14/07/15 13:34:49.80 UzQ+/nyz0
多分、全部海に、魚は食べるな、漁師は家族に食べさせない
増える一方の汚染水、貯蔵容量90万トンに(7/14 時事通信)
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
170:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 13:35:04.90 q2H0qxmA0
>>162
改正出来ないから解釈変更だろ。
アホワロタwww
171:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 13:35:15.54 iynTmrXy0
徴兵が戦争に繋がるなら中国朝鮮に言ってやれ
172:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 13:37:06.76 JWoxOq7b0
>>157
なぜ権利があったら、憲法で禁止されていても行使してもOkという論理がわからん。
173:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 13:37:08.36 ZFp1WJcg0
>>162
俺は集団的自衛権に反対だからと徴兵制を持ち出す
反日勢力は本当に頭が悪いと思うぞw
徴兵は軍が前提だからな
徴兵の義務は改憲しなければできないぞ
>憲法９条改正すれば
結局憲法改正が前提の話ですね
まあそれくらいの可能性だな
不可能だと思うがw
憲法改正が前提ならそうと明記すべき
それくらいの可能性だと判断するからw
174:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 13:37:11.96 /XAVXNCm0
まぁネトウヨとチョン煽るスレ建てるのが一番だけどね、こっちで伸ばす必要ないし。
キャップあるんだし+あたりに建ててきたら？
あそこのバカ共は食い物のスレ建てようが車のスレ建てようがスレタイや>>1に関係なく中身はシナチョンの話してるんだから適切なニュースがなければソース適当で何でもいいから建てて置けばいいと思うよ。
175:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 13:37:30.77 e0TRayZB0
>>1
事実は「」の総理の発言箇所のみ。
記者や野党議員の予想と妄想に基づいたゴミ記事。
176:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 13:37:35.13 qLzv5/4b0
>>157
いいえ。
世界中、兵役を「苦役」などと解釈している国はない
日本が批准している人権規約でも兵役は「苦役」や「強制労働」に該当しないと明確に規定されている。
なぜなら、誰もなり手がいないならば国は滅びて国家の存立そのものが危うくなり他国に侵略されたら国民の生命そのものが維持できなくなるから
最終的には自分の国を守ることは国家である以上、国民の人権を確保するには必要なことだからねw
177:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 13:38:03.10 RWUKTQaaO
>>165
背後にインドやらロシアやらチベット・ウイグルがあるのに、228万の全軍をつれてくるんだ？
第一、お前海の事を忘れてね？
あと、日本で徴兵制敷く意味はないよ
178:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 13:38:28.13 pdf/fQu90
現代の戦争で徴兵制はないよ 笑
中東とは違う 笑
179:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 13:39:00.97 ZFp1WJcg0
>>165
解釈改憲ではない
自衛権は最高裁が認めているから
180:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 13:39:03.52 o0aIexW90
>>173
軍法会議とか９条との整合性とかは抜きにして、実際のとこ
自衛隊が軍ではないって思ってる日本人なんているのか？
181:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 13:39:25.82 8eSNh8B+0
>>161
解釈とは法の趣旨に合わせてこうだと判断するものだ。
何でもかんでもではない。
「メモを取りたいから、ボールペンを貸して」と言っている奴がいるとする。
そいつに対して鉛筆を代わりに寄越すのはいいが、インクが切れてかけない
ボールペンを寄越してはならない。鉛筆が良くてインクが切れているとはいえ
要求通りボールペンを寄越すのがなぜダメなのかが理解できない奴が、
「どのようにでも捻じ曲げることが出来る前例を作った」と杞憂する。
182:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 13:39:57.61 qST6R2a70
現段階で細かく質疑応答できるはずが無いだろ？
重要な事は、普通の主権国家に戻る事。
中国と韓国が軍事同盟作ろうと画策してるのに
日本は、相変らずの敗戦国仕様で生き残れるとでも
思ってんのかな？左翼って。
戦争が怖けりゃ中国に住め。
183:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 13:40:08.74 qLzv5/4b0
>>145
合衆国憲法にだって兵役の義務は規定されてませんよw
184:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 13:40:21.86 F3uX0so40
>>138
現代において、核を配備した国家同士が戦端を開いた場合、
１：核兵器で一方が一方を再起不能に壊滅させる。（一方的に片方が勝利）
２：核兵器で双方がほぼ再起不能に互いを壊滅させあう。（双方の相打ち）
３：（１）の可能性は低く、（２）の可能性がほとんどの場合高くなるので、結局核兵器をつき合わせながら、早期に講和。
のいずれかになる。つまるところ、現代戦ではWW2のような総力戦が起こりえない。
核を持たない日本においても、日米同盟が存在しアメリカが軍事介入する可能性が有る以上、上記の3条件のいずれかにおちつく。
中共が敵対国になる場合、
１：日米同盟が機能する場合、東シナ海海上で中共海軍が米海軍に対抗できるはずも無く、短期間で中共敗北、アメリカ優勢でお互い核をちらつかせながら講和。
つまり上記条件で（1）ないし（３）
２：日米同盟が機能せず、アメリカが極東を中共にプレゼントした場合、核を配備する中共に日本が対抗できるはずも無く、短期間で日本が敗北。
つまり、徴兵なぞやっている時間的ゆとりはない。
徴兵議論をやりたがっているクソサヨは、WW2で時間が止まったままの頭の中にカビが生えたクソヴァカ、ということだ。
185:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 13:40:46.76 JppfZBh20
>>179
>>155のとおり過去の解釈を全否定したのが安倍法学。だから徴兵制も十分ありうるから覚悟しておけということ
186:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 13:41:13.68 vRvSy/au0
ニートを編成して中東の紛争地域に投入、遺棄すれば、神国日本の足を引っ張る連中のごみ処理にもなる。
187:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 13:41:20.15 tA8312+t0
嘘吐き朝鮮人は信用されない
そのまんま過ぎてわろえない
188:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 13:41:28.59 ZFp1WJcg0
>>180
自衛隊 だからな
軍なら集団的自衛権が問題になるか？w
189:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 13:41:34.11 C6S+6eif0
集団的自衛権なんか認める必要は皆無
尖閣は取られる可能性大だが
尖閣を中国に取られても沖縄までくれば米軍基地があるから、自動的にアメリカが出てくる。
米軍基地はアメリカ領土なので、日本政府が仮に止めてもアメリカは勝手に反撃しますｗ
集団的自衛権とは何か？ 「 朝 鮮 有 事 」 を見据えた政策だよ
邦人保護は、国民を騙すための詭弁です。
具体的には、
第２次朝鮮戦争が始まれば、チョンを守るために自衛隊が朝鮮半島に送り込まれます。
アメリカが朝鮮半島撤退するのに合わせてるだろ？つまりそういうこと
下痢に騙されるなよ
安倍下痢にとって邦人とは 「 チ ョ ン 」のことです。日本人じゃないｗｗｗｗ
さすが安倍チョンｗｗｗｗｗ
190:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 13:41:47.03 q2H0qxmA0
>>180
軍隊ではありません。
馬鹿左翼の歪んだ目からだと、軍隊に見えるかもしれないが。
191:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 13:41:57.02 8eSNh8B+0
>>185
はいはい戦列歩兵戦列歩兵ｗ
192:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 13:42:11.90 F3uX0so40
>>165
その「じんみんかいほうぐん、ひゃくまんのせいえい」は泳いで沖縄に来るのか？ホームラン級のアフォだなwwwww
193:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 13:42:26.72 59hbeTHK0
>>165
まあ全兵力を日本に向けて投入するアホなことするかは置いといて、
その数百万はどうやって日本に来るのかな？
どうやって迎え撃つ？
船に素人を大量に載せても意味無いだろ
194:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 13:42:29.16 4dapsGaG0
徴兵なんかして何が出来る様になるの？
せいぜい銃が撃てる程度？そんなんで戦場で使い物になるんか？
戦場はもっとハイテク化してるんじゃないの？
疑問だらけだわ。
195:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 13:42:41.14 pEz4+v7RO
徴兵制が今すぐ始まったとしても俺には子供がいないから自分の子供ガーなんてのは無いし、この先いつか徴兵制やり始めてもその頃にはジジイになってる俺は徴兵されないしな
って安倍ゲリぞうが言ってた
196:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 13:42:45.84 995Mp6L/0
河野洋平すら証人喚問できないヘタレが何を言ってんだか
まず最初にてめえが度胸を示してみろと
197:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 13:43:18.67 qST6R2a70
何が徴兵制だ？韓国じゃあるまいし。
兵役を強制するほど、今の日本は愚かじゃない。
しかし、高齢化少子化で兵隊は少ないだろうが
一般人の予備兵希望者は後を絶たないからな。
198:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 13:43:20.98 JppfZBh20
>>184
朝鮮戦争と中国の沖縄侵攻、中東危機が同時に起きる可能性も十分ある。安倍法学だと国家の危機に3要件で徴兵が認められるだろう。
199:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 13:43:58.56 ZFp1WJcg0
>>183
アメリカはベトナム戦争に負けてから
徴兵制から志願制に変えた
徴兵では勝てないと思ったからだ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
200:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 13:43:59.63 TLbo/bzt0
昔と違って人口多いんだから
徴兵制なんかにしたら無駄金が増えるだけだろｗｗ
201:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 13:44:00.44 q2H0qxmA0
>>185
本人が否定しとるがな。
アホw
202:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 13:44:00.71 rLibglLI0
徴兵なんて世界的に特別な物でもないんだから、必要ならやむを得ないというだけでしょ
必要な状況か否かという議論があるだけ
203:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 13:44:26.66 qLzv5/4b0
>>197
実際、高齢化少子化でどこの分野も人手不足
自衛隊だって、本人が望んでもおらず拒否したのに無理矢理予備自衛官登録している状況だろうw
204:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 13:44:38.02 SjMAdRZs0
冷静に考えて徴兵する金が国庫にあるか？
これから中国の脅威に備えてこれらの兵器を揃えるんだぞ？(゜Д゜;)
陸士の1任期終了の任満金だって簡単
に増やせない。
安全保障だけじゃなく福祉、医療、教育、公共工事、治安いくらでも金は必要だぞ？
増税し過ぎれば自民党はいずれ与党からおろされる。
10式戦車 9・5億円
URLﾘﾝｸ(eaglet.skr.jp)
機動戦闘車 推定7億～8億円
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
F-35戦闘機 1機102億円
URLﾘﾝｸ(images.china.cn)
いずも型護衛艦2番艦 1139億円
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-61.fc2.com)
新強襲型揚陸艦 価格未定
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
V-22 オスプレイ 91億～100億円
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
特定アジアの工作に引っかかって
徴兵とか無知過ぎるバカじゃね？
205:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 13:44:56.12 HR5BAbM90
>>138
＞中国相手だと足りない
「単純な人数」で中国と勝負したら、
たとえ徴兵やったってかなわねぇっつーのｗ
日本単独はもとより、アメリカと組んだって無理だろがｗｗｗ
206:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 13:45:08.88 RWUKTQaaO
