14/04/06 16:46:58.82 qMoTV+4Z0
>>654
正論だろうが反対意見は完全に無視しないと
東側にLRTを導入するのは不可能。
656:名無し野電車区
14/04/06 16:54:12.64 WNbAa9t00
同じ公営繋がりで東京都交通局で取るんじゃね
あそこも一応荒川線在るし
657:名無し野電車区
14/04/06 16:57:13.88 WNbAa9t00
ついでだが関東自動車が経営に賛同したのは一応駅東側だけの話
じゃないのか
あっちはほぼ東野交通とＪＲバスの独壇場だし
658:名無し野電車区
14/04/06 17:35:32.34 4drIngNI0
「外堀埋めさせてよー」
「外堀だけならええよ」
「ついでに内堀も埋めといたで」
ここまでがお約束
659:名無し野電車区
14/04/06 19:24:17.52 mNOuOtdr0
免許所持者以外で一般運転士募集とかくるかな？
年齢制限とかあるかな？
660:名無し野電車区
14/04/07 19:46:47.84 3c9+ixF90
むかし阿武急（当時は丸森線か）の全通に福スマ交通の社長が反対した
と聞くが、バスを取り込むとは関心関心。
661:名無し野電車区
14/04/07 20:25:55.92 nJL8+hwN0
いや、これってバス会社が俺もまぜろと言ってるだけで
宇都宮市からアプローチかけたわけじゃないんじゃ？
662:名無し野電車区
14/04/07 20:27:03.33 Qg7fTA1p0
福島交通は飯坂東線を廃止した上にそんなわがままを言ってたのか
663:名無し野電車区
14/04/07 23:49:16.43 c91Yxc3g0
着工が決まったら何年位で開業できるのだろう？
664:名無し野電車区
14/04/08 01:02:55.04 DccNCe9V0
URLﾘﾝｸ(jump.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(jump.2ch.net)
関東自動車 ＬＲＴ参入オメ。これで決まりだね。障害がなくなった。
665: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/04/08 02:40:33.66 y3QLHlEV0
バス専用オーバーパスで十分です。
666: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/04/08 02:59:11.92 y3QLHlEV0
宇都宮市LRTは歴史的大失敗に終わるだろうね。
たぶん西側でも需要予測の1/4程度しか客は乗らないだろう。
東側は需要予測の1/10程度になると思う。
東側のみなら1/10以下だろうね。
日本で最後のLRTとなったら宇都宮市はどう責任を取るつもりだ？
667: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/04/08 03:09:49.94 y3QLHlEV0
>>663
東京オリンピックで世界中から笑い者にされるのが目標らしいよ。
668:名無し野電車区
14/04/08 19:15:26.33 eOVJsZp10
>>666
どこの都市がＬＲＴにふさわしいの？
669:名無し野電車区
14/04/08 19:15:48.53 Zw20+eYL0
>>667
どうもありがとう
関東自動車が運行に参入するってことは運転士は関東自動車からの登用か
670:名無し野電車区
14/04/08 22:02:39.39 n+5v4AoR0
関東自動車は駅東側はほとんど路線もってないから
将来ベルモールあたりにトランジットが出来たら
そこ拠点に宇都宮大学周辺にバス路線作る気で居るんじゃね
今宇大東南地区は不動産ラッシュだからな
671:名無し野電車区
14/04/08 22:58:48.35 25EqBpyg0
富山ライトレールみたいに停留所とバス停が隣り合わせだと使いやすいねぇ
672:名無し野電車区
14/04/08 23:20:18.61 2mvULl6Hi
ついでに高速バスセンターも作ったらいい
673: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/04/08 23:32:48.03 y3QLHlEV0
>>668
宇都宮市
>>670
国道123号線沿いのバス路線は廃止にするのか？
674:名無し野電車区
14/04/09 05:37:35.63 m3AkZr1T0
>>673
意味不明
675:名無し野電車区
14/04/09 18:38:17.24 GguNTAmV0
>>673
１２３号線のバスは東野交通だけは残るんじゃね
関東自動車は駅東発の路線とＪＲバスは路線変更されそうだが
676:名無し野電車区
14/04/09 23:46:01.57 yvXEIvSAO
>>674
クレメン先生は｢宇都宮にはポテンシャルがあるのに、郊外から整備という愚案のせいで台無し｣という持論だから。
必ずしも反対ではないけど、郊外が先という整備計画は全国的に他の例もあるし、宇都宮駅まで到達してるんだからそんなに危惧する必要はあるのかな。
677:名無し野電車区
14/04/10 14:53:32.30 Y7553G2m0
なんでもいいから早く作って利便性高めてくれ
678:名無し野電車区
14/04/10 20:34:08.99 tLFFQdV/0
鉄道・軌道の整備により宇都宮、ひいては日本が発展しては困る勢力がいるのかな？
そいつらが「市民」の名の下に事業を妨害しているのかな？
679:名無し野電車区
14/04/10 21:00:06.69 Jv9GWoMr0
今日の読売新聞の地方版に宇都宮のＬＲＴ特集してたな
やっぱ富山の例挙げてＰＲしていたが
680: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/04/10 23:40:14.65 dvrXw+8F0
>>676
現状バスの輸送密度が1000人程度なのに？
>>677
バスとの乗り換えが発生するので、むしろ利便性は落ちる。
>>678
東側で事業を推進してるのも同じ勢力かな？
>>679
富山市は成功事例、宇都宮市は失敗事例として
新聞に並べられる日が来そうだね。
681: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/04/10 23:53:13.27 dvrXw+8F0
>>668>>676
真面目に答えると秋田なんだけどね。
宇都宮市は西側もLRTは向かないと思ってる。
682: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/04/11 00:36:49.85 XtY6hWkl0
逆に、宇都宮市で実施した方が良い施策はこんな感じ。
・JR宇都宮駅の東西を横断するバス専用オーバーパス（またはアンダーパス）の整備
・東武南宇都宮駅-東武江曽島駅間の複線化
・JR日光線と東武宇都宮線の交差部に両社の新駅設置
・JR新駅-JR鶴田駅間の複線化
683:名無し野電車区
14/04/11 17:28:26.50 XvRd1HX80
>>682
気が向いたらでいいのですが福島市とかどうでしょうか？
684:名無し野電車区
14/04/11 18:06:34.11 87gDQbkp0
福島市にはモータリゼーション以前に存在したんだよね
低規格なのが
無くされたということはほぼ地元民の総意だったのだろう
685:名無し野電車区
14/04/11 21:37:19.52 y+4A8DKn0
成功例とされる富山は既存路線を活用して終着駅付近のみ軌道を新設したんでしょ？
宇都宮のＬＲＴ計画よりも未だ妄想レベルの小山のＬＲＴ構想の方がこれに合致するのでは
686:名無し野電車区
14/04/11 22:09:08.72 fHF54eAO0
>>682
JR新駅って鶴田と近すぎないか？いっそ鶴田駅移動させちゃうとか?
