14/02/24 14:08:40.87 lDFk/wwAO
>>444
実在する例を生かして官民協力に邁進してほしいね。
>>445
そういう例は反面教師にしよう。
447:名無し野電車区
14/02/24 19:31:18.96 TXiKlPbL0
都市と交通を一本の木で例えると、鉄道や幅の広い道路は幹、バスや一般道路は枝、家やビルなどの建物は葉。
しっかりとした幹があれば、葉に効率良く水や栄養(人や物)が行き渡るし、木全体の強度も向上する。
しかし、幹に直接付く葉など殆ど無い。
だから、枝が無ければ全ての葉に水や栄養が行き渡らない。
今の日本の都市は、大都市には地下鉄や普通の鉄道、さらに都市高速といった巨大な幹があるが、地方都市は大抵鉄道と高速道路が1本ずつで、あとは全て自家用車かバス。
これだとまるで藪のようで非効率だ。
だから、地方都市の公共交通機関には鉄道ほどは大きくなく、それでいてしっかりとした幹が必要だ。
その条件を十分に満たすものがLRTやBRT
なのだ
448:名無し野電車区
14/02/24 23:32:10.69 XQVZ9GQF0
>>447
そしてLRTよりもBRTの方がコストがかからなくてお得、と
449:名無し野電車区
14/02/24 23:47:22.71 lDFk/wwAO
>>448
ＢＲＴを否定する気は全く無いが、クリチバみたいに特殊な道路をガンガン整備しない限りＬＲＴより輸送力も速度も劣る。
ＬＲＴほどの輸送力が不要な地区で活用するのが良いだろう。
450:名無し野電車区
14/02/25 00:44:42.70 60xq/RR50
月に1回程度、芳賀工業団地に行くことがあります。
帰りの渋滞のピークは4号交差点の手前辺りで、そこから駅に近づくにつれて
流れが良くなっていくような気がしますが、地元の方、如何でしょうか?
とすると、渋滞の原因は駅東に行く車とは関係が無く、ＬＲＴが出来ても車からの
乗換えが進まないと思うのですが。
451: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/02/25 01:23:30.61 GW3Ie5Gg0
JR宇都宮駅の東側を先行整備する計画があって
それに賛成するか反対するかの二択でしか議論できない連中だからなー
452:名無し野電車区
14/02/25 03:07:39.79 MmYYUo/L0
だから渋滞緩和はLRTの意義の一部でしかないわけで
それだけで論じられるほど単純じゃない。
地元民じゃないが。
453:名無し野電車区
14/02/26 01:40:35.24 oxObAkANO
住民投票も否決されたし、あとは建設に向かって一直線かな＞宇都宮。
454: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/02/26 03:56:44.36 Jx6EEiWx0
>>453
宇都宮市はLRTを成功させられるだけのポテンシャルを持ってるけど
「都市内公共交通は都心部優先整備」という極めて当たり前のセオリーすら
政治的圧力によって歪められているので
宇都宮市のLRT整備計画は建設に向かって進むと同時に
失敗に向かって一直線に進む。
455:名無し野電車区
14/02/26 12:43:01.66 oxObAkANO
>>454
当たり前か？
東京でも三田線・南北線・大江戸線なんかは郊外の整備が先だったぞ。
456:名無し野電車区
14/02/26 13:37:09.06 iO+LodPIO
>>447
宇都宮両駅間の路線バスは現状で十分「しっかりした木の幹」になれていると思う
457:名無し野電車区
14/02/26 21:48:51.79 oVZvCbwO0
crementex ◆3k4AjwwgB6=＝江口うざい
交通政策板のLRTスレつぶしたやつは来るな
このショタコンのホモ野郎
458:名無し野電車区
14/02/26 22:09:16.53 iPU8TIyZ0
>>457
なんか聞いたことある名前だと思ったけど、やっぱりそうだよね？
鬼怒橋を有料化とかホームラン級の発言を数多く残してたけど。
459: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/02/27 00:06:48.10 Jx6EEiWx0
清原方面を先行整備する理由って
調べてみれば呆れ果てるくらいバカバカしい理由だったりする。
実際の政治団体やNPOでも結構な割合で信じられないくらいのアホがいて
気に入らない人物の個人情報とかを平気で流出させたりする。
>>457
その情報の流出元は知ってるかな？
460:名無し野電車区
14/02/27 14:59:44.06 5rq2f46L0
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┃
┃★マインドコントロールの手法★
┃
┃〇沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
┃ 偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、
┃ 自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
┃
┃〇不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
┃ 誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
┃
┃↑マスコミや、カルトのネット工作員などがやっていること
┃
┃ TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや
┃ 常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
┃ カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで
┃ 批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。
┃
┃ リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているので
┃ まともに議論をしようとしないのが特徴。
┃ 人
┃ <｡ >
┃ ∧∧ /Vﾐ ﾊﾞｼ!!
┗━(´･ω･`) / ミ━━━━━━━━━━━━━━━━
/) y )つ
|~￣]￣￣￣￣￣￣|
461:名無し野電車区
14/02/27 17:00:25.56 Jv23C0HJ0
>459
書き込み自分で認めるような事書いて馬鹿だねｗｗｗ
少年に対する強制猥褻で逮捕されたって言うのも本当？
462: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/02/28 00:19:08.12 XtIwRFqp0
>>461
逮捕はされてないないけど
「80億円の債務を踏み倒した」とか
色々と認定されすぎて細かいのは覚えてない
463: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/02/28 01:19:12.19 XtIwRFqp0
>>455
当時の東京都心部には結構な路線網があったと思うけど？
464:名無し野電車区
14/02/28 12:13:05.46 YRIkRUNv0
このスレももう終わりだな
465:名無し野電車区
14/02/28 13:13:42.51 /wZZ47j90
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
神戸
466:名無し野電車区
14/02/28 17:11:13.79 +t0CWPRF0
crementex しばらく書き込みがなかったのが再開したって事は出所したって事か
467: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/02/28 23:09:43.08 XtIwRFqp0
アンチ君達は、あからさまに公共交通の話を避けてるね。
468:名無し野電車区
14/02/28 23:54:06.96 Go7wAx6a0
マイカーが公共交通だってのたまうのもいるから「公共交通」の定義から確認する必要があるかもな
469: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/03/01 00:32:59.26 f8YmgTFy0
>>468
鬼怒橋を通るマイカーから通行料を徴収すれば、鬼怒橋周辺の渋滞は緩和されてバスの利用者も増えて税収も増える。
この案の是非は置いとくけど「マイカーが公共交通だってのたまう」ってのは、こんな感じ？
470:名無し野電車区
14/03/01 04:03:40.29 fsrrFVPv0
高いと言われる地域のバス料金格安均一と
渋滞の多い場所の道路拡張だけで済みそうだな
471: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/03/01 14:55:59.38 f8YmgTFy0
>>470
きぶな号が150円で高いと言われているので100円以下にするならok
472:名無し野電車区
14/03/01 19:25:05.23 imIWFDAN0
空気が読めないのがコミュニケーション人格障害という精神障害の症状
だから荒らしているとの自覚症状もないし 注意されても気がつかない
以前 阪堺スレでイベントで飛んでも発言をして他の聴衆から白い目で見られた様子が
blogにイラスト付で紹介されていたがとてももてそうにないデブだったな
473:名無し野電車区
14/03/01 20:36:46.22 ibJc2ZRy0
地域公共交通を延命策から夢のある21世紀の政策へ！
５．これは大変だということで、早速公共交通再生に向かっての努力を開始した。
URLﾘﾝｸ(www.ryobi.gr.jp)
これか・・・
474:名無し野電車区
14/03/01 21:18:15.24 ThWRqhuA0
探した。これだ。
しかし、中には変わった意見の人も居て、観覧者の質問・意見のコーナーでこんな意見をいう人がいました。
「阪堺線は遅いので、駐輪場を阪堺線に作っても、ＬＲＴ化してもみんな南海泉を使うので乗らない。それならいっそ、阪堺線を一度廃線にして、ヘビーレール化して、堺筋線と相互直通してはどうか。」
これを言ったあとの会場での「この人、何言ってんの？」「やれやれ、こういう人が出ると思ってたよ。」という空気(^▽^;)
これを俗に言う、ＫＹでしょうか。
まあでも、反論はありです。
「ＬＲＴについて何も知らんな」と思った小生。この人の後、鉄道研究家の方がすぐ論理的に反論されてました。
下のスケッチは、フォーラム終了後、研究家と二人が話しあってる所です。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
475:名無し野電車区
14/03/01 21:18:45.48 ThWRqhuA0
探した。これだ。
しかし、中には変わった意見の人も居て、観覧者の質問・意見のコーナーでこんな意見をいう人がいました。
「阪堺線は遅いので、駐輪場を阪堺線に作っても、ＬＲＴ化してもみんな南海泉を使うので乗らない。それならいっそ、阪堺線を一度廃線にして、ヘビーレール化して、堺筋線と相互直通してはどうか。」
これを言ったあとの会場での「この人、何言ってんの？」「やれやれ、こういう人が出ると思ってたよ。」という空気(^▽^;)
これを俗に言う、ＫＹでしょうか。
まあでも、反論はありです。
「ＬＲＴについて何も知らんな」と思った小生。この人の後、鉄道研究家の方がすぐ論理的に反論されてました。
下のスケッチは、フォーラム終了後、研究家と二人が話しあってる所です。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
476:名無し野電車区
14/03/01 21:19:42.20 ThWRqhuA0
訂正
＞しかし、中には変わった意見の人も居て、観覧者の質問・意見のコーナーでこんな意見をいう人がいました。
＞「阪堺線は遅いので、駐輪場を阪堺線に作っても、ＬＲＴ化してもみんな南海泉を使うので乗らない。それならいっそ、阪堺線を一度廃線にして、ヘビーレール化して、堺筋線と相互直通してはどうか。」
＞これを言ったあとの会場での「この人、何言ってんの？」「やれやれ、こういう人が出ると思ってたよ。」という空気(^▽^;)
＞これを俗に言う、ＫＹでしょうか。
＞まあでも、反論はありです。
＞「ＬＲＴについて何も知らんな」と思った小生。この人の後、鉄道研究家の方がすぐ論理的に反論されてました。
＞下のスケッチは、フォーラム終了後、研究家と二人が話しあってる所です。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
477: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/03/02 00:46:43.62 xIiQ0zR50
>>476
ふーん。
底床車両導入、天王寺直通、均一料金導入、無料駐輪場設置といった彼等の施策は実現された訳だが
阪堺と南海は大阪市-堺市間の輸送で引き分けレベルになったのかい？
478:名無し野電車区
14/03/02 01:19:31.97 Wu4dSHHS0
