12/01/09 20:10:12.23 eWMzwuOr
>>170
そんなにセックスは重要だと思い込みたいのかい？
でも所詮セックスなんて結婚数年すれば月に一回もしなくなる程度の代物。
3大欲求なんて言っても現実は現実はその程度。
で、セックスに飽きたら別れるのかい？子供もいるのに大変だな？
という事で、結局はセックスに依存しない夫婦の方が一生の問題って
観点から考えても強いって事は明白だな。
172:名無しさんの初恋
12/01/09 20:16:19.26 eWMzwuOr
あと処女厨とか言っているけど、男性が処女を求めるのは
古今東西どこでも同じ。一時期フェミニズムの馬鹿どもが
「女性らしさ」も否定の一環として処女性をも否定しようと
したけど、結局自作自演がばれて「処女性を求めるのは基本」
っていう結論が出ているんだよ。勉強不足だぞ。
まあ詳しくは『社会生物学の勝利』著ジョン・オルコックや
『人間の本能 心にひそむ進化の過去』著ロバート ウィンストン
を読みなされ。
173:名無しさんの初恋
12/01/09 23:56:57.69 7b5zF9HZ
>>171
> そんなにセックスは重要だと思い込みたいのかい？
そんなに重要じゃないと思い込みたいの？ｗ
> でも所詮セックスなんて結婚数年すれば月に一回もしなくなる程度の代物。
それは違うな。>>158を逆に受け取れば、６割が月１回以上はしてるって数値になるし、
平均でも日本人は世界的に少ないらしいが、年平均でも45回だとか。
しない週が年何回かあってそれ以外は、ほぼ毎週って感じだろう。しかも平均だから、
セックスレスの４割が足を引っ張ってて、数だけで言えば実際にはもっと多い夫婦も多い訳だ。
> で、セックスに飽きたら別れるのかい？子供もいるのに大変だな？
むしろ逆だよ。
自分の嫁を満足させられなくなった家庭が悲惨になるって話をしてんだ。
男の方が、性的に不満な場合は、こっそり風俗にでも行けば済むからな。
こういう発言が出ること自体、自分の都合しか考えてないことがわかるな。
子供がいなければ、最悪別れればいいが、そうでなければ、夫婦間が
断絶したまま子供が大人になるまで我慢させとくつもりか？
おまえ自身の価値観の問題じゃないぞ、嫁がどう考えるか、欲求不満に
ならないかどうか次第だって話なのだが、わかってんの？
174:名無しさんの初恋
12/01/10 00:28:33.36 Z5vzfioS
中古が男言葉使ってる
175:名無しさんの初恋
12/01/10 02:13:58.43 khNg8aW+
>>175
こいつセックス依存症だな。
セックス出来なくなるとそんなにつらくなるんだな。
４０過ぎたおっさんおばさんがセックスでアンアン言ってんの
あんまり想像したくないんだが、まさか５０過ぎてもセックスセックス
いってんの？気持ち悪すぎるんだが。
しかも、なんでセックスの問題は嫁だけの考えなんだよ。
こいつ自身がセックス依存女ってだけの話じゃん。
セックス依存は病気だから精神科言った方が良いぞ。
そもそも、処女童貞夫婦はセックスに依存した関係でないんだから
お前さんの考えはすべて否定されるぞ。
176:名無しさんの初恋
12/01/10 02:16:44.13 khNg8aW+
>>175
あとまあ『社会生物学の勝利』著ジョン・オルコックと
『人間の本能 心にひそむ進化の過去』著ロバート ウィンストン
を読め。
処女厨なんて言っている自分が恥ずかしくなるから。
177:名無しさんの初恋
12/01/10 03:00:09.74 bM72SSDx
>>175
なんで、自分に向かって「こいつ」連呼してんの？ｗ
そうなんだ。お前セックス依存症なのかｗ
まあ確かにお前は気持ち悪いな。
178:名無しさんの初恋
12/01/10 03:04:07.86 VYuROkRd
>>175 なんで依存なんだ？男女間のSEX、特に夫婦間なんて飯食うのとたいして変わらない行為だわ。人間が飯食うと、飯依存性なのか(笑)それと、処女童貞夫婦＝SEX依存はありえないなんて？逆に男なんて、猿のようにしたがる奴多そうだけど、結婚デビューだからね。
179:名無しさんの初恋
12/01/10 03:13:59.09 khNg8aW+
>>177
ほんとだ、アンカミス指摘ありがとね。
>>175と>>176は>>173に向けてのレス。
>>178
ちがうちがう。
セックスの相性が何よりも重要って考えについての意見だよ。
普通の会話や趣味、何気ない生活の中でもコミュニケーション
より、セックスの相性が優先されるって>>173が言っているん
で、それに対してそれはセックス依存だよって言っている。
180:名無しさんの初恋
12/01/10 03:39:26.32 bM72SSDx
>>179
じゃあレスする。
>>175
一般論の話を、カキコした個人だけの問題に決め付けて、人格攻撃とか
最低の人間の部類だな。>>178も言ってるように、その程度で依存症とか
むしろ >>175 がただの童貞なんじゃねーの？ｗ
> ４０過ぎたおっさんおばさんがセックスでアンアン言ってんの
> あんまり想像したくないんだが、まさか５０過ぎてもセックスセックス
お前、思春期のガキなの？ｗ
自分の親がどうなのか、周囲の親世代がどうなのか知らんだけだろ？ｗ
>>179
> より、セックスの相性が優先されるって>>173が言っているん
捏造するなよ。 >>167 の後半でも、同列と言ってるんだが。
嘘まで突いて言い訳するとか、なんかもうレスする意味すらないなｗ
今後お前スルーした方がいいのか？ｗ
181:名無しさんの初恋
12/01/10 03:48:51.37 VYuROkRd
>>179
何よりもとは言ってないと思うけどな。ただ、夫婦間での大事なコミュニケーションの一つってことだろ？間違いないんじゃないの。SEXを勘違いしてない、入れて出すだけのものじゃないからね。ちなみに依存ってのは何でもいいからやりたいってのね。
182:名無しさんの初恋
12/01/10 04:33:00.51 khNg8aW+
>>180
お前、173かよ。他人の振りして自作自演やめろよな紛らわしい。
＞捏造するなよ。
これ間違いだぞ。
話の流れとしては処女性重視派はセックス以外のコミュを重視って
意見を述べたのに対して、処女重視するより婚前交渉による
セックスの相性の方が重要って言っている訳だから>>173の意見は
セックス以外のコミュを重視する考えよりセックスを優先した事になる。
逆に同程度重要っていう考えなら別に問題はない。むしろ歓迎。
セックスの相性大事って思うのと同レベルに処女性は大事にして他のコミュ能力を
磨こうって付き合い方も同様に大事だと認めなきゃいけないって事になる訳だから。
でもそうなると処女厨って表現が間違いだって認める事になるよ。
あ、これ>>181さんに対する返答でもあります。
＞自分の親…
ほんといちいち説明しなきゃいけないの？
ようはセックスをしなくなる年代になった年齢だとあんたのセックス
コミュニケーション最高論はどうなるのって言っているんだよ。
183:名無しさんの初恋
12/01/10 04:40:59.96 khNg8aW+
セックスの相性を重視するのは正しい。
その他のコミュ能力の方が重要は処女厨。
って考えはおかしいって事。
一方を処女厨って貶すなら一方もセックス依存っていわれるんだよ。
人間多種多様なんだからいろんな考えの人がいても良い。
でも「セックスの相性」を優先して行動する事が絶対の正義で
それ以外の価値観を馬鹿にするという考えは間違っている。
むしろセックスの相性なんてコミュのたった一つでしかない。
それを金科玉条のように自らの性に対するだらしなさを擁護する
為に使って他人にまでその価値観を押し付けるのは間違いって事。
これを認めてもらえるんならセックス依存呼ばわりした事は謝るけど
どうかな？
184:名無しさんの初恋
12/01/10 04:45:17.83 VYuROkRd
>>182
なんか、いろいろとこじつけているね。
ちなみに他のコミュ能力ってのは何をさしてるの？
185:名無しさんの初恋
12/01/10 04:49:52.59 khNg8aW+
>>184
セックス以外のコミュ二ケーションだけど？
っていうか183の内容のどの部分が認められないの？
186:名無しさんの初恋
12/01/10 04:55:49.90 VYuROkRd
>>182-183
別にセックスしたくないならしなければいい。それで上手くいくならいいんじゃないの。ただ、セックスを全くしないならいいが、そうじゃないなら、相性良いとはいかなくても、問題ないぐらいはないと、結構問題が生じるもの。
187:名無しさんの初恋
12/01/10 04:59:13.31 VYuROkRd
>>185
だから、なに？たとえば。あと、仕事じゃないから、コミュ能力って、男女間で能力はいらないだろ。
188:名無しさんの初恋
12/01/10 05:04:47.69 khNg8aW+
>>186
他のコミュニケーションで充分フォローがきくならそれでいいんじゃない？
では183の内容には同意いただけるという事でよろしいか？
>>187
男女間でのコミュニケーションにより能力が磨かれるという説は
どちらかというと処女派を叩く人間に顕著な言動なんだけど、
それは間違いって事でよい？
189:名無しさんの初恋
12/01/10 05:14:46.20 VYuROkRd
>>188
だから、他って？聞いてるのだが。
ちなみに、セックスするなら、セックスはコミュニケーションのたったひとつではないよ。
あと、セックスしないならさらに処女とか非処女どうでもいいことだろ。
190:名無しさんの初恋
12/01/10 05:24:44.89 VYuROkRd
>>188
流れ知らないが、コミュニケーションの能力って言い方は？だけど。ただ、セックスするとコミュニケーションをとりやすくなる事は多いよ。お互いに恥ずかしい部分を見せあったとかからかな、そのあとはいい意味で本音が出やすくなるとかね。
191:名無しさんの初恋
12/01/10 05:40:44.05 khNg8aW+
>>189
先に183の内容についての見解をお聞きしたい。
そんなに無茶を言ったつもりはないのに、何故かこの程度の事も
賛同いただけないという点に不信感を感じます。
>>190
＞本音が出やすくなる
ここが問題なんですよ。セックスという手段を使って本音を引き出した者と
セックスという手段を使わずに結婚という生涯を決める大決断を引き出すに
いたった者とでは後者の方がはるかにコミュニケーションが必要。
そして、結婚生活という個人ではなく子供なども関係してくる事がらを決める
以上はそれくらいは必要だと考えます。
＞処女とか非処女どうでもいいことだろ
上に書いた事と重複するけど、こういった手段を知ってしまうと、
人間なかなか便利なものを手放そうとしないからね。
知ってしまった人間と知らない人間なら後者を選ぶのが普通です。
192:名無しさんの初恋
12/01/10 05:52:06.20 VYuROkRd
>>191
セックスがコミュのたったひとつと思うのは、人それぞれだからかまわないですよ。ただ、そう思ってない人のがはるかに多いってことを認識してもらえれば。
193:名無しさんの初恋
12/01/10 06:16:05.30 VYuROkRd
>>191
信頼、信用されたからセックスする＝本音が出やすくなる。ってことですよ基本は。便利でも手軽でもないです、それまでに努力しているんですから。
逆にコミュ不足だから、そうならないってのも多いんじゃないかな、あと相手を大事にする、しないは別次元だから。もし、やらないのが相手を大事にしている思ってれならそれは認識不足だから。
194:名無しさんの初恋
12/01/10 06:16:45.46 khNg8aW+
>>192
なぜはっきりと同意しないと言わないのか不思議です。
＞はるかに多い
しかもこれは>>192さんの私見ですよね。
で、結局>>192さんはセックスが他のコミュよりも優先されるという
見解な訳ですね。でも、そう思わない人もはるかに多いんですよ。
少なくともセックス以外のコミュニケーションでフォローが出来る
という考えの人の方が世間では多い。日本人はそれほど自分のセックスに
自信をもっている訳ではありませんからね。
ちなみに結婚前にセックスを経験している人としていない人では
していない人の方が離婚率は低いです。
結局はセックスに依存しないコミュニケーションをより多く積み重ね
て来た者たちの方が婚姻生活を持続できるという事です。
では仕事に行きますので、これにて失礼。
195:名無しさんの初恋
12/01/10 06:21:17.38 khNg8aW+
>>193
おっと先に書き込みがあったようなのでその点だけご返答を。
＞信頼、信用されたからセックス
これも問題なんですよ。
そこまで信頼、信用している人間とすでに別れてしまっている事に。