687:名無し野電車区
14/04/12 09:06:11.22 71I5DJFJ0
宇都宮パルコ各年度の対前年比売上高
【2007年度】 96.1%
【2008年度】 94.3%
【2009年度】 87.4%
【2010年度】 85.4%
【2011年度】 95.7%
【2012年度】102.2%
【2013年度】 94.5%
【2014年度】 92.2%(3月)
688:名無し野電車区
14/04/12 09:49:49.76 2+sTBB550
宇都宮は50万も人口あるんだな
早くLRTの人柱してくれよ
他の都市も本腰いれられないから
689: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/04/12 11:25:47.07 FbXe5tnU0
>>683
内容しだい。
>>685
小山の場合は、LRTだと維持費や初期投資が普通鉄道の数倍くらい必要になる。
小山の場合は、資金調達の方法まで富山ライトレールと同じ方式を採用しないとLRTを成功させるのは無理だと思う。
>>686
それでもいいと思う。
>>688
■東側のみ
現在の実績値：1000人
宇都宮市の予測値：3800人
現実的な予測値：1500人
■全開業時
現在の実績値：1000人
宇都宮市の予測値：19000人
現実的な予測値：2000人
690: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/04/12 12:26:02.05 FbXe5tnU0
当然の話だが全開業時の予測値は東側のみの数字。
691:名無し野電車区
14/04/12 20:01:28.63 +hJEANVY0
宇都宮LRTに是非ともアルストムのCITADISを採用していただきたい
692:crementex
14/04/13 00:23:29.19 lysAwRsH0
>>691
高いよ
693:名無し野電車区
14/04/13 01:13:13.63 5wfFdnjE0
>>692
いくら位か分かります？
宇都宮市は30m級を想定してるそうなのでその条件でいくと
福井鉄道F1000形や広電5100形とも約3億程度みたい
アルストムだと保守費が余計にかかりそうだけど
694:名無し野電車区
14/04/13 01:16:46.67 N4KCFEyHO
>>689
資金、というと富山は連続立体交差の補助を活用したね。
そのこと？
695:名無し野電車区
14/04/13 03:36:29.53 NwajPtNk0
>>691
＞是非とも
なぜ？
696:crementex
14/04/13 10:01:43.87 lysAwRsH0
>>693
詳しい値段までは分らないけど、日本での採用実績が無いから高くなる。
>>694
そう。
697:名無し野電車区
14/04/14 00:18:20.48 TsYpVUYu0
日本国内に営業所を置くこともできない外国社製となると
技術提携をしているメーカーがサポートに回ってさえも
保守部品の確保に絡むコストアップが極端に跳ね上がるからねぇ・・・
698:名無し野電車区
14/04/15 08:46:41.08 QGEv2hFZ0
URLﾘﾝｸ(www.kentsu.co.jp)
名古屋市 都心部に新路面公共交通システムを検討
2014/4/14 中部
名古屋市住宅都市局は、名古屋駅や栄周辺などの都心部を対象に、次世代型路面電車システム（ＬＲＴ）などの新たな路面公共交通システムの導入を検討している。
２０１４年度に可能性調査を含めた概略検討に着手する方針。
以下リンク先参照
699:名無し野電車区
14/04/15 18:22:24.16 haCb0K140
>>698
ログインが必要です。。。
700:名無し野電車区
14/04/16 12:02:40.70 4/4nxz9u0
>>691
URLﾘﾝｸ(response.jp)
仏アルストムのLRV「シタディス」1500編成目が登場
701:名無し野電車区
14/04/16 12:31:39.06 7c8fVXrMO
熊井ゆりなちゃんとやりたい
702:名無し野電車区
14/04/16 17:28:29.70 zyNGIf3B0
>>695
外国メーカーの走狗？
703:名無し野電車区
14/04/17 19:58:55.17 FXz7e6570
ヨーロッパメーカ好きのオタじゃね?
704: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/04/18 03:20:46.13 uoiaQlKo0
そういや「フェラーリを世界一多く見れる国は日本」とか言ってた人がいたな。
705:名無し野電車区
14/04/18 04:25:41.04 u1vwWiB30
宇都宮はバス専用道を作って、渋滞するところには専用レーン（マナーの悪いマイカー客がいるなら物理的に分離）
既存バス事業者に任せた方がマシな気が…
専用道と一般道で乗り換えもしなくて済むし、ＬＲＴよりさらに安くて済む
上ものは当面既存バスで十分だが、低床バスや連接バスを入れてもいい
鉄道板でいうことでもないけど、鉄道が必要な輸送力やらネットワーク性もないしなあ
>>685
そもそも路面電車がまだ残ってたし、城も県庁も市役所も、地元企業の本社も中心地に残ってた
実は元から駅中心部の機能がそれなりに機能していた富山と比べるのは…
706: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/04/19 00:20:37.96 THC9oDoC0
>>705
議論の大前提が間違ってる。
LRTの敷設予定ルートは渋滞が少ない地域と
バスが１日に数本しか無い場所。
707:名無し野電車区
14/04/19 12:32:26.04 8pKLC0//0
上下分離で道路（軌道）を公が持つなら、って前提でもかなりきついな。
誰が事業者になるかって既得権絡みの問題は地方鉄道がバス転換した逆をいけばこうなる？
バス専用路 → バス専用道路（混雑地域のみ） → 専用軌道
バス会社 → バス会社（登録制） → バス会社（軌道系部門）
708: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/04/19 13:03:36.94 THC9oDoC0
そもそも渋滞が少ない地域や１日に数本しか無い場所に
バス専用道を作ってどうする？
709:名無し野電車区
14/04/19 13:42:53.82 bzbFdMzA0
>>706
お前が現地を何も知らないので言っているのが丸判りだな
710: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/04/19 13:48:34.74 THC9oDoC0
>>709
へー。
是非もっと具体的な指摘が欲しいなｗｗｗ
711:名無し野電車区
14/04/19 19:42:57.09 zQHggFYn0
馬鹿は死ななきゃ直らない
712:名無し野電車区
14/04/19 20:36:41.24 3PnJKjNR0
話に割り込むようですが、柳田大橋や水戸街道を通らずに
専用軌道/道路で清原工業団地まで乗り込めるのは
結構メリットな気がします
713:名無し野電車区
14/04/19 23:08:13.71 tqvWwa3t0
>>712
朝の渋滞を横目にスムーズに移動できるのはなかなか魅力的だとは思うけど、
通勤者の方々はみんながみんな市内中心部に住んでる訳じゃないから、車を使い続ける人も多いのかな・・・
それにしても例の人はなかなかホームラン級だよな。
具体的に言うと柳田街道とかR123の渋滞が少ないとか(平日に)行ったことないとしか思えない。
それよりも、旧道の鬼怒橋を有料化して需要を分散させるとか言ってたのがR123沿線民としてはお気に入り。
714:名無し野電車区
14/04/20 00:48:46.68 9Pgxadxc0
見事にドーナツ化してますな。
URLﾘﾝｸ(www2.city.utsunomiya.tochigi.jp)
715:名無し野電車区
14/04/20 00:54:15.51 sNeuywcH0
>>714
自民党一筋の安定した政権基盤のもと強力にドーナツ化を推進
716:名無し野電車区
14/04/20 01:57:37.14 oggcdfCd0
宇都宮のＬＲＴは鬼怒川の部分は専用軌道作るの？
717: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/04/20 05:12:04.23 ykKKHwhw0
