14/07/13 02:30:37.72 G0pUiC2L0
>>379
ついに工作員を自認されましたかｗ
まあ一連のレスの頭の悪さじゃさすがにそれにもなってないと思いますが
387:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:30:45.30 Z2eppwKW0
>>381
ＵＳＢで盗まれてる場合じゃないだろｗｗｗ
ゆるゆるどころかパンツもはいてねー感じ
388:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:31:06.92 z58p38TO0
>>377
>>316の意見に大した一般論、法解釈の話だし
今回の件に関しても元データはベネッセなんだが
大丈夫か？
389:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:31:32.83 rwLD74QK0
>>387
しまじろうパンパースぐらいは、穿いてほしいもんだな
390:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:31:51.81 ipLl8diC0
>>387
じゃあ何をつかって盗まれれば、ユルユルじゃないんだ？テレパシーか？
391:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:32:01.84 uFOMpoAK0
>>375
個人情報は暗黙の了解で回るのが当然になってるんだろうな。
今回のはクレームが多すぎて明らかになっただけで。
392:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:32:08.82 lIMBJhni0
賢明なお前らは当然このサイトに出るような管理ユルユルな所は利用しないよなw
URLﾘﾝｸ(www.security-next.com)
393:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:32:28.02 3Hy0g1iR0
一度流出した情報は当事者でも完全消去できないということを情弱国民にもっと周知してほしいね
394:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:32:39.01 CQD+5vmS0
でもな、はっきり言わせてもらうけど教育の分野でベネッセやジャストシステムが成功するとは
思えんわ。少子化がどんどん進んで教育のエキスパート的なところがきめ細かいことをやり
だしたらDMで大量勧誘してるところは軒並み潰れるだろ。
そのうち有名受験塾なんかが通信分野も力いれだすだろうし。
395:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:32:40.59 G0pUiC2L0
>>381
えっ孫請け企業の派遣社員が会社の根幹である顧客データを弄れる立場にあり
しかも膨大な量のデータ盗んで
数か月後に名簿買った業者がDM出したから発覚するまで
全く気付いてない、または何の対策も講じてない会社ですよ？？？
396:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:32:51.56 bTfOB1cF0
>>390
なんで流出が前提なんだよｗ
397:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:32:54.23 R9CDHCf00
>>381
データ管理を委託してる先の社員が自由に全顧客データにアクセスできたって
398:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:32:57.14 Aqd0BGhL0
>>384
両者の比較はできないよ。お漏らしした無能なベネッセと違法に流出したライバル
企業のデータを悪用したジャスト。ベネッセは侮蔑、ジャストは卑劣。
399:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:34:51.05 uFOMpoAK0
>>398
DM送るために名簿買ってるんだから悪用もクソもないだろバカ
400:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:34:56.24 BDFET0sH0
全力でいくか？
401:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:35:11.58 G0pUiC2L0
>>391
それまでも単発でクレームはあったと思うんだ
名前をそれ用に変えて登録したらDMが同じ名まえ住所でくるｗ
っていうのはもう10年以上前から言われていたしね
今回はクレームが複数、しかもライバル社（それも自分とこより圧倒的に小さい）
ってことでﾔｯﾁﾏｲﾅｰになったんだろうと
402:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:35:34.60 iRRuOzwk0
で、国の対応はというと
【社会】流出情報に削除請求権、被害拡大防止…ベネッセ事件受け法改正へ [7/12]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
403:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:36:00.76 3Hy0g1iR0
どっちも潰れてＡＴＯＫだけ残りますように
404:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:36:22.11 G0pUiC2L0
もうベネッセ「事件」なんだね
405:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:36:29.03 lUBO1dyb0
会社のPCに外部メモリ接続不可なんてうちの会社じゃもう5年以上前だわ
まぁその前に何度も盗まれてるんですけどね…
暗号化もしてなかったベネッセが管理甘いって言われるのは当然だと思う
406:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:36:39.31 iRRuOzwk0
>>375
なので
【社会】警視庁「ベネッセ」情報流出で名簿業者を事情聴取
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
407:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:37:03.23 gglBN7aC0
ベネッセがどんだけ被害者面してＪＳ叩きしても根本的に二〇〇〇万件越えの漏洩やらかしたのはごまかせないｗ
408:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:37:38.76 P5fxXItO0
>>365
グレーでも、ばれても法的に罰せられないなら購入する、
というモラルが低い連中は大企業ならどこでもいると思うよ。実体験から言って。
