっている。
そんなもののどこが旅行者に優しいんだ？
511:名無し野電車区
14/04/26 01:40:39.44 GBI5X/gU0
>>510
>そんなもののどこが旅行者に優しいんだ？
「行き先表示」が優しい。
512:名無し野電車区
14/04/26 01:57:34.67 U4Rw88QD0
都心直結線って名前だけど、新駅が出来る予定の場所は日本経済の中心とも言える
場所だけど、逆に言えばあの場所に用事のある人がどれだけいるか、って事だね
北総線沿線の人が東京駅に出て来るのは便利になるけどね
東北縦貫線開通後の客の流動を見て判断する事になると思うけど、JRが言ってる
やつの方がいいかも知れない
513:名無し野電車区
14/04/26 02:06:01.25 kGkkbH490
>>511
日暮里駅を新東京駅に改名しようず
514:名無し野電車区
14/04/26 02:23:17.40 b2w3zl5u0
>>511
東京の地理に疎い旅行者を騙すだけだろ。
丸の内仲通りの地下奥深くとか罰ゲームでしかない。
515:名無し野電車区
14/04/26 06:26:49.51 Avdg2AB80
> 場所だけど、逆に言えばあの場所に用事のある人がどれだけいるか
東京は繁華街がいくつも有るので、
その場所に向かうだけでなく、
いろんな場所に向かうのに便利な拠点が必要でしょ、東京駅からだったら、どこに向かうのも便利じゃないかなということです。
JR東日本のおかげで、東京駅そのものも観光スポットになったけどね。
516:名無し野電車区
14/04/26 07:19:51.39 aToJcxy20
>>512
丸の内線や千代田線、東西線は乗換利便性が高そうだから
都心部のオフィスエリアはほぼ全面的にカバーできるはずだよ
品川や日暮里は地下鉄が一路線も乗り入れてないのがダメダメ
田舎者は山手線にさえ乗り換えられれば大丈夫とか考えちゃうけど
517:名無し野電車区
14/04/26 07:20:58.18 aToJcxy20
あと三田線も近いね
518:名無し野電車区
14/04/26 07:53:13.37 Y1wBSnOr0
>>512
あの場所に用事がある ＜ あの場所から羽田成田に用事がある
519:名無し野電車区
14/04/26 11:52:47.12 Avdg2AB80
> 品川や日暮里は乗り換えで歩かされる距離が東京や上野に比べて圧倒的に少ないからだ。
乗換時間は短いだろうが、乗換回数が増えるケースが増える訳だが。
> 東京の地理に疎い旅行者を騙すだけだろ。
日暮里乗換を勧めるほうがよっぽど。
> 丸の内仲通りの地下奥深くとか罰ゲームでしかない。
それだったら、京葉線ホームも総武線快速ホームも罰ゲームレベルだろうし、
外国人利用客も多い六本木駅なんかもっと深い。
520:名無し野電車区
14/04/26 12:24:40.29 EL5ws2jH0
羽田の発着回数を大幅に増やしていく流れからすると、成田側にあまり投資をするのは効率悪い。
そもそも夜間離発着できないのが致命的。
リニアも、国が無利子融資で大阪まで同時開業、という案が自民党から出た（→大阪便他の羽田発着枠が明く）。
空港アクセスだけ考えれば輸送能力余裕あるし、現状の輸送手段も不便極まるというわけでもない。40分切ると言っても地下6階（?）までの移動時間も含めると短縮効果は薄くなる。
ちょっとあり得ない投資かなと・・・。出資者が現れれるか次第ですが。
521:名無し野電車区
14/04/26 14:24:08.22 Y1wBSnOr0
夜間発着っていっても、今の羽田でさえ一晩で10数便しかないんだぞw
522:名無し野電車区
14/04/26 14:39:12.31 gGxKPYjl0
羽田の近辺に住むものだが深夜は周りが静かになる分航空機のジェット音がすごく響くんだなこれが。
夜1時過ぎに飛ぶ国際線の音はマジでうるさいぞ。本数増えたらヤバイ
523:名無し野電車区
14/04/26 15:46:36.48 TE6Fs3mG0
>>521
それは、京急グループの怠慢で
夜のアクセスが悪いからでしょ。
お陰でスターフライヤーは深夜便から撤退させられたし。
524:名無し野電車区
14/04/26 16:03:52.30 YrhFb6Xl0
＞都心部のオフィスエリアはほぼ全面的にカバーできるはずだよ
無理。
港区・中央区は浅草・三田線の方が便利だし
渋谷や新宿は恩恵なし。
525:名無し野電車区
14/04/26 16:37:51.89 Y1wBSnOr0
>>523
深夜早朝便が増えないのは京急の怠慢が原因w
526:名無し野電車区
14/04/26 16:56:12.30 gGxKPYjl0
京急が遅くまで走ってても品川までいってからどうするんだって話だよな。空港内に簡易ホテルをいっぱい作らないとダメだ
527:名無し野電車区
14/04/26 17:50:19.37 Avdg2AB80
>>526
国際線ターミナルに、今度ロイヤルパークが出来るぜ。
528:名無し野電車区
14/04/27 00:08:13.15 fHewapww0
成田にも空港内にカプセルＨだって。
529:名無し野電車区
14/04/27 02:42:09.88 Dz5/los40
通勤線だって割り切らなきゃだめだね
それなら駅がもう1、2カ所欲しいって事になる
でもそうすると採算が…って話になるので、やっぱりこの計画は…
まあ、羽田本体に投資した方がいいね
530:名無し野電車区
14/04/27 07:58:55.82 xb+D8VcF0
通勤線としてみれば作る価値まったくないんだよね。
今の浅草線と通り2つくらい違うだけでほとんど平行しちゃってるんだから。
浅草線もそこまで混んでいるわけじゃないし。
531:名無し野電車区
14/04/27 08:17:22.35 lI9omvor0
>>530
> 通勤線としてみれば作る価値まったくないんだよね。
浅草線がいろいろ微妙なのに、東京都交通局は改善を拒んだ。
そもそもはそこが始まりなんだと思う。
・都心側駅が宝町・東銀座と微妙に繁華街を外し、乗換路線も少ない。
国交省が以前から東京駅接着を要望しているのは、このためだし、
このスレで、新橋駅も作れ、ってのも、ここら辺の事情からだろう。
・速度改善が難しい設備
設備に余裕がなく、追い越しができる駅がない。
設備の設計が古く、乗入先からは110kmは走れる車両を乗り入れておきながら、70kmに抑えている。
このスレでは国のワガママとよく言われるけど、東京都もたいがいなもんだよ。
532:名無し野電車区
14/04/27 08:58:52.03 xb+D8VcF0
>>531
じゃあJRの線路の真下に浅草線通せとでも？
それこそ税金の無駄でしょ。
533:名無し野電車区
14/04/27 10:46:30.55 6vkB3VLG0
>>530
混雑云々は浅草線じゃねーよw
534:名無し野電車区
14/04/27 15:55:15.02 HwnaZCHX0
>>530
>浅草線もそこまで混んでいるわけじゃないし。
浅草線以外は「全部混んでいる」。 ここをちょっと考えてみないか？
