14/07/15 21:23:20.95 EQntrT9i0
>>242
本来言えば、設計図を作る場所ではなく
関係する議会に対して送る同一な法案を審理する場所、だわな
サービスとして設計図作りをしても構わないが
251:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 21:23:48.16 C/KhSTuA0
>>245
大阪市職員にとってやろ？
住民を巻き込んで賛否を問うのが嫌で嫌でたまらない。
252:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 21:24:45.74 gVm3SQ4H0
>>250
法定協は、協定書を作る
それ以降、議会、住民投票は賛否を問うだけ
253:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 21:25:27.95 avjOWYM10
>>251
府と市のM&Aなのに肝心なデューデリジェンスと財政シミュレーションからひたすら逃げてる。
そんな協定書ができても見る前から不承認だよ。
254:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 21:26:01.56 gVm3SQ4H0
>>251
法律くらい嫁
ああ、日本語読めなかったのか
それは失礼
255:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 21:26:09.90 I1W8a19I0
>>251
現在大阪都構想の設計図を作ってるのは大阪市職員
法定協議会は野党が大阪市職員の作った書類にツッコミを入れてるだけ
維新は大阪市職員を守るために協議会から野党を排除したいんだよ
256:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 21:26:21.11 HJt0UN690
数ヶ月で設計図作れと頼んだ覚えはないし、時間かけてやれ
と言うのが大半の民意だろ？
それを橋下に人生設計ありきで進んでいるから文句言われている
257:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 21:26:50.09 EQntrT9i0
>>243
今の法定協のやり方だと
議会に送られて、議会で否決
が反論の示し方となるね
258:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 21:27:47.74 62ruccwU0
議会は民意の鏡なので、数字を見る限り
議会で不承認になる可能性はないな
市民は、住民投票やりたくないって声ではないしな
259:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 21:28:33.13 e3tRrSCtO
>>186
府議会が総務大臣に知事の越権行為を訴えると、知事には裁定の義務が生じる。
その結論に納得行かなければ、議会は(知事も)裁判ができる。
260:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 21:28:59.01 gVm3SQ4H0
>>257
それが狙いなんだろうね
議会が拒否するから進まないと喚き散らして選挙突入
ま、そんなものに騙される奴も少ないと思うが
261:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 21:29:52.66 C/KhSTuA0
>>253
逃げてるのは反対派。
市長選挙も対立候補たてず、逃げまくってたしな。
選挙から逃げて今更何をおっしゃるのやらｗ
262:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 21:30:16.69 EQntrT9i0
>>258
出て来るのが佐村河内式設計図じゃ
むしろ議会での否決が確定かと
263:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 21:30:31.14 RwvMVxhR0
>>249
今のやり方なら法定協の構成にに妥当性がないで否決しても別に問題なかろう。
内容審理するところすらいかんわ。
>府民、市民が決めるって書いてあるがのぉ
日本は代議制らしいね。
264:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 21:30:33.08 I1W8a19I0
>>256
＞数ヶ月で設計図作れと頼んだ覚えはないし、時間かけてやれ
＞と言うのが大半の民意だろ？
そんな事はないだろ
2011年の大阪W選での公約や選挙演説ではすぐにでも移行できそうな感じだった
あのとき3年かけて案もできないと思った人はいないと思う
265:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 21:32:01.27 avjOWYM10
>>261
無駄な市長選挙やらずに法定協を開いてガチンコで議論しようぜ！といってたのに逃げてるとな？
都構想の議論を戦わせるのは、市長選じゃなくて、法定協なんだぞ。
市長選はただの場外乱闘。
266:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 21:33:29.66 avjOWYM10
>>264
> そんな事はないだろ
> 2011年の大阪W選での公約や選挙演説ではすぐにでも移行できそうな感じだった
> あのとき3年かけて案もできないと思った人はいないと思う
単純に橋下が無能だったというだけ。
選挙やツイッターで遊んでたからな。
267:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 21:34:19.24 9E+6idka0
ここ地方行政詳しい人が多そうだから聞きたいんだけど橋下代表が最小に掲げてた大阪都構想（特別区を作る）ことのメリットって何なの？
２重行政の解消とか言ってたけど「都道府県庁＋政令都市」と「都道府県庁＋特別区全体の事務組織＋各区役所」ってのはそんなに行政効率がいいものなのか？
何が違うのかぶっちゃけよくわからんのだが何が違うの
268:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 21:35:35.91 RwvMVxhR0
>>261
別に議会に何の関係もない件。
むしろ圧力かけられるだけの支持集められなかった時点で負けじゃね？
269:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 21:35:38.85 WGBEkqVJ0
>>219
> 本気で都構想を進める気がないだけかと。
いや、彼らは「本気」だよw
270:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 21:35:58.21 gVm3SQ4H0
>>266
無能というか、区割りを適当に決めれば終わりだと思ってたんじゃないか
蓋を開けてみれば、大阪都発足と同時に財政再建団体入りだったと言うww
271:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 21:36:00.23 C/KhSTuA0
>>265
何がガチンコで議論だｗ
密室で決めず有権者に判断して下さいの
市長選挙から逃げた理由にはならんやろ？
272:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 21:36:16.51 62ruccwU0
また、はしょっとる(笑)
まあ、ええ、ええ。
273:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 21:36:40.20 avjOWYM10
>>267
大阪市の財産や税収を大阪府が吸収して、大阪府の財政危機を乗り越えようというのが一つのメリット。
もう一つは都構想移行に際して庁舎建設やらいろんな公共事業をするのでそのお仕事にありつける企業がｳﾏｳﾏできるというのもメリット。
274:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 21:38:01.24 RwvMVxhR0
>>267
府市で権力掌握してる維新の場合、
協調して調整すればいいだけなので特に意味はないw
せいぜい区議がいっぱい増えるぐらいでは？
275:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 21:38:10.29 gVm3SQ4H0
>>271
＞密室で決めず有権者に判断して下さい
ん、法定協は生配信した上にすべて資料も公開されてるじゃないの
今、維新は密室で決めてるってことになるけどww
276:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 21:38:54.08 2Wy2MJWS0
法定協
3個のうち1個選ばないなら法定協閉鎖を決議してください！
お仲間の議長 ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
その後、法定協のスケジュールを議長が発表したのに次は開かれずにずっと放置
仲間の維新にすら根回しすらしてない維新ってほんとすごい（笑）
277:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 21:39:04.66 AKbJByRx0
>>271
へえ、法定協議会って密室だったんだ。
じゃあ、橋下は今、密室で進めているって事だな。
278:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 21:39:20.61 gVm3SQ4H0
反論一つ出来ない、口だけ嘘吐き信者が哀れ過ぎるw
279:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 21:39:51.91 J6hhq/2/0
今の都構想や法定協議会の進め方を総務大臣が違法だと指摘したのなら、
実働部隊である大都市局の役人は公務員でありながら
違法行為に日々加担させられていることになる。
公務員が組織的な違法行為の片棒を担いだら、
普通の組織なら、懲戒処分の対象だわな。
280:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 21:40:47.41 gVm3SQ4H0
>>274
区庁舎や、議場なんかの利権が増えるんじゃない
281:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 21:41:11.47 I1W8a19I0
>>266
橋下さんによれば大阪市長の仕事はツイッターとメールだけで全てできるらしいから
遊んでたわけじゃないと思う
282:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 21:41:50.81 7khJUvFu0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
283:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 21:41:59.23 FM/CGyoi0
>>279
妄想ひどいね
朝鮮人橋下の工作員は
284:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 21:43:27.80 F3fFRl3V0
>>1
大阪民国にそんな法律は無い
285:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 21:44:07.38 gOSKi21G0
>>209 >>217
あるほど、ありがとう！
つまり野党側としては、４案の候補を残したままの
1案絞り込み議論は嫌だから
他の３つを取り下げるなら良いという
提案をしていたんだね
どっちにしろ反対するから一つで良いという側と
どっちにしろ反対だろうから、議論しろと言っていた
他の案も残そうという側の争いということなのかな
286:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 21:46:54.53 9E+6idka0
>>273
なるほど税収の問題なのね。特別区みたいに一度集めて府の税収に当てたり大阪の他区にばら撒こうとしてるわけだな
大阪市は税金吸われる側なのに行政長が賛成してる構図になるわけか難しい問題やね。
287:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 21:47:50.52 J6hhq/2/0
>>283
市長の施策だからといって、懲戒処分の対象になるような業務を
必死で進めようとする職員がいるか? ということだよ。
大都市局が腰砕けになれば、橋下や松井にもどうにもできない。
維新の会には政策立案能力はないから。
まさに「詰んだ」状態。
288:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 21:48:05.99 62ruccwU0
自作自演の猿芝居(笑)
289:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 21:48:22.18 2Wy2MJWS0
>>285
本来案ってものは、詰めていってダメなら元にもどって他の案で検討するのが常識じゃん？
でも、こういう決議をしてると、お前ら案しぼったやろってやられて元にもどれないんじゃないかな
290:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 21:48:55.69 OftnI4tA0
>>267
当初は「基礎自治体の規模の最適化で行政コストが半減する」というのを
都構想のメリットとしてうたってたんだよ。大阪市は大きすぎて限界であると。
全国平均で30万人規模の自治体では、一人当たりの行政コストが大阪市の
半分で済んでいるというデーターを示し「シミュレーションでは・・・」と言いはる。
今でもこのレベルの試算感覚のままなので、行政効率云々も具体的には
何も考えて無いも同然だと思って間違いないと思うよ。
291:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 21:49:43.06 RwvMVxhR0
>>285
4案提示するも1案に絞るも提示者の維新の責任やれってだけでそ。
ましてやできてもない設計図で責任押しつけようって辺りが質が悪い。
292:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 21:52:15.25 xxAr4d/m0
>>285
維新 ４案から１案に絞る事を、法定協として賛成した事にしろ
維新以外 ふざけるな
公明が助け舟を出す
公明 これじゃ話進まないから、維新が勝手に３案を取り下げる事にしたら？それなら賛成してあげるよ
維新 嫌や！嫌や！！絶対にアカンねん！！法定協として１案に絞る事への合意が無かったらアカンねん！！
公明 それじゃダメですね
293:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 21:54:08.08 PzNSw6ua0