>>712
その議論の帰結は以前から私が主張している
バス専用JR宇都宮駅横断道路と
旧鬼怒橋有料化になる。
718: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/04/20 05:16:17.96 ykKKHwhw0
>>713
他はツッコむ気すら失せたので１点だけツッコミ。
旧鬼怒橋有料化の目的は、旧鬼怒橋を事実上のバス専用道化する事。
>>716
決まってない。
719:名無し野電車区
14/04/20 07:28:03.06 jcFptYQW0
隔離スレとして順調に機能しているな
720:名無し野電車区
14/04/20 08:11:55.65 gO2FbI2a0
交通ボトルネックの解消に新しい橋を建設した場合にだけ建設費償還の受益者負担が受け入れられる程度の難易度だぞ
既存渡河道路橋の有料化なんてほぼ不可能
721:名無し野電車区
14/04/20 08:24:28.88 FKVMdnqB0
LRTは芳賀も関わる都市間交通
簡単に一般道路を有料にできるわけない
722:名無し野電車区
14/04/20 09:56:43.34 X6thK0Cli
大幅な改築をすれば可能かもな
723: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/04/20 11:39:26.38 ykKKHwhw0
>>712
君の出した案は私が少し具体的な内容を追加しただけで
「ホームラン級の愚案」に変化するんだわ。
724:名無し野電車区
14/04/20 12:56:30.42 N2L3GxYK0
宇都宮でLRTが必要なのは西側で東側には必要ないってことなのかな？
725: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/04/20 17:39:26.87 ykKKHwhw0
>>724
そもそも宇都宮市を救済する方法は存在しない。
これだけはアンチ君たちが反対しない。反対できない。
という話は置いといて。。。
まず>>682は撤回。
こんな方法はどうかな？
■東西共通
LRT計画は中止。
■東側
旧鬼怒橋を架け替え。バス専用橋化。
■西側
東武宇都宮駅とJR宇都宮駅の間に無料ノンストップのAGTを整備。
726: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/04/20 17:55:18.16 ykKKHwhw0
やっぱり、>>725も変更。
西側の「東武宇都宮駅とJR宇都宮駅の間に無料ノンストップのAGTを整備」以外はやる必要無し。
727: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/04/20 19:06:02.13 ykKKHwhw0
そういや「旧鬼怒橋を有料化して事実上のバス専用道化する」のはダメでも
「バス専用レーンを設置して一般車両の通行を禁止する」のはokだったな。
それなら新鬼怒橋の車線のうち１車線をバス専用にすればok。
よって、案を修正。
■東側
新鬼怒橋の１車線をバス専用レーン化。
■西側
AGTを整備。詳細は下記。
区間：東武宇都宮駅とJR宇都宮駅
運賃：無料
途中駅：なし
規格：単線
728:名無し野電車区
14/04/20 19:28:55.98 24vy/KIl0
旧鬼怒川橋は、時間を区切って通行規制しちゃってもいいような気がします
通学時間帯は一般車お断り的なのりで
729: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/04/20 20:09:36.00 ykKKHwhw0
>>728
それで、いいんじゃないかな？
■東西共通
LRT計画は中止。
■東側
旧鬼怒橋：
時間を区切って通行規制。
■西側
LRTの代わりにAGTを整備。
案内軌条：側方案内式（AGT）
駅数：2駅（東武宇都宮駅とJR宇都宮駅のみ）
複線区間： なし（全線単線）
730:名無し野電車区
14/04/21 21:39:44.41 378a1Q2c0
実際に視察したこともないのによくこんなに偉そうに言えるもんだ。
需要が云々とはいってもあんなボロい橋で金取ろうとか思うあたりとか。そもそもどうやって料金収受するの？
731:crementex
14/04/22 00:38:36.28 0sA2oKVf0
>>730
顔を真っ赤にして怒ってるわりに、私の書き込みは全然読んで無いんだなぁ。
732:名無し野電車区
14/04/22 01:04:48.16 tANHxXx90
・あの辺のボトルネックは鏝山や4号の交差点なのであまり意味がない。
・特に西行きは旧道経由の信号の接続が悪いので好んで通るやつはあまりいない。
・旧鬼怒橋は土木遺産に指定されている。
733: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/04/22 01:23:47.37 0sA2oKVf0
>>732
反対するだけで代案を出さなければ「宇都宮市を救済する方法は無い」という結論にたどりつくよ。
> ・あの辺のボトルネックは鏝山や4号の交差点なのであまり意味がない。
> ・特に西行きは旧道経由の信号の接続が悪いので好んで通るやつはあまりいない。
つ 信号調整
> ・旧鬼怒橋は土木遺産に指定されている。
2000年以降、栃木県内で土木遺産に認定された遺産の一覧
晩翠橋
戸祭配水場
第六号接合井
今市浄水場
境橋
黒川発電所膳棚水路橋
旧須花隧道
鬼怒橋
五行川橋梁
小貝川橋梁
東京動力機械製造株式会社地下工場跡
栃木県の防空関連施設群
734:名無し野電車区
14/04/22 08:11:56.05 3CLHNwnB0
信号調整か・・・それが可能ならＬＲＴ導入の障害がかなり低いことになるな
735:名無し野電車区
14/04/22 21:12:07.88 XB9CKb4U0
柳田街道の新4号接続部分と柳田、道場道、刈沼各交差点をジャンクション式にして信号なくせば渋滞はしないよね。
736:名無し野電車区
14/04/22 21:48:15.69 5sF7w58K0
要は新４号から板戸大橋までの専用道路作れば良いじゃん
737:名無し野電車区
14/04/22 23:04:38.52 tANHxXx90
>>736
板戸大橋から先も混んでるから効果は限定的だろうけど、
今は中途半端に開通させたせいで付近の通学路が危険に晒されているから
交通弱者にとっては良いかもね。
ちなみに、交通量が激増した鬼怒中西側の平出工業団地丁字路の対策は、
たったこれだけ
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
738: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/04/24 00:33:34.17 HBW03iJ10
現地住民を自称していた人の話では
関東自動車の柳田車庫を柳田大橋の東側へ移転することや
鐺山交差点の東西方向を立体化することすら
土地を確保できないから不可能なはずなんだよね。
念の為に書いておくけど私の見解じゃ無いからね。
あくまで現地住民とやらが書いてたことだから。
739:名無し野電車区
14/04/24 21:26:18.36 SKbTEYAO0
鬼怒テクノ通りができたり、JRバスが芳賀BTを作ったのは奇跡か。
清原芳賀に土地はいくらでもあるし、地上地下の制限もない。鐺山や道場宿は高架でもアンダーパスでもやる気さえあればできる。やる気ないだろうが。
740:名無し野電車区
14/04/24 22:48:33.00 IRrdr5Is0
JRバスのターミナル移転は将来見越してじゃね
町側としては本田経由でターミナルまで来る計画とか在りそうな気がする
741:名無し野電車区
14/04/24 23:22:08.80 HCUTrF+40
まあ、物理法則に逆らわなければ不可能ではないわな。
永久機関を作るとか、そういう類のものでない限り。
742: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/04/25 00:09:58.07 jZ2rhYSD0
>>739
いやいや。
「JRバスが芳賀BTを作れても、関東自動車が柳田大橋の東側に車庫を作る土地を確保できない理由」と
「鐺山交差点を立体化する為の土地を確保できない理由」と
「旧鬼怒橋に料金所はもちろんETCすら設置できない理由」が。
地元住民がそう主張しているのだから間違い無いだろう。