何で「浅草線だけ、そこまで混んでいるわけじゃない」なのかな？？
535:名無し野電車区
14/04/27 17:56:46.01 C8TK4P40i
国が何で羽田成田の一体運用にこだわるかが分からない
世界の大都市には複数の国際空港があるけど一体的に
運用されているとこなんてひとつも無いよ
第一に60キロも離れた空港を一体的に使うなんて無理
単なる言葉の遊びだね
536:名無し野電車区
14/04/27 19:20:20.19 AQZjjGEH0
>>481
URLﾘﾝｸ(www.ur-net.go.jp)
↑？ デマ流すな！
>>480>>482-484
URLﾘﾝｸ(wwwtb.mlit.go.jp)
URLﾘﾝｸ(wwwtb.mlit.go.jp)
（P7）＜23＞
537:名無し野電車区
14/04/27 21:56:33.01 HwnaZCHX0
>>536
>（P7）＜23＞
ようやく半分ぐらいは実現か？
書いてあって、調査費付いても・・何の保証にもならないな。
538:名無し野電車区
14/04/27 23:35:49.43 xb+D8VcF0
>>534
供給過剰だからだろ。
だいたい東京駅向かう通勤路線にしても
東京駅近づくに従い空いてくる。
総武線快速は錦糸町で新宿方面向かう客がドカッと降りて混雑が解消されるし
東海道線や横須賀線が混むのは品川までで東京駅向かうに従い空く。
539:名無し野電車区
14/04/27 23:49:29.87 6vkB3VLG0
>>538
混雑が解消？
ご冗談をw
540:名無し野電車区
14/04/27 23:53:46.67 DHhrquHy0
>>538
船橋以東→錦糸町の方が錦糸町→東京よりも距離も乗車時間も圧倒的に長いんだが
541:名無し野電車区
14/04/28 10:54:57.56 W9g66n1i0
>>537
＜23＞ＪＲ京葉線の中央線方面延伸、総武線・京葉線接続新線（仮称）の新設及び中央線の複々線化
↑少なくともJR東日本はやる気無いｗ
それより
＜22＞東京臨海高速鉄道臨海副都心線の建設及び羽田アクセス新線（仮称）の新設
↑にJR東日本社長が言及したのには驚いたｗ
542:名無し野電車区
14/04/29 00:50:53.18 ZiEIVwMq0
>>535
この計画を支持するわけではないが、
世界に例がないからやらない、というのは
いかにも現代っ子の考え方だな。
それでは世界と競争できん。
採算性や実現性に見込みができたならやるべき。
できないから叩かれる。
543:名無し野電車区
14/04/29 01:07:21.34 ia+DICvh0
>>487
＞道路のアクセス
それ以前に千葉なんて幹線の癖に片側1車線とか平気であるんだけど…
>>541
まずはりんかい線をJRにしない限りは…
544:名無し野電車区
14/04/29 01:43:13.58 NpHYHX+B0
東京駅から20分って言っても、東海道本線のホームから20分っていうのと、仲通りの
地下ホームから20分っていうのは違うんだよ
俺は京葉線の東京駅ホームの遠さに辟易してる
あれを嫌って別の駅で乗り換えるぐらい
この計画だと新駅は遠いのに加えて、改札を出てまた入らないといけないだろ
しかも重たい荷物を持ってね
羽田へのアクセスならJRが言ってるやつの方が優れてると思う
545:名無し野電車区
14/04/29 02:28:19.96 7CJ+DxAV0
丸の内口から観光バス出すにも狭くて満杯だったが
直結線東京駅なら日比谷通り沿いが使える
546:名無し野電車区
14/04/29 04:39:33.52 1Bs0uGDJ0
>>535
まずは成田空港にの歴史から学べ
547:名無し野電車区
14/04/29 06:31:44.18 CaxCA18U0
田舎の人の発想って、鉄道というとJRありきで、私鉄はおまけの存在、それ以外は考えもつかないんだよね。
東京には地下鉄網という、JRなんかよりもきめ細やかなネットワークがあって、それにアクセスしやすくすることに意味が有るんだよ。
それと
JRの悪いところって、自分たちだけで囲い込みをしようとするところと、旅客は歩かせるものという国鉄時代からの古臭い考えを捨てないこと。
その一番悪いところが露呈しているが、看板しかないタイクツな通路を500メートル近くも歩かせる、あの京葉線アプローチね。
あんな都心の一等地で500メートルのアプローチがあるんだったら、普通の企業なら商業設備を作ってお金を落とさせるようにするよね。
548:名無し野電車区
14/04/29 07:31:55.15 96Swr5Cr0
商業施設があろうが無かろうが歩かされるのはかわらねえよ
549:名無し野電車区
14/04/29 11:21:31.08 WzCStfLg0
>>547
少なくとも関東圏はJRが幹線やターミナルを成してるから、その認識は間違ってはいない。関西は状況が違うけども
550:名無し野電車区
14/04/30 14:59:33.32 s9XrBS/d0
>>547
> JRの悪いところって、自分たちだけで囲い込みをしようとするところと、
> 旅客は歩かせるものという国鉄時代からの古臭い考えを捨てないこと。
> 看板しかないタイクツな通路を500メートル近くも歩かせる、あの京葉線アプローチね。
> 普通の企業なら商業設備を作ってお金を落とさせるようにするよね。
自分で書いてておかしいと思わないのか…。
551:名無し野電車区
14/04/30 15:22:55.92 ZY4xEXFJ0
京葉線東京駅へのアプローチは、開業後よりかなりJRは商業設備を増やしたが。
動く歩道部分は客の動線で一杯一杯、商業施設を作れるスペースないしな。
552:名無し野電車区
14/04/30 17:28:34.34 AJXA3OQfi
ミッキーマウスかなんかが立っててくれりゃいいんだが
でも東京駅の京葉線ホームって今考えたら西に伸ばせないのを
覚悟の上で東京駅の真下に作った方が良かったね
今のとこじゃ不便過ぎる
西へ伸ばす計画も実現しそうに無いしね
553:名無し野電車区
14/04/30 19:00:29.22 nzmYK/qh0
>>552
八重洲地下街
554:名無し野電車区
14/04/30 19:14:51.90 NopylyDt0
京橋駅に行き止まりで
あとは八重洲地下街を歩かせても良かったかもな
あるいは新型ゴンドラ輸送システムを開発して
東京駅から京葉東京、日本橋、大手町へピストン輸送するとかな
時速30キロ程度で安全に大量輸送できないかね
三段式高速動く歩道を南北線型ホームドアのようなガラスで囲うとか
安全停止装置つけりゃあいけないか？
555:名無し野電車区
14/04/30 21:56:41.66 nzmYK/qh0
>>554
そこまで妄想が膨らむと流石に気持ち悪い
556:名無し野電車区
14/04/30 23:53:59.13 q1VmOG/X0
ゴンドラｗ
557:名無し野電車区
14/05/01 00:24:45.99 rK/LKHNY0
舞浜リゾートライン東京湾岸リゾートライン東京行
558:名無し野電車区
14/05/01 13:08:47.34 ZJmfJ8GE0
目指せ地下のベニス!