しかも危ない橋を渡る連中が出世したりする。
>>366
購入自体は法的問題ないのに、ユルユルの管理でお漏らしして被害者ずらするベネッセには
反吐がでますね。自分達も情報購入はやってきたはずなのに。
409:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:37:40.76 ipLl8diC0
>>395
資格のある人間が盗んだのなら気づかないんじやないの？
日々扱ってるデータを横流ししたってことだろ。
孫受けの派遣社員てのは、どこの情報？聞いたことがない。
410:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:37:48.10 YyAnmufJ0
「削除するとはいったが、いつとは言ってない」
「それが1年後か100年後かはお約束できない」
411:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:38:30.67 Z2eppwKW0
子供ビジネスでばれたってのが
さすがの鬼女っぽいなー
仮名でやれば出処すぐわかっちゃう。
412:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:38:53.45 G0pUiC2L0
>>406
名簿業者の話してんじゃねーってば
ジャストシステムのように名簿買って利用した企業は他にもあるに決まってんだろってこと
413:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:39:12.21 dnaKFVFj0
>>398
明らかになってるだけで二つの業者を経由してるんだぜ
ジャストが違法性を認識してたことを立証できないだろ
最初に情報を持ち出した関連会社社員とつるんでたなら
ともかく…
てか、なんでそんなにベネッセ擁護に必死なの？
414:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:39:18.63 6kMWxnue0
>>402
まあこれはこれでいいんじゃないの。
現行法だと一定要件満たしてないと削除義務が無い状態だし。
415:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:39:50.44 ipLl8diC0
>>397
> データ管理を委託してる先の社員が自由に全顧客データにアクセスできたって
データ管理している管理者が顧客データにアクセスできなければ、誰がどうやって管理するんだ？
416:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:40:09.71 65iE8fGRi
>>360
ベネッセもジャストシステムも名簿業者も個人情報保護違反だろ
ただ主務大臣の命令に反しない限り罰則はない
糞自民の大臣がサボってる
自分が被害者なのかを知るすべが無いから主務大臣は漏洩被害者に対し謝罪命令すべきだろと
もちろん原因調査、再発防止策もな
謝罪通知を受けて被害者は民事による賠償金請求が可能になる
警察が動けるのは、不正競争防止法違反
さらにデータを無断で盗まれたとしたら該当する罪で実行犯逮捕もあり得るけどな
ベネッセがジャストシステムを訴える訴因は今のところないだろうな
417:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:40:45.34 iRRuOzwk0
>>409
派遣社員 貸与パソコンで個人情報コピーか
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
418:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:41:09.99 xFluQlpM0
日本最大（もしかして世界最大？）の個人情報を漏洩した会社
それがベネッセ
419:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:41:24.46 Aqd0BGhL0
>>399
その行為が批判されているんですよ。通常の手段では絶対に手に入らない大量・
高精度のデータ、出所が分からない訳がない。まあ、あなたがJSの言い分を鵜呑みに
して盗品とは知らなかった、と信じるならレスはもう不要です。
420:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:41:26.60 G0pUiC2L0
>>409
お前ちょっとは関連ニュースくらい見てからここに来いや
421:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:41:39.59 z58p38TO0
>>416
ジャストシステムも名簿業者も個人情報保護違反
はい根拠ー
422:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:42:12.29 LTjyI3Zv0
そろそろネタばらしをしてやるかww
原田って意外と素直な奴で、ちゃんとここ見てるんだよ。
マックの時のトラウマと言うか、マックの社長の時から、
原田は記者会見で明から2ちゃんで展開された批判に答えてたりすること多かったんだぜww
423:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:42:27.43 G0pUiC2L0
>>413
言わずもがな
ヒント時間帯
424:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:42:37.87 lIMBJhni0
>>413
俺にはとても彼がベネッセを擁護してるようには見えないが
お前にはそう見えるのか？
425:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:43:36.61 ipLl8diC0
>>417
どこに孫受け、って書いてあるんだ？
ていうかグループ企業は連結決算だろ？
グループ内で会社が違うから、派遣っていってるわけ？おまいら
426:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:45:05.97 Aqd0BGhL0
>>413
無能なベネッセの擁護などするつもりはない。だが、ベネッセは今後巨額の
見舞金と大幅な信用の低下という制裁を受けている。ジャストも制裁を受ける
べきだと考えている。
427:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:45:14.90 a+qVLR7K0
ベネッセ:情報漏洩の責任を取る
派遣社員:逮捕
名簿屋:出処を明確にする義務あり。責任を取る
ジャスト:名簿屋から出処不詳と聞いてたのにGoサインの場合。不正競争防止法違反。責任を取る
原田:いちいち声明でちょっかい出さずにジャストと直接交渉しろ無能。
こうですか？
428:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:45:26.95 XwcjX6Qt0
>>30