橋下は精神を病んでる。
だから信者は無理擁護しか出来ない。
294:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 21:54:20.32 AKbJByRx0
>>290
当初は、1区あたり人口を30万人程度にするために区を７つにするはずだったのに、
それもいつの間にやら無かったことになってるしな。
295:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 21:58:04.00 gVm3SQ4H0
>>294
統合効果額4000億円w
選挙で嘘吐いただけだったねえ
296:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 21:58:10.55 xxAr4d/m0
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
↓
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
↓
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
↓
？？？
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
URLﾘﾝｸ(mike.md.tsukuba.ac.jp)
297:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 22:02:48.24 gOSKi21G0
>>291 >>292
貼ってもらったリンクを参照すると
５区分離案の先行議論をしようという提案を
野党（公明）側が「他の案の余地を残したままでは無理」
と拒否したということでいいのかな？
298:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 22:05:32.99 9E+6idka0
>>290
自治体の規模を小さく分割すれば全体の歳出額が下がるはず！というだけの話であって
利便性とか含めた具体的な話は無いのか・・・・
299:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 22:06:17.42 avjOWYM10
>>297
逆。
他の案を残したままでは無理といったのが維新。
300:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 22:08:11.78 OftnI4tA0
>>298
利便性とか含めた具体的な話は「ニアイズベターだ」の一言で終わり。
301:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 22:08:16.77 2Wy2MJWS0
>>297
どう読んだらそうなるんや・・・
案をしぼったのはこのメンバー全員の責任！ってやろうとしたのが維新
まだデータないのに何で選んだっていう証文にサインせないかんのやっていうのが野党
302:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 22:11:30.67 If1GYV390
>>293
ああ昨日の「ヒラマツさ～ん」の一件で
橋下メンヘル説は急速に現実味を帯びたな
まあ正常時でもヘンな人ではあったが
303:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 22:15:23.13 9aXwDL970
こんな連中が法廷協議で野党批判してたんすよ
304:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 22:16:11.05 gVm3SQ4H0
>>298
そもそも30万人という数字は、なんやらいう行政の本に書いてあったことらしい
本当に30万人がベストなら、東大阪市も分割しないとおかしいし
305:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 22:18:17.29 gOSKi21G0
>>299 >>301
橋下徹大阪市長
議論を1つに絞り込むってことに関しては公明党さんは了承してくれてると思ってますからね。
4案のうち、もう確定的に1案に絞って、これでもう協定書の方に載せるんだというのは、
これは乱暴です。ただ、協定書に載せるためにね、今4案あるものを1つに絞って、
そして議論をしていきましょうと。僕はきちっとそこで理解が得られるように
プロセスをさらに積めるというふうに思ってますけどもね。
公明党さんの言うようにまだまだ、じゃあ1案に絞って議論をしていくけども、
さらに6月まで議論は必要ですねと。それは公明党の言われる通りです。
今のこの段階で、4案から1つに、確定的に決めろっていうのはね、
それは無理だっていうのはその通りだと思いますよ。
ただいま公明党からいろいろ指摘があることもね、これからさらに議論を深めていったら
いいんじゃないでしょうかね。
ただ、4案を並列で議論していくんではなくて、今のこの段階では
財政シュミレーションも出て、ほぼ5区分離案ってものに合意性が、
まず1番高いってことが見えたのでね、まずは優先順位高いところから絞って
議論をしていきましょうっていうのが、これも議論のプロセスのやり方です。
プロセス論です、これはね。
>>217
URLﾘﾝｸ(okos.biz)
これを見る限りでは、４案残しの1案先行議論をやろうとしていたという風にみえるけど…
306:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 22:19:39.42 F3fFRl3V0
>>302
橋下は、あの奇声大泣き県議先輩と同類だと思う
307:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 22:20:52.28 eixLvPAY0
>>293
橋下の最近の発言は特にやばいし、マジでそうかもね
「僕と信頼関係がないUSJとはカジノやらない」
「都構想の目的が財政効果にあるというのはあなたの主観であり間違っている」
「法律違反というならば選挙で戦って審判を下せばいい」
以上の発言がここ二週間で出るとかね
死にかけの鳩山由紀夫みたいなもんですよ
308:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 22:21:22.31 nEJyEu0b0
新藤は人相が良くないから、松井、橋下に分があるわ。
309:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 22:22:42.91 A4VWknirO
機長は初出馬の際に、ソウカのケツを舐めたよね(笑)
310:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 22:23:24.71 eixLvPAY0
そして橋下に何度も何度も梯子を外されながらも莫大なエネルギーを使って無理やりな理屈と長文で橋下擁護し続ける信者も
相当精神病っぽく見える。
橋下本人がやっているんじゃないかと思うレベル
311:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 22:23:29.23 sR4zV8vL0
>>1
さっさと祖国へ帰れボケ
312:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 22:24:17.38 2Wy2MJWS0
何か、信者さんっぽいな レスして損した
会見で20.パターンやら100パターンやらつくれっていうんですか？って言う人だよ
4案の話を聞いてるのに・・・
今月はじめに区割りの新しいのを自前出だしてきときながら、何が絞り込めだよ
313:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 22:24:47.55 gVm3SQ4H0
>>305
お前、態とやってるだろw
314:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 22:26:23.04 gOSKi21G0
>>313
と言いますと？
315:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 22:28:16.50 gVm3SQ4H0
>>314
お前、横チン君だろww
316:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 22:28:40.80 RwvMVxhR0
>>305
>記者
>確認ですが、絞りは別に手続きとして決議するということにはこだわらない、
>橋下徹大阪市長
>いや、こだわります。
ちゃんと読んでない？
その下で決議として他党に責任おっかぶせようとしてますが。
317:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 22:30:13.00 pvs7Dmza0
橋下信者、というかカルト宗教信者の面倒くさいところは、教祖様を意地でも擁護したい一心で、結局何が言いたいのか分からなくなっているところ。
ひたすら過ちを認めず揚げ足をとってくるのがうざい。
318:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 22:33:59.74 62ruccwU0
まだやってる自作自演(笑)
319:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 22:34:33.78 eGNQYMUAO
松井さんは、本当に馬鹿なの。意味が理解できてないんだってば、誰か絵本か何かにして説明してあげて、松井さんの知り合いなら、この話わかるよね。
320:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 22:34:52.39 PzNSw6ua0
橋下がどんどん腐っていくから
信者もそれに合わせなければならない、同胞だからそれ位平気でするわよ。
321:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 22:45:25.96 xxAr4d/m0
ハシゲの主観は兎も角として
>>305
事の経緯として
法定協を開くに際して「こんな素晴らしい４つの案があるので、議論してください！！」というのが事の始まりで
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
これら４案を議論するという事で、市議会と府議会両方の納得を法定協を開くに至ってる
各党の思うところは様々だろうが
議論を重ねた上で削ぎ落としたらのならともかく、なぜかこの１案にしろと突然言い出し
両議会に対して約束した大前提である「４案を吟味する」を、なぜか反故にしようとしてると
> つまり野党側としては、４案の候補を残したままの
> 1案絞り込み議論は嫌だから
ココがむしろ逆で、
突然の反故に対して残さない妥当な理由が必要であったり、そんなふざけた案を出してきてのか等々
この法定協そもそもの話でおかしくなった、と
で、ここで調整や話し合いを行うのが普通なのに
何故か逆キレにバックレて謎の出直し選、ってな按配
322:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 22:47:17.34 gOSKi21G0
>>312
詳しいレスをして頂ければ
どんどん意見は取り入れたいと思っているので
そういわずに今後ともよろしくお願いいたします・・・ｗｗｗ
>>315
ちょっとよくわからないです
この板にはそんなに書き込まないので
>>316
＞＞
議論を進めて、僕の目標は、次の目標は協定書に載せること、
ただいまの段階でね、それを公明党さんの方に、もう今決めてくれっていうのは、
それは違うでしょと。要は議論を1つに絞って、
さらに議論を詰めていかなければいけないわけですから。
今の段階で1案に決定してほしいって言ったら、
それは公明党さんの言うようにそれはできませんってなると思いますよ。
だから今のこの状況を見て、議論というのはプロセスの積み重ねですから。
今のこの状況を見れば、1案に絞って議論をしていく。
だから、一案のみに都構想案を決定するんじゃなくて
一案を議論していきましょうという決議をしようということじゃないの？
323:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 22:47:51.75 gaGgwxt30
>>261
議会を解散させるならまだしも、市長が辞任＆再任されても意味ないしｗ
究極の自慰選挙だわｗ
／´⌒⌒＼
／ ＼
/ //／| .| /ヽ ヾ ウリの言う事を聞けないなら、
ｉ ／ ━ |/|/━ ! |
!/ (･ ） ( ･）ｉ/ 何度でも『辞任＆再出馬』してやるニダ！
| （__人_） |
＼ ｀ー' ／ ＿＿＿
／ ＿／ ;|＼ ρ | | | |＼
（ （;; Ｙ ＼ρ | | | |::::|
＼ ＼ ｼｺｼｺ亠 ρ;; ￣￣＼ | | | |::::|
＼ ＼ Ｃ))￣￣＼っ））））～～| | | |::::|
＼ ￣つ/ / |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
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;;＼＿_/ ;） ｼｺｼｺ | | ｶﾀｶﾀ ..|.|
>橋下氏、人気で突破図る…出直し選２度目も示唆
> URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
> 橋下氏はこの日「今年２回、市長選をさせてもらう」とも語り、
> 再選後も都構想の制度設計を盛り込んだ協定書が府市議会で否決されれば、
> ２度目の出直し選に踏み切る可能性も示した。
>選挙で打開…橋下氏の手法、維新内部からも異論
>URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
>ただ、議会との対立を選挙で打開しようとする橋下氏の手法に対しては、他党だけでなく維新内部からも異論が出ている。
>「都構想が進まないからといって選挙をしても、市民は付いてこない。今やったら自爆だ」「他党が候補を立てず、黙殺される可能性が高い。本当に信を問う選挙になるのか」
>１日に開かれた大阪維新の全体会議で、議員からは出直し選を疑問視する意見が相次いだ。
>しかし、橋下氏は譲らず、再選後も府市両議会で都構想への賛成議決が得られない場合を想定して「今年、２回市長選をさせてもらいたい」と語ると、どよめきが起きた。
>石原新太郎氏「結果も同じじゃないか」 大阪市長選で苦言
>URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
324:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 22:48:29.72 avjOWYM10
ひどいのが区割りをした区長PTの議事録を残してないってことなんだよな。
表に出るといろいろ問題だからとかなんとかいって。
参加した区長も「まさかそのまま採用されるとは思わなかった」とか言ってるし、なんという笑い話なんだか。
そういう案を押し付けようとしてた橋下って何も大阪のことを考えてない。
325:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 22:49:06.02 fnnT+Wp/0
新藤は靖国参拝に熱心で、安倍のお友達や。
松井も橋下も空気読めやw
326:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 22:50:40.84 avjOWYM10
>>321
君はまず第１３回の法定協の議事録を見てからな。
可能な限り一次情報にあたろうね。
松井が「なんで１案にせえへんのや」と言って浅田がうおーさおーしてるから。
327:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 22:51:49.35 2Wy2MJWS0
>>324
丸投げが基本だから・・・
スケジュール的にもすげー厳しいことやらせてるから、役人のほうもそんな詰める時間ないだろうし
公募区長とかほんとお笑いだよな
328:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 22:51:57.31 hAtuCzUb0
>>173
一応、臨時会はあらかじめ告示された議案しか審議しないから
たまたま協定書作成とタイミングが合ったとしても、決議できないような気がする。
地方自治法１０２条３項 臨時会は、必要がある場合において、その事件に限りこれを招集する。
一方で、大都市特別区設置法６条の「速やかにそれぞれの議会に付議して」が
地方自治法１０２条６項の「緊急を要する事件」に該当する可能性もある
地方自治法１０２条６項 臨時会の開会中に緊急を要する事件があるときは、前三項の規定にかかわらず、直ちにこれを会議に付議することができる。
329:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 22:54:47.67 gOSKi21G0
>>321
＞＞
「４案を吟味する」を、なぜか反故にしようとしてると
5区分離案が一番効果が期待できそうだから
そこを重点的に議論したいということでしょ？
一つの案を先に先行議論するのか
並行議論するのかでまず揉めて
公明が「他の案を取り下げれば良い」と言ったのを
「いやいや、他の案を今すぐ消したいわけじゃない」
という経緯ではないという説明は
喜んで聞きますので是非ともおつきあいください
330:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 22:56:08.21 RwvMVxhR0
>>322
だからそんなもの提示者たる維新の責任でやればいい。
単なるプロセス論ならね。
331:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 22:59:23.16 gVm3SQ4H0
>>322
横チン君
基地害信者っす
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
332:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 23:00:09.41 gOSKi21G0
>>330
5区分離案に絞る先行議論を他の会派が嫌がっていたのなら
維新が責任を持って進めようとすれば、どちらにしろ
規則違反の態度だということで入れ替えられていたんじゃない？ｗｗ
333:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 23:00:43.77 IapCRK550
>>293,>>302
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
フォロワーの皆さん、僕の精神異常迷惑ツイッターにこれまでお付き合い下さり、本当にありがとうございました。本日をもってツイッターを終了します。
t_ishin 2013-04-01 01:02:41
なんてね。エイプリルフールだ。議会が始まって、その他諸々で、全然ツイッターできなかったら、メディアもコメンテーターも言いたいことを言いやがって。
こんにゃろー。毎日、頭来た新聞を切り抜いて、ツイッター反撃クリアファイルに貯めているぜ。
t_ishin 2013-04-01 01:07:01
今日から新年度。気分一新、やれるところまでやってやる。
まずはツイッター反撃クリアファイルにシコシコ貯めてきた頭来た新聞記事に対する反論だ。
今年度も、精神異常迷惑ツイッターで行きます。嫌だったらフォロー外してください。
t_ishin 2013-04-01 01:10:23
334:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 23:01:00.20 xxAr4d/m0
>>329
ハシゲに維新の理屈と他党との理屈の違いを俺に聞かれても答えられるないし
それこそ各党に疑問ぶつければいいのでは？
> 公明が「他の案を取り下げれば良い」と言ったのを
> 「いやいや、他の案を今すぐ消したいわけじゃない」
> という経緯ではないという
もうこのあたりは何を言ってるのか分かんないし
335:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 23:05:19.34 DLrqto4w0
>>1
＞「首長は地方自治法上の義務を負っている。招集しないとすれば明らかな
＞法律違反だ」
といいつつも、続けて、
＞新藤氏は「正面から意見がぶつかり合い、少し通常の状態とは違う展開に
＞なっている。私も慎重に判断していきたい」と牽制(けんせい)した。
つまり、条文から機械的に”法律違反”の判断ができない、ってことだな。
しかしこの最後にある”牽制した”というのは、大臣がバカな質問をする記者を牽制した、
って意味なんだろうが、朝日も笑わしよるな。
336:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 23:06:29.95 JRZAU3+O0
あれ？
すぐ、横からポロリと顔を出してしまうｗ
横チンくんｗ
今日はいないの？
337:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 23:07:06.64 AKbJByRx0
>>335
＞つまり、条文から機械的に”法律違反”の判断ができない、ってことだな。
なるほど、これがエクストリーム擁護か。
338:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 23:07:10.56 gOSKi21G0
>>331
書き込み数も少ないし、割と理性的な方だと思いますが・・・・ｗｗ
一行空けて「売国奴自民党が～」って言ってる人かと思いましたよｗ
あの方は目立ちますしね
>>334
＞＞
もうこのあたりは何を言ってるのか分かんないし
私の見方が間違っているのなら
指摘していただければ有りがたいですということです
橋下さんは公明党に対して「他案の取り下げではないけれど
とりあえず一番効果が期待できそうな一つを先行議論したいから
その決議に乗っていただきたい」とお願いしていたわけですよね？
自身の会見によると
339:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 23:07:51.31 t8ydgRD90
>>335
招集しなければ明らかな法律違反だと言ってるぞ
340:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 23:07:53.08 RwvMVxhR0
>>329
決議を要求した時点で意味が変わるってだけ。
議論したい=中身が決まっていない
そんなものを絞ったって言う言質を取ろうとして断られただけの話だ。
>>332
元の4案提示自体が維新の提案なんだから
責任持つならその辺りのけじめから付けるのが筋なんでないかね？
維新の無責任ぶりはあんまり笑える話でないと思うけど。
341:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 23:08:14.35 gVm3SQ4H0
>>336
必死に自演してるよww
342:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 23:08:42.75 avjOWYM10
>>338
法定協のサイトに行って１３回の議事録の終わりの方を読んでみるといいよ。
それすらしないうちには適当なレスをしないほうがいい。
あほの子にしか見えないから。
343:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 23:09:55.60 DLrqto4w0
>>337,335,339
訂正
× ”法律違反”の判断が出来ない
○ ”違法性”の判断が出来ない
344:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 23:09:58.21 hAtuCzUb0
>>335
いや、「慎重に判断していきたい」というのは
地方自治法違反の認定のことじゃなくて、
大都市特別区設置法における
総務大臣が関与する部分についてのことだろ
345:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 23:11:00.55 AKbJByRx0
>>343
君には判断できないのだろうけど、大臣は「明らかな法律違反」と明言したよ。
346:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 23:11:01.09 0O+q8ZwW0
>>4
大阪の自民系ですら怒っているのに誰が共産シンパだと?
>大阪都構想をめぐる対立で、府議会の公明、自民、民主系などは先月25日、知事あてに臨時会招集を求めている。
347:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 23:12:42.16 Pn1XJSGZ0
>>344
普通に読んだらそんな感じにしか読めんよなぁ
348:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 23:14:32.06 gVm3SQ4H0
>>343
総務相が橋下氏を批判、臨時議会招集拒否は「違法」 松井氏らは反発
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
新藤義孝総務相が同日の記者会見で、松井氏や維新代表の橋下徹大阪市長が府市両議会の野党会派による議会招集請求を拒否する考えを示したことに
「（地方自治法で定められた請求から２０日以内という）期限内に招集しなければ、法律違反になる」と苦言を呈した
349:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 23:15:35.88 JUpjMZGP0
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
350:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 23:16:58.91 7pVCcZbE0
> 知事による招集は15日に期限を迎える
もっと早く言えよ
351:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 23:17:41.98 9Y0s4a+i0
橋下と松井がいるせいで維新に投票できない。政策がよくても手法がクズすぎる
352:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 23:20:42.02 F3fFRl3V0
私の市長さんがくれた初めての在日参政権・在日特権
それは日本維新の会で私は韓国籍でした
特権の味は甘くてクリーミィで
こんな素晴らしい権利をもらえる私は
きっと特別な存在なのだと感じました
今では私が市長さん
孫にあげるのはもちろん在日参政権・在日特権
なぜなら彼もまた特別な存在だからです
353:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 23:20:53.59 wmhIjTdE0
とうの昔に終わった話を蒸し返して、橋下の弁明をわざわざする橋下信者の敬虔っぷりと言ったら
354:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 23:22:11.99 xxAr4d/m0
議会招集拒否「明らかな違反」＝大阪知事の対応を批判－新藤総務相
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
■大阪府・市の臨時議会招集拒否 総務省が「違法」と指摘
URLﾘﾝｸ(www.mbs.jp)
「期限内に臨時会を招集しないなら、明らかな法律違反になる。議論がないまま手続きをしてもダメ」（新藤義孝総務大臣）
橋下氏の議会招集拒否は「違法」 首相も今後の「間合い」に苦慮
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
新藤義孝総務相は１５日の記者会見で、橋下氏が臨時議会招集を拒否していることについて「期限内に招集しなければ、明らかな法律違反になる」と指摘。
これに対し、橋下氏は市役所で記者団に「形式的には違反だが、違法性はない」との認識を示した。
新藤総務相、橋下大阪市長の対応は「明らかな法律違反」
URLﾘﾝｸ(www.hochi.co.jp)
大阪市を廃止する大阪都構想をめぐり、橋下氏と野党会派が対立していることには
「話し合いで結論を出す努力が全ての関係者に必要と思う。強引な進め方は、民主主義の中では優先されることではない」と述べ、円満な運営に努めるよう双方に求めた。
355:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 23:23:24.93 OftnI4tA0
>>329
1案を重点的にとか、1案を先行議論という話ではないのよ。
より丁寧な試算が必要だと迫られて、能力的に1案分しか無理なので
1案で決め打ちしないかぎり事実上の全案廃案が決定となる。
というのが維新の主張なんだから。
5区分離案が一番効果が期待できそうだからという判断も
あくまでも維新が言っているだけで、他党はそれ判断するには
より丁寧な試算が必要という話にもどって堂々巡り。
ここで注目しなければいけないのは、能力的に4案を詰めていくことが
本当に出来ないのかという点。1案に決めなければならない理由は、それだけなんだから。
4案だと5年～10年かかるというのが維新の主張。
それが1案だとなぜ2ヶ月たらずで出来るという計算が成り立つのか。
4案に共通して使えるデータが全く無かったとしても、4倍の8ヶ月ではなく
5～10年になるのか。不思議なんだよな。
実際には2案のバリエーションなんだから、今頃は4案のより有意な財政試算が
法定協の場に上がってたと考えてもおかしく無いんだよ。
356:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 23:23:47.38 gOSKi21G0
>>340
＞＞
責任持つならその辺りのけじめから付けるのが筋なんでないかね？
ケジメと言いますと、具体的にはどういった行動を想定されているのですか？
>>342
読んできましたよ！
一つの案に絞って話を進めていきたいということでしたね
ただ、他案を将来的にも全く除外して、5区分離案で