地下からの湧水を流れるプールのごとく強制循環してゴンドラ輸送。
（適宜排水しないとトンネルごと水没しちゃうけど。）
傾斜も適宜底からコンベアで解決。
559:名無し野電車区
14/05/01 15:37:51.15 q0qt/xL10
>>547
>JRの悪いところって、自分たちだけで囲い込みをしようとするところと、
>旅客は歩かせるものという国鉄時代からの古臭い考えを捨てないこと。
それは作った年代によりけりだろ。
東横線の渋谷駅とか、地上からメッサ遠いぞ。
地下鉄だって新線は深くて距離を有るくし、大手町駅で乗り換えると東京の
京葉線なみに歩くはめになる。
560:名無し野電車区
14/05/02 02:35:40.76 z8fmnDnL0
>>558
そのゴンドラでディズニーランドまで行けりゃいいんだけどね
でも京橋と宝町の間に新駅を作ったらどうか
便利になると思うんだが
561:名無し野電車区
14/05/02 07:59:42.61 NzRScgb50
ゴンドラ案は昔の浅草線接着計画の時にもあったんだけど
本家成田の本館～サテライトのシャトルが廃止されて動く歩道に
置き換わったという現実からして使い勝手はお察し
562:名無し野電車区
14/05/02 11:48:11.92 qic5WolJ0
>>561
>ゴンドラ案は昔の浅草線接着計画の時にもあったんだけど
これって・・・
ゴンドラ：鉄道の予算出せる
動く歩道：道路扱い、鉄道の予算出せない
の縄張り／管轄の問題なのかな？
563:名無し野電車区
14/05/02 13:47:41.53 cbFXGF7L0
動く歩道は途中で何度もぶつ切りされるから
終点までノンストップのゴンドラの方がいいと
されただけでは。（それが妥当かどうかは別にして）
空港内の閉鎖区画と、市街地のあらゆる導線が混在する
スペースじゃ、求められる条件も違うしね。
564:名無し野電車区
14/05/02 16:14:13.20 yh5Ld6x+O
「成田羽田両空港間、及び都心と両空港間を高速鉄道で・・・」は「中間とりまとめ(案)」が提出され
国土交通省から国家戦略室へ移管された
「都心直結線」との名称もこの「案」で登場した
国家戦略室では建設の可否及び財源などが議論され、中身が再検討されることは無い
少なくとも「ゴンドラ」は100％無いｗ
565:名無し野電車区
14/05/02 16:44:09.81 sDJuwAyP0
丸の内仲通り地下に建設することはもう確定で、あとはやるかやらないか、やるなら予算の問題ってことか。
566:名無し野電車区
14/05/02 17:23:58.70 /aUQ/cVii
でも確かに300m位の移動ならかえって歩き･動く歩道の方が便利なんだよね
乗り物を待つ時間があるからね
567:名無し野電車区
14/05/03 02:18:11.39 /BzmAox50
京葉線東京駅が遠く感じるのは迂回しているから
直結線東京駅から丸の内口へは行幸通り地下に動く歩道を直線的に設置できる
568:名無し野電車区
14/05/03 02:26:35.18 A5ID43AZ0
無駄金使って現状でも羽田まで充分便利な東京駅まで新線作る意味がまったくない。
今の半分の価格になるとでもいうのならともかく。
569:名無し野電車区
14/05/03 04:47:06.95 b/z4r8Zwi
東京都がどう言うかだよね
政治色の強い路線になってきた
570:名無し野電車区
14/05/03 11:50:26.34 bcSW5PX70
>>569
> 東京都がどう言うかだよね
> 政治色の強い路線になってきた
政治色というか、政策的な色合いが強い路線だよね。
桝添さんはまだ態度をはっきりさせてないけど、
国際的な観点で必要かどうかという判断ができる点で、これまでの知事よりは信頼がおけるわ。
571:名無し野電車区
14/05/03 21:26:17.47 LO/NdraI0
国土交通省は東京オリンピック開催決定で日経新聞などを巻き込んで一気に勝負を賭けたが、猪に出鼻をくじかれたｗ
今度は慎重に話を進めるだろう
官庁を敵に回したらどうなるか？鱒は目の当たりにしているので、同じ轍は踏まないだろう
水面下での交渉が今も進められているかもしれない
国土交通省（担当者）ガンガレ！
572:名無し野電車区
14/05/03 22:43:02.71 gB4F3IU80
個人的には猪豚とかいうクズが失脚しただけでも嬉しいわw
573:名無し野電車区
14/05/04 01:52:03.07 89GxVoaV0
その頑張りの労力はもうちょっと筋の良いとこで使ってほしいものですが
574:名無し野電車区
14/05/04 04:30:36.81 uChdioJb0
でもどうやってもオリンピックに間に合わないわけでしょ
りんかい線の京葉線乗り入れなんかをやった方がいいと思うんだけどね
575:名無し野電車区
14/05/04 12:46:09.50 JwQ9+1vW0
今日TVでやってたけど、成田は各社減便の穴埋めとしてLCCに活路を求める戦略らしいね。
だとすると格安シャトルが似合うのかな。
576:名無し野電車区
14/05/04 14:17:27.29 Odr39CBt0
北陸新幹線開業で羽田は年間1万回空く。
北海道新幹線札幌開業で5万回分、
中央リニアができれば8万回分空く。
今、羽田の国際線枠はこの春から9万回で(うち昼6万回)
上記の余剰枠を国際線に振り向ければ21万回程度まで増強、
成田の現行の離着陸回数まで容量が確保できてしまう
（もちろん、国際線ターミナルの拡張が必要）
品川-羽田と線路を共用する直結線はムダ、
JRの東京-羽田だと容量の増強になるうえに、
東京駅乗換の利便性も優れている。
成田側はLCCや団体客メインに移行するから
運賃が高くなる新線整備は不要で、
無料特急を増やすのが役割分担に適っている。
つまり、
１．国内高速鉄道網整備による国内線発着枠余剰
２．内際分離に代わる新しい羽田成田機能分担
の議論の中で、都心直結線は不要になるわけ。
こういう戦略論は国交省でやってほしいもの。
鉄道局は独り相撲とっているうちに
幕が下りてるのに気づかんのかねえ。
577:名無し野電車区
14/05/04 18:53:42.38 UDnHA6yb0
内心気付いていても
調査費が下りた以上、なかなか撤回できないでしょう
578:名無し野電車区
14/05/04 20:27:49.65 m5HjBxId0
国内線の羽田便って、大手二社ががっちり枠をおさえてて、同業他社に譲らないのに、新幹線が出来たからといってその枠を譲る訳がないだろうに。
現に関西方面九州方面は新幹線が出来たからといって枠を譲ったりしたかね？
そんな、鉄道会社の都合だけで物事が運ぶわけがないのに。
579:名無し野電車区
14/05/04 20:51:54.51 AM6mOOOi0
中央リニアの大阪開通なんて2045年度だし
東阪間の航空路線が撤退したら競争政策上問題ありすぎ
580:名無し野電車区
14/05/04 21:05:33.38 rOenV/550
全く根拠はないが京急、京成で無理だったらリニア繋げて通せばいい
それでもダメなら首都高にしちゃえ、箱崎も空くし的な話が後ろで進んでそう
581:名無し野電車区
14/05/04 22:28:07.17 Odr39CBt0
>>578 苦しいね、枠が埋まってるのは羽田だけだよ。
伊丹や関空はがらがら。しかも、羽田なら2社率先で
国際線へ振り替えるだろうね。
>>579 羽田-名古屋みたいのが残ることは考えられるけどね
都心直結線だって今から作っても2025年度頃、
20年差しかないものに投資できるかよｗ
582:名無し野電車区
14/05/04 22:41:25.15 e7Nhla030
>>576
成田と同じだけのターミナルってどこにつくるんだよ。
まさか、大田区に返還しようとしている旧空港の辺りか？
オキテンの歴史を知ってたら無理だとわかるだろ。
583:名無し野電車区
14/05/04 22:44:35.74 KSHD+zJ00
>>560
京橋と宝町の間に新駅
大賛成。
たまにのりかえるとき
宝町から八丁堀まで歩くけど不便。
とちゅうのうなととで一休みしたくなる。
584:名無し野電車区
14/05/04 23:07:34.03 AM6mOOOi0
>>581
国内線と国際線の比率は国が決めるから勝手に振り替えなんてできない
国際線枠の半数は外国企業に割り当てる慣習があるし
20年も投資を回収できるならまだマシなほう
インバウンド需要で成長の余地がある国際線ならともかく
2045年なんて人口1億人割って生産年齢人口は現状の3割減