だからこそ>>730は「実際に視察したこともないのによくこんなに偉そうに言えるもんだ」と書いたのだと思う。
「crementexの案に賛成するのが嫌だから難癖つけた」なんて事は考えられない。
そんな事をする奴は、それこそ地元住民から総スカンを食らうはず。
743: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/04/25 00:29:00.81 jZ2rhYSD0
ちょっと修正
>>739
いやいや、理由があるはず。
「JRバスが芳賀BTを作れても、関東自動車が柳田大橋の東側に車庫を作る土地を確保できない理由」と
「鐺山交差点を立体化する為の土地を確保できない理由」と
「旧鬼怒橋に料金所はもちろんETCすら設置できない理由」が。
地元住民がそう主張しているのだから間違い無いだろう。
だからこそ>>730は「実際に視察したこともないのによくこんなに偉そうに言えるもんだ」と書いたのだと思う。
「crementexの案に賛成するのが嫌だから難癖つけた」なんて事は考えられない。
そんな事をする奴は、それこそ地元住民から総スカンを食らうはず。
744:名無し野電車区
14/04/25 15:24:01.01 9DsQFHtg0
豊崎愛生ﾀﾋね
745: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/04/27 14:11:56.90 gqHD4q8V0
１．JR宇都宮駅東側にLRT導入（詳細は省略）
２．JR宇都宮駅西側にLRT導入（詳細は省略）
３．LRTの代わりにAGTを整備。（提案者：crementex）
案内軌条：側方案内式（AGT）
駅数：2駅（東武宇都宮駅とJR宇都宮駅のみ）
複線区間： なし（全線単線）
運賃：無料
事業費：100億円くらい？
注意点：途中駅を設けると複線化する必要があるので、事業費が倍近くに跳ね上がる。
４．旧鬼怒川橋について時間を区切って通行規制（提案者：>>728）
内容(コピペ)：
旧鬼怒川橋は、時間を区切って通行規制しちゃってもいいような気がします
通学時間帯は一般車お断り的なのりで
追記事項：
併せて鏝山交差点～石井交差点あたりの信号調整をして>>732が指摘した通り
・あの辺のボトルネックは鏝山や4号の交差点なのであまり意味がない。
・特に西行きは旧道経由の信号の接続が悪いので好んで通るやつはあまりいない。
という事態に陥るので、信号調整を併せて行う必要がある。
５．各交差点のジャンクション化（提案者：>>735）
内容(コピペ)：柳田街道の新4号接続部分と柳田、道場道、刈沼各交差点をジャンクション式にして信号なくせば渋滞はしないよね。
６．板戸大橋からの専用道路整備（提案者：>>736）
内容(コピペ)：要は新４号から板戸大橋までの専用道路作れば良いじゃん
746: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/04/27 14:14:37.72 gqHD4q8V0
まとめてみた。
１番と２番は反対。
３番と４番は賛成。
５番と６番についての結論は出てない。
747:名無し野電車区
14/04/27 14:44:55.73 zBdZR2ur0
2015年度LRT建設確定じゃないのか？
748:名無し野電車区
14/04/27 18:00:53.56 Y+2Ck+pi0
鐺山交差点の完全立体化は無理だと思う
実際に見れば分かるがその名の通り山のてっぺんに交差点が
在るんで東西優先だと架橋自体大掛かりになってしまう
増して昼夜の交通量の差が大きいから市側も難色示すだろうな
749:crementex
14/04/27 18:02:00.25 gqHD4q8V0
>>747
確定だろうが、東側のLRT先行整備のような愚案には到底賛成できない。
750:名無し野電車区
14/04/27 18:03:42.75 OLSbu1vEi
>>748
アンダーパスでいいじゃない
751:crementex
14/04/27 18:06:34.08 gqHD4q8V0
>>748
hep&jes
752:crementex
14/04/27 18:15:39.50 gqHD4q8V0
>>748
仮に朝の通勤時間帯だけ渋滞が激しく迂回路もあるという条件なら、
20時間で一気にアンダーパス化すると安上がり。
753:名無し野電車区
14/04/27 18:19:17.92 05b3yptI0
>>751
ぐぐったら
「非開削でエレメントをけん引敷設する工法と
鋼製エレメントを本体構造物とする構造物構築技術
を融合した横断構造物」だそうな
754:crementex
14/04/27 18:27:29.54 gqHD4q8V0
>>753
車の流れを止めずにやるなら hep&jes 工法。
20時間くらい止めていいなら一気に開削。
755:名無し野電車区
14/04/27 22:36:50.86 P8u9oznJ0
20時間で開削出来るのか… すげえ…
756:名無し野電車区
14/04/28 00:05:22.71 m+hY6yAk0
計画されているこの路線、専用軌道区間ってあるの？ 全線が併用？
757:名無し野電車区
14/04/28 00:12:03.53 zVcW2oub0
>>756
橋の上だけ専用軌道
758: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/04/28 12:36:06.77 icGN09pR0
>>755
鐺山の条件ならできると思うよ。
759: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/04/28 12:38:27.83 icGN09pR0
>>756
ルート案が数種類あって決まってない状態。
賛同者がいるかどうかは別として、全線併用軌道という案もある。
ちなみに、表向きにはLRTにするかAGTにするかも決まってない。
760:名無し野電車区
14/04/28 19:50:53.21 U+k1sZYE0
全線て併用って車から大ブーイング来そうだな。
761:名無し野電車区
14/04/28 20:04:45.43 cEOJagqq0
しかも諸車軌道内乗り入れ不可だろうしw
762:名無し野電車区
14/04/28 22:20:30.98 ogqduEG/0
自家用車排除するのが目的だから
763:名無し野電車区
14/04/29 01:37:04.99 UOX39FI90
いやさ、別角度からなんだけど、勿論、必要性・やる気の無さ・独立採算の壁等々、
日本で広島のグリーンムーバーや福井のＦ１０００型クラスの軽量車両を使った、
地方都市ならではの街中から郊外へ行く専用鉄道路線（トラムトレインって
言うのか？）の新設が進まない理由って、もしかしたら案外簡単で、昭和３６年に
制定された「今後の新線には踏み切りは造ってはいけない」っていう省令なんかも
関わっているんじゃね？ なんてフト思ったりしてね。
だって、路面電車の延長くらいにしか思われていない（ここがそもそもの間違い）
ＬＲＶ型車両を使った地方都市郊外へ行く路線なんて、地ベタ軌道が基本で、
そんなものに高架とか部分路下とかカネの掛かるものは造りたくなくないってのが
根底あるんじゃね？
地ベタ走行で踏切を造っちゃいけないって、今の日本じゃ無理だろ。
なら立体交差多用の路線になるんだけど、大型車両の高速走行前提の路線なら
そういう路線は造り甲斐あるけど、路面電車に毛の生えたものが走ることが
前提じゃ～ねぇ～ ってなるんじゃないかと。
764: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/04/29 02:33:04.93 MOBN0BcZ0
ふむふむ。続きを頼む。
まさかコレで自分なりの結論も出さず終わりって訳じゃ無いよね。
765:名無し野電車区
14/04/29 09:16:04.91 SrsXLBgQ0
俺は763じゃないけど、
高架ではカネがかかりすぎてしまう。
軌道法に基づけば地平にも線路を敷けるが、
それだと最高速度が40km/hに抑えられてしまう。
ただ、併用軌道でなければ3位式閉塞信号機?を建植して60km/hくらいまでなら
特認を得た例が過去にあった。
仏・リヨンの空港に行く「トラムトレイン」の映像を見たが、併用軌道や踏切は
市街地にわずかにあるだけで、あとは田園地帯を緩曲線で通過していた。
766: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/04/29 10:30:07.96 MOBN0BcZ0