それって単に人を見る目がないって事ですからね。
あと明らかにセックスをもっと軽く考えている女性も少なくないですよ。
処女非処女については事実結果が非処女の方が離婚率高いですからね。
その信頼信用ってのも所詮その程度って事ですよ。
196:名無しさんの初恋
12/01/10 06:30:34.87 VYuROkRd
>>194
基本、押し付け意見ですからね。世の中にセックスしない夫婦がどれだけいるのか？ってことですよ、子供がいたら最低１回はしてますよね。あなたのはしないこと前提の意見ですから。
離婚率はあまり信用できるものとは思っていませんが。その意見こそ、完全なる思い込みの私的意見ですよ。
197:名無しさんの初恋
12/01/10 06:56:07.57 VYuROkRd
>>195
だからさ、こちらに私的意見といっておきながら、私的意見のオンパレードなんですよね。
｢明らかに軽く～｣なんて。それ言ったら、処女にしておけば婚活有利だよね、なんて軽く考えているのも多いんじゃない？
離婚率のデータもサンプル数の少ない信用度の低いものですよね。
198:名無しさんの初恋
12/01/10 20:23:54.70 khNg8aW+
>>197
こちらはソースをとっくに提示してんだよ。
君の196,197の書き込みはこちらにソースがあるという時点で無意味になる。
だから最初に参考文献あげてとりあえず読めって言ってあげてたのに。
他にもソースはだしてやろうか？いくらでもあるぞ。
・放送大学「世界の結婚と家族」
・テキサス大学心理学部教授、 進化心理学者デヴィッド・バス著「女と男のだましあい」
・ジャレド・ダイアモンド著「人間はどこまでチンパンジーか?―人類進化の栄光と翳り」等々
君も妄想による私的見解は良いから信用できるソースを出してみたらどうだい？
あと無理に曲解すんなよ。こちらはあくまで結婚前（特に婚姻者以外）の
セックスによるコミュニケーションを問題視しているだけ。
婚前にセックスの相性を調べるためと言い訳してセックスをしまくっている
女について疑問を呈している。話をすり替えんなよ。
199:名無しさんの初恋
12/01/10 21:29:38.58 bM72SSDx
>>182
> お前、173かよ。他人の振りして自作自演やめろよな紛らわしい。
おい。俺がいつどこのレスでジエンしたってんだよ。
嘘の次は、ジエン認定かよｗ
> セックスの相性の方が重要って言っている訳だから>>173の意見は
> セックス以外のコミュを重視する考えよりセックスを優先した事になる。
こちらの意図は、最初から他と同様に重要って意味で言ってんだが。
婚前交渉はセックスの相性を見るためだけのもんじゃないぞ。
それそのものがコミュニケーションだからな。
婚前交渉だって別に必須とは言ってない。
しないことによるリスクやメリット、することによるリスクやメリットどっちも
ちゃんと把握したあとで、どれを選ぶかは当人の自由だろう。
ただし、>>171や>>175は事実誤認が激しすぎる。
> ようはセックスをしなくなる年代になった年齢だとあんたのセックス
これ自体が事実誤認。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
老人になろうと、どこ悪くなく健康であれば、あっちも現役なんだが。
こんなのググればいくらでも出てくる事実なのに、軽視したいがために
見ようともしない。その態度を批判してんだよ。
200:名無しさんの初恋
12/01/10 21:32:53.23 bM72SSDx
>>198
> 他にもソースはだしてやろうか？いくらでもあるぞ。
> ・放送大学「世界の結婚と家族」
> ・テキサス大学心理学部教授、 進化心理学者デヴィッド・バス著「女と男のだましあい」
> ・ジャレド・ダイアモンド著「人間はどこまでチンパンジーか?―人類進化の栄光と翳り」等々
参考文献示してるだけで、どこになんて書いてあるのか、
せめてそのものずばりの箇所を引用しろよ。
そんな示し方では、アリもしないデッチ上げがいくらでも可能。
さらに、>>198がその文献の意図を間違って読んでて誤認してる可能性背すらある。
201:名無しさんの初恋
12/01/10 21:37:29.51 khNg8aW+
>>200
ジジババのセックスとかどうでもいいんだが。
いい加減人の意図する内容を曲解して書き込むのやめたらどうだ？
二度同じ事書くのも馬鹿らしいのでちゃんと198を読め。
あとソースの内容は
別スレ「非処女を好きになることの馬鹿らしさ Part 104」に
詳細は書いてあるぞ。類似スレを一本化しようってスレなんだから
類似スレくらい読んでから来い。
202:名無しさんの初恋
12/01/10 21:42:25.92 khNg8aW+
>>199
＞婚前交渉だって別に必須とは言ってない
なら183に同意って事で良いか？
203:名無しさんの初恋
12/01/10 21:51:35.91 bM72SSDx
>>202
> なら183に同意って事で良いか？
言ってることが全然違うのに、なんで同意できるんだ？ｗ
>>201
> ジジババのセックスとかどうでもいいんだが。
> いい加減人の意図する内容を曲解して書き込むのやめたらどうだ？
お前が最初に、年食ったらセックスしないんだから軽視していい、みたいな事を
書いたんだろ。言い返せなくなると、話題そのものをどうでもいいと誤魔化すくらいなら、
お前自身の言ってることが全部間違いだったと認めたらどうだ。
> 詳細は書いてあるぞ。類似スレを一本化しようってスレなんだから
逆だろ。一本化するんなら、重要なことはこのスレに載せとけよｗ
他のスレを読んでおくことが前提の一本化スレ、
って方が全然矛盾してるだろｗ
お前は言ってることがめちゃくちゃすぎだぞ。
204:名無しさんの初恋
12/01/10 22:16:04.22 khNg8aW+
>>203
うわーめんどくせぇー。
お前さんは
＞最初から他と同様に重要
って言っているんだから183と同じ主張だろ。
お前さんは論議がしたいのか喧嘩がしたいのかどっちなんだ。
あとジジババの話はあくまでセックスをしない年齢になった時は
どうするんだって話だぞ。別に年取ってセックスをする人は
どうだっていい。あくまでセックスしなくなった人はどうコミュニケーション
とるんだって言っているんだよ。事例として高齢者を上げただけ。
いい加減字面通りの意味で解釈してもらえないか？
お前の曲解がめんどくさすぎる。
結局、お前さんは処女を優先する人間の価値観も理解できるんだろ？
他の価値観と同様って言ってんだから。
あと198の後半部分をもっとしっかり読んでくれ。
で、ソースはちゃんと読んでもらえたかな？
かなりの数があるんで遠慮したんだけど、ソースを出せというくせに
こちらが場所を指定すると読まないとか無茶苦茶はどっちだよ。
205:名無しさんの初恋
12/01/10 22:26:42.09 VYuROkRd
>>198
ソースってさ、世の中、一般的、常識的、普通の事は書籍や研究テーマにはなりにくいのよ。書籍や研究テーマになるのは本流への反論、レアなもの。結局、ソースをいろいろと出すって事は本流でない、レアなケースと認めているって事。
ちなみに、セックスでのコミュは大事かどうかで、婚前、婚後って話ではないぞ。
206:名無しさんの初恋
12/01/10 22:27:06.65 khNg8aW+
>>205
とりあえず勝ち負けではなくそろそろ結論を考えようか。
まあこちらも煽り気味になってしまった点は謝罪しよう。
またこちらもそちらの煽りに乗ってしまい本来の論旨とは違う
話に流されてしまった事も謝罪しよう。
改めて仕切り直すが、当方が言いたいのはただ一点。
婚前交渉（特に配偶者となる者以外との）を正当化する為に
セックスの相性をもちだす輩がいるが、そんなものは大して役には
立たない（デヴィッド・バス著「女と男のだましあい」にて婚姻前に
非処女だった場合、不倫にはしったりや離婚率が割合が高いとある）。
あくまで婚前交渉な。結婚後のセックスの否定まではしていない。
セックスレス云々は事実セックスなしでも結婚生活を維持している事例と
して出しただけ、結婚後のセックスをどうこう言っている訳ではない。
以上だ。これでまだわからない事があるなら煽らずに詳しく教えてくれ。
207:名無しさんの初恋
12/01/10 22:29:55.19 khNg8aW+
>>205
＞ソースをいろいろと出すって事は本流でない、レアなケース
さすがにこれは苦しすぎるぞ。
とりあえず論旨が多岐にわたってしまった事で雑多になった事は
謝罪するから、本論である206の内容に話を戻してくれないか？
208:名無しさんの初恋
12/01/10 22:30:17.33 bM72SSDx
>>204
> あとジジババの話はあくまでセックスをしない年齢になった時は
> どうするんだって話だぞ。別に年取ってセックスをする人は
> どうだっていい。
どうだってよくないだろ。
最初から言ってる「セックスを軽視するな」って話をお前は放棄すんのかよ。
> あくまでセックスしなくなった人はどうコミュニケーション
> とるんだって言っているんだよ。事例として高齢者を上げただけ。
それはおかしいだろ。お前が最初に高齢者を挙げたのは、そのころには
セックスなんてしなくなるんだから、重要視するのはおかしい、という論点だったろ。
論点を摩り替えてるのはお前の方だ。
> いい加減字面通りの意味で解釈してもらえないか？
どんどん話を変えてしまう前に、ちゃんと答えたらどうだ？
そんな姑息な手段でごまかさなくていいだろ。
お前はこっちの指摘に対してほとんど答えず、次々と話題を変えているだけだからな。
> で、ソースはちゃんと読んでもらえたかな？
それはお前が>>203に対して答えてないだろ。
209:名無しさんの初恋
12/01/10 22:33:41.05 bM72SSDx
>>206
お前の意見と文献の内容がごっちゃだな。
> デヴィッド・バス著「女と男のだましあい」にて婚姻前に
> 非処女だった場合、不倫にはしったりや離婚率が割合が高いとある）。
せめて、それを示す数値やどんな統計のとり方をしたかって説明はないのか？
その辺が何もないなら、著者の主観ってこともあるからな。
210:名無しさんの初恋
12/01/10 22:44:59.08 khNg8aW+
>>208
は？ようするに喧嘩がしたいだけって事かな？
こちらは結論を出そうって言っているんだけど。
そちらは結論なんかよりもこちらがそれは曲解だが、
誤解を与えたんなら謝罪すると言っている内容を
むし返してどういうつもりなんだ？
何度も言うが、こちらとしてはジジババの話は
年齢によってセックスをしなくなる人はセックスによる
コミュニケーションが重要と言う観点からみると
どうなるんだと言っている。その論拠としてセックスレス夫婦が
現実にいるデータを出したんだよ。
改めて聞く、お前は喧嘩がしたいのか議論がしたいのかどっちだ？
>>209
ソース出してもｱｰｱｰｷｺｴﾅｲっていう奴にこれ以上説明しても無駄のようだな。
こっちは時間かけてソース出しても、お前さんはそんなの主観だって
主観で答えるんだろ？
211:名無しさんの初恋
12/01/10 22:53:34.27 khNg8aW+
それにしてもすごいな。
古今東西の処女性を優先する事がごく普通であり、非処女が
結婚すると不幸な結果になる可能性が高いという事を示した
文献を幾つも紹介しているのに、返ってくる答えは
＞それは主観だ。
こちらは複数出しているのに。そしてしまいには
＞たくさんソースがあるっていう事はレアケースな問題だから
とか訳のわからない難癖をつける。
でも、何故か同じ時間帯に書き込んでお互いの書き込みを見ている
はずのもう一人の批判者はソースを示せと煽る。
どうしたいんだ、こいつら。
結局、非処女が素晴らしいってこちらが言うまでこの意味のない煽り
をつづけるのか？
212:名無しさんの初恋
12/01/10 23:55:08.35 VYuROkRd
>>206
セックスは男女間でとても大事なコミュだから、不一致を確かめれる婚前交渉は全然間違ってない、性の不満が離婚の第一原因というのは10年前で１割近くあった。しないのはご自由に否定するのがおかしいということ。
213:名無しさんの初恋
12/01/11 00:03:47.10 9Dr7usRI
>>207
せめて、日本の数値がしっかりしたものじゃなければ、お前らの言う単なる個人的見解レベルだよ。
214:名無しさんの初恋
12/01/11 00:08:05.80 9Dr7usRI
>>211
時代ってのは変わっていくんだよね。50年前とかの常識を今持ち出されてもな。お国のために命かけますも正当化されるってことだぞ。
215:名無しさんの初恋
12/01/11 00:21:10.05 i2kRaSoA
>>212
離婚原因の１割、でもセックスレスは４割なら優先すべき数字は後者。
セックスの相性で別れる奴もいるだろうが、それよりもその婚前交渉に