よくあるのが子供向けのおもちゃなんかのイベント会場で
アンケートに答えたら無料で景品がもらえる
応募すれば豪華景品が当たる！みたいなのや
産院で無料でお子様の誕生を祝って教育知育本やバースデーブックをプレゼント！とか
429:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:45:46.07 0qYHvZKH0
>>415
外部にやらせる場合は社員なりの承認取ってから作業とかするでしょう
管理者は管理はするけど手続きは必要
430:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:45:50.54 iRRuOzwk0
>>425
【社会】ベネッセの流出事件、再委託先担当者が接続・・・疑いのある人物を警察庁に報告、保守管理会社を家宅捜索も
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ベネッセの情報持ち出し犯、シンフォームの多摩市の事業所でUSBメモリにコピーか
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
431:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:46:03.25 depCc7xm0
マクドナルドめちゃくちゃにした次はベネッセかよ。原田のあほんだらw
432:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:46:05.90 G0pUiC2L0
>>425
ベネッセ出資の子会社がさらに下請けに出した仕事
そこの派遣社員が持ち出した
いいからニュース見ろ
433:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:46:22.97 DNXVAhFJ0
>>421
ジャストは黒、ベネッセは知らん
（利用目的による制限）
第十六条 個人情報取扱事業者は、あらかじめ本人の同意を得ないで、前条の規定により特定された利用目的の達成に必要な範囲を超えて、個人情報を取り扱ってはならない。
（適正な取得）
第十七条 個人情報取扱事業者は、偽りその他不正の手段により個人情報を取得してはならない。
434:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:46:27.62 uFOMpoAK0
>>419
じゃあ、ベネはどうやってDM送ってるの？
業界じゃ個人情報の売買は当然に行われてるってこと。
今回はベネがお漏らしし過ぎて明るみに出ただけ。
ジャストは特に悪くない。
435:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:46:29.46 gglBN7aC0
>>427 原田：リストカット ←これでおながいします
436:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:47:12.24 G0pUiC2L0
>>429
何にしても持ち出して売り飛ばしてもバレない程度の管理ですわ
仕方ないで済むなら個人情報保護法はいらんわね
437:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:47:18.91 P5fxXItO0
>>425
どっかの記事で、子会社が雇った外注先社員が情報盗んだと書いてあった。
外注社員にも顧客マスタデータのバックアップとれるアカウント振ってたみたいだぞ。
さらに個人所有USBメモリに簡単にコピーできちゃう、ユーザフレンドリーな管理体制。
438:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:47:45.88 iRRuOzwk0
>>435
ののちゃん以上の絶叫謝罪をしたら、許すｗ
439:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:48:14.39 z58p38TO0
>>433
だからそれはベネッセに対しての義務なんだけど
440:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:48:35.69 LLrEGs+G0
「削除する（つもり）」とは言ったが、
「削除した」とは言ってなかったんじゃね？
企業の道義的責任に基づいて、
わざわざ購入したデータを削除すると言ってる企業が、
ベネッセが疑ってるような証拠隠滅まがいのことをやるとは考えにくい。
個人情報保護の観点に立てば、大元のデータ削除が
根本的解決に最も近いのは明らかだ。
それに、捜査協力だって、企業の道義的責任の一環だろうから、
JS社だって当然、捜査協力は当然だと考えていたんじゃないのかね。
そもそも、ベネッセの管理が甘いから顧客データを抜かれた。
これが諸悪の根源だろ。
これは、ベネッセの不祥事なんだよ。
それなのに、JS社は、毒まんじゅう食わされたうえに、
袋叩きに遭ってる感じだな。
この理不尽さは、いったい何なんだ？
441:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:49:06.52 6kMWxnue0
>>412
そりゃあるだろうさ。
名簿屋が事業として成り立ってんだから。
>>415
原田が犯人はベネッセグループ社員じゃなさそう、と言ってる。
つまり委託先(報道によればさらに再委託先)のグループ社員でもない人間に顧客データいじらせて、外部(顧客)から指摘されるまで盗まれた事に気付かない環境だった、ってこと。
委託先の情報管理体制の監督義務やら、再委託の制限って発注元＝ベネッセにあるんだわ。
442:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:49:38.41 dnaKFVFj0
>>426
どのような法的根拠で制裁するんだ？
業者から買ったデータを使ってDMを送りましたってのを
どう裁けるのか、興味あるから是非教えてもらいたい。
直接情報流出させた人間に働きかけたとか言うならともかく…
443:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:49:49.80 DNXVAhFJ0
>>439
ジャスト 「本人からの同意はありまぁす」
444:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:50:13.20 uFOMpoAK0
>>433
＞偽りその他不正の手段により個人情報を取得してはならない
堂々と売買してるんだから「偽り」でも「不正」でもないぞ
445:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:50:44.43 lIMBJhni0
>>433
俺の同意を得てないのに勝手に利用したジャストシステムを訴えたら勝てる？
446:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:50:47.87 P5fxXItO0
顧客マスターにアクセスできるアカウント管理、
監査法人のトーマツさんは全然チェックしてなかったんか？
447:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:51:33.33 iRRuOzwk0
●原田
↓
●シンフォーム
↓
●シンフォーム丸投げシステム屋
↓
●派遣作業員
↓
＊＊＊
＊＊＊
＊＊＊
↓
○別の名簿屋
↓
○パン・ワールド
↓
○文献社
↓
○ジャスト
URLﾘﾝｸ(www.nttdata.com)
URLﾘﾝｸ(www.nttdata.com)
URLﾘﾝｸ(img.mainichi.jp)
448:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:51:59.47 z58p38TO0
>>443
ワンクリックで見れる場所に、一文いれてりゃＯＫと経産省が言ってる程度のレベルだからな
だからどこのWEBサイトも個人情報保護方針やプライバシーポリシーと名付けて
こまかーく一文を入れてある
現行法とガイドラインではな
449:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:52:35.29 hBAneKWi0
>>347
ということは、これから更に別の企業の流出も発覚しそうだな
450:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:52:38.20 Df8qBtuw0
>>433
利用目的はDM送付の販促で
不正の手段っていうのは違法でない名簿業者と売買契約結んだ上だからっていうのとは違うの？
451:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:52:46.47 6kMWxnue0
>>433
ジャストシステムは第18条1項の「利用目的をあらかじめ公表」ってとこに該当するんだわ。
あと一歩読み進めれば辿り着いただけに非常に惜しい。
452:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:52:59.27 bTfOB1cF0
>>433
個人情報取り扱い事業者ことベネッセは
あらかじめ本人の同意を得ないで、情報流出しても黒だとは思わないという
時点で君はもう発言しなくていいってことがわかる
453:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:53:23.71 P5fxXItO0
>>445
多分、法律用語で "善意の第三者"(当事者間に存在する特定の事情を知らない第三者)
と認定されて勝てません。
454:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:53:47.43 mEVuA5bu0
>>440
あれはデータベースから削除したって発表だったぞ。
警察に提出する購入したデータを削除したというわけではない。
455:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:54:11.03 XmHg8sPE0
URLﾘﾝｸ(pict-navi.net)
456:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:54:33.24 KybIiYMs0
他板で話題になった画像
URLﾘﾝｸ(a.pomf.se)
こっちのほうが凄いニュースじゃね？
457:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:54:42.28 ipLl8diC0
>>432
つまりグループ企業から外部に委託したってことな。それを孫受けと言うのはどうかな。
まあ確認した。
で、この派遣社員に管理者資格を持たせたのがユルユルだって言うわけ？
そういうシステム管理業務のためのスペシャリストを雇ったわけだろ。
458:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:56:11.73 z58p38TO0
>>457
それが「管理」ですが違うの？
459:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:56:17.31 6kMWxnue0
>>443
本人通知以外で利用出来ない、という思い込みがとても残念。
ジャストシステム「入手した個人情報は○○に使います」
これでOK(≧∇≦)b
460:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:56:56.44 lIMBJhni0
>>453
そうか、ジャストシステムはあかんか
じゃあ原田はさっさとクーポン券送ってこい
461:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:57:41.79 LLrEGs+G0
>>454
購入した元データを警察に提出するっていうんなら、
JS社は立派に企業としての道義的責任を果たそうとしてるじゃないの。
立派立派。
462:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:57:44.93 sdQd0wTXO
>>49 絶対に違う（断言）
たまこクラブのアンケをするなんて少数
しかも、あんなヤンママ雑誌は今時買わない親も多いはず。
１００％に近い形で子宛に来るのは絶対におかしい。
463:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:58:30.65 Df8qBtuw0
>>457
お前もう何も言わない方がいいぞｗｗｗｗ
464:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:58:45.68 iXBXUQk20
>>456
何が凄いの？
465:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:58:53.65 gglBN7aC0
原田「マックのクーポンならつてでなんとか（震え声）」
466:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:58:58.67 nJWkEf900
小学1年生のデータを住基台帳をから作ったデータで合法的に引き出せるのは今年が最後なんだっけ。
来年からは違法なんだよね。
ダイレクトメールを出そうと思ったら今年が最後ってことでやったんだろうね。
467:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:59:06.49 ipLl8diC0
>>458
だからそれは雇った人間がスパイだったってことだろ？
そんなもの、コンピュータシステムがどうこうって話じゃないだろ。
「流出」というキーワードとからめて意識操作してる様子が気に入らんな。
468:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:59:42.53 dnaKFVFj0
>>448
アンケートやプレゼント企画と称して個人情報とるとき、
「ご提供いただいた個人情報は、今後関連情報をお届けする際