わざわざグループ内で喰い合いするのはバカのする事
新規需要で利用者を増やすのが賢い方法
今ある資源を生かしてルートを変えて天王寺と結ぶ事で利用者を増やしている
バカにはこんな発想は無理だろうが
479: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/03/02 01:50:01.37 xIiQ0zR50
> わざわざグループ内で喰い合いするのはバカのする事
> 新規需要で利用者を増やすのが賢い方法
このあたりは、いいことを書いてる。
阪堺線フォーラムの連中が南海に対抗しようとする理由を私には理解できない。
何か私の事情があってグループ内で喰い合いさせるのだとしても、
実際に対抗しようと思ったらヘビーレール化でもやらないと無理。
> 今ある資源を生かしてルートを変えて天王寺と結ぶ事で利用者を増やしている
おかげさまで住吉-えびす町間は危機的状況ですわ～。
今まで大阪市内区間は比較的経営が安定してたのにね。
480:名無し野電車区
14/03/02 11:39:21.83 Wu4dSHHS0
＞阪堺線フォーラムの連中が南海に対抗しようとする理由を私には理解できない。
何ウソ付いているんだが
会場から白い目で見られながら顔を真っ赤にして大声で南海打倒主張して
阪堺線フォーラムの連中に南海と戦う必要はないとたしなめられて恥じ晒したのが実情だろ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
低床式車両「堺トラム」天王寺へ乗り入れ : 動画 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
堺トラム「天王寺」デビュー 阪堺電軌の低床式車両 - MSN産経ニュース
481:名無し野電車区
14/03/02 12:00:40.16 wFYpOoF40
他でやれ
482: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/03/02 13:24:21.42 xIiQ0zR50
>>481
アンチが誘導先を指定したら
阪堺の話はそっちでやるよ。
ただ、長距離郊外型路面電車の末路を宇都宮市民は見ておいた方がいいとは思う。
483: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/03/02 13:25:55.67 xIiQ0zR50
今は、アンチが誘導先を指定しなければ>>480に対しても反論しようかと考えてる。
484:名無し野電車区
14/03/02 14:34:10.81 AdrWfo+Q0
【一般鉄道･LRT･BRT】ｸﾚﾒﾝﾃｸｽ交通政策ｽﾚ☆2
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板)l50
485:名無し野電車区
14/03/02 15:31:38.57 wFYpOoF40
アンチがどうか以前に阪堺の話ってスレタイとどう関係あるの？
関係あるなら誘導してもここでやりたきゃやればいいし
関係ないなら誘導なくても止めろ
486:crementex
14/03/02 16:06:10.53 gbRXjmib0
>>485
関係あるかどうかはスレ住民の判断に任せるよ。
私が判断したらアンチが反発するだろうからね。
487:名無し野電車区
14/03/02 16:22:46.81 AdrWfo+Q0
スレ住民の判断
crementexはここに書き込むな
専用スレがあるんだからそこに書き込め
488:名無し野電車区
14/03/02 18:22:42.91 wFYpOoF40
>>486
は？何いってんのおまえ？
自分で判断できないの？
俺は阪堺のことは全然わからいけど
どこか未開業区間の話をしてるの？
ROMっても話がよく読めないんだけど。
未開業ならすればいいしアンチは気にする必要ない。
でもそうでないのなら他行って。
489:名無し野電車区
14/03/02 18:25:01.49 AdrWfo+Q0
阪堺に未開業区間はない
スレ違いの話をいつまでも続けるから嫌われる
490:名無し野電車区
14/03/02 19:34:26.58 FT87HkE70
とりあえず書きたい事あるなら書いちゃって
491:名無し野電車区
14/03/02 21:30:01.92 PI+h+29W0
小山市、高岳専用線LRT化などを検討する協議会2014年度設置
URLﾘﾝｸ(www.shimotsuke.co.jp)
492: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/03/03 00:32:35.70 yCUeW/qq0
>>488
阪堺の惨状を知らないから都心部をスルーしてLRTを整備する計画に賛同できるんだろうな
493:名無し野電車区
14/03/03 00:44:39.35 T7vAyCMt0
だから阪堺がスレタイに関係あるのかって聞いてんだよ
494: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/03/03 00:47:46.30 yCUeW/qq0
>>493
まず、私がLRT整備そのものに反対してる訳では無いという事は理解してるか？
それすら理解できていないなら、それ意外の事を説明しても無駄だと思ってるが。
495:名無し野電車区
14/03/03 00:53:29.89 T7vAyCMt0
反対か賛成かなんてのはどうでもいい。
あんたのはなしたい内容がこのスレに相応しいのかどうかが聞きたい
496: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/03/03 01:01:52.00 yCUeW/qq0
>>495
> 反対か賛成かなんてのはどうでもいい。
あのさ
宇都宮市LRTに反対か賛成かという話がどうでもいいのなら、
このスレに相応しい話題とは何だ？
497:名無し野電車区
14/03/03 01:13:56.69 T7vAyCMt0
未開業のLRT
498:名無し野電車区
14/03/03 01:14:45.87 b1623C7y0
>>496
宇都宮にＬＲＴが必要かどうかが重要(というか本題)なのはもちろんそうだけど、
よその話題をしつこく書くのがスレチじゃないのかっていうのが、(今においては)それよりも先に聞きたいってことでしょ。
俺でも分かるんだから少し考えりゃ分かるでしょ？
499: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/03/03 01:16:30.07 yCUeW/qq0
>>497
堺市が計画している阪堺と乗り入れる予定のLRTは？
500: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/03/03 01:18:28.92 yCUeW/qq0
>>498
>>486
501:名無し野電車区
14/03/03 01:30:34.49 b1623C7y0
>>500
判断する(=今後の方針を決める)んじゃなくて、どう思ってるのか現時点での「意見」を聞きたいと
>>495氏は言ってるんだから、>>486とは違うでしょ？
502: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/03/03 01:39:50.40 yCUeW/qq0
>>501
だから、阪堺の話が宇都宮市LRTと関係あるかはスレ住民の方で決めてくれればいい。
判断基準としては、>>497が「未開業のLRT」と書いてあるので「未開業のLRT」なら関係あるし、
「未開業のLRT」で無いなら関係あるのだろう。
阪堺の場合は「現在凍結中で且つ堺市が計画している阪堺に乗り入れ予定の未開業のLRT」なので、
阪堺が運行予定業者として決定しているとはいえ、厳密には阪堺のLRTでは無く堺市のLRTだし、
そもそも凍結中の計画まで「未開業のLRT」に入れていいのかも不明。
503:名無し野電車区
14/03/03 02:29:47.94 SkwkQMHg0
宇都宮LRTの未来を先取りしてるという観点での話ならここでやればいいよ
504: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/03/03 03:21:18.51 yCUeW/qq0
とりあえず。
「LRT整備は東武宇都宮-JR宇都宮間を優先すべき」って言ったら
「バスで十分」って主張してる人達じゃなく、LRT整備に賛成してる人達や
阪堺線関係の人達が噛み付いてくるのはどうにかしたい。
505:名無し野電車区
14/03/03 09:58:38.12 rVYpTmAA0
あんたにとっては重要なのかもしれんが、
スレが荒れるだけなので専用スレに行って、ここには来ないで欲しい。
貴方以外の皆がどうにかしたいのは、自分の言動でスレが荒れることを無視して
半ば以上スレ違いな話題を続けるコテハンの存在だよ。
506:名無し野電車区
14/03/03 13:30:56.94 fvMSRWA4O
ところで小山市もＬＲＴ整備するんだって？
507:名無し野電車区
14/03/03 14:47:15.28 v22TojyT0
小山市が高岳専用線のLRT化に本腰を入れ始めたのは、
蓄電池式LRVが開発されたからだろうな。
小規模の都市が立てる計画にとって
電化しなくて済むのは本当に大きいから。
万葉線も延伸を見越して夏に鉄道総研からハイ！トラムを借りて
運行試験をするし。
508:名無し野電車区
14/03/03 14:59:34.42 8iwU7UtV0
小山市の高岳専用線って初めて知ったわ
すでにレールはあるわけだからやろうと思えば案外早いかもね
509:名無し野電車区
14/03/03 15:04:19.17 v22TojyT0
>>508
雷都レール栃木のHPより
「高岳専用線」は、JR小山駅から同市中久喜地区にある「高岳製作所」
を結ぶ、総延長約4.7kmの貨物専用線です。
線路幅（軌間）は、JR宇都宮線や東武宇都宮線などと同じ
「1,067mmゲージ」の路線です。
年間10回程度、「高岳製作所」で製造した大型変圧器を運び出すため、
ディーゼル機関車に牽かれた専用の大型貨車が走っていますが、
普段はほとんど利用されていません。
「高岳専用線」の沿線には、「富士通」小山工場、「東京鋼鐵」
小山工場、「古河スカイ」小山工場、住宅地「中久喜」地区、
「イオン」小山店、「イオンモール小山」、「小山工業高等専門学校
（小山高専）」、「高岳製作所」小山工場などがあります。
510:名無し野電車区
14/03/03 16:00:02.84 /46xsPLw0
グーグルでくぐってみればわかるが貨物線で沿線は住宅か工場か田畑
数100ｍ離れてイオンがある程度で集客施設が沿線にない
小山駅利用者でも小山駅に近い方はLRTができてもLRTの駅に行くより自転車でそのまま小山駅に向かうだろうし
イオンにしても帰りの荷物を考えると車を使うだろう
LRTを作るほどのニーズは到底ないな
511:名無し野電車区
14/03/03 16:35:01.12 v22TojyT0
>>510
>LRTを作るほどのニーズは到底ないな
あるから行政が検討に乗り出してるんだろ。
512:名無し野電車区
14/03/03 16:55:09.48 v22TojyT0
高岳製作所の直前でルートを変えて道路上を進み、
イオンモール小山の前を終点にするとか。電停の設置費くらいは
イオンが出してくれるかも。
513:名無し野電車区
14/03/03 18:41:22.53 /46xsPLw0
>>511
検討だけならどこでもできる
その結果LRTが必要なほどのニーズがないとなる
中央区も検討の結果LRTじゃ無しにBRTに決まったし
514:名無し野電車区
14/03/03 19:04:49.21 2XWNxNAq0
あるのはLRTのニーズというより地域活性化のニーズ
515:名無し野電車区
14/03/03 19:12:21.84 v22TojyT0
>>513
中央区はまだ決まってません。
516:名無し野電車区
14/03/03 21:16:31.57 fvMSRWA4O
>>510
>イオンにしても帰りの荷物を考えると車を使うだろう
決めてかかるのはどうかな。イオン水戸なんかはＪＲ内原駅のすぐそばで鉄道利用者向けの歩道もあるし、路線バスも引き込んでるよ。
517:名無し野電車区
14/03/03 21:25:25.32 fvMSRWA4O
>>512
工場を終点にしてもあまり客は乗らないだろうから、旅客の終点はイオンというのは良いアイデアだね。
因みにイオンに限らず、ああいう大きいショッピングセンターは今まで集客施設の無い所に建設することが多いんで、道路の改良(右折レーン追加とか)に負担金出したり自ら整備したりはごく日常的。
その感覚で｢線路と電停作るor負担する｣というのには意外と抵抗無いかも。
518:名無し野電車区
14/03/03 21:31:47.71 +2eX5VyQ0
工場とイオンのどちらが先に撤退する可能性が高いかも考慮しようぜ・・・
519:名無し野電車区
14/03/03 21:34:11.64 x9/974x10
だからって右折レーン整備すんのと軌道＋電停新設とかレベルが違うだろ
てか小山にそんな需要はないと思うが。
走ってるコミュニティーバス見てみろよ
520:名無し野電車区
14/03/03 22:31:31.53 pIDAcKwH0
気動車と仮設駅で社会実験とか出来ないんかな?