>>763>>765
よくわからん。
結局、LRT整備に賛成なのか反対なのかすらわからん。
767:名無し野電車区
14/04/29 11:36:52.68 trHWO7jL0
>>766
日本にLRTを建設しにくいと思われる理由のを挙げているだけ
だから賛成反対の話ではないの
ここは交通政策板じゃないし合意を形成するスレではない
768: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/04/29 11:50:27.98 MOBN0BcZ0
柳田大橋を渡る一般路線バスが全滅してない？
769: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/04/29 11:55:16.35 MOBN0BcZ0
>>767
市街地を無視してLRTを整備しようと考えてるアホがいるせいに決まってるだろ。
770:765
14/04/29 12:08:28.68 0YaVKGUJ0
>>766
いいたいことは >>767 氏がだいたい書いてくれたが、
宇都宮市民でもないし清原の工業団地も知らないし宇都宮駅の東は周辺を散策しただけwの俺が
二元論で態度を表明するのはおこがましいし、何の説得力もない。
>>769
既存の道路を流用して宇都宮駅に乗り入れるとしたら可能なのは単線ループくらい？
771:名無し野電車区
14/04/29 12:15:37.37 trHWO7jL0
>>769
なんでもかんでも宇都宮にからめんなよ
勝手にパワーバランス云々でキレて宇都宮を救済する方法はないとほざいたくせに粘着してんな
772: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/04/29 12:55:08.30 MOBN0BcZ0
>>770
地元の連中は地元のことしか知らないから大丈夫。
>>771
「市街地を無視してLRTを整備しようと考えてるアホがいるせい」
というのは宇都宮市に限った話では無いんだわ。
773: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/04/29 15:14:00.09 MOBN0BcZ0
１位 広島市（広島電鉄(株)） ３，７８７万人
２位 東京都（東京急行電鉄（株）） ２，０１０万人
３位 長崎市（長崎電気軌道（株）） １，６９７万人
ランク外 富山ライトレール １８４万人
長崎市の業績を見れば「LRTを整備する前に既存の路面電車に客を乗せるのが先だろ」という話になるのは当然の話。
LRT整備を推進している連中が富山市ではなく長崎市を参考にするようになれば
LRTの整備は進むようになると思う。
774:名無し野電車区
14/04/29 15:36:02.54 H4p+Zgd/i
富山は黒字だから成功とか言われてるけど、
実態は補助金漬けでなんとか成り立ってるだけだしな
成り立ってるなら良いとも言えるけどね
775:名無し野電車区
14/04/29 15:43:07.43 bU3Z0B3C0
>>773
広島最強ワロタwww
776: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/04/29 17:46:30.82 MOBN0BcZ0
>>774
補助金漬けでもダメな路線もあるからなぁ。
777:名無し野電車区
14/04/29 18:56:36.51 cwu5EOEW0
>>766
作るのが決まってからの枝葉末節はまだどうでもよい。
需要が見込まれるならまず同じルートにバスを走らせて
社会実験をしてみたらどうだろうといいたい。
778:名無し野電車区
14/04/29 23:36:56.45 5WacR30O0
俺も社会実験やっとくべきだと思う
779:名無し野電車区
14/04/30 00:44:35.54 gCWWVN8/0
1995-1999年あたりに実験は色々やってたよ。
ホンダの通勤バスはその時の実験がある程度基になってる。
123号沿線の通勤バスも実験して、そこそこ効果があった記憶があるけど
それから20年近くは進展が無く、放置されてる。
多分、バスで対策できてしまう事実があるとLRT派に不利だからだと思う。
みんな忘れるのを待っているのかも。
780:名無し野電車区
14/04/30 00:47:09.06 cRU4PSrRi
新潟みたいに経過的措置でBRT導入すればいいのに
781:名無し野電車区
14/04/30 01:04:04.40 OK3bvGo2O
>>780
BRTで十分じゃんと言われる事を何より恐れている筈
782:名無し野電車区
14/04/30 03:52:02.49 RBIJkO3s0
あと宇都宮は市の思惑として東京への通勤者増やしたいからな
かつての様に工場誘致して労働者定住させるのが難しくなったから
東京ベッドタウン化で人口増やすつもりでいるらしい
ただそう言う人は車持つ人少ないからそのためにもＬＲＴが必要と
783:名無し野電車区
14/04/30 09:37:13.48 jUZdVDa7i
LRTなんてただの手段なのにLRTが目的化してるなぁ
784:名無し野電車区
14/04/30 09:47:24.04 cDmfpU0r0
>>782
通勤費完全支給の会社に就職してから宇都宮に引っ越すようにしないと
書類選考ではねられちゃうかも。
785:名無し野電車区
14/04/30 10:11:24.21 +vxGx/X+0
東武宇都宮線など既存のレールに乗り入れることが前提ならLRTで納得なんだけどね
今の時点では妄想にしかすぎないし、あの需要予測じゃBRTでも十分と言われてもしょうがない
てっきりグリーンムーバーみたいな30M車が走ると思ってたのに
786:名無し野電車区
14/04/30 21:54:51.58 DHB62QEyO
既存鉄道乗り入れなら後釜のLRT側が規格合わせないと、既存鉄道側が迷惑というか拒否するよ。
直流1500V、20mボギー両開4扉車、高床ノンステップで。
新線なんだから曲線も大型車にあわせて設計、ホームか扉にリフト設置でバリアフリー対応。
787: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/04/30 23:41:22.91 W8h+tbSV0
BRTって西側の話ですよね？
788:名無し野電車区
14/05/01 19:28:32.68 2nErGFd/0
>>786
京阪石山坂本線を大きくしたような高床LRTイイ
乗り入れは2両つないで、日中毎時２本とかオワッてる東武を毎時4本に。
789:名無し野電車区
14/05/01 19:43:13.84 UnTDJRTO0
冗談だけどJRもどっかで分岐させて…オープンアクセスとかいって第二種で宇都宮駅に乗り入れとかね…
790:名無し野電車区
14/05/02 13:41:47.80 JK/hSIF40
平面交差なしで駅構内までならむしろ好ましい
感覚的にはＪＲ貨物に専用側線を発注するようなものかな！？
791:名無し野電車区
14/05/02 16:49:10.83 gKWzK+/w0
LRTを東武宇都宮線に乗り入れるとしたらどんなルートになるかな?
792: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/05/03 00:25:32.94 r0Lu3Xso0
>>791
URLﾘﾝｸ(www.logsoku.com)
793:名無し野電車区
14/05/03 23:23:50.18 Khs8HTHP0
>>786
香港軽鉄(二階建てじゃない方)のようなイメージ？
794:名無し野電車区
14/05/04 11:54:50.59 p8e5+Lt90
できうるんなら面白いですよね。ホームに自動車が突っ込んでも人命の被害が無さそうだ…
誰かが車椅子用のスロープは勾配を1/20以下にしなければならないと言っていたな…
運賃の収受はどうするか…既存の鉄道に乗り入れるのだからやはり駅に自動改札完備? 妄想が尽きない…
795:名無し野電車区
14/05/04 16:25:11.73 AKua33gI0
田舎のワンマンカーみたいに、駅収受と車内収受の使い分け？
796:名無し野電車区
14/05/08 21:51:32.98 pQ+T81my0
アテンダント乗せようぜ
797:名無し野電車区
14/05/08 23:32:03.48 yqu9KRtT0
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