国内需要依存の中央リニアなんて赤字垂れ流しで終わるだろう
585:名無し野電車区
14/05/04 23:18:58.53 Odr39CBt0
>>582 国内線ターミナルを一部閉鎖して改築すれば？
JALやANA専用でやれば内際接続30分も可能かもよ
空いた分でその他航空会社は現行の国際線ターミナルへ
>>584 調整だけの問題、
JALもANAも国内線より国際線で儲けたいの知らないの？
建設費が絡まない分はるかに簡単に整備できる
中央リニア整備は資金も目処がある、直結線は見通しが立たない
国民が3割減ろうとも東阪重要は増加する、
国土軸発展と田舎の衰退を見分けることもできんとは経済オンチだね
586:名無し野電車区
14/05/04 23:38:40.07 AM6mOOOi0
＞ 国内線ターミナルを一部閉鎖して改築すれば？
あーあ、触れちゃいけない人だった
587:名無し野電車区
14/05/04 23:49:19.33 r8zR5kuJ0
>>585
30分ってアホだろ。出入国審査とかどうするんだよ。
国内線同士の乗り継ぎなら25分以上とかの設定だったりするが。
588:名無し野電車区
14/05/04 23:51:34.18 d3Nq+t5T0
>>576
足し算もできないの？
589:名無し野電車区
14/05/05 00:01:46.90 lgJ4tN/60
>>586 国内線から国際線ターミナルに改装した
ハブ空港があるの知らないのね
>>587 成-羽59分と同じくらい眉唾でゴメンね
>>588 21万回のこと？今の成田の実績だよ
浮いた分を足し合わせた数字じゃないからね
590:名無し野電車区
14/05/05 00:13:25.46 254Hxccd0
新幹線が出来ても航空旅客がそっくり新幹線に移るわけじゃないよ
航空会社は機材の小型化、低価格化で対抗してくるから、実は便数っていうのはそんなに変わらないんだよね
それから伊丹は枠埋まってるよ
591:名無し野電車区
14/05/05 00:17:13.71 lgJ4tN/60
>>587 出国審査が省略される
米国の例は参考にすべき
たしか90年代に改革した
入国は安全保障や移民政策上
簡略化が難しいが、出て行く方は
もっと簡単にできるはず
592:名無し野電車区
14/05/05 00:25:33.26 lgJ4tN/60
>>590 北海道は確かに当てはまるね、
でも、北陸（富山、小松）や
中央（伊丹、岡山、広島）は全く違うだろうね
東京-大阪2時間半が1時間だとインパクトが全く違う
富山は全廃だろうし、小松や伊丹は大幅減便不可避だね
593:名無し野電車区
14/05/05 00:42:56.17 pPmQnHBI0
リニアの大阪開通前倒しの流れでしょ？
594:名無し野電車区
14/05/05 07:02:25.13 cg2Dcdtl0
>>586
> あーあ、触れちゃいけない人だった
鉄道のことは詳しいんだろうけど、航空のことはまったく分かってないよね。
飛行機の発着時刻なんて、気象条件やもろもろの事情で変更されるのが普通だから、それを見込む必要があるし、
入出国検査は、出国する国だけでなく、相手先の国から要求されていることも実施しないといけないから、自国の意思だけで簡略化なんてできない。
なぜ、箱崎とかのインタウンチェックインがなぜ廃止されたか理解できてないようだな。
それ以外にも、成田･羽田の役割を変えたいというなら、成田を抱えつつ、羽田便が上空を通らざるを得ない千葉県との調整が不可欠だから、簡単に変えられる訳がない。
JR羽田線スレとかで見かける、JRの為ならば首都高の地下を譲ってもらえるだの、JRならば品川駅近くの浄水場の敷地の上を通せるだのと同じレベルのイタイ書き込みだよな。
595:名無し野電車区
14/05/05 08:35:44.44 rkYRLO/+0
>>594 君は航空のことも全く分かってないのね
そうした気象条件を勘案して発着枠数は決まってるの
海外のこと知らなさすぎだね、アメリカで出国審査場がないの知らないの？
箱崎は利用者がいないから廃止されたの、主に米系航空会社が不採算で文句言ったから
バカだねえ相手国要求だとか知ったかもいいとこ
千葉県との調整とやらで今や発着枠9万回の羽田ですからね、
21万回に増えたってちっとも不思議じゃないですよ
成田は貨物で儲かってて、周辺の高速道路網も整備されるから、
成田漁港とLCCでがんばってもらえばいい
596:名無し野電車区
14/05/05 12:01:59.19 4DbXqF6p0
>千葉県との調整とやらで今や発着枠9万回の羽田ですからね、
>21万回に増えたってちっとも不思議じゃないですよ
２倍以上の騒音元の出現を、正面切って千葉県に言えるもんなら言ってみろ？
597:名無し野電車区
14/05/05 12:13:17.69 AyKw3UiT0
まあ今の千葉県知事は、大田区を地盤とした議員だったから、アクアラインとか力を入れてるので狙い目かも知れないけど、県としちゃ猛反発するわな。
598:名無し野電車区
14/05/05 12:27:52.87 0U1kTB000
大田区も騒音で迷惑する方じゃん
599:名無し野電車区
14/05/05 14:09:37.07 fcL98OHE0
>>595
で、入国は？w
600:名無し野電車区
14/05/05 14:13:30.89 fcL98OHE0
>>595
9万回が21万回って、12万回しか増えていない。
成田は22万回だけど、来年辺りから30万回に増やす予定。
羽田空港じゃ賄えないだろ。
算数は苦手か？
601:名無し野電車区
14/05/05 15:20:06.27 czfWToJ2i
成田の利用者はこれからも増えるだろうが、それもLCCが中心なわけで
それなら格安のバスで十分でしょ
わざわざ高い特急電車なんて乗らないよ
602:名無し野電車区
14/05/05 15:35:56.40 rkYRLO/+0
>>596-598 発着枠は変わんないから騒音も変わらないよ
むしろD滑走路供用開始後から今年にかけて14万回枠が増えたが問題なし
>>599 出国審査場がない国のことも知らない奴が良く言うよ
>>600 ばーか、既に27万回になってるよ
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
20万回でも高単価客が羽田にシフトするには十分
>601 ごもっとも、これ以上高い鉄道を作っても
格安客しか使わない空港だとバスに流れてしまう
都心直結線は構想段階で既に破綻しているね
603:名無し野電車区
14/05/05 16:11:38.67 t6d4ztLL0
>>602
言ってることが無茶苦茶だ。
入国審査の話をしているのに出国審査？
成田の機能を全部羽田に移すとお前は言ってたのに、今度は一部の客だけを移す？
俺が22万回と言ったのは計画ではなく去年の実績の話。
でも、そんなことはどうでもいい。
どちらにせよ、成田の30万回(予定)を羽田に移すのは不可能なことは理解できたな？
お前、場当たり的に適当な数値を出して、適当なことを書いてるだけだろ。
そういうやつを、世の中ではキチガイとか馬鹿とか言われていきる価値のない人間だと思われているんだよ。
604:名無し野電車区
14/05/05 16:19:40.57 0ilIwr/70
アメリカとかいう基地外ジャイアン国家を手本になんか出来るわけないだろ
TSAロックとか他国がやってみろよ、あいつら障壁がどうのこうの騒ぎ出すぜ
605:名無し野電車区
14/05/05 18:38:32.70 uA6unMLA0
>>567
迂回も何も実際に離れてるだろｗｗ
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
606:名無し野電車区
14/05/05 19:18:41.04 rkYRLO/+0
>>603
俺は内際接続改善で出国しか案を出してない(>>591)
俺は現行の成田発着回数分を羽田で持てるとしか言っておらず、
成田はLCCと団体客が主に移行すると明言している(>>576)
キチガイがきゃんきゃん言ってるのはどっち？
>>604 残念ながらTSAロックは他国でも既にやってます
607:名無し野電車区
14/05/05 19:26:49.61 kDFNmmRS0
>>574
それは今すぐに直通運転可能だから工事は必要ない
608:名無し野電車区
14/05/05 23:10:27.46 3RXIvSaq0
通りすがりだが、どう見てもID:rkYRLO/+0の方が説得力がない。
結論から無理やりロジックを作る癖のあるやつだな。