より離婚率が増しているのが現実。これは事実なのだから仕方がないだろ。
いつまでうだうだと話そらしてんだよ。
216:名無しさんの初恋
12/01/11 00:23:38.08 i2kRaSoA
>>213
どこのマイルールだよ。他人の出したソースにうだうだ難癖つけている
だけのお前らが、複数の専門家の意見を私的見解とか爆笑ものだな。
それ以前にソース言うんなら、「ソース出したらレアケース」とかいってる
バカに「ソースの重要性」について議論吹っ掛けろよ。
どうせしないんだろうけど。理由はわかっているけどねﾆﾔﾆﾔ。
ちなみに日本の数字ならこれな、
下記はすべて1970年代からの傾向になる。
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp) 未婚非処女率増加
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp) 未婚率増加
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp) 離婚件数増加
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp) 婚姻率激減、離婚率上昇
あと、どうせ日本の数字だけだとまた難癖つけるんだろうから
「FIRST-PERSON: Premarital sex & divorce -- is there a link?」Glenn T. Stanton
URLﾘﾝｸ(www.bpnews.net)
はい、データで示しました。以上
>>214
古今東西って言ってんだろ。今も含まれてるよ。
それにしてもソースを認めたくなくてつける難癖がどんどん苦しく
なってくるな。
217:名無しさんの初恋
12/01/11 00:39:13.46 7urFpYir
>>210
> は？ようするに喧嘩がしたいだけって事かな？
> こちらは結論を出そうって言っているんだけど。
こっちに興味のない話題で結論を一方的に出すよか、
こっちの話題を無視しないでくれってことなんだけど。
> 年齢によってセックスをしなくなる人はセックスによる
> コミュニケーションが重要と言う観点からみると
> どうなるんだと言っている。
こんなの屁理屈に近いだろ。
たとえば、いろんな店に食事にいくことが趣味の人が、体を壊して、
食事を楽しめなくなったらどうするんだ？って言われても、
そうなってしまったらそれはしょうがない話だろ。
なんで、できなくなる、なくなるって前提で話をしてるんだ？
こっちは健康なら、いつまででも現役だって根拠を出しただろ。
そこを反論するならともかく、なんでスルーして話を変えようとしてるんだ？
> ソース出してもｱｰｱｰｷｺｴﾅｲっていう奴にこれ以上説明しても無駄のようだな。
と言うことで、この部分は、まんまお前にお返しするよ。
218:名無しさんの初恋
12/01/11 00:41:16.53 9Dr7usRI
>>216
この数字とお前らの言っているのと何が一致するんだ。婚前交渉したら離婚しやすいってのは？
一般的に言われていたというのは、1960、70年より前の話だぞ、どこが今だよ。
219:名無しさんの初恋
12/01/11 00:44:41.49 7urFpYir
>>211
> 古今東西の処女性を優先する事がごく普通であり、非処女が
> 結婚すると不幸な結果になる可能性が高いという事を示した
どこが普通なんだ。
文献の名前だけ示しても通じるわけないだろ。
ちゃんと数字で出せ、ってのは今言うのが初めてじゃないぞ。
そして後半は、俺の言動によるものじゃないみたいだからスルーするが。
> それよりもその婚前交渉により離婚率が増しているのが現実。
それが事実なら、ちゃんと示せよ。どこに論拠があるの？
>>216
その辺の数値はだいたいわかってんだよ。
お前の言ってることに対して、もっと関係のある数値を出せよ。
それがお前の言動のソースだとすると、飛躍がありすぎで問題だろ。
220:名無しさんの初恋
12/01/11 00:47:51.62 fs4iutCB
>>215
あのさ、婚前交渉により離婚率が増しているなんてどこにあるんだ？
あと、４割を優先と言うのは意味が分からない。
セックスレスは夫婦間にとっては大きな問題という考え方ね。
URLﾘﾝｸ(www.rikon-style.jp)
よく読んでみな、一般的にはこれね。
221:名無しさんの初恋
12/01/11 00:55:24.18 9Dr7usRI
>>216
だからさ、一部の個人が書いた、発表したものをソースといわれても。219が言っている通り、ソースというならそれの数値を出してくれよ。説明になってないんだよ。
222:名無しさんの初恋
12/01/11 01:05:54.03 9Dr7usRI
>>216
あと、常識的な話だけどな。婚前は処女が当たり前だといわれた時代に比べ、女性の地位や立場か飛躍的に変わっているってこと理解してるよなもちろん。
離婚もそういうのを踏まえて増えいるってのももちろん理解してるよな、常識だからな。
223:名無しさんの初恋
12/01/11 01:09:12.34 7urFpYir
>>215
アホすぎる。
むしろ離婚てのは、25歳以下の若いうちに結婚した層のが圧倒的に多いんだよ。
しかも若い世代の方が、処女嫁と結婚した率も高いんだよ。
それを結びつければ、処女嫁と結婚した方が離婚率は高いとも言える。
だが、そんなことを理屈として展開するのはミスリード。
俺はそんなことしない。必要条件と十分条件の誤用レベルもいいところ。
>>220も言ってるが、離婚率の1割と、セックスレスの４割は、
条件が違いすぎて同列に大小を比べられる数値じゃないだろｗ
それでもそこを仮にスルーして、セックスレスになっても夫婦は続けられる、
って根拠にしたとしても、これまたセックスレスが問題を起こしてないかどうか
って言う根拠がないとだめ。
お前は、本当に言ってることがデタラメすぎる。
>>216みたいな情報の出し方ひとつとって見ても、全然ダメなのがわかる。
224:名無しさんの初恋
12/01/11 02:02:31.58 GQPxVCvJ
ソースって一口に言っても自分に都合のいいように作ってるようなソースは信用出来ない
225:名無しさんの初恋
12/01/11 05:30:16.95 i2kRaSoA
スマンが先に誰が誰かをはっきりさせてくれ。
３人分のIDが書き込んでいる事はわかったけど、今まで話していたのは
２人なんだよね。あとから来た人はこれまでの主張がわからないから
誰が誰かを先に示してくれ。３人ともこれまでさも会話を続けてきた
ような書き方なので誰が誰かわからないから返答のしようがない。
あともうデータすら読まない、そしてこちらが提示した数字は主観と決めつける。
で、自分の主張はただの「離婚掲示板」とかいうサイトを根拠に出すだけで
公的データを示さない。話にならな過ぎだぞ。
226:名無しさんの初恋
12/01/11 05:36:50.24 i2kRaSoA
こちらは、
結婚前の性交渉の増加と離婚率の増加。
さらにそれに対する専門家の見解を複数提示している。
結婚掲示板なんてものよりもより公共性の高いソースだ。
とりあえずこちらはソースの場所を提示しているのに、見に行くことすらしない
っていうのは「ソースを出せ」と言っているだけで話し合う気ないってことだろ。
あとセックスレスにこだわるね。
人の言ったこと以上の解釈をしておいて「こうだからおかしい」って
言われてもこちらとしては説明のしようがないんだよ。
だから誤解を与えた点についてはすでに謝罪している。
あくまでセックスをしない人たちがいるんだからセックスに頼らない
コミュニケーションにより夫婦関係を維持する事は出来るって事を
証明する為に出しただけ、それ以外の解釈をして説明しろって言われても
そりゃ無理。いい加減書いてある通りに理解してくれ。
なんか彼女と喧嘩したときみたいだなｗこちらが何言っても結論が先にある。
こちらがどんなに返答してもそちらに歩み寄る意思がないなら議論なんて出来ない。
あとやっぱり「ソースはレアケース」ってのには突っ込まないんだな。
こちらとしてはこれ言われるとソースをはっても無駄って事になるんだよな。
227:名無しさんの初恋
12/01/11 13:11:52.44 9Dr7usRI
>>226
二つのグラフ張られたって、それをリンクさせろってのは強引すぎるということ。セックスレスに関しては、夫婦間ではどうでもいいことみたくあったので、一般的な考え方の書いてあるサイトをはったまで、危険、離婚につながるケースも多いよと。
228:名無しさんの初恋
12/01/11 15:21:40.22 9Dr7usRI
>>226
ちなみに、離婚増加の原因で一番の理由とされるのは、女性の社会的地位と経済力の向上。処女性が求められたのはそういうのがなかった時代。そんな、男尊女卑な時代錯誤な考え方が正しいといわれてもな。
229:名無しさんの初恋
12/01/11 18:56:29.03 i2kRaSoA
>>227
結局今まではってきたソースはなかった事にしちゃうのか。
ま、何をかいわんやだな。もう好きにしてくれ。
>>228
社会的地位と経済力？
あれ？若年層の方が離婚率高いんじゃなかったのか？
まあ所詮ソースのない私的見解だしな。どうでもいいや。
男尊女卑？いやいや別に処女性求めるのはそんなもの関係ないよ。
基本本能に起因するからね。ソースは例のスレ見てきて。
どうせ俺が貼ってもみないんだからさ。
ちなみに若年層の離婚率に対しては出来婚が要因として上げられる。
これくらいは納得できるよね？
230:名無しさんの初恋
12/01/11 20:18:56.05 9Dr7usRI
>>229
社会的地位と経済力の向上ってさ、簡単にいうと男女差別がなくなったってことだからな。
｢離婚増加の原因｣で検索すればいくらでもでてくるよ。
231:名無しさんの初恋
12/01/11 20:41:59.83 i2kRaSoA
>>230
男女差別はなくなったんだ。それは良い事だね。
是非ともその意見はもっとあちこちで発言して欲しい。
世の中には「ガラスの天井」とか言ってる他力本願な人も多いから。
で、ソースは出さないんだ。
まあソースがあってもレアケースって事になるらしいしな。
で、若年層の離婚率の高さは出来婚層が大きな要因だって
言う点は納得した？
ちなみに「婚前交渉 離婚」で調べてもいくらでも出てくるよ。
232:名無しさんの初恋
12/01/11 21:05:40.51 9Dr7usRI
>>231
ソース張らなくても検索かければいくらでも出てくるけどな、専門家の原因話とかやらもな。でき婚離婚は増えてるみたいだね、合わせて旦那しかしらないって、熟年離婚も増えてるみたいだね。
233:名無しさんの初恋
12/01/11 21:38:43.73 i2kRaSoA
>>232
＞いくらでも出てくる
だという事はそれはレアケースだって事になるらしいよ。
な、おかしな話だろ。でもそれを主張した奴や、それに対して批判せずに
いた奴がいた訳だよ。まったくお笑いだろ。
ちなみに実は離婚原因と離婚しやすい背景が同じではない点を見過ごしている
のが君らし言っちゃ君らしいね。
あと男女平等が正しいっていうならそもそもセックス関係ねーじゃん。
熟年離婚の原因しらべたらわかるよ。
それにまあの世代はお見合い結婚が多かったしね。
貞操とは関係ないとこで結婚しているからな。
コミュニケーションがとれていない点では非処女婚や出来婚とあまり変わらない。
234:名無しさんの初恋
12/01/11 21:43:56.80 i2kRaSoA
↑>>233
×セックス関係ねーじゃん
○セックスの相性関係ねーじゃん
あと調べたなら知ったと思うけど離婚原因のランキングで
セックスが不満足っていうのは大半がランク外。
割合も数％～多めに見ても１０ちょいっていうのが現実。
それが現実だね。
235:名無しさんの初恋
12/01/11 22:25:36.27 7urFpYir
>>226
> 結婚前の性交渉の増加と離婚率の増加。
> さらにそれに対する専門家の見解を複数提示している。
URL並べただけで、核心の箇所を引用することすらできてないじゃん。
本を丸ごと一冊投げて、全部読めって言うんなら、「ググレカスｗ」
って言ってるのと変わらないし、データってのは読み方しだいで
読み取れるものが違う。
直接、問題を表すデータならともかく、間接的に示したいのなら、
何をどうそう感づけたのか説明がないと、意味不明なだけだ。
> あとセックスレスにこだわるね。
こだわってんじゃなくて、そっから始まった話の癖に、別の話に
行こうとするから。別の話をしたいのなら、まずそこを収束させてくれ。
> 人の言ったこと以上の解釈をしておいて「こうだからおかしい」って
> 言われてもこちらとしては説明のしようがないんだよ。