ＪＲ吉備線:ＬＲＴ化、秋までに計画素案??岡山・総社両市長 ／岡山
毎日新聞 2014年05月08日 地方版
次世代型路面電車（ＬＲＴ）化が議論されているＪＲ吉備線について、岡山・大森雅夫、総社・片岡聡一の両市長が６日、岡山市役所で共同記者会見し、「秋までに事業費や運行形態を含めた計画素案を示したい」との見解を示した。
両市長は会見前にＬＲＴ化について会談。記者会見で、大森市長は「ＬＲＴ化が両市の街づくりにとって有効であるという共通認識に至った」とし、「両市とＪＲ西日本の３者を中心に検討を深めたい」と述べた。
片岡市長は「ＬＲＴ化すれば、沿線の利便性が向上する。（吉備線の終着駅がある）総社市も協議のテーブルに加わり、市民にコンセンサス（合意）を得たい」と話した。【五十嵐朋子】
798:名無し野電車区
14/05/09 00:25:33.47 FsY2ieiT0
>>797
これって元々富山港線と同時期に話が上がった計画だったような
むしろまだ生きてる構想だったことに驚きだ
799:crementex ◆3k4AjwwgB6
14/05/09 00:41:22.27 5SIBbsmO0
実は岡山駅と富山駅って同時期に高架化される予定だったんだよね。
そこでJR西日本は富山港線と吉備線を切り捨てる方便としてLRT化を打ち出した訳だ。
富山港線のLRT化はJR西日本が考えた通りに進んだけど吉備線は進まなかった。
原因は２つ。
１つ目は岡山駅の高架化が頓挫したこと。
２つ目はJR西日本の予想に反して吉備線の利用者減少が進まなかったこと。
１つ目の原因により、国からの金銭面での協力は期待出来なくなった。
２つ目の原因により、JR西日本からの協力は期待出来なくなった。
「両市とＪＲ西日本の３者を中心に検討を深めたい」とは言っても、どうなるのかねぇ。
800:名無し野電車区
14/05/09 01:23:53.41 vilyaprI0
URLﾘﾝｸ(www.sanyo.oni.co.jp)
ＪＲ吉備線ＬＲＴ化検討で合意 岡山、総社市長、今秋にも素案
大森雅夫岡山市長と片岡聡一総社市長は７日、岡山市役所で会談し、ＪＲ吉備線のＬＲＴ（次世代型路面電車）化を共同で検討し、議論のたたき台となる計画素案を今秋にまとめることで合意した。
非公開で会談した後、岡山市役所で記者会見した。両市長によると、吉備線ＬＲＴ化について、都市機能を集約した「コンパクトシティー」の実現、観光振興といった面で有効との認識で一致。
ＪＲ西日本を加えた３者で素案づくりを進めることにした。素案にはＬＲＴ化に伴って浮上する駅の増設や複線化といった現状からの変更点、事業費などを盛り込み、導入に伴うメリットとデメリットを市民に提示する。
計画素案は、ＬＲＴ化の是非を含めた議論のたたき台とし、両市長は「市民のコンセンサス（合意）が得られれば、事業を進めていきたい」とした。
ＪＲ吉備線は岡山―総社間を単線で結ぶ20・４キロ。岡山市内に岡山、備中高松など７駅、総社市に総社、東総社など３駅がある。
ＪＲ西日本は２００３年、富山港線（富山市）とともに吉備線のＬＲＴ化構想を公表。富山港線は06年に実現したが、吉備線は計画案作成に至っていない。
801:名無し野電車区
14/05/09 13:28:26.19 AjwkDbAu0
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
ＬＲＴ「利用しない」６２％ アンケ途中集計
2014年05月09日
宇都宮市は８日、次世代型路面電車（ＬＲＴ）を利用するかを沿線の主な企業の従業員に尋ねたアンケートの途中集計を明らかにした。
これまで回収した１８３０人のうち、６２・７％にあたる１１４８人が「利用しない」と回答した。
対象とする調査数の５・２％であるものの、懸念された利用率伸び悩みの可能性が浮き彫りになった。最終結果は６月に公表する。
市は今年度、測量や設計など建設に向けて動き出し、アンケートは、需要見込みをより正確に把握するため４月から始めた。
対象は、清原工業団地の１万１７４４人、芳賀工業団地・芳賀高根沢工業団地の２万１６３５人、宇都宮市陽東の商業施設「ベルモール」の１５００人の計３万４８７９人。
うち、４月３０日までに回収した清原の１８１８人とベルモールの１２人の結果について、市が８日、市議に報告した。
利用の意向を尋ねた設問では、「利用しない」が最多で、「運行してみないとわからない」（１９・４％）が続き、「利用する」は「快速があれば」の条件付きも含め８・１％にとどまった。
無回答は９・８％だった。
現在の通勤手段に関する設問では、自動車（８４・９％）、自転車（３・７％）と続き、市が導入すれば全てが乗り換えると見込んでいる「企業による通勤バス」は０・６％のみだった。
市は自動車通勤者の約３・６％も乗り換えるとみているが、今回は、どの程度が利用の意向があったかの集計はしていない。
市ＬＲＴ整備推進室は途中集計について、「悲観はしていない。快速があるかが、利用するかどうかの一定程度の判断材料になっていることがわかった」と前向きに受け止めた。
アンケートでは、利用するか否かの理由については尋ねていないが、清原にある中規模企業の人事担当者は読売新聞の取材に対し、
「結果はやはりという印象。利用率は伸びないのではないか。停留場から各企業への交通手段があれば、少しは乗る人が増えるかも」と話した。
市は、ＪＲ宇都宮駅東口から芳賀高根沢工業団地までの約１５キロの東側ルートをまずは整備する方針で、佐藤栄一市長は「２０１９年度には運行開始したい」としている。
802:名無し野電車区
14/05/09 15:37:19.17 RBvf7VxL0
>>801
これかなり厳しい結果じゃないか
803:名無し野電車区
14/05/09 16:55:18.45 bxd8Sn9K0
>>801
随分と恣意的な調査をするなぁ～
この文面だと前提条件が「宇都宮駅で乗り換える」と明記する必要があるぞ
804:名無し野電車区
14/05/09 17:03:51.92 FSeST9LIO
企業バスの軌道内走行認めて、速達化できる代わりに利用料とるとかどうよ。
電車の保有編成も少なくて済む。
805:名無し野電車区
14/05/09 19:51:40.68 TKhETSqP0
>>801
これを読んで改めて北関東が極度の自動車依存社会なのがわかった。
ＬＲＴ化の計画があるＪＲ吉備線沿線で同様のアンケートをやったらどうなるか？
岡山市は路面電車もあるし、近郊はバスも充実してる。
806:名無し野電車区
14/05/10 00:07:50.64 ePFBIS3s0
路面電車が存在したけど同様に自動車依存のため廃止になった岐阜と根は同じか。
807:名無し野電車区
14/05/10 01:37:55.33 IpzspvHL0
沿線開発はしないのか？
808:名無し野電車区
14/05/10 11:10:49.87 fHml28+Z0
＞、６２・７％にあたる１１４８人が「利用しない」と回答した。
＞利用の意向を尋ねた設問では、「利用しない」が最多で、
＞「運行してみないとわからない」（１９・４％）が続き、
＞「利用する」は「快速があれば」の条件付きも含め８・１％にとどまった。
＞無回答は９・８％だった。
条件付を含め利用するが無回答を除いても全体の９％
鉄道、バスやコミュニティーバスなどの公共交通の利用意向アンケートでは
実際に利用するのは計画時の回答の数分の１程度
＞回収した１８３０人のうち
＞対象とする調査数の５・２％であるものの
これから調査対象となる沿線の主な企業の従業員は約３万５０００人
仮にアンケートで利用すると回答した内の３分の１が利用するとして１日約１０００人に留まる
これは市の試算３３８５人の３割しかない
URLﾘﾝｸ(www.shimotsuke.co.jp)
809:名無し野電車区
14/05/10 14:57:35.61 7aeHtqWH0
1日１０００人ならローカル線で黒字が出る規模より大きいじゃん
810:名無し野電車区
14/05/10 19:17:12.53 s+21s8Mvi
宇都宮は自動車通勤税でも作ればいいじゃん
自動車通勤をする従業員一人につき月一万円課税
それを財源にLRTかBRTを整備する
まぁBRTのほうが向いてる気はするが
811:名無し野電車区
14/05/10 19:50:10.52 51wj29Du0
公共交通を使えば通勤費が出たりするのに自家用車では1円も支給しない職場も多いけどな
812:名無し野電車区
14/05/11 00:20:39.63 8TdEKQar0
何でこんなアンケート取ったんだ?
