14/01/14 00:43:12.11 0RxrCO+60
>>236
JRと東野がいくら頑張っても、関東バスがいい意味でも悪い意味でも大きいから。
範囲が広いから、全部が中途半端なんだよ。
宇都宮駅や東武に行くときは東野とJRを使うけど、関東はあまり利用しないな。
238:名無し野電車区
14/01/14 01:15:32.77 Z9ttG1zb0
>>237
本当に使ってるの?
鏝山方面に行く場合、ただでさえ本数が少ないのに、二荒山前とか県庁前は
JRと東野の停留所が数百mも離れている。
宇都宮駅ではJRは実質1系統のくせに1バース占有しているのに、東野は
1バースに全系統が詰め込まれていて朝はカオス状態。
運行間隔も揃っていない、という状況だから。
隣の芝生は青く見えるのかも知れないが。
239:名無し野電車区
14/01/14 01:58:55.00 Z9ttG1zb0
関東への不満は、あれだけの路線網を持ちながら乗り継ぎ割引が無いことかな。
(東野もJRも無いけど、そもそも乗り継ぐほど路線が無い)
現金精算だと手間がかかるけど、バスカードなら磁気情報に乗り継ぎ情報を記録
できるはずだよね。
それと、昨年1社単独で出した路線案内、あれも3社取り纏めて出せなかったのだろうか。
240:名無し野電車区
14/01/14 02:06:52.42 0RxrCO+60
>>238
家からJRバス停が徒歩１～１０分だからさ、毎回ではないけど駅や中心部に行くとき
駅の駐車場に長時間駐車する場合、バスの往復運賃と変わらないから自分が運転して
途中で事故に遭うリスクも下げたいんでね。
俺はバス通学だったから、田舎者の公共交通＆乗り換えアレルギーが少ないんだよね。
それに、バスが運行していたから学校に通えたから、免許とっても利用できるときは
積極的に利用しているよ。
それにさ、いくら本数が少なくてもバスが存続しているだけでありがたい田舎なんでね。
もし、バスが廃止になったら将来石橋や宇都宮に引越しを考えるね。子供が生まれて学校の
行ける範囲が狭くなると、将来的にはマイナスだからバスやLRT問題は重要なんだよ。
確かに大人は免許取れば栃木県は住みやすいんだよ、ただ高校生や若者には物凄く不便な
地域なんだよ。年寄りがピックアップされがちだけど、人口流失の根っこの部分は
若者が住みにくく、若者が少ないからハイレベルな学校も少ない。若者が少ないから
文化も生まれない。
だから貧乏学生でも住みやすい地域にしたいんだよ。その為ならLRTができても
定期的に乗るよ。
241:名無し野電車区
14/01/14 09:13:26.81 dvMOec/j0
長島スパに車で行ったが、めちゃくちゃ便利だった。
ディズニーランドと違って、鉄道利用を考慮していない。
242:名無し野電車区
14/01/14 12:24:15.37 dvMOec/j0
高岡駅2014年3月29日延伸予定
URLﾘﾝｸ(takaoka-station-building.co.jp)
243:名無し野電車区
14/01/14 14:18:07.88 /N8kpfyt0
>>241
あそこは良くも悪くも中京圏らしいね。
244:名無し野電車区
14/01/14 16:23:40.40 dvMOec/j0
>>243名古屋を含めた地方都市も、公共交通だけで行ける商業・娯楽施設と両立を目指すというのが現実的か、と思った。
245:名無し野電車区
14/01/14 19:33:27.97 XLX+XzSC0
>>240
貧乏学生の足といえばチャリやろ、
246:名無し野電車区
14/01/14 23:11:01.08 Z9ttG1zb0
>>245
そうだよな。俺の実家は恐らく >>240 の家と同じ方向のような気がするが、
学校まで自転車で通ってたよ。
ちなみに今も自転車中心で、それなりにバスも使っている。
URLﾘﾝｸ(4608.info)
そうそう、238は実際に利用している立場での意見な。
240 は公共交通を使わないやつが悪いような考えを持っているけど、
今の状況では使われなくても仕方ないだろ。
247:名無し野電車区
14/01/15 00:43:21.11 7Y3QlksQ0
>>246
>>240だけど確かに、車至上主義者はアホだと思っているね。500メートルさえ、健康体なのに
歩かなくなる人達が多いし、それで肥満体系で医者に通っている時点で可笑しいだろ。
なんでも、使い分けしなければどこかがしわ寄せになり有効に使えるものも使えなく
なるでしょ？その現状が朝の鬼怒通りなんだよ。
それに数キロ～１５キロなら自転車だけど、駅まで１６キロ以上だし
そこから自転車で数キロあったからな。
しかも、市内ほど坂は緩やかじゃないし、当時は歩道もろくに無かったからな。
248:名無し野電車区
14/01/15 20:36:15.53 jH2tQ2990
>>244
リニア館に行くあおなみ線はまず運賃下げたほうがいいよね。
249:名無し野電車区
14/01/15 23:07:34.95 PpxSY/z00
絶対儲かるでと勇み開業したはいいが
見込みが外れて・・・なあの路線か?
迷列車シリーズで見た記憶がある
250:名無し野電車区
14/01/15 23:48:03.74 7Y3QlksQ0
>>248
バスの方が安く、バスを使って名港線に乗って栄や金山に行ったほうが便利な土地なんでしょ。
どうせ名古屋駅も百貨店側でもないし、栄に行くのに結果的に地下鉄かバスを使わないといけないし
東山線も結構混むし、桜通線は栄の北側だからね。後名古屋道路広すぎｗｗｗ
名古屋駅周辺の再開発が終ってオフィス需要があれば、沿線も潤うんじゃない？
251:名無し野電車区
14/01/16 00:26:52.27 mUXtV3Kb0
>>247
駅から16ｋｍって宇都宮出て芳賀まで行けるやん
俺なら自転車で1時間の距離だな。
252:名無し野電車区
14/01/16 00:26:58.70 hFZJgmbtO
>>249
あの辺、あおなに線とか倒壊交通事業とか撤去されないパビリオンとかピンチライナーとか
そういう壊滅的な路線が多すぎる。
253:名無し野電車区
14/01/16 08:55:09.88 h3A/w2yv0
東京や大阪だって親会社が大手私鉄(or公営)以外の中小鉄道は殆ど無い。
名古屋は東海・名鉄・交通局が３大鉄道事業者だから、どれかが主体にならない路線は無理だろ。
東海・名鉄は名古屋で新しいことに積極的に手を出す気は無いし、
交通局は所詮公営だから。
254:名無し野電車区
14/01/17 01:22:13.22 MXgoqcnr0
>>251の体力なんかしらんよ。後自転車の種類やどこに行くか・頻度・天候も重要だろ。
自転車乗ってその後電車を使うか・遊び・仕事かどうかで変わるでしょ。行きがあるなら
帰りもある。
それこそ使い分けなんだよ。遊びに行くやスポーツとしてなら知らんけど、
仕事や学校で疲れて自転車漕いでるほうが精神衛生上どうかと思うよ。
255:名無し野電車区
14/01/17 01:53:25.79 MXgoqcnr0
>>253
名古屋は衛星都市が少ないのも影響しているかもね。東京は神奈川・千葉・埼玉・群馬・栃木・茨城、
大阪は兵庫・京都・和歌山・滋賀、名古屋は岐阜と三重・静岡ぐらいでしょ。
それに静岡も三重も隣の県だけど、県庁所在地まで普通電車だと遠いから気軽に通勤・通学も
名古屋～岐阜・四日市・豊橋ぐらいがいいところなんだよね。逆に言うと大阪や東京が小さすぎるだけ。
その都市が他の市を引っ張る力や鉄道って物凄く重要だからね。その分私鉄の統廃合も多いけどさ。
256:名無し野電車区
14/01/17 19:43:15.41 2vaUxrtj0
>>254
つバス、というかおとなしく車使っとけ
257:256
14/01/17 20:41:22.25 2vaUxrtj0
>>254
すまない、つい失礼な態度をとってしまった。
ただ、あなたの住んでいる地域を考えるとやはり車というのが現実的な選択肢ではないだろうか？
このスレでは車は悪と考える人もいるようだが、車を購入する事によって車会社の売り上げに貢献するし
各種税金を納めることによって社会貢献になるといったようにメリットも多分にあるのではないかと思う。
258:名無し野電車区
14/01/18 01:03:25.87 sNCbFTZ10
>>257
こちらもカリカリしてすみません。私は１８歳になるまでどうしても、遠回りを強いられる生活が
長かったので、バイクの手段があっても実際に学校に乗り入れ禁止やなんやらで、徒歩か自転車・バスの
どれかしかなく、車で３０分の距離もちゅうちょすることが多かったですから。
今は車を運転でき、車の便利さを知っていますが、車を運転できない若い層だと
ただ単に、可哀想だし学校帰りで寄り道すらできない街づくりって結局若者の流出しか
無いんですね。
私は車好きで車は大切だけど、やっぱり１０代は車は乗れませんしバイクも禁止な所が
多く、物凄くアンフェアですよね。他に選択が少ない訳ですから。
若者を町に留めて置きたいなら、小手先の活性化じゃなく１０代が住みやすい街づくりを
しないと街として生き残れないことは１０年以上前から言われていますよね。
259:名無し野電車区
14/01/19 01:42:15.96 dQCq+6in0
京丹後市はバスの値下げで客が増え、結果的に市の補助額も減ったらしい。
URLﾘﾝｸ(www.city.kyotango.lg.jp)
周りの自治体も影響受けて値下げに動いている見たいだから、宇都宮も見習ってほしい。
箱物を作るのを見習うだけでなく。
260:名無し野電車区
14/01/19 08:52:24.01 Y2U1KsOD0
そういえばフランスのディジョンはバス路線の改革をした結果、バスでは捌ききれない程乗客が増えてLRT開業させたんだよな
261:名無し野電車区
14/01/19 11:26:43.13 1Joy6F9+0
今日の日経社説
ひどいと思う反面、これが多数意見か。
編集委員が欧米の事情を知らないor知っていて隠しているのは残念。
欧米の取り組みについて、賛否等の論評をしてほしかった。
262:名無し野電車区
14/01/19 22:08:32.65 8jhlElQ7O
まずは既存交通機関の独立採算を無視した安い運賃設定とその分の補填からだな。
263:名無し野電車区
14/01/20 01:32:08.40 1BOpjn3P0
トランスジャカルタはブラジルのバスに倣ったのかな
264:名無し野電車区
14/01/20 09:07:23.11 4jcYsSuo0
>>261
これか？
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
生活保護は医療費に切り込め
2014/1/19付
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
大型商業施設を地域づくりに生かそう
2014/1/19付
265:名無し野電車区
14/01/20 09:47:42.94 YSXJ/1Bm0
>>264それ。ここでは下のほう。紙では上に位置したはず。
ショッピングセンター誘致・商店街放置のまちづくりにLRT活用、も無くはないけど、
それを目標にするのは、空想がさらに必要。
266:名無し野電車区
14/01/22 12:10:55.05 qHRBTT2d0
ショッピングセンター、歩行者天国、それにLRTを織り込んだ新しいまちづくりが出来そう。
267:名無し野電車区
14/01/22 14:49:31.48 IB9lmdfu0
>>264
その２つの記事を並べると公約数になる層がいないとでも言えそうな、うまく言葉にまとめられない矛盾を感じるな・・・
268:名無し野電車区
14/01/23 19:50:19.79 5p/gHkby0
>>266
いまさらムダ、駅西側のメインストリートからはデパートすら
東武だけ残してなくなっちったしオリオン通りはシャッター通りだよ
交通の便のせいじゃなくて大店法改定以来大型店に個人商店が
まるで太刀打ちできなくなったから、清原の団地だって広いんだぜ？
オレ実際工業団地で働いてたから知ってるよ、管理センター辺りに
ポンとおろされたら到底歩いていけない距離にだって会社がある
推進派は実際の使い勝手を全く想像していないね
269:名無し野電車区
14/01/23 20:30:39.62 XhF2o29t0
都知事選
細川候補がＬＲＴ構想をぶち上げた
270:名無し野電車区
14/01/23 23:30:05.71 FREu1C0B0
>>268,269の東武、細川（小泉）のキーワードから
充分可能性を見出せた
271:名無し野電車区
14/01/23 23:50:08.83 ApEhMR+y0
宇都宮市の佐藤栄一市長は23日、市が計画する次世代型路面電車（ＬＲＴ）に
反対する市民団体が求めた導入の是非を問う住民投票について、
「ＬＲＴに関しては必要ない」との考えを示した。
この日の定例記者会見で考えを示した。
272:名無し野電車区
14/01/24 04:52:08.74 yeb1tuhJ0
ナメた話だ、中止に必要な量の四倍の
有効署名がとっくに集まっているというのに
273:名無し野電車区
14/01/24 07:28:27.92 RyK2tkg00
てすと
274:名無し野電車区
14/01/24 07:29:18.16 RyK2tkg00
おい！佐藤！
なんてことしてくれるんだ！！！
……GJ！！！！！！！！！
275:名無し野電車区
14/01/24 07:56:01.61 bKLOaEck0
>>271
ソース
URLﾘﾝｸ(www.shimotsuke.co.jp)
276:名無し野電車区
14/01/24 08:39:41.11 F17qx1FD0
万一知らないやつのために書いとくが佐藤が言ってるのは
ＬＲＴに対しては、住民投票に是非を問う必要はなく確実に
導入できる、ってことだぞ
宇都宮にＬＲＴは必要ないなんてひとっ言も言ってないぞ
277:名無し野電車区
14/01/24 13:12:03.44 7hBcZ6lOO
>>272
中止の４倍じゃなくて住民発議の４倍な。
今回の署名数は、有権者のだいたい８％。
278:名無し野電車区
14/01/24 14:08:34.69 ELuZ8ud60
サーセンww
一割に満たないのか、こりゃ現在の生産年齢層が
生きてるうちに宇都宮市破綻もありうるな
二荒山前にあんなもの建てさせた神罰かな
279:名無し野電車区
14/01/24 14:47:19.46 vWyMvtCY0
LRTは福祉だから不平等は許されない。インターパーク方面行きも同時開業すべき
280:名無し野電車区
14/01/24 14:54:48.36 ELuZ8ud60
むしろそっち方面だけでいいだろ
清原までの通勤に使う人なんかいないし
駅前から大通りに何があるっていうの
281:名無し野電車区
14/01/24 17:27:44.08 lZRytLUH0
【女性専用の寝台車両がある寝台特急あけぼのが廃止になるので大歓迎】
JR東日本が行った男性客に対する悪質な乗車拒否作戦
JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。
男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
282:名無し野電車区
14/01/25 17:44:10.88 hGBR4eZg0
未来の地方都市を考える大きなチャンスを投げ捨てたって感じだな
283:名無し野電車区
14/01/26 02:38:43.13 HQOjBmX00
車を使わない層なんて１割にも満たないじゃないか・・・
284:名無し野電車区
14/01/28 17:04:30.53 9/bpA4hQ0
踏切新設禁止を回避するための軌道特許なら、
専用軌道の複線でも三位式閉塞信号で
最高60km/hどまりがいいところになる悪寒。
285:名無し野電車区
14/01/28 17:06:46.77 rBdhqYZG0
専用軌道なんて鬼怒川の橋のあたりだけって話なんだから
コンスタントに60出せたら文句ないだろ。そもそもこんなLRTなんか全然いらんわけだが。
286:名無し野電車区
14/01/28 17:14:35.88 753qXwzU0
交差点を平面交差で通過するとか電停周囲に駐車場を設ける気がないとか電停に
冷暖房付き待合室を用意しないとか地域事情を考慮しない安上がり仕様と聞いた
287:名無し野電車区
14/01/28 19:43:36.22 IGvj3R2I0
誰も使わない、建築屋がありもしない需要をせびっているだけだ
288:名無し野電車区
14/01/28 20:41:46.76 rBdhqYZG0
意匠の連中って、なんで「町をデザインする」みたいに居丈高になるのかなあ。
建物のデザインが町に影響を与えることは確かだろうが、町のデザインなんて誰も頼んでないっつの。
289:名無し野電車区
14/01/28 22:11:55.65 WfqlZLHw0
どこの話?