＞残念ながらTSAロックは他国でも既にやってます
これなんかもっともたる例。アメリカがやったから他国が追認したにすぎぬ。
箱崎が不採算だからやめたというのも初耳ですな。
例のテロの際に米国FAAから正式な通達があったの知らないの？
609:名無し野電車区
14/05/06 00:11:43.46 rTKAZ4u40
>>608 通りすがりで文脈分かってないのは引っ込んで
同一空港内での内際接続改善と、箱崎に何の関係があるのだか
箱崎のCAT廃止はテロが契機にはなったことくらいは知っている、
元々利用者数が少なくどの航空会社も不採算で止めたがっていたのは
関係者では知られた話だった
しかし、そんなことは同一空港内での内際接続改善と何の関係もない
俺が先に行ったことを勝手に捻じ曲げた奴らの肩をもつオマエには
国語をもうちょっと勉強しろと言いたい
610:名無し野電車区
14/05/06 01:06:23.52 SOLOPzhS0
609の文章を見てもやはり説得力がないｗｗｗ
611:名無し野電車区
14/05/06 01:45:10.87 SznFQwbH0
>>576
＞北陸新幹線開業で羽田は年間1万回空く。
＞北海道新幹線札幌開業で5万回分、
＞中央リニアができれば8万回分空く。
これはおかしいと思う
現在、羽田─函館・千歳は1日計60便飛んでる
60×2×365＝43800だから君の言ってる通りだと、北海道新幹線札幌開業後は
羽田から函館・札幌へは全く飛行機が飛ばない事になる
でもそんな事あるわけないでしょ
しかも君は（別人かもしれないけど）>>592で>>590の
＞新幹線が出来ても航空旅客がそっくり新幹線に移るわけじゃないよ
＞航空会社は機材の小型化、低価格化で対抗してくるから、実は便数っていうのはそんなに変わらないんだよね
という書き込みに対して、
＞>>590 北海道は確かに当てはまるね、
と認めてるじゃないか
それとも>>576と>>592は別人だって言うのかい
612:名無し野電車区
14/05/06 09:19:54.03 Zu1NMGg80
羽田・成田の役割についてはスレ違いだからここでやんな。
羽田、成田、茨城の将来 PART5
ｽﾚﾘﾝｸ(airline板)
まあ、日本語に不自由そうだから、ここでしつこく
613:名無し野電車区
14/05/06 09:38:06.50 Zu1NMGg80
つづけそうだがな。
で、本題。もっと変なことが書いてあるよな。
>品川-羽田と線路を共用する直結線はムダ、JRの東京-羽田だと容量の増強になるうえに、東京駅乗換の利便性も優れている。
JRの羽田って、社長がやりますって言ってるだけで、どこを通すかすら決まってない段階なのに、どうしてここまで言い切るかね？
仮に天空橋経由だったとしても、そこまでは東海道貨物・東海道線に乗り入れるんだから、共用していることに違いがないのにさ。
614:名無し野電車区
14/05/06 12:09:27.78 cd9dImdt0
>>613
>JRの羽田って、社長がやりますって言ってるだけで、
>どこを通すかすら決まってない段階なのに、
>どうしてここまで言い切るかね？
元国鉄(年50人の幹部採用組)の人と飲んだ時、
鉄オタやめないと出世できないよ・・・
オタクの知識は経営には無駄・無用とのこと。
路車スレの常識＝JR幹部は知らない の図式かも。
615:名無し野電車区
14/05/06 13:56:36.99 BkCkBgQ20
>>613 素直に羽田起点で考えれば？
直結線は羽田-品川が既に昼間も5分おき
JRが羽田へ新たに線を引けば、
羽田から「どこか」へは線路容量増強になる。
貨物線も東海道線も昼間はまだ10分おき以上だから余裕もある。
616:名無し野電車区
14/05/06 19:07:50.40 Zu1NMGg80
>>615
京急の「羽田乗り入れ」も実質同じなんすけどね？
それと貨物基準って最短15分間隔なんすよ。
しかも東京貨物ターミナル向けの列車も既存の東海道線もある。
JR東日本お得意のアリバイ作りのためのスジ引きになりそうですね。
617:名無し野電車区
14/05/06 19:54:24.31 n0nD8uGf0
>>616 昼間から羽田-品川が
通勤ラッシュ並みでいいなら結構ｗ
東海道線三島以西は、10分間隔で
旅客1本と貨物1本両方扱ってたの知らなかった？
東海道貨物線の共用区間はわずか6km足らず。
信号増やして60km走行なら余裕の列車間隔。
おまけに貨物は1日たった73本。
JR線なら15両で1時間6本として90両分増強。
京急線は8両で6本の48両が今のまま変わらず。
JRに自前で整備してもらう方が、
税金2,600億投入する直結線より
安いうえに容量増強にもなり、
東京駅の乗換も便利ということがよく分かる。
618:名無し野電車区
14/05/06 21:22:03.26 0Xwc45lzi
御用学者っていうのはどこの世界でもいるんだよね
国の意向に沿った発言をする人を審議会の委員にするんだ
で、国に都合のいい結論を出させる
最初っから作るって決まってるんだよね
619:名無し野電車区
14/05/06 21:28:47.16 dQY9vpiy0
そうだよ
反対派は諦めろ
620:名無し野電車区
14/05/06 22:46:33.16 nX8uWhpj0
日 本 人 民 共 和 国 万 歳
621:名無し野電車区
14/05/07 01:11:48.23 IDJ1Q3j50
今どき自治体の支援がないと作れないってのは整備新幹線のレベル
622:名無し野電車区
14/05/07 09:19:07.44 pqlD0fVp0
>>621
自治体の支援が必要というよりも、資金スキームがそれしかないから。
石原はそれを知っていて、東京メトロ・都営地下鉄の経営統合の取引カードにしていたんだよ。
623:名無し野電車区
14/05/07 14:57:04.87 Wy/S1G7vO
>>619
反対も何も建設される気配すらない。
624:名無し野電車区
14/05/07 17:51:28.25 ABfE9v+j0
なのに一生懸命反対する人がいる不思議
625:名無し野電車区
14/05/07 18:07:53.25 xyvbGAv60
「交通政策審議会」ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ッ!!!!
626:名無し野電車区
14/05/07 19:30:39.57 IORHqEK40
>>625
審議会では今後２年程度をかけて提言をまとめ、国土交通大臣に答申することにしています。
627:名無し野電車区
14/05/07 20:21:51.91 KSoTCHHpi
反対って訳じゃないけど、積極的に賛成出来る計画じゃない
628:名無し野電車区
14/05/07 20:26:02.56 gg21e7L10
押上泉岳寺間だけじゃ効果は限られるだろうな
千葉県知事が以前提唱した羽田ー成田のリニアを作るべきだと思う。
629:名無し野電車区
14/05/07 20:27:51.39 ABfE9v+j0
浅草線の改良をして欲しい
630:名無し野電車区
14/05/07 20:35:31.37 PiTsSeWo0
>>628
接着駅を押上から新柴又に変えれば5分短縮
新鎌ヶ谷以東を200km/h走行して4分短縮
あわせて新東京～成田が28分で走れる
631:名無し野電車区
14/05/07 20:51:46.70 wJT6Dp4bO
>>630
NHKのフリップにはそうなっていた。
高砂一丁目を通っていた。
632:名無し野電車区
14/05/07 21:01:44.57 9X+W+ly20
交通政策審議会答申←「成田羽田両空港間、及び都心と両空港間・・・」ＮＨＫラジオでは筆頭
633:名無し野電車区
14/05/07 21:27:13.71 PQWH9N6c0
事業的には二の次のものじゃねこの路線
そもそもな話羽田空港にE滑走路とか作ってハブ空港化すればこの路線ってあまり意味ないし
634:名無し野電車区
14/05/07 21:30:44.59 PiTsSeWo0
>>633
E滑走路を離陸した飛行機がどこ飛ぶのか
一度でも考えたことあるかい？ 坊や
635:名無し野電車区
14/05/07 21:34:02.98 Bck09GI40
NHK７時ニュース
とにかく羽田アクセスが課題、具体例としてJR貨物線活用、蒲蒲線計画。
短絡線は、こんな計画もあるが、、、といった程度の扱い。。。
636:名無し野電車区
14/05/07 21:35:08.27 PQWH9N6c0
>>634
C滑走路の海側にE滑走路を作ろうとするとどうしてもD滑走路跨いじゃうんだよな