使用することがあります。サービスを御希望にならない場合は
お申し出ください」って書いとけばOKだもんな…
イベントで舞い上がってる奴が冷静に、小さい文字を読むとは
思えないし、仮に目に入ったとしても「個人情報を使わないで」
って言う人間なんてごく一部。
こうして「合法的に」個人データは収集される。
469:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:00:18.19 6kMWxnue0
>>460
原田は真っ先に「漏れたのは大した情報じゃねえから！」って逃げを打ってるぞ。
470:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:00:54.04 hBAneKWi0
>>465
それいいね
個人情報流出のお詫びにマックカードｗ
471:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:01:21.77 mEVuA5bu0
>>467
いや、情報管理が杜撰という話じゃないのか。
472:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:01:27.11 6kMWxnue0
>>464
JUST PDFとか使ってるとこらへんじゃね？
473:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:01:54.17 Df8qBtuw0
>>467
スパイだろうとなんだろうと情報抜かれて名簿屋で金に換えた
それが世間に流れてる
それに対する企業の責任なんだよ
スパイに抜かれたら管理責任発生しないとかあったっけ？
それよりもまあスパイってｗｗｗｗ
だからしゃべんなよｗｗｗ
474:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:02:26.75 65iE8fGRi
>>421
（第三者提供の制限）
第二十三条 個人情報取扱事業者は、次に掲げる場合を除くほか、あらかじめ本人の同意を得ないで、個人データを第三者に提供してはならない。
これで名簿業者アウト
（利用目的による制限）
第十六条 個人情報取扱事業者は、あらかじめ本人の同意を得ないで、前条の規定により特定された利用目的の達成に必要な範囲を超えて、個人情報を取り扱ってはならない。
これでジャストシステムがアウト
DM送付目的で同意なく第三者にデータを渡す正当な手段はない
身に覚えのないDM送付したらアウトって事だ
ただ罰則がない
主務大臣が対処命令を出し、それに従わなかった場合の罰則しかない
被害者は自分が漏洩被害者か？知らないケースがある為に謝罪命令を出せば、被害者が自覚し民事訴訟により損害賠償請求出来る
多額の民事訴訟により企業は大きなダメージを受ける
1人あたり2万円でも700万件なら…なわけで
糞自民の主務大臣がベネッセやジャストシステムと癒着してるのか知らんがサボってる
475:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:02:44.23 SZ7ybfb70
>>1
ベネッセの要請に応じたなんてどこにも書いてないんだが
476:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:03:01.60 z58p38TO0
>>468
法改正がいいかもねぇ
今より大手有利になって中小は潰れるかもしれんがな
477:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:03:07.90 DNXVAhFJ0
>>442
直接の罰則は大臣が停止命令を出して、それに違反してからだな
直接じゃない罰則はマスコミで報道されてる時点ですでに受けてるようなもん
>>443
損害を金額に換算できれば
>>444
堂々とやっても不正は不正
>>448
先生！文字を小さくすると不正競争防止法や消費者契約法に触れそうです！
>>450
名簿屋から買うときにジャストが本人の同意を得ていたかどうか確認していたとは考えられない。
>>452
どんなに守っていても被害を受けることはあるし過失と故意は別もんでな
478:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:03:09.03 lIMBJhni0
>>469
なんだと？
いやまあ実際、俺の個人情報なんぞ何の価値もないけどな
だがしかし、アイツが言うとなんかイラッと来るな・・・。
479:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:03:24.55 sdQd0wTXO
産院がデータを流してるのか？
だったら、なおのこと問題だ!
知り合いでチャレンジのＤＭを一度ももらったことがない人なんていない。
480:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:04:26.44 ipLl8diC0
>>471
何で？
システム管理者として雇った人間に電子データ盗まれたわけだろ？
スパイ映画的な意味で間抜けではあるけど、一概に杜撰とはいえないんじゃないの？
それより「流出」というキーワードで、窃盗やスパイ行為を隠そうとする「ような」書き込みが気にいらないな。
481:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:04:30.69 rwLD74QK0
ちゃれんじ あたりの年代では、友人紹介制度がクサイって
482:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:04:34.89 cQoCKcEF0
漏太郎
483:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:04:49.47 6zUXYYOS0
>>323
マーケティング的には、
悪い評判＞＞＞＞＞知られない存在
なんだよ。
確かに悪い評判になるけど、
「えっ、あの一太郎のジャストが通信教育もやってるの？興味あるな。」
と、認知度があがったほうが結局顧客は増える。
いわゆる炎上商法というやつ。
少なくとも、今回の件で、ドラゼミより認知度があがった。
中央出版は伸介とともにフェードアウトした。
484:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:05:02.24 mEVuA5bu0
>>474
第三者への提供を禁じられているのは直接取得した者じゃないのか？
そして、上のほうでも書いている奴がいるが、
自社サイトのワンクリック程度で見れる場所に、利用目的について一文いれてあれば問題ない。
485:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:05:46.97 lUBO1dyb0
名簿買ってDMに使うのが違法ならそれも報道されるだろうに…
ベネッセは被害者でジャストシステム糞！って張り切ってる人達は
ここで頑張らないで公園で普通のお母さん達に布教した方がいいと思う
2chにいるキジョには逆効果だろ
486:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:05:53.85 a3r69dpS0
>>479
産院じゃなく出産祝いを送る人が流してる
怪しげな出産祝い屋に発注したりするから、世帯主と子供の名前を同時にGET出来る
487:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:06:19.32 a+qVLR7K0
入手難度高い子供の個人情報が何万件も
急に手に入ったら普通怪しいってわかるだろ。
分かっててやってるとしか思えんし、そうなると企業ぐるみだろうから
ベネッセもジャストも今後関わりたくは無い。
というのが個人的感想。
488:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:06:27.18 iRRuOzwk0
>>485
> 名簿買ってDMに使うのが違法ならそれも報道されるだろうに
ですな
489:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:06:39.04 sdQd0wTXO
子ども時代に何度か引っ越しをしたが、
チャレンジのＤＭは途切れなかった
やっぱり住民票か？
490:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:06:40.68 RZH6Sign0
漏洩ベネッセ逆ギレ
ヘマしでかしたのに上から物言い、悪印象なすりつけ
どこかの国の手法と同じだな
491:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:06:44.22 Df8qBtuw0
>>479
産院がというより出入りの業者がわんさか来る
ミルクのサンプルとか内祝いとか
カスカスの粗品と引き換えに個人情報～
492:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:06:56.03 ipLl8diC0
>>473
そりゃそうだろ、間抜けなんだから責任も取らなきゃいけない。ベネッセはな。
でもそれと管理がユルユルっていう、根拠のない書き込みは別の話だろ。
493:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:07:03.51 6kMWxnue0
>>467
あのな、顧客データみたいな内部にも外部にも重要な情報は、ほいほいと社員以外の人間に触らせたり再委託したら駄目なの。
どれくらい駄目かっつーと、監査項目に必ず入ってたり、ベネッセが取得してるプライバシーマークに関するJIS規定に盛り込まれてるくらい。
494:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:07:47.08 62syfdLf0
年数がたてば教育系では利用価値がなくなる
ほかの用途では使えるだろうけど
495:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:07:54.80 mEVuA5bu0
>>480
複数の外部業者に分散して再委託していたら、情報を抜かれたってわけな。
そのような形態でも問題無く管理できるってなら、ベネッセ側が説明したらいい。
496:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:07:56.87 Df8qBtuw0
>>479
ﾉｼ
たしか産院でもサンプル貰った気がするけど
カタログで内祝いとかはしてないな
ベネは一度も来ない
兄弟はしまじろうどっぷりだったから
辞めて10年経ってもえらいことになっている
497:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:08:16.57 ln4DMlS90
データ盗むのに使われたアカウントが犯人のだったら「杜撰な管理」ではないと思うが
もし犯人のでなかったら杜撰だな
498:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:08:34.21 jVBVdWkS0
ジャストが悪質に見える
499:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:09:22.50 ipLl8diC0
>>493
だから、ほいほい、かどうかなんてわからないだろ。
手続き踏んでるかもしれないじゃん。
なんで決め付けてるの？
それとも、出資していない会社へはシステム管理業務は委託できないのか？
500:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:09:51.16 6kMWxnue0
>>478
あ、でも訴えれば多分一万くらいは取れるぞ。
根拠は500円に誤魔化されず裁判起こして勝ったヤフーのユーザー。
501:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:09:54.89 iRRuOzwk0
消しますと言ったら文句を言われ
やっぱり消しませんと言ったらまた文句を言われ
次はまだ消さないのかと文句を言われるのかな？
502:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:09:56.91 0qYHvZKH0
>>492
意図的にはぐらかしてるのか馬鹿なのか知らんが
管理がゆるかったから盗られたんだろ
503:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:10:00.70 Df8qBtuw0
>>492
盗まれるような管理してたら緩いと言われても仕方ないだろ
結果が全てだわ
504:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:10:46.09 2ts/ouz80
名簿ロンダリングのシステムが出来上がってるっぽいな
こりゃ関わった会社全てが黒だと考えて捜査しないと駄目だろ
505:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:10:59.91 jsPE6Sns0
なんでやたらと善意の第三者って言葉が独り歩きしてるんだろう
ジャストシステムは事情を知らないし、過失もないから責任がないと判断される可能性はあるが
それはいわゆる「善意の第三者」だから責任がないと判断されるわけじゃない
506:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:11:04.07 Df8qBtuw0
>>498
ほうほうそれで
507:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:11:05.01 pjYUAvV90
>>464
とりあえずジャストシステムの経理グループ長が社内で使ってるアカウント名らしきものが流出したなw
そしてこっから類推すると、ジャストシステムでは名字のローマ字+名前の頭文字で
社員のアカウント名作ってるんじゃないか？とあたりがつけられる