290:名無し野電車区
14/01/29 01:09:14.04 gAj1RF4jO
>>286
札幌も函館も富山も高岡も福井も電停に暖房無いよ。
291:名無し野電車区
14/01/29 16:59:46.67 R8cKPOiP0
てっきり現市長の間は休止になったと思っていたんだけど
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
堺市東西網３ルート案 費用を試算
◇ＬＲＴ／バス専用レーン／路線バス充実の３ケース
堺市中心部で東西をつなぐ交通網の整備を巡り、堺市は２８日、有識者による検討委員会で、南海本線堺駅と南海高野線堺東駅を結ぶ３ルート案を提示した。
それぞれのルートで、ＬＲＴ（次世代型路面電車◎）導入、バス専用レーン導入、従来の路線バスの充実の３ケースの整備費用や需要予測を示した。
同市中心部では、南海など鉄道が南北に並行して走るが、東西にはつながっておらず、東西交通網整備は長年の課題となっている。
市が示した３ルートは、〈１〉府道堺大和高田線（全長２・２キロ）〈２〉堺駅―堺東駅間を直線的に結ぶ大小路線（同１・７キロ）〈３〉大阪中央環状線（同２・４キロ）。
初期整備費は、ＬＲＴ導入で９８億～１３０億円、バス専用レーン導入で２４億～２５億円、路線バス充実はいずれも６億円、と試算した。
１日あたりの利用者予測では、〈２〉でＬＲＴの場合が最多の６６２６人。〈１〉でバス専用レーンを設けた場合が最少で３５３２人だった。
委員からは「市全体のまちづくりや交通網の在り方を含めた議論をしないと決められない」などと意見が出された。
座長の正司健一・神戸大副学長は「今後意見を取りまとめ、まちを元気にするため交通施策とどう関連づけるか、方向性を示したい」と話した。
◎ＬＲＴ＝Ｌｉｇｈｔ Ｒａｉｌ Ｔｒａｎｓｉｔ
（2014年1月29日 読売新聞）
292:名無し野電車区
14/01/29 19:08:44.42 GMtUM+qH0
バス専用立体交差の交差点なんか作ったら良さげ
293:名無し野電車区
14/01/29 19:49:57.78 Dqvl99Yi0
>>291
宇都宮 浄人はじめ委員の過半数が鉄オタだ
URLﾘﾝｸ(www.city.sakai.lg.jp)
収支予測など
LRTは3ルート×民設民営・公設民営＝6案のうち5案が単年度赤字
BRTは3ルート×民設民営・公設民営＝6案のうち5案が単年度黒字
URLﾘﾝｸ(www.city.sakai.lg.jp)
294:名無し野電車区
14/01/29 20:45:38.83 E04rlbN/0
堺トラムが国産だったことで、とりあえず外国メーカーのロビー活動では
との誤解は払拭されたのか
295:名無し野電車区
14/01/29 21:41:34.75 E6vllrwG0
堺って白紙撤回だと思ってた。
296:名無し野電車区
14/01/29 22:44:31.25 Dqvl99Yi0
URLﾘﾝｸ(www.shimotsuke.co.jp)
ＬＲＴ住民投票条例を否決 宇都宮市議会総務常任委
1月29日 朝刊
宇都宮市議会の臨時会は28日、総務常任委員会を開き、同市が計画する次世代型路面電車（ＬＲＴ）の導入の是非を問う住民投票を行うための条例制定を否決した
。最終日の29日に開く本会議で採決するが、ＬＲＴを推進する立場の議員が多数を占めることから否決される見通しだ。同市政初の住民投票を求める取り組みは、「見送り」という結果で終わることになる。
臨時会は、市民団体「民意なきＬＲＴ導入を阻止する会」（上田憲一代表）が３万５１２人の署名を集めて条例制定を請求したのを受け、佐藤栄一市長が招集した
。総務常任委は27日に開かれ、上田代表らを参考人に招いたほか、佐藤市長ら執行部の考えをただしたりして議案を審議したが、長時間にわたったため異例となる延会の手続きを取り、28日に再開した。
前日の議論を踏まえ９人の委員が討議し起立採決した結果、条例制定に賛成する委員は４人と少数だったため否決となった。
反対に回ったのは最大会派の自民党議員会、第２会派の自民クラブ、公明党議員会の３会派の５人の委員。
反対する理由として「住民投票の対象となるのは合併などの案件。ＬＲＴ事業は住民との話し合いの中から民意を反映させるべきだ」（自民党）
「執行部は将来のまちづくりに向け実現に取り組んでいる。議会も執行部と真剣に議論を積み重ねてきた」（自民ク）などを挙げた。
一方、賛成したのは市民連合、統一会派フォーラム・みんななど４会派の４人。
「市自治基本条例の趣旨にも合致している。間接民主主義の補完として住民投票は必要」（市民連合）などの理由で賛成した。
297:名無し野電車区
14/01/29 22:55:31.16 Dqvl99Yi0
動画付
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
ＬＲＴ住民投票条例案否決
宇都宮市が計画しているＬＲＴ・次世代型路面電車の導入の是非を問う住民投票条例案について、宇都宮市議会は２９日、採決の結果、賛成少数で否決し、住民投票は行われないことになりました。
宇都宮市議会は市民団体が３万人余りの署名を集めてＬＲＴ導入の是非を問う住民投票条例案を直接請求したことを受けて臨時議会で審議を行ってきました。
最終日の２９日、本会議が開かれ、採決の前に賛成と反対の討論が行われました。
この中で賛成の立場の市民連合の今井恭男議員は
「署名の重みを市長もしっかりと受け止めるべきであり、民意を代表する私たち議員も無視できない。仮に否決となれば論争はこの後も続き民意を反映しないまま、２年後には着工することとなりかねない」と述べ、住民投票を実施すべきと主張しました。
これに対し反対の立場の自民党議員会の小林紀夫議員は
「市長が悪政を行って、議会が何もできず、誰が考えても大きな負の遺産をつくってしまう、というのであれば、住民投票はしかたないが今の宇都宮市はそのような状況ではない」
と述べ、住民投票は必要ないという考えを示しました。
【続く】
298:名無し野電車区
14/01/29 22:56:46.29 Dqvl99Yi0
【続き】
このあと採決が行われ、自民党系の２つの会派や公明党などが反対し、賛成少数で条例案は否決されました。
この結果、住民投票は実施されないことになりました。
議会のあと宇都宮市の佐藤市長は
「多額の建設費がかかり赤字を作ってしまうのではないかというのが今回の運動の大きな原因ではないかなと考えています。意見をしっかりと受け止めて説明を十分にしていくとともにわかりやすい説明を、これからも心がけていきたいと思います」
と述べました。
また、住民投票を求めてきた「民意なきＬＲＴ導入を阻止する会」の上田憲一代表は「精一杯努力したが、この結果になりたいへん無念。これからもＬＲＴは無理であるという視点で、取り組みを続けていきたい」と述べました。
01月29日 19時13分
299:名無し野電車区
14/01/30 05:07:49.09 tKUc+Wn30
>>288
誰も頼んでないけど、誰かやらなかったら街は荒れ果て、無秩序に、とんでもない姿になるんだけどなぁ
300:名無し野電車区
14/01/30 05:25:47.13 U8jh1yFI0
頑張って何かやってた結果立派なドーナツ都市が出来たんだっけ
301:名無し野電車区
14/01/30 06:46:09.85 5BR2YNML0
赤字だ黒字だなんて理論に終始してる時点で
車社会がガンだってことが如実に表れてるよねｗ
市長マジ頑張れ！！
302:名無し野電車区
14/01/30 10:40:27.04 6DPIyrBG0
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
ＬＲＴ:説明会、静岡で開催へ 来月１日から ／静岡
毎日新聞 2014年01月29日 地方版
静岡市は２月１、２日、静岡市清水区のエスパルスドリームプラザで、導入の可能性を検討しているＬＲＴ（次世代型路面電車）を市民に広く知ってもらおうと、映像資料などによる説明会「オープンハウス」を開く。
市によると、フランスやスペインで実際に走行しているＬＲＴの写真展示や清水区でＬＲＴが走った場合のイメージ映像の放映などを行う。
会場では、ＬＲＴを知っていたかどうかや普段の公共交通の利用状況などを聞くアンケートなども行われる。
ＬＲＴを巡っては、静岡地区（葵区、駿河区）と清水地区（清水区）の２協議会でそれぞれ検討を実施し、昨年１２月に「導入は有効である」とした意見書を田辺信宏市長に提出している。
午前１０時?午後５時まで。申し込みは不要で、参加無料。２月２２、２３日には静岡駅北口地下広場でも実施する予定だという。【山本佳孝】
303:名無し野電車区
14/01/30 12:05:03.79 QORtuRfHO
>>291>>293
今の市長はＬＲＴの代案に大阪市営地下鉄を上げてたくらいで、元々大阪市との一体化を考えてた。
それが都構想反対でああいうことになった以上、堺市を自立させる方向にシフトせざるを得ない。
304:名無し野電車区
14/01/30 12:36:01.25 o8o0SQZ1O
>>301
LRTは福祉なのでバス路線のある清原方面に拘りバス路線未整備のインターパーク方面ゆきLRTを整備しようとしないのは明らかに差別政策
つまり清原LRTとインターパークLRTが同時に整備・開業される事なく清原方面のみ開業するなら現市長は差別主義者だといえる
305:名無し野電車区
14/01/30 13:58:47.81 QORtuRfHO
>>304
ならば｢ＬＲＴ開業で浮いたバスをインターパークに振り向けろ｣と主張すれば済む話。
306:名無し野電車区
14/01/30 14:15:16.51 U8jh1yFI0
>>305
インパに先にLRT通して市民の抵抗感が消滅してから清原に通せば反対運動も封じられて一番効率的
307:名無し野電車区
14/01/30 16:47:47.49 64PKxjvX0
まえに、計画ルートにバス走らせててみては？って言ってた人がいたけど
似たようなルートを走る路線バス増発して見るって手もあるよな。
308:名無し野電車区
14/01/30 21:12:25.79 q9h8ikz70
作新学院から桜通り十文字まではもう道から広げちまってるけどな
自転車用通路まで一台幅で仕切られちまって学生サンも哀れなもんだ
309:目覚めろ！日本人
14/01/30 23:10:38.38 ixEG6ktq0
大変だ！ 必見だよ！ 日本を守るためだ！
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310:名無し野電車区
14/01/31 02:26:02.76 YgAHDpDs0
LRTの資料を見たけど、運賃高くないか? 清原台の住民なんて、
乗り継いだら結局今まで運賃がと変わらないのでは?