都構想の区割りは最終決定だという風には言ってはいないと思うのですが
357:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 23:24:09.37 gVm3SQ4H0
基地害2匹の所為で、また地方自治法改正かよ
ヤレヤレ
358:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 23:26:06.89 xxAr4d/m0
>>357
性善説が通用しない昨今ですし
359:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 23:27:51.78 hAtuCzUb0
しかし、今回の話って「違法性阻却事由」に該当するのかね？
360:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 23:27:57.21 qZWCjJBA0
公務員職権濫用罪だな。
これまでの議論の姿など関係ない。橋下氏は本当に弁護士なのか。
「定数の4分の1以上の議員の請求があれば首長は20日以内に臨時会を招集しなければならない」
361:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 23:28:47.19 eixLvPAY0
>>356
> >>342
> 読んできましたよ！
> 一つの案に絞って話を進めていきたいということでしたね
> ただ、他案を将来的にも全く除外して、5区分離案で
> 都構想の区割りは最終決定だという風には言ってはいないと思うのですが
それはそうだが、そのほかに、
松井が時間ないからとにかく一区に絞ろう、それができないなら法定協に出せる案なくなりますから法定協しめましょか？って言ってるの見えなかった？
いくら維新がこれは最終決定じゃないと言っても、これ以外の案が全くないというならば、骨抜き発言だよねぇ。
362:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 23:29:07.60 JRZAU3+O0
>>356
いまさらそんな話して何になる？
橋下はリミットのことしか頭にない。
間に合わせることが最優先で、出直し選挙までしたじゃんｗ
中身の妥当性云々は、この人にはどうでもいいことなんだよｗ
わかってないなぁｗ
363:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 23:30:19.14 rZbeN8hs0
是非を問うための計画書づくりの時点で潰しにかかってるから、自公もやってることはめちゃくちゃなんだけどな。
364:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 23:31:27.31 dk8K6lGm0
>>362
維新のタウンミーティングかなんかで流れている、維新信者向けのお経なんだろ。
とりあえずお経あげときゃ橋下の正当性が証明されると盲信してるんじゃないかね。
もしくは橋下本人が発狂中なのか。
365:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 23:32:20.02 AKbJByRx0
>>363
ちゃんと計画書を作れ、と主張すると、計画書つくりを潰したことになるのか。
どういう理屈でそうなるんだ？
366:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 23:33:06.08 OftnI4tA0
>>356
>ただ、他案を将来的にも全く除外して、5区分離案で
>都構想の区割りは最終決定だという風には言ってはいないと思うのですが
30近い案から4案を残し、それを法定協に乗せて1案を残すというプロセスの中
1案まで絞ったあとに、どこかで落とした案が復活するとしたらそのほうが問題だよ。
そこまでのプロセスと判断が出鱈目だったという話にしかならないもの。
367:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 23:33:51.46 OvtYWQzi0
>>365
タウンミーティングで橋下が言っていたことを、意味もわからずお経のようにオウム返ししてるだけなんだろ
マジで、カルト宗教臭いわ
368:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 23:33:55.64 RwvMVxhR0
>>356
法定協を正常化して4案提示しするなり改めて提案するなりし直せばいいんじゃね？
それでどうにかなる状態でもないがね。
369:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 23:35:03.22 F3fFRl3V0
>>356
> 5区分離案で都構想の区割りは最終決定だという風には
> 言ってはいないと思うのですが
うん
言ってないね
で、だから？
君が大阪市民だとして、
・大阪市を分割・再統合するには複数の案がある
・でも時間がないから１案しか出しません
・その案だけを審議して、大阪市分割・再統合がアリかナシか判断してほしい
・実際にどの案でやるかは、ＯＫもらってから考える
とか言われて受け入れられる？
370:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 23:36:42.56 RwvMVxhR0
>>366
法定協に乗るまでと出直し選挙以降の
プロセスと判断が出鱈目だったのは間違いない。
371:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 23:36:49.29 JRZAU3+O0
ほんと橋下は、中身の妥当性については
全く興味ないんだろうなぁｗ
変えること、新しくやることが自己目的化して
結果とか責任は全部、俺を落とさない
お前らが悪いｗ
そのうち有権者に愛想つかされて、一生自宅前で
ヘイトスピーチどやされる人生が待ってるわｗ
372:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 23:38:07.91 gOSKi21G0
>>355
＞＞
4案では莫大な時間がかかると言っていたのに
1案にしてからはえらく早い
この指摘は良いんじゃないですか・・・？ｗｗ
そういうやりとりはもう記者の方とあったんですかね
どういう風に答えるのか見てみたいですね
>>361
野党の方も気になっているであろう、
”そもそも都構想は成り立つのか？”という疑問に対して
その時点では一番効果がありそうな案に絞って計算して
まずは概要を明らかにする、っていう手段は
そこまで批判されることでもないように思います
373:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 23:38:43.13 2j8JnZ900
このスレ、関係者しかいなくてワロタｗ
つか、もう一般の人の興味がどんだけ薄れてるかよくわかるよな。
まあ、その無関心層の興味のなさが選挙や住民投票になると怖いんだけど。
374:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 23:42:25.54 avjOWYM10
>>372
橋下が都構想の財政効果を肯定できなくなった時点で終わってるんだよ。
375:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 23:43:23.38 eixLvPAY0
>>372
そうだね。で、あんたが言いたいこと、反論したいことって何さ？
376:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 23:44:59.27 Pn1XJSGZ0
橋下スレで一番伸びるのは都構想関連じゃなくて平松が出てる記事だからな
信者もあのＷ選の黄金時代を思い出せてホルホルできるし
377:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 23:46:45.47 dTyaSZyk0
>>376
あの頃は民主党の教訓があったのにも関わらずホイホイ釣られるアホウヨや自称愛国者様がたくさんいたからなぁ。
橋下サイドからしたら超気持ち良かっただろう。
378:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 23:49:03.09 xxAr4d/m0
280 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/13(金) 12:26:01.31 ID:sGoAT50E
三年前ごみんすに投票した連中、今どんな気持ち？
287 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/13(金) 12:27:00.18 ID:P8V2Yy+50
>>280
橋下様なら何とかしてくれるとお経上げてるよ。
379:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 23:49:48.01 53gGb9A70
毎日記者「大阪府議会臨時会を開催しないのは自治法違反になるが」
菅官房長官「こうした事に政府としてコメントする事は控えたい、これは地方自治の問題ですから。適切に判断してそれぞれの地方が解決する問題だろう」
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
↑
新藤大臣「・・・」
380:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 23:51:29.70 gOSKi21G0
>>362
まぁ付き合ってくださる方がいらっしゃるうちは…
＞＞
そんな話して何になる？
それを言われても何とも言えませんよ
>>366
まぁ現状の５区分離案が無理そうでも
７区案も計算したいということなんじゃないですか?
その時は、国からの財源移譲を含めた議論になるんでしょうかね？
381:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 23:51:48.31 IapCRK550
大 阪 都 構 想 は 詐 欺 ！
【盛りすぎワラタ】大阪都構想で「年4,000億円の削減効果」→「1,000億円」
（都構想のみの効果額は300億円弱、初期費用640億円を差し引くと約350億円超の大赤字！）
URLﾘﾝｸ(m.lo)<)＊gsoku.com/r/poverty/1379111588/
橋下の言う、 大阪都構想は、 赤字なんでしょ。
URLﾘﾝｸ(det)<)＊ail/n247408
／ / ￣￣￣＼
/_／ 維新 ＼
[＿＿＿＿＿＿＿_] ＜ 数字は 何とでもなるッ!!
ｉ ／ ━ |/|/━ ! |
!/ (･ ） ( ･）ｉ/
| （__人_） | ＜ 見せ方（次第）だッ!!
＼ ｀ー' ／
. /⌒"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃ ﾋﾞｼｯ!!
. | ｀l￣
橋下徹市長は、都構想の「効果額」にこだわった。
（「数字は何とでもなる。見せ方（次第）だ。もっと何か乗せられないか。」法定協を控えた２日に大阪府庁であった打ち合わせで、橋下市長は府市大都市局に効果額の積み上げを求めた。）
URLﾘﾝｸ(m.lo)<)
大阪都構想財政シミュレーション（その２） 関係ない効果額を分けてみた
URLﾘﾝｸ(miniosaka.seesaa.net)
橋下市長が押しつけようとしている大阪都構想って？
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
382:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 23:53:07.75 2Wy2MJWS0
>>379
政府の広報でどうこういう問題じゃないってことでしょ
総務省のお仕事内容みてくるといいよ 理解できないなら馬鹿
383:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 23:55:01.34 gOSKi21G0
>>369
・一番効果があるとその時点では言われていた案に絞った
・実際にやる案としてそれを出してきた
という段階になった時に
「他の効果が低いと言われた奴の詳細も見てみたいよ」
と思うかどうかというのは人それだと思いますよ
>>374
まぁ財政効果以外もあるということではありますどね
384:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 23:55:12.15 JRZAU3+O0
>>372
>一番効果がありそうな案に絞って計算して
基本的な認識の仕方が間違ってるわｗ
効果については、詳細に検討すればするほど
維新にとって不利な数字が出るので、出すのを渋ってたんだよｗ
特別区の歳出額１兆３千億円のうち、コスト試算の対象としたのは
システム運営経費、ビル賃料、議員報酬等の１２０億円＋人件費１０３０億円を足した１１５０億円。
歳出額の９割にもなる約１兆２千億近くは、何の試算もしていないｗ
あのまま話を進めると、針の筵になるので
都合悪くなるとちゃぶ台ひっくり返す、ダメオヤジの如く
出直し選挙やー！って、逆ギレしたんじゃんｗ
橋下は案の詳細詰める気なんか、今も昔も
さらさらないっちゅうねんｗ
まともな理詰めの議論なんか
橋下は、よーせーへんでぇｗ
385:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 23:55:21.62 xqHmOa110
>>372
一番効果がありそうな案って言うのは、維新が勝手に言っているだけで1つに絞ろうとしてるから批判されるんだよ
その絞った案も後で不備が明らかになったりしてたし
386:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 23:56:32.53 53gGb9A70
【内閣官房】
内閣官房は、内閣の補助機関であるとともに、内閣の首長たる内閣総理大臣を直接に補佐・支援する機関。
内閣官房長官は「総理の女房役」と呼ばれることもあり、組閣の際には真っ先に任命されて、首相の右腕として働く。
官僚組織としては、すべての府省より上位に位置する組織とされる。
387:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 23:58:51.72 Pn1XJSGZ0
ID:53gGb9A70の認識スゲエなｗｗ
そりゃ橋下信者になるわな
388:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 23:59:25.46 53gGb9A70
毎日記者「大阪府議会臨時会を開催しないのは自治法違反になるが」
菅官房長官「こうした事に政府としてコメントする事は控えたい、これは地方自治の問題ですから。適切に判断してそれぞれの地方が解決する問題だろう」
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
↑
新藤大臣「・・・」
389:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/16 00:01:22.73 cPWK1M+p0
>>380
>まぁ現状の５区分離案が無理そうでも
>７区案も計算したいということなんじゃないですか?