強引に進めるのならば住民投票同様、不要だと思うし、
賛同者が沢山いるつもりでやったんなら、馬鹿すぎる。
813:名無し野電車区
14/05/13 18:19:29.89 kA5uzhW00
今秋に吉備線ＬＲＴ化へ素案まとめる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
吉備線LRT化の問題点
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
814:名無し野電車区
14/05/17 13:02:17.99 byGARsEkO
>>801>>805
ゆいレールも最初はこんなものだったような気が。
815:crementex
14/05/17 23:02:17.51 XuLXahQ40
>>813
吉備線LRT化って、このスレですら積極的に賛成してる人がいないんだよねー。
>>814
その話の結論はLRT計画の中止と新交通の整備だよ。
・LRTの代わりにAGT(新交通)を整備。
案内軌条：側方案内式(AGT)
駅数：2駅（東武宇都宮駅とJR宇都宮駅のみ）
複線区間： なし（全線単線）
運賃：無料
事業費：100億円くらい？
注意点：途中駅を設けると複線化する必要があるので、事業費が倍近くに跳ね上がる。
816:名無し野電車区
14/05/18 10:03:42.39 JqSzhrn70
>>815
水平エレベーターみたいな発想だな
817:crementex
14/05/18 11:09:17.74 sgEYWUPq0
>>816
むしろ水平エレベーターって書いた方が良さそうね。
・LRTの代わりに水平エレベーターを整備。
規格：AGT(無人運転できるタイプの新交通)
駅数：2駅（東武宇都宮駅とJR宇都宮駅のみ）
複線区間： なし（全線単線）
運賃：無料
事業費：100億円くらい？
注意点：途中駅を設けると複線化する必要があるので、事業費が倍近くに跳ね上がる。
その他：鉄道事業法や軌道法を摘要するのか、それとも成田や関空の水平エレベーター同様にエレベーター扱いにするのかは要検討。
818:名無し野電車区
14/05/18 11:28:34.23 BdAuSoXvO
>>815>>817
中心市街地を駅無しにすっ飛ばすの？
駅が無くて利用できない鉄道なんて邪魔でうるさいだけだよ。新潟の白山前～東関屋みたいな迷惑施設になる。
819:名無し野電車区
14/05/18 11:32:48.85 RU1/CXts0
100億掛けてAGTなら>>792のルートにLRT作った方がいいような
150億位かな
820:crementex
14/05/18 12:19:23.63 sgEYWUPq0
>>818
東武駅前やJR宇都宮駅は市街地そのものだと思うぞ。
それから、AGTだと車線を潰さないのが前提だから新潟と一緒にされても困る。
>>819
その案も途中駅はオリオンだけだぞ。
821:crementex
14/05/18 12:25:28.80 sgEYWUPq0
ちょっと追加。
・LRTの代わりにAGT(新交通)を整備。
案内軌条：側方案内式(AGT)
駅数：2駅（東武宇都宮駅とJR宇都宮駅のみ）
(東武側は東武駅前バス停のあたりがベスト？)
複線区間： なし（全線単線）
運賃：無料
事業費：100億円くらい？
注意点：途中駅を設けると複線化する必要があるので、事業費が倍近くに跳ね上がる。
822:名無し野電車区
14/05/18 13:40:47.75 RU1/CXts0
>>821
途中に電停作ればいいかと
823:crementex
14/05/18 13:57:15.19 sgEYWUPq0
>>822
すれ違い設備の無い単線でも、途中駅が無ければ10分間隔で運行できる。
だが、間に1駅入れると最低でも15分間隔、2駅だと20分間隔になる。
824:crementex
14/05/18 14:45:21.88 sgEYWUPq0
>>822
ちなみに>>792の案だと、電停を増やす時は、すれ違い設備付き高架駅にしないといけない。
825:名無し野電車区
14/05/18 14:58:35.40 RU1/CXts0
>>824
AGTじゃなくてLRTでオリオン以外にも電停を作ればいいのではという意味だよ
アンカーのつけ方で誤解させてしまったかな
826:crementex
14/05/18 16:53:51.88 sgEYWUPq0
>>825
すれ違い設備付き高架駅にしないといけないのは理解できる？
827:名無し野電車区
14/05/18 17:22:08.67 RU1/CXts0
>>826
ごめん。勘違いしてた
828:名無し野電車区
14/05/18 23:02:57.28 05pOGH6V0
超長くて速い動く歩道付けた方がマシなレベルかも、マジで
829:crementex
14/05/19 00:00:41.13 sgEYWUPq0
>>828
動く歩道って1メートルあたりの事業費や維持費は複線の鉄道クラスだよ。
830:crementex
14/05/23 23:31:46.77 yilAXHke0
神戸市にある日本一長い動く歩道から算出。
公式資料については神戸市にでも問い合わせてくれ。
非公式資料で良ければググれば出てくるから勝手に調べればいい。
831:crementex
14/05/24 13:18:34.21 PamjNP7d0
そういえば人の個人情報を２ちゃんねるに書込むような連中からは
個人か団体かに関わらず嫌われてるなぁ。
832:名無し野電車区
14/05/24 16:47:57.22 ut03afUA0
日本ではLRTは難しい。
理由1
海外のLRTは地下・高架を組み合わせ、数両の編成で走るけど、日本のLRTと称するものは単なる新しいチンチン電車。
（広電宮島線や京都の京阪京津線あたりはLRTと呼べるけど）
理由2
日本は大都市部の人口が極めて多く過密で渋滞が激しい。パリやニューヨークのど真ん中に路面電車がはしってるわけではない。
理由3
日本の地方都市は寂れていて中心部に移動需要が乏しい。
岡山なら都心部もそこそこ賑わっていて、郊外（パークアンドライドは必須）から都心に直通して部分的には地下鉄になるLRTとかがあれば成功すると思う。
833:名無し野電車区
14/05/24 17:59:26.01 vTLkzY3U0
>>831
このスレのレスでも自己中だし
現実世界でもところかまわず相手に迷惑かけているから反発食らって
個人か団体かに関わらず嫌われてるから個人情報を晒されるんじゃねえのか
834:crementex
14/05/24 22:29:35.73 PamjNP7d0
こんな奴がいるから鉄道マニアが犯罪者みたいな扱いを受けるのだと思った。
835:名無し野電車区
14/05/24 22:33:28.79 rhRvs4t40
実際に軽犯罪犯しまくっているのが居るし。
それらを現場で戒めようともしない同属ばっかだし。
仕方ない扱いの受け方なんじゃないの？
836:名無し野電車区
14/05/28 08:54:34.71 Xo9/zqYh0
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
「ＬＲＴ導入」議論加速 ７月に協議会初会合 栃木・小山市
2014.5.28 02:09
■小山駅－東光高岳間
小山市で、次世代型路面電車（ＬＲＴ）などの「新交通システム」を導入しようという動きが本格化している。市は７月、公共交通全体のあり方を考える協議会を設置する。
市内を走る既存の貨物線路活用を検討する形で、ＬＲＴや蓄電池電車の運行についての本格議論をスタートさせる。（原川真太郎）
活用が検討されているのは、ＪＲ小山駅から北東に延びる貨物線路「高岳（たかおか）専用線」。電器機械メーカー、東光高岳の小山事業所（同市中久喜）で製造した大型変圧器を運搬するディーゼル機関車が年１０回程度走るが、普段はほとんど利用されていない。
市は昨年度、市議や執行部で構成する高岳専用線の活用策を考える「新交通システムの導入に向けた勉強会」を計３回開催し、事業の素案をまとめた。