521:名無し野電車区
14/03/03 23:01:05.27 fvMSRWA4O
>>507
同じ栃木県の烏山線にハイブリッド車が入るわけで｢これなら行けるんじゃないか｣とは当然考えるだろうね。
522:名無し野電車区
14/03/04 00:18:49.60 NWAb6KTL0
>>517
たしかに、樽見鉄道のモレラ岐阜駅もモレラ側が
設置費用を負担したからね。
>>520
実験ならDMVの方が適任かも。
まあ、JR北海道がアレだから当面は無理か。
>>521
蓄電池のおかげで不可能が可能になりつつありますな。
523:名無し野電車区
14/03/04 00:21:02.19 NWAb6KTL0
地図を見たら、イオン小山店の少し先に小山高専と自動車学校がある。
そこまで伸ばせば通学需要も見込める。
524:名無し野電車区
14/03/04 00:37:58.60 NWAb6KTL0
LRT導入が進まない原因の一つとして、車両基地の場所が
見つからないというのがあるけど、小山市の場合は高岳製作所の
貨車置き場と、その近くの空き地を使わせてもらえれば解決するかな。
525:名無し野電車区
14/03/04 01:07:43.83 wltgPE4K0
>>524
俺が高専に通ってた時は朝1本だけ校門前を経由するバス
(通常に便はイオンの角を曲がって高岳製作所へ行く)
が有ったんだが、それに乗ると始業時間を僅かに超えて遅刻確定というｗ
まあ、大体の高専生はチャリで駅から通うんだが
526:名無し野電車区
14/03/04 01:14:51.34 NWAb6KTL0
>>525
おお、リアル地元民か！
それなら大雨の日くらいしか高専生には利用してもらえないかもね。
政策的に通学割引の割引率を上げれば違うかもしれないけど。
527:名無し野電車区
14/03/04 01:49:20.69 IfaS/giO0
無駄なLRTなんかより小山市には宇都宮線の粟宮新駅と羽川新駅、水戸線の犬塚新駅実現に邁進すべきだろ
by小山市民
528:名無し野電車区
14/03/04 08:24:44.72 ZJoSbapKO
>>527
富山市みたいに両方を視野に入れてはどうかな。
529:名無し野電車区
14/03/04 11:22:40.26 NWAb6KTL0
>>527
LRT構想と新駅構想って別に相反するものじゃないだろ。
530:名無し野電車区
14/03/04 13:46:59.41 ZJoSbapKO
そういえば、水戸線は下館まで結構需要があるのに本数が少ない。
蓄電池式なら交直流ＬＲＶ(独仏に実在)を入れる必要は無いし、水戸線と直通しても良さそう。東武宇都宮線やＪＲ日光線と直通したい宇都宮市と共同で検討すれば。
531:名無し野電車区
14/03/04 16:40:13.68 HBkCbZqJ0
【女性専用の寝台車両がある寝台特急あけぼのが廃止になるので大歓迎】
JR東日本が行った男性客に対する悪質な乗車拒否作戦
JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。
男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
532:名無し野電車区
14/03/04 22:37:04.80 m7MfwaVP0
再新技術を結集して建造した蓄電池車両が単なる交直車より安いワケ無いだろ
だいたい烏山線と違ってトンネル区間が無いんだから電化費用なんて蓄電池車1編成分くらいですむわ
533:名無し野電車区
14/03/04 23:00:36.98 ZJoSbapKO
>>532
それなら電化して、将来水戸線直通を行うという状況になったら、改めて交直流ＬＲＶなり蓄電池ＬＲＶなりを導入すれば良い話。
何がベストかは、これからだね。
534:名無し野電車区
14/03/04 23:25:02.64 ZJoSbapKO
>>518
イオンはそう簡単には撤退しない、というよりできない。
今世紀に入って郊外に新たな店を作るのが法律上難しくなったんで、今ある店を守り立てていくしかない。
535:名無し野電車区
14/03/04 23:55:42.43 nCpGpSxRO
王子でいえば、飛鳥山モノレールも、LRTですね。
536: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/03/05 01:06:42.31 bLWmzmUc0
小山市の件。
記事の内容からの推測だが、ヘビーレールの採用は検討すらされないと思うぞ。
537:名無し野電車区
14/03/05 01:13:08.65 ZS/Yn1d+O
>>536
このスレでもヘビーレールになるとは誰も思ってないのでは？
538:名無し野電車区
14/03/05 01:18:13.59 p2MKfL1c0
小山市長がTVでLRTに言及しつつ、高岳専用線の活用を
明言していたから、当然蓄電式LRVの導入を視野に入れてるんだろう。
沿線に工場と住宅地がビッシリあるから、万葉線よりも
条件は良いと思う。
539: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/03/05 07:56:40.62 bLWmzmUc0
>>537
確かにそうかな？
リンク先の記事を読んでる人なら
検討対象はLRTであってヘビーレールでは無いことくらい
当然に理解できるだろうね。
ちゃんと読んで無い奴については知らん。
540:名無し野電車区
14/03/05 08:45:48.28 bQSMPEeE0
>>537
ずれた話しかできない奴を相手にしちゃダメ
どんなにレスしていても無視が一番
541:名無し野電車区
14/03/05 14:33:18.22 ZS/Yn1d+O
下野新聞によると、途中に８駅。小山駅付近800ｍは併用軌道を新設するとか。
まさか小山にＬＲＴとはね…東京と函館の間に路面電車無いのが残念だったが、時代は変わったな。
542:名無し野電車区
14/03/05 14:41:39.98 lQreOdoI0
小山にLRTなんて、
おやまぁ。
543:名無し野電車区
14/03/05 16:07:07.34 W52dDzph0
木久扇師匠乙
544:名無し野電車区
14/03/05 20:00:03.75 8JoyF/dj0
ってLRT化しちゃったら大型荷物どうやっ運び出すんだろうな?
あの会社そっち系から手を引くのかな?
545:名無し野電車区
14/03/05 20:12:11.81 0rpO5PvJi
貨物のスジは残したままLRV走らせればいいかと
546:名無し野電車区
14/03/05 21:21:47.46 ZS/Yn1d+O
>>544-545
秩父鉄道にしてもＪＲ常磐線にしても、貨物列車と旅客列車が両方走ってるから別にそれは平気だろう。
547:名無し野電車区
14/03/05 21:40:14.26 WgnK9U1K0
小山の話題で盛り上がってるが
宇都宮も含めて一度LRTの意義について貼っておく
URLﾘﾝｸ(bizgate.nikkei.co.jp)
548:546
14/03/05 22:45:09.92 ZS/Yn1d+O
言い忘れたが、小山のあの貨物線を列車が走るのは年に10回程度だそうだ。
勿論、ホームの幅などはその10回のことを考える必要があるが、基本的にはＬＲＴのダイヤには影響しないだろう。
549:名無し野電車区
14/03/05 23:21:47.85 xtGLkrBf0
朝、家を出る前にスレを読んで書こうと思った事
小山のＬＲＴ走らせる構想は物理的に無理だよ
貨物の車両限界は2800mm
LRT走らせようとしても車両とホームとの間の隙間があき過ぎて安全上認められない
550:名無し野電車区
14/03/05 23:37:34.40 zlVk3N9c0
幅の広い電車にするか
ホーム作るとこだけ側線ひくとか
551:名無し野電車区
14/03/05 23:53:36.88 xtGLkrBf0
新潟も近車も規格は2650mmまで
元々貨物線の所にホームの他に側線まで作る幅は無いだろ
552:名無し野電車区
14/03/05 23:55:16.63 ZS/Yn1d+O
>>551
山形秋田新幹線は、東北新幹線区間ではステップ張り出すな。
553:名無し野電車区
14/03/06 00:25:46.13 z/eu2jb60
ホーム低けりゃ大丈夫じゃね？
554:名無し野電車区
14/03/06 01:25:01.80 DYmwnbe20
LRTならホームだけ舗装するだけでえんじゃね？
555:名無し野電車区
14/03/06 01:40:52.42 a7dpY/RRO
>>554
万葉線なんか今でも道路にライン引いただけの電停あるしな。
556: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/03/07 01:15:30.81 N0UE1q3f0
道路整備と同時にやる計画だけどな。
557:名無し野電車区
14/03/07 08:06:45.17 yIRpvoFc0
>>555
バリアフリー法で今は35ｃｍも段差があったら駄目だろ
558:名無し野電車区
14/03/07 10:41:21.66 WYltcsWB0
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
559:名無し野電車区
14/03/07 18:23:30.86 p+j6dfQZ0
欧米の人達には日本のＬＲＴ整備の後進性を晒すだけだろ。
560:名無し野電車区
14/03/07 19:35:56.67 fN8p3UvQO
>>557
ステップ使えば。
561:名無し野電車区
14/03/07 20:57:11.81 zIpHX3RU0
バリアフリー法は捨てちまった方が良いんじゃねぇか？
設備とか金かかるし新規開業の足かせになってる気がするぞ
562: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/03/08 00:25:53.08 vTQlJ0cG0
JRと並走する新しい道路
新しい道路に新しい併用軌道
1500V電化区間と並走する非電化蓄電池車
線を引いただけの電停
563: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/03/08 12:35:02.21 vTQlJ0cG0
よくわからないけど静かになったし宇都宮市の話でもしよっかな？
564:名無し野電車区
14/03/08 15:00:39.27 NaCxXgRj0
>>561
バリアフリー法無視したら認可もらえないか
認可もらえても補助金もらえないか
法律上 低床路面電車の確固とした定義がない
（イメージとして床面が従来より低く、ステップがない）
以前 札幌ではディーゼル式路面電車が走っていた
そこでディーゼルカーで従来より大幅に床面の低い車両を低床LRTと言い張って導入する
富士重工 2軸形LEカー（当時の価格約4000万円）
URLﾘﾝｸ(www16.plala.or.jp)
これの現代版で車輪径660mmにすれば床面高さは800mm（従来のディーゼルカーは1200mm前後）
車体長12000mm 車体幅2800mmにすれば貨物の車両限界に触れない
輸送密度が500人以下に下がったJR支線や非電化三セクにとっても車両置き換えに最適だから量産も効いて価格が安い
（旧国鉄の非電化区間のホームの高さは760mmなのでそちらもバリアフリー化できる
565:名無し野電車区
14/03/08 15:30:00.21 r6gijYXv0
バリアフリー法にもっとも馴染む軌道系交通と思ってたが＞ＬＲＴ
富士重工は鉄道車両やめちゃって久しいよ
20年以上前に同社のアイディア募集に呼応して
レールバスの車体流用で路面電車造ったら?と書いて差し出した
が何の音沙汰も無かったもんだ
宇都宮とは縁があったのに惜しいことだ
強いて言うならＫＯＭＡＴＳＵのエンジン採用ならあり得そう
566: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/03/08 15:34:58.04 vTQlJ0cG0
>>564
アホだろ
567: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/03/08 15:39:20.67 vTQlJ0cG0
小山市の話について、ちょっと質問。
新しい道路を作る計画と同時に進めるという話だから、
JRと同じ車幅の車両を採用する事もヘビーレール並のプラットホームを採用する事も可能なのに、
線を引いただけの電停やら、底床車両+35cmの段差やらにこだわる理由は何？
568: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/03/08 16:04:54.02 vTQlJ0cG0
>>565
段差が無ければいいので床面高さが5cmの車両なら
線を引いただけの電停でも大丈夫。
ただし超高額。
もちろんヘビーレールだろうが段差が無ければok。
569:名無し野電車区
14/03/08 21:43:01.46 8h+I0nQh0
小山直接駅に入れられないんかな?
570:名無し野電車区
14/03/08 22:17:35.13 gOWg93sl0
>>567
＞新しい道路を作る計画と同時に進めるという話だから
ウソつきの証拠
LRT構想が含まれる小山駅周辺地区都市再生整備計画に新設道路の計画はなし
その他の道路計画もLRTと関係ない地域ばかり
URLﾘﾝｸ(www.city.oyama.tochigi.jp)
小山駅周辺地区都市再生整備計画（第2期） (H23～H27)
小山市道路計画
URLﾘﾝｸ(www.city.oyama.tochigi.jp)
571: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/03/08 23:36:58.97 vTQlJ0cG0
>>570
URLﾘﾝｸ(www.shimotsuke.co.jp)
572:名無し野電車区
14/03/09 03:54:40.47 DkmxI//s0
結局 道路整備とセットでやらなければ国からの補助金がもらえない
宇都宮が軌道分離方式をあえて取らないのは建設費を安く抑える
ためにあえて車線潰して建設するしか方法が無いんだよね
573:名無し野電車区
14/03/09 04:33:17.11 zaHVhEqW0
>>572
自分達だけの力で作る為に建設費を安く抑えるというのではなく自分達の持ち出しに対して
県税100％国税200％を引き出して自己資金の4倍の事業に膨らませたいという意識の方が強いのだから仕方ないだろう
574: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/03/12 00:59:28.44 bqVR4tOa0
宇都宮市にしても小山市にしても、本当に頭の悪い計画だなぁ。
もっとマシな案を出して欲しいわ。
575:名無し野電車区
14/03/12 12:34:55.59 WP7/l0id0
頭の悪い鉄屑よりマシだろｗ
576:名無し野電車区
14/03/12 12:58:24.00 lw6cxZjg0
だな
阪堺線をヘビーレール化して南海に対抗しろ
なんて妄言吐く馬鹿な鉄汚多よりはるかにマシ
577:名無し野電車区
14/03/12 13:51:41.94 5cF66Ozo0
>>571
思いっきり私有物件の「鉄道」じゃん、持ち主に話は通しているか？
軌道法を適用されると商品の運び出しができなくなるぞ・・・
578:名無し野電車区
14/03/12 13:59:00.69 VImZgALf0
川崎市の商工会議所が結構LRT導入に力入れているけど川崎市は動いていないのかね
579:名無し野電車区
14/03/12 19:20:24.88 Ra4wyhkM0
「普通鉄道」にしないのは踏切新設回避？ ＞宇都宮
ならば新設軌道(併用軌道の対義語)では三位式閉塞信号機かなんかで
京津線やかつての北九州線みたいに60～75km/hを目指さなりゃあなぁ…
終始ずっと40km/hのままではバスに嗤われるぞ。
580:名無し野電車区
14/03/12 20:23:38.95 1yZVZBYK0
普通鉄道にしちゃうと色々大変なんじゃないかな?
581:名無し野電車区
14/03/12 20:35:38.31 Ra4wyhkM0
>>580
そりゃあわかってるんだけど40km/h制限では余りにもショボい。
582:名無し野電車区
14/03/12 21:11:00.29 1yZVZBYK0
バスの方も渋滞があるからトントンじゃねぇかな?
583:名無し野電車区
14/03/12 21:32:05.76 Ra4wyhkM0
バスに負けるは冗談の域としても、対自家用車戦略上ノロいのはマズい。
584:名無し野電車区
14/03/12 23:07:51.15 IpcAsgQW0
宇都宮で普通鉄道は無理ゲー
小山はむしろLRTが無理ゲー
585: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/03/13 01:50:29.79 9oRm/B7G0
>>578
ルート案が複数出ているせいで役人レベルでは決めれない状態になってる。
市長や議員レベルが出てくれば、動きが出るかもね。
586:名無し野電車区
14/03/13 21:25:39.37 jPzuLqWC0
>>584
その心は?宇都宮の方はわかるけど
小山の方は引込み線を大改造するなら
普通鉄道で開業した方が良いんじゃね?的な話?