1案に絞るために必要な計算は、絞る前にやらなきゃ。
つまみ食いじゃなくて仕事なんだから。
390:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/16 00:03:54.20 thg5NMFY0
>>375
一番言いたいことは、手続き論で攻めるのも良いですけど
とにかく議会で都構想の細部をきちんとした批判をしてくれることが
都構想を辞めるにしろ、改善するにしろ、本当にやるにしろ
最も良い事なんじゃないかということです
そうでなければ、私は色々ありますから良いですけど
もっと熱心に維新を応援されている方々や
「とにかく議会は議論をしたくないだな」という見方を受け入れる方々には
都構想のどういうところがダメなのかということが
全く伝わらないと思うんですよね
そこに関しては、もうすぐ協定書が出来上がるわけですから
議会で深い議論になればいいなという風に心から思っています
391:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/16 00:06:43.55 K4l/QzUE0
>>390
>議会で深い議論になればいいなという風に心から思っています
議会で中身の検討なんてスキームないんだけど？
392:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/16 00:07:03.80 k+l00m8z0
>>390
全く同感だね。
その考えが君の今までのレスにどう関係するのか俺の頭には全く理解できないけど、
君が本気でそう考えて今まで発言してきたなら、もう何も言うまい。
393:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/16 00:09:17.10 H+xq8Rfr0
>>390
深い議論をするはずだったのが法定協なんだから、
今更議会じゃどうにもならんわな。
馬鹿馬鹿しい。
394:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/16 00:10:47.15 2W0+78j20
憲法ですら解釈次第でどうにでもできる国なんだから、法律も解釈で運用を変えたって
いいんじゃないの
招集しなくても法律違反にはならないと与党で決定致しました、とか何とか言って、
自民党みたいに答弁すれば良いだろう
395:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/16 00:11:16.94 62KG1kZQ0
議会で議論 失笑
上のほうでもID出てるみたいだけど、毎日毎日的外れなこと言ってレスもらうレス乞食か？
396:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/16 00:12:46.36 thg5NMFY0
>>384 >>385
まぁ一応もうすぐ青写真見せるそうなので
そこで出た案でもまだまだ明らかなツッコミどころがあるのなら
私も別に無理に擁護はしようとは思わないですけど…
>>389
維新はもともと国からの財源移譲ありきで都構想を考えていたのに
今の案は財源移譲なしで計算しているから無理があると思うんですよ
財源移譲を考えに入れて良いのなら、当初の区割りに近い
7区の方もやっておきたいでしょうし、今回都構想がダメだったからと言って
この先もずっとあきらめるのかと言えば、それはそうではないと思いますし
397:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/16 00:13:16.69 3L+bfuDF0
>>56
総務相は「このまま開かないと明らかに違法」と明言してるのを、むしろ朝日は「懸念」とか橋下側に有利な印象操作してんだけどね
いつも橋下が困ると助け船出す朝日のどこが橋下の敵なのかと
398:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/16 00:18:18.65 thg5NMFY0
>>391 >>393
もし野党の議員さんまでそういう風に考えていらっしゃるのなら
この先もややこしくなりそうですけどね・・・ｗｗｗ
議会は重要なアピールの場なんですから
私は全ての議員さんががんばって
中身の話でぐうの音も出ないほど叩き潰してくれることを期待しています
そう思っている方は多いと思いますよ
399:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/16 00:20:03.53 Gszi/5Bf0
委員会制度は伊達や酔狂でやってるわけじゃないんで
400:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/16 00:21:55.19 6Zvq1pZ80
新藤「期限内に臨時会を招集しないなら、明らかな法律違反。議論がないまま手続きをしてもダメ」
橋下「形式的には違反だが、違法性はない」
401:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/16 00:25:45.63 K4l/QzUE0
>>398
お前みたいに、都構想の中身も進め方も
理解してないのがいるから
住民投票する前に、議会で承認が必要なんだよｗ
特別区設置法はそういうスキームで成り立ってる。
でも橋下は、議会の承認すら、専決処分で無視して
直に住民にはかりたいんだよｗ
なぜか？
有権者は素人だからｗ
橋下は、さっさと住民投票すればいいと
やたらと進めたがってるが、
ヤバイものつかませたい詐欺師ほど
中身読ませずに、リミット設定して
何も知らない素人を焦らせるんだよｗ
それと全く一緒ｗ
バカがなんも理解せずに、莫大な借金抱えるかもしれない
重要な契約書にサインしに行くのが、最後の住民投票ｗ
402:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/16 00:26:34.35 H+xq8Rfr0
>>396
ぶっちゃけ府が都になる程度の話で財源移譲って舐めてるよね。
入れなくて正解だ。
>>398
国もそう思ってると思うぞ。何の為の法定”協”だと思ってるんだか？
協議（内容の吟味）は既に終わってるのが前提で
後は承認するかどうかだけだ。
協議ができてない時点で破綻してるし詰んでる。
そもそも無条件で流すのが妥当な案件だわ。
403:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/16 00:31:36.26 thg5NMFY0
>>392
同意してくださる方がいて良かったです
お察しの通り私は橋下さんを応援している立場ですけど
悪い所も含めて把握していたいので
批判している方の言ってることがどこまで正確なのかというのが気になって
庇いつつ質問していたらこんなにレスもいただいて・・・ｗｗ
ありがたいことですね
>>401
それなら、維新が再開すると言った法定協には
参加するべきだったと思いますけどね
やり方が気に入らないから中身の話もしたくない
という風に言っているのかなと思われるわけですし
404:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/16 00:33:45.23 kQnfO1D90
罰則は無いんだろ？
何の為の法律なんだよ。無駄。
405:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/16 00:36:03.09 thg5NMFY0
>>401
中身はもうすぐ公表しますって言ってるんだから
それならプロの集団である議員さんたちが
議会で素人の代わりに色々指摘してくれたらいいじゃないですか
そっちの方が住民にも伝わると思いますよ
>>402
国政の方も変えるというのも前提ですからね
変えてから言ってくれというのはごもっともでしょうけど
406:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/16 00:37:33.30 K4l/QzUE0
>>403
>それなら、維新が再開すると言った法定協には
>参加するべきだったと思いますけどね
正常化（野党を排除）して再開すると言ってたの知らんのか？
参加させない為に、議会も開かない、議運で強行したの知らないの？
大阪住んでない人か？
407:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/16 00:38:06.57 H+xq8Rfr0
>>403
>参加するべきだったと思いますけどね
メンバー弄くられると既成事実化に
荷担したことにしかならんから無理だろ。
維新がしょうもない真似をした時点で終わった話だ。
408:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/16 00:39:47.90 mta4JZ9X0
信者はキチガイしか居てないという
409:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/16 00:40:41.19 Lcjo1ZyL0
>>396
＞国からの財源移譲ありきで都構想を考えていたのに
これどういう意味？
都政への移行自体に財政上のメリットがあるんじゃなかったっけ？
国からの財源移譲がないと成り立たないなら
都構想自体はデメリットのほうが多いわけ？
410:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/16 00:41:24.29 2IsJYq4iO
513:名無しさん＠１３周年 :2014/07/13(日) 21:35:09.52 ID:0knVeU1xm
>>1
○４ 前二項（＝↓の○2,○3。>>1は※○３の請求）の規定による 請求があったときは、
当該 普通地方公共団体の 長は、
請求のあつた日から 二十日 以内に 臨時会を 招集 《 しなければならない。 》 ＝ >>1違法（松井知事:臨時大阪府議会の招集しない は違法）
○２ 議長は、議会運営委員会の議決を経て、当該普通地方公共団体の長に対し、会議に付議すべき事件を示して臨時会の招集を請求することができる。
※○３ 議員の定数の 四分の一以上の者は、
当該 普通地方公共団体の 長に対し、会議に付議すべき 事件を示して
臨時会の 招集を 請求することができる。
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
第百一条 普通地方公共団体の議会は、普通地方公共団体の長がこれを招集する。
○２ 議長は、議会運営委員会の議決を経て、当該普通地方公共団体の長に対し、会議に付議すべき事件を示して臨時会の招集を請求することができる。
○３ 議員の定数の四分の一以上の者は、当該普通地方公共団体の長に対し、会議に付議すべき事件を示して臨時会の招集を請求することができる。
○４ 前二項の規定による請求があつたときは、当該普通地方公共団体の長は、請求のあつた日から二十日以内に臨時会を招集しなければならない。
○５ 第二項の規定による請求のあつた日から二十日以内に当該普通地方公共団体の長が臨時会を招集しないときは、第一項の規定にかかわらず、
議長は、臨時会を招集することができる。
○６ 第三項の規定による請求のあつた日から二十日以内に当該普通地方公共団体の長が臨時会を招集しないときは、第一項の規定にかかわらず、
議長は、第三項の規定による請求をした者の申出に基づき、当該申出のあつた日から、都道府県及び市にあつては十日以内、町村にあつては六日以内に臨時会を招集しなければならない。
○７ 招集は、開会の日前、都道府県及び市にあつては七日、町村にあつては三日までにこれを告示しなければならない。ただし、緊急を要する場合は、この限りでない。
411:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/16 00:43:12.01 H+xq8Rfr0
>>405
>変えてから言ってくれというのはごもっともでしょうけど
ただでさえ注目されてるのに大阪で馬鹿やり過ぎて
もはや国政なんかうごかしようがないからどうにもならん。
412:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/16 00:44:51.54 cPWK1M+p0
今頃、設計図が出来ない理由探しの真っ最中かもしれんね。
413:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/16 00:45:38.33 thg5NMFY0