これはこっちの台詞。一つ挙げれば、セックスはコミュニケーションとして
他と同じくらい重要って言ってんのに、「他よりも重要」にされたからな。
236:名無しさんの初恋
12/01/11 22:54:19.14 9Dr7usRI
>>233
男女平等になったから、女が処女で結婚なんてリスク背負わなくなったって考えるけどな。
あの時代はお見合いだから…。なんか、相当矛盾してるぞ、そういう時代だったから、処女性とか貞操とかがいわれてたんだろ。
237:名無しさんの初恋
12/01/11 22:58:28.87 4Aiyl8uM
で子宮頸癌と不妊治療費は旦那に出させるわけか
238:名無しさんの初恋
12/01/11 23:07:35.51 9Dr7usRI
>>233
お前らのソースって、どこぞの誰が書いた、発表したしかないじゃん、それはレアだろ。
239:名無しさんの初恋
12/01/11 23:15:56.55 9Dr7usRI
>>234
セックス、性の不満が１割もあるのを大したことないって思うんだ。
普通はこの数字みればすごく大切な事と感じるけどな。
240:名無しさんの初恋
12/01/11 23:19:24.19 9Dr7usRI
>>237
よくわからないコメントだけど、出したくないなら出さなければいいんじゃないか？
241:名無しさんの初恋
12/01/12 00:54:35.75 Zhlx1kRs
URLﾘﾝｸ(news.2chblog.jp)
プラモ好き４１歳男性を「婚前旅行」で殺した婚活大量殺人の無職セレブ女、無罪主張
ちょっと前に話題になってた、デブス婚活女の大量殺人だが、
童貞の処女厨だと、マジでこんなのに騙される可能性あるからな。
悪意のあるデブ専ソープ女くらいまで行くと、恋愛経験のない童貞男を
金ずるにして騙すのなんかちょろかったんだろうな。
242:名無しさんの初恋
12/01/12 01:51:53.18 K95y4ZVr
>>235
＞説明がないと、意味不明なだけだ
説明なんて聞く気ない癖にな。しても聞かなかったし難癖ばかり。アホらし。
＞こだわってんじゃなくて、そっから始まった話の癖に、別の話に
＞行こうとするから。別の話をしたいのなら、まずそこを収束させてくれ。
文盲すぎる。その部分はこういうつもりで書いたと書いているのに、
その部分を無視し続ける。収束というより君が蒸し返してるだけじゃん。
その見解に対する返答を普通はするもんなんだよ。普通は。何をかいわんやだな。
＞「他よりも重要」
で、セックス以外のコミュニケーションによりフォローが出来るかって質問は
何故かスルーするんだろ。そこを答えない時点で他より重視しているだろーよ。
243:名無しさんの初恋
12/01/12 01:55:53.11 K95y4ZVr
>>236
セックスに頼らずコミュニケーションを重ね、結婚という生涯の決断を行って
いる点が処女婚が離婚に至りにくい要因だって何度も書いているのに、見合い結婚
で端から結婚ありきなケースと一緒にする方がおかしいだろ。
まあどうせ理解しようとしないんだろうけどな。
>>239
多めに見てって部分を意図的に無視するのがすごいな。
こちらはセックスの相性を優先する人がいる事は否定しないと先に書いた。
一部にそういった輩がいるってな。あくまで一部。
244:名無しさんの初恋
12/01/12 02:29:32.01 M9u/leJd
>>243
離婚、非処女率は昔と比較して、都合の悪い処女婚離婚は見合いだから関係ない。そこまでいうなら、恋愛結婚で婚前交渉あった場合、なかった場合を比較しての離婚率を表した数値を出してくれよ、とりあえず。
245:名無しさんの初恋
12/01/12 02:49:38.07 M9u/leJd
>>243
俺がみたデータでは１割ぐらいだっただけ。
セックスの相性なんて言い方はここではしてないぞ、性の不満が主な原因で１割もいるのはセックスが夫婦関で重要な行為ってことだよなってこと。
246:名無しさんの初恋
12/01/12 02:54:53.57 K95y4ZVr
>>244
すまんね。ソース出すとレアケースとか言い出す輩がいるんだよ。
正直やってらんねーし、そのレアケースだって発言に反論する奴も
俺以外で見かけない。そんな中でソース出しても無意味なんだよね。
ま、そうせだしても、そんなの私的見解だって言うしな。
出来婚の割合と出来婚の離婚率調べてみれば？
出来婚はほぼ１００％恋愛結婚だしな。
それにしても、これまでの話の流れもあるから先に君は誰だって質問したのに、
それにすら応える奴がいないのには驚いた。
喧嘩した時の女の反応と一緒。もうこちらの言う事や要望は100％聞かない、
端から話し合う気がないんだなーってわかった。
誤解の訂正や謝罪、説明事例の簡略化等々一切無視だもんな。
247:名無しさんの初恋
12/01/12 03:06:09.33 K95y4ZVr
>>245
夫婦関→夫婦間な
あと性の不満だとセックスやり過ぎだとか望まない性を強要されるって
のが入るから、あえてセックスの相性って事に拡大解釈して上げたんだよ。
まあ歩み寄りっていうよりもめんどくさいからだけど。
で、そのセックスの相性がそれ以外の夫婦関係によってフォローできない
ほど重要なものですか？っていう質問には答えてもらえないのはなぜ？
248:名無しさんの初恋
12/01/12 03:13:49.41 M9u/leJd
>>246
一貫して言っているのが、個人の見解を述べたような書籍とかを提示するんじゃなくて、処女と婚前交渉した場合の離婚率の差がわかるような、簡潔なもの出してくれって、みんな言っているだけだがな。それで、でき婚のデータ見てなにしろと。
249:名無しさんの初恋
12/01/12 03:35:26.19 M9u/leJd
>>247
正常な性生活をしたことある相手には、とって変わるものはないでしょう。
ただ、処女婚の相手とかは他でフォローというか、存在しないものと思わせればなんとかなるかもね。まあ、無知に付け込んだだましだけど。
250:名無しさんの初恋
12/01/12 04:09:54.07 7zcvIMCy
もともと処女厨なら非処女と結婚しないから、離婚率の話はナンセンスじゃないかな。結婚してから気づく奴は少数だろ
未婚率の原因だけで充分
251:名無しさんの初恋
12/01/12 06:41:08.17 K95y4ZVr
>>248
で、ソースをはるとレアケースとか言う考えは否定しないんだね。
まあ何をかいわんやだね。
あと個人的見解と研究論文は分けて考えようね。離婚掲示板とかは否定しないのにな。
それに恋愛結婚云々言うから出来婚の割合と出来婚の離婚率を調べれば？
って言ったらわからないフリだしね。1割の離婚原因は重要で出来婚は無視とかｗ
>>249
結局、セックスの相性の方が優先されるという考えなんでしょ。
うだうだ言ってたけど結局こちらが言った通りじゃん。
違うなら「騙し」とか妄言言ってないで即答すれば良いのに。
こっちが言った事すべて否定的に言わなきゃ気が済まないなんて
精神的に議論に向かないと思いますよ。
>>250
そっちの方がわかりやすいんですけど、セックス信者は
未婚者＝非モテってレッテル貼りをしてくるんですよね。
252:名無しさんの初恋
12/01/12 14:10:53.99 M9u/leJd
>>251
ぐだぐだわけわからないこと言う前に>>248の言っているデータ張ってくれよ。ないなら、ないっていえば。
だから、でき婚＝恋愛結婚なのか、本当に意味不明だな。
253:名無しさんの初恋
12/01/12 14:25:48.02 M9u/leJd
>>251
本来セックスは気持ち良くて、良いもの。それを子供を作る手段てま良いものじゃないって教えれば、だましだろ。男女ともにちゃんとしたセックス経験すれば、必要ないなんて思わないよ。相手を満足させたセックスしたことないんだろ？
254:名無しさんの初恋
12/01/12 16:08:42.84 M9u/leJd
読み返してみたが、結局婚前交渉しない結婚って、お見合い結婚と一緒ってことだな、お見合いは離婚率低いって言われてるみたいだし。男に依存する、世間体気にする＝離婚は悪などあるからな。離婚率低くても円満じゃない夫婦は多いってことかな？
255:名無しさんの初恋
12/01/12 16:49:02.93 Zhlx1kRs
>>242
> 説明なんて聞く気ない癖にな。しても聞かなかったし難癖ばかり。アホらし。
逆だろ。それじゃ説明になってない、と言ってもスルーしてたろ。
> 文盲すぎる。その部分はこういうつもりで書いたと書いているのに、
こっちは、そのつもりにしては、大きな穴がありすぎる、と指摘してんだよ。
それに対して、別に話にすり抜けようとするってことは、
非を認めず逃げようとすることと同じだろ。
> で、セックス以外のコミュニケーションによりフォローが出来るかって質問は
レスした内容とは別の話で同意を取り、かつての話を煙に巻こうとする。
それこそが逃げだろ。
256:名無しさんの初恋
12/01/12 16:56:30.97 Zhlx1kRs
>>254
お見合いが離婚率低い、っていう有意なデータはないだろうな。
仮に、昔のお見合い結婚の離婚率が低いとしても、それは条件が
いろいろ違いすぎるからな。昔は見合いでも、仲人が立つことが前提で
当たり前だったし、仲人は人生で世話になった人や、会社の上司、
みたいな無碍にできない人が当たり前だった。
今では、仲人なんている場合の方が珍しくなってしまったし、
女が経済的に独立してるってのもある。
昔と今では、どこまで我慢できるかって点で閾値がまるで違う。
257:名無しさんの初恋
12/01/12 18:55:21.15 5wFAJ0Ix
ここセックス至上主義の中古女が発狂してて笑えるｗ
男は処女が好きなんだから相手が処女なら大事にするのは当たり前。
中古女は練習台にでもなってなさいってのｗｗｗ
258:名無しさんの初恋
12/01/12 19:31:17.55 K95y4ZVr
>>252
はいはい結局わからないフリね。本当に分からないとすれば
そもそもそんな奴に説明するなんて不可能だしな。
>>254
＞婚前交渉しない結婚って、お見合い結婚と一緒
ここまで言ってわからないものか。こりゃいくら説明しても無駄だね。
>>255
＞言ってもスルー
いくらソースはってもその都度うだうだ言われるんだからそうなるのは当然だ。
で、今はソースはったらレアケースとか言っている奴がいるから貼れない。
貼った後で「やっぱレアケース」とか言われちゃ馬鹿らしいからな。
ソース要求するなら、いい加減この発言を取り下げちゃ貰えないかな？
＞非を認めない
君の頭の中では「誤解を与えたなら謝罪する」はそういう扱いなんだな。ﾔﾚﾔﾚ。
＞逃げ
これこそ本題なんだがな。まあ君は答えなかった。それが答えなんだろうな。
259:名無しさんの初恋
12/01/12 19:35:19.47 K95y4ZVr
>>257
＞発狂
それ言っちゃダメだろ（笑）
まあ、実際俺も女とけんかになった時とおんなじ感覚を
味わっているんだけどね。
こちらは相手が検索しろといった事もちゃんと検索して、
非を認めろという事には「謝罪」を伝え、文章がわからない場合は
より分かりやすくなるよう心掛け、ソースについてもかなり捜してはった。
それに引き換え相手は誹謗中傷と同じ蒸し返しと、さらなる謝罪。
おっと、どこかの国の人たちと同じだね（笑）
260:名無しさんの初恋
12/01/12 19:51:54.62 Zhlx1kRs
>>258
> いくらソースはってもその都度うだうだ言われるんだからそうなるのは当然だ。
最初から、信憑性を軽視したやりかたではるからだろ。
お前が、本気でセックス以外のコミュニケーションを重視した人生送ってるなら、
他人に対して、話が通じないこの状況ってのは、実際のところ何もできてない
ってところだな。
自論を語る前に、そのスレでのコミュニケーションがままなってなさすぎだな。
>>257
そうやって、処女厨は他の価値観の男の考えを女にすり替えて決めつけ。
男なら全部処女厨、という工作で逃げる。
>>259
そしてお前すらもそれに乗っかるなら、レスする意味ないな。
ただの決め付け厨だもんな。
261:名無しさんの初恋
12/01/12 20:21:43.67 K95y4ZVr
>>259
そこで自らのレアケース発言を改めようと動かなかったり
こちらの譲歩に一切応じない姿勢などを反省しようと
思えるなら君にも可能性があったんだろうけど、
ひたすら自分以外が悪いって思い込みがとれない以上
君は議論の場に来るべきじゃない。
レアケース発言に乗っかってた奴も同様。
だから、君らからのレスが無くなるのはこちらも歓迎。
さようなら。もう二度と処女スレに来るなよ。
君らにはつらいだけなんだから。
262:名無しさんの初恋
12/01/12 20:38:28.17 M9u/leJd
>>258