>>194
普通の兵士より若干劣る程度
まあ普通に使える
が、徴兵制なんてコストがかかるし、戦車とかの兵器もあって、島国の日本ではやる意味がない
207:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 13:45:09.85 vRvSy/au0
今はまだ大丈夫だが、仮に人が足りなくなったら貧乏な子息を奨学金で釣って借金で拘束し戦地に投入すればいい。
従軍慰安婦と同じで広義の強制ではあっても狭義の強制ではないですから・
208:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 13:45:12.26 ZFp1WJcg0
>>185
最高裁は自衛権を認めている
残念
自衛権は統治行為だから司法は判断しないが
憲法18条は違うからな
司法が違憲と判断すれば終わり
209:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 13:45:20.59 2migYDyC0
「民主党政権が決めた消費税増税を自民党が政権を取ったら見直す」
と言って自分が総理になったら思いっきり公約破ったんだよなー。
だから当然「さては次は徴兵制度か！！」と疑われても仕方ないだろ。
210:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 13:45:30.64 o0aIexW90
>>181
法文の解釈ってのは、「～等」が入ってたら例外を認めることが前提、みたいな感じで
文の構造から読み取れる範囲で好きに捻じ曲げて解釈するもんだろ
９条でいうと、２項の交戦権を認めない部分が邪魔なわけで、
そういう場合には１３条を持ってきてもＯＫとかの、粘土細工みたいなもんだろ
211:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 13:45:34.37 qLzv5/4b0
>>199
憲法が変っていないということは、アメリカ憲法の元で徴兵制が可能ということですよw
実際に、今も徴兵登録制度があるし、市民権の取得には兵役義務に協力する宣誓を求められる
212:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 13:46:08.05 qST6R2a70
今の中国見てたら、いつかどこかで何かやるだろ。
それが尖閣になるかベトナムになるか朝鮮半島になるか
インド国境になるか、予想はできんがいずれ
ミスして紛争が起こる。
なぜなら、中国政府は基本的に幼稚だから。
213:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 13:46:16.56 JppfZBh20
>>201
その解釈は勝手に変えていいというのが安倍法学。安倍法学では確定した解釈は無い。俺はこう思うこうしたいという個人的意見があるだけ
214:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 13:46:24.86 ZFp1WJcg0
>>211
日本には徴兵の義務は無い
軍も無いww
215:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 13:47:00.68 u4kXuctZ0
徴兵制をやるから集団自衛権に賛成したんだろ？
今更なにいってんの？
平和ボケしてんじゃねえよ・。集団自衛権＝戦争なんだよ。
216:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 13:47:01.25 8eSNh8B+0
>>193
日本の集団自衛権を封じて、韓国を占拠。
日本海の一番狭い半島～北九州間をから、対馬壱岐を占拠すれば
日本まで長距離砲の射程に悠々。
217:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 13:47:22.04 2migYDyC0
安倍ちゃんが必死に否定しているのは、
数カ月以内に何か大きな国政選挙があるから今はまずい、ということなんじゃないか？
野党も合従連衡あっち行ったりこっち行ったりバタバタ駆けずり回っているし。
218:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 13:47:38.62 qLzv5/4b0
>>208
だから、おまえ統治行為の意味がわかってないだろw
どこの教科書読んで勉強したのかいってみな
電波芸者の青山さんの言葉をそのまま信じてみましたみたいなw
ど素人すぎw
>>214
アメリカ合衆国憲法にだって徴兵義務なんか規定してませんよw
219:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 13:47:51.20 vRvSy/au0
問題があるならば、実際のところ政権交代して次の政権がまた解釈を変えればいだけの話。
2年もすれば総選挙。
立憲主義w
220:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 13:47:54.35 6Kj+PIUB0
徴兵制のどこが悪いの？
え？ 軍隊維持するのに必要なら徴兵するしかないだろ？
少子高齢化だからと言って外国人を受け入れるわけにはいかないだろ？ｗ
若いひとは男女を問わず徴兵制でOK
反対するのは隣国のひとだけだろう
221:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 13:48:02.78 oZ472maq0
>>201
今はやらないと言っても次の総理もやらないとは限らない
解釈次第だという前例を作っちゃったからね
222:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 13:48:32.97 JppfZBh20
>>208
>>155のとおり「集団的自衛権は行使できない」という過去の憲法解釈を全否定したのが安倍法学。
223:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 13:48:50.92 mftt+bUNO
兵隊、しょせん使い捨て。
安倍首相のために、死ぬまで戦うべき。
224:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 13:48:54.93 rLibglLI0
>>213
解釈ってのは本質的にそういうもんじゃね？
確定した解釈なんてものが幻なだけで、政治状況によっていくらでも変わりうるもの
225:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 13:49:01.65 u4kXuctZ0
徴兵制をやりたいから集団自衛権に賛成したんだろ？
今更なにいってんの？
平和ボケしてんじゃねえよ・。いつまで平和ボケしてんだよあほが
集団自衛権＝戦争なんだよ。 わかった？終
人の血が流れるのが集団自衛権なんだよ、そうじゃなかったらなんのための自衛権なんだ？わかったらとっとと失せろ 死人がでる。それまでだ。
226:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 13:49:14.33 ZFp1WJcg0
>>218
芦辺氏と佐藤氏の本があるな
227:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 13:49:19.89 e0TRayZB0
>>136
欧州の兵役のある殆どの国では良心的兵役拒否が認められている。
ドイツはそれで徴兵制が成り立たなくなった。
228:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 13:49:42.03 tSadY6pT0
>>181
意味不明な自己満足なとんち問答好きな人ほど本質を理解できない例だね、あなた。
229:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 13:49:48.32 qST6R2a70
徴兵制が怖い怖い～！って言ってるやつがいるけど
実際、ミサイルが飛んできて次々に日本人が殺され出したら
そーもいかんだろ？
戦うべき時には、戦わないと。
戦争になりゃ国策も変わるわな、当たり前。
230:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 13:50:20.86 qLzv5/4b0
>>226
芦部ねw
法学部でなんちゃって学校で習いました程度の知識で無知さらけ出しても恥ずかしいだけだよw
231:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 13:50:30.67 vRvSy/au0
もともと自衛隊の存在自体が違憲というのが学会では有力説だったわけで、
警察予備隊ができた時点ですでに解釈改憲はなされている。
232:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 13:51:04.69 ZFp1WJcg0
>>222
全否定ではなく限定容認
昭和４７年の見解からといま国会で言ってるぞww
233:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 13:51:06.76 u4kXuctZ0
兵隊、しょせん使い捨て。
安倍首相ヒトラーのために、死ぬまで戦うべき。 とネトウヨが決めたことです。
反抗するやつはナチスでガス室送りかな怖い怖い
234:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 13:51:17.65 JppfZBh20
>>224
■定着した解釈は勝手に変えてはならない。
---------------------------------------
内閣法制局は、解釈変更を検討するに当たって、
①最高法規である憲法の解釈は、行政府が 3 ?で示した解釈方法（※文理解釈と論理解釈）を離れて自由に変更することができるという性質のものではない点、
②特に、国会等における論議の積み重ねを経て確立され、定着しているような解釈については、政府がこれを基本的に変更するということは困難である点
を、特に考慮すべき点として挙げている（27）。
こうした点を考慮すべき理由として内閣法制局は、内閣がその政策実現のために従来の憲法解釈を便宜的、意図的に変更することは、
行政府の憲法解釈の権威を著しく失墜させ、ひいては内閣自体に対する国民の信頼を著しく損なうおそれがあり、また憲法規範そのものに対する国民の信頼をも損なう可能性がある
ことを挙げる（28）。
URLﾘﾝｸ(www.ndl.go.jp)
235:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 13:51:34.43 nG80mrSL0
>>220
装備が十分じゃないのに頭数増やしたら逆効果
戦力を低下させるだけ
236:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 13:51:47.01 qST6R2a70
だが、集団的自衛権がなけりゃ、日本国土を
中韓同盟が侵略し始めても、何も出来ずに
アメリカまかせにして、逃げ惑うだけだろ？
自衛隊が守ってくれる？
そんなの間に合うか？
237:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 13:52:19.81 6DIT7pAp0
>>4
> むしろサヨクが徴兵制を実現する方法を模索してる件
すべてこれ。
自分たちが軍隊を自由に動かせるようになったら戦争したい、集団的自衛権があるなら他国侵略の理由になるじゃないか、
その時は徴兵制で兵隊集めないとな、、、
朝鮮人が「自分たちややることは他の人もやるだろう」という思い込みで日本を貶してるのと同じ思考プロセス。
だいたいサヨクって「闘争」だの「勝ち取る」「粉砕」「徹底抗戦」だの物騒な言葉が大好きで常用してるし。
238:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 13:52:29.49 q2H0qxmA0
>>213
安倍法学ねw
じゃあ今回の解説は安倍談話として、
完全否定してるから自民党の方針として堅持される。
他の政党は解釈変更を認めないんだから、他の内閣が変えられるわけもない。
死ぬまで妄想してろバカチョンww
239:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 13:52:45.84 SjMAdRZs0
ID:u4kXuctZ0 (ﾟДﾟ;)
240:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 13:52:47.20 F3uX0so40
>>198
半島有事であれ、尖閣・沖縄有事であれ、
１：核兵器で一方が一方を再起不能に壊滅させる。（一方的に片方が勝利）
２：核兵器で双方がほぼ再起不能に互いを壊滅させあう。（双方の相打ち）
３：（１）の可能性は低く、（２）の可能性がほとんどの場合高くなるので、結局核兵器をつき合わせながら、早期に講和。
の(1)ないし（３）のいずれかに落ち着く。
WW2やその直後の朝鮮戦争の例は役に立たない。
そもそも、中東や極東アジアに同時に事態が進行するのを危惧するなら、なおさら日米を中心とした複数関係国による集団的自衛の相互防衛協力（NATOのような）が必要と言う話になるではないか。
自分で理論が破綻している。阿保なのか。
戦争の様相は科学技術によるので、カビの生えた法学（笑）なぞ関係が無い。
241:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 13:53:09.96 e0TRayZB0
>>216
それが可能な事態のときは、制空権も制海権も失ってるから、
日本中が空爆されてるだろうな。
徴兵しようにも郵便も通信インフラも麻痺状態w
242:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 13:53:11.15 ZFp1WJcg0
>>230
なんちゃってはおまえらだろ
集団的自衛権の解釈を変えたから
徴兵制もOKなんてはずかしくて書き込めないね
反論できないようだから認めたってことでいいね
243:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 13:53:13.88 8eSNh8B+0
>>210
＞文の構造から読み取れる範囲で好きに捻じ曲げて解釈するもんだろ
法のできた趣旨というものがあるから、その範囲で解釈するの。
日本国憲法第81条「最高裁判所は、一切の法律、命令、規則又は処分が憲法に
適合するかしないかを決定する権限を有する終審裁判所である。」とあるが、
条例を含むとは書いてはいない。しかし、判例では条例を含むとされる。憲法第81条
は、違憲審査をするという趣旨の法律で、条令を違憲審査できないのは意味が無い
と解釈されるから。
244:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 13:53:25.31 u4kXuctZ0
兵隊、しょせん使い捨て。