まあ、そこら辺は運用管理でなんとかして（投げやり）
637:名無し野電車区
14/05/07 21:45:09.44 EAheTJ7h0
>>633
作らなくてももともと不要。
成田ー羽田の移動などごく少数。
638:名無し野電車区
14/05/07 21:46:09.51 PiTsSeWo0
>>636
なんだ、何も考えてないじゃないか（ガッカリ）
639:名無し野電車区
14/05/07 21:50:31.91 sezUpTT70
2年かけて結論とかどれも間に合わないだろあの会議は何なんだよ
640:名無し野電車区
14/05/07 21:56:09.23 PiTsSeWo0
>>639
これが、お役所クオリティ。
ぶっちゃけ、旧建設系の方が仕事してるよね(ﾎﾞｿｯ)
641:名無し野電車区
14/05/07 21:57:02.51 PQWH9N6c0
>>638
分からない
E滑走路はC滑走路跨ぐから立体交差が必要だけど地下にはなんかあるから無理とか？
E滑走路の計画見てみたけど運用や離着陸区域とかの範囲とかはまだないからようわかんね
642:名無し野電車区
14/05/07 22:02:57.81 IORHqEK40
>>626
２年後に答申
２年後に計画決定
２年後に入札
２年後に設計完成
工事開始まで最低8年
つまり、開通まで最低15年以上（2029年以降）
643:名無し野電車区
14/05/07 22:11:34.84 IORHqEK40
>>631
こういうことか
URLﾘﾝｸ(www.mapion.co.jp)
644:名無し野電車区
14/05/07 22:11:47.12 9X+W+ly20
2027年JR東海リニアと同時開業目標とか、nikkeiに載っていた記憶が
645:名無し野電車区
14/05/07 22:13:30.03 PQWH9N6c0
>>641
分かったわ 東京内陸上空低高度空域の規制でE滑走路が出来てもこれ以上線が増やしようがないってことか
色々見たけど羽田空港の滑走路の問題はかなり複雑みたいなんだな 制約もあるし、旧B滑走路とかA滑走路の延伸とか
646:名無し野電車区
14/05/07 22:20:59.30 IORHqEK40
>>641
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
647:名無し野電車区
14/05/07 22:23:55.27 PQWH9N6c0
>>646
おおありがとう
やっぱこれ規制緩和でもしないと以上線が増やしようがないってことか
648:名無し野電車区
14/05/07 23:46:30.56 0mf0D/D80
東京圏における鉄道整備計画の見直しの検討だから、
都心直結線はあっさり廃案という可能性もあるわけだな。
649:名無し野電車区
14/05/08 00:09:42.51 yMPywDxz0
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
>>648
交通政策審議会は国土交通省（国土交通大臣）諮問機関で
都心直結線も国土交通省主導の構想だから
（ミドリ十字ではないがｗ）重要性「特Ａ」確実！
650:名無し野電車区
14/05/08 00:12:17.88 yMPywDxz0
>>643
１千億円上乗せｗ
651:名無し野電車区
14/05/08 00:53:56.84 TaRJdfrW0
>>630
純粋な乗車時間の短さ（増してや最高速度）よりも、首都圏の複数のターミナル駅から乗れるNEXの方が便利なんだよ
NEXの強化をやった方がいい
>>645
>東京内陸上空低高度空域の規制でE滑走路が出来てもこれ以上線が増やしようがないってことか
逆に言えば、東京都の上空を飛べるようにすれば滑走路4本のままでも、今より年2、3万回増やせるんだよ
652:名無し野電車区
14/05/08 01:06:48.35 efUkpxfe0
>>650
>１千億円上乗せｗ
どうせなら、新柴又～新東京は、北総の路線扱いで・・・
通し運賃が安くなる
653:名無し野電車区
14/05/08 01:18:29.36 w1OnmXig0
今のモノレールや京急より運賃安くなければ閑古鳥は確実。
どうせ建設費のせいで、りんかい線みたいな運賃体系になるんだろ。
そんなの誰が使うんだよ。
654:名無し野電車区
14/05/08 03:32:38.56 DSYLnA0E0
国か自治体が無利子融資をすれば運賃は抑えられる
655:名無し野電車区
14/05/08 05:01:12.82 s/8Dk4zzi
やっぱこの計画破綻だな
656:名無し野電車区
14/05/08 07:25:11.23 GCto+big0
品川まで京急の線路使うのに
京急より運賃安いとはこれいかに
657:名無し野電車区
14/05/08 07:50:15.49 qNV3lPUw0
>653
>656
都営浅草線やJRが無料で乗れるとでも思ってるのか？
658:名無し野電車区
14/05/08 08:32:53.26 p18JYQRG0
> 純粋な乗車時間の短さ（増してや最高速度）よりも、首都圏の複数のターミナル駅から乗れるNEXの方が便利なんだよ
ターミナルにしか繁華街がない地方都市ならそうかも知れないがな。
659:名無し野電車区
14/05/08 10:10:25.68 Bmk5B8qY0
新線は今更要らないよな。新橋と東日本橋あたりに待避線作るぐらいは物理的に工事ができるならして欲しいと思うが。
660:名無し野電車区
14/05/08 10:25:51.40 lrPCGGw+i
交通審議会w金を出すわけでもなく、みんなで話し合って建設すべき新線を議論するなんて、国交省版ぼくのかんがえた未来のしゅとけん路線図、でしかないな。
そんなとこで議論されたって、この計画は一歩も進まないでしょう。
661:名無し野電車区
14/05/08 12:57:50.10 H4eSogaz0
>660
そうはいっても、答申18号のA1路線はかなり実現した（もしくは着工済み）し。
とはいえもともと地元や事業者の意向を反映したものだからこそ実現したわけで、
この路線は地元や事業者の意向というより国交省の意向だから、他と同列ではないけどな。。
662:名無し野電車区
14/05/08 22:41:52.84 IzwR5TLM0
なんか最近の国交省やそれに乗せられているマスコミを見ていると、
もはや「都心直結線構想」は、JR東日本に羽田新線を自力で作ります！と
言わせるための作戦にしか思えない。
663:名無し野電車区
14/05/08 23:09:30.67 GCto+big0
それはそれでオッケー
664:名無し野電車区
14/05/09 00:27:23.88 EtSHAEIh0
>>634
飛べない事はないだろ
EをC平行C沖1300mとして
北風の時はAとEを着陸、CとDを離陸に
南風の時はBとDを着陸、AとCとEを離陸に使えばいい
これでも年5万回増やせる
そこまでやるかどうか分からないけどね
665:名無し野電車区
14/05/09 08:28:53.60 SZaMmOmO0
>>664
これ以上、沖合に展開すると船舶の航路に影響するのでは？
666:名無し野電車区
14/05/09 08:52:52.81 hdXOCwbt0
>>665
つ>>646
667:名無し野電車区
14/05/09 12:04:06.58 tayItW9F0
>>662
それが本当ならば、国交省の短絡線担当は、かなりの策士だな。
JRが発表したら、構想を取り下げる口実にもなるしな。
668:名無し野電車区
14/05/09 12:31:20.64 kmgGmZqc0
>>662
JRが金出すなら別に反対する理由も無いわけで。はよ！
669:名無し野電車区
14/05/10 01:01:22.74 mg5Dp8Ye0
>>662
リニアと同じ、それならそれでいいよ
>>665
あと1本までならなんとか作れる
670:名無し野電車区
14/05/10 06:53:54.32 FwQlgnyn0
JRの計画はどうかねぇ。
（１）モノレールを東京駅へ延伸するなら１０００億でできるなどと言っていたくせに、その後そんなことはなかったかのように振舞っている。
結局JR東日本にとって空港アクセスというのはネタ提供をするためのものでしかないのでは？
（２）上野東京ラインへの乗り入れ路線は東北本線・常磐線・東海道線と複数路線にわたるのに、さらに羽田方面からの乗り入れをすることになる。
おそらく湘南新宿ラインのようにまともにダイヤ通りの運行が出来なくなるのでは?