インターパークと宇都宮駅を結ぶ無料バスが好評なのを見ると、運賃の安さも
大切なんじゃないんかな。
今のバス補助金は高い運賃のままで殆ど人が乗らないバスを維持するのに
使われているけど、それを運賃を下げる方向に使ったらどうなんだろう。
他の都市では, 全市域最高運賃を200円にして成功しているところもあるからね。
どうせLRTは無理やり作るつもりなんだろうから、せめて茶番の会議や調査にかける金を
LRT沿線以外のバスを補うために有効活用して欲しい。
311:名無し野電車区
14/01/31 02:30:07.12 H0tpql7F0
抵抗勢力筆頭のバス潰しのためのLRTって考えてる奴が相当数いるんじゃないかこれ
312:名無し野電車区
14/01/31 12:15:29.92 wxzMJrQ80
返り討ちまちがいなしだよ
313:名無し野電車区
14/01/31 17:33:46.57 TC586EAy0
バスって抵抗勢力なんですか？
「反対派」はバス専用レーンとか専用道路とかを逆提案しないんですか？
314:名無し野電車区
14/01/31 17:48:18.74 /GKfZ5y10
そんな物作ったらフリーザと、あ、LRTと変わらないじゃないか
315:名無し野電車区
14/01/31 22:50:26.13 XZWZIGz10
市民運動の一つの重要なイッシューが無くなるから
LRTは決して実現させてはならないのだと思ってた
316:名無し野電車区
14/01/31 23:31:25.25 hNCjkbsI0
>>310
福祉の面からいったらバスの方が
カバーしてる範囲広い分重要だからな。
317:名無し野電車区
14/02/01 14:03:08.54 iiAlgX1oO
>>316
ＬＲＴに限らずバスと鉄道の連携は大切だぞ。
318:名無し野電車区
14/02/01 15:26:56.13 v9suEEHJ0
通勤に関してはそうだけど、福祉に関してはどうだろう?
通院とか買い物みたいな利用の時は?というか住民はどんな風に利用してるんかな?
319:名無し野電車区
14/02/01 21:59:21.12 iiAlgX1oO
>>318
どのくらい需要があるかは軽視できないが、ダイヤも運賃も乗り継ぎには可能な限り心を砕くべきだな。
少なくとも存在する需要は総嘗めにしないと。
320:名無し野電車区
14/02/03 14:17:16.96 DK2tfkwZO
住民投票不発で、宇都宮のＬＲＴは決定かな。
321:名無し野電車区
14/02/04 02:08:20.94 0lHjLYXp0
無駄遣いはもう諦めたわ。
ただ悪化する渋滞にはどう対応するつもりなんだか。
道路をもう一本作るか? それとも軌道敷内自動車乗り入れ?
322:名無し野電車区
14/02/04 08:21:26.53 uDV9wt+n0
>>321
＞軌道敷内自動車乗り入れ
それが実現すれ、ばLRTは失敗であるとの烙印が押され
全国の同様の計画に負の影響を確実にもたらすだろう。
323:名無し野電車区
14/02/04 19:05:26.31 +vZYruE0O
>>321
敢えて放置するという鬼畜政策もありうる。
普通の都市では絶対無理だが、宇都宮には宮環という外環道路があるのであながち無理でもない。
324:名無し野電車区
14/02/04 19:40:47.75 M/0tQEu60
>>323
渋滞悪化でLRT転換が捗る
何故車に配慮しなければならないの？
325:名無し野電車区
14/02/04 19:45:10.26 KbNAVcbL0
そりゃ自動車交通の方がはるかに重要だからに決まってるじゃんボクちゃん。
326:名無し野電車区
14/02/04 20:04:28.51 +vZYruE0O
>>324
自動車だって必要な場合もあるんだよ。
327:名無し野電車区
14/02/04 20:06:39.03 M/0tQEu60
>>326
緊急車両と荷捌きの他に走らせる必要ないだろ
流入規制と保有規制に踏み込む必要がある
328:名無し野電車区
14/02/04 20:16:10.13 wVmjCIev0
住みにくいと思う奴は他所に出て行けばいい
逆に住みやすいと思う奴は転入してくる
329:名無し野電車区
14/02/04 20:45:34.91 q+gPDA/N0
というわけで中心市街地にシャッター商店街と限界集落が誕生した
330:名無し野電車区
14/02/04 21:05:45.93 +vZYruE0O
>>327
家電や家具買ってきたらどうすんのさ。
331:名無し野電車区
14/02/04 21:40:38.04 /0DoSqxk0
渋滞がこれ以上悪化すると工業地帯での生産業にも大打撃を与えるぞ
毎朝毎朝数珠つなぎで出勤してる身にもなれってんだ、LRTで通えだと？
ふざけんな！現場組の給料でそんなとこに住めると思ってるのか
332:名無し野電車区
14/02/05 17:57:12.85 IJcN7oVB0
>>331
底辺なら底辺らしくチャリで通えよ。
クルマなんてお前らには贅沢というもの。
お前ら底辺層までクルマに乗ってしまうから無駄に渋滞になるんだよ。
分をわきまえろ。
333:名無し野電車区
14/02/05 18:22:17.71 vjGPCt5o0
また道交法が揺れ戻して歩道では自転車が不可になるとか。
税金も取れないし雇用もあまり生み出さない(安物は輸入)自転車
だから自転車道の整備が進まない。
俺は免許きらしちまったから自転車道設置希望(ちなみに宇都宮民ではない)。
334:名無し野電車区
14/02/06 00:41:03.80 uFpNdFPL0
>>332
どうぞどうぞ♪LRTのゴリ押しと同様
低所得者層の自動車所持を禁じてくらはい
335:名無し野電車区
14/02/06 08:51:47.73 hVt2Rv9hO
宇都宮市の場合
『住民投票は、やりたくない。』
理由は、反対派が勝つからＬＲＴ造れなくなる。
『ＬＲＴを計画前倒ししてでも早く造りたい。』
理由は、反対派の活動がこれ以上活発化して、ＬＲＴが役に立たないデーターを出されたり、へたすりゃ市長リコールが成功しちゃうかも知れないから。
『ＢＲＴのほうが安くあがるのに、ＬＲＴにする。』
理由は、ＬＲＴのほうが建設費が高額で、土建屋の利権に貢献できるから。
以上、要するに是が非でもＬＲＴを造って土建屋に金を流したいだけ。
市民の為や市の交通を便利にする為のＬＲＴではない！
バスみたいに細かく停留所つくれないから、ＬＲＴ駅から歩かなきゃならなくなり、高齢者に不便になる。
例えば、田原街道や大谷街道、鹿沼街道方面からバスで宇都宮駅に直接行けた高齢者が、いちいち大通りでＬＲＴに乗り換えなきゃならなくなる。
そんな不便なら、自宅からタクシーとか家族に送ってもらう。
結果、ＬＲＴもバスも利用者激減。
バス廃止、ＬＲＴ本数減、ＬＲＴ大赤字、借金増税、宇都宮市の交通網が不便になり、市内は更に廃れ、活性化どころか寂れた市内になる。
こんなのバカでも解ること。
こんなバカな計画に賛同する奴等は、いっぺん死ねや。
336:名無し野電車区
14/02/06 09:06:00.19 hVt2Rv9hO
連レスすまん
清原や芳賀工業団地に通うマイカー通勤者が、ＬＲＴ使うと思ってんの？
自宅から会社まで歩かないで住むマイカー。
ＬＲＴが出来て、駅の目の前の会社の通勤者ならともかく、駅から10分歩いたらＬＲＴなんて使わないからね。
栃木県民は。
だから、企業送迎バスが多数走ろうが、宮環ができようが渋滞は全く緩和されないわけだ。
結果、ＬＲＴなんて造ったって、みんなマイカー通勤は変わらんよ。
あとＬＲＴを大通りなんて通してみろ！
ただでさえ、左側一車線は死んでる宇都宮。
荷物卸しや私用で駐車車両が居る。
駐車車両一台居ただけで、一車線死ぬんだぞ。
そこにＬＲＴ通したら追い越し車線が無くなり、完全などん詰まりになる。
今より渋滞するだろ。
あと、宮祭りとかどうする気だ？
やらなくなるのか？
337:名無し野電車区
14/02/06 09:13:22.89 hV4r+mL90
当然可能。by豊田市
「BRTで可能」といっても、その計画が進んでいなければ、絵に描いた餅以前の話。
「バスで可能」ならば、今までに着手していなければならない。
338:名無し野電車区
14/02/06 09:47:47.30 hVt2Rv9hO
>>337 バスでは土建屋が儲からないんです、ＬＲＴじゃないと土建屋に莫大な利益を与えられないんです。by宇都宮市
339:名無し野電車区
14/02/06 09:54:41.28 qjjYryZD0
大通りは中央分離帯の上に作るんじゃないか
それで済むとは思えないので道広げるために両脇の
シャッター街もぶっ壊して再開発か
しらじらしいにもほどがあるな
340:名無し野電車区
14/02/06 10:03:43.80 hVt2Rv9hO
>>339 複線にするのに中央分離帯だけで済むわけないよ。
車道は大通り片側一車線ずつになるみたいし。
それこそ、両脇のシャッター街をぶち壊さないと、大通りの交通状況麻痺するのは確実。
デパートの売り出しの時とか、現在でもあの恐ろしい大渋滞をどうする気なのか？
渋滞するから売り出しやるな！とか要請するのか？
それでデパート撤退、更に市街地寂れてＬＲＴが癌になるのは解ること。
341:名無し野電車区
14/02/06 10:54:03.30 e38mzLt/P
LRT導入に反対の本当の黒幕
日産とホンダの工場関係者ｗ
やっぱロクデナシな2社ではｗｗｗ
342:名無し野電車区
14/02/06 12:47:52.77 4djezwzc0
ID:hVt2Rv9hO は宇都宮市民なん？
343:名無し野電車区
14/02/06 16:02:40.41 VZQ4fOzC0
>>340
> それこそ、両脇のシャッター街をぶち壊さないと、
これが絶対に無理だ、二荒山の前に建てた
あのでっかい罰当たりな塔がある
無論パルコじゃない方で本殿を見下ろしてる方のがな
逆側は急勾配の坂道だしどうしようもないぞ
344:名無し野電車区
14/02/06 18:30:12.68 uOa3AQgo0
>>335-336
「東西基幹公共交通の実現に向けた基本方針」(2013.03)の「整備手順」では
まず駅東だけ作り、大通り部分については既存バスネットワークの利便化・高度化を進めたうえで
状況を見て検討するとされている。つまり、やらない可能性もあると計画書に書いてあるってことだ。
平たく言えば、大通りにも作りたいけど無理だよなあ、ってことで、駅東だけ作って終わりだな。
345:名無し野電車区
14/02/06 22:20:19.31 D9fLx/qx0
作新学院のわきのとおりを意味もなく広げて
作新生のための自転車道まで一台幅一車線で
区切ってるのは給金つきの暇潰しだってのか？
346:名無し野電車区
14/02/06 23:36:38.55 oDiEJXGu0
一方で、既存路線ではこんなことが・・・
URLﾘﾝｸ(www.hankai.co.jp)
もう末期的
347:名無し野電車区
14/02/07 00:27:12.10 YH+93r4D0
そうか？
348:名無し野電車区
14/02/07 08:51:41.84 g0ysXqE5O
>>344 なるほどね、当たり障りのない駅東だけ造って、取り敢えず土建屋に莫大な金を流したいわけだな。
駅東なんてＬＲＴ通して誰が利用する？
工業団地通勤者？
いやいや、利用せんよ。
マイカー通勤者は、自宅から会社まで歩きたくないからマイカー通勤してるんだから。
学校関係だってそう、駅東に住んでるのにチャリで作新とか通学してる生徒多数。
雨の日しか利用せんよ。
そりゃＬＲＴが工業団地各社の前に駅を造り、駅東から工業団地内を循環する路線なら、多少利用する人が居るかもだが、それだって宇都宮駅まで電車で来ようとする通勤者は居ないぞ。
なにせ、時間に縛られるの嫌いな県民なんだから。
マイカーで自宅から会社まで一直線、これが県民の考えよ。
349:名無し野電車区
14/02/07 09:42:08.16 joDVbn+z0
>>345
あれは単なる道路拡幅じゃないか。いずれ宮環かその先あたりまで片側2車線にするためよ。
350:名無し野電車区
14/02/07 11:40:17.52 W6SnrUpY0
あーそれだ宮環までにはもう駐車場とテナントゴーストタウンしかないからな
351:名無し野電車区
14/02/07 20:10:50.35 f4kwNsLs0
>>348
＞なにせ、時間に縛られるの嫌いな県民なんだから
なるほど。LRTを建設すれば道幅減って渋滞発生するから
時間に縛られたくない栃木県民はLRTに乗るってことだな。
LRT建設で行こうじゃないかw
352:名無し野電車区
14/02/07 23:10:07.55 g0ysXqE5O
>>351 アホか、会社に行くときは渋滞しても、帰宅する時にマイカーなら何時でも会社から帰路に着けるんだよ。
LRTじゃ、時間待たされたり宇都宮駅で乗り換える電車にうまく接続しなかったりするだろ。
そういう時間の縛られ方を嫌うんだよ、栃木県民は。
時間かかろうが、自宅から会社に一直線で行けるマイカー。
片や自宅から駅までマイカー、地元の駅から宇都宮駅までラッシュアワーの電車、宇都宮駅からLRTで会社の最寄り駅、LRTの駅から会社に徒歩。
こんな面倒な手段の通勤するバカは、極少数だ。
マイカー通勤慣れた人が、雨天の時など駅から徒歩で会社なんてルート、面倒がってやらない。
何のメリットも無いLRT通勤、マイカーならラッシュでキツキツの電車なんて乗らずに済むし、ひとりで音楽聞いたりラジオ聞いたりしながら渋滞してものんびり通勤できる。
LRTなんて不便過ぎて使う奴居なくて、赤字になるのが目に見えてる。
353:名無し野電車区
14/02/08 00:34:24.23 XcX9iA5R0
ID:g0ysXqE5Oを見て
自分が宇都宮市の担当者だったらこう思うわ