だからさ、専門家のコメントとかじゃなくて、端的な数字とか出せばわかりやすいだろ。あるなら出せばいいじゃないか。
263:名無しさんの初恋
12/01/12 20:53:13.60 K95y4ZVr
>>262
相変わらず人の話を聞かないな。
それを俺に言うな。
こちらは先にレアケース発言を取り消すよう言ってくれと
何度も書いたが聞き入れられず、それでもあきらめず
代わりに言ってくれと言っても皆無視しただろ。
はっきりとレアケース発言は間違っていたとの明言。
これが先だろ。なんでこの程度の協力すら出来ないんだ？
264:名無しさんの初恋
12/01/12 21:16:00.24 11VDVJtk
いい人を紹介するよ
URLﾘﾝｸ(shingitai.blog.so-net.ne.jp)
265:名無しさんの初恋
12/01/12 22:17:48.85 M9u/leJd
>>263
レアな発言だと思うけどな。じゃあさ、まず処女で結婚する子ってどれくらいいるの？３割ぐらいいるってなら、俺の認識不足でごめんなさいだよ。
あと、女の子が処女で結婚するメリットってなに？男からみても処女好きが喜ぶ、男が征服感もてるなど男のメリットしかないんだが。
266:名無しさんの初恋
12/01/12 22:29:19.30 11VDVJtk
子宮頸癌
267:名無しさんの初恋
12/01/12 22:38:00.06 K95y4ZVr
>>265
話を聞かないどころの話じゃないな君の読解力は。
ソースをはったらその行為自体がその事象をレアケースと主張しているって
言う妄言を取り消すよう協力しろと言っているんだよ。
わかりやすく説明してやると、ソースを提示すると、提示すればするほど
そのソースはレアケースになるって言われたんだよ。
こんな馬鹿らしい事言われてソース貼れる訳ないだろ。
あと処女スレくるんなら第14回出生動向基本調査くらい知ってろよ。
君が考える以上に世の中処女のままって人が多いよ。
それに処女を求めるのは本能。征服欲ではない。ほんと勉強不足過ぎ。
268:名無しさんの初恋
12/01/12 22:40:58.87 7zcvIMCy
今の若い子のほうが、まだ貞操観念あるのに、結婚適齢期の貞操観念がない未婚非処女BBAが結婚出来ると思ってるのが笑えるわ
所詮洗脳されてる馬鹿世代ってことだよね。根っからの恋愛脳だから分かり合えない
269:名無しさんの初恋
12/01/12 22:45:09.20 M9u/leJd
>>267
だからさ、離婚率のグラフ、離婚理由のグラフなんかは別にレアって思ってないよ。誰ぞれの書いた本とか、○○教授の発表とかが、一部の人によるもの＝レアっていってるだけ。おかしいか？
270:名無しさんの初恋
12/01/12 22:47:58.48 M9u/leJd
>>267
本能、本能いうが、人間が動物である以上、セックスでコミュニケーションとるってのが本当の本能な。
271:名無しさんの初恋
12/01/12 22:49:17.69 Zhlx1kRs
>>261
また、自分にレスしてんのか？
いい加減、そういうくだらないかく乱は止めろ。
わざとじゃないとしたら、よっぽど注意力の低い奴だな。
272:名無しさんの初恋
12/01/12 22:49:21.73 K95y4ZVr
>>269
落ち着いて、俺の文章を良く読め。
俺はそんな事を言っているんじゃない。
っていうかレアケース発言はお前がしたのか？
この点もはっきりしろ。
ちなみにこれも以前から俺が何度も言ってきた事だ。
お前も答えない理由はないはずなのにあえてこちらの要望だから
という理由だけで無視ているのか？
273:名無しさんの初恋
12/01/12 22:52:50.99 K95y4ZVr
>>271
おっとアンカミス。これは失礼した。
2度目だし、ここは素直に詫びよう紛らわしくて申し訳ない。
>>260宛の文章だ。
あと、もうレスしないんじゃなかったのか？
274:名無しさんの初恋
12/01/12 22:59:52.53 M9u/leJd
>>272
レアって言い方が気に入らないならあやまるよ。ただ、出してきたソースはあくまでも一部の発言としか受けとめれないもの(だからレアって言った)。他の奴も言っているけど、数字とかわかりやすいもの比較できるものを張って言ってくれってことだよ。
ゴメン、基本調査とやらしらないよ、それでは何割って言っているの？
275:名無しさんの初恋
12/01/12 23:18:13.69 K95y4ZVr
>>274
そうか君がレアケース発言本人か。では私の勘違いでもあったようだ。
その点は申し訳ない。
ではこれからは遠慮なくソースを張れる。
ちなみに第14回出生動向基本調査は下のアドレスで見れる。
URLﾘﾝｸ(www.ipss.go.jp)
別に意地悪でアドレスだけをはる訳ではないよ。年齢別の未経験率など
面白い要素がいっぱいだから元のデータを見た方がいいと思った。
276:名無しさんの初恋
12/01/12 23:19:58.37 K95y4ZVr
ちなみに婚前交渉と離婚の関連についてはこれ
「非処女で結婚すると離婚率が高い」 （英文）
URLﾘﾝｸ(www.webmd.com)
婚前交渉を行わなかったカップル2035人を調査した結果、婚前交渉したカップルより
・セックス満足度が15％高い
・離婚しない確率が22％高い
・結婚生活の幸福度が20％高い
という結果が出ている。
ちなみに出来婚についてコレ→厚生労働省「人口動態調査特殊報告（02年）」
・15～19歳 81.7% 20～24歳 58.3%
そしてこの年齢層の離婚率が（女性）
19歳以下 約60% 20～24歳 40%超
全年齢での離婚率が37％程度だから、出来婚が離婚率を押上げているとなる。
277:名無しさんの初恋
12/01/12 23:58:12.80 K95y4ZVr
>>276
出来婚についてはちょっとわかりにくかったね。
15～19歳 81.7% 20～24歳 58.3%
これはこの年齢層で結婚している人のうち出来婚の割合（女性）
ちなみにデータ上では出来婚は「第一子の出生数のうち結婚期間が妊娠期間より短い出生割合」
を見ると良いよ。
URLﾘﾝｸ(research.goo.ne.jp)
あとこれは東大で教科書として使われている。教科書。これが重要。
『進化と人間行動』東京大学出版 著：長谷川寿一・真理子
P231何故「処女が高く評価される」のかを説明しています。
重要なのは何故評価されるのかという点を説明しているが、処女が高く評価される
という点は常識的な大前提として扱っている点です。
278:名無しさんの初恋
12/01/13 00:42:49.14 I01N+RdY
>>276
ありがとう。今、出せるデータからすると、処女婚のが離婚率は低いんだろうなとは感じるね、話それるが上で反論あったが別にお見合いを区別しなくてもいいんじゃないのかな。
279:名無しさんの初恋
12/01/13 00:47:17.94 I01N+RdY
>>276
幸福度ってのはどんな調べ方したのかなと思うのと、セックスの満足度ってのは、経験者とでは意味合いが違うのかなと感じるかな。特に処女婚の子は満足度というよりかは、納得度といった方がいいような。
280:名無しさんの初恋
12/01/13 00:53:48.21 I01N+RdY
東大の先生の本は読めないんでどんなことが書いてあるがわからないんで。
あと、処女の子の数字はないつも多いなと感じるけど、処女で交際相手がいるって数字がわかるともうちょい本題に関係するだろうね。
281:名無しさんの初恋
12/01/13 01:00:26.12 I01N+RdY
話もどすが、処女で結婚した子はセックスというものに対して理解が薄いままに歳重ねている事が多いみたいだから。旦那しか知らないから比較しようがないと苦痛でなければOKみたいな。
282:名無しさんの初恋
12/01/13 01:07:46.96 I01N+RdY
細々すみません、俺のパソコン回線の関係で書き込めないんで。
セックスのコミュは他のコミュで代用きくか？の答えは、上にも書いたが、セックスの良さを知ってる相手にはない。知らない相手にはそのまま行けばいいだけって事かな。処女という前提があるから可能ってことかな。
283:名無しさんの初恋
12/01/13 06:49:19.01 fwDmglCq
時間がないので概要だけ。
セックスっていうのはかなり主観を伴う行為だと思います。
例えば、ヤリチンと付き合っていた女性がフェラは普通の行為と考えて
いたが、実際はオーラルセックスを嫌う男性も少なくない。
少なくともチンチンなめた後の口にキスをするのを嫌がる男性は多いそうです。
しかし元彼がヤリチンだから元彼の方を正しいセックスだと考えていた女性は
そういった彼氏に不満を感じる。みたいな。
それに処女だから本当のセックスの良さを知らないっていうのもケースバイケースかと。
言いかえると、システムも肯定も違ういろんな工場を3年くらいで渡り歩いている50代派遣社員と
同じ会社の工場で30年間ずっと働いてきた50代工員だったら後者の方がその工場においては
技術レベルがかなり高いですから。まあ他の工場ではどうかわかりませんが、
少なくともその工場では熟練工と言われている。セックスもこれと同じ部分があると思います。
284:名無しさんの初恋
12/01/13 06:50:30.97 fwDmglCq
>>283
×肯定→○工程です。
すみません。
285:名無しさんの初恋
12/01/13 08:23:42.74 I01N+RdY
>>283
ここで最初の定義がセックスのコミュニケーションは重要でない、悪い言い方すればどうでもいいってところから始まっているって事認識してな。セックスの快楽はなくても男女関係は成立するのかってことだからね。
286:名無しさんの初恋
12/01/13 08:33:41.26 I01N+RdY
>>283
だから、そういった性癖の合う合わないを判断するにはしてみないとわからないということ。
工場の話は通用しないでしょう、だってお手本もないんだから。
287:名無しさんの初恋
12/01/13 08:46:29.65 MHrwpS6c
結婚するまで処女を守るつもり
ｽﾚﾘﾝｸ(sfe板)
必見の価値あり！凄い考察してる野郎が居るぜ。
288:名無しさんの初恋
12/01/13 08:48:18.59 I01N+RdY
>>283
あと、セックスを主観というが最低レベルってのもあるよ、気持ち良いからまたしたいと思うことね。
ただ、処女婚の場合はそれがなくても子供作る行為程度なら、女が目覚めないかぎりは成立しやすいのかな。
289:名無しさんの初恋
12/01/13 08:54:28.79 r1j3F7wL
大事なのは夫婦間の相性なのだから他人の男の不要な経験をもって夫と相性が悪いとか思ってるならやっぱ非処女って馬鹿なんじゃね？
290:名無しさんの初恋
12/01/13 09:02:12.13 I01N+RdY
>>289
体の相性みるってのは良い相手を探すというよりかは、悪い相手を探す、排除しるってこと。
処女で結婚して相性良いも悪いもわかるわけないじゃん。
291:名無しさんの初恋
12/01/13 10:20:52.18 r1j3F7wL
セックス馬鹿は良いも悪いも分からない状態を不幸だと思ってるみたいだけど、
それしか知らなくて相手のことが好きならそれで十分満足なんだよ。
本当に相性が良いのか、悪いのかきっちり白黒着けることに意味は無いの。
292:名無しさんの初恋
12/01/13 14:19:59.10 I01N+RdY
>>291
何言ってるの？
白黒つけなければなんとかなると言ってるのは俺の方だぞ。
夫婦間だけよければ良いとか白黒つけたがっているのは>>283、289とかそちら側なんだが。
293:名無しさんの初恋
12/01/13 14:40:02.99 r1j3F7wL
>>292
処女だったら比較対象がないからセックスに不満を抱きにくい、
非処女は前の男と比較して勝手にセックスに不満を抱き自爆する可能性があるってことでしょ？
別にあなたに噛み付いて無いよ。
つか身体の相性がどうだーとか、セックスの不満を言葉によるコミュで解決出来ない奴の言い訳じゃないのか。
294:名無しさんの初恋
12/01/13 14:48:23.76 Acy0lV8+
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l XBOX360の高画質に慣れてしまったら
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） マルチ劣化PS3の低画質に我慢出来なくなるのと
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /| 同じことだな。
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' |