多少の遅れならまだしも、周囲の路線への振り替え輸送が頻発するのでは？
とくに、振り替え輸送先の京急や東急は、JR東日本とは競合路線となるだけに、客を奪うような路線を作った挙句、ただ同然で振り替え輸送客を押し付けることになるのではないか？
（３）東海道貨物線から羽田空港ターミナルへどのような経路をたどるかが今のところ明確でなく、建設費もどれくらいになるかがはっきりしない。
さらに、羽田空港の地下は俗にマヨネーズ層といわれており、高額の建設費用がかかる恐れがある。
計画の進捗は（１）のモノレール東京駅延伸よりも前の段階で、果たして五輪までに開通できるか疑問。
671:名無し野電車区
14/05/10 07:16:04.81 W8wm3PEO0
>>670は典型的な鉄オタの見解。
672:sage
14/05/10 07:29:11.77 FwQlgnyn0
>>671
> >>670は典型的な鉄オタの見解。
鉄おたくんはJRマンセーでそ。
673:名無し野電車区
14/05/10 12:06:51.52 0SCP/hiT0
仁川の空港鉄道は今年にはKTXが直通乗り入れ開始らしい。
674:名無し野電車区
14/05/10 13:53:53.13 ePFBIS3s0
>>673
A'REXが既にあったとはいえ、意外と開通まで早かったな。
にしても、空港アクセス関連では、ヨーロッパに先行かれるのならまだしも、
近年じゃ、アジア諸国に先行かれてねーか？
鉄道路線そのものもそうだけど、インタウンチェックインなんかも。
日本は止めちゃってるからな。
675:名無し野電車区
14/05/10 14:03:35.92 3j5knO8hi
日本で鉄道を作るのは10年単位の歳月がかかる
オリンピックまでに間に合いそうなのはモノレール浜松町駅の複線化くらいだろ
676:名無し野電車区
14/05/10 17:43:11.03 0SCP/hiT0
日本の空港アクセスはとにかくダメダメ
本来なら、成田新幹線を作って、東北や東海道、上越に直通運転
すればよかった。
ただ、成田新幹線構想も国鉄時代であったのにそういう構想は無く、寸どまりだっからな。
今なら、JR東海が大反対するだろうけど。
世界の長距離高速鉄道直通乗り入れの空港駅
仁川：2014年内より
フランクフルト空港、シャルルドゴール、コペンハーゲン、ストックホルム、オスロ
アムステルダムスキポール、チューリッヒ、ジュネーヴ、ケルン・ボン、デュッセルドルフ
ブリュッセル、
677:名無し野電車区
14/05/10 17:48:57.82 0SCP/hiT0
URLﾘﾝｸ(www.2427junction.com)
ここにいろいろと出てるけど、日本で同じ路線が作られた場合でも、建設費が高いだのといって
新幹線規格の車体が入るような路線の建設認可は下りずに
中途半端な路線となり。
新幹線との乗り入れは不可となったんだろうな。
678:名無し野電車区
14/05/10 22:42:37.99 gLvMUezo0
>>674
短絡線ができても全然ダメ。
成田空港付近は単線だがこんな時代遅れの空港アクセスはありえん。
また通勤列車と線路が共用なのもダメ。
香港は都心部は通勤線と空港行きの複々線になってる。
679:名無し野電車区
14/05/10 22:47:25.80 0SCP/hiT0
人口3000万都市圏の空港アクセス鉄道が単線ってありえないよな。
特に、第二ビル辺りから数百メートルの京成本線との共有単線区間
があり、その複線化の金さえ日本には無いんだから。
680:名無し野電車区
14/05/10 23:01:16.67 gLvMUezo0
>>676
長距離高速鉄道が乗り入れてるのは，
フランクフルトアムマイン，ドゴール，スキポールだけじゃね？
コペンハーゲンはＸ２０００が，
チューリヒ，ジュネーブがＩＣ２０００が高速鉄道と看做せばそうかもしれないが。
日本の場合は空港と新幹線の場所が離れてるから連携が難しい。
681:名無し野電車区
14/05/10 23:07:28.70 gLvMUezo0
>>679
その国の最大都市で，新設で，単線の空港アクセスというのは，
カサブランカのモハメドサンク空港以外に思い当たらない。
札幌や宮崎なら仕方ないが，
東京でこのような現状はあまりにひどい。
682:名無し野電車区
14/05/11 01:06:52.53 VwU8Vdoq0
>>681
北海道の幹線優等列車が主にディーゼル車だから仕方ない面があるけど、
スジから言ったら新千歳だって、２面４線の１０両編成が停車できるホームで、
しかも苫小牧方面への貫通式トンネルの本格的空港駅にするべきだった。
南千歳駅の規模をそのまま空港地下に移設した感じの駅。
683:名無し野電車区
14/05/11 01:12:44.77 VwU8Vdoq0
>>680
スイスのは空港乗り入れ高速鉄道と言っても差し障りはないだろう。
ジュネーブ・コワントラン空港発着でチューリヒ行きなんていう、スイスの
東西を走り切るICが、部分的に建設された２００km/ｈ対応の新線を
使って走ってるし。
九州と同程度の国土面積なのに、連邦鉄道･私鉄合わせた鉄道路線網は
すごい充実してるし。
684:名無し野電車区
14/05/11 01:31:58.45 CoSS+ays0
>>670
>（１）
モノレールの東京駅乗り入れは用地的に無理
>（２）
この都心直結線もまともにダイヤ通りの運行が出来なくなる
>（３）
羽田の地下を掘り返すのは困難を極める
今の地下ホームは羽田の沖合展開と一体で作られたもの
685:名無し野電車区
14/05/11 02:06:34.91 yeOFlP8Z0
羽田の地下掘り返すのが云々言うけど国際線ターミナル駅作る時、難なく掘り返してるべ
686:名無し野電車区
14/05/11 02:10:22.42 7j+POtKB0
そりゃ既存の構造物に細工してるレベルだからじゃ？
これをもし大深度とかで既存のトンネルより下に作るとかなら話は別でしょ。
687:名無し野電車区
14/05/11 02:15:19.74 GKbMXZSF0
>>684
>羽田の地下を掘り返すのは困難を極める
羽田の将来拡張構想は、今の海面を埋め立てて、新国際ターミナル。
だから、羽田鉄道ターミナル駅から空港内シャトルバスで良いよ。
乗り入れも常磐特急、高崎線も特急中心ぐらい。宇都宮線は特急無い・・？
688:名無し野電車区
14/05/11 02:17:10.83 un1veH0t0
>>684
＞モノレールの東京駅乗り入れは用地的に無理
JR東日本の言う事を否定するのか？
689:名無し野電車区
14/05/11 03:08:16.34 CoSS+ays0
>>685
あそこは前からある古い地盤だからできたんだよ
>>686
絶対無理と言っているわけではない
>>688
特に新橋のあたりはビルがすぐ近くまで迫ってるでしょ
JRの言う事を信じるのか？
690:名無し野電車区
14/05/11 03:09:50.78 T22lScai0
>>685
あれはあの位置に駅を新設する準備があったからね。
691:名無し野電車区
14/05/11 07:40:43.08 UrgROLCJ0
>>688
否定するも何も、社長が羽田方面乗り入れの検討の中で、モノレールはローカル線になれという主旨の発言をしている。
まあ、自社でやるだけなんだから、検討するのも撤退するのも簡単なことだけど、周りが反応しすぎな気がするよ。
どのルートを通るのか、建設費用がいくらなのかがはっきりしないうちは、まだまだ話半分と思ったほうがいいんじゃないかな。
692:名無し野電車区
14/05/11 09:53:28.32 yeOFlP8Z0
>>686
大深度とか既存のトンネルより下とか何故わざわざ難工事にする必要あるんだ？ｗ
693:名無し野電車区
14/05/11 09:56:01.08 yeOFlP8Z0
>>690
数十年前にか？
694:名無し野電車区
14/05/11 10:01:19.03 f4bXvPJn0
>>693
URLﾘﾝｸ(www.pa.ktr.mlit.go.jp)
695:名無し野電車区
14/05/11 10:03:40.53 f4bXvPJn0
>>693
URLﾘﾝｸ(www.pa.ktr.mlit.go.jp)
＞3. 国際線地区整備事業に伴う新駅建設
＞図－11，12 に示す位置に駅（延長 160ｍ）を想定し，
＞2 径間ＲＣ箱型構造物の中柱の拡幅，底版の鉄筋径の増大といった
＞措置をとっていた区間である．
696:名無し野電車区
14/05/11 10:11:38.13 /ps6gx300
そうなのか
697:名無し野電車区
14/05/11 11:18:51.28 EjFhcjO90
>>683
２００キロで走ってるのはベルンーチューリヒの一部だけ。
698:名無し野電車区
14/05/11 17:32:30.79 un1veH0t0
>>689
少なくともお前さんの言う事よりも実際の事業主体であり一流鉄道会社でJR東日本の言う事を信じるよ。
まあ、採算その他大人の事情も勘案して実際に事業として実施するかどうかは別だろうけど。
>>691
別に事業の実現性とか、その後の諸事情の変化とかを問題にしている訳ではないよ。
事情が変わってローカル線云々の話も関係ない。
JR東日本ほどの会社が素人が考えても物理的まったく無理なレベルの話を構想と言えどもマスコミに
発表したりはしないという事を言っているだけ。
一度出した構想を引っ込めるのは、無理じゃないけど手間と金をかけてまでやるほどの価値はなかった
という判断に至ったというだけの事でしょ。