「うん、間違いなくLRTは作るべきだ」ってｗ
宇都宮だろうがどこだろうが、そんなレベルの反論百も承知だよ。
だってLRTの目的って極論を言えば「車から降りてもらうこと」だもん。
当然それにはそれに対応した街づくりが必要。
LRT引いて終わりじゃなく、ありとあらゆる構造物をコンパクトにまとめる都市政策として
数十年かけて行う事業なのであって、LRTはあくまでその一部でしかない。
だから最初の数年、いや１０年くらいはそういう意見が多数派だろうし
おそらく採算もとれない。
それでいいんだよ。街を変えるのはもともとそれだけ長期的なスパンでやるんだから。
反発するのは車社会というライフスタイルに慣れてしまっただけのことで、県民性でもなんでもない。
だから当然、マイカー主義な大半の市民には最初はつらいと思う。
でもそれも計算済み。
そうやっていかないと街を変えるなんて到底無理だからね。
354:名無し野電車区
14/02/08 00:35:57.48 TMI4GGYa0
【女性専用の寝台車両がある寝台特急あけぼのが廃止になるので大歓迎】
JR東日本が行った男性客に対する悪質な乗車拒否作戦
JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。
男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
355:名無し野電車区
14/02/08 00:40:39.37 gAdcGhcQ0
社会人の県民が公共の交通機関利用するときは
行き先の駐車場の問題とかあるとき位だもんなぁ
LRTは宇都宮には不相応だな
簡単にいくかは知らんが
工業団地への渋滞緩和のためには
道路車線増やすだけで解決かもな
356:名無し野電車区
14/02/08 00:42:23.45 1FJCIbVZ0
>>42では思いつきレベルとなっているが一歩進んでいよいよ調査開始するようです
神戸市が路面電車の復活検討 「ＬＲＴ」導入の調査開始へ
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
357:名無し野電車区
14/02/08 01:23:04.12 bii0sHcF0
>>352
お前のように時間単価の安い底辺が言っても説得力ゼロだわw
358:名無し野電車区
14/02/08 02:23:12.15 gAdcGhcQ0
都合が悪いから人格否定でごまかしてんの？
まともに反論しとけよ
359:名無し野電車区
14/02/08 04:28:40.20 G+b7rnMzO
>>352
言いたいことはわかるがね。
自分のように｢朝はなるべく寝ていたい｣みたいな人もいるのよ。
他の交通機関との接続を最大限考慮すべきというのは賛成だが。
360:名無し野電車区
14/02/08 21:57:01.69 JZZZlHjA0
>>353
の言う構造物っていったいなんだ？
そいつを何でコンパクトにする必要がある
土建屋が要りもしない需要を作りたいだけだろ
大通りなんかいくら寂れても誰も困ってないし
清原までの渋滞緩和はあと二三本道路増やして
橋かければ終わりだ数十年後、いや悪ければ
もっと早く宇都宮市が財政破綻するだけ
361:名無し野電車区
14/02/08 22:44:35.17 XcX9iA5R0
>>360
じゃあなんで全国あちこち
いや世界のあちこちで「コンパクトシティ」っていう政策を掲げてるんだ？
郊外部を反映させて中心部は放置しようって明言してる都市が
どこにあるんだ？
車至上主義の人間の言うことばっか聞いてきたから大問題になってるんだろ。
大通りが寂れて誰も困ってないとか無知もいいところ。
犯罪都市の中に住んでる引きこもりが「世の中平和だねｗｗｗ」って言ってるくらい
無知なレベル。
362:名無し野電車区
14/02/09 00:16:15.19 ++3j7Vge0
だから工業団地で働くような労働者は
LRTが通るようなところに住んでないっての
そんなモン通しても渋滞は緩和されず
宇都宮駅前西東通りのゴーストタウン化はとまらねーよ
363:名無し野電車区
14/02/09 00:34:52.03 e5LEWnUy0
へぇーーーｗｗｗｗ
それで？ｗｗｗ
364:名無し野電車区
14/02/09 23:20:35.98 0Kk0lmSr0
コンパクトシティーとか手遅れの気も
郊外の新築住宅や商業施設絶賛増殖中だし
この流れを止めるには相当な労力が必要だぜ
365:名無し野電車区
14/02/10 00:04:56.54 Y+3F7U+Z0
車を使わない立場でも今の計画は心配があるんだよ。
LRTが出来て溢れた車が、越戸通りや、石井街道に逃げ出して
そうなると駅東の中では公共交通がそれなりに機能していた所が
渋滞で完全に使えないものになる。
通学路も抜け道を通る車で増えて、子供が危険に晒されるかもしれない。
366:名無し野電車区
14/02/10 02:35:32.03 tDmpcYkA0
それがいやならLRTの沿線に引っ越せってこったろ
ムリムリ、よほど高給での雇用まで作ってくれないとね
待っているのは現在の生産年齢層が生きてるうちにの
宇都宮市財政破綻だけ
367:名無し野電車区
14/02/10 06:48:07.28 hsEGokt70
LRT1本できたぐらいで破綻？
368:名無し野電車区
14/02/10 09:33:36.58 GBXa5qzY0
宇都宮の為政者どもはアメリカのＬＲＴのある都市の事例を出さないの？
宇都宮なんか屁でもないクルマ依存社会なのに。
369:名無し野電車区
14/02/10 10:37:24.41 Fg+vKBBC0
>>366-367
2013年4月の下野新聞サイトによれば、設備投資額は260億円、うち半分は国の補助金、
残りの一部も県の負担金を当て込んでいるそうだ。つまり自己負担100億円未満くらいかね。
2013年度の宇都宮市総予算額は3,170億円程度なので、上下分離の下回り維持費（車両含む）
を見込んでも破綻とまでは行かないだろうけどな。
あれだな、LRT作るなら国費で半額持つって制度が良くないな。モノレールとか新交通とか、
あるいは普通鉄道も含めて軌道系都市内交通機関の新設は半額補助ってことなら
道路交通とバッティングしない旅客輸送機関ができるだろうに。
370:名無し野電車区
14/02/10 21:11:02.22 s4GYZVZE0
宇都宮城址公園の用地買収で127億円使ったか
それならLRTはどのくらいかかるのかな？
371:名無し野電車区
14/02/10 21:18:29.84 Cz3VTp9k0
>>369
国の補助LRTは3分の1
市の負担額のつじつま合わせするために国や県の補助を多く見積もっている
実際は国は他の自治体から追従要求されないように例外認めないから
372:名無し野電車区
14/02/10 22:11:31.91 Fg+vKBBC0
ああそうなの。嘘八百こいてるのか。じゃあ、去年言ってた予算総額そのものも全然アテにならないな。
ますますLRTいらないわ。駅東地区の旅客輸送改善だけならBRTでたくさんじゃないか。
URLﾘﾝｸ(ipt.jterc.or.jp)
見るといいことずくめだ。
373:名無し野電車区
14/02/10 23:04:37.16 MgihqETy0
県をあてにしていいのかな?県としてはLRTに出す金があったら
道路整備に使った方がこれからのためになると考えてそう。
もともと、某政治家がLRTの話を持ってきて知事と市長が乗ったって噂があるけど
某政治家も知事もLRTの事なんか眼中になくて、市長が孤軍奮闘してる気が・・・
374:名無し野電車区
14/02/10 23:09:38.34 s4GYZVZE0
富一はLRTは私の夢と語ってたぞ
典型的な自民系利権知事じゃん
375:353,363
14/02/10 23:15:24.05 3ldwSa900
まあいらないいらないいってもLRTは史上最高レベルに現実味のある段階まできてるしね。
もう市長を下ろさない限り建設が凍結されることはないでしょｗ
作って欲しい俺は全然いいけどおまえらどうすんの？ｗ
376:名無し野電車区
14/02/10 23:18:06.90 tjVs0KNk0
>>361
ところが、そういう動きも否定できないのは事実。
調整区域だと土地が売れないか市街化区域に編入してくれとのことで
市街化区域を拡大している街もあるんだよ。
彼らは車社会の弊害も中心部衰退もそんなの関係ねーだからな。
自分の持っている土地を売りたい、ただそれだけなのよ。
最も、調整区域内だと売るに売れないから、仕方ない面もあるんだけどね。
377:名無し野電車区
14/02/11 14:28:57.34 4AH5Lhfd0
URLﾘﾝｸ(digital.asahi.com)
神奈川）走れるか？横浜ＬＲＴ 市が実現性を調査へ
2014年2月11日03時00分
横浜市の臨海部に「次世代型路面電車（ＬＲＴ）」を走らせようという動きが出てきた。
市は新年度予算案に７５０万円を計上し、ＬＲＴ導入に向けた調査を始める。
導入に当たっては採算性など検討すべき課題も多い。
【中略】
実際に導入するには、道路の混雑やバスなどの公共交通機関への影響など、クリアすべき課題も多い。
市はこうした点を調べ、ＬＲＴ導入の実現性を探ることにしている。（岡田慶子）
378:名無し野電車区
14/02/11 16:28:40.41 fYLgEeVc0
> 道路の混雑やバスなどの公共交通機関への影響
これについて、宇都宮市のサイトをいくら見てもどれだけの影響があるかは書いてないんだけど
誰か見た人いる？
379:名無し野電車区
14/02/12 07:24:47.25 WSQJxGYQ0
URLﾘﾝｸ(www.city.kitakyushu.lg.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mhi.co.jp)
380:名無し野電車区
14/02/12 12:18:33.15 30bHCZXCO
やっぱLRT賛成派は、>>353みたいなアホばっかなんだな。
いいか、栃木県民は車から下りないんだよ。
LRTなんか造ったって、現在マイカー通勤者は、LRTに移行なんてしない。
マイカーの便利さを知ってるから。
LRTの駅が自宅前にあって、会社の前に駅があるような状況でないと、マイカー通勤者はマイカー通勤のまま。
誰か書いてるが、かえって石井街道や越戸通りにマイカーが流れて危険度が増して事故増加。
百害あって一利なし。
それが宇都宮にLRTを造った後の結果になるのは見え見え。
LRT造れば車から下りる？
そんな理由で車から下りる人が居て渋滞緩和とか、どんだけ頭の中がお花畑なんだか。
いちいちLRTに乗り換えなきゃならない手間が増えて、バスで一直線で来れる地域の高齢者の外出を抑えるハメになり、LRTは高齢者に意地悪な乗り物になる。
381:名無し野電車区
14/02/12 12:27:19.22 30bHCZXCO
>>359 お前はLRTできたら朝遅くまで寝れる通勤になるのかね？
LRTに乗るため宇都宮駅まで時間かけずに来れるのかね？
それとも宇都宮でLRT予定線の沿線にでも住んでるのかね？
自宅から会社まで、何度も乗り換えたりするLRTでは、マイカーより時間がかかるよ。
382:名無し野電車区
14/02/12 12:51:48.18 rV+rIRlY0
やっぱ車バカのためにもLRTは必要だなｗ
ID:30bHCZXCO
みたいなやつがネットでこんなレベルでしかギャーギャーわめけないのを見れば
市長はさぞ誇らしげだろうね。
「おいおいもっと骨のある奴いねーのかよｗｗｗｗｗ」って
383:名無し野電車区
14/02/12 15:44:28.54 1m7diN/kO
>>380
そうかね。
栃木県民は東京行くときも仙台行くときも車かい。
384:名無し野電車区
14/02/12 16:27:06.14 zyF/+X+n0
>>383
仙台は分からんけど、東京は普通に車で行く人多いよ。
清原に住んでる鉄オタだから期待したい部分もあるけど、恐らく乗客は見込んでるよりは少なくなるだろうし(＝今と変わらず車を使う)、
開業後の採算を考えると微妙な部分もある。
こういうのを使わせる手段として、並行する道路を(車線減らしたりして)意図的に大渋滞にさせて「仕方なく」公共交通を使うように仕向けるってのもあると聞いたけど、
宇都宮でそんなことしたら各方面から大ブーイングだよな・・・
385:名無し野電車区
14/02/12 17:46:21.36 1m7diN/kO
>>384
東京のどこに何をしに行くかによるかもね。
駐車場が確保されてて大きい荷物があれば車だろうし、駐車場が怪しかったり高かったりお酒飲みたいときは電車か高速バスだろう。
386:名無し野電車区
14/02/12 17:48:55.51 1m7diN/kO
>>381
接続が悪くて不便ならＬＲＴでなく車使うというのはそのとおり。
便利ならＬＲＴを敢えて排除する理由は全く無い。
387:名無し野電車区
14/02/12 20:00:47.55 vuWlbjgY0
なんだか、「オレが宇都宮人の代表だい！」と勘違いしている奴が一匹居るな。＞マイカー
388:名無し野電車区
14/02/12 22:48:52.79 keld3Fyl0
んならLRT事業を推進したがる奴らは宇都宮の何なのか？
389:名無し野電車区
14/02/13 01:18:27.47 2PCLmfSF0
なんだかんだ言っても建設は進行する
390:名無し野電車区
14/02/13 01:58:52.38 NHcRipOY0
誰も大通りに行かな、いや行けなくなる
ただでさえすぐ渋滞する道にでっかいうんこ置いてどうしようってんだ
県庁はもとより総合文化センも大打撃だねLRTは使えないだけじゃなくて
文化経済活動の邪魔になるんだよ
391:名無し野電車区
14/02/13 02:35:50.88 IxBr4jLhO
>>390