587:名無し野電車区
14/03/13 22:08:02.60 wDeZCHiLO
鉄道扱いだと踏切がなぁ
廃止してない既存線だから大丈夫かな？
昔は路面電車で貨物輸送やってたから前列を持ち出してこじつけるとか。
588: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/03/14 00:00:40.43 9oRm/B7G0
和田岬線が黒字路線だし、ひと駅支線を採用する方向で検討すれば
事業費の償還は無理でも単年度黒字くらいは望めるかもね。
だけどね。
このスレで普通鉄道について書込むと五月蝿い人がいるし、
そもそも小山市の検討対象はLRTだから
普通鉄道を検討する事はありえないんだわ。
589:名無し野電車区
14/03/14 00:31:07.39 q8WtT/VCO
普通鉄道のLRTなら江ノ電とか池上線とか静鉄とかあるじゃない
590: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/03/14 00:42:07.88 1EQW/FEe0
>>589
スレタイが「未開業LRT」だから既に開業してる時点でアウト。
・・・というのがアンチの論理。
591:名無し野電車区
14/03/14 07:53:28.56 DHm/v6W9i
>>587
既存区間は普通鉄道、新設区間は軌道扱いでいいじゃない
592:名無し野電車区
14/03/14 14:56:06.86 dS7AKtWIO
>>590
未開業路線の話するのに現在ある路線を参考にするのは別におかしくないのでは？
>>591
実は富山ライトレールもそう。
593:名無し野電車区
14/03/14 17:00:26.41 6bFjuK5S0
ってか地盤って大丈夫なのか?地下鉄案が出たときに大谷石とか関東ロームの強度が問題になったけど。
594:名無し野電車区
14/03/15 06:25:59.24 up9RAyoLO
軌道線に堂々と鉄道型高床車走らせてる福井鉄道ってのがあるな。
小山駅構内に乗り入れた方が乗り換え便利だし。
595:名無し野電車区
14/03/15 19:42:09.28 Y1D6sQlT0
構内の配置とか色々あるんだろうけど直で乗り入れて欲しいよな
596:名無し野電車区
14/03/15 20:02:45.28 07Vns4b80
新潟交通は高床の電車をステップに手を加えないで走らせてたな。
軌道法区間にあった駅は1つだけ、片面の高床ホームがあった。
当時はワンマン電車も連結車は軌道法区間では車掌を乗せてた。
今はその点においては規制緩和されていると思う。
597: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/03/15 20:48:03.70 d6/GzQEn0
だからさ。
普通鉄道は検討対象外だって何回書けば理解できるのかな？
気に入らないなら普通鉄道も検討対象に入れて欲しいって小山市に希望でも出せば？
598:名無し野電車区
14/03/15 21:29:03.27 5vONDtm50
言葉の遊びみたいなものだけど、軌道法の特許の下で
普通鉄道の車両を走らせることはできるのではないかな、と。
架線電圧には制約があるかもしれないが。
LRTにこだわる目的は踏切を残置させたいってことかとばかり思ってた。
599: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/03/16 02:18:09.66 mVrWqLtw0
小山市がLRTのみを検討対象にしたのは
LRTより普通鉄道の方が採算性が良いという事実を理解していないから。
だから、そんな言葉遊びはいらない。
600:名無し野電車区
14/03/16 19:28:32.39 rgqrOzILO
>>598
福井がやってるじゃん。
601:名無し野電車区
14/03/16 22:19:30.28 NVBIwm+I0
>>599
＞LRTより普通鉄道の方が採算性が良い
へぇ、そうなんだ...
602:名無し野電車区
14/03/17 00:08:04.01 xuBPniASO
結局都市のステイタスが地下鉄からLRT(低床限定)にすげ替わった感じ…
603:名無し野電車区
14/03/17 08:22:08.88 zv7CUvy20
この質問に答えてください
Trolley//世界のトロリーバス//bus
ｽﾚﾘﾝｸ(ice板:218番)
604:crementex
14/03/18 08:40:19.04 Sutqcy5e0
>>601
小山の場合は、LRTだと維持費や初期投資が普通鉄道の数倍くらい必要になる。
数倍って、かなり大きいよ。
605:名無し野電車区
14/03/18 23:08:13.57 KmnTGj++0
妄想はいらないから
＞LRTだと維持費や初期投資が普通鉄道の数倍くらい必要になる
の根拠を示せ
606:名無し野電車区
14/03/18 23:29:59.90 2iR69WqT0
宇都宮に住んでいたころ，
東武宇都宮ーＪＲ宇都宮を頻繁にバスで移動してたけど，
バスがバンバン走ってて便利だった。
607:名無し野電車区
14/03/18 23:36:15.33 Zm70uiSEO
ロープウェーなら、鉄塔とワイヤーロープ、
ゴンドラだけを用意すれば良いから、簡単に実現可能。
途中駅も、箱根ロープウェーの姥子駅で実績がある。
608:名無し野電車区
14/03/18 23:48:46.85 wivoi1KJ0
別に今のままでも極端に困ってないのなら
何もしないのが小山のため？
609: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/03/19 00:20:25.96 vSt7iGYR0
>>605
「小山の場合は」という部分を意図的に削るような人が納得するような根拠を示すのは無理だなぁ。
だいたい小山の場合は資金調達の方法まで富山ライトレールと同じ方式を採用しないとLRTを成功させるのは無理だと思うよ。
610: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/03/19 00:25:32.02 vSt7iGYR0
>>606
バス会社から見れば最混雑区間しか乗らない客なんか迷惑な存在だろうけどな。
だから運賃100円も辞めたんだろうしね。
611:名無し野電車区
14/03/19 00:29:48.44 svwejT5c0
最混雑区間をひたすらシャトルすれば乗ってくれるんだから、ありがたいだろ
最も、中長距離路線の末端だけ乗られたらかなわんがなw
612: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/03/19 00:41:34.72 vSt7iGYR0
>>611
シャトルバスだけ安くするような知能は持ち合わせていないから無理。
613:名無し野電車区
14/03/19 00:53:52.18 IlSIldgv0
早よバス会社もICカード採用しろ
614:名無し野電車区
14/03/19 13:17:27.58 VqwOWvBEO
>>609
小山の場合は近くにＪＲがあるから、かな？
615:名無し野電車区
14/03/19 20:30:04.16 eVgSF7GS0
ＬＲＴ検討で交通実験 金沢市議会代表質問 市長「区間確保が課題」
金沢市議会３月定例会は１１日、本会議を再開し、午前は田中展郎（自民）松村理治（ 金沢保守）両氏が代表質問した。
山野之義市長は、次世代型路面電車（ＬＲＴ）やバス高速輸送システム（ＢＲＴ）などの新交通システムの導入を検討するため、市中心部で交通実験を行う方針を示した。
山野市長は
「新年度に走行区間の確保、導入経費、バス網再編などを客観的に調査研究し、交通実験の実施に向けて必要な準備を進めたい」
と答弁した。
記者団には
「ＬＲＴは手段（であって目的ではない）ときちんと認識すべきだ。
検討の結果としてＬＲＴやＢＲＴなど、さまざまな選択肢はある」
と述べた。
本会議の冒頭、東日本大震災の犠牲者に黙祷した。
午後には田中仁（みらい）澤飯英樹（新かなざわ）秋島太（公明）升きよみ（共産）の４氏が登壇する。
北國新聞【3月11日15時38分更新】
URLﾘﾝｸ(www.hokkoku.co.jp)
616: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/03/20 00:52:03.80 Tnrz5wSU0
>>614
１．貨物線を普通鉄道で電化して水戸線に直通させた場合
２．貨物線をLRTで電化して軌道用車両を新造した場合
この２つを比較して安いのはどっち？
より大きな利益が出るのはどっち？
617:名無し野電車区
14/03/21 14:02:07.58 bftQ6XmRO
>>616
でも富山だって近くには一般鉄道だらけなのにＬＲＴにしたよ？
618:名無し野電車区
14/03/21 15:42:12.99 HGJXnhPX0
３．何もせず今のままが一番
619:名無し野電車区
14/03/21 17:25:59.60 R2lNquYni
普通鉄道とLRTも対立する概念ではないのだが
620:名無し野電車区
14/03/21 20:00:06.68 1vUP49lsO
東急池上線とか静岡鉄道なんか鉄道型LRTだね。
621: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/03/22 01:24:39.53 oW+ZREDH0
>>617
その点は>>609で書いた通り。
「小山の場合は資金調達の方法まで富山ライトレールと同じ方式を採用しないとLRTを成功させるのは無理だと思う」
622:crementex
14/03/22 17:14:18.43 oW+ZREDH0
小山市について、今、出てる案はこれぐらいかな？
1.事業費の捻出方法まで富山ライトレールと同じ方法を採用してLRT
2.別の方法で事業費を捻出してLRT
3.JR規格で貨物線を旅客化。駅はの数は1～2駅くらい。
4.今のまま何もしない。
どうしても2を推奨するなら、それなりの説明は欲しいかな？
1か3か4を選ぶなら私は反対しない。
623:crementex
14/03/22 22:55:14.61 oW+ZREDH0
静かだねー。
とりあえず小山の話は他の人の書込みがあるまで待とうか。
624:名無し野電車区
14/03/22 23:44:50.99 /HkJnKYb0
明日は、宇都宮LRTが通るかもしれない清原工業団地でロードレース大会ですよ。
あと、男気祭りとか言う県内のプロスポーツの交流イベントとかもやってるみたいですね。
625: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/03/24 01:52:47.54 a7JqUjXs0
JR宇都宮駅東側だけのLRTなんて
無料シャトルバス設定でもしない限り
成功させるのは無理だわー。
626:名無し野電車区
14/03/25 08:21:39.77 BnzWZbij0
とりあえず小山で実証試験に借りてみれば？
京都のチンチン電車を改造、電池は電気自動車よりも多い？少ない？
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
ユアサスペック(リチウム電池)
URLﾘﾝｸ(www.gs-yuasa.com)
比較 川重ギガセルスペック(ニッケル電池)
URLﾘﾝｸ(www.khi.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nedo.go.jp)
627:名無し野電車区
14/03/25 15:17:16.21 7m2U/L7NO
>>626
烏山線でも使ってるんだし、安全性は大丈夫なんだろうね。
あとは安定性や耐久性かな。
628: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/03/25 23:18:30.04 IGbIO+wY0
蓄電池車にこだわる理由が全く理解できん。
629:名無し野電車区
14/03/26 00:36:02.25 9YZhRjqL0
流行なので…
630:名無し野電車区
14/03/26 08:26:53.02 XTZyFgho0
目指す先は架線レスなんだろうが
軌道系で必要な性能だとディーゼルで足りるんじゃねぇか？
631:名無し野電車区
14/03/26 17:15:16.24 HeLgymXf0
>>623
ハブとマングースを同じ檻に入れておけば自然とバトルが始まる
と思ったんだろうが、双方が相手に関心がないというか敵と考えておらず
肩透かしを食らった格好だなw
632:名無し野電車区
14/03/26 22:18:46.60 M2u+8BYCO
>>628
真面目に教えて頂きたいんだが。
全区間電化すると少なからぬコストを要するのでは。
633: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/03/26 22:53:40.33 K/+TWWxK0
>>632
桑園駅 - 北海道医療大学駅間 (28.9km) で46億円。
634:名無し野電車区
14/03/26 23:08:39.05 KSLyPn8Q0
DCでおｋ？的な話じゃないんだ。
635:名無し野電車区
14/03/27 08:32:53.27 qvq5QhSM0
コスト面が期待できるのでは？
特に一部電化本線に乗り入れてるような路線だと。
車両のメンテコストは多分安いよね？
636:名無し野電車区
14/03/27 21:40:41.86 VUqnbFTk0
トンネル区間がある。
一部電化本線に乗り入れる。
1日の本数が烏山線と同程度である。
これらの特徴が揃っているなら、高額な蓄電池車両を導入する意味があるかもしれない。
637:crementex
14/03/27 22:49:00.49 +bjiHHw90
コテつけ忘れてた。スマン。
それに1つ条件を忘れてた。
非電化路線が周囲に無いこと。
638:名無し野電車区
14/03/28 00:11:01.45 rdZHKpC+0
盲腸非電化路線だと、DCメンテや給油施設も維持しなくて
済むようになるもんな。
639: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/03/28 02:11:24.08 qFQdHU550
どうせ最終目標は宇都宮運転所の廃止とLRT整備と連続立体交差事業なんだろうけどな
640:名無し野電車区
14/04/05 22:54:12.58 hq2Jt2GG0
宇都宮LRT、実現に大きく前進したと言っていいのかな?