これによると、総延長は周辺に工場や住宅地などがあるＪＲ小山駅－東光高岳間の約４・８キロ。運営形態は公設民営の第三セクターで、小山駅に乗り入れる区間については、新たに軌道などを整備する。
走らせる車両は、輸送人員８０人程度の新型低床車両を想定。ＪＲ烏山線で国内初の営業運転が始まった新型電車「ＡＣＣＵＭ（アキュム）」のような、蓄電池で駆動するタイプも検討している。
停留場は９カ所設置し、ラッシュ時には１時間に４本程度で運行。運賃は市内を走るコミュニティーバスと同額の２００円に設定する予定で、車両購入費などで約２０億円を見込む。
今後は国、県などの関係機関を交えて公共交通全体のあり方を考える「市まちづくり総合交通戦略協議会」を設置し、７月に初会合を開く予定。年３、４回開いて交通戦略を策定し、事業化へのめどをつけたいとしている。
新交通システムをめぐっては、宇都宮市でＪＲ宇都宮駅の東西を走るＬＲＴの導入方針が固まり、関係機関との協議が進んでいる。
小山市の担当者は「今回の素案はあくまで議論のたたき台。街のにぎわい創出につながるよう、さまざまな可能性を含めて新交通システムを検討したい」と話している。
837:名無し野電車区
14/05/28 19:40:13.85 slzBMkW60
>>832LRTにフランスのtramを含めて捉えれば、日本も可能性ある。
ただし、困難と考える理由をいくつか
1.第1種踏切すら事故が起き、廃止に向かう中で地平の鉄道や併用軌道は出来るか
2.海外のYouTubeを見ると、そこら辺で線路横断しているが駅構内踏切は可能か
3.独立採算制には良い面も悪い面もあって、結局維持された場合の採算性
838:名無し野電車区
14/05/28 19:49:01.97 5Udw1nnO0
併用軌道は可能だろうがそれを選択すると40km/hの速度制限を受ける。
839:名無し野電車区
14/05/28 19:59:29.51 slzBMkW60
大手私鉄が草創期から平成の初めまで走らせてきた路線を、
現代の技術で近代化し、社会的に合理的な価値判断のもと公的助成をしたのがLRTと思う。
最大クラスでは名鉄犬山橋は最長160m（パノラマスーパー4×2）。京王など200m編成毎時20本以上踏切通過。
ここまで巨大な物でなくても、併用軌道や踏切を何とか許容してもらえる工夫が必要。
東急池上線（五反田駅付近を含む）や長野電鉄（地下駅含む）を今から造る様な感じ。
840:名無し野電車区
14/05/28 21:57:14.71 slzBMkW60
>>838法的には40km/h制限ということだが、
世論は一車線減ることに対してどうか、という点と
海外のLRT（ドイツシュタットバーン等）のように、巧く人や車が避けてくれるか。
高齢者・認知症患者がますます多くなるので。
841:crementex
14/05/28 23:03:59.09 RY6kxDRB0
>>836
小山市のLRTについては、これまで４つの案が出ているので再掲しておく。
1.事業費の捻出方法まで富山ライトレールと同じ方法を採用してLRT
2.別の方法で事業費を捻出してLRT
3.JR規格で貨物線を旅客化。駅はの数は1～2駅くらい。
4.今のまま何もしない。
どうしても2を推奨するなら、それなりの説明は欲しいかな？
1か3か4を選ぶなら私は反対しない。
842:crementex
14/05/28 23:19:12.60 RY6kxDRB0
宇都宮市の話だけど、清原工業団地にLRTを敷設して無理矢理多数の列車を走らせても
コンパクトシティとは逆方面の結果しか生まないと思う。
843:名無し野電車区
14/05/28 23:49:04.77 eRsjMXby0
宇都宮が考えてるコンパクトシティは行政機関以外は
全部郊外に追い出すって意味なんじゃね
844:名無し野電車区
14/05/29 12:07:08.61 uIvsQ/iDi
>>838
道路構造などにより40km/hより高速な運転が可能な場合は特認できるよ。
845:crementex
14/05/30 00:50:34.88 hSGa7Zwi0
>>844
特認が欲しいなら、他の都市では認められていない事を認めろと言えるだけの理由が必要。
846:名無し野電車区
14/05/30 02:29:47.78 lQ49Yyhei
>>845
理由は要らない
847:名無し野電車区
14/05/30 07:26:44.29 ZoNhsbc30
ホントかな
併用軌道でどっか40km/h超をやってるところあるの
848:名無し野電車区
14/05/31 00:13:09.82 58va5ybhO
>>847
阪堺は50km/hだよ。
849:名無し野電車区
14/05/31 04:47:53.62 /iAl4FD70
>>848
併用軌道でも？
850:名無し野電車区
14/06/01 17:42:47.63 Dj4AiYmeO
併用軌道のある道路の制限速度が50㌔とかだったら、
むしろ道路の車両の流れに合ってなくてすぐ信号につかまって更に遅くなる…
道路の速度制限に合わせて欲しいね。
851:名無し野電車区
14/06/01 18:18:31.01 VmKKKAIH0
そこで電車優先信号ですよ
とスンナリはいかないのが日本でのツネ
852:crementex
14/06/02 23:27:56.41 mrAqXi710
>>851
その前にバス優先信号だろ。
853:名無し野電車区
14/06/03 00:16:37.22 7efji0CDi
>>851
路面電車のPTPSは広島で導入されている
854:crementex
14/06/05 00:30:57.52 LjhlxNDF0
>>817は海外ではLRTに分類される事もあるみたい。
よって提案内容を変更。LRT整備に賛成する方向で。
■宇都宮市LRT整備案
規格：AGT(無人運転可能なゴムタイヤ方式)
駅数：2駅（東武宇都宮駅とJR宇都宮駅のみ）
複線区間： なし（全線単線）
運賃：無料
事業費：100億円くらい？
注意点：途中駅を設けると複線化する必要があるので、事業費が倍近くに跳ね上がる。
その他：鉄道事業法や軌道法を摘要するのか、それとも成田や関空の水平エレベーター同様にエレベーター扱いにするのかは要検討。
855:名無し野電車区
14/06/05 00:41:37.39 vbc4bk6g0
でも軌道分離で建設だとどういう形にしろ国から金貰えないんだろう
856:名無し野電車区
14/06/05 18:30:33.16 5iT1eY+Q0
何で軌道分離じゃ補助金でないんだろうな。分離しとけば事故の危険性少なくなるし
車の交通も疎外し難いからよさそうだけど
目的と手段の逆転?
857:名無し野電車区
14/06/05 19:13:01.06 Pa9MHIvm0
普通の鉄道もタダで作れるヌケ道にされちゃうからでは？
858:crementex
14/06/06 00:36:55.69 hW+jHi/W0
>>855
は？
859:名無し野電車区
14/06/06 21:26:22.92 xPxqn/WH0
東武宇都宮とJR宇都宮の2点しか結べない物に100億かける意味あるのかな
860:crementex
14/06/07 08:21:43.01 L/GdZXKe0
その2点すら結ばない物よりは意味があると思う。
861:名無し野電車区
14/06/07 13:29:01.24 WOVN4X3J0
その２点だけで往復する交通機関が成り立っているのか？
その区間だけ団子運転をしているから分けて乗り継がせようなんてアホな発想じゃないだろうな？
862:名無し野電車区
14/06/07 17:23:19.08 RXI0AUnU0
スレチかもしれんが
東武とＪＲ宇都宮の連絡はどちらかがＪＲ日光線との連絡線作れば
いいと思うんだがどちらもやる気無さそうだからな
結局東武側は１駅間のためにわざわざ列車本数増やす羽目になるし
ＪＲ側は東京方面への在来線の客を取られる可能性在るからな
863:crementex
14/06/07 17:34:06.53 L/GdZXKe0
>>861
そんなのに期待しなくても無料なら利用者はいる。