安倍首相ヒトラーのために、死ぬまで戦うべき。 とネトウヨが決めたことです ネトウヨの息子から優先的に徴兵するべきです
ネトウヨの息子は今すぐ志願してください
245:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 13:54:17.58 gaUutBEm0
>>208
徴兵制の違憲判決が出ても無視されて終わり
現に一票の格差の違憲判決が無視されてるし
246:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 13:54:35.29 e0TRayZB0
>>221
そんな不安定な政治構造では、結局徴兵なんて成り立たないってことだよ。
数年毎に徴兵があったりなかったりじゃ、制度の意味がない。
247:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 13:54:43.74 JppfZBh20
>>232
集団的自衛権行使は認められないという過去の解釈を全否定したのが安倍法学>>155
248:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 13:54:59.77 qLzv5/4b0
>>242
代表的な学者の名前すら知らないしw
芦部の教科書なんて他学部の一般教養向け程度にしか書かれてないよw
249:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 13:55:09.60 2migYDyC0
安倍信者はもう何年も前からこんがらかった理屈をこねまわしてはケムに巻いてきたが、
現実問題として、安倍ちゃんが今回帰り咲いてからの1年半の間、
「長州人がやりたいこと」だけが実現して、それ以外の公約は全部反故にされてきたわけだが。
日本の名誉も国益も犠牲にされてきたことは河野洋平擁護だけでも明らか。
250:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 13:55:09.29 2E4hk+zM0
徴兵制は憲法違反じゃないっていう主張？
251:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 13:55:11.66 qST6R2a70
>>兵隊、しょせん使い捨て。
時代が違うだろ？ロボットの遠隔操作での戦争も
ありうるし、後無人機による空爆は日本が得意と
するところだ。
252:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 13:55:35.07 ZFp1WJcg0
>>248
じゃあ君は何の本持ってるの？
253:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 13:55:41.81 UBBzJo2Q0
>>236
ていうか、アメリカが守ってくれるわけないじゃーん
アメリカは米軍基地守るだけだろ
しかもそのうち、米軍基地の主力はグアムやオーストラリアに引き揚げるから、
守る基地に人が少なくなったら、戦地からは撤退のみ
254:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 13:55:57.71 vRvSy/au0
憲法9条ができた趣旨は、国連の集団安全保障が機能することが前提だからな。
最初から機能しないんだから軍備を持つのは当然だし、集団的自衛権は国連憲章で認められている権利。
志願兵だけで充分だろうけど、足りなくなったら徴兵しかない。しかし、それはあり得ないだろう。
255:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 13:56:02.86 qLzv5/4b0
>>248
芦部の師匠の名前知ってる？w
その人は、憲法１８条と徴兵制の関係についてなんていってるんだいw
256:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 13:56:37.91 rLibglLI0
>>234
「変えてはならない」とはどこにも書いてないな
「一般論として不可能ではない」と書いてあるがw
>内閣法制局は、憲法解釈の変更について、最
>高裁判所による判例変更が制度上予定され（23）、
>その前提として法解釈の変更を伴う場合がある
>ことを挙げて、一般論として不可能ではないと
>する（24）。また、政府の憲法解釈変更は法令上
>禁止されていないことも、内閣法制局は指摘し
>ている
257:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 13:56:42.62 8NPVqw+80
>>234
その国民が解釈変えていいって言ってんのに、どこの国民の信頼を損ねるんだ？
258:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 13:57:06.48 JppfZBh20
>>240
ソ連のアフガン侵攻は通常兵器で果てしなく続いた。アメリカのイラク侵略もおなじ。
259:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 13:57:43.36 qST6R2a70
まあまあこないだ決まったばっかりで、これから
決めりゃいいだけの話。
下手に事細かに決めればいざと言う時、役に立たん。
ある程度大まかでザックリでいいんじゃないの？
左翼の時代は民主党のおかげで二度と来ないから
大丈夫だと思うよ。
260:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 13:57:48.67 KrU9sN1r0
憲法なんて解釈でどうにでもなるし
なんとか自衛権ってつければいいだけ
261:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 13:57:59.63 e0TRayZB0
>>253
なんだ、米国は日本を守らないのか。
ブサヨの言い分では、
米国は韓国を守るから日本も付き合わないといけないとか言ってたのに。
262:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 13:58:13.97 vRvSy/au0
学者の名前なんてはっきり言って関係ない。
最高裁の判決が全て。
内閣は最高裁が邪魔なら、別のやつを最高裁長官に指名するだけの話。
263:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 13:58:14.17 tcsngEseO
>>237
なら絶賛世界大戦中だな
264:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 13:58:16.94 Mc3KEW2q0
>>208
統治行為と兵役義務を結びつけるなんてどこの法学だよ……
国際人権規約すら強制労働とみなしていない兵役を苦役とみなせるのは、
けっきょく日本国憲法９条に依るしかないんだけどね。
芦部だってそこは分かっていながらボカしている。
明確に書いたのが高橋（「立憲主義と日本国憲法」）。
国の自然権を認めるなら軍隊の防衛権（自衛隊の実力）は自然法のもとでは合法。
徴兵制度も国に対する自然法のもとでは合法ということになる。
すくなくとも自然法論では、自然法＞憲法。
ちなみに現代は、兵役義務には社会奉仕もふくめないといけない。
すくなくとも国際人権規約はそのオプションを入れないといけないといっている。
だからかりに徴兵制度が運用されても
当人が戦争反対ならボランティアをやればいいだけなんだけどな。
265:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 13:58:35.54 kBkBDkmU0
どうしても在日共は祖国が徴兵制やってるから日本もそうなるんじゃないかとビビってんな・・・
266:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 13:58:37.72 t6XNe0Lx0
日本のメディアって産経以外まともなとこないよね
特にフジは酷すぎでしょ
グループ全て反日
267:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 13:58:58.29 DjgZvmm00
>>157
> 「苦役」の解釈は裁判所が行うが、強制的に死の危険に向かわせる徴兵を「苦役」と
> 判断しないとは考えにくい
ヨーロッパだって徴兵制があり、当然憲法で苦役は禁止しているのだから、徴兵は苦役に当たらないと
いうのが世界通念。
268:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 13:59:45.13 JppfZBh20
>>256
一度定着した解釈の変更は困難という法制局見解>>234は「嘘でした」というのが安倍法学。過去の見解>>155との矛盾も気にせず簡単に変えてよいというのが安倍法学。
269:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 13:59:49.34 SGm2LdVT0
じゃあ実際徴兵制にした時憲法違反って訴えればいいじゃん
270:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 13:59:57.77 wPAl6IGz0
ネトウヨのお花畑には困るわ。
徴兵制で国が強くなるわけがないやろ？
271:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:00:00.88 UBBzJo2Q0
>>261
米国は韓国を守らないから、代わりに日本が出兵せよってアメリカに要請されるんだろ
272:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:00:03.85 N5Th6rpK0
左の国
ソ連 = 徴兵制
中華人民共和国 = 選抜徴兵制
北朝鮮 = 徴兵制
サヨにとっては軍が徴兵じゃないのは信じられないから仕方ないか。
273:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:00:13.01 W6zNcM1CO
>>257
せめて選挙に勝ってから言って下さいよｗ
勝手に国民の声まで解釈しないでくれる？ｗ
274:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:00:17.16 SjMAdRZs0
>>247
自衛隊と豪州軍INイラク
URLﾘﾝｸ(img01.militaryblog.jp)
URLﾘﾝｸ(img01.militaryblog.jp)
275:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:00:24.10 o0aIexW90
>>236
自衛隊が間に合わないなら、集団的自衛権も何も関係ないだろｗ
日米安保でいうアメリカの立場になることを考えたらわかると思うけど、基本的に
集団的自衛権は、自衛隊が海外で何かするって話だよ？
276:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:00:26.46 59hbeTHK0
>>241
まあそんな状況は詰みだよなあ
徴兵も何もヘコんで白旗上げるだろうね
そうならないためにも敵地攻撃能力が必要だね
とりあえずトマホーク１０００基ほど九州沖縄に配置したい
277:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:00:49.57 FsWypd2H0
∧ ∧
|1/ |1/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
/ ⌒ ⌒ |
| （●） （●） | チョンモメン
/ |
/ |
（ ＿ |
（ヽ、 / ）|
| ｀`ー―‐''"| ヽ|
ゝ ノ ヽ ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧ ∧
|1/ |1/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
/ ⌒ ⌒ |
| へ へ | ふふ、呼んでみただけ♪
/ |
/ |
（ ＿ |
（ヽ、 / ）|
| ｀`ー―‐''"| ヽ|
ゝ ノ ヽ ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
278:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:01:31.03 qST6R2a70
知らんがなｗｗ
嘘であろうがなかろうが、日本が普通の主権国家に
なれるなら、戦争になってもＯＫだ。
279:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:01:42.70 qLzv5/4b0
>>264
基本そういうことだよな
いわゆる自衛隊を違憲と考えている日本の多数の学者ですら、徴兵制を「苦役」と解釈するのはかなり難しいことを認識している
そもそも世界でそんなへんな解釈をしている国はないし、そんな解釈をしたら最終的に国家が存立しえなくなるだろうといわれてしまうから
280:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:01:44.04 e0TRayZB0
>>267
ギリシャ、キプロス、トルコ、フィンランド、ロシア以外では
兵役拒否がOKらしいけどな。
281:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:01:50.63 Fp0MndIK0
議員や公務員が貴族ヅラしてるのも憲法違反だろ
282:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:01:59.36 8eSNh8B+0
憲法九条ができたとき、日本という国はキチガイだからキチガイ
に刃物を持たせるな連合国が考えていたという時代背景があった。
これが憲法九条の趣旨だ。
今日、特亜を除いて日本という国はキチガイだからキチガイに刃物
を持たせるなという国はない。だからもう日本は軍隊を持ってもいいのだ。
283:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:02:59.97 59hbeTHK0
>>270
徴兵制を導入したいのはサヨクらしいよ
普通の頭がある人間には今の日本に徴兵は無意味と考えるもの
284:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:03:00.87 rLibglLI0
>>268
「困難」は別に決まりでも何でも無く、単なる感想でしょ
285:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:03:21.74 ZFp1WJcg0
>>264
別に結び付けてはいないよ
自衛権の解釈については統治行為だから最高裁は判断しないが
憲法18条はそうではないので違憲と判断されるといっているだけ
芦辺氏がなんと言ってるって？w
徴兵制は「本人の意思に反して強制される労役」であることは否定できないであろう
芦辺信喜『憲法』第四版 p229.