下野新聞に関東バスがLRT導入を肯定って話が来た。
もちろん、ただで賛成してるわけじゃなくて運営に参加できるならって話らしい。
641:名無し野電車区
14/04/05 23:08:22.57 CLhZLNVhi
減便ぶんのバス運転手をLRT運転士に転職させればいいしな
642:名無し野電車区
14/04/05 23:11:22.83 CLhZLNVhi
下野新聞の記事はこれかな
URLﾘﾝｸ(www.shimotsuke.co.jp)
643:名無し野電車区
14/04/05 23:53:17.36 XJxHDLmT0
運転手と運転士って免許違うよな？
運転士はどこでとるの？
644:名無し野電車区
14/04/06 00:02:58.11 ZAkpZD0J0
そもそもどうして今まで関東バスが運営するって話が出なかったんだろう？
ただ単に大通りとか東口～ベルモールのバスの乗客を取られるだけなら反対するに決まってるんだし。
645:名無し野電車区
14/04/06 00:23:02.60 yPH4SVEbi
>>643
大型二種免許がある事業者に所属した運転手なら動力車操縦士の免許は簡単に取れる
ただしトロリーバスの免許だがね
646:名無し野電車区
14/04/06 02:03:18.60 /VtNy8NF0
鉄道の免許は養成施設のある鉄道会社で講習を受ける必要があるからな
中小私鉄は大手私鉄で免許取ってるし
例えばゆいレールの運転士は京急のある神奈川まで免許取りに行ってるし、新幹線の場合JR北海道の運転士が新幹線の免許取りにJR東に行っている
多分宇都宮なら東武あたりで取るんだろうな
647: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/04/06 02:09:35.31 qMoTV+4Z0
>>646
> 東武あたりで取るんだろうな
無理
648:名無し野電車区
14/04/06 13:11:06.52 yPH4SVEbi
路面電車の免許なら東京都交通局で取得してくるのかな？
649: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/04/06 13:23:34.66 qMoTV+4Z0
>>648
たぶん
650:名無し野電車区
14/04/06 13:36:24.10 +Yng7IVa0
東急でも出来るかな？
651:名無し野電車区
14/04/06 13:47:19.75 NLx7GPOsO
>>650
世田谷線は軌道だったね。可能じゃないかな。
東急と直通運転してる東武に口利いてもらおうか。
652: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/04/06 14:08:54.70 qMoTV+4Z0
第1類乙種電気車運転講習課程のある動力車操縦者養成所を持ってる会社や都市で
指名競争入札をやれば済む
653: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/04/06 14:26:00.51 qMoTV+4Z0
関東自動車は東側を失敗させる気だなー
654:名無し野電車区
14/04/06 15:37:09.00 ZR0aMaPR0
>>644
それが物事を上手く進める方法だよな。市長はその辺の所が抜けてる気がする
655: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/04/06 16:46:58.82 qMoTV+4Z0
>>654
正論だろうが反対意見は完全に無視しないと
東側にLRTを導入するのは不可能。
656:名無し野電車区
14/04/06 16:54:12.64 WNbAa9t00
同じ公営繋がりで東京都交通局で取るんじゃね
あそこも一応荒川線在るし
657:名無し野電車区
14/04/06 16:57:13.88 WNbAa9t00
ついでだが関東自動車が経営に賛同したのは一応駅東側だけの話
じゃないのか
あっちはほぼ東野交通とＪＲバスの独壇場だし
658:名無し野電車区
14/04/06 17:35:32.34 4drIngNI0
「外堀埋めさせてよー」
「外堀だけならええよ」
「ついでに内堀も埋めといたで」
ここまでがお約束
659:名無し野電車区
14/04/06 19:24:17.52 mNOuOtdr0
免許所持者以外で一般運転士募集とかくるかな？
年齢制限とかあるかな？
660:名無し野電車区
14/04/07 19:46:47.84 3c9+ixF90
むかし阿武急（当時は丸森線か）の全通に福スマ交通の社長が反対した
と聞くが、バスを取り込むとは関心関心。
661:名無し野電車区
14/04/07 20:25:55.92 nJL8+hwN0
いや、これってバス会社が俺もまぜろと言ってるだけで
宇都宮市からアプローチかけたわけじゃないんじゃ？
662:名無し野電車区
14/04/07 20:27:03.33 Qg7fTA1p0
福島交通は飯坂東線を廃止した上にそんなわがままを言ってたのか
663:名無し野電車区
14/04/07 23:49:16.43 c91Yxc3g0
着工が決まったら何年位で開業できるのだろう？
664:名無し野電車区
14/04/08 01:02:55.04 DccNCe9V0
URLﾘﾝｸ(jump.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(jump.2ch.net)
関東自動車 ＬＲＴ参入オメ。これで決まりだね。障害がなくなった。
665: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/04/08 02:40:33.66 y3QLHlEV0
バス専用オーバーパスで十分です。
666: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/04/08 02:59:11.92 y3QLHlEV0
宇都宮市LRTは歴史的大失敗に終わるだろうね。
たぶん西側でも需要予測の1/4程度しか客は乗らないだろう。
東側は需要予測の1/10程度になると思う。
東側のみなら1/10以下だろうね。
日本で最後のLRTとなったら宇都宮市はどう責任を取るつもりだ？
667: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/04/08 03:09:49.94 y3QLHlEV0
>>663
東京オリンピックで世界中から笑い者にされるのが目標らしいよ。
668:名無し野電車区
14/04/08 19:15:26.33 eOVJsZp10
>>666
どこの都市がＬＲＴにふさわしいの？
669:名無し野電車区
14/04/08 19:15:48.53 Zw20+eYL0
>>667
どうもありがとう
関東自動車が運行に参入するってことは運転士は関東自動車からの登用か
670:名無し野電車区
14/04/08 22:02:39.39 n+5v4AoR0
関東自動車は駅東側はほとんど路線もってないから
将来ベルモールあたりにトランジットが出来たら
そこ拠点に宇都宮大学周辺にバス路線作る気で居るんじゃね
今宇大東南地区は不動産ラッシュだからな
671:名無し野電車区
14/04/08 22:58:48.35 25EqBpyg0
富山ライトレールみたいに停留所とバス停が隣り合わせだと使いやすいねぇ
672:名無し野電車区
14/04/08 23:20:18.61 2mvULl6Hi
ついでに高速バスセンターも作ったらいい
673: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/04/08 23:32:48.03 y3QLHlEV0
>>668
宇都宮市
>>670
国道123号線沿いのバス路線は廃止にするのか？
674:名無し野電車区
14/04/09 05:37:35.63 m3AkZr1T0
>>673
意味不明
675:名無し野電車区
14/04/09 18:38:17.24 GguNTAmV0
>>673
１２３号線のバスは東野交通だけは残るんじゃね
関東自動車は駅東発の路線とＪＲバスは路線変更されそうだが
676:名無し野電車区
14/04/09 23:46:01.57 yvXEIvSAO
>>674
クレメン先生は｢宇都宮にはポテンシャルがあるのに、郊外から整備という愚案のせいで台無し｣という持論だから。
必ずしも反対ではないけど、郊外が先という整備計画は全国的に他の例もあるし、宇都宮駅まで到達してるんだからそんなに危惧する必要はあるのかな。
677:名無し野電車区
14/04/10 14:53:32.30 Y7553G2m0
なんでもいいから早く作って利便性高めてくれ
678:名無し野電車区
14/04/10 20:34:08.99 tLFFQdV/0
鉄道・軌道の整備により宇都宮、ひいては日本が発展しては困る勢力がいるのかな？
そいつらが「市民」の名の下に事業を妨害しているのかな？
679:名無し野電車区
14/04/10 21:00:06.69 Jv9GWoMr0
今日の読売新聞の地方版に宇都宮のＬＲＴ特集してたな
やっぱ富山の例挙げてＰＲしていたが
680: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/04/10 23:40:14.65 dvrXw+8F0
>>676
現状バスの輸送密度が1000人程度なのに？
>>677
バスとの乗り換えが発生するので、むしろ利便性は落ちる。
>>678
東側で事業を推進してるのも同じ勢力かな？
>>679
富山市は成功事例、宇都宮市は失敗事例として
新聞に並べられる日が来そうだね。
681: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/04/10 23:53:13.27 dvrXw+8F0
>>668>>676
真面目に答えると秋田なんだけどね。
宇都宮市は西側もLRTは向かないと思ってる。
682: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/04/11 00:36:49.85 XtY6hWkl0
逆に、宇都宮市で実施した方が良い施策はこんな感じ。
・JR宇都宮駅の東西を横断するバス専用オーバーパス（またはアンダーパス）の整備
・東武南宇都宮駅-東武江曽島駅間の複線化
・JR日光線と東武宇都宮線の交差部に両社の新駅設置
・JR新駅-JR鶴田駅間の複線化
683:名無し野電車区
14/04/11 17:28:26.50 XvRd1HX80
>>682
気が向いたらでいいのですが福島市とかどうでしょうか？
684:名無し野電車区
14/04/11 18:06:34.11 87gDQbkp0
福島市にはモータリゼーション以前に存在したんだよね
低規格なのが
無くされたということはほぼ地元民の総意だったのだろう
685:名無し野電車区
14/04/11 21:37:19.52 y+4A8DKn0
成功例とされる富山は既存路線を活用して終着駅付近のみ軌道を新設したんでしょ？
宇都宮のＬＲＴ計画よりも未だ妄想レベルの小山のＬＲＴ構想の方がこれに合致するのでは
686:名無し野電車区
14/04/11 22:09:08.72 fHF54eAO0
>>682
JR新駅って鶴田と近すぎないか？いっそ鶴田駅移動させちゃうとか?
687:名無し野電車区
14/04/12 09:06:11.22 71I5DJFJ0
宇都宮パルコ各年度の対前年比売上高
【2007年度】 96.1%
【2008年度】 94.3%
【2009年度】 87.4%
【2010年度】 85.4%
【2011年度】 95.7%
【2012年度】102.2%
【2013年度】 94.5%
【2014年度】 92.2%(3月)
688:名無し野電車区
14/04/12 09:49:49.76 2+sTBB550
宇都宮は50万も人口あるんだな
早くLRTの人柱してくれよ
他の都市も本腰いれられないから
689: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/04/12 11:25:47.07 FbXe5tnU0
>>683
内容しだい。
>>685
小山の場合は、LRTだと維持費や初期投資が普通鉄道の数倍くらい必要になる。
小山の場合は、資金調達の方法まで富山ライトレールと同じ方式を採用しないとLRTを成功させるのは無理だと思う。
>>686
それでもいいと思う。
>>688
■東側のみ
現在の実績値：1000人
宇都宮市の予測値：3800人
現実的な予測値：1500人
■全開業時
現在の実績値：1000人
宇都宮市の予測値：19000人
現実的な予測値：2000人
690: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/04/12 12:26:02.05 FbXe5tnU0
当然の話だが全開業時の予測値は東側のみの数字。
691:名無し野電車区
14/04/12 20:01:28.63 +hJEANVY0
宇都宮LRTに是非ともアルストムのCITADISを採用していただきたい
692:crementex
14/04/13 00:23:29.19 lysAwRsH0
>>691
高いよ
693:名無し野電車区
14/04/13 01:13:13.63 5wfFdnjE0
>>692
いくら位か分かります？
宇都宮市は30m級を想定してるそうなのでその条件でいくと
福井鉄道F1000形や広電5100形とも約3億程度みたい
アルストムだと保守費が余計にかかりそうだけど
694:名無し野電車区
14/04/13 01:16:46.67 N4KCFEyHO
>>689
資金、というと富山は連続立体交差の補助を活用したね。
そのこと？
695:名無し野電車区
14/04/13 03:36:29.53 NwajPtNk0
>>691
＞是非とも
なぜ？
696:crementex
14/04/13 10:01:43.87 lysAwRsH0
>>693
詳しい値段までは分らないけど、日本での採用実績が無いから高くなる。
>>694
そう。
697:名無し野電車区
14/04/14 00:18:20.48 TsYpVUYu0
日本国内に営業所を置くこともできない外国社製となると
技術提携をしているメーカーがサポートに回ってさえも
保守部品の確保に絡むコストアップが極端に跳ね上がるからねぇ・・・
698:名無し野電車区
14/04/15 08:46:41.08 QGEv2hFZ0
URLﾘﾝｸ(www.kentsu.co.jp)
名古屋市 都心部に新路面公共交通システムを検討
2014/4/14 中部
名古屋市住宅都市局は、名古屋駅や栄周辺などの都心部を対象に、次世代型路面電車システム（ＬＲＴ）などの新たな路面公共交通システムの導入を検討している。
２０１４年度に可能性調査を含めた概略検討に着手する方針。
以下リンク先参照
699:名無し野電車区
14/04/15 18:22:24.16 haCb0K140
>>698
ログインが必要です。。。
700:名無し野電車区
14/04/16 12:02:40.70 4/4nxz9u0
>>691
URLﾘﾝｸ(response.jp)
仏アルストムのLRV「シタディス」1500編成目が登場
701:名無し野電車区
14/04/16 12:31:39.06 7c8fVXrMO
熊井ゆりなちゃんとやりたい
702:名無し野電車区
14/04/16 17:28:29.70 zyNGIf3B0
>>695
外国メーカーの走狗？
703:名無し野電車区
14/04/17 19:58:55.17 FXz7e6570
ヨーロッパメーカ好きのオタじゃね?