車線がゼロになるわけでもないのに大袈裟過ぎ。
｢乗り継ぎで時間ロスが生じたら嫌がられる｣という指摘は正しいと思うが、ロスが生じないように接続取れば話は終わり。
392:名無し野電車区
14/02/13 02:36:45.87 RQTHYVwp0
そして柔軟な思考をもった人はLRTにのって渋滞にはまった奴らをメシウマの種にできるｗ
そのころ車の中ではトイレに行きたい奴がストレスたまって同乗者と一触即発ｗｗｗ
めでたく別れましたとさｗｗｗ
393:名無し野電車区
14/02/13 05:18:25.27 EK/4s8kki
宇都宮は失敗都市の典型だな
LRTを通したらもっと空洞化が酷くなるんじゃない？
394:名無し野電車区
14/02/13 07:02:58.93 NHcRipOY0
シャッター通りにあらためて電車ひくバカがあるかい
395:名無し野電車区
14/02/13 15:33:54.46 FnNrk6vz0
福井がそうだろ。
新線延伸という形でシャッター通りに入ってくる。
396:名無し野電車区
14/02/13 16:53:02.20 IxBr4jLhO
>>395
ＪＲ駅との乗り継ぎを便利にするためだよね。
397:名無し野電車区
14/02/13 22:44:47.83 DzuoTn/P0
渋滞にはまった奴らが大人しくしていればいいけど、彼らの一部は抜け道を求めて
生活道路に入ってくるんだよ。
LRTをやるんだったら徹底的に歩車分離を進めてもらわないと困るんだが、
駅東側は未だに車中心の開発が進んでいる。
板戸大橋が開通した時も、西側の道路が中途半端なせいで、今まであり得ない
場所が混むようになって危ない場面も増えた。
398:名無し野電車区
14/02/13 23:59:35.03 MjHo8m+e0
もうオリオン通りの中通しちまえよあっちならまだ
ほどよくあいてるし宇大生活圏まで抱きこめるからよ
連中がトライアルに来るのに使える
399:名無し野電車区
14/02/14 00:30:22.81 ucYA+9fN0
あんな所行く連中は, 無車検無保険で車の維持費を極力抑えているだろうから
対抗するには運賃10円くらいにしないと。
400: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/02/14 02:29:20.00 5Ygi5zRL0
都心部無料の公共交通なら実例は結構あるよ。
清原方面でやったら本物のアホだろうけど。
401:名無し野電車区
14/02/14 12:56:03.30 UHTOGKhm0
LRTとバスの乗り継ぎ運賃は必須
402:名無し野電車区
14/02/15 10:43:18.80 1oz4IbQV0
宇都宮では行政は市道の除雪に来るかい？
来ないだろうなマイカーが頻繋に走って踏み分け道を作ってくれるから
電車も夜中ぢゅう回送ででも走らせてれば
岡電みたいに乗り上げることは無いんだろうが
両備グループは人件費かけたがらないからな
暖地でも路線バスが雪で立ち往生ってのはあんまり聞かないが
路上に出るからにはチェーンするだろうし
懸垂式以外の新交通は全部のタイヤを替えるの大変なんだろうな
403:名無し野電車区
14/02/15 17:01:57.78 7+5AICxS0
宇都宮にLRT作ったって、バスと連携取れないのは目に見えてる
まんまバスとLRTが競合するだろうな
だってバス会社が民間企業なんだぜ？市のLRTに客取られたらたまったもんじゃない
404:名無し野電車区
14/02/15 17:49:36.15 aISQDC6J0
関東自動車経営陣変わったんだろ？
405:名無し野電車区
14/02/15 23:22:02.55 S/5t6azo0
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
既存都市の拡張計画が発表されている。
熊本駅は、高架下のりば→中心部、中心部→駅前
（同様に、駅前のりば→合同庁舎、合同庁舎→高架下）、となるらしい。
406:名無し野電車区
14/02/15 23:25:53.16 S/5t6azo0
LRT都市サミット(3)
熊本トランジットモールは63分過ぎ
407:名無し野電車区
14/02/16 12:57:07.57 /a6tN9F40
宇都宮ではコミバスは走ってるかね？
俺んとこでは3日間運休だ。
交通弱者が本当に必要とするときにこそ走っていないとかもうね…
408:名無し野電車区
14/02/16 22:33:29.10 sB4yvKuO0
福井駅西口、住みたい再開発ビル 分譲マンションに注目
2014年2月4日
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
福井市のＪＲ福井駅西口再開発事業で、建設中の再開発ビル（地上二十一階、地下二階）に入る分譲マンションへの問い合わせが、不動産会社に相次いでいる。
駅から徒歩一分の好立地と、高齢化社会の進展に伴う利便性の高いまちなかへの再評価が追い風となっているようだ。
今後入居者が順調に決まっていけば、県都の中心部活性化に弾みがつく。 （山本洋児）
分譲マンションは、七階以上に設けられる「シンフォニアタワーコート福井」。建物の高さは県内一の約九十メートルとなる見込み。
建設地を囲う壁に昨年末、予告広告が掲載され、資料の請求先を告げている。
販売代理の三谷不動産（福井市）によると、価格や間取りなどの問い合わせが、一月下旬までに五十件以上寄せられた。
「この時期にしては、強い興味、意思を持つ方がいる」と出だしから感触がいい。
販売は価格などが決まる四月以降に始まり、七月にはアオッサでモデルルームが公開される予定。
部屋数はワンルームから４ＬＤＫまで全二十四タイプ。立地のほか、免震工法による安全性や景観も売りにする。
八十九戸（うち四戸は権利者による非分譲）で、二〇一六年三月に完成、同五月に入居できる予定。
管理は、所有者全員で管理組合をつくり、管理会社に委託するという。同社の担当者は「商業、公共施設が入る特別な建物。
二年前から問い合わせがあるのはとても珍しい」と話す。
409:名無し野電車区
14/02/20 23:20:49.86 lwJZehdx0
URLﾘﾝｸ(www.toyama.hokkoku.co.jp)
2月20日02時30分更新
万葉線延伸へ９ルート試算 高岡市交通戦略協
高岡市は１９日、路面電車・万葉線の９つの延伸ルートの概算事業費や収支見込みなどの試算を市総合交通戦略策定協議会で示した。
延伸の実現に向けて、市は多くの課題があり、事業費や運営コストを含めた議論を重ね、市民の合意形成が必要とみている。
試算では、軌道部は単線が基本で、入れ替え線を約７００メートルごと、停留所は約５００メートルごとに各１カ所設置。
車両は架線ＬＲＶ（軽量軌道車両）、非架線区間は蓄電池搭載ＬＲＶを見込み、市が整備主体となる。
道路拡幅費や用地買収費、ＪＲ線乗り入れの設備改修費などを除き、１メートルの延伸で約３００万円かかる先行例を参考に積算しており、実際には事業費が膨らむ可能性がある。
「万葉線を延伸する会」が要望する片原町交差点から高岡商高付近まで約２・２キロは、７６億円の事業費で年間３１万８千人の利用で８００万円の黒字が見込めると試算。
軌道の整備や鳳鳴橋の架け替え、道路管理者などと協議・調整が必要とした。市は延伸の実現に向けたスキームの概要も示した。
京大工学部藤井研究室が算出した高岡圏の新幹線開業１０年後の整備効果も示された。
試算では、新幹線整備だけでは地域内総生産（ＧＲＰ）や居住人口、労働人口はほぼ変わらないが、
万葉線の昭和町方面の延伸効果は新高岡駅方面延伸を前提にＧＲＰは３０～４０億円増、居住・労働人口は１２００～１３００人増、市税は１億円増となった。
市は「延伸に向けてのスタートを切った。関連計画との整合性、住民とのコンセンサスを取り、関係機関と協議しながらステップを踏みながら進めたい」（生活環境部）としている。
協議会は市総合交通戦略に、２０２３年の目標値で高岡駅・新高岡駅の１日あたりの乗降客数を１万８千人（昨年１万５０１３人）、
年間の高速バス路線利用者数２５万２千人（同１５万２２８１人）、年間の公共交通利用者数９０２万５千人（同９０７万７１９８人）などとする評価指標を設定する。
中間報告のパブリックコメントを受けてサポーター組織の結成促進を追加するとした。
戦略をまとめ、高山純一委員長（金大教授）が年度内に高橋正樹市長に答申する。
410:名無し野電車区
14/02/21 01:59:34.90 V+pg/ske0
【女性専用の寝台車両がある寝台特急あけぼのが廃止になるので大歓迎】
JR東日本が行った男性客に対する悪質な乗車拒否作戦
JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。
男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
411:名無し野電車区
14/02/21 10:09:37.86 WHV7ZB1zO
LRTなんて、降雪ではバス以上に運休率が高くなる。
結局、宇都宮にLRTなんて造ったって、バスより運休率が高くなって、利用価値なし。
LRTなんて出来て、バスが撤退されたら冗談じゃない。
LRT沿線以外の地域は、LRTのせいでバス廃止や減便で不便になるとか御免だぞ。
412:名無し野電車区
14/02/21 10:21:07.80 WHV7ZB1zO
>>391 お前バカじゃねえか。
宇都宮駅でLRT接続だけの為に、他社がダイヤを合わせるわけねえだろ。
JRだって、高崎支社と大宮支社とかで、完璧な接続体制なんてつくれねえのに、宇都宮駅でLRTとJR各線の接続時分が簡単に短縮させられると思ってるとか、ど素人な考え丸出しだな。
413:名無し野電車区
14/02/21 10:35:50.21 WHV7ZB1zO
>>388 土建屋と富一・佐藤の飼い犬。
414:名無し野電車区
14/02/21 10:44:49.44 WHV7ZB1zO
>>390 だよな、デパート売り出しとかの日に、あの渋滞がLRTのせいで更にひどくなる。
結果、デパートも撤退とかなって、市街地活性化どころか寂れる。
415:名無し野電車区
14/02/21 11:29:05.79 SHjmtBGg0
と、今日も頑張ってアンチが無駄に吼えてますｗ
もう建設は決まったも同然なのにくやしいのうｗｗｗ
416:名無し野電車区
14/02/21 12:25:31.58 WHV7ZB1zO
決まったなら、駅西大通りも早く決めてみろや。
駅西から始まった話なのに、できなくて駅東に追い出されたLRT計画。
必要ないけど造らないと私たちに金が入らず、食べて行けません(T_T)て佐藤に泣きつきか。
だから何とか駅東にだけ造らせて下さい(T_T)ってか。
賛成派よ、くやしいのう。
賛成派なんて、利権に絡んだら奴等なんだから、市民の為とか県民の為に何もできないだろ。
笑える奴等だ。
417:名無し野電車区
14/02/21 13:03:58.05 DVFliyDO0
>>416
時間の問題で建設決定されるだろ。
東のが開通したら必ず西も、という声が大きくなるし。
まあ気長に東の成功を指加えて見てろや。
418:名無し野電車区
14/02/21 13:11:16.47 SHjmtBGg0
馬鹿が何か言ってるよｗ
賛成派が悔しいのは全く建設されなかった場合だけだろｗ
もう東側が建設決まったんだから現状よりも賛成派に都合がいいことになるのは確実なのにｗ
はいはい利権利権
何かあるとリケンガーしか言えない反対派ちゃんは
どこの世界も同じだねｗ
何もできないと思うなら何でもできるオマエが止めてみろやｗｗｗ
419:名無し野電車区
14/02/21 20:49:52.11 WHV7ZB1zO
>>417 目立たない駅東に追いやられて、何年も前から大通りを主体に考えてた計画は、どうなったのかね？
駅東では必要ないと騒がれて、結局は計画倒れになるだろうな。
バス会社だって、LRT反対は絶対変えない方針だし、取り敢えず話は聞いてるだけで、バス会社は賛成しないから安心しろや。
JRバスがわざわざ芳賀に移転した意味が解らない奴は、駅東ならLRTが簡単に造れると思ってるだろ？
甘いな、儲からないことは一切やらないJRバスが、LRTが開通したら大打撃を受ける芳賀に、わざわざ基点を移して支店までそっくり移すのは、既に先を読んだ計算なのだよ。
そんなに必要な乗り物なら、なぜ民意を最大限に尊重する住民投票やらないの？
いちいち協議しないで、住民投票でケリつければ済む話でしょ。
要するに、民意は反対派が多数だから負けは確実だから、やるのが怖いんでしょ(爆笑)
420:名無し野電車区
14/02/21 20:56:57.59 WHV7ZB1zO
あっ、そうそう。
市長はLRTがなぜ必要かとか、どう役に立つ乗り物かとか適切な説明できずに、一辺倒な説明しかできないんだってね。
高齢者が増える時代に、高齢者が不便になり、乗り換え増やされて、目的地まで歩く距離も増やされるLRTのどこに利便性やメリットがあるのか？
賛成派の脳なしどもよ、きちんと回答しろや。
421:名無し野電車区
14/02/21 22:39:28.98 F5xIjvSC0
市長とは市民から多数決で選ばれる人だよな
422:名無し野電車区
14/02/22 01:56:09.32 76A5TeMZ0
反対ってのはどこの世界でも往生際がわるいよねｗ
きっと設備がどんどんできても「開業日までわからん！」とか言ってるんだろうねｗｗｗ
しょうがない、目に物を見せないと黙らない反対馬鹿にこれでも紹介してやろう
＞＞高齢者が増える時代に、高齢者が不便になり、乗り換え増やされて、目的地まで歩く距離も増やされるLRTのどこに利便性やメリットがあるのか？
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
参考にこれも