>>406
大阪市議会の反維新４会派、都構想協議会ボイコットへ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
これはどういう扱いになるんですか？
>>407
我々は中身の話がしたいだけだ
というのなら、議論自体はするべきだと思いますけどね
反対は後からでもできるわけですし
414:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/16 00:48:40.32 K2HfWLJQ0
>>413
問題点を指摘したり否定的な意見を言ったら排除されるんだから、参加してもまともな議論ができないでしょ
415:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/16 00:49:35.22 cPWK1M+p0
>>413
>というのなら、議論自体はするべきだと思いますけどね
>反対は後からでもできるわけですし
内容に関わる指摘や反論は、内容の議論の上でしか出来ないんだよ。
そして、それを許さないのが維新の言う「正常な法定協」でしょ。
後というのが議会を指しているなら、そこで出来るのは可否の判断だけだぜ。
416:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/16 00:52:14.72 H+xq8Rfr0
>>413
維新が非正規手段で強行する気満々な以上参加するだけ無駄。
417:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/16 01:01:24.51 thg5NMFY0
>>409
都政への移行自体にも長期的財政メリットはあるそうですよ
ただ、地方交付税を財政調整にあてるのはどうなんだとか
そういう批判はあったわけなんで
そこを「地方交付税ありきで考えるのはナンセンス」と言ってきたんです
橋下さんは、地方交付税の廃止と消費税の地方税化を訴えていますよね
>>411
橋下さんが主導権を渡したがっている、民主の右派の方々が
音頭を取ってそういう政策を掲げてくれればできるんじゃないですか？ｗｗ
418:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/16 01:05:26.33 thg5NMFY0
>>414 >>415
自民党委員から「法定協議会を開催すればするほど、
都構想の必要がないことが明らかになってきている」、
民主・みらい委員から「大阪市の解体・廃止はしない。するべきではない。
従って、5区案、7区案のいずれにも反対である」、
共産党委員から「都構想は百害あって一利なしだということがはっきりした」
問題視された発言はこういうものだったのでは・・・？
これは問題点の指摘だったりするんでしょうか
419:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/16 01:06:02.71 H+xq8Rfr0
>>417
民主さんは手続き軽視すると物事が破綻すると言う
反面教師にしかならんと思うよ？
維新は順調にまねしてるけどｗ
420:p6116-ipbfp3303osakakita.osaka.ocn.ne.jp＠転載は禁止
14/07/16 01:10:06.34 M3R5w6In0
>>413
> >>407
> 我々は中身の話がしたいだけだ
> というのなら、議論自体はするべきだと思いますけどね
> 反対は後からでもできるわけですし
推進協から法定協に移行したい橋下が、反対論は法定協で主張してもらえればいいと他会派を説得してどうにか法定協設置までこぎつけた。
ところが、いざ法提供で他会派が維新提出のパッケージプランを批判し、反対論を展開したら、法定協から維新以外を排除という暴挙にでた。
いいか、反対は後からできる、といってもまったく橋下のいうことは信用されてないんだよ。
反対するなら早めにすべきという必要性を示したのは橋下の行いから他会派が学んだことだ。
421:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/16 01:11:48.16 H+xq8Rfr0
>>418
ちゃんとメリットが提示できないと当然の指摘でないかね？
っていうか、そもそも議決権確保する為に構成弄くっただけでしょ。
しょうもない建前なんか意味ないし。
422:p6116-ipbfp3303osakakita.osaka.ocn.ne.jp＠転載は禁止
14/07/16 01:12:31.04 M3R5w6In0
>>418
検討すればするほど都構想はやめるべき、となったら、協定書を作らないという結論を法定協で出すことも、法定協に求められる役割。
423:p6116-ipbfp3303osakakita.osaka.ocn.ne.jp＠転載は禁止
14/07/16 01:15:17.48 M3R5w6In0
>>418
問題発言もなかった公明委員が排除された理由はわかる？
424:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/16 01:15:18.75 LYso/M6/0
>>418
たぶんね、大阪自民・民主・共産にとっての都構想ってのは、
社民や共産にとっての防衛問題と同じようなもので、内容の議論なんて
絶対にできないんだろうね。
彼等は、”外交努力と憲法９条で解決できる”、と（ウソかホントか）信じているから、
そこから先（入り口論で無く、本論）など考えたくもなく、結局、単なるあら探しや、
膨大な資料請求で混乱＆停滞させることしかできないんだよ。
しかし困った問題だね。
425:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/16 01:15:42.68 2IsJYq4iO
146:名無しさん＠１３周年 10/01(火) 04:43 Tw988Jwb0
橋下徹
『僕は弁護士登録して1年後に事務所を設立したので、
他の弁護士があまり手を出したがらないような仕事を受けることが多かったんです。
その中で身に付けていった交渉術が「合法的な脅し」と
「仮装の利益」。
「合法的な脅し」とは、法律に反しないギリギリのラインで、相手側にプレッシャーをかけることです。
「仮装の利益」とは、
「こちらの要求に従えば、これだけの 不都合が 避けられますよ」と、
実在しない 上乗せを 示し、相手を 得した 気分にさせて 要求を 通す というもの。』
ｉ ／ ━ |/|/━ ! |
!/ (･ ） ( ･）ｉ/ ＜ 数字は 何とでもなるッ!!
| （__人_） |
＼ ｀ー' ／ ＜ 見せ方（次第）だッ!!
. /⌒"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃ ﾋﾞｼｯ!!
※ 橋下 が 発動した 大阪市長選は 投票率が 過去最低の 新記録。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:878番)
【盛りすぎワラタ】大阪都構想で「年 4,000 億円 の 削減 効果」→「1,000億 円」（正味300億円弱）
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:892番)
責任転嫁（せきにんてんか）＠ 「白票が多かったのはメディアの責任」 橋下 市長 が 就任会見で
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:904番)
426:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/16 01:16:07.53 cPWK1M+p0
>>418
>これは問題点の指摘だったりするんでしょうか
その指摘に応え解決していかないかぎり成功は無いという
都構想の根本に関わる問題の指摘と言っても過言ではないでしょ。
427:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/16 01:18:25.31 LYso/M6/0
>>423
ボイコットしたから、規約の第６条６項（誠実にその職務を行わなければならない）
の違反だね。
428:p6116-ipbfp3303osakakita.osaka.ocn.ne.jp＠転載は禁止
14/07/16 01:18:37.77 M3R5w6In0
>>424
逆だよ。
内容の議論ができないのにとにかく都構想と吠えまくってるだけなのが橋下ら維新。
エビデンスに基づいた緻密な議論をしようという他会派が邪魔で排除したのが橋下。
あれだけアピールしてきた財政効果も、いまではそれを記者から突っ込まれると「それはあなたの主観だ」と逃げる有様。
429:p6116-ipbfp3303osakakita.osaka.ocn.ne.jp＠転載は禁止
14/07/16 01:22:37.71 M3R5w6In0
>>427
予定されてた２月の法定協をボイコットした維新は排除されないの？
浅田とか自分で２月の法定協の日を決めたのに、理由もなくボイコットだよ。
橋下が市長を辞任したといってもただの一委員でしかないし、市長枠欠員のまま開いても何の問題もない。
それで問題があるというなら市議枠９人まるっと欠員の今法定協を開いてるのはどういうことかね。
430:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/16 01:24:15.74 UJj7nCM6O
>>401
どうも法律によれば総務大臣には大阪都への移行手続きを拒否する権限があるようだね。
こっちは合法だから松井も橋下も文句言えないだろう。まして｢きちんと手続き踏まずに申請してきたから駄目｣と言われたならば。
431:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/16 01:26:28.07 H+xq8Rfr0
>>424
それ以前に橋下が駄目駄目で往事の勢いがないのが問題。
ろくでもない内容でも勢いで押し切る気だったろうにねw都構想。
432:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/16 01:28:57.90 thg5NMFY0
>>420
反論があったからなのか、一案に絞ることを拒んだからなのか
見る人によって見解が分かれますね
>>421
まだ絞り込んだ案も出ていないのに
ああいった発言をするのは時期尚早な気もしますけどね
建前は双方大事なんじゃないですか？
今でも自民党は一応「都構想自体には反対じゃない」
という立場だったと思うんですが・・・
433:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/16 01:30:40.71 2mozrAf00
いつもならギャ～ギャ～ここぞとばかりに報道するのに
夕方のニュースではMBSボイス以外は報道無し。
まぁ在阪メディアもどっちもどっちと云うのが分かっているから阿呆らしてニュースにならへん。
434:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/16 01:33:44.44 Lcjo1ZyL0
>>432
そうなんだよね
今まで出てきた都構想のシミュレーションは支離滅裂で矛盾だらけだけど
それ自体は民主党マニフェストと大差ない代物
絞り込んでもいない時点で出したものだから結論を出すのは早すぎる
今の時点で都構想そのものの可否を云々するのは
幼稚園児の落書きが下手くそだから将来的に絵画の才能がないと断ずるようなものだよ
435:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/16 01:36:41.16 2IsJYq4iO
【政治】橋下市長「それはあなた（記者）の主観だ…僕の価値観は（都構想の）財政効果に置いていない」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【政治】橋下市長「それはあなた（記者）の主観だ…僕の価値観は（都構想の）財政効果に置いていない」★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
ｉ ／ ━ |/|/━ ! |
!/ (･ ） ( ･）ｉ/ ＜ 数字は 何とでもなるッ!!
| （__人_） |
＼ ｀ー' ／ ＜ 見せ方（次第）だッ!!
. /⌒"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃ ﾋﾞｼｯ!!