│ /──| | |/ | l ﾄ､ |
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 |
295:名無しさんの初恋
12/01/13 15:13:24.34 I01N+RdY
>>293
＞セックスの不満を言葉のコミュで解決できない。
セックスのコミュが根本的に違うんだから、それはそちらの間違い。
君たちはセックスのコミュを必要としない相手を選ぼうとしているんだから。
296:名無しさんの初恋
12/01/13 15:56:05.60 I01N+RdY
セックスは男女間では必要なコミュニケーション→ 婚前交渉は必要
セックスは子作り以外では不必要なコミュニケーション→婚前交渉は不必要
簡単にまとめるとこんなものか？引っ掻き回したい奴は反論しろよ。
297:名無しさんの初恋
12/01/13 19:05:28.68 fwDmglCq
>>286
工場のたとえ話はわからなかったか…。わかりやすいと思ったんだけど残念。
ようするに一人の女とずっとやってりゃその女にあったセックスになってくる
だろうから初期段階の相性なんて大した問題ではないってことなんだよね。
あと、性癖が合う合わないっていう話のつもりで書いたんじゃない。
すまんねわかりにくくて。
むしろ変な性癖がつく可能性を示唆しているというべきかな。
もう少しわかりやすいたとえ話を考えてみるよ。
298:名無しさんの初恋
12/01/13 19:26:26.94 I01N+RdY
>>297
工場の場合は基礎や知識を教える者がいるから可能なんだろ。それなくて、独学でこなして行ったって熟練者にはなりくいだろうということ。
それに変な癖も一人だけのがつきやすいよ、比較しようがないから、とりあえず二人に影響ないから大丈夫なだけだろ。
299:名無しさんの初恋
12/01/13 19:31:51.07 I01N+RdY
はっきり言って、経験人数少ないほうが、変な癖持っている事多いのは事実。
300:名無しさんの初恋
12/01/13 20:13:21.05 fwDmglCq
>>299
君は徹底してソースをはらずに思い込みで話すね。
セックス経験が多い奴の方がいろいろ試すんだから
変な行為をやっている奴の方が多いよ。
で、そんな奴と過去にやった事がある女性は先に強い刺激を
受けてしまっている事から普通の行為では満足しづらい傾向がある。
だから不満が処女婚よりも大きいんだよ。
工場の基本や知識は俺の出した例では派遣も熟練工も同じ条件だから
君の指摘は当たらないよ。セックスの基本や知識なんて今どき経験しなきゃ
得られないなんてナンセンスだしね。
301:名無しさんの初恋
12/01/13 20:47:17.09 I01N+RdY
>>300
ソースってな、一般常識ことだろ？セックスの世界は常識が通用しないのか？
経験豊富なら、自分のしてきたことが普通か違うか判断することが可能になってくる。経験ないならその経験がすべて、違っていてもわからない。処女婚相手の男はノーマル限定なんていうなよ。
302:名無しさんの初恋
12/01/13 21:08:45.40 I01N+RdY
>>300
工場の話も常識レベルな。勉強してきただけ、勉強して現場も経験したものどちらが優れている可能性が高いか？あと社会人なら勉強した事がそのまま通用しないなんてあたりまえだろ。
303:名無しさんの初恋
12/01/13 21:40:16.18 atLsMpyK
二人でひとつになれちゃうことを気持ちいいと思ううちに
少しのズレも許せないセコい人間になってたよ
304:名無しさんの初恋
12/01/13 22:30:35.65 zyAM4qUL
Ｂ’ｚの歌詞だＷ
305:名無しさんの初恋
12/01/14 00:50:47.96 rRrbBGrE
>>276
出来婚や若年層の性交経験を、処女か非処女かの論拠に持ち込むのは
ミスリードだな。処女や非処女にこだわらないと言ってる側も、
どのような非処女でもかまわないなどと主張してるわけじゃない。
>>277
> 『進化と人間行動』東京大学出版 著：長谷川寿一・真理子
> P231何故「処女が高く評価される」のかを説明しています。
これ本当かね？ その本を持ってないから、なんとも言えんけど、少なくとも
どっかのWebサイトでこの著者の本について書いてるのを見た限りでは、
そのようなことを書かれてる可能性は低そうだったのだが。
>>277の誤解釈じゃないの？
306:名無しさんの初恋
12/01/14 03:59:04.14 EVnBj3Mi
>>301
今どき経験ないから判断つかないとか。
人それを情弱と呼ぶ。
>>305
＞ミスリードだな
305の方がミスリードだぞ。
マクロとミクロの話を混同し過ぎだ。
ところでどんな非処女なら良いんだい？
＞『進化と人間行動』
普通にググればたくさん出てくるよ。
処女系のスレには必ずと言って出てくるくらい有名な書籍。
307:名無しさんの初恋
12/01/14 06:38:38.73 EVnBj3Mi
それにしても面白いな。
中古擁護者たちの主張聞いていると、
中古はどんなセックスがノーマルなのかを実際に経験しないと判断できなくて、
どんなに自分にとって気持ちいい行為でも経験から逸脱する行為だとしない。
で、処女婚のカップルは多少他人とセックスが変わってようと自分たちにとって
それが気持ちいい行為なら臆せずやっちゃうという事か。
そりゃ、処女婚の方がセックスに満足なのは当然だね。
それにしても中古擁護者の中にも擁護できる中古と出来ない中古があるのは興味深い。
避妊の有無？中絶経験？経験人数？愛しててもセックスの相性優先で別れちゃうのは？
是非ともご意見を伺いたい。
どんな中古は駄目で、どんな中古は処女婚より優れているのか？
305の書き方だと出来婚する奴は駄目みたいな感じだけどどうなのか？
308:名無しさんの初恋
12/01/14 13:11:11.73 WK19b98W
>>307
まともに反論しようないよな、至極当然の話だからな。女の子が処女を守るってのは全然悪くないが、男がしっかりして、それなりの経験積んでいればね。ただ、結婚しようかなって相手ならなおさら結婚前にしちゃうだろうな普通。
309:名無しさんの初恋
12/01/14 22:23:58.95 /v+yj5Vh
>>307
とりあえず中絶経験者はだめ。
１０人以上は正直ヤリマン。
あと恋愛感情よりセックスの相性とか言っちゃうのも正直引く。
デキ婚についてはだらしない。
でも２、３人位なら今時経験してて普通だし、非処女にだって真面目なやつは
いるんだって言いたい。これで満足か？
310:名無しさんの初恋
12/01/14 22:57:37.83 WK19b98W
俺はそのときいいと思えば、処女だろうが２～３人だろうが10人以上だろうが、別に気にしないけどな、基本、そういう過去は聞かないから。経験あるかないかぐらいかな聞くのは、セックスの仕方変わるから。
311:名無しさんの初恋
12/01/14 23:06:41.12 EVnBj3Mi
>>308
すげー間抜けだな。
307にある俺がまとめた非処女擁護者どもの主張認めるって事は
セックスにおいても下手に経験重ねた非処女よりも処女婚の方が
お互いにとって気持ちいいセックスが出来ている事を認める事に
なるんだけどな。
ま、事実だから反論のしようがないもんで、間抜けな発言しちゃった
んだろうけど。だせー。あと女の子ねｗわかりやすいなあんた。
>>309
お前さんのいう非処女を省くと大半の非処女がアウトって事になるぞ。
まあ事実だけどな。
>>310
聞かなきゃ分からないんだｗまあそう思い込みたいよな。
312:名無しさんの初恋
12/01/14 23:24:14.94 WK19b98W
>>311
童貞や経験不足よりは経験豊富な方がまだなんとかなるだろうって事だけどな。処女婚でセックスは満足って言ってるのは、セックスレスで子作りセックスだけでも満足、良いも悪いもわからないしとりあえず問題ないから満足ってのがほとんどだからな。
313:名無しさんの初恋
12/01/14 23:25:28.70 rRrbBGrE
>>306
> 305の方がミスリードだぞ。
ツッコミレスしかしてないのに、ミスリード、と返すのは日本語が変。
> マクロとミクロの話を混同し過ぎだ。
逆に、自分のことがよくわかってるじゃないか。
処女か非処女かを気にしない側が、出来婚を奨励してると思うか？
出来婚になりそうな女が寄ってきても、そういう女とは付き合いを拒むし、
体を簡単に許しそうな女とは本気で付き合う気にはならない、ってのが多数派だろう。
なのに、その出来婚してる層で非処女という層を評価するってのは、
非処女を好む奴らですら避ける女を前提にしてることになる。
さらに言えば、出来婚する層が処女に拘らない層とは限らない。
婚前交渉を厭わない処女厨と処女、ということだってありうる。
結果、出来婚する層ってのは、単に避妊に対する意識が低い層としか
言いようがないのに、それを反処女厨派とするのは無理がある。
314:名無しさんの初恋
12/01/14 23:25:29.93 WK19b98W
>>311
女のセックス経験聞いて、どうしたいわけ？
315:名無しさんの初恋
12/01/15 00:07:09.31 6gd3zLmN
>>306
> ＞『進化と人間行動』
> 普通にググればたくさん出てくるよ。
出てきたよ。まるで同一人物がコピペしまくったのかってくらい引用部分が同じだなｗ
それと、wikipediaの処女項にもあったが、処女スレと同様で編集合戦してた。
ノートを見れば一目瞭然。よって説得力なし。
で、本題。このページ↓には、著者の主旨が抽象的にまとめられてた。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
> ・進化には目的はない
> ・適応は、たまたま突然変異が起こり、それがたまたま生存上に有利な形質であり、それの形質以外が淘汰された結果
> ・遺伝子は、子孫を残そうとする
> ・誰かを助けようと自己犠牲をする遺伝子はない（あっても、淘汰される）
> ・人間の脳が発達したのは、社会性の発達による（社会的脳仮説）
このあたり。それから察すると、「処女が高く評価される」ってのが真理としての
説明である可能性は限りなく低い。さらに、すでにそう指摘してるレスがあった。
> で、その文章って、もし日本のことなら明治から戦後にかけての事情、
> もしくは西洋でなぜ処女が重んじられたかを説明した文章に過ぎないんじゃないのか？
> 前後にどんな文脈と主旨があるのか次第で、何を言わんとしてるのか怪しすぎるのだが。
まさにこんなところだろう。確かに、そう思って読んでも何の矛盾もない。
実際に前後がどうなってるのかは、最終的に本を読まんとわからんが、
状況証拠としては、ほぼ間違いないといえるだろう。
結局、処女厨の工作だったわけだ。
316:名無しさんの初恋
12/01/15 05:39:46.09 7z3a4dkX
一日見てないだけでのレス延びててビビった。
>>315
＞引用部分が同じ
「引用」なんだから同じなの当たり前だよ。違う文章だと
引用じゃなくなっちゃうからね。
で、ウィキでは編集合戦になってたっていうけど、そのウィキで
『進化と人間行動』についてはすでにソースとしては正しいって
話になっているじゃん。
>>313
とりあえず非処女による結婚においても出来婚する女性は忌避されるって
ことでＯＫかな？
俺も結婚前にセックスして相性を調べるべきって考えの人からも
敬遠される非処女ってどんなケースか知りたいです。
>>314
アンカミスしてるよ。俺のがうつった？
317:名無しさんの初恋
12/01/15 08:31:12.33 7z3a4dkX
>>307
そうなんだよね。
セックスっていうのは主観なんだからお互いがお互いの先生であり、生徒。
その関係を続ける事で２人にとって良いセックスが出来る。２人とってね。
ここに関係ない他人とのセックスなんてさほど重要視する必要ない、
むしろ先入観で「正しいセックス」とか言っちゃう時点で言わずもがな。
他人との経験なんて別の会社の工場経験と同じで使えない、邪魔になる事も多々ある。
なんか処女婚を否定する人って処女を処女派以上に神聖視しているというか、
特別扱いしたいのな。先にデータ出した通り別に処女なんて普通にいるのに。
>>314
あれ！？アンカミス違ったかな？でもアンカ先に人数聞いてる文章なかったし！？
318:名無しさんの初恋
12/01/15 09:33:33.72 d5H7Jb2P
前、女は中だしされると、その男の遺伝子を体内に受け取って、他の男の子供を産むときにも、中だしした男の遺伝子が２～３%くらい入るって記事を読んだ気がするんだけど、これ知っている人いたりする？
319:名無しさんの初恋
12/01/15 09:55:11.40 i+QL1Ky8