兵役義務を含めないといけない
って今現在日本には兵役義務もない
軍もないからな
286:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:03:22.01 e0TRayZB0
>>271
それ、韓国にお断りされて終了w
287:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:04:19.28 qLzv5/4b0
>>285
芦部は、自衛隊も違憲という見解だろ
288:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:04:21.69 F3uX0so40
>>258
アフガンもイラクも核を配備しない。
したがって、正規戦は短期間でアメリカが勝利した。
その後の占領過程において不正規戦で損害が増大することになるが、それは複数国と国境を接し、人が自由に出入りすること、広大な荒野や砂漠がある国土等々が条件として挙がる。
さて、日米同盟や中共が関係する日本の周辺事態において、いったいどのあたりが関係するのか。
ハッキリ言うと、法学議論でどうあれ、それ以前に軍事の領域で必然性が無い、と結論された時点でこの徴兵議論は終っているのだよ。
289:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:04:28.57 1Bd1becX0
最近の安倍の日本語通じない答弁はマジでクソだわ
こいつ突き詰めると「俺を信じろ」「大丈夫です」「頑張ります」これしか言わねぇ
最後は水掛け論になってしょうがないってのは分かるのよ、でもその段階にすら行ってないからね
290:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:04:41.41 gs+ktuZV0
>>162
なんにしても徴兵制は経済的に耐えられない。
現在の自衛隊の規模ですら予算の確保が大変なのに、数倍に達する人員を抱える余裕は無い。
職業訓練のために用意できる規模の費用ではないし、3年ほどの若年層の拘束は経済に間違いなくマイナスだ。
291:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:04:57.61 qST6R2a70
しかし、同じ敗戦国でもかたやドイツはワールドカップで
毎回上位。
あれは国民とすりゃ、ストレス解消になっていいな。
うらやましいよ。
292:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:05:02.06 sj4s1W6I0
徴兵大賛成！
俺はネトウヨだがいつも徴兵されたいって思ってるよ
早く赤紙こねーかなー
293:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:05:45.26 E2YO4yLY0
安倍ぴょん、渾身のギャグ
294:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:05:46.61 vRvSy/au0
アメリカみたいに食えない貧乏人のせがれをスカウトすれば充分だよ。
3年外地でヒトゴロシしたら奨学金を出せばいい。
295:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:05:48.89 4R/4qUM00
徴兵制を悪用してるのってサヨクですよね
296:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:05:56.15 pBm7pc+F0
徴兵される～とか言ってるのはバカ。
最前線の国でもないのに徴兵制なんて意味がない。
徴兵はモチベーションも低く弱い。現代の戦争は、高度な兵器を扱うプロフェッショナルが行うものだ。
徴兵やってる国は、一種のプロパガンダ（国民に危機感を植え付ける目的）でやってるだけ。
経済的にも悪影響しかないし、先進国ではデメリットしかない。
むしろ、在日韓国人が韓国に徴兵されるんじゃねーの？
日本の心配してる暇があったら、自分の心配しろと。
297:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:05:58.04 JppfZBh20
>>288
朝鮮戦争で米軍は核を使わなかった。つまり日本が侵略された場合も米軍は使わない。通常兵器での戦争になる
298:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:06:13.42 e0TRayZB0
>>290
>数倍に達する人員
宿舎とか、訓練する土地とか、無理だな
299:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:06:22.65 qLzv5/4b0
憲法Ⅰ 野中・中村・高橋・高見（有斐閣）より
欧米の伝統では、兵役は国民の自律的義務であって「苦役」とは異なると考えられており、また、憲法に兵役義務を定めることも多い。
日本が１９７９年に批准した「市民的及び政治的権利に関する国際規約」も兵役は「強制労働」に含まれないと明定している（8条）
したがって、比較憲法的にみれば、徴兵制が１８条に反すると解するのは「あまり自然ではない」（宮沢・憲法Ⅱ335頁）
300:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:07:00.99 P+jlGDv50
なに？村上史好はチベットでおこなわれている民族浄化のほうが国防よりマシだと考えてるのか。
現実に侵略者がいるのに、それに最後の抵抗をするのは悲惨で残酷だから怖いってわけだ。
301:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:07:06.16 SihgH+S/0
すげえな。「今日のお前が言うか？」が日本首相にも使われる時代になりました。
憲法を「解釈」して変更しているのに徴兵制だけは「憲法違反だから」とかどの口が・・・
何の説得力も信ぴょう性も無いんだよ 安倍
302:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:07:28.21 ZFp1WJcg0
>>287
平和主義と軍隊の存在とは必ずしも矛盾するわけではない
芦部信喜「憲法学Ⅰ憲法総論」（有斐閣、1992）
303:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:08:14.04 8eSNh8B+0
>>292
釣り針でかすぎ。ちゃんと体力ある奴じゃないと徴兵してもらえないぞ。
ゲームのやり過ぎで、メガネ掛けてないよね？
304:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:08:22.04 tVcpguiq0
憲法解釈を変更すれば徴兵の実施は可能だろ？
憲法を骨抜きにしたのは他ならぬ安倍じゃないか
305:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:08:34.93 qST6R2a70
>>俺はネトウヨだがいつも徴兵されたいって思ってるよ
ネトウヨが徴兵されたいって理屈はどっから出てくる？
理解に苦しむね。
306:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:09:07.85 JppfZBh20
>>285
自衛権を司法判断したのが砂川判決で、自民は一時それを集団的自衛権の根拠にしていた
307:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:09:09.10 91gPEbtC0
韓国と戦争をして韓国兵を撃ちたい。徴兵在日はボーナスキャラ
でも占領はしたくない。竹島奪還して残りは北朝鮮にくれてやる
308:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:09:17.57 e0TRayZB0
>>304
解釈変更程度では法案も予算も成立が困難だろう
309:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:09:20.61 UBBzJo2Q0
>>204
国庫に金がなくても戦争できるんだぜ
英米の高利貸しが金貸すからな
兵器は貸した金で買えよってな
公務員の給料を払えない、年金払えない、チェルノブイリ持ちの、ほとんど破綻のウクライナだって
アメリカの金を受けて、内戦に勤しんでるくらいだ
310:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:09:30.90 qLzv5/4b0
>>302
自衛隊違憲説だったはずだがw
311:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:10:42.16 qST6R2a70
ネット依存症の引篭もりが、「徴兵されたい。」って
理屈は本末転倒なんだよ？
そもそもパソコンから離れて三日過ごせるか？
適当なデマ流しやがって。
アホとしか言いようが無いなｗ
312:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:10:57.11 TLbo/bzt0
まさか、武器が無いから素手か獲物掴ませて戦えとでも言う気なんだろうか…
313:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:11:10.17 P+jlGDv50
侵略者は悪くない。侵略者を批判するな。日本国民は国防をするな。国防は悲惨で残酷だ。
日本国民はチベット人のように民族浄化されろ。これがアカが本当に言いたいこと。
314:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:11:13.71 N5Th6rpK0
>>303
基地の奥に引き籠もる無人機操縦士としては最適な人材。
315:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:11:34.50 vRvSy/au0
学者なんて意味ない。木村草太とかたぶん今でも違憲説だろ。
学者が決めるんじゃなくて最終的に国民が決めるんですよ。
最高裁も投票箱で決めてくれ、いうてるやん。
だから安倍ちゃんのほうが正しい。
316:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:11:36.69 TLbo/bzt0
>>311
そう言う連中を強制的に２年くらいぶち込んでるのが隣の国じゃねｗ
317:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:12:00.27 DjgZvmm00
>>290>>298
予算は問題無いよ。何も、本職の自衛官と同じ待遇にする必要はないんだから。制服は自腹、手弁当にすればいい。
318:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:12:16.61 8eSNh8B+0
ウヨ連呼厨のいう「ネトウヨ」というのは、デブで近眼な奴かと思っていたが…
＿
/ ｊｊｊｊ ＿
／ タ {!!! _ ヽ､
,/ ﾉ ~ `､ ＼ ＿
`､ `ヽ. ∧＿∧ , ‐'` ﾉ ／ `j
∧＿∧＿ ＼ `ヽ(´･ω･｀)" .ノ／ ／ /`ｰ'
(´･ω･｀) ￣"⌒ヽ ｀､ヽ. ｀`Y" r ' 〈 `ヽ
／ ） ヽ' ／ ､ `､ ｉ. ､ ￥ ﾉ `､ ヽ∧＿∧
γ --‐ ' λ. ; `､` -‐´;｀ー.ｲ 〉 ´･ω） ,-､、
ｆ ､ ヾ ／ ） ｉ 彡 ｉ ミ/ / ノ ￣⌒ヽ 「 〉
! ﾉヽ､._, '｀"／ _,. '" ｝ ｛ ﾉ ' L `ヽ.／ /
| ￣`ｰ-`ヽ 〈 < _ ヽ. ／ `＼ ／ , ' ノ＼ ´ /
!､＿＿,,, ｌ ,＼_,ソ ﾉ / ／ヽ、 ヽ. （ ∠_ ヽ､＿, '
〈'_,/ / ／ / ノ ヽ. ） ｉ ､
ネトウヨって、自衛官に採用されるほど体力がある奴しかいなかったんだねｗ
319:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:12:17.71 wPAl6IGz0
右翼って本当にお花畑だよな？
戦争に対して幻想を抱いてる時点で左翼以下。
320:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:12:40.38 6G3xLOvOO
成蹊が反論も説得力なし
321:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:12:56.30 +oXnVQiV0
野田聖子 【ヨン様を日本に増やすには徴兵制導入】
平成16年11月30日に自民党で開かれた
「e-Japan重点計画特命委員会デジタル・
アーカイブ小委員会」の中での、委員長を務める
野田聖子衆議院議員の発言
野田議員 「ヨン様はあまりに礼儀正しく素晴らしい
紳士であり、その背景には韓国の徴兵制がある。
一方、日本の青年達は親を殺すようになった。
日本の青年にヨン様のようになってもらうために、
日本に軍隊を作って男の子達を徴兵制で
鍛えなおしてもらったらどうか。」
真鍋議員 「あの和やかな顔は軍隊によるものではないのでは」
平井議員 「そういう影響よりむしろ儒教精神が
背景にあるのでは」
野田議員 「しかしそのように発想してしまうのが現実だ」
322:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:13:13.53 vRvSy/au0
成蹊はしかし東大閥のはずだが…
323:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:13:20.34 e0TRayZB0
>>317
それ徴兵じゃないし、そもそも成立しない
324:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:13:47.77 jmdtQyMO0
☓説得力がない
◯極論に走りたい
こうだろ
325:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:14:29.48 SjMAdRZs0
>>290
徴兵制の韓国陸軍歩兵
新型戦闘服に
第二次大戦と同じタイプの鉄帽
ベトナム戦争時代のベルト・サスペンダー、
防弾装備品一切無し
80年代初頭の米国州兵クラスの装備品
生存性は第二次世界大戦の米軍レベル
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
志願制の陸上自衛隊普通科歩兵
新型戦闘服に
88年に採用された防弾樹脂製鉄帽
新型ベルトとサスペンダー
防弾チョッキ
目を保護する抗弾サングラス
2000年代中頃の米正規軍クラスの装備品
冷戦後北朝鮮の核開発疑惑から北朝鮮特殊部隊のゲリラ活動に対応する為個人装備品の充実が図られた。
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
志願制アメリカ陸軍歩兵
上記自衛官の装備の発展向上をさせ
生存性向上の為ライフル弾に耐えるセラミック板入り防弾チョッキ、
光学式照準着、夜間暗視装置等で
１人あたりの予算は1万7千ドルに達する。
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
民主国家は兵士の死傷率を下げるため膨大なコストを使っている。
326:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:14:34.20 UBBzJo2Q0
>>286
一旦戦争が始まれば、韓国は手のひら返しで、救援要請するに決まってんじゃん
韓国はもともと道理の通った行動なんてしない
ましてや、戦時下の緊急事態ともなれば、なんでもありでしょ
327:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:14:38.47 fieJMvqT0
解釈変更しなきゃ自衛隊も糞もないし武力自衛権もないだろ(笑)チベットに移民しろ
328:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:14:42.79 vRvSy/au0
昔のフランスは確か家から通って訓練受けるだけ、とかそれでも「徴兵」だったぞ。
329:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:14:49.72 59hbeTHK0
>>290
勉学に励んだり、仕事を覚える大事な期間が無駄になるからな
訓練費用も莫大だけど、生み出すはずの経済力が無くなるわけで
よっぽど差し迫った状況じゃなきゃ徴兵なんて無意味
330:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:15:03.30 qLzv5/4b0
とどのつまり
どの国であれ、国民の生命・人権を守るためには、国家が存在していることが前提
だから、兵になり手がないなら、そこの国民の生命・人権がないも同然になるので
なり手がない場合の徴兵制は、人権にも反しないと考えられているんだよw
だから人権規約でも兵役は、「強制労働」からも除外されている
331:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:15:16.56 ZFp1WJcg0
>>310
自衛隊が違憲なんて書いてないぞww
332:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:15:52.44 jeJ4wEfZi
よろしい、ならば改憲だ。
333:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:16:24.30 ZFp1WJcg0
>>330
国際人権規約第８条では「有事の場合に要求される役務」は「強制労働・苦役」ではないと規定されてる