699:名無し野電車区
14/05/11 20:10:53.00 UrgROLCJ0
>>698
誰もJR東日本の社長がヨタ話をしているとは言っていないが。
JR東日本にとっての空港アクセスは、マスコミに一旦やると発表しながら、さっさと引っ込める程度のこと。
だから、JR羽田線にしたって、同じことになる可能性もある、と言いたいだけ。
700:名無し野電車区
14/05/11 20:41:44.34 VwU8Vdoq0
調査するかしないかの検討を始めるという段階だからな。＞ＪＲ束
701:名無し野電車区
14/05/11 21:06:42.44 un1veH0t0
>>699
だからその事を問題にしている訳ではないと言ってるでしょ。
別にあなたの意見自体に否定も肯定もしていない。（内容的にはむしろ肯定する）
俺は>>689があなたの言う所の「JR東日本の社長がヨタ話をしていると」言っているから
反論している。そこに違う論点を持ってきているからその話は関係ないよと言ってるんだよ。
702:名無し野電車区
14/05/12 00:22:19.38 Di22PyN30
>>693
羽田空港の鉄道駅っていうのは全てターミナルビルと一体で作られてるだろ
今ターミナルビルがある所に新たに駅を作るっていうのは大変だと思うんだ
703:名無し野電車区
14/05/12 00:28:54.17 kZ8ImdxF0
京急の国内線ターミナル駅は高速湾岸線と一体に施工してるし、
ターミナルやモノレールとともに最初から完成形として作っちゃってるんで、
あとから何か足すのは困難ですなあ。それこそまずルート選定から難題が。
704:名無し野電車区
14/05/13 04:04:14.64 MtBfWiAb0
そもそも駅造るのが困難なら新線ひくとか議論しないだろｗ
705:名無し野電車区
14/05/13 06:32:27.65 At/5v42E0
JR東日本社長 「 工事が可能かどうか？（可能なら）費用がどの程度かかるか？検討 」
できるかどうか分からないと言っているようなものだ
仮に造ったとしても、品川横浜方面が主体の東海道線経由なら、羽田方面は宇高常各１本/h（計３本/h）程度で、
最大15本/h想定の京急（直結線直通本数は不明）のライバルにはなり得ない
また（何度も書くが）都心直結線は、通勤他路線混雑緩和や広域鉄道網整備等々多種多様な効果を見込んでいて、
JR東日本東海道貨物線羽田支線(？)の動向には左右されない
706:名無し野電車区
14/05/13 11:17:26.96 Xif2hgzZ0
>703
ターミナルや高速道路の直下はまず無理そうだよね。
滑走路や誘導路の下だって開削工法は無理だし。
駅を作るとしたら、P1駐車場をしばらく閉鎖して、その地下に建設とかかな。。
707:名無し野電車区
14/05/14 00:44:49.65 emHbQEum0
>>705 昔いた京成東京線なみのバカだなこいつ
品川-泉岳寺と押上-青砥が変わらないのに
泉岳寺-押上で線路増やしてどうなるの？
泉岳寺-押上折り返し快速でも作るのかよ
708:名無し野電車区
14/05/14 01:37:57.04 I0oQD5XF0
>>707
基本的な資料は読んでから発言しろよ。
恥ずかしい奴だな。
709:名無し野電車区
14/05/14 07:49:10.59 HpprDFxC0
>>708
厚顔無恥だからこんなこと平気で書いちゃうんだろ。
710:名無し野電車区
14/05/14 22:03:17.62 eowujRuh0
>>707
711:名無し野電車区
14/05/14 22:13:22.69 t3e17z1ii
ちょっと論点が違うんだよね。
JR羽田新線は推進者＝資金供給者だから、やるんだったらやれる。
都心直結線は推進者≠資金供給者だから、推進者がいくら便利だからやりたいと言ったところで、金を出す人がうんと言わない限り実現しない。
712:名無し野電車区
14/05/14 22:25:55.38 t3e17z1ii
しかも、効果が小さいと批判されると、別の効果もあるといって政策目的を小出しに追加、変更していくのは20年以上前の手法で、最近は全く通用しない。国交省のレベルの低さが露呈してるわ。
混雑緩和が目的なら、それが達成しうる他の事業とB/Cを比較しないといけない。例えば東西線も既に混雑緩和に向けたいくつかの事業に着手しているしね。
713:名無し野電車区
14/05/15 01:59:24.04 pdFiTeOo0
東西線が混んでるんなら東西線のバイパスを作ればいい事
東京の地下鉄では比較的空いてる浅草線のバイパスを何故作るのか
計画を推進する人はバスと比較した時の鉄道の定時性を挙げるが、これも問題がある
直結線開通後の羽田、成田間は速度差が極端に違う様々な電車が走る事になる
普通電車のわずかの遅れで、この間のダイヤが全て乱される事になる
それから踏切の問題もある
高架工事は進んでいるが、最低でも5、6カ所はこの間で踏切が残る事になる
踏切は定時運行や高速走行の大きな障害となる
新幹線があれだけの定時性を保てるのは、踏切が全くなく追い越し設備が充実しているため
一方、道路の方はと言うと、オリンピックの頃までには中央環状線と圏央道（東関道以東を除く）
は全通しているので、東京の道路の渋滞は解消の方向に向かうだろう
定時性でも羽田、成田間ではバスの方が優れていると言える
714:名無し野電車区
14/05/15 06:38:18.99 VaIP0VJG0
混雑緩和ってスジが悪いんだよね。
まず、混雑がひどいのってほとんど鉄道会社に原因があることが多いので、鉄道会社自体で解決すべきこと。
東西線が混雑するのは東京メトロが長距離に有利な運賃体系にしているためだし、
田園都市線が混雑するのは、東急グループが倒産しそうになったときに持っていた空き地を売ってしまったためだし。
次に、混雑緩和といっても、混み合うのは特定の時間帯だけで、それに合わせた設備にすると、ほかの時間帯で持て余してしまうから、結局無駄になる可能性が高い。
顕著なのが、国鉄の五方面計画ね。
あと、日本の人口もこれから増加する見込みがないわけで、混雑緩和って課題はいずれ解消するという見込みだと考える人が多いと思う。
そんな訳で、混雑緩和のために新線建設を、というのは説得力としてどうかなとは思う。
715:名無し野電車区
14/05/15 07:32:25.39 2NnLa25k0
京成なんて、通勤特急と北総特急を接続させて混雑を演出、
浅草線はわざと特定の車両に乗客が集中するよう停車位置を定めて、
乗降遅延を理由にダイヤをスピードダウンさせるぐらいだから、
混雑緩和が必要なんて事業者は誰も思ってない。
716:名無し野電車区
14/05/15 07:53:07.53 NmktdPa10
TX君はあう使いなのか
717:名無し野電車区
14/05/15 08:22:06.99 ReuGcAcs0
「中間とりまとめ(案)」に載っている効果を全て単独で行った場合、いくらかかる？
個別に試算することも可能だが、試算しなくても４千億円で収まらないのは明確
千葉ニュータウン（印旛）・成田ニュータウン（湯川）も息を吹き返す
少なくとも整備新幹線よりは遙かにB/Cが大きい
>>713
＞計画を推進する人はバスと比較した時の鉄道の定時性を挙げるが、これも問題がある
大事故が続いて、まだバスを論じるのが信じられない
国土交通省は、バス労働時間を鉄道より厳しく、最低でも同じにすべき
40時間労働を厳密に守らせれば、長距離バスなど全滅する
＞それから踏切の問題もある
＞高架工事は進んでいるが、最低でも5、6カ所はこの間で踏切が残る事になる
北品川付近は芝浦高輪港南地区再開発事業・京急品川駅移転で解消されるだろう
穴守稲荷駅踏切事故による障害は過去何度有る？必要ならここも対策すればよい。
他は？
718:名無し野電車区
14/05/15 08:23:12.86 ReuGcAcs0
>>714
＞まず、混雑がひどいのってほとんど鉄道会社に原因があることが多いので、鉄道会社自体で解決すべきこと。
放置されて迷惑被っているのは利用者
＞次に、混雑緩和といっても、混み合うのは特定の時間帯だけで、それに合わせた設備にすると、
＞ほかの時間帯で持て余してしまうから、結局無駄になる可能性が高い。
＞顕著なのが、国鉄の五方面計画ね。
だからこそ混雑緩和単独事業は無駄だから他の事業と統合
719:名無し野電車区
14/05/15 09:56:29.67 rBo/GEtq0
総武線の混雑緩和
日本の人口は減少方向だが東京は横ばいまたは増加傾向
720:名無し野電車区
14/05/15 10:31:37.63 BMynkRmzi
>>717
そもそも千葉NTや成田NTを活性化させるために公費投入による政策対応が必要なのか？って話。しかも原資として期待されているのは都民の税金でしょ。
なんとしても政策対応をしないといけない課題があって、それを解決する手段として都心直結線のB/Cが高いというならわかるけど、事業ありきで議論しようとするからダメなんだよ。
そもそもの羽田成田連絡のための鉄道新線というのは、課題としては政策対応しなければならない重要なものだろうから悪くないと思うけど、その手段として都心直結線はB/Cが悪すぎる。
だからといって、混雑緩和やら地域活性化やらを言い出すと、そもそもそれやらないといけないのって話になる。
国交省の頭が古くて、事業ありきで議論を無理矢理進めるから、いつまでたっても国交省の中の議論に留まっていて、実現性が高まらない。
追い越し設備なんかの浅草線改良で進めていたら、オリンピックには確実に間に合っただろうにね。