>>317 セックスなめてるよな、結婚できたらセックスライフも充実させようとか思ってる？もし、君が処女の子と結婚できたら、上にもあるがセックスレスで子作りだけにしたほうが安全だと思うよ。あと神聖というより、初心者なんだからそれなりに対応するのがあたりまえ。
320:名無しさんの初恋
12/01/15 10:19:54.07 7z3a4dkX
>>318
それは確か俗説だったと思う。多分元ネタというか、これが近いかな。
ヤリマン、タカリビッチは、服を着た生ゴミ！
嘘じゃなかった、中出し子宮コピペ！！
URLﾘﾝｸ(www47.atwiki.jp)
>>319
まあ事実処女婚の方が満足度高いんだからそれで良くない？
あとそれなりの対応？あー君に対して神聖視云々言ったつもりはないよ。
この情報化社会にアブノーマルなプレイか否かを見抜けないし、
一から教えてくれる指導員が必要なほど今の日本の処女がおぼこい
と勘違いしている奴に行ったんだよ。
処女に対して特別な対応するのは男として当然だと思っているよ、俺も。
321:名無しさんの初恋
12/01/15 13:34:00.08 6gd3zLmN
>>316
> 『進化と人間行動』についてはすでにソースとしては正しいって
> 話になっているじゃん。
どこがだｗ
↓これがデカデカの張られてるページの内容のどこが「正しい話になってる」だよ。
> この記事には「独自研究」に基づいた記述が含まれているおそれがあります。
> これを解消するためにある情報の根拠だけではなく、信頼可能な解釈、
> 評価、分析、総合の根拠となる出典を示してください。
> この記事は検証可能な参考文献や出典が全く示されていないか、不十分です。
> 出典を追加して記事の信頼性向上にご協力ください。
> この記事で示されている出典について、該当する記述が具体的にその文献の
> 何ページあるいはどの章節にあるのか、特定が求められています。
> ご存知の方は加筆をお願いします。
それに、>>315は、後半が核心なのに、そこはスルーとかｗ
と言うことは最後の結論「結局、処女厨の工作だったわけだ。」には
反論はないってことでいいんだな？
322:名無しさんの初恋
12/01/15 14:15:23.44 7z3a4dkX
>>321
工作って、君はどこかの秘密結社とでも戦っているのかい？
ただの善意の人達が出典として利用しているだけだろ。それだけ多くの人が
している解釈をレアケースな解釈している人の意見一つだけを採用して、
あとは工作だ～ってギャグじゃないとしたら、そもそも議論の場には向かないよ。
ウィキもノート見たらわかる通り、どちらかというとアラシ的な編集
がされている事に対して、ページを提示してはどうか？とかもっと出典を
限定して見やすくしてはどうかとか話されている訳だよ。
それに対して出典のページを積極的に提示してその出典の信ぴょう性を
証明する人や、そもそも君と違ってちゃんと『進化と人間行動』を読んだ人が
批判していた人の誤読を指摘しているような状態だからね。
ここ見たらわかるじゃん。出典出したら難癖つけて、それでも親切に
バカでもわかるようなデータを出したら、今度は本当のセックスの快楽を
知らないだけだとか喚きだしたりと、非処女擁護の奴にはとにかく話し合いが
出来ない奴が多い。
323:名無しさんの初恋
12/01/15 15:21:23.60 i+QL1Ky8
>>320
実際、おぼこいよ。プレイ内容とかに興味持つのなんて経験してからがいいとこ。あと男も、AVや情報のおかげで、勘違いしてる奴、特に君みたいに経験ないような男には多いみたいだね。
324:名無しさんの初恋
12/01/15 15:29:18.27 i+QL1Ky8
>>320
満足度高い？他知らないからとりあえず納得＝満足。ってのばっかりの満足度でなに言ってるのって感じだけど。処女で結婚した子の解答、そんなのばかり。
325:名無しさんの初恋
12/01/15 15:46:12.03 i+QL1Ky8
>>320
あとさ、知りもしないのに妄想だけでセックス云々は言わないほうがいいよ、あまりにも現実離れしていてたたかれるだけだから。俺はセックスしなければ処女と経験薄(童貞)の結婚は離婚率は低いってのはそれなりに納得したから。
326:名無しさんの初恋
12/01/15 16:00:29.17 NS4K4Wfi
>>315
進化と人間行動で男性の処女思考を説明しているのはガチ。
むしろ社会生物学上の常識。この本私の大学でも使われてた。
327:名無しさんの初恋
12/01/15 16:03:57.45 NS4K4Wfi
>>324
ゴメン。普通にあんたの方が処女に夢見すぎだと思う。
女友達とかいなかったの？
328:名無しさんの初恋
12/01/15 16:37:21.15 6gd3zLmN
>>322
> 工作って、君はどこかの秘密結社とでも戦っているのかい？
2chローカルの意味があるだろ。くだらなすぎ。
> ただの善意の人達が出典として利用しているだけだろ。
そこに疑問を呈している。多くの人が利用してるなら、平文で書かれた長文の引用箇所が
丸々同じってのは不自然だ。１～２行の文章ならいざ知らず、結構な長さでだ。
そっから言える事は、出所が一人である可能性の高さ。同一人物がせっせといろんなサイトで
コピペしてる可能性もあるが、最初に出した引用部分を信じた奴が広げてる可能性もある。
なんにしろ、最初にやった奴の恣意が入ってる可能性が高いって指摘だよ。
これに関しては、あんたは何も反論もしてないだろ？
> がされている事に対して、ページを提示してはどうか？とかもっと出典を
> 限定して見やすくしてはどうかとか話されている訳だよ。
だから、そんな状態ではWikipediaの当該ページに、信憑性はない状態だと言えるだろ。
> 出典出したら難癖つけて、それでも親切にバカでもわかるようなデータを出したら、
恣意的と思われる偏ったデータだ、と指摘してる。分かりやすく納得の出来るデータなら
文句は言わん。おまえ自身、アンカーやら日本語やらつまらんミスが多いし、
大きな誤解をしてる可能性が非常に高い。おまえ自身の行動に信頼性が低い。
それに指摘に対して何も答えてない。ちゃんと答えてくれ。特にこの部分に対して↓
> で、その文章って、もし日本のことなら明治から戦後にかけての事情、
> もしくは西洋でなぜ処女が重んじられたかを説明した文章に過ぎないんじゃないのか？
> 前後にどんな文脈と主旨があるのか次第で、何を言わんとしてるのか怪しすぎるのだが。
引用部分にウソが全然なくても、これ次第で意味が全然違ってくる。
329:名無しさんの初恋
12/01/15 16:40:45.12 6gd3zLmN
>>326
> 進化と人間行動で男性の処女思考を説明しているのはガチ。
なんだ、ただの思考を説明してるだけなのか。
だったら、そう判断することが真理だと言ってるわけではないじゃん。
330:名無しさんの初恋
12/01/15 16:54:11.62 i+QL1Ky8
>>327
何を夢見すぎって言ってるのか？？だけど。
それこそ情報に流されず、現実と内容理解して反論しろな。知らないから仕方ないとはいえ、友達いれば、ある程度理解している奴に教えてもらうとか。
お陰様で今でも下から上までガールフレンドは結構いるんで。
331:名無しさんの初恋
12/01/15 18:08:29.78 NS4K4Wfi
>>330
今時「処女のおにゃの子はセックスのプレイ内容に興味持ったりしないんだい」とか、
「俺は本当のセックスの快楽を知っているんだぜ(ｷﾘｯ)」とか、
あげくのはてに「俺はガールフレンド沢山いてモテモテさ」とかね。
正直引くわｗ
332:名無しさんの初恋
12/01/15 18:15:32.84 NS4K4Wfi
>>329
ありゃりゃそう受け取ったの？
かなり依怙地だわね、こりゃｗ
男性が処女を求めるのは真理って事でＯＫよ。
社会生物学が処女志向は西洋文化の影響じゃないって
証明しちゃったくらいだもんｗ
333:名無しさんの初恋
12/01/15 18:17:52.38 NS4K4Wfi
まあとりあえずさ、数ばっかこなしてないでちゃんと一人の女の子愛しなさいって。
テクニックとかじゃなくてセックスって気持ちだよ。
最高で唯一の一人とのセックスって最高に気持ち良いからさ！
334:名無しさんの初恋
12/01/15 18:48:33.09 i+QL1Ky8
>>331
それこそ、ガールフレンドいるなら聞いてみなよ。初体験前どんな事知ってたか？処女の子にはセックスについてどんな事知ってるか？俺は聞いたり、見たりした事含め言ってるんだけど。言葉勝手に変えて反論して、そうなりたいとか君の願望か(笑)
335:名無しさんの初恋
12/01/15 18:55:56.87 i+QL1Ky8
>>333
恋愛もしたことない奴の妄想で言われてもね。
こっちは一人の女ときっちり付き合うなんてあたりまえの事、経験した上で言ってるんだがな。
336:名無しさんの初恋
12/01/15 19:04:32.17 7z3a4dkX
>>331
私も正直、笑っちゃいました。ちょっと盛り過ぎだろって。
>>332
かわりにご返答ありがとうございます。
ほんと依怙地なんですよね。先に説明した事も再度説明しなきゃ
いけない時もあるしね。
あんなブログ探し出した位だから、その過程で他にもっと多くの
処女性を求める事の優位性を記したソース目にしたはずなのに
その点は一切触れない位ですから…。いくら言っても無駄でしょう。
>>334
君はほんとに自分の周りの世界以外は認めないんだね。
処女だって世の中普通にいるんだから、色んな人がいるんだよ。
>>335
正直、君にほんとに恋愛経験あるのか疑問を感じてきたよ。
337:名無しさんの初恋
12/01/15 19:21:50.11 6gd3zLmN
>>332
> かなり依怙地だわね、こりゃｗ
意固地って問題にしちゃうようじゃ、結局価値観の押し付けだな。
> 男性が処女を求めるのは真理って事でＯＫよ。
だから、そのような解釈がどこにあるんだ？って話。
> 社会生物学が処女志向は西洋文化の影響じゃないって
> 証明しちゃったくらいだもんｗ
その証明はいったいどこ？ そしてどのように？
338:名無しさんの初恋
12/01/15 19:25:53.10 6gd3zLmN
>>336
おそらく、話の流れ的にお前の出したソースだろうが、
・URLを投げてるだけで、どこを読め、と言う指摘も説明もない。
・どの部分が確信なのか、言わない
・都合の悪い部分は、スルーして話をそらす
こんな按配だぞ。
> あんなブログ探し出した位だから、その過程で他にもっと多くの
> 処女性を求める事の優位性を記したソース目にしたはずなのに
まんま、自分に都合の悪い部分には目をつぶってるだけだろ、とお返しする。
だいたい、ググって出てきたのの多くは２ちゃんにはられてるコピペが多すぎ。
それだけでも十分、原典から一人歩きさせてるのが、処女厨だって証明みたいなものだ。
339:名無しさんの初恋
12/01/15 19:41:09.07 7z3a4dkX
>>338
あれ？もしかしてお前、もう俺にはレスしないとか言ってた人？
また戻ってきたの？なんで？
君にいちいち教えるのあきらめたよ。
ちゃんと説明しても結局またわいてきたじゃん。わからないフリで延々と
引っ張って難癖つけるのが目的なだけの人だろ。ムダムダ。
あとお前さんにはテンプレって言葉を教えてやるよ。
きっと一人の人間が「工作」したんだとか。本気で言ってたんだね。
いやマジでギャグで言ってるんだと思ってたよ。悪かったね。
ちなみに今はもう処女婚のセックスでの満足という回答は真実か、
それとも不幸な無知ゆえの勘違いなのかって話と、
非処女でもアウトな人はどんな人って話題に変わっているよ。
340:名無しさんの初恋
12/01/15 20:02:35.16 i+QL1Ky8
>>336
何か勘違いしてないかな？世の中にいろいろ人がいていろいろな考え方あるのはあたりまえの大前提でしょう。ただ、処女でも知ってるのがあたりまえ、長く付き合えば上手く行くと言われたら、そうじゃない場合多い、そうとは言い切れないって言ってるだけ。間違ってるか？
341:名無しさんの初恋
12/01/15 20:18:51.07 0AKCzAy9
ただそこに可愛い顔があって
まんこがある
ならば舐めたい
ただそれだけのそんなボクはここに書き込んでいいですか？
342:名無しさんの初恋
12/01/15 20:19:20.29 7z3a4dkX
>>340
「そうじゃない場合多い」と「そうとは言い切れない」は全く違う。
で、君は明らかに前者の意味で使っているよね。
そして、その根拠が「モテモテの俺に沢山いるガールフレンドたちが
そう言っているんだぜ」だからな。
343:名無しさんの初恋
12/01/15 20:20:32.90 i+QL1Ky8
>>339
いつ話題変わった？(笑)
婚前交渉は必要か？って話じゃないのかよ。
344:名無しさんの初恋