有事の場合に要求される役務
有事の場合に要求される役務
334:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:16:35.14 8eSNh8B+0
>>325
＞新型戦闘服に
夏冬共用で、夏蒸し暑く冬寒いという安物。
335:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:17:07.52 qST6R2a70
引篭もりのネット依存症オタクを無理にでも
２年兵役受けさせりゃちっとは、人間が変わるかも
知れんが、ＤＱＮリア充と一緒に生活させてみろ。
いずれ死人が出るわｗ
336:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:18:10.06 DjgZvmm00
>>173
なんで９条改正が不可能なの？ｗｗ
ネトウヨっていつから護憲派に変わったんだ？ｗｗ
337:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:18:11.51 2nFLOR4J0
徴兵制も解釈を変更すれば憲法的には可能だろうけれど、それはやらないと言っていたような
そもそも徴兵を可能にするためにはそのための法律を作らなきゃいけないわけで、
いくら自公が多数を取っているといっても法案成立は現状まず無理
徴兵制云々を言うならせめてその話が出てからにしろ
集団的自衛権妨害用のネタにしかなってないじゃないか
338:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:18:14.44 qLzv5/4b0
とどのつまり
どの国であれ、国民の生命・人権を守るためには、国家が存在していることが前提
だから、兵になり手がないなら、そこの国民の生命・人権がないも同然になるので
なり手がない場合の徴兵制は、人権にも反しないと考えられているんだよw
だから人権規約でも兵役は、「強制労働」からも除外されている
日本の憲法１８条のもととなった合衆国憲法の解釈も同様
339:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:19:27.57 qST6R2a70
自衛隊は、何度か仕事で行った事があるけど
飲む酒の量が半端じゃないからな。
引篭もりのマザコンじゃ、簡単に死ぬよｗ
340:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:19:52.07 7qIdiI2p0
>>317
>手弁当にすればいい
手弁当、ワロタ。
朝鮮戦争時の（自称義勇兵）シナ軍かよｗｗｗｗ
手弁当食べてなくなったらどうするんだよ？ｗ
バカ？
341:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:19:52.12 ZFp1WJcg0
>>336
憲法改正が不可能なんていってないだろ
憲法改正が必要だということだね
明記してねって言ってるだけだろ
それくらいの可能性だと理解するから
342:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:20:12.16 vRvSy/au0
内閣が法を解釈して実行し問題があれば裁判所でチェック受けるだけの話。
法制局は行政府の一部局にすぎないし、最終的には内閣が解釈を拘束して決定するのは当然。
法制局長官は嫌なら辞めればいい。
「だって役人なんだもん」（小沢一郎風に）。
343:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:21:16.51 UBBzJo2Q0
>>337
いやいや、先に戦争始めて、緊急事態の戒厳令ってこともありだろ
平時でも解釈改憲するくらいだから、戦時下にはどんどん臨時新法作るだろ
344:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:21:28.02 8eSNh8B+0
>>335
＞引篭もりのネット依存症オタクを無理にでも
そんな奴じゃ兵役できないじゃん？体力のある奴を徴兵しないと
意味が無いのに？
左翼の「徴兵制度採用尚且つ兵役に耐えられない丙種採用」って
もうそれこそ憲法で禁じられている苦役以外の何物でもない。
345:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:22:06.69 TBltQ0ql0
> 総理が反論も説得力なし
人の話を聞く耳もたない奴に説明したって「説得」できるわけないわな
346:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:22:19.47 0NUX8Ymy0
>>326
>～するに決まってんじゃん
アンタ個人の予想じゃ何の説得力もない、裏付けも説得力もゼロw
韓国は国会が正式に日本の集団的自衛権行使を大拒否＆大否定してるけどなwwww
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
347:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:22:42.33 +JFDPcD/0
そんなこと次の政権でひっくりかえせばご破算ですよ wwww
348:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:23:06.41 SjMAdRZs0
>>334
今度支給されるんでしょー？
デザインは米軍の朴李だね
URLﾘﾝｸ(livedoor.sp.blogimg.jp)
349:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:23:17.56 qST6R2a70
でもさ、体も元気でそこそこ愛国心もあり
ちゃんと制服が着れて給与も地方公務員並にもらえ
入隊中にさまざまなカリキュラムで資格が取れると
なれば、行きたい人もいるでしょ？
たとえ戦場へ行くとして、自衛隊に入る人らは
一応、覚悟はしてると思うよ。
そりゃそーだろ？有事の時に動けるのは
自衛隊だけだからな。
350:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:23:21.70 5DBHFib20
徴兵制が憲法違反だと公務員が有事の際は兵士として戦う義務になるだろうな
元々自衛隊も警察予備隊だった
351:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:23:53.41 ZFp1WJcg0
>>338
国際人権規約
第８条
1 何人も、奴隷の状態に置かれない。あらゆる形態の奴隷制度及び奴隷取引は、禁止する。
2 何人も、隷属状態に置かれない。
3 (a) 何人も、強制労働に服することを要求されない。
(b) (a)の規定は、犯罪に対する刑罰として強制労働を伴う拘禁刑を科することができる国において、権限のある裁判所による刑罰の言渡しにより強制労働をさせることを禁止するものと解してはならない。
(c) この三の適用上、「強制労働」には、次のものを含まない。
(i) 作業又は役務であって、(b)の規定において言及されておらず、かつ、裁判所の合法的な命令によって抑留されている者又はその抑留を条件付きで免除されている者に通常要求されるもの
(ii) 軍事的性質の役務及び、良心的兵役拒否が認められている国においては、良心的兵役拒否者が法律によって要求される国民的役務
(iii) 社会の存立又は福祉を脅かす緊急事態又は災害の場合に要求される役務
(iv) 市民としての通常の義務とされる作業又は役務
352:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:24:08.76 wSC9t1OJ0
解釈でどうにでもできてしまうんだから安倍には説得力がない
353:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:24:30.33 UBBzJo2Q0
>>346
今までどれだけ韓国に嘘つかれてきたか忘れたのか？
354:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:25:24.52 DjgZvmm00
>>340
> 手弁当食べてなくなったらどうするんだよ？ｗ
食べて無くなるとか意味不明。要は自腹ってことだよ。
朝自分で弁当作っていってもいいし、コンビニで買っても、食堂で自費で食事してもいい。
そんな細かいことは制度作りの際に考えればいいことで、ここで議論する必要ないでしょｗ
>>341
> 憲法改正が不可能なんていってないだろ
言ってるじゃんｗｗｗ
>結局憲法改正が前提の話ですね
>まあそれくらいの可能性だな
>不可能だと思うがw
俺は９条改憲は十分可能だと思うよ。
９条だけなら、反対する国民は少ないだろう。
まあ「解釈改憲」でもいけるかもしれんが。
355:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:25:28.87 Ymm6lr1M0
こんな時代、ただで飯食わしてくれるんだからとても苦役とは言えないだろ。
356:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:25:34.90 OkZQEFhW0
意地でも徴兵制にする事にしたいようだな
357:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:26:00.07 vRvSy/au0
9条のもとで自衛隊があれだけの規模で存在するのも相当の「解釈」だからな。
それと比べれば徴兵制なんて大したものではない。むしろ合憲のほうが理が立っている。
358:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:26:12.89 qLzv5/4b0
納税が「意に反する苦役」
勤労が「意に反する苦役」
なんて言い始めたら国家は成り立たないからなw
国家を成立する上で必要なことは国家は認めざるを得ない
359:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:26:23.22 0NUX8Ymy0
>>353
心配すんな、連中の反日嫌日に嘘はないからw
360:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:26:23.94 +jR2W4e70
＞説得力なし
最初から聞く気が無いしなこいつらｗ
361:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:26:24.89 gs+ktuZV0
>>317
議論をするのなら、もう少し現実的に考えられないか。
日本は曲りなきにも先進国であって、それこそ憲法に禁じられている苦役を課すことになるだろうに。
そういう無茶な国家、政府を認めるわけなんだな君は。
362:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:26:44.00 IvxzFXS70
徴兵したがってるのは、左翼サヨク言ってる奴いるけどさ、その左翼が政権とって徴兵制実施しますって言い出したらどうすんの？って話。
そうならないために憲法があるのに、アベちゃんが穴開けちゃったんじゃん。
集団的自衛権とか徴兵とかの是非・必要性と関係なくここは問題視すべき部分だろ。
それをヘラヘラ曖昧にかわしてるかんだからアベちゃんは批判されて当然。
基本的にこの手のスレは、それをわかって批判してる一般人、そこに触れようとせずレッテル貼りするネトサポ、これ幸いと自分の主張を通そうとしてる左翼の三者がいるような気がすんな。
363:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:27:15.27 qLzv5/4b0
>>251
(c) この三の適用上、「強制労働」には、次のものを含まない。
(ii) 軍事的性質の役務
364:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:27:21.63 5DBHFib20
銃火器・刀・槍・ナイフの使用が法律で認められてるのは
実質で自衛隊か警察だけだからな
365:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:27:24.76 7pVCcZbE0
2009年自民党緊急提言
「憲法は、主権者である国民が政府・国会の権限を制限するための法である
という性格をもち、その解釈が、政治的恣意によって安易に変更されることは、
国民主権の基本的原則の観点から許されない」
366:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:27:25.01 fZMAdeM20
安倍晋三氏次回講演ネタ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
367:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:27:29.10 ZFp1WJcg0
>>354
9条改正は可能かもしれないが
徴兵制は無理だなってこと
368:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:28:16.48 4R/4qUM00
つか無人化が流れだろ
徴兵制とか日本のサヨクだけ第二次大戦から抜け出せてない
369:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:28:28.12 x25SQHPi0
憲法を守る意思のない安倍が徴兵制はしないと言ったって説得力はないよな。
日本国憲法のワイマール化待ったなしや。
安倍のヒトラー化は既に始まってる
370:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:28:33.70 7qIdiI2p0
>>354
>食べて無くなるとか意味不明。要は自腹ってことだよ。
>朝自分で弁当作っていってもいいし、コンビニで買っても、食堂で自費で食事してもいい。
こいつ真性のバカだｗｗｗｗ
戦場で個人それぞれ弁当の食材用意したり、コンビニで食料購入するんだってｗｗｗｗｗ
371:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:28:39.70 qST6R2a70
そもそも日本の自衛隊は、職業として
一番戦争に近い職業だろ？
軍需産業は別として、実際日々軍事訓練で
実弾射撃を繰返してやってんだよ？
パフォーマンスでやってるのと違うよ。
海外とは違いミリ単位の精度の高い、
軍事訓練は日本だけ。
372:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:28:59.65 knbj3A2w0
自民の改憲案がそのまま通れば違憲ではなくなる可能性が…
373:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:29:04.12 qLzv5/4b0
>>367
改正すら必要ないw
解釈を人権規約や日本の憲法の元となったアメリカ合衆国憲法の解釈や世界中の諸国の解釈と同じ解釈をしますといえばいいだけw
374:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:29:12.72 0NUX8Ymy0
>>357
与党でも真っ二つに割れるような事案を憲法も変えずに
与党＆野党までまとめてどうやって法制化して、
その制度を持続するのか、興味あるな。
375:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:29:30.10 o+vMItbG0
まだ根回しが終わっていません
ってことだろうな
376:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:29:33.13 4R/4qUM00
ヒトラーとか言うのもサヨクだけ
今の戦争は、ベトナムからアフガン・イラクの、あれが戦争。
377:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:29:38.13 8eSNh8B+0
>>354
＞朝自分で弁当作っていってもいいし、コンビニで買っても、食堂で自費で食事してもいい。
へええええええええええ…。戦闘になって、コンビニ店員と弁当配達業者が非難したら
どうするの？戦闘時でも飯供給するシステムじゃないと戦争の時に使えないぞ・・・・・・・・・・・・
378:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:29:40.23 UBBzJo2Q0
>>359
いやいやいや、韓国人は全く信用できない
反日嫌日でも、救援要請するくらいの厚かましさはあるし、
反日嫌日に操を立てておめおめと北朝鮮軍に韓国政府要人が殺されることを受け入れたりしないわ
379:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:30:03.50 YXSDDBDp0
>>1
幽斎これは無理だ諦めろ
380:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:30:24.33 QL+6mGSW0
>>1【幽斎★】(＝有名な反日反安倍極左スレ立て屋:うしうしタイフーン)の【丑スレ(笑)】に真面目にレスした人へwww
===================================================================================================
残念!!【丑スレ】でしたw ようこそ!!反日極左スレ立て屋【幽斎★】（＝うしうしタイフーン から変名）の『丑スレw』へ!!