704: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/04/18 03:20:46.13 uoiaQlKo0
そういや「フェラーリを世界一多く見れる国は日本」とか言ってた人がいたな。
705:名無し野電車区
14/04/18 04:25:41.04 u1vwWiB30
宇都宮はバス専用道を作って、渋滞するところには専用レーン（マナーの悪いマイカー客がいるなら物理的に分離）
既存バス事業者に任せた方がマシな気が…
専用道と一般道で乗り換えもしなくて済むし、ＬＲＴよりさらに安くて済む
上ものは当面既存バスで十分だが、低床バスや連接バスを入れてもいい
鉄道板でいうことでもないけど、鉄道が必要な輸送力やらネットワーク性もないしなあ
>>685
そもそも路面電車がまだ残ってたし、城も県庁も市役所も、地元企業の本社も中心地に残ってた
実は元から駅中心部の機能がそれなりに機能していた富山と比べるのは…
706: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/04/19 00:20:37.96 THC9oDoC0
>>705
議論の大前提が間違ってる。
LRTの敷設予定ルートは渋滞が少ない地域と
バスが１日に数本しか無い場所。
707:名無し野電車区
14/04/19 12:32:26.04 8pKLC0//0
上下分離で道路（軌道）を公が持つなら、って前提でもかなりきついな。
誰が事業者になるかって既得権絡みの問題は地方鉄道がバス転換した逆をいけばこうなる？
バス専用路 → バス専用道路（混雑地域のみ） → 専用軌道
バス会社 → バス会社（登録制） → バス会社（軌道系部門）
708: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/04/19 13:03:36.94 THC9oDoC0
そもそも渋滞が少ない地域や１日に数本しか無い場所に
バス専用道を作ってどうする？
709:名無し野電車区
14/04/19 13:42:53.82 bzbFdMzA0
>>706
お前が現地を何も知らないので言っているのが丸判りだな
710: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/04/19 13:48:34.74 THC9oDoC0
>>709
へー。
是非もっと具体的な指摘が欲しいなｗｗｗ
711:名無し野電車区
14/04/19 19:42:57.09 zQHggFYn0
馬鹿は死ななきゃ直らない
712:名無し野電車区
14/04/19 20:36:41.24 3PnJKjNR0
話に割り込むようですが、柳田大橋や水戸街道を通らずに
専用軌道/道路で清原工業団地まで乗り込めるのは
結構メリットな気がします
713:名無し野電車区
14/04/19 23:08:13.71 tqvWwa3t0
>>712
朝の渋滞を横目にスムーズに移動できるのはなかなか魅力的だとは思うけど、
通勤者の方々はみんながみんな市内中心部に住んでる訳じゃないから、車を使い続ける人も多いのかな・・・
それにしても例の人はなかなかホームラン級だよな。
具体的に言うと柳田街道とかR123の渋滞が少ないとか(平日に)行ったことないとしか思えない。
それよりも、旧道の鬼怒橋を有料化して需要を分散させるとか言ってたのがR123沿線民としてはお気に入り。
714:名無し野電車区
14/04/20 00:48:46.68 9Pgxadxc0
見事にドーナツ化してますな。
URLﾘﾝｸ(www2.city.utsunomiya.tochigi.jp)
715:名無し野電車区
14/04/20 00:54:15.51 sNeuywcH0
>>714
自民党一筋の安定した政権基盤のもと強力にドーナツ化を推進
716:名無し野電車区
14/04/20 01:57:37.14 oggcdfCd0
宇都宮のＬＲＴは鬼怒川の部分は専用軌道作るの？
717: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/04/20 05:12:04.23 ykKKHwhw0
>>712
その議論の帰結は以前から私が主張している
バス専用JR宇都宮駅横断道路と
旧鬼怒橋有料化になる。
718: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/04/20 05:16:17.96 ykKKHwhw0
>>713
他はツッコむ気すら失せたので１点だけツッコミ。
旧鬼怒橋有料化の目的は、旧鬼怒橋を事実上のバス専用道化する事。
>>716
決まってない。
719:名無し野電車区
14/04/20 07:28:03.06 jcFptYQW0
隔離スレとして順調に機能しているな
720:名無し野電車区
14/04/20 08:11:55.65 gO2FbI2a0
交通ボトルネックの解消に新しい橋を建設した場合にだけ建設費償還の受益者負担が受け入れられる程度の難易度だぞ
既存渡河道路橋の有料化なんてほぼ不可能
721:名無し野電車区
14/04/20 08:24:28.88 FKVMdnqB0
LRTは芳賀も関わる都市間交通
簡単に一般道路を有料にできるわけない
722:名無し野電車区
14/04/20 09:56:43.34 X6thK0Cli
大幅な改築をすれば可能かもな
723: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/04/20 11:39:26.38 ykKKHwhw0
>>712
君の出した案は私が少し具体的な内容を追加しただけで
「ホームラン級の愚案」に変化するんだわ。
724:名無し野電車区
14/04/20 12:56:30.42 N2L3GxYK0
宇都宮でLRTが必要なのは西側で東側には必要ないってことなのかな？
725: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/04/20 17:39:26.87 ykKKHwhw0
>>724
そもそも宇都宮市を救済する方法は存在しない。
これだけはアンチ君たちが反対しない。反対できない。
という話は置いといて。。。
まず>>682は撤回。
こんな方法はどうかな？
■東西共通
LRT計画は中止。
■東側
旧鬼怒橋を架け替え。バス専用橋化。
■西側
東武宇都宮駅とJR宇都宮駅の間に無料ノンストップのAGTを整備。
726: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/04/20 17:55:18.16 ykKKHwhw0
やっぱり、>>725も変更。
西側の「東武宇都宮駅とJR宇都宮駅の間に無料ノンストップのAGTを整備」以外はやる必要無し。
727: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/04/20 19:06:02.13 ykKKHwhw0
そういや「旧鬼怒橋を有料化して事実上のバス専用道化する」のはダメでも
「バス専用レーンを設置して一般車両の通行を禁止する」のはokだったな。
それなら新鬼怒橋の車線のうち１車線をバス専用にすればok。
よって、案を修正。
■東側
新鬼怒橋の１車線をバス専用レーン化。
■西側
AGTを整備。詳細は下記。
区間：東武宇都宮駅とJR宇都宮駅
運賃：無料
途中駅：なし
規格：単線
728:名無し野電車区
14/04/20 19:28:55.98 24vy/KIl0
旧鬼怒川橋は、時間を区切って通行規制しちゃってもいいような気がします
通学時間帯は一般車お断り的なのりで
729: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/04/20 20:09:36.00 ykKKHwhw0
>>728
それで、いいんじゃないかな？
■東西共通
LRT計画は中止。
■東側
旧鬼怒橋：
時間を区切って通行規制。
■西側
LRTの代わりにAGTを整備。
案内軌条：側方案内式（AGT）
駅数：2駅（東武宇都宮駅とJR宇都宮駅のみ）
複線区間： なし（全線単線）
730:名無し野電車区
14/04/21 21:39:44.41 378a1Q2c0
実際に視察したこともないのによくこんなに偉そうに言えるもんだ。
需要が云々とはいってもあんなボロい橋で金取ろうとか思うあたりとか。そもそもどうやって料金収受するの？
731:crementex
14/04/22 00:38:36.28 0sA2oKVf0
>>730
顔を真っ赤にして怒ってるわりに、私の書き込みは全然読んで無いんだなぁ。
732:名無し野電車区
14/04/22 01:04:48.16 tANHxXx90
・あの辺のボトルネックは鏝山や4号の交差点なのであまり意味がない。
・特に西行きは旧道経由の信号の接続が悪いので好んで通るやつはあまりいない。
・旧鬼怒橋は土木遺産に指定されている。
733: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/04/22 01:23:47.37 0sA2oKVf0
>>732
反対するだけで代案を出さなければ「宇都宮市を救済する方法は無い」という結論にたどりつくよ。
> ・あの辺のボトルネックは鏝山や4号の交差点なのであまり意味がない。
> ・特に西行きは旧道経由の信号の接続が悪いので好んで通るやつはあまりいない。
つ 信号調整
> ・旧鬼怒橋は土木遺産に指定されている。
2000年以降、栃木県内で土木遺産に認定された遺産の一覧
晩翠橋
戸祭配水場
第六号接合井
今市浄水場
境橋
黒川発電所膳棚水路橋
旧須花隧道
鬼怒橋
五行川橋梁
小貝川橋梁
東京動力機械製造株式会社地下工場跡
栃木県の防空関連施設群
734:名無し野電車区
14/04/22 08:11:56.05 3CLHNwnB0
信号調整か・・・それが可能ならＬＲＴ導入の障害がかなり低いことになるな
735:名無し野電車区
14/04/22 21:12:07.88 XB9CKb4U0
柳田街道の新4号接続部分と柳田、道場道、刈沼各交差点をジャンクション式にして信号なくせば渋滞はしないよね。
736:名無し野電車区
14/04/22 21:48:15.69 5sF7w58K0
要は新４号から板戸大橋までの専用道路作れば良いじゃん
737:名無し野電車区
14/04/22 23:04:38.52 tANHxXx90
>>736
板戸大橋から先も混んでるから効果は限定的だろうけど、
今は中途半端に開通させたせいで付近の通学路が危険に晒されているから
交通弱者にとっては良いかもね。
ちなみに、交通量が激増した鬼怒中西側の平出工業団地丁字路の対策は、
たったこれだけ
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
738: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/04/24 00:33:34.17 HBW03iJ10
現地住民を自称していた人の話では
関東自動車の柳田車庫を柳田大橋の東側へ移転することや
鐺山交差点の東西方向を立体化することすら
土地を確保できないから不可能なはずなんだよね。
念の為に書いておくけど私の見解じゃ無いからね。
あくまで現地住民とやらが書いてたことだから。
739:名無し野電車区
14/04/24 21:26:18.36 SKbTEYAO0
鬼怒テクノ通りができたり、JRバスが芳賀BTを作ったのは奇跡か。
清原芳賀に土地はいくらでもあるし、地上地下の制限もない。鐺山や道場宿は高架でもアンダーパスでもやる気さえあればできる。やる気ないだろうが。
740:名無し野電車区
14/04/24 22:48:33.00 IRrdr5Is0
JRバスのターミナル移転は将来見越してじゃね
町側としては本田経由でターミナルまで来る計画とか在りそうな気がする
741:名無し野電車区
14/04/24 23:22:08.80 HCUTrF+40
まあ、物理法則に逆らわなければ不可能ではないわな。
永久機関を作るとか、そういう類のものでない限り。
742: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/04/25 00:09:58.07 jZ2rhYSD0
>>739
いやいや。
「JRバスが芳賀BTを作れても、関東自動車が柳田大橋の東側に車庫を作る土地を確保できない理由」と
「鐺山交差点を立体化する為の土地を確保できない理由」と
「旧鬼怒橋に料金所はもちろんETCすら設置できない理由」が。
地元住民がそう主張しているのだから間違い無いだろう。
だからこそ>>730は「実際に視察したこともないのによくこんなに偉そうに言えるもんだ」と書いたのだと思う。
「crementexの案に賛成するのが嫌だから難癖つけた」なんて事は考えられない。
そんな事をする奴は、それこそ地元住民から総スカンを食らうはず。
743: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/04/25 00:29:00.81 jZ2rhYSD0
ちょっと修正
>>739
いやいや、理由があるはず。
「JRバスが芳賀BTを作れても、関東自動車が柳田大橋の東側に車庫を作る土地を確保できない理由」と
「鐺山交差点を立体化する為の土地を確保できない理由」と
「旧鬼怒橋に料金所はもちろんETCすら設置できない理由」が。
地元住民がそう主張しているのだから間違い無いだろう。
だからこそ>>730は「実際に視察したこともないのによくこんなに偉そうに言えるもんだ」と書いたのだと思う。
「crementexの案に賛成するのが嫌だから難癖つけた」なんて事は考えられない。
そんな事をする奴は、それこそ地元住民から総スカンを食らうはず。
744:名無し野電車区
14/04/25 15:24:01.01 9DsQFHtg0
豊崎愛生ﾀﾋね
745: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/04/27 14:11:56.90 gqHD4q8V0
１．JR宇都宮駅東側にLRT導入（詳細は省略）