宇都宮市でLRTとまちづくり考えるシンポ…フランスの事例や課題など議論
URLﾘﾝｸ(response.jp)
423:名無し野電車区
14/02/22 01:57:11.18 76A5TeMZ0
ちなみに一部抜粋
「日本でLRT導入計画が進まない理由としては、自治体などがインフラを保有し、民間が運営する「公設民営方式」がまだ根付いていないこと、
バスやタクシーなど他の交通機関との整合性を図る「運輸連合」がつくりにくいこと、公共交通は独立採算という意識が強く、
税金投入に対するコンセンサスが育っていないことなどを指摘。高齢化社会が進展しているにもかかわらず、
車社会からの転換に対する意識が共有されていないことも問題点として挙げた」
まあ、反対派がよく言ってることだよね。
でも言い換えればこれさえできればハードルはいっきに下がるわけで
これを解決するにはまず１線作って実感してもらうことから始めるのも手だと思う。
強攻策なのは否定しないが、いつまでも議論して決めてからなんてやってたら
おそらく変わることはできない。
既存の文化の上に新しい文化を根付かせるのはゼロからのスタートよりも大変だからね。
議論は必要だがある程度は自治体がグイグイ引っ張る姿勢も時には必要だ。
市長は今期の４年で間違いなくLRTは作り上げると思うよ。
バス会社と多少のしこりができたとしてもね。
424:名無し野電車区
14/02/22 07:02:38.41 OzjOF/vt0
夏でも冬でもジャージにサンダル姿でドンキやトライアルに乗り付けてお買い物というのが
宇都宮市民のライフスタイルなのに冬服がっちり着込んで氷点下の電停に立って電車が来る
のをじっと待つという生活は普及しないだろう
425:名無し野電車区
14/02/22 08:30:18.40 KTaHfh0x0
札幌や函館の市電には冬でも並んで待つぞ
時間の読めないバスの方が利用しづらい
426:名無し野電車区
14/02/22 08:43:36.08 OzjOF/vt0
>>425
車持ってない人間は寒かろうが吹雪だろうが土砂降りで雷なってようがそうやって待つしかない
車持ってる人間はエアコン効かせて暖かな車で移動
427:名無し野電車区
14/02/22 08:47:18.19 76A5TeMZ0
ライフスタイルなんて環境が変われば如何様にでも変わってくる。
宇都宮出身の東京在住の人間が意地でも車使ってるかって言えば違うだろｗ
それと同じ。
428:名無し野電車区
14/02/22 08:57:43.49 OzjOF/vt0
LRT一本引いた所で車不要な環境になる訳ないだろう
429:名無し野電車区
14/02/22 08:58:35.42 OzjOF/vt0
LRT一本引いた所で車不要な環境にはならない
430:名無し野電車区
14/02/22 09:32:18.47 76A5TeMZ0
必死だなｗ
LRT一本でも、その利用者数分だけのライフスタイルが変わる。
ましてやそれがメインストリートを突っ切るなら
その意義は直接の利用者にとどまらない。
431:名無し野電車区
14/02/22 09:36:19.39 OzjOF/vt0
いくら活動範囲を狭くした所でLRT路線沿いの線移動だけで生活できる訳もなく
432:名無し野電車区
14/02/22 10:06:59.83 KTaHfh0x0
活動範囲は拡がる
433:名無し野電車区
14/02/22 10:18:31.24 OzjOF/vt0
バス路線の一つが電車に置き換わった所で車を所有して24時間面移動可能な人間が
車を捨ててまで移行するような便利なものにはなりえない
434:名無し野電車区
14/02/22 10:27:17.56 76A5TeMZ0
別にLRTができたからって急にライフスタイルが変わるなんて思ってないけどなｗ
ちょっとずつ変わっていくんだよ。
数十年かけてちょっとずつね。
今の郊外型のライフスタイルだって数十年かけてつくられたものだろ？
435:名無し野電車区
14/02/22 10:36:06.05 76A5TeMZ0
ってか車が便利だから車から降りないなんてもう
耳にたこができるくらい聞き飽きたけどねｗ
それでもこうやってやるっていうのは、それを犠牲にしてでもやらなければいけない理由があるからで
車より便利にするためなんてはなから目的にしてないからな。
これまでの数十年の変化とこれから求められる変化を例えるなら
前者が欲望にまかせて食いすぎてデブになるまで
後者がその危機に気付いて普通になるまでのダイエット。
当然１万人が１万人とも後者の方が苦しいというが、それをやるのはそれに見合うメリットがあるから。
それに気付かない反対厨が、このまま食い続けて内臓疾患で死ぬパターンｗｗｗ
ぽっくりいけばまだいい方で、実際は気付いてから死ぬまでずっともがき苦しむ。
436:名無し野電車区
14/02/22 10:51:11.40 Kyfd/zsRO
そういう悠長な計画をやる前にBRTでいいからインパと雀宮や西川田を結ぶ路線を作るべき
437:名無し野電車区
14/02/22 21:17:32.29 TdASYhxHO
建設しちゃうのはもうしょうがない。
ピーチライナーよりは廃止後の施設撤去は安く済みそうなのが救い。
438:名無し野電車区
14/02/23 02:32:21.85 6iXjUAi80
>>436
雀宮からはあっても良いかも知れないが、今の賃率だと乗らないだうろな。
概算だと
雀宮-インターパーク 330円
西川田-インターパーク530円
439:名無し野電車区
14/02/23 02:37:05.50 itdYayaX0
>>423
そうは言うが、簡単ではないよ。
公設民営自体は公共施設では割と浸透しつつあるが、こと公共交通に関して言えば猛烈な拒絶反応がある。
引用文にもあるとおり、公共交通は独立採算であるべきという考えが非常に根強いのが日本。
大手私鉄という事業が成立しており、国鉄の分割民営化も成功しているだけに、公共交通は民間事業がやるべきであり
税金投入はもっての他という考えを覆すのは猛烈なエネルギーを使う。
道路には何億でも何十億、いや何百億でも文句を言わないが、公共交通への税金投入へは数億レベルでも猛反対。
税金投入しようものなら即座に反対署名活動やってオンブズマンが差し止め訴訟を起こすのが日本なのよ。
440:名無し野電車区
14/02/23 04:58:55.09 eCb8f6+GO
>>438
LRTが福祉ならBRTも福祉なので100円均一料金制、赤字は税金で補填するでいいと思う
441:名無し野電車区
14/02/23 08:45:29.62 sHbfIQKd0
>>440
アメリカの一部都市なんかそれやってる。
貧困層向けに無料区間もある。
442:名無し野電車区
14/02/23 12:00:00.13 HOoRHOBXO
>>439
真岡とか野岩とか、官民協力の実例もしっかりあるよ。
443:名無し野電車区
14/02/23 12:03:30.48 HOoRHOBXO
>>439
真岡とか野岩とか、官民協力の実例もしっかりあるよ。
444:名無し野電車区
14/02/23 17:36:02.64 XvaXaVmg0
野岩は地元の強い要望があったって聞いたな。
地形が険しいし雪も降るから道路だけじゃ不安だったんだろうな
445:名無し野電車区
14/02/24 02:21:35.80 oYjL+0bI0
野岩開通と引き換えに沿線のバス路線が無くなって、地元の学生は苦労したらしいよ。
446:名無し野電車区
14/02/24 14:08:40.87 lDFk/wwAO
>>444
実在する例を生かして官民協力に邁進してほしいね。
>>445
そういう例は反面教師にしよう。
447:名無し野電車区
14/02/24 19:31:18.96 TXiKlPbL0
都市と交通を一本の木で例えると、鉄道や幅の広い道路は幹、バスや一般道路は枝、家やビルなどの建物は葉。
しっかりとした幹があれば、葉に効率良く水や栄養(人や物)が行き渡るし、木全体の強度も向上する。
しかし、幹に直接付く葉など殆ど無い。
だから、枝が無ければ全ての葉に水や栄養が行き渡らない。
今の日本の都市は、大都市には地下鉄や普通の鉄道、さらに都市高速といった巨大な幹があるが、地方都市は大抵鉄道と高速道路が1本ずつで、あとは全て自家用車かバス。
これだとまるで藪のようで非効率だ。
だから、地方都市の公共交通機関には鉄道ほどは大きくなく、それでいてしっかりとした幹が必要だ。
その条件を十分に満たすものがLRTやBRT
なのだ
448:名無し野電車区
14/02/24 23:32:10.69 XQVZ9GQF0
>>447
そしてLRTよりもBRTの方がコストがかからなくてお得、と
449:名無し野電車区
14/02/24 23:47:22.71 lDFk/wwAO
>>448
ＢＲＴを否定する気は全く無いが、クリチバみたいに特殊な道路をガンガン整備しない限りＬＲＴより輸送力も速度も劣る。
ＬＲＴほどの輸送力が不要な地区で活用するのが良いだろう。
450:名無し野電車区
14/02/25 00:44:42.70 60xq/RR50
月に1回程度、芳賀工業団地に行くことがあります。
帰りの渋滞のピークは4号交差点の手前辺りで、そこから駅に近づくにつれて
流れが良くなっていくような気がしますが、地元の方、如何でしょうか?
とすると、渋滞の原因は駅東に行く車とは関係が無く、ＬＲＴが出来ても車からの
乗換えが進まないと思うのですが。
451: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/02/25 01:23:30.61 GW3Ie5Gg0
JR宇都宮駅の東側を先行整備する計画があって
それに賛成するか反対するかの二択でしか議論できない連中だからなー
452:名無し野電車区
14/02/25 03:07:39.79 MmYYUo/L0
だから渋滞緩和はLRTの意義の一部でしかないわけで
それだけで論じられるほど単純じゃない。
地元民じゃないが。
453:名無し野電車区
14/02/26 01:40:35.24 oxObAkANO
住民投票も否決されたし、あとは建設に向かって一直線かな＞宇都宮。
454: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/02/26 03:56:44.36 Jx6EEiWx0
>>453
宇都宮市はLRTを成功させられるだけのポテンシャルを持ってるけど
「都市内公共交通は都心部優先整備」という極めて当たり前のセオリーすら
政治的圧力によって歪められているので
宇都宮市のLRT整備計画は建設に向かって進むと同時に
失敗に向かって一直線に進む。
455:名無し野電車区
14/02/26 12:43:01.66 oxObAkANO
>>454
当たり前か？
東京でも三田線・南北線・大江戸線なんかは郊外の整備が先だったぞ。
456:名無し野電車区
14/02/26 13:37:09.06 iO+LodPIO
>>447
宇都宮両駅間の路線バスは現状で十分「しっかりした木の幹」になれていると思う
457:名無し野電車区
14/02/26 21:48:51.79 oVZvCbwO0
crementex ◆3k4AjwwgB6=＝江口うざい
交通政策板のLRTスレつぶしたやつは来るな
このショタコンのホモ野郎
458:名無し野電車区
14/02/26 22:09:16.53 iPU8TIyZ0
>>457
なんか聞いたことある名前だと思ったけど、やっぱりそうだよね？
鬼怒橋を有料化とかホームラン級の発言を数多く残してたけど。
459: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/02/27 00:06:48.10 Jx6EEiWx0
清原方面を先行整備する理由って
調べてみれば呆れ果てるくらいバカバカしい理由だったりする。
実際の政治団体やNPOでも結構な割合で信じられないくらいのアホがいて
気に入らない人物の個人情報とかを平気で流出させたりする。
>>457
その情報の流出元は知ってるかな？
460:名無し野電車区
14/02/27 14:59:44.06 5rq2f46L0
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┃
┃★マインドコントロールの手法★
┃
┃〇沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
┃ 偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、
┃ 自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
┃
┃〇不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
┃ 誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
┃
┃↑マスコミや、カルトのネット工作員などがやっていること
┃
┃ TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや
┃ 常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
┃ カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで
┃ 批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。
┃
┃ リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているので
┃ まともに議論をしようとしないのが特徴。
┃ 人
┃ <｡ >
┃ ∧∧ /Vﾐ ﾊﾞｼ!!