***【幽斎】＝【うしうしタイフーン】***あの有名な反日スレ立て屋が【幽斎】に変名で帰ってきたぁ!!!!
☆あの有名な反日極左スレ立て屋【幽斎 ★】＝うしうしタイフーン（丑）の【丑スレ】にようこそ!!
マジレスしちゃった人！！残念でしたぁ!!!! 【幽斎 ★】→つまり【丑スレw】でーすw 大失敗ｗｗｗ
☆うしうしタイフーンで検索！！アンチ安倍、アンチ自民、日本下げスレ乱発で～す!!!!
■あの有名な反日極左スレ立て屋:うしうしタイフーンが→【幽斎 ★】に変更して帰ってきたww
このスレ、、【幽斎ことうしうしタイフーン】の【丑スレ】でーす！！日本下げの【幽斎★】スレw
◎【幽斎★】＝某全国紙（笑）に規制がかかるとスレ立て不能、、、それって、つまり、正体は…
☆【幽斎 丑】で""検索""!!【幽斎 丑】で""検索""!!☆ 今日も反日スレ、反自民スレ乱発中!!
■【幽斎★】の得意技が『スレタイ捏造』→反日アンチ安倍・自民風味に本文中身を強調し捏造します!!
↓↓↓【幽斎★】の度を越した反日スレに文句が増えていて文句用のスレもたってるんでよろしく。↓↓ ↓
【報告スレ】幽斎 ★さん ｽﾚﾘﾝｸ(editorialplus板)
★『安倍さん・自民議員の支持者や事務所に【幽斎★】スレのことを教えてあげよう！！』
【幽斎★】＝うしうしタイフーンが最も嫌がることです！！！！！！！
381:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:31:00.62 vRvSy/au0
テレビで見たが、フランスでは徴兵された一般人は予算削減のため、実弾を使わないそうだ。
実弾は高価なんだ。
彼らは「バ～ン！」とか口で言いながら戦争ごっこをしていた。
382:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:31:13.56 DjgZvmm00
>>361
> 議論をするのなら、もう少し現実的に考えられないか。
９条改憲は十分現実的な話ですが。
よっぽど徴兵が嫌みたいだねｗ 一体どっちが左翼なのかｗｗ
> 日本は曲りなきにも先進国であって、それこそ憲法に禁じられている苦役を課すことになるだろうに。
> そういう無茶な国家、政府を認めるわけなんだな君は。
徴兵制のあるヨーロッパ諸国は先進国じゃないの？？
憲法で苦役を禁じてないの？？？ｗｗ 日本の憲法も、ヨーロッパの憲法のパクリだろうにｗｗｗ
383:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:31:31.66 5DBHFib20
自衛隊以外で即戦力で即対応出来そうな公務員の職業としては消防隊だろうね
384:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:31:52.48 lja0LYzX0
左翼の戯言にも説得力はおろか実効性もないよね
385:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:32:01.71 YXSDDBDp0
幽斎が立てたスレのタイトルに説得力がない
386:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:32:08.63 x25SQHPi0
>>368
もしかして警察も無人化するの？w
集団的自衛権は積極的平和主義のために使うのだから人がいないと平和を維持出来ない
387:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:32:17.51 0NUX8Ymy0
>>382
ヨーロッパは徴兵制があっても兵役拒否＆ボランティア従事を認めている国が殆ど
388:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:32:23.08 ZFp1WJcg0
>>373
日本は他国と違って
兵役義務もないし軍も無いから同じ条件ではない
兵役は軍が前提
徴兵制は違憲と判断されるだけ
389:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:32:30.13 qST6R2a70
韓国の軍隊は素人集団。
中国の軍隊は基本基礎ができていない。
これも見方を変えれば素人集団。
なぜか、日本の自衛隊は使命感を持って
命を掛けてやってる人ばかり。
真面目な国民性が生きてる。
390:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:32:45.82 wPAl6IGz0
>>368
無人化は正しい。
ただ、何時までも人を駒にして戦争しようとしてるのは右翼。
戦前のプロパガンダ映像に心弾ませてるアホ。
391:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:33:35.28 qLzv5/4b0
>>388
アメリカ合衆国憲法でも兵役義務は規定されてませんけどw
392:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:33:48.54 8eSNh8B+0
>>382
＞徴兵制のあるヨーロッパ諸国は先進国じゃないの？？
良心的兵役拒否の制度があるでしょ？代わりにボランティアしたら
徴兵しないとか
393:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:34:13.46 vRvSy/au0
>>387
そこで不足しがちな介護要員も補える。
徴兵制は実にいい制度だねw
実際、ドイツで徴兵制廃止の流れになった時、介護要員が不足することになって困ったようだ。
394:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:34:25.89 DjgZvmm00
>>370
真性のバカはお前だよ。
徴兵は戦場には行かないよ。職業軍人だけだ。素人は足手まといになるだけ。ヨーロッパの徴兵もそうだろ。
徴兵は安全な場所で訓練を受けたり奉仕活動をしたりするだけ。有事の際のための保険であって、海外派遣
なんかもまずないよ。
395:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:34:31.32 Mc3KEW2q0
>>362
> 左翼が政権とって徴兵制実施しますって言い出したらどうすんの？
個人的にはいいと思うけどねえ……
リベラリズムの公正の観点からいえば志願制度は望ましくない。
貧者だけが軍隊に行きがちになるからね。
だからフランスでもドイツでもアメリカでも徴兵停止に反対したのは左翼だった。
日本のサヨクもまともな左翼になるべきだよ。
396:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:34:48.43 qLzv5/4b0
>>388
じゃあ、徴兵という言葉をやめて強制的に自衛隊等の組織で役務を行う義務といってもいいんだぜw
397:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:34:54.18 5DBHFib20
無人機のように遠隔操作のロボットで戦うことは予算を無視すれば可能だな
398:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:35:02.75 l/hkxDiU0
もう憲法変えても無駄だよ。兵役の義務なんて書いたところで解釈変更でどうにでもなるから。
399:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:35:13.75 ZFp1WJcg0
>>391
アメリカの徴兵制は1973年1月にベトナム戦争の和平協定成立時に廃止され、1975年3月には選抜徴兵登録も廃止されたが、
1980年7月に選抜徴兵法が制定され、選抜徴兵登録が復活し、
18歳-25歳のアメリカ国民の男性と永住外国人の男性に連邦選抜徴兵登録庁への徴兵登録を義務化
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
400:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:35:17.78 xWT0hPLq0
オッサンで精神病の俺には関係ない話。おまえらどんどん戦場に行けｗｗお国のために死んで来いや
401:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:35:47.08 FMJ/GnXh0
正におまいう
402:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:35:52.18 7BT/waey0
つまりやろうと思えばいつでもやれるって事ね
403:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:35:55.42 NbYsKu3q0
日本は未来永劫、徴兵をしないって安倍談話作ればいいんじゃね？
404:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:36:17.83 8eSNh8B+0
>>394
有事の際のための保険に、後方支援部隊は含まれないのかｗｗｗ
405:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:36:20.39 0NUX8Ymy0
>>396
日本国憲法から「職業選択の自由」を消さないと無理
406:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:36:41.07 DjgZvmm00
>>377
だから徴兵は戦場に行ったり戦闘したりしないって。邪魔なだけ。
プロの職業軍人とは別だよ。
人手不足になれば、後方支援とか復興支援とかへの参加はあるかもしれないが。
つ>>394
407:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:36:41.88 TDfHF8+q0
>>4
そう思えてくるよな
必死で探してるw
408:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:36:42.31 qLzv5/4b0
>>399
だから、合衆国憲法には兵役義務は規定されていないが制度として導入すればいいんでしょw
日本も憲法に兵役義務は規定されていないが、制度として導入すればいいだろw
409:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:37:03.44 x25SQHPi0
安倍竹中「徴兵はしないけどパソナから奴隷の派遣はありまぁす」
410:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:37:23.40 ZFp1WJcg0
>>396
そんなのは徴兵制ではないな
411:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:37:43.05 5x+PEm+J0
ヨーロッパ、北欧とスイス以外、廃止じゃね徴兵制。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
その北欧とスイスも、良心的兵役拒否導入されてるし。
412:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:37:46.45 0NUX8Ymy0
>>407
日本を下朝鮮やイスラエルみたいな国にしたくて仕方ないんだろう
413:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:38:07.41 gs+ktuZV0
>>382
日本語ができないレベルなのか？
私は貴方の「手弁当」云々の馬鹿意見に意見したのであって、「徴兵制のあるヨーロッパの・・・」はレスになっていない。
ならば、手弁当で兵役参加の国家がヨーロッパのどこにあるのか教えて欲しい。
自衛隊を国防軍にするのは大いに結構だ。ただ徴兵制は経済的に無理だよと書いたことに君がレスしてきたのが始まりだろうに、
言うことがすぐにあらぬ方向に行ってしまうんだねえ。
414:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:38:24.14 LjBt4uY50
安倍みたいな低脳バカに憲法も法律も無意味ってこと
415:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:38:37.38 vRvSy/au0
徴兵制の議論は無意味。志願兵が現段階でも下っ端でも受験倍率が5倍程度ある。
仕事が無い若者を誘えばいいだけ。自衛隊は待遇がいいし。
416:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:38:58.82 qLzv5/4b0
>>405
職業選択の自由と同様の条項は、どこの国にもありますw
417:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:39:12.93 DjgZvmm00
>>387
>>392
だから徴兵制は可能って話をしてんじゃん。実施するしないは別として。
安倍が言ってる、「徴兵制は憲法違反」は嘘ってだけ。
やろうと思えば実施できる。やるかどうかは議会マタ―。
418:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:39:24.45 rTF28C2fO
>>382
欧州諸国は21世紀に入り次々と徴兵制度を廃止中止していってるわけだが
今じゃ西ヨーロッパで徴兵制があるのはスイスとオーストリアの２国のみ
EU全体でも六カ国しかない
419:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:39:34.91 qST6R2a70
日本人の国民性考えれば、有事の時は徴兵制なんて
しなくとも志願するだろ？
戦時中に「引篭もってました～！」やつは
社会が勝手に淘汰する。
420:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:39:40.40 5DBHFib20
有事の際の後方支援だから自衛協力隊になる
421:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:39:40.46 ZFp1WJcg0
>>408
アメリカはベトナム戦争で負けて
徴兵制をやめて志願制にしたんだよ
徴兵では勝てないと認識したんだろ
一般的な徴兵制は無理だと理解したか？w
422:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:39:58.40 qLzv5/4b0
>>410
じゃあ、自衛隊で強制的に勤務させる義務を認めることはいいんですねｗ
423:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:40:27.07 Q95nbo9C0
集団的自衛権を持ち出して外国で戦死者を出すようになると人が集まらない！
↓
アメリカやイギリスは集まってますよ。なんで日本は集まらないと思ってるの？根拠は？
一部のウヨが若者を鍛えるために徴兵制を！って言うけど、サヨも根底に思ってることは同じだよなー
現在の志願制では貧困層に兵士が集中している！実質的な経済徴兵制だ！！
↓
まず、アメリカで貧困層が兵士になってるってデータが集まらない。さらに、その論法だと結局徴兵制が一番公平ってことになるけどいいの？？
右だろうと左だろうと極論言う奴って結局言うことが似かよるんだよねー
424:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:40:44.65 qST6R2a70
しかし・・ネトウヨは徴兵制に賛成だって
言ってるやつは、馬鹿だよｗｗｗ
425:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:41:14.45 ZFp1WJcg0
>>422
憲法改正が必要だろw
426:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:41:17.61 vRvSy/au0
ベトナム反戦運動があれだけ盛り上がったのは若者に共通の「敵」の徴兵制があったからだよ。
徴兵制を廃止したほうが国内は安定するし、廃止しても若者の経済格差を利用すれば人は集まる。
427:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:41:27.96 SjMAdRZs0
>>356
(ﾟДﾟ;)親中国左翼は子供も徴兵するがな
URLﾘﾝｸ(www.sinoperi.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-68.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-62.fc2.com)
証言映像
映画「カンボジアからの証言」（1979年製作）: URLﾘﾝｸ(youtu.be)
428:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:41:36.76 gs+ktuZV0
>>406
軍事行動は、正面兵力の倍以上の後方兵力が必要なんだよ。
で、後方支援、主に兵站も戦場に直結するんだけどな。
429:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:41:44.79 0NUX8Ymy0
>>416
それと良心の自由を根拠に兵役拒否も普通に認められてるネw
430:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:42:09.67 o0aIexW90
>>367
徴兵は奴隷的拘束ではないって宣言したら、普通にいけるだろ
９条があるから、徴兵ではなく「賛助会員」とか別の名称が必要になるかもだけど
徴兵制については、絶対に憲法違反って断言する方が無理があるな
実は憲法違反じゃない可能性もあると知ってて、無理やり言ってる感じだね
431:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:42:42.48 DjgZvmm00
>>404
含めてもいいよ。人手不足なら、後方支援とか復興支援くらいなら参加することもあるだろう。
しかし前線では、数ヶ月程度の訓練じゃ、現代戦では足手まといなだけだから、戦闘に直接
参加することは考えられない。
徴兵は２年くらいが普通だから、一番ベテランでも最長で２年の経験しかないしね。つまり
単純な人足としてしか期待されていない。スキルの必要なことは全て専属の自衛官のプロがやる。
432:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:43:13.73 gs+ktuZV0
>>417
「私は宇宙に行けます」と同じレベルの論だな。
433:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:43:24.43 qLzv5/4b0
>>421
あの～
憲法は変っていないので、今だって全面的に徴兵制を導入することは可能ですw
>>425
意味不明
「軍」じゃないならいいんだろw
君、勉強できないだろう？
絶対学校の成績悪いなw
大学いってるにしてもろくな大学じゃないし学校の成績も悪いだろw
434:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:43:25.21 tVcpguiq0
ネトウヨを訓練しても微笑みデブにすらなれないだろうな
435:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:43:35.16 E9hIsdK20
小林よしのり コラム
ー わしは徴兵制に賛成である。当事者意識のない言論が、国の行く末を誤まらせてはいけない。 ー
「集団的自衛権を認めると、自衛官の応募が減って、徴兵制に結びつく」という言説を100%ないとは言い切れない。
今でこそ自衛官の「合コン」は大賑わいだが、それは女性が「安定」を求めているからであって、
公務員として自衛官はモテモテの状況にある。それは憲法9条の恩恵を自衛官が受けているということになる。
イスラエルとパレスチナ、イラクとシリアの状況を見ると、将来必ず自衛隊が出て行くときがくるだろう。
その確率は80%以上ある。
「後方支援」は安全かというと、そうはいえない。
現在の戦争に前方も後方もなく、「後方支援のみ」という限定も卑怯の誹りを受けることになるかもしれない。
家族を支える父が戦地に行くとなれば、もう「安全・安定の自衛隊」ではないのだから、今後は自衛官はモテなくなる。
自衛官募集では、AKBのぱるるを使ったり、募集ポスターに萌えキャラを使ったりしているのも気色が悪い。
嘘くさい広告で集めなければならないほど、募集は大変なのか？
有能な人材だけ集めればいいのなら、嘘くさい、甘々なポスターをつくる必要はない。
「国を守る覚悟のある人材を求む」と言えばいいではないか。
甘く媚びてるのは、騙して馬鹿も入れたいからだろう。
もし自衛官の応募が減って、徴兵制を採用せざるを得なくなるのなら、わしは良いことだと思う。
国防を語るのに当事者意識がないことの方が、大問題だ。
徴兵制にしたら、まず警察がネット右翼の住所・氏名を調査し、
勇ましいことを言ってる人物から召集令状を出すことにするべきだと思う。
当事者意識のない言論が、国の行く末を誤まらせてはいけない。
わしは徴兵制に賛成である。
436:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:43:42.22 5+70JoPb0
クレタ人安倍の憲法遵守宣言か
「 私はいま解釈変更を遵守している 」
437:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:43:44.01 3+DrE7PvO
超大国と戦争になったら徴兵はあるかもしれない。イラクとかアフガンとはわけが違う。
70年前の領土拡大のための戦争は正当化されるものではないが、現在の防衛はべつに備えは必要。
438:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:44:07.30 qYZhrPYFi
＋民は集団的自衛権に賛成しても自分が紛争地に行くかもしれない徴兵制には反対なんだw安倍と同じヘタレだろw
439:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:44:40.38 ZFp1WJcg0
>>430
君は勘違いしているが
意に反する苦役のほうだよw
憲法改正くらいしか道は無いな
440:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:44:48.63 lIwolVk80
何で中国のスパイの帰化人福山（民主）が調子こいて質問してんの？
441:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:44:57.93 0NUX8Ymy0
>>430
仮に制度ができたとしても、憲法違反の訴訟だらけで充分に機能しなさそうだな。
442:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:45:12.61 SjMAdRZs0
>>438
革命まだー蜂起まだー？
443:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:45:15.77 5DBHFib20
ベトナム戦争の時はグアムや日本に死体置き場と精神病棟がたくさん作られたそうだね
徴兵制だと精神病で戦力外になる者が多くでるだろ
444:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:45:23.89 qST6R2a70
韓国人の場合、嫌々入隊してる連中ばかりだから
いざ戦争になっても怖がって戦争にならんらしい。
中国人は自分の命が惜しい連中ばかりなんで
これも話しにならんとか。そー考えると
プロ職業人の日本の自衛隊は、強いと思うよ。
真面目に仕事やってるだけにな。
445:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:45:55.27 TLbo/bzt0
>>435
絵の印象で捻じ曲げてるお前が言うな
446:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:46:15.72 qLzv5/4b0
>>439
だから、まともな大学じゃないし
大学の成績も全然駄目だろうw
今書いているような論理の滅茶苦茶な答案を書いていたらまともな成績がつくわけないしw
447:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:46:24.97 ZFp1WJcg0
>>433
可能ってどうやって？
どう法解釈するのか説明しろよ
いま現在自衛隊は軍ではないから
集団的自衛権が問題になっているんだろ
君頭悪そうだねww
448:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:46:51.11 dL1+fvlv0
若者が選挙に行かないのがいけない。
次の選挙は、国民１００％行かなければならない。
もっとも１００％行ったら、投票所パンクすると思うよ。
449:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:47:19.42 TLbo/bzt0
徴兵制にしたくて仕方無いのは、一体どっちだｗ
450:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:47:28.33 7qIdiI2p0
シナの外征ならアメリカの通常兵器だけで圧倒できるだろうな。
支那兵何百万人が来ても
ハイテク兵器でほとんど損害なく圧勝で終わり。
外征軍相手ならアメリカが苦手な非対称戦争で苦しめられることも
最低限だろうし。
451:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:47:42.65 DjgZvmm00
>>428
> 軍事行動は、正面兵力の倍以上の後方兵力が必要なんだよ。
> で、後方支援、主に兵站も戦場に直結するんだけどな。
だからメインは全部専属の自衛官（プロ）がやるんだよ。今までとかまわん。
しかし、これまでの派遣のように、「安全地帯での後方支援」とか「復興支援」
という仕事もあるのだから（単純なインフラ整備とか穴掘りとか）、そういう仕事は
徴兵が役に立つ。そしてその分、自衛官は専門の仕事に専念できる。
452:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:47:46.23 Mc3KEW2q0
>>411
制度としての徴兵制度と、理念としての兵役義務は分けて考えないとね。
すくなくとも憲法は国の理念を書くもの。
だからどの国も徴兵制度を停止させても、憲法から兵役義務は削除しないわけでさ。
あと憲法には権利しか書かないという考えから義務関係を明記していない国も多いが、
それでも徴兵制度は当然のように運用されてきた。
国際人権規約ですら強制労働とみなしていない兵役を
苦役だなんて解釈できるのは日本国憲法くらいだし、