２．JR宇都宮駅西側にLRT導入（詳細は省略）
３．LRTの代わりにAGTを整備。（提案者：crementex）
案内軌条：側方案内式（AGT）
駅数：2駅（東武宇都宮駅とJR宇都宮駅のみ）
複線区間： なし（全線単線）
運賃：無料
事業費：100億円くらい？
注意点：途中駅を設けると複線化する必要があるので、事業費が倍近くに跳ね上がる。
４．旧鬼怒川橋について時間を区切って通行規制（提案者：>>728）
内容(コピペ)：
旧鬼怒川橋は、時間を区切って通行規制しちゃってもいいような気がします
通学時間帯は一般車お断り的なのりで
追記事項：
併せて鏝山交差点～石井交差点あたりの信号調整をして>>732が指摘した通り
・あの辺のボトルネックは鏝山や4号の交差点なのであまり意味がない。
・特に西行きは旧道経由の信号の接続が悪いので好んで通るやつはあまりいない。
という事態に陥るので、信号調整を併せて行う必要がある。
５．各交差点のジャンクション化（提案者：>>735）
内容(コピペ)：柳田街道の新4号接続部分と柳田、道場道、刈沼各交差点をジャンクション式にして信号なくせば渋滞はしないよね。
６．板戸大橋からの専用道路整備（提案者：>>736）
内容(コピペ)：要は新４号から板戸大橋までの専用道路作れば良いじゃん
746: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/04/27 14:14:37.72 gqHD4q8V0
まとめてみた。
１番と２番は反対。
３番と４番は賛成。
５番と６番についての結論は出てない。
747:名無し野電車区
14/04/27 14:44:55.73 zBdZR2ur0
2015年度LRT建設確定じゃないのか？
748:名無し野電車区
14/04/27 18:00:53.56 Y+2Ck+pi0
鐺山交差点の完全立体化は無理だと思う
実際に見れば分かるがその名の通り山のてっぺんに交差点が
在るんで東西優先だと架橋自体大掛かりになってしまう
増して昼夜の交通量の差が大きいから市側も難色示すだろうな
749:crementex
14/04/27 18:02:00.25 gqHD4q8V0
>>747
確定だろうが、東側のLRT先行整備のような愚案には到底賛成できない。
750:名無し野電車区
14/04/27 18:03:42.75 OLSbu1vEi
>>748
アンダーパスでいいじゃない
751:crementex
14/04/27 18:06:34.08 gqHD4q8V0
>>748
hep&jes
752:crementex
14/04/27 18:15:39.50 gqHD4q8V0
>>748
仮に朝の通勤時間帯だけ渋滞が激しく迂回路もあるという条件なら、
20時間で一気にアンダーパス化すると安上がり。
753:名無し野電車区
14/04/27 18:19:17.92 05b3yptI0
>>751
ぐぐったら
「非開削でエレメントをけん引敷設する工法と
鋼製エレメントを本体構造物とする構造物構築技術
を融合した横断構造物」だそうな
754:crementex
14/04/27 18:27:29.54 gqHD4q8V0
>>753
車の流れを止めずにやるなら hep&jes 工法。
20時間くらい止めていいなら一気に開削。
755:名無し野電車区
14/04/27 22:36:50.86 P8u9oznJ0
20時間で開削出来るのか… すげえ…
756:名無し野電車区
14/04/28 00:05:22.71 m+hY6yAk0
計画されているこの路線、専用軌道区間ってあるの？ 全線が併用？
757:名無し野電車区
14/04/28 00:12:03.53 zVcW2oub0
>>756
橋の上だけ専用軌道
758: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/04/28 12:36:06.77 icGN09pR0
>>755
鐺山の条件ならできると思うよ。
759: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/04/28 12:38:27.83 icGN09pR0
>>756
ルート案が数種類あって決まってない状態。
賛同者がいるかどうかは別として、全線併用軌道という案もある。
ちなみに、表向きにはLRTにするかAGTにするかも決まってない。
760:名無し野電車区
14/04/28 19:50:53.21 U+k1sZYE0
全線て併用って車から大ブーイング来そうだな。
761:名無し野電車区
14/04/28 20:04:45.43 cEOJagqq0
しかも諸車軌道内乗り入れ不可だろうしw
762:名無し野電車区
14/04/28 22:20:30.98 ogqduEG/0
自家用車排除するのが目的だから
763:名無し野電車区
14/04/29 01:37:04.99 UOX39FI90
いやさ、別角度からなんだけど、勿論、必要性・やる気の無さ・独立採算の壁等々、
日本で広島のグリーンムーバーや福井のＦ１０００型クラスの軽量車両を使った、
地方都市ならではの街中から郊外へ行く専用鉄道路線（トラムトレインって
言うのか？）の新設が進まない理由って、もしかしたら案外簡単で、昭和３６年に
制定された「今後の新線には踏み切りは造ってはいけない」っていう省令なんかも
関わっているんじゃね？ なんてフト思ったりしてね。
だって、路面電車の延長くらいにしか思われていない（ここがそもそもの間違い）
ＬＲＶ型車両を使った地方都市郊外へ行く路線なんて、地ベタ軌道が基本で、
そんなものに高架とか部分路下とかカネの掛かるものは造りたくなくないってのが
根底あるんじゃね？
地ベタ走行で踏切を造っちゃいけないって、今の日本じゃ無理だろ。
なら立体交差多用の路線になるんだけど、大型車両の高速走行前提の路線なら
そういう路線は造り甲斐あるけど、路面電車に毛の生えたものが走ることが
前提じゃ～ねぇ～ ってなるんじゃないかと。
764: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/04/29 02:33:04.93 MOBN0BcZ0
ふむふむ。続きを頼む。
まさかコレで自分なりの結論も出さず終わりって訳じゃ無いよね。
765:名無し野電車区
14/04/29 09:16:04.91 SrsXLBgQ0
俺は763じゃないけど、
高架ではカネがかかりすぎてしまう。
軌道法に基づけば地平にも線路を敷けるが、
それだと最高速度が40km/hに抑えられてしまう。
ただ、併用軌道でなければ3位式閉塞信号機?を建植して60km/hくらいまでなら
特認を得た例が過去にあった。
仏・リヨンの空港に行く「トラムトレイン」の映像を見たが、併用軌道や踏切は
市街地にわずかにあるだけで、あとは田園地帯を緩曲線で通過していた。
766: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/04/29 10:30:07.96 MOBN0BcZ0
>>763>>765
よくわからん。
結局、LRT整備に賛成なのか反対なのかすらわからん。
767:名無し野電車区
14/04/29 11:36:52.68 trHWO7jL0
>>766
日本にLRTを建設しにくいと思われる理由のを挙げているだけ
だから賛成反対の話ではないの
ここは交通政策板じゃないし合意を形成するスレではない
768: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/04/29 11:50:27.98 MOBN0BcZ0
柳田大橋を渡る一般路線バスが全滅してない？
769: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/04/29 11:55:16.35 MOBN0BcZ0
>>767
市街地を無視してLRTを整備しようと考えてるアホがいるせいに決まってるだろ。
770:765
14/04/29 12:08:28.68 0YaVKGUJ0
>>766
いいたいことは >>767 氏がだいたい書いてくれたが、
宇都宮市民でもないし清原の工業団地も知らないし宇都宮駅の東は周辺を散策しただけwの俺が
二元論で態度を表明するのはおこがましいし、何の説得力もない。
>>769
既存の道路を流用して宇都宮駅に乗り入れるとしたら可能なのは単線ループくらい？
771:名無し野電車区
14/04/29 12:15:37.37 trHWO7jL0
>>769
なんでもかんでも宇都宮にからめんなよ
勝手にパワーバランス云々でキレて宇都宮を救済する方法はないとほざいたくせに粘着してんな
772: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/04/29 12:55:08.30 MOBN0BcZ0
>>770
地元の連中は地元のことしか知らないから大丈夫。
>>771
「市街地を無視してLRTを整備しようと考えてるアホがいるせい」
というのは宇都宮市に限った話では無いんだわ。
773: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/04/29 15:14:00.09 MOBN0BcZ0
１位 広島市（広島電鉄(株)） ３，７８７万人
２位 東京都（東京急行電鉄（株）） ２，０１０万人
３位 長崎市（長崎電気軌道（株）） １，６９７万人
ランク外 富山ライトレール １８４万人
長崎市の業績を見れば「LRTを整備する前に既存の路面電車に客を乗せるのが先だろ」という話になるのは当然の話。
LRT整備を推進している連中が富山市ではなく長崎市を参考にするようになれば
LRTの整備は進むようになると思う。
774:名無し野電車区
14/04/29 15:36:02.54 H4p+Zgd/i
富山は黒字だから成功とか言われてるけど、
実態は補助金漬けでなんとか成り立ってるだけだしな
成り立ってるなら良いとも言えるけどね
775:名無し野電車区
14/04/29 15:43:07.43 bU3Z0B3C0
>>773
広島最強ワロタwww
776: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/04/29 17:46:30.82 MOBN0BcZ0
>>774
補助金漬けでもダメな路線もあるからなぁ。
777:名無し野電車区
14/04/29 18:56:36.51 cwu5EOEW0
>>766
作るのが決まってからの枝葉末節はまだどうでもよい。
需要が見込まれるならまず同じルートにバスを走らせて
社会実験をしてみたらどうだろうといいたい。
778:名無し野電車区
14/04/29 23:36:56.45 5WacR30O0
俺も社会実験やっとくべきだと思う
779:名無し野電車区
14/04/30 00:44:35.54 gCWWVN8/0
1995-1999年あたりに実験は色々やってたよ。
ホンダの通勤バスはその時の実験がある程度基になってる。
123号沿線の通勤バスも実験して、そこそこ効果があった記憶があるけど
それから20年近くは進展が無く、放置されてる。
多分、バスで対策できてしまう事実があるとLRT派に不利だからだと思う。
みんな忘れるのを待っているのかも。
780:名無し野電車区
14/04/30 00:47:09.06 cRU4PSrRi
新潟みたいに経過的措置でBRT導入すればいいのに
781:名無し野電車区
14/04/30 01:04:04.40 OK3bvGo2O
>>780
BRTで十分じゃんと言われる事を何より恐れている筈
782:名無し野電車区
14/04/30 03:52:02.49 RBIJkO3s0
あと宇都宮は市の思惑として東京への通勤者増やしたいからな
かつての様に工場誘致して労働者定住させるのが難しくなったから
東京ベッドタウン化で人口増やすつもりでいるらしい
ただそう言う人は車持つ人少ないからそのためにもＬＲＴが必要と
783:名無し野電車区
14/04/30 09:37:13.48 jUZdVDa7i
LRTなんてただの手段なのにLRTが目的化してるなぁ
784:名無し野電車区
14/04/30 09:47:24.04 cDmfpU0r0
>>782
通勤費完全支給の会社に就職してから宇都宮に引っ越すようにしないと
書類選考ではねられちゃうかも。
785:名無し野電車区
14/04/30 10:11:24.21 +vxGx/X+0
東武宇都宮線など既存のレールに乗り入れることが前提ならLRTで納得なんだけどね
今の時点では妄想にしかすぎないし、あの需要予測じゃBRTでも十分と言われてもしょうがない
てっきりグリーンムーバーみたいな30M車が走ると思ってたのに
786:名無し野電車区
14/04/30 21:54:51.58 DHB62QEyO
既存鉄道乗り入れなら後釜のLRT側が規格合わせないと、既存鉄道側が迷惑というか拒否するよ。
直流1500V、20mボギー両開4扉車、高床ノンステップで。
新線なんだから曲線も大型車にあわせて設計、ホームか扉にリフト設置でバリアフリー対応。
787: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/04/30 23:41:22.91 W8h+tbSV0
BRTって西側の話ですよね？
788:名無し野電車区
14/05/01 19:28:32.68 2nErGFd/0
>>786
京阪石山坂本線を大きくしたような高床LRTイイ
乗り入れは2両つないで、日中毎時２本とかオワッてる東武を毎時4本に。
789:名無し野電車区
14/05/01 19:43:13.84 UnTDJRTO0
冗談だけどJRもどっかで分岐させて…オープンアクセスとかいって第二種で宇都宮駅に乗り入れとかね…
790:名無し野電車区
14/05/02 13:41:47.80 JK/hSIF40
平面交差なしで駅構内までならむしろ好ましい
感覚的にはＪＲ貨物に専用側線を発注するようなものかな！？
791:名無し野電車区
14/05/02 16:49:10.83 gKWzK+/w0
LRTを東武宇都宮線に乗り入れるとしたらどんなルートになるかな?