┗━(´･ω･`) / ミ━━━━━━━━━━━━━━━━
/) y )つ
|~￣]￣￣￣￣￣￣|
461:名無し野電車区
14/02/27 17:00:25.56 Jv23C0HJ0
>459
書き込み自分で認めるような事書いて馬鹿だねｗｗｗ
少年に対する強制猥褻で逮捕されたって言うのも本当？
462: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/02/28 00:19:08.12 XtIwRFqp0
>>461
逮捕はされてないないけど
「80億円の債務を踏み倒した」とか
色々と認定されすぎて細かいのは覚えてない
463: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/02/28 01:19:12.19 XtIwRFqp0
>>455
当時の東京都心部には結構な路線網があったと思うけど？
464:名無し野電車区
14/02/28 12:13:05.46 YRIkRUNv0
このスレももう終わりだな
465:名無し野電車区
14/02/28 13:13:42.51 /wZZ47j90
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
神戸
466:名無し野電車区
14/02/28 17:11:13.79 +t0CWPRF0
crementex しばらく書き込みがなかったのが再開したって事は出所したって事か
467: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/02/28 23:09:43.08 XtIwRFqp0
アンチ君達は、あからさまに公共交通の話を避けてるね。
468:名無し野電車区
14/02/28 23:54:06.96 Go7wAx6a0
マイカーが公共交通だってのたまうのもいるから「公共交通」の定義から確認する必要があるかもな
469: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/03/01 00:32:59.26 f8YmgTFy0
>>468
鬼怒橋を通るマイカーから通行料を徴収すれば、鬼怒橋周辺の渋滞は緩和されてバスの利用者も増えて税収も増える。
この案の是非は置いとくけど「マイカーが公共交通だってのたまう」ってのは、こんな感じ？
470:名無し野電車区
14/03/01 04:03:40.29 fsrrFVPv0
高いと言われる地域のバス料金格安均一と
渋滞の多い場所の道路拡張だけで済みそうだな
471: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/03/01 14:55:59.38 f8YmgTFy0
>>470
きぶな号が150円で高いと言われているので100円以下にするならok
472:名無し野電車区
14/03/01 19:25:05.23 imIWFDAN0
空気が読めないのがコミュニケーション人格障害という精神障害の症状
だから荒らしているとの自覚症状もないし 注意されても気がつかない
以前 阪堺スレでイベントで飛んでも発言をして他の聴衆から白い目で見られた様子が
blogにイラスト付で紹介されていたがとてももてそうにないデブだったな
473:名無し野電車区
14/03/01 20:36:46.22 ibJc2ZRy0
地域公共交通を延命策から夢のある21世紀の政策へ！
５．これは大変だということで、早速公共交通再生に向かっての努力を開始した。
URLﾘﾝｸ(www.ryobi.gr.jp)
これか・・・
474:名無し野電車区
14/03/01 21:18:15.24 ThWRqhuA0
探した。これだ。
しかし、中には変わった意見の人も居て、観覧者の質問・意見のコーナーでこんな意見をいう人がいました。
「阪堺線は遅いので、駐輪場を阪堺線に作っても、ＬＲＴ化してもみんな南海泉を使うので乗らない。それならいっそ、阪堺線を一度廃線にして、ヘビーレール化して、堺筋線と相互直通してはどうか。」
これを言ったあとの会場での「この人、何言ってんの？」「やれやれ、こういう人が出ると思ってたよ。」という空気(^▽^;)
これを俗に言う、ＫＹでしょうか。
まあでも、反論はありです。
「ＬＲＴについて何も知らんな」と思った小生。この人の後、鉄道研究家の方がすぐ論理的に反論されてました。
下のスケッチは、フォーラム終了後、研究家と二人が話しあってる所です。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
475:名無し野電車区
14/03/01 21:18:45.48 ThWRqhuA0
探した。これだ。
しかし、中には変わった意見の人も居て、観覧者の質問・意見のコーナーでこんな意見をいう人がいました。
「阪堺線は遅いので、駐輪場を阪堺線に作っても、ＬＲＴ化してもみんな南海泉を使うので乗らない。それならいっそ、阪堺線を一度廃線にして、ヘビーレール化して、堺筋線と相互直通してはどうか。」
これを言ったあとの会場での「この人、何言ってんの？」「やれやれ、こういう人が出ると思ってたよ。」という空気(^▽^;)
これを俗に言う、ＫＹでしょうか。
まあでも、反論はありです。
「ＬＲＴについて何も知らんな」と思った小生。この人の後、鉄道研究家の方がすぐ論理的に反論されてました。
下のスケッチは、フォーラム終了後、研究家と二人が話しあってる所です。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
476:名無し野電車区
14/03/01 21:19:42.20 ThWRqhuA0
訂正
＞しかし、中には変わった意見の人も居て、観覧者の質問・意見のコーナーでこんな意見をいう人がいました。
＞「阪堺線は遅いので、駐輪場を阪堺線に作っても、ＬＲＴ化してもみんな南海泉を使うので乗らない。それならいっそ、阪堺線を一度廃線にして、ヘビーレール化して、堺筋線と相互直通してはどうか。」
＞これを言ったあとの会場での「この人、何言ってんの？」「やれやれ、こういう人が出ると思ってたよ。」という空気(^▽^;)
＞これを俗に言う、ＫＹでしょうか。
＞まあでも、反論はありです。
＞「ＬＲＴについて何も知らんな」と思った小生。この人の後、鉄道研究家の方がすぐ論理的に反論されてました。
＞下のスケッチは、フォーラム終了後、研究家と二人が話しあってる所です。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
477: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/03/02 00:46:43.62 xIiQ0zR50
>>476
ふーん。
底床車両導入、天王寺直通、均一料金導入、無料駐輪場設置といった彼等の施策は実現された訳だが
阪堺と南海は大阪市-堺市間の輸送で引き分けレベルになったのかい？
478:名無し野電車区
14/03/02 01:19:31.97 Wu4dSHHS0
わざわざグループ内で喰い合いするのはバカのする事
新規需要で利用者を増やすのが賢い方法
今ある資源を生かしてルートを変えて天王寺と結ぶ事で利用者を増やしている
バカにはこんな発想は無理だろうが
479: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/03/02 01:50:01.37 xIiQ0zR50
> わざわざグループ内で喰い合いするのはバカのする事
> 新規需要で利用者を増やすのが賢い方法
このあたりは、いいことを書いてる。
阪堺線フォーラムの連中が南海に対抗しようとする理由を私には理解できない。
何か私の事情があってグループ内で喰い合いさせるのだとしても、
実際に対抗しようと思ったらヘビーレール化でもやらないと無理。
> 今ある資源を生かしてルートを変えて天王寺と結ぶ事で利用者を増やしている
おかげさまで住吉-えびす町間は危機的状況ですわ～。
今まで大阪市内区間は比較的経営が安定してたのにね。
480:名無し野電車区
14/03/02 11:39:21.83 Wu4dSHHS0
＞阪堺線フォーラムの連中が南海に対抗しようとする理由を私には理解できない。
何ウソ付いているんだが
会場から白い目で見られながら顔を真っ赤にして大声で南海打倒主張して
阪堺線フォーラムの連中に南海と戦う必要はないとたしなめられて恥じ晒したのが実情だろ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
低床式車両「堺トラム」天王寺へ乗り入れ : 動画 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
堺トラム「天王寺」デビュー 阪堺電軌の低床式車両 - MSN産経ニュース
481:名無し野電車区
14/03/02 12:00:40.16 wFYpOoF40
他でやれ
482: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/03/02 13:24:21.42 xIiQ0zR50
>>481
アンチが誘導先を指定したら
阪堺の話はそっちでやるよ。
ただ、長距離郊外型路面電車の末路を宇都宮市民は見ておいた方がいいとは思う。
483: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/03/02 13:25:55.67 xIiQ0zR50
今は、アンチが誘導先を指定しなければ>>480に対しても反論しようかと考えてる。
484:名無し野電車区
14/03/02 14:34:10.81 AdrWfo+Q0
【一般鉄道･LRT･BRT】ｸﾚﾒﾝﾃｸｽ交通政策ｽﾚ☆2
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板)l50
485:名無し野電車区
14/03/02 15:31:38.57 wFYpOoF40
アンチがどうか以前に阪堺の話ってスレタイとどう関係あるの？
関係あるなら誘導してもここでやりたきゃやればいいし
関係ないなら誘導なくても止めろ
486:crementex
14/03/02 16:06:10.53 gbRXjmib0
>>485
関係あるかどうかはスレ住民の判断に任せるよ。
私が判断したらアンチが反発するだろうからね。
487:名無し野電車区
14/03/02 16:22:46.81 AdrWfo+Q0
スレ住民の判断
crementexはここに書き込むな
専用スレがあるんだからそこに書き込め
488:名無し野電車区
14/03/02 18:22:42.91 wFYpOoF40
>>486
は？何いってんのおまえ？
自分で判断できないの？
俺は阪堺のことは全然わからいけど
どこか未開業区間の話をしてるの？
ROMっても話がよく読めないんだけど。
未開業ならすればいいしアンチは気にする必要ない。
でもそうでないのなら他行って。
489:名無し野電車区
14/03/02 18:25:01.49 AdrWfo+Q0
阪堺に未開業区間はない
スレ違いの話をいつまでも続けるから嫌われる
490:名無し野電車区
14/03/02 19:34:26.58 FT87HkE70
とりあえず書きたい事あるなら書いちゃって
491:名無し野電車区
14/03/02 21:30:01.92 PI+h+29W0
小山市、高岳専用線LRT化などを検討する協議会2014年度設置
URLﾘﾝｸ(www.shimotsuke.co.jp)
492: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/03/03 00:32:35.70 yCUeW/qq0
>>488
阪堺の惨状を知らないから都心部をスルーしてLRTを整備する計画に賛同できるんだろうな
493:名無し野電車区
14/03/03 00:44:39.35 T7vAyCMt0
だから阪堺がスレタイに関係あるのかって聞いてんだよ
494: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/03/03 00:47:46.30 yCUeW/qq0
>>493
まず、私がLRT整備そのものに反対してる訳では無いという事は理解してるか？
それすら理解できていないなら、それ意外の事を説明しても無駄だと思ってるが。
495:名無し野電車区
14/03/03 00:53:29.89 T7vAyCMt0
反対か賛成かなんてのはどうでもいい。
あんたのはなしたい内容がこのスレに相応しいのかどうかが聞きたい
496: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/03/03 01:01:52.00 yCUeW/qq0
>>495
> 反対か賛成かなんてのはどうでもいい。
あのさ
宇都宮市LRTに反対か賛成かという話がどうでもいいのなら、
このスレに相応しい話題とは何だ？
497:名無し野電車区
14/03/03 01:13:56.69 T7vAyCMt0
未開業のLRT
498:名無し野電車区
14/03/03 01:14:45.87 b1623C7y0
>>496
宇都宮にＬＲＴが必要かどうかが重要(というか本題)なのはもちろんそうだけど、
よその話題をしつこく書くのがスレチじゃないのかっていうのが、(今においては)それよりも先に聞きたいってことでしょ。
俺でも分かるんだから少し考えりゃ分かるでしょ？
499: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/03/03 01:16:30.07 yCUeW/qq0
>>497
堺市が計画している阪堺と乗り入れる予定のLRTは？
500: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/03/03 01:18:28.92 yCUeW/qq0
>>498
>>486
501:名無し野電車区
14/03/03 01:30:34.49 b1623C7y0
>>500
判断する(=今後の方針を決める)んじゃなくて、どう思ってるのか現時点での「意見」を聞きたいと
>>495氏は言ってるんだから、>>486とは違うでしょ？
502: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/03/03 01:39:50.40 yCUeW/qq0
>>501
だから、阪堺の話が宇都宮市LRTと関係あるかはスレ住民の方で決めてくれればいい。
判断基準としては、>>497が「未開業のLRT」と書いてあるので「未開業のLRT」なら関係あるし、
「未開業のLRT」で無いなら関係あるのだろう。
阪堺の場合は「現在凍結中で且つ堺市が計画している阪堺に乗り入れ予定の未開業のLRT」なので、
阪堺が運行予定業者として決定しているとはいえ、厳密には阪堺のLRTでは無く堺市のLRTだし、