それだって他の解釈部分と矛盾するんだよ。
453:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:47:59.17 E9hIsdK20
トッキ―（小林よしのりアシスタント）
憲法9条の解釈変更ができてしまった以上、
徴兵制を禁じている18条の解釈変更はやろうと思えばずっと簡単にできる。
集団的自衛権行使容認で自衛隊の志願者が減れば、徴兵制の導入は十分ありうるとのこと。
八木秀次は以前、自分の子供に「今どき徴兵制が復活することはないから、君たちが戦争にいくことはない」なんて言った。
憲法解釈変更でいつでも徴兵制が導入できるようになった以上、
もしその時には八木の息子を真っ先に最前線に送ってもらいたいと思う。
自衛隊員は日本を守るためなら命をかけてくれるだろう。
だが日本を守るためでもない集団的自衛権のために命をかけようとは思えるわけがなく、志願者は確実に減る。
そんなこともわからないネトウヨを真っ先に徴兵で引っ張って、優秀な自衛隊員の弾よけにしろ！
集団的自衛権容認でも自衛隊の志願者が減ることなんかない！徴兵制なんてならない！とムキになって言う奴がおる。
自分が戦場に行くことは絶対にない前提で勇ましいこと言ってるという恥ずかしい本性をさらけ出してるのに気づきもしない頭の悪さがさすがネトウヨ。
ネトウヨは明らかに個別的自衛権と集団的自衛権の違いも理解してない。
「立憲主義の破壊」と言っても何のことだか理解できない。
ただ「安倍首相に反対する者は反日左翼」とだけ思ってて、理屈は一切通用しない。
こんな低能が、日本を誇りに思うなんて言ってもなあ。
454:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:48:03.43 qLzv5/4b0
>>447
普通に、石破がいってるように、徴兵にしろ自衛隊勤務を義務づけることにしろ「意に反する苦役」に該当しませんといえばいいだけw
それが世界で普通に行われている解釈です w
455:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:48:04.91 ZFp1WJcg0
>>446
トップだったけどなにか？w
反論できないから中傷してきたな
もうあきらめろよ
できるとか可能性とかでごまかすだけしかできない無能だろお前
456:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:48:10.28 0NUX8Ymy0
>>449
マスゴミとブサヨ
457:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:48:11.41 SjMAdRZs0
>>443
17 - 王子野戦病院開設阻止闘争 - 1968: URLﾘﾝｸ(youtu.be)
これ見ると左翼は糞だし徴兵は無理。(´Д｀)
458:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:48:15.30 qYZhrPYFi
>>447
日本国憲法に文民条項があるから解釈はそれを使って行ける
459:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:48:31.04 wQsiq7s+0
はやく高校と大学で軍事教練科目を導入しろ
徴兵制は憲法違反だが 軍事教練が憲法違反になることはない
460:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:49:08.70 R9I/OwXg0
息を吐くようにウソをつくペテン師の言葉は信じられませんね。
461:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:49:17.12 qLzv5/4b0
>>455
大学どこ？w
芦部の名前すら書けなくて、トップの成績がとれるところ？w
462:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:49:22.48 ZFp1WJcg0
>>454
それもミスリードだろ
憲法改正で「徴兵制は苦役だから採用しない」と明文化するべきという主張は、
外国政府から見たら恥ずかしすぎる議論だろうってことみたいだ。
法律論ではない
「福田・安倍よりさらに過激な議員がいた！徴兵制は違憲ではないと発言」として私を紹介しているが、
あまりの悪辣さと馬鹿馬鹿しさに、これまた怒りを通り越して驚き呆れるばかりである。
URLﾘﾝｸ(web-saiyuki.net)
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
◆ 石破HP 「有事法制をめぐる議論にいついて（その２）」 2002年週刊誌（サンデー毎日）（６月２３日）号
463:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:49:47.17 gs+ktuZV0
>>446
じゃあ、せめて論理で反論してみたらどうなんだ。
イメージでしか語れない君よ
464:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:50:00.57 Dne8lc7t0
そういえば、日本に徴兵制度を避けてる難民系外国人がいるらしい
465:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:51:28.38 nG80mrSL0
>>404
一般人を徴兵で集めるより
民間の同じような業務をしているプロを軍属として雇うほうが役に立つだろ
466:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:51:37.22 vRvSy/au0
大学では「自衛隊は存在そのものが違憲です」とさえ書けば「優」がもらえるはずだ（爆笑）
467:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:51:38.08 dYPL17Hqi
アホか(笑)
468:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:51:52.18 wQsiq7s+0
ちなみに俺の大学の成績なら下から数えるとすぐらしいｗ
469:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:51:58.40 qLzv5/4b0
>>463
憲法１８条 徴兵制を禁止する明文はない
徴兵制は「意に反する苦役」に該当しない
それだけの話だろ
世界で行われている解釈をするだけのこと
もともと日本の憲法自体、アメリカ合衆国憲法からもってきているんだからなw
だから大学どこ？w
470:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:52:08.15 DjgZvmm00
>>413
> ならば、手弁当で兵役参加の国家がヨーロッパのどこにあるのか教えて欲しい。
ヨーロッパは税金高いだろ。費用を税金で徴収するか、その場で出すかだけの
>ただ徴兵制は経済的に無理だよ
無理じゃない。ヨーロッパでできてるんだから。
471:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:52:23.54 ZFp1WJcg0
>>461
宮廷な
472:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:53:01.14 XcciFqfi0
最近の自衛隊のPRでもアニメキャラとかAKBとか、社会の役に立たない
引き篭もりニートを兵隊として活用しようと必死だよな。
徴兵制で強制できれば、ナマポの抑制にもなるし一石二鳥なんだがな。
473:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:53:01.97 wQsiq7s+0
>>442
まずは軍事教練でクーデターに必要な武器の扱い方を訓練してからだ
474:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:53:13.26 qLzv5/4b0
>>471
どこだよ
憲法は誰に習った
475:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:53:36.50 vRvSy/au0
宮廷いう奴はまちがいなく東大京大じゃない
476:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:53:54.48 k3HSAYx40
もともと左翼の方々は、普通の人々と違い
権利と聞けば、自分らの都合にいいように解釈し
まるで義務のようにゴネて行使することをモットーとしているからなあ
何十年も前から進歩のない頭で
野蛮な日本人が戦争をはじめないかいつもびくびくしてるんだよね
477:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:53:54.09 cpM9EHFei
いきなり徴兵制なんかせんだろ
洗脳してからに決まってるだろ
まず救援ボランティアを募る
危ないからと武器を持たせる
やられる前にやる事を許可する
行動は集団で行動し効率よくする為にグループ化する
プロの指揮下に置いた方がイイと自衛隊指揮下に置く
統制をとる為に、判別しやすい様に軍服を着せる
サバイバル訓練は理にかなった軍事訓練で行う
耐えられなくて脱退したいという人が出たら国を捨てるのか？と脅す
ここで洗脳される
徴兵制が堂々と支持される
弱い者イジメが公認され、役立たずで足を引っ張るので脱退しますと言えば
そんな事はない！と片道分の燃料しかない戦闘機に乗せられ、靖国で会おう！と
国民は感動の涙を流す
個別自衛権ならともかく、集団的自衛権は政治家の戦争の道具にされるだけ
日本は民族紛争や宗教戦争のように国民が銃を向けてる状況じゃない
キチガイ政治家が起こす
個別自衛権のみにして手に負えなければ、NATOに要請の流れにすればイイだけだろ
指揮権を放棄しNATO管理下に多国籍または無国籍でおけば憲法違反にならないし、攻撃権を持つ軍事同盟として足並み揃った活動が出来る
やられる前にやる！の理屈の中で、やられなたらやり返すような人柱を立てないと実現しないような屁理屈集団的自衛権などキチガイ論理なわけで戦争を外交の道具に使いたいキチガイ政治家の傲慢
478:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:54:09.76 QnRVq1NC0
学徒出陣くるの？
479:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:54:24.46 wQsiq7s+0
>>469
えっ？ 大嘘ばっかりｗ アメリカ合衆国憲法とはだいぶ違うらしいよ
なんせ合衆国憲法にはないことがずらずら書いてあるｗ
480:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:54:26.77 ZFp1WJcg0
>>474
さあな
お前は？w
481:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:54:37.98 0NUX8Ymy0
>>470
普通の国の防衛費はGDP比2～3%
日本が同じレベルにするのは防衛費を2～3倍に増やさないとな。
482:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:55:32.75 ZFp1WJcg0
>>469
13条による国民の生命・自由などの権利の保障
9条の戦争放棄を前提に
徴兵は18条の苦役に当たる
憲法18条がある限り徴兵制度は不可能
憲法18条は統治行為論の対象外で
最高裁の違憲立法審査権がおよぶ
>>475
特定されたくないんでね
483:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/15 14:55:35.47 gNF9rRwI0
>>1【幽斎★】(＝有名な反日反安倍極左スレ立て屋:うしうしタイフーン)の【丑スレ(笑)】に真面目にレスした人へwww
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残念!!【丑スレ】でしたw ようこそ!!反日極左スレ立て屋【幽斎★】（＝うしうしタイフーン から変名）の『丑スレw』へ!!
***【幽斎】＝【うしうしタイフーン】***あの有名な反日スレ立て屋が【幽斎】に変名で帰ってきたぁ!!!!
☆あの有名な反日極左スレ立て屋【幽斎 ★】＝うしうしタイフーン（丑）の【丑スレ】にようこそ!!
マジレスしちゃった人！！残念でしたぁ!!!! 【幽斎 ★】→つまり【丑スレw】でーすw 大失敗ｗｗｗ
☆うしうしタイフーンで検索！！アンチ安倍、アンチ自民、日本下げスレ乱発で～す!!うっしっし丑しっし
■あの有名な反日極左スレ立て屋:うしうしタイフーンが→【幽斎 ★】に変更して帰ってきたww
このスレ、、【幽斎ことうしうしタイフーン】の【丑スレ】でーす！！日本下げの【幽斎★】スレw
◎【幽斎★】＝某全国紙（笑）に規制がかかるとスレ立て不能、、、それって、つまり、正体は…
☆【幽斎 丑】で""検索""!!【幽斎 丑】で""検索""!!☆ 今日も反日スレ、反自民スレ乱発中!!
■【幽斎★】の得意技が『スレタイ捏造』→反日アンチ安倍・自民風味に本文中身を強調し捏造します!!
↓↓↓【幽斎★】の度を越した反日スレに文句が増えていて文句用のスレもたってるんでよろしく。↓↓ ↓
【報告スレ】幽斎 ★さん ｽﾚﾘﾝｸ(editorialplus板)
★『安倍さん・自民議員の支持者や事務所に【幽斎★】スレのことを教えてあげよう！！』
【幽斎★】＝うしうしタイフーンが最も嫌がることです！！！！！！！