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:441番) URLﾘﾝｸ(uni.2)<)
自民「大阪都構想で人件費が逆に増えるんだけど」→橋下「」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板:1-番)
＞橋下徹市長は、都構想の「効果額」にこだわった。 橋下「数字は何とでもなる。見せ方（次第）だ。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:2-番)
【政治】 飯島勲氏「橋下徹氏は 理念と 現実の行動が逆」と批判 橋下 府知事 時代に 「 税 の 前借り」で、大阪府の 借金を 就任前より 増やした
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
436:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/16 01:39:42.66 LYso/M6/0
>>428
稀に中身の議論（例えば、○○施設の設置者を区にするか広域にするか）を
していたように思うが、ほとんどは入り口論と些細なこと（後で掘り下げれば良い事）の
揚げ足取りに終始していたように思うけど。
>>429
浅田会長がどういう理由で開催しなかったのかは、表に出てないね。
野党も本人に問い詰めるなり、裁判を起こすなりすればいいのにね。
>>431
社民や共産には、どんなに素晴らしい防衛政策でもゴミ屑に見える事だろうね。
437:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/16 01:39:47.83 UJj7nCM6O
>>434
それは幼稚園生だから通用する話。
松井と橋下の指示の下で大阪都構想を作る実務を担当してるのは府と市の役人たち。つまりプロの官僚集団だ。
百戦錬磨の官僚たちが作ってもまともな案にならないというのは、つまり根本の構想自体が駄目だからじゃないか。
438:p6116-ipbfp3303osakakita.osaka.ocn.ne.jp＠転載は禁止
14/07/16 01:42:42.35 M3R5w6In0
あほの子のふりをして周回遅れの話をgdgdやることで煙にまこうとしているのが２人ほどか。
文体からして自演臭くもあるけれど。
439:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/16 01:42:49.65 n81ZmeTs0
なるほど
（道府県の区域内における特別区の設置の特例）
第三条 地方自治法第二百八十一条第一項の規定にかかわらず、
総務大臣は、この法律の定めるところにより、道府県の区域内において、特別区の設置を行うことができる。
440:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/16 01:43:00.19 H+xq8Rfr0
>>432
>建前は双方大事なんじゃないですか？
それを利用しての強行って結果出したからね。
政治家なんだし結果で語るべきじゃね？
441:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/16 01:43:46.66 thg5NMFY0
>>422 >>426
最終案ができてからでもよかったんじゃないですか？
>>429
４案並行なら、十分な議論をするデータは出せないとのことでしたよね
442:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/16 01:44:21.53 n81ZmeTs0
このままじゃエクストリーム強行しても蹴られますな
さて、どーする？
443:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/16 01:45:15.88 L/mINxQX0
もう今月完成なのに死にものぐるいで市民に設計図見せたくない野党って・・
普通に出てきた設計図に対して問題あるところを議会で討論しろよ
大阪の野党はもう小学生レベルだな
444:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/16 01:47:17.39 2IsJYq4iO
【詭弁,強弁,責任転嫁】 ハシナラファンタジー 【＠創作中】
＿＿
／ ..／)
三三)／)
＿＿ 三三)／ ＿＿
／ ..／) こうであるハズﾆﾀﾞ♪ ／ ..／)
三三)／) ∧儲∧ ∧儲∧ 三三)／)こんな解釈のハズないﾆﾀﾞ！
三三)／ < ｀∀´> <｀∀´ ;> 三三)／ かんしゃく起こるﾆﾀﾞ！
∧儲∧ と φ) (つ φ) ∧儲∧ ＿＿
< #i!｀Д>/⌒/⌒/￣/⌒/⌒/￣<田´＃> ／ ..／)
/ _∧儲∧口 ∧儲∧ ⌒ φと_ ヽ 三三)／)
（／< ｀>口 < #>φ/⌒/／(_＿ム 三三)／)
￣（l ﾉ ￣( ﾉ￣￣￣|| 三三)／
＿＿`ー‐' `ー‐' 橋下さんの手法は、正当だったに違いないﾆﾀﾞ！
／ ..／) ＿詭弁的,恣意的になら 正当化する主張はどうとでもできるﾆﾀﾞ！
三三)／) ／ ..／) 〃∩ ∧儲∧ｳｪｰﾊﾊﾊ♪
三三)／) 三三)／) ⊂⌒< ｀∀´>
三三)／ 三三)／ ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
445:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/16 01:48:17.55 H+xq8Rfr0
>>436
タウンミーティングの資料やらを見る限り都構想の場合
提示してる連中にすらあんまりすばらしそうに見えてないのが問題。
まあ区画弄ってどうにかなるぐらいなら苦労せんわなｗ
446:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/16 01:48:25.25 Lcjo1ZyL0
>>437
府と市の役人はプロでも官僚でも百戦錬磨でもないよ
そもそも現業以外の地方公務員は癒着防止のために各部署を数年でローテーションしてるので
結果としてどの分野にも専門知識らしいものを持たないまま年を取るだけ
条例作るときすら総務省に電話して関係諸法令に抵触しないか調べてもらうレベルの素人集団だ
根本の構想がどんなものだろうと大した資料は作れない
橋下さんも言ってるように
地方分権というのは地方政治家や公務員のレベルを引き上げることも目的なんだよ
地方の政治家も公務員も無能な馬鹿の集団だから
その無能な馬鹿に金を権限を与えると有能になるんだって
447:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/16 01:52:01.21 thg5NMFY0
>>434 >>437
国政の方で消費税の地方税化というものを先にやっていれば
役人さんは今頃毎日楽しく設計図を描いていたのかもしれないですけど
まぁ今の財源の中では本当に厳しいでしょうね
>>440
橋下さんに言わせれば
公明党に利用されたのは自分の方だということですから
それは個々人が判断するんじゃないですか
448:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/16 01:56:39.81 Lcjo1ZyL0
>>447
財政改善のための案を作るのに財源が増えないと作れない、というのは
一般的には矛盾した寝言に聞こえるかもしれないけど
維新の会と民主党と吉本新喜劇ではごく普通の話だよね
449:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/16 01:58:48.36 thg5NMFY0
>>446
それだけで有能になると言う訳ではなくて
監視する人が近くなり、もっと言えば自分で変えることもできる
ということが大事なんだと思いますよ
官僚や国会議員の方々にはなかなか働きかけられないけど
区議会議員、区役所には地域でまとまれば要望は伝えられる
住民が全く関心がなければ、良くならないどころか悪化するかもしれないけど
権限が遠い遠い所にあったころより、圧倒的に自分たちの力で変えられる
チャンスがあるということにさえ気づけば、そこから
その地域は変わっていくんだと、そういう風に思ってます
450:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/16 02:00:08.64 Tfi7vohf0
>>最後、選挙で有権者が審判を下せばいい
もう死ねよマジに
451:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/16 02:00:35.86 LYso/M6/0
>>448
＞財政改善のための案を作るのに
そりゃ、副次的な効果だよね。
都構想の主目的は、二重行政の排除と住民自治の充実だよ。
452:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/16 02:02:58.00 H+xq8Rfr0
>>447
>公明党に利用されたのは自分の方だということですから
やったのが維新なのは変わらんよ？
適当な理由付けても結果は公明党も敵に回しましたってだけだし。
453:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/16 02:02:58.14 thg5NMFY0
>>448
作れないと言うのかどうかは、もうしばらくしたらわかるんじゃないですか？
長期的な財政効果は提示していましたし
都構想のメリットはその面だけにあらずということなので
都構想＝財政効果しかないもの、というイメージは
橋下さんは否定していましたよね
454:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/16 02:05:14.38 HSatJMEb0
>>441
>最終案ができてからでもよかったんじゃないですか？
より良い最終案作りのためには、良いわけ無いでしょ。
欠陥を知りながら黙ってるなんて。
455:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/16 02:06:55.38 /GeUOki30
>>450
そこで、
大阪のまともな政治家
北川イッセイ先生の出番ですよ。
橋下はぶっ飛ぶ！間違いなく。
456:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/16 02:08:41.96 n81ZmeTs0
流石にこの話は相当に効いてるみたいだな
457:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/16 02:09:11.73 T2bvFU1u0
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
厚生労働省は１５日、２０１３年の「国民生活基礎調査」を公表した。
お金の面で普通の暮らしが難しい人の割合を示す「相対的貧困率」
（１２年）は１６．１％で、記録が残る１９８５年以降、過去最悪だった前回調査
（０９年、１６％）より０．１ポイント悪化した。
１７歳以下の子どもの貧困率は前回を０．６ポイント上回る１６．３％に達し
初めて全体の貧困率を上回った。同省は、非正規雇用の増加による所得の減少などが影響したとみている。(毎日新聞)
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
458:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/16 02:09:16.64 LYso/M6/0
そろそろ落ちるか。
>>453
社民と防衛政策を論じるようなもんだから、ほどほどにした方がいいよ。
459:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/16 02:12:16.24 thg5NMFY0
>>454
最終案作りのための発言なんですか・・・？ｗｗｗ
不要だ、いらないだの言ってるんですから
その意味での最終案は「やりません」になりますよ
それでももちろん良いんですけど
法定協のメンバーとしてはどうなんだということなので
>>458
お疲れ様です
珍しいですね、維新を冷静に擁護しようとされる方って・・・ｗｗ
苦境が続きますけどがんばりましょうね(^^)/
460:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/16 02:12:16.45 HSatJMEb0
>>451
>都構想の主目的は、二重行政の排除と住民自治の充実だよ。
ダイナミックな経済戦略で大阪を経済成長させるのが主目的だよ。
461:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/16 02:13:07.94 Lcjo1ZyL0
>>449
それは半分間違ってるけど残り半分は正しいね
国より自治体、自治体もより小さくなればなるほど一般の有権者の関心はなくなる
なぜならマスコミは紙面や電波に限りがあるから
否応なく自治体の政治を取り上げなく（取り上げることができなく）なるからね
実際には200万都市大阪の市議会のほうが人口11万の富田林市議会よりも有権者に身近なんだ
でも一般の有権者が関心を持たない分だけ
平日昼間から政治活動やってるようなプロ市民が好き勝手出来るようになるし
地方議会って丸ごと詐欺師に騙されたりもするから
そこから地域が変わっていくのは事実だろうね
現に地方議会では社民党系やもっとヤバい過激派OBの議員も多数生息しているもんね
462:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/16 02:16:08.51 sGev43yAO
東京ができてんのに
463:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/16 02:17:05.58 HSatJMEb0
>>459
>最終案作りのための発言なんですか・・・？ｗｗｗ
>不要だ、いらないだの言ってるんですから
>その意味での最終案は「やりません」になりますよ
根幹に関わる問題を孕んだ案しか出来ないとしたら、
「やらない」が、もっとも優れた最終案でしょ。
464:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/16 02:20:03.19 H+xq8Rfr0