そもそも凍結中の計画まで「未開業のLRT」に入れていいのかも不明。
503:名無し野電車区
14/03/03 02:29:47.94 SkwkQMHg0
宇都宮LRTの未来を先取りしてるという観点での話ならここでやればいいよ
504: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/03/03 03:21:18.51 yCUeW/qq0
とりあえず。
「LRT整備は東武宇都宮-JR宇都宮間を優先すべき」って言ったら
「バスで十分」って主張してる人達じゃなく、LRT整備に賛成してる人達や
阪堺線関係の人達が噛み付いてくるのはどうにかしたい。
505:名無し野電車区
14/03/03 09:58:38.12 rVYpTmAA0
あんたにとっては重要なのかもしれんが、
スレが荒れるだけなので専用スレに行って、ここには来ないで欲しい。
貴方以外の皆がどうにかしたいのは、自分の言動でスレが荒れることを無視して
半ば以上スレ違いな話題を続けるコテハンの存在だよ。
506:名無し野電車区
14/03/03 13:30:56.94 fvMSRWA4O
ところで小山市もＬＲＴ整備するんだって？
507:名無し野電車区
14/03/03 14:47:15.28 v22TojyT0
小山市が高岳専用線のLRT化に本腰を入れ始めたのは、
蓄電池式LRVが開発されたからだろうな。
小規模の都市が立てる計画にとって
電化しなくて済むのは本当に大きいから。
万葉線も延伸を見越して夏に鉄道総研からハイ！トラムを借りて
運行試験をするし。
508:名無し野電車区
14/03/03 14:59:34.42 8iwU7UtV0
小山市の高岳専用線って初めて知ったわ
すでにレールはあるわけだからやろうと思えば案外早いかもね
509:名無し野電車区
14/03/03 15:04:19.17 v22TojyT0
>>508
雷都レール栃木のHPより
「高岳専用線」は、JR小山駅から同市中久喜地区にある「高岳製作所」
を結ぶ、総延長約4.7kmの貨物専用線です。
線路幅（軌間）は、JR宇都宮線や東武宇都宮線などと同じ
「1,067mmゲージ」の路線です。
年間10回程度、「高岳製作所」で製造した大型変圧器を運び出すため、
ディーゼル機関車に牽かれた専用の大型貨車が走っていますが、
普段はほとんど利用されていません。
「高岳専用線」の沿線には、「富士通」小山工場、「東京鋼鐵」
小山工場、「古河スカイ」小山工場、住宅地「中久喜」地区、
「イオン」小山店、「イオンモール小山」、「小山工業高等専門学校
（小山高専）」、「高岳製作所」小山工場などがあります。
510:名無し野電車区
14/03/03 16:00:02.84 /46xsPLw0
グーグルでくぐってみればわかるが貨物線で沿線は住宅か工場か田畑
数100ｍ離れてイオンがある程度で集客施設が沿線にない
小山駅利用者でも小山駅に近い方はLRTができてもLRTの駅に行くより自転車でそのまま小山駅に向かうだろうし
イオンにしても帰りの荷物を考えると車を使うだろう
LRTを作るほどのニーズは到底ないな
511:名無し野電車区
14/03/03 16:35:01.12 v22TojyT0
>>510
>LRTを作るほどのニーズは到底ないな
あるから行政が検討に乗り出してるんだろ。
512:名無し野電車区
14/03/03 16:55:09.48 v22TojyT0
高岳製作所の直前でルートを変えて道路上を進み、
イオンモール小山の前を終点にするとか。電停の設置費くらいは
イオンが出してくれるかも。
513:名無し野電車区
14/03/03 18:41:22.53 /46xsPLw0
>>511
検討だけならどこでもできる
その結果LRTが必要なほどのニーズがないとなる
中央区も検討の結果LRTじゃ無しにBRTに決まったし
514:名無し野電車区
14/03/03 19:04:49.21 2XWNxNAq0
あるのはLRTのニーズというより地域活性化のニーズ
515:名無し野電車区
14/03/03 19:12:21.84 v22TojyT0
>>513
中央区はまだ決まってません。
516:名無し野電車区
14/03/03 21:16:31.57 fvMSRWA4O
>>510
>イオンにしても帰りの荷物を考えると車を使うだろう
決めてかかるのはどうかな。イオン水戸なんかはＪＲ内原駅のすぐそばで鉄道利用者向けの歩道もあるし、路線バスも引き込んでるよ。
517:名無し野電車区
14/03/03 21:25:25.32 fvMSRWA4O
>>512
工場を終点にしてもあまり客は乗らないだろうから、旅客の終点はイオンというのは良いアイデアだね。
因みにイオンに限らず、ああいう大きいショッピングセンターは今まで集客施設の無い所に建設することが多いんで、道路の改良(右折レーン追加とか)に負担金出したり自ら整備したりはごく日常的。
その感覚で｢線路と電停作るor負担する｣というのには意外と抵抗無いかも。
518:名無し野電車区
14/03/03 21:31:47.71 +2eX5VyQ0
工場とイオンのどちらが先に撤退する可能性が高いかも考慮しようぜ・・・
519:名無し野電車区
14/03/03 21:34:11.64 x9/974x10
だからって右折レーン整備すんのと軌道＋電停新設とかレベルが違うだろ
てか小山にそんな需要はないと思うが。
走ってるコミュニティーバス見てみろよ
520:名無し野電車区
14/03/03 22:31:31.53 pIDAcKwH0
気動車と仮設駅で社会実験とか出来ないんかな?
521:名無し野電車区
14/03/03 23:01:05.27 fvMSRWA4O
>>507
同じ栃木県の烏山線にハイブリッド車が入るわけで｢これなら行けるんじゃないか｣とは当然考えるだろうね。
522:名無し野電車区
14/03/04 00:18:49.60 NWAb6KTL0
>>517
たしかに、樽見鉄道のモレラ岐阜駅もモレラ側が
設置費用を負担したからね。
>>520
実験ならDMVの方が適任かも。
まあ、JR北海道がアレだから当面は無理か。
>>521
蓄電池のおかげで不可能が可能になりつつありますな。
523:名無し野電車区
14/03/04 00:21:02.19 NWAb6KTL0
地図を見たら、イオン小山店の少し先に小山高専と自動車学校がある。
そこまで伸ばせば通学需要も見込める。
524:名無し野電車区
14/03/04 00:37:58.60 NWAb6KTL0
LRT導入が進まない原因の一つとして、車両基地の場所が
見つからないというのがあるけど、小山市の場合は高岳製作所の
貨車置き場と、その近くの空き地を使わせてもらえれば解決するかな。
525:名無し野電車区
14/03/04 01:07:43.83 wltgPE4K0
>>524
俺が高専に通ってた時は朝1本だけ校門前を経由するバス
(通常に便はイオンの角を曲がって高岳製作所へ行く)
が有ったんだが、それに乗ると始業時間を僅かに超えて遅刻確定というｗ
まあ、大体の高専生はチャリで駅から通うんだが
526:名無し野電車区
14/03/04 01:14:51.34 NWAb6KTL0
>>525
おお、リアル地元民か！
それなら大雨の日くらいしか高専生には利用してもらえないかもね。
政策的に通学割引の割引率を上げれば違うかもしれないけど。
527:名無し野電車区
14/03/04 01:49:20.69 IfaS/giO0
無駄なLRTなんかより小山市には宇都宮線の粟宮新駅と羽川新駅、水戸線の犬塚新駅実現に邁進すべきだろ
by小山市民
528:名無し野電車区
14/03/04 08:24:44.72 ZJoSbapKO
>>527
富山市みたいに両方を視野に入れてはどうかな。
529:名無し野電車区
14/03/04 11:22:40.26 NWAb6KTL0
>>527
LRT構想と新駅構想って別に相反するものじゃないだろ。
530:名無し野電車区
14/03/04 13:46:59.41 ZJoSbapKO
そういえば、水戸線は下館まで結構需要があるのに本数が少ない。
蓄電池式なら交直流ＬＲＶ(独仏に実在)を入れる必要は無いし、水戸線と直通しても良さそう。東武宇都宮線やＪＲ日光線と直通したい宇都宮市と共同で検討すれば。
531:名無し野電車区
14/03/04 16:40:13.68 HBkCbZqJ0
【女性専用の寝台車両がある寝台特急あけぼのが廃止になるので大歓迎】
JR東日本が行った男性客に対する悪質な乗車拒否作戦
JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。
男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
532:名無し野電車区
14/03/04 22:37:04.80 m7MfwaVP0
再新技術を結集して建造した蓄電池車両が単なる交直車より安いワケ無いだろ
だいたい烏山線と違ってトンネル区間が無いんだから電化費用なんて蓄電池車1編成分くらいですむわ
533:名無し野電車区
14/03/04 23:00:36.98 ZJoSbapKO
>>532
それなら電化して、将来水戸線直通を行うという状況になったら、改めて交直流ＬＲＶなり蓄電池ＬＲＶなりを導入すれば良い話。
何がベストかは、これからだね。
534:名無し野電車区
14/03/04 23:25:02.64 ZJoSbapKO
>>518
イオンはそう簡単には撤退しない、というよりできない。
今世紀に入って郊外に新たな店を作るのが法律上難しくなったんで、今ある店を守り立てていくしかない。
535:名無し野電車区
14/03/04 23:55:42.43 nCpGpSxRO
王子でいえば、飛鳥山モノレールも、LRTですね。
536: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/03/05 01:06:42.31 bLWmzmUc0
小山市の件。
記事の内容からの推測だが、ヘビーレールの採用は検討すらされないと思うぞ。
537:名無し野電車区
14/03/05 01:13:08.65 ZS/Yn1d+O
>>536
このスレでもヘビーレールになるとは誰も思ってないのでは？
538:名無し野電車区
14/03/05 01:18:13.59 p2MKfL1c0
小山市長がTVでLRTに言及しつつ、高岳専用線の活用を
明言していたから、当然蓄電式LRVの導入を視野に入れてるんだろう。
沿線に工場と住宅地がビッシリあるから、万葉線よりも
条件は良いと思う。
539: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/03/05 07:56:40.62 bLWmzmUc0
>>537
確かにそうかな？
リンク先の記事を読んでる人なら
検討対象はLRTであってヘビーレールでは無いことくらい
当然に理解できるだろうね。
ちゃんと読んで無い奴については知らん。
540:名無し野電車区
14/03/05 08:45:48.28 bQSMPEeE0
>>537
ずれた話しかできない奴を相手にしちゃダメ
どんなにレスしていても無視が一番
541:名無し野電車区
14/03/05 14:33:18.22 ZS/Yn1d+O
下野新聞によると、途中に８駅。小山駅付近800ｍは併用軌道を新設するとか。
まさか小山にＬＲＴとはね…東京と函館の間に路面電車無いのが残念だったが、時代は変わったな。
542:名無し野電車区
14/03/05 14:41:39.98 lQreOdoI0
小山にLRTなんて、
おやまぁ。
543:名無し野電車区
14/03/05 16:07:07.34 W52dDzph0
木久扇師匠乙
544:名無し野電車区
14/03/05 20:00:03.75 8JoyF/dj0
ってLRT化しちゃったら大型荷物どうやっ運び出すんだろうな?
あの会社そっち系から手を引くのかな?
545:名無し野電車区
14/03/05 20:12:11.81 0rpO5PvJi
貨物のスジは残したままLRV走らせればいいかと
546:名無し野電車区
14/03/05 21:21:47.46 ZS/Yn1d+O
>>544-545
秩父鉄道にしてもＪＲ常磐線にしても、貨物列車と旅客列車が両方走ってるから別にそれは平気だろう。
547:名無し野電車区
14/03/05 21:40:14.26 WgnK9U1K0
小山の話題で盛り上がってるが
宇都宮も含めて一度LRTの意義について貼っておく
URLﾘﾝｸ(bizgate.nikkei.co.jp)
548:546
14/03/05 22:45:09.92 ZS/Yn1d+O
言い忘れたが、小山のあの貨物線を列車が走るのは年に10回程度だそうだ。
勿論、ホームの幅などはその10回のことを考える必要があるが、基本的にはＬＲＴのダイヤには影響しないだろう。
549:名無し野電車区
14/03/05 23:21:47.85 xtGLkrBf0
朝、家を出る前にスレを読んで書こうと思った事
小山のＬＲＴ走らせる構想は物理的に無理だよ
貨物の車両限界は2800mm
LRT走らせようとしても車両とホームとの間の隙間があき過ぎて安全上認められない
550:名無し野電車区
14/03/05 23:37:34.40 zlVk3N9c0
幅の広い電車にするか
ホーム作るとこだけ側線ひくとか
551:名無し野電車区
14/03/05 23:53:36.88 xtGLkrBf0
新潟も近車も規格は2650mmまで
元々貨物線の所にホームの他に側線まで作る幅は無いだろ
552:名無し野電車区
14/03/05 23:55:16.63 ZS/Yn1d+O
>>551
山形秋田新幹線は、東北新幹線区間ではステップ張り出すな。
553:名無し野電車区
14/03/06 00:25:46.13 z/eu2jb60
ホーム低けりゃ大丈夫じゃね？
554:名無し野電車区
14/03/06 01:25:01.80 DYmwnbe20
LRTならホームだけ舗装するだけでえんじゃね？
555:名無し野電車区
14/03/06 01:40:52.42 a7dpY/RRO
>>554
万葉線なんか今でも道路にライン引いただけの電停あるしな。
556: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) crementex ◆3k4AjwwgB6
14/03/07 01:15:30.81 N0UE1q3f0
道路整備と同時にやる計画だけどな。
557:名無し野電車区
14/03/07 08:06:45.17 yIRpvoFc0
>>555
バリアフリー法で今は35ｃｍも段差があったら駄目だろ
558:名無し野電車区
14/03/07 10:41:21.66 WYltcsWB0
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)