792: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/05/03 00:25:32.94 r0Lu3Xso0
>>791
URLﾘﾝｸ(www.logsoku.com)
793:名無し野電車区
14/05/03 23:23:50.18 Khs8HTHP0
>>786
香港軽鉄(二階建てじゃない方)のようなイメージ？
794:名無し野電車区
14/05/04 11:54:50.59 p8e5+Lt90
できうるんなら面白いですよね。ホームに自動車が突っ込んでも人命の被害が無さそうだ…
誰かが車椅子用のスロープは勾配を1/20以下にしなければならないと言っていたな…
運賃の収受はどうするか…既存の鉄道に乗り入れるのだからやはり駅に自動改札完備? 妄想が尽きない…
795:名無し野電車区
14/05/04 16:25:11.73 AKua33gI0
田舎のワンマンカーみたいに、駅収受と車内収受の使い分け？
796:名無し野電車区
14/05/08 21:51:32.98 pQ+T81my0
アテンダント乗せようぜ
797:名無し野電車区
14/05/08 23:32:03.48 yqu9KRtT0
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
ＪＲ吉備線:ＬＲＴ化、秋までに計画素案??岡山・総社両市長 ／岡山
毎日新聞 2014年05月08日 地方版
次世代型路面電車（ＬＲＴ）化が議論されているＪＲ吉備線について、岡山・大森雅夫、総社・片岡聡一の両市長が６日、岡山市役所で共同記者会見し、「秋までに事業費や運行形態を含めた計画素案を示したい」との見解を示した。
両市長は会見前にＬＲＴ化について会談。記者会見で、大森市長は「ＬＲＴ化が両市の街づくりにとって有効であるという共通認識に至った」とし、「両市とＪＲ西日本の３者を中心に検討を深めたい」と述べた。
片岡市長は「ＬＲＴ化すれば、沿線の利便性が向上する。（吉備線の終着駅がある）総社市も協議のテーブルに加わり、市民にコンセンサス（合意）を得たい」と話した。【五十嵐朋子】
798:名無し野電車区
14/05/09 00:25:33.47 FsY2ieiT0
>>797
これって元々富山港線と同時期に話が上がった計画だったような
むしろまだ生きてる構想だったことに驚きだ
799:crementex ◆3k4AjwwgB6
14/05/09 00:41:22.27 5SIBbsmO0
実は岡山駅と富山駅って同時期に高架化される予定だったんだよね。
そこでJR西日本は富山港線と吉備線を切り捨てる方便としてLRT化を打ち出した訳だ。
富山港線のLRT化はJR西日本が考えた通りに進んだけど吉備線は進まなかった。
原因は２つ。
１つ目は岡山駅の高架化が頓挫したこと。
２つ目はJR西日本の予想に反して吉備線の利用者減少が進まなかったこと。
１つ目の原因により、国からの金銭面での協力は期待出来なくなった。
２つ目の原因により、JR西日本からの協力は期待出来なくなった。
「両市とＪＲ西日本の３者を中心に検討を深めたい」とは言っても、どうなるのかねぇ。
800:名無し野電車区
14/05/09 01:23:53.41 vilyaprI0
URLﾘﾝｸ(www.sanyo.oni.co.jp)
ＪＲ吉備線ＬＲＴ化検討で合意 岡山、総社市長、今秋にも素案
大森雅夫岡山市長と片岡聡一総社市長は７日、岡山市役所で会談し、ＪＲ吉備線のＬＲＴ（次世代型路面電車）化を共同で検討し、議論のたたき台となる計画素案を今秋にまとめることで合意した。
非公開で会談した後、岡山市役所で記者会見した。両市長によると、吉備線ＬＲＴ化について、都市機能を集約した「コンパクトシティー」の実現、観光振興といった面で有効との認識で一致。
ＪＲ西日本を加えた３者で素案づくりを進めることにした。素案にはＬＲＴ化に伴って浮上する駅の増設や複線化といった現状からの変更点、事業費などを盛り込み、導入に伴うメリットとデメリットを市民に提示する。
計画素案は、ＬＲＴ化の是非を含めた議論のたたき台とし、両市長は「市民のコンセンサス（合意）が得られれば、事業を進めていきたい」とした。
ＪＲ吉備線は岡山―総社間を単線で結ぶ20・４キロ。岡山市内に岡山、備中高松など７駅、総社市に総社、東総社など３駅がある。
ＪＲ西日本は２００３年、富山港線（富山市）とともに吉備線のＬＲＴ化構想を公表。富山港線は06年に実現したが、吉備線は計画案作成に至っていない。
801:名無し野電車区
14/05/09 13:28:26.19 AjwkDbAu0
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
ＬＲＴ「利用しない」６２％ アンケ途中集計
2014年05月09日
宇都宮市は８日、次世代型路面電車（ＬＲＴ）を利用するかを沿線の主な企業の従業員に尋ねたアンケートの途中集計を明らかにした。
これまで回収した１８３０人のうち、６２・７％にあたる１１４８人が「利用しない」と回答した。
対象とする調査数の５・２％であるものの、懸念された利用率伸び悩みの可能性が浮き彫りになった。最終結果は６月に公表する。
市は今年度、測量や設計など建設に向けて動き出し、アンケートは、需要見込みをより正確に把握するため４月から始めた。
対象は、清原工業団地の１万１７４４人、芳賀工業団地・芳賀高根沢工業団地の２万１６３５人、宇都宮市陽東の商業施設「ベルモール」の１５００人の計３万４８７９人。
うち、４月３０日までに回収した清原の１８１８人とベルモールの１２人の結果について、市が８日、市議に報告した。
利用の意向を尋ねた設問では、「利用しない」が最多で、「運行してみないとわからない」（１９・４％）が続き、「利用する」は「快速があれば」の条件付きも含め８・１％にとどまった。
無回答は９・８％だった。
現在の通勤手段に関する設問では、自動車（８４・９％）、自転車（３・７％）と続き、市が導入すれば全てが乗り換えると見込んでいる「企業による通勤バス」は０・６％のみだった。
市は自動車通勤者の約３・６％も乗り換えるとみているが、今回は、どの程度が利用の意向があったかの集計はしていない。
市ＬＲＴ整備推進室は途中集計について、「悲観はしていない。快速があるかが、利用するかどうかの一定程度の判断材料になっていることがわかった」と前向きに受け止めた。
アンケートでは、利用するか否かの理由については尋ねていないが、清原にある中規模企業の人事担当者は読売新聞の取材に対し、
「結果はやはりという印象。利用率は伸びないのではないか。停留場から各企業への交通手段があれば、少しは乗る人が増えるかも」と話した。
市は、ＪＲ宇都宮駅東口から芳賀高根沢工業団地までの約１５キロの東側ルートをまずは整備する方針で、佐藤栄一市長は「２０１９年度には運行開始したい」としている。
802:名無し野電車区
14/05/09 15:37:19.17 RBvf7VxL0
>>801
これかなり厳しい結果じゃないか
803:名無し野電車区
14/05/09 16:55:18.45 bxd8Sn9K0
>>801
随分と恣意的な調査をするなぁ～
この文面だと前提条件が「宇都宮駅で乗り換える」と明記する必要があるぞ
804:名無し野電車区
14/05/09 17:03:51.92 FSeST9LIO
企業バスの軌道内走行認めて、速達化できる代わりに利用料とるとかどうよ。
電車の保有編成も少なくて済む。
805:名無し野電車区
14/05/09 19:51:40.68 TKhETSqP0
>>801
これを読んで改めて北関東が極度の自動車依存社会なのがわかった。
ＬＲＴ化の計画があるＪＲ吉備線沿線で同様のアンケートをやったらどうなるか？
岡山市は路面電車もあるし、近郊はバスも充実してる。
806:名無し野電車区
14/05/10 00:07:50.64 ePFBIS3s0
路面電車が存在したけど同様に自動車依存のため廃止になった岐阜と根は同じか。
807:名無し野電車区
14/05/10 01:37:55.33 IpzspvHL0
沿線開発はしないのか？
808:名無し野電車区
14/05/10 11:10:49.87 fHml28+Z0
＞、６２・７％にあたる１１４８人が「利用しない」と回答した。
＞利用の意向を尋ねた設問では、「利用しない」が最多で、
＞「運行してみないとわからない」（１９・４％）が続き、
＞「利用する」は「快速があれば」の条件付きも含め８・１％にとどまった。
＞無回答は９・８％だった。
条件付を含め利用するが無回答を除いても全体の９％
鉄道、バスやコミュニティーバスなどの公共交通の利用意向アンケートでは
実際に利用するのは計画時の回答の数分の１程度
＞回収した１８３０人のうち
＞対象とする調査数の５・２％であるものの
これから調査対象となる沿線の主な企業の従業員は約３万５０００人
仮にアンケートで利用すると回答した内の３分の１が利用するとして１日約１０００人に留まる
これは市の試算３３８５人の３割しかない
URLﾘﾝｸ(www.shimotsuke.co.jp)
809:名無し野電車区
14/05/10 14:57:35.61 7aeHtqWH0
1日１０００人ならローカル線で黒字が出る規模より大きいじゃん
810:名無し野電車区
14/05/10 19:17:12.53 s+21s8Mvi
宇都宮は自動車通勤税でも作ればいいじゃん
自動車通勤をする従業員一人につき月一万円課税
それを財源にLRTかBRTを整備する
まぁBRTのほうが向いてる気はするが
811:名無し野電車区
14/05/10 19:50:10.52 51wj29Du0
公共交通を使えば通勤費が出たりするのに自家用車では1円も支給しない職場も多いけどな
812:名無し野電車区
14/05/11 00:20:39.63 8TdEKQar0
何でこんなアンケート取ったんだ?
強引に進めるのならば住民投票同様、不要だと思うし、
賛同者が沢山いるつもりでやったんなら、馬鹿すぎる。
813:名無し野電車区
14/05/13 18:19:29.89 kA5uzhW00
今秋に吉備線ＬＲＴ化へ素案まとめる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
吉備線LRT化の問題点
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
814:名無し野電車区
14/05/17 13:02:17.99 byGARsEkO
>>801>>805
ゆいレールも最初はこんなものだったような気が。
815:crementex
14/05/17 23:02:17.51 XuLXahQ40
>>813
吉備線LRT化って、このスレですら積極的に賛成してる人がいないんだよねー。
>>814
その話の結論はLRT計画の中止と新交通の整備だよ。
・LRTの代わりにAGT(新交通)を整備。
案内軌条：側方案内式(AGT)
駅数：2駅（東武宇都宮駅とJR宇都宮駅のみ）
複線区間： なし（全線単線）
運賃：無料
事業費：100億円くらい？
注意点：途中駅を設けると複線化する必要があるので、事業費が倍近くに跳ね上がる。
816:名無し野電車区
14/05/18 10:03:42.39 JqSzhrn70
>>815
水平エレベーターみたいな発想だな
817:crementex
14/05/18 11:09:17.74 sgEYWUPq0
>>816
むしろ水平エレベーターって書いた方が良さそうね。
・LRTの代わりに水平エレベーターを整備。
規格：AGT(無人運転できるタイプの新交通)
駅数：2駅（東武宇都宮駅とJR宇都宮駅のみ）
複線区間： なし（全線単線）
運賃：無料
事業費：100億円くらい？
注意点：途中駅を設けると複線化する必要があるので、事業費が倍近くに跳ね上がる。
その他：鉄道事業法や軌道法を摘要するのか、それとも成田や関空の水平エレベーター同様にエレベーター扱いにするのかは要検討。