12/01/15 20:34:06.79 i+QL1Ky8
>>342
どちらにしても、そちらみたいに、全部とか断定はしてないけど。
そのモテモテ～って意味がわからないんだが(笑)
345:名無しさんの初恋
12/01/15 20:49:26.40 7z3a4dkX
>>343
いちいち言葉尻を捕らえるのな。もしくはほんとに理解力がないか。
まあ君もあまり奴と変わらないからな。残念ながら。
すでに処女婚の方が性生活満足している事は示したんだから、
あとは、処女婚の性生活の充実が本当か勘違いかを示せば
婚前交渉が必要って意見が否定されるだろ。
あと、非処女にもアウトなケースがあるっていうのは
俺以外が出した議題だけど主張する人もいて、俺も面白そう
だから参加している。君はしないの？
346:名無しさんの初恋
12/01/15 20:55:03.73 7z3a4dkX
>>344
全部？何の事だ。
今回も君は「多い」ってとこは否定しないし、
やたらこだわっているのは君だろ。
いやいややたらと経験豊富アピールがお好きのようなのでな。
347:名無しさんの初恋
12/01/15 20:56:14.09 6gd3zLmN
>>339
> あれ？もしかしてお前、もう俺にはレスしないとか言ってた人？
> また戻ってきたの？なんで？
お前にレスしないとは言ってないのだが。
１日くらいレスできない日があっただけで、いなくなった認定か？ｗ
お前のそういう誤認やミスが話を数倍にややこしくしているんだが。
> 引っ張って難癖つけるのが目的なだけの人だろ。ムダムダ。
そりゃ確信に近い部分は何度もスルーして、別の話をするからな。
結局は、最初から一貫して説明不足のままごり押し。
そもそもお前には、説明する力がないんだろうな。
> 非処女でもアウトな人はどんな人って話題に変わっているよ。
別に話題は一つと決まってる訳じゃない、他の奴が別の話をするのは
構わないだろう。そうやって結論をごまかして逃げるのなら、逃げればいい。
敢えてあげるなら、論点は一つ。
> ・進化には目的はない
> ・適応は、たまたま突然変異が起こり、それがたまたま生存上に有利な形質であり、それの形質以外が淘汰された結果
> ・遺伝子は、子孫を残そうとする
> ・誰かを助けようと自己犠牲をする遺伝子はない（あっても、淘汰される）
> ・人間の脳が発達したのは、社会性の発達による（社会的脳仮説）
このような主旨の本の中で、「処女を求めるのが真理だ」という説明を載せることの
矛盾が分からないのだとすると、そりゃもう理解の度を越えてるんだろうな。
ここまで単純化して問うても逃げるなら、説明はできないと認めたようなものだな。
348:名無しさんの初恋
12/01/15 21:13:10.75 7z3a4dkX
>>347
＞レスしないとか言ってた人
これの意味がわからないんだったら俺の勘違い。その点は悪かった。
＞確信に近い部分は何度もスルー
それこそお前の議論に対する姿勢そのものなんだが。
まあ言っても無駄なんだろうな。１０言ってもそのうちの１くらいしか
理解しようとしないんだから。
＞このような主旨の本
すでに君の提示したその文章の中にも
・遺伝子は、子孫を残そうとする
・誰かを助けようと自己犠牲をする遺伝子はない
と書いてある。
349:名無しさんの初恋
12/01/15 21:28:00.33 i+QL1Ky8
>>346
君らみたいに違うと断定する気はあまりないんで、多い事を多いって言ってだけ。
社会常識で経験値あるものとないものどっちの理屈が理にかなっている可能性が高いかって話。間違った経験してたり、経験なくても優れた者はいるから全てとはいわないが。
350:名無しさんの初恋
12/01/15 21:44:30.23 i+QL1Ky8
>>345
いろいろなQ&A、実際の話聞くと、満足というより、なんとなく納得、妥協と感じる解答が結構あるけどな、それで問題ないからいいんじゃない。俺の思う満足とは意味が違うけどね。
351:名無しさんの初恋
12/01/15 21:52:44.22 7z3a4dkX
>>347
どうせ説明しても難癖つけるだけだろうし、疑問に答えた事に
対する感謝もないんだろうけど大サービス。
西洋云々の話は、進化と人間行動書いた長谷川眞理子先生が訳して
日本で紹介しているＪオルコックの社会生物学の勝利って本の
P206～208に書かれているよ。
ちなみにこの本が読売新聞（2004年4月18日掲載）で紹介された時の書評では
「生物界で人間だけを、遺伝子の法則の例外扱いにできるのだろうか。（中略）
社会生物学は、そして著者はそう主張する」と書かれていた。
352:名無しさんの初恋
12/01/15 22:02:56.66 7z3a4dkX
>>349
セックスの相性が全てではないって全てを否定しているのは俺。
ま、セックスの経験を人数で考えるか回数で考えるかの違い。
>>350
＞俺の思う満足とは意味が違うけどね
まあこれもそれこそ君と俺のセックス観の違いだ。
君は処女は妥協しているというが、俺は非処女から彼氏のセックスの
愚痴を聞かされる事が多いっていうのも要因かな。
君は俺をセックス経験が少ないと評し、俺も君のセックス経験は
かなり内容が薄い、もしくは妄想だと思っている。
ならこの点について両者がわかりあう事はないという事でＯＫだな。
なら俺は非処女の中にもアウトなケースがあるという点を調べたいんだが
これに君は参加してくれないのかい？別にアウトなケースはないってのでも
いいと思うんだけど。
353:名無しさんの初恋
12/01/15 22:31:33.51 6gd3zLmN
>>348
> まあ言っても無駄なんだろうな。１０言ってもそのうちの１くらいしか
> 理解しようとしないんだから。
９くらいが筋違い、誤解、的外れ、で残り１くらいしか話の中身がないんだから
仕方がないだろ。９の無駄のほとんどスルーしてあげてることに対して、
むしろ感謝されてもおかしくないくらい。
> すでに君の提示したその文章の中にも
> ・遺伝子は、子孫を残そうとする
> ・誰かを助けようと自己犠牲をする遺伝子はない
> と書いてある。
こちらが言ったことを繰り返してどうしたいのか？
>>351
それは、要約すると「人間と他の動物は違う（かもしれない）」と言ってるだけだ。
さっきからの問いに対する答えとは、何の関係もない話だろ？
どちらも>>347の問いに対して何の答えにもなってない。
こっちの問いは、それと「処女を求めるのが真理だ」という説明が結びつく理由だ。
答える気がなくはぐらかしているのか？
何を問題としてるのか、意味が理解できてないのか？
どっちなんだろうなｗ
354:名無しさんの初恋
12/01/15 22:33:54.93 7z3a4dkX
非処女擁護者でもアウトな非処女。
下のサイトで何件かサンプル拾えた。
・小学校や中学校で処女捨てた
・片手で収まらない人数を経験
・売春やＡＶに出演
・性病感染者（ＨＩＶ、梅毒等）
結婚するなら処女と非処女どちらがいいですか？
URLﾘﾝｸ(s04.megalodon.jp)
355:名無しさんの初恋
12/01/15 22:42:02.42 7z3a4dkX
>>355
西洋の話が載っているのは引用ページ数を示したところあるって話な。
＞要約すると「人間と他の動物は違う（かもしれない）」
な、こんな短い文章も理解できていないだろ。
人間と他の動物は同じ（例外扱いに出来ない）って書いているのに
真反対の事を君は書く。理解力がないって言っているのはこういう
ところだよ。
で、
> ・遺伝子は、子孫を残そうとする
> ・誰かを助けようと自己犠牲をする遺伝子はない
ここにつながるんだよ。ここまで言ったらわかるよな。
俺は君の先生ではない。ちゃんと最低限のお願いくらいはしろ。
356:名無しさんの初恋
12/01/15 22:53:41.19 i+QL1Ky8
>>352
反論ではないけどセックス相性が全てとは言ってないけどな、それも大事ってこと。セックス感なんて人それぞれ、自分の相手と上手くいけば問題なんだから、君と俺、お互いの考え方でいいんじゃない。単に断定されれば反論したくなるだけ。
357:名無しさんの初恋
12/01/15 22:59:25.84 i+QL1Ky8
>>352
上にもかいたけどな。
俺は処女、非処女とかでは別にダメとかはない。
経験人数多い、子供堕ろしてるなどでもその子なりの理由があって俺が納得すれば、というかその時良いと思えば、自分の目を信じるしかないからね。逆に処女でも結婚に有利だからとか姑息な考えならダメなんじゃない。
358:名無しさんの初恋
12/01/15 23:02:20.90 6gd3zLmN
>>355
お前何度目だｗ 自分にアンカーしてんのｗ
それだけ、冷静に書くことすら出来てないと言うこと？
それとも注意力が最初から散漫で、ADHDの気でもあるのか？
> 人間と他の動物は同じ（例外扱いに出来ない）って書いているのに
「人間と他の動物は同じかどうか」って話題だ、と指摘する意味で
言ってるだけで、結論がどっちだろうと、この場合は問題じゃないだろｗ
「生物界で人間だけを、遺伝子の法則の例外扱いにできるのだろうか。（中略）
社会生物学は、そして著者はそう主張する」
それに、この引用の仕方では、（中略）のしょられた内容次第で真逆に解釈できるだろｗ
これを意図的にやってるんなら、ただの揚げ足取りをするためのレス、
本気でやってたなら、重要な点を省略するような片手落ちの提示の仕方をした、
かのどっちかだな。
> ここにつながるんだよ。ここまで言ったらわかるよな。
お前は俺の問いと別の話がしたいようだが、その前に、どころかずいぶん前から
俺は問いを提示してお前に聞いている。
まずそれに答えるつもりがないと言うなら、俺もそれには答えない。
もし、煽りや逃げでやってるんじゃなく、本気でそんな話の展開をしてるんであれば、
コミュ障と言う称号をお前にやる。
359:名無しさんの初恋
12/01/15 23:08:46.10 7z3a4dkX
>>356
ＯＫ。
俺も多いって部分にひっかり過ぎてんだと思う。
こればっかりは育ってきた環境が違うから～♪仕方ないね。
俺はモテモテではないが職場環境が傍から見ると恵まれているおかげで、
サンプルには事欠かないっていう部分があったけど、それにしても
日本全体の極々一部だからな。
>>357
協力ありがとう。ただ出来ればその納得できないケースを知りたいだよね。
君が納得できないなと思うケースを頼むよ。
って、この件言い出しっぺの書き込みを見ないんだがどこ行ったんだ。
360:名無しさんの初恋
12/01/15 23:09:23.34 sR/g5Ij4
結局 処女好きが普通であるというソースを否定する説はないの？
反論する学説も無しに難癖付けるなんて恥ずかしい奴だなw
処女の価値は世界中で認められているんだよ
それこそ宗教や文化の影響を超えてねwwww
361:名無しさんの初恋
12/01/15 23:09:59.85 i+QL1Ky8
356、打ちミス。
問題ないんだから、ね
ついでに
>>354の内容。
今どうなのかだけどな。
あくまでも過去というなら、今が素敵な子ならね、ありかな。
病気は今だからな、難しいかもね。
362:名無しさんの初恋
12/01/15 23:17:02.69 EXb8sD9h
>>357
なにが姑息だゴミ野郎！
自分や男の為に処女を守る女の何が姑息だ！言葉に気をつけろ！
姑息ってのは処女ではないのに処女だと偽る事や、種違いの子供を夫に育てさせ事だ。
偽り、騙して、こういう女はうす汚くて反吐が出る！
363:名無しさんの初恋
12/01/15 23:21:21.08 6gd3zLmN
>>360
> 結局 処女好きが普通であるというソースを否定する説はないの？
処女好きが普通であるというソースって、何を指してんだ？
学説を曲解した可能性のまま、話を煙に巻いたままでごり押ししてる奴が
いるけど、それを推してんのか？
> 処女の価値は世界中で認められているんだよ
> それこそ宗教や文化の影響を超えてねwwww
そのｗｗｗｗは、煽りの意味？本音じゃないってことかｗ
364:名無しさんの初恋
12/01/15 23:21:27.26 7z3a4dkX
>>358
ホントだ。マジすまん。
つうかこの時間睡魔が半端ないんだよ。
朝が早い仕事でな（言い訳）。
＞コミュ障
でたコミュ障。ソースのお礼もお前は言えないのにな。
あと反語表現くらい文脈でわかれよ。
正直お前の聞き方と説明後の理解不足っぷりに飽き飽きしている。
１０のうち８くらいまで教えてやっても残りの２がないと逃げたとか喚くしな。
だからヒントだけな。
何故男性が処女性を相手に求めるか？そんなメリットがあるか。
これがわかれば俺が出した文章だけで理解出来るよ。
＞随分前
？すまんがいつからだ？レスしない発言知らなかったから新参だと思ってた。
俺もだいぶ前から継続して参加している場合はどんな発言してたか
しりたいから先に提示してくれって言ってんだけどな。