>>453
>作れないと言うのかどうかは、もうしばらくしたらわかるんじゃないですか？
分からんだろうね。非正規手段弄した時点で議会運営捨ててるし。
>>462
何せ赤字だしねぇ。他所の金当てにしてる時点で基本無理筋。
465:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/16 02:20:30.57 thg5NMFY0
>>461
一時的に一部の現存する政治団体に悪用されようとも
それはある意味民主主義が支払うコストでもありますよね
市民が政治に関心を持って進んで情報を得るのは、今の時代なら可能です
200万都市が身近だとおっしゃいますけど
じゃあ橋下さんを支持していない方は
あの方になんでも決められるような環境が
本当に良いのかということなんですよ
身近な生活に関わるようなことは
自分たちで決められて、大きなことをする首長は
同じ地域には一人で良いという、すごくシンプルなことを目指しているのが
都構想の持つ魅力なんですよね
466:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/16 02:22:08.33 2IsJYq4iO
【政治】松井知事、臨時大阪府議会の招集拒否へ 自治法規定に反し
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:108-116番)
513:名無しさん＠１３周年 :2014/07/13(日) 21:35:09.52 ID:0knVeU1xm
>>1
○４ 前二項（＝↓の○2,○3。>>1は※○３の請求）の規定による 請求があったときは、
当該 普通地方公共団体の 長は、
請求のあつた日から 二十日 以内に 臨時会を 招集 《 しなければならない。 》 ＝ >>1違法（松井知事:臨時大阪府議会の招集しない は違法）
○２ 議長は、議会運営委員会の議決を経て、当該普通地方公共団体の長に対し、会議に付議すべき事件を示して臨時会の招集を請求することができる。
※○３ 議員の定数の 四分の一以上の者は、
当該 普通地方公共団体の 長に対し、会議に付議すべき 事件を示して
臨時会の 招集を 請求することができる。
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
第百一条 普通地方公共団体の議会は、普通地方公共団体の長がこれを招集する。
○２ 議長は、議会運営委員会の議決を経て、当該普通地方公共団体の長に対し、会議に付議すべき事件を示して臨時会の招集を請求することができる。
○３ 議員の定数の四分の一以上の者は、当該普通地方公共団体の長に対し、会議に付議すべき事件を示して臨時会の招集を請求することができる。
○４ 前二項の規定による請求があつたときは、当該普通地方公共団体の長は、請求のあつた日から二十日以内に臨時会を招集しなければならない。
○５ 第二項の規定による請求のあつた日から二十日以内に当該普通地方公共団体の長が臨時会を招集しないときは、第一項の規定にかかわらず、
議長は、臨時会を招集することができる。
○６ 第三項の規定による請求のあつた日から二十日以内に当該普通地方公共団体の長が臨時会を招集しないときは、第一項の規定にかかわらず、
議長は、第三項の規定による請求をした者の申出に基づき、当該申出のあつた日から、都道府県及び市にあつては十日以内、町村にあつては六日以内に臨時会を招集しなければならない。
○７ 招集は、開会の日前、都道府県及び市にあつては七日、町村にあつては三日までにこれを告示しなければならない。ただし、緊急を要する場合は、この限りでない。
【大阪】知事・市長が臨時議会の召集拒否…都構想巡り
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】大阪府知事の臨時議会招集拒否は「法律違反」 新藤総務相が懸念 [14/07/15]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
467:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/16 02:22:40.06 n81ZmeTs0
ビビってるビビってるｗ
468:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/16 02:22:51.43 Q+d8C3yA0
何が腹立つってさ。
さんざん大阪を食い物にしてきて借金まみれにした連中がまったく反省もせずに橋下叩きをしていることなんだよね。
せめて反省くらいしろよって話だ。
特に二代三代と市議会議員やってる売国奴自民党市議一族とか。
橋下叩きもしていいけど、せめて一度だけでも市民にちゃんとごめんなさいを言おうや。
469:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/16 02:23:05.50 T5rY6bBm0
＞橋下徹大阪市長も違法性を否定したうえで「法定協議会の議論には何の影響もない。最後、選挙で
＞有権者が審判を下せばいい」と指摘した。
前回松井は見事に逃げたわけだが、府知事選やんのか？ちゃんと
470:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/16 02:26:02.62 thg5NMFY0
>>463
できないとしたらという段階で、その結論を出すのは早かったと思いますよ
何度も言いますが、最終案がダメなら不承認でよかったんですから
>>464
議会を通るのと協定書を作るのは別ですからね
その最終案は本当に大丈夫なのかということを
議会で議論して、住民にアピールしてくれればいいんですけど
割と野党の支持者（？）の方は
それでも議論することを嫌がっているようですから
どうなるのかなぁと少し不安です
それは野党の方々にとってもよくない事だとは思うのですが…
471:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/16 02:27:01.01 Lcjo1ZyL0
>>465
話が二転三転して面白い人だね
都構想の設計図づくりが上手くいかないのは財源移譲が進んでないからだと言ったり
財源がないと設計図が作れないかどうかはまだ分からないと言ったり
住民が関心を持てばよくなはずだという話が
大きなことをする首長は同じ地域には一人で良いという話になったり
やっぱり吉本から不条理系の芸人としてブレイク目指してるの？
472:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/16 02:28:55.04 H+xq8Rfr0
>>465
100人の村とかならまだしも
30万適当と200万じゃ大差と思うぞ。
差が体感できるならそれはそれで凄い感性だと感心するけど。
473:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/16 02:32:45.68 HSatJMEb0
>>470
>できないとしたらという段階で、その結論を出すのは早かったと思いますよ
それは、問題の指摘から逃げずに帳面から向き合い取り組む
という姿勢があるかぎりに置いてだよね。
474:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/16 02:34:00.50 H+xq8Rfr0
>>470
だから法定協を通した以上議論なんか無いと言うに。
議論は"本来"済んでいるはず。
後は承認するかどうかだけ。
それに議論を投げたのは維新でしょ。でなきゃ強行策なんか採らんし。
475:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/16 02:35:31.89 UJj7nCM6O
>>446
都道府県や政令市の職員を舐めすぎ。
県庁や政令市クラスなら大概、大学に非常勤講師で教えに行ってる(こういう兼業許可は割と簡単に出る)職員や博士号持ってる職員、司法書士や不動産鑑定士持ってる職員が居る。
ローテーションで移動するからプロにならないというんなら、国家公務員だって結構頻繁に異動するぜ。
476:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/16 02:36:33.67 thg5NMFY0
>>471
財源移譲が先に有ったらもっと簡単だった
なくてもできるということだけど、それがどういうものになるのかは
最終案を見てみないと分からない、というだけですよ
せっかく住民が関心を持っても
首長さんがそれぞれ違う方向見たり
無駄に競い合ったりして苦しんでいるのが大阪じゃないですか
五輪招致に大阪市だけやる気を出してダントツ最下位になったり
使えないハコモノを余分に作って
今さらその負債の補償金を支払うようになったり
そういうことが少しでも少なくなるようにというのも
都構想の大きな目的の一つなんですよね
477:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/16 02:36:39.34 2IsJYq4iO
>>459
＞珍しいですね、維新を冷静に擁護しようとされる方って・・・ｗｗ
橋下を擁護してる人の たいていが 冷静な様子じゃないという認識はあるんだねｗ ワロタ
478:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/16 02:37:45.34 u/ubOosI0
>>470
設計図が出来ることは確定したからあとは議会でどうなるかだな
いきなり否決はしないだろうから設計図のおかしい所を指摘してくるんだろうけど
維新としては当然今まで指摘された所は改善してくるだろうからどうなるか
479:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/16 02:39:38.26 2IsJYq4iO
>>477訂 ○橋下を擁護してる人の たいていが 冷静な様子じゃないという認識はあるようですねｗ ワロタ
480:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/16 02:40:02.14 50CVJuQ90
大阪って杜撰だよな
東京に負けまいとして余計な物が多過ぎんじゃね。
日本の中の中国、韓国みてえだわな。
481:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/16 02:40:23.27 2W0+78j20
議論したって橋下氏は自説を1mmも曲げないからねえ
俺様に全面服従するのか敵になるのか、二択で選べ
という協議に意味があるようには思えない
案の中に一つでも異論があれば敵になることを選択するしかない、ということなら
他党が議論に参加する意味なんて最初からないよね
482:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/16 02:40:42.82 HSatJMEb0
>>478
>維新としては当然今まで指摘された所は改善してくるだろうからどうなるか
当然かなぁ
483:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/16 02:41:03.29 PtHyMTrl0
>>477
橋下を非難しているのも冷静とはとうてい見えないがなｗ
敵視むき出しだｗｗｗ
484:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/16 02:42:18.82 thg5NMFY0
>>472
まぁそこはどれだけ存在意義を示せるかですよね
一応維新が考える新区割りのマニフェスト的なものは
同時に？公表されるみたいですから
それも楽しみにしておきましょう
>>473
その指摘をどういう風に改善しているのか、いないのかは
もうしばらくしたらわかるんじゃないですか
>>474
維新だけの法定協で～とか言うんだったら
野党としては議論は済んでいないのでしょうから
「法定協を通した以上は議論はいらない」なんて
維新の会でも言わないんじゃないですかね
その言葉を維新が言ったらあなたはどう思いますか？
485:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/16 02:42:47.61 Q+d8C3yA0
売国奴自民党の驕り。
マジでヤバイレベルまできてるね。
486:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/16 02:43:06.38 Lcjo1ZyL0
>>475
博士号もってたって士業の資格があったって
実務をやってない人の専門性なんて知れたもんだよ
司法書士どころか医者や弁護士だってね
国家公務員は省庁ごとに採用されてるから
ローテーションと言っても範囲が限られる
国税庁で採用された職員が自衛隊や道路事務所を回る事はない
地方公務員とは比べものにならんよ
487:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/16 02:44:06.93 n81ZmeTs0
ビビってるビビってるｗ
488:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/16 02:45:06.12 HSatJMEb0
>>484
>その指摘をどういう風に改善しているのか、いないのかは
>もうしばらくしたらわかるんじゃないですか
指摘を受け入れないというのは、待つまでも無く実績として示されたでしょ。
489:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/16 02:45:34.37 Lcjo1ZyL0
>>478
議会は賛否の決をとるだけで
どんなに矛盾してても指摘はできないよ
それは法定協議会の役割で
議会に提出された時点では終わってるからね
国会だって実質の審議は委員会で終わるから
本会議で矛盾点の指摘なんかしてないでしょ？
490:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/16 02:49:10.98 H+xq8Rfr0
>>484
>維新だけの法定協で～とか言うんだったら
>野党としては議論は済んでいないのでしょうから
法定協の枠組みが実質崩壊しただけでしょ。
内容無視して不承認が妥当な対応。
>その言葉を維新が言ったらあなたはどう思いますか？
やってることは今と変わらんから殊更何も思わん。