こういうソーシャルハッキングに近いことをされないように、外部に公開するPDFは
作成後にツール通してタイトルや作成者、作るのに使ったソフト名とかブランクにするって教わったもんだが
ジャストシステムはそういうとこぬるいんだな
508:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:11:14.27 gglBN7aC0
原田「トップの評価、それは結果が全てなのです！」
509:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:11:33.74 65iE8fGRi
>>453
善意の第三者は個人情報には通用しない
単なる物の譲渡ではなく、本人の同意がつきまとうからだ
個人情報を第三者に渡す場合は本人の同意を必要とする
例外もあるが、この件は該当しない
受け取る側は、受けるだけならイイが利用にあたっては使用目的を含めた本人の同意が必要になる
510:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:11:36.13 iRRuOzwk0
>>503
あと、半年以上も気付かなかったとかね
昨今じゃ、正直あり得ないレベル
511:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:11:36.44 fC7Txweo0
産院が出産情報をベネッセに流してたとかボロボロ出てくるな
512:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:12:05.79 bag2YIhU0
正規名簿業者から購入するのに出処を確認する必要はどこにもない。
それを罰点にするのは無茶苦茶。
だとしたら我々もブックオフから本やゲームを買う時に、
それが盗品じゃないか確認する義務が発生してしまう。
でもベネッセはジャストシステムに責任転嫁しようとしている。
もしくは論点をそらそうとしている。
今後、ベネッセは２０００万人？の顧客に
個人情報の今後の取り扱いを再確認しなくちゃいけない。
（このまま使用してよいか？削除するか？）
というか、ベネッセもジャストシステムのように、
所有するデータを削除すべき。
513:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:12:47.59 Df8qBtuw0
>>504
誰かパンワールド＝文献社＝栄光＝Z会の流れを解明できたら
すごいんだけどなあ
誰かマジやってくれないかな
パンワールドの登記調べる勇者とか来ないかな
514:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:12:54.04 sdQd0wTXO
役所と名簿屋がつながってそうだ
それをベネに売ったと考えるのが自然
515:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:13:09.10 ipLl8diC0
>>495
出資していない会社へはシステム管理業務は委託できないのか？
>>502
だから、おまえの言う「管理」ってなんだよ。システム管理者の尾行か？
>>503
> 盗まれるような管理してたら緩いと言われても仕方ないだろ 結果が全てだわ
だから、おまえの言う「管理」ってなんだよ。システム管理者の尾行か？
516:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:13:17.74 Z97VKZaHI
ベネッセは加害者であることを忘れて
被害者で上から目線という斜めな対応
自分らの管理不行き届きで流出したって分かってない
流出された側から見たらベネッセが悪いのになんでこんなにも態度でかいの？
もう少し反省してるそぶり見せたら？
被害者だから流出悪くないは通らない
そしてジャストシステムは法的に善意の第三者だから
商売敵のベネッセの流出原因究明に協力する義理はない
発覚後はジャストシステムは大人の対応してる
ベネッセは被害者だと開きなおっていて不快
困難じゃ被害者補償もろくなもんじゃなさそう
517:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:14:00.64 DNXVAhFJ0
>>512
正規名簿業者ってなんですか？
個人情報の取り扱いに必要なのは名簿業者じゃなく、本人の同意ですよ。
518:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:14:06.36 P5fxXItO0
>>492
データにアクセスするには、アカウント(ID)とアクセス権（読み取り、変更、バックアップ等）の設定が必要。
各データの重要性に従って、誰にどこまで許可するのかを設計して、きちんと運用、割り当て管理し、
さらに運用結果を内部監査、外部監査でチェックしなければならないの。
これがガバナンスでありコンプライアンス体制。
今回ベネッセは、どこの誰か分からん派遣社員に機密情報のバックアップ権限を与え、
さらに個人所有USBメモリにコピーできるようなセキュリティ体制だった。
それを今まで何も監査でチェックできず、お漏らししても気が付かず、客からクレームが来て初めて気が付いた。
さらに自己反省せずに、ライバル会社のジャストシステムに文句言ってるの。
下半身丸出しで街に出るぐらいユルユルすぎ。
519:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:14:12.64 FDrU2qPt0
>>456 一太郎つかえよｗ
520:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:14:40.69 Df8qBtuw0
>>510
それも他社がDM送って
個人情報の出所がユーザーにバレバレで苦情が大量に来たから発覚ですけどなにかｗ
521:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:14:51.84 6kMWxnue0
>>499
漏洩について定期チェックが出来る体制も求められるから、顧客から指摘されるまで気付かなかった、って時点で駄目駄目。
っつーか正規の手続きっつーても、外部持ち出し自体物凄く制限されるし、使用後の廃棄までチェック出来なきゃだめ。
522:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:15:06.43 QWuWx8CB0
ジャストがやった事って結果的には同業の流出情報使って引き抜きだろ？
これって擁護出来る事なのか・・・
523:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:15:12.54 KybIiYMs0
>>464
一太郎売ってる会社の経営企画部長がワード使ってる
524:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:15:19.23 LLrEGs+G0
>>507
おいおい、それを言うなら、
一太郎のジャストシステムが、
WORDで発表文書作ってる方が問題だろ。
525:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:15:19.74 GXStDxso0
>>480
>スパイ映画的な意味で間抜けではあるけど、一概に杜撰とはいえないんじゃないの？
どれだけの防御体制だったのか分からないと、なんとも言えない部分はあるよな。
スパイ映画顔負けの凄腕で盗まれたのかもしれんしな。
526:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:15:29.21 0qYHvZKH0
>>515
管理すらわからないならその程度って事だなぁ
逆に君も「管理者」とか書いてるけどその管理とは何を言ってるの？
527:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:15:56.84 mEVuA5bu0
>>515
ベネッセがこの形態でも問題なく情報管理が出来るということを説明したらい。
ただ、「複数の外部業者に分散して再委託していた」と聞いたら、多くの人間は、管理コストを下げるのを主目的として外注したのだと理解するだろうな。
528:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:16:12.64 4DACKW+w0
>>518
やっと話がわかる人がおった(´・ω・`)
529:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:16:14.85 ipLl8diC0
>>518
> どこの誰か分からん派遣社員
こういう固定観念からはいる文章って評価できないね。どういう根拠で「どこの誰か分からん派遣社員」になるんだ？
思考が浅いのを表現してるだけだよ。
530:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:16:30.02 DNXVAhFJ0
流出させた犯人はもちろんブラック
ベネッセは故意に個人情報を流出させたわけじゃないから現時点ではグレー
ジャストは故意に本人の同意を確認しないで個人情報を購入したからブラック確定
531:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:17:46.92 CXqtq5EB0
ベネッセがわるいのにまるでジャストシステムが悪いみたいな流れ
そういうデータ買うってのがまぁダーティーなイメージがあるが
ほんとうに悪いのは流出させたベネッセの方
532:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:18:28.72 6zUXYYOS0
>>428
それだけで、あれだけの精度で名簿を構築するのは無理。
絶対、市役所関係、全国チェーンの記念写真館、
内祝い発送業者がもらしている。
問題は、幼稚園や保育園に入園する前に、
子供の情報が漏れていること。
533:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:18:39.27 ipLl8diC0
>>526
おまえが尾行しないと管理はユルユルという、偏執狂と言うことがわかったのでこれ以上返さないよ。
気持ちが悪い
534:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:18:46.95 Df8qBtuw0
>>515
え？
盗まれた会社側に罰則規定があるの知らないの？
なんでそんなところに食い下がってんのか分からないんだけど。
盗まれたら管理責任問われる→管理不行き届き→管理がゆるかった
って普通なるよね？ならないの？
管理者尾行できなかったんだから仕方ないよね
って言ってくれる事例があるの？過去にあったの？
緩いって言い方が勘に障った？トラウマあるとか？
535:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:19:26.85 jsPE6Sns0
>>512
>>82参照
基本的には、購入側に盗品かどうかの確認義務はないが
不正取得を疑わせるようなものである場合に法的責任を問われる可能性は残る
536:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:20:30.27 RZH6Sign0
>>530
本人の同意ってなんだよ
ジャストは名簿を売ってる会社からデータ買っただけ
それが悪いなら法律で取り締まるべき
537:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:21:03.26 Df8qBtuw0
>>530
法的には管理責任があるからベネはブラック
JSは盗まれたものだと立証できないからグレー
538:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:21:08.63 ipLl8diC0
>>534
>>492参照
539:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:21:37.20 0qYHvZKH0
>>533
返さなくていいけど、その程度だって自分で理解しとけよ
まず自分と違う意見が多いなら自分がおかしいくらいの感覚は必要
540:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:22:12.26 qWBnp9ua0
>>533
横からだが、重要データについてはお前のいう尾行をシステムにログインしてる間はしてるんだよ
どういう操作を誰がいつ行ったかとかね
541:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:22:53.06 LLrEGs+G0
関心を逸らしたいのはわかるけど、
ベネッセの管理が甘いせいで
情報が漏れたのが諸悪の根源であることは明らか。
ベネッセは、被害者面して責任逃れを続けてると、
その分手痛くブーメラン効果で叩かれると思うぞ。
542:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:23:13.48 65iE8fGRi
>>484
個人情報保護法を曲解すんなよな
登録した人に対し、利用目的を事前に明示してあれば同意は必要としないだけの事だ
本人の同意なく第三者の提供は原則禁止だ
個人情報が一度漏れたら拡散を許すような解釈するな
個人情報保護法違反に罰則はないから誤解されるんだろうな
大臣が対処命令を出し、それに従わなかった場合の罰則しかない
謝罪命令出せば被害者が明らかになり、民事訴訟により巨額の賠償請求により会社は大ダメージを受ける
543:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:23:25.11 6kMWxnue0
>>535
今回流出したのは氏名・住所・電話番号・生年月日だっけか。
それだけで不正入手を疑うって無理っしょ。
ベネッセも７月に800万件超の名簿を普通に買ってたみたいだし、量で不正を疑うのもねぇ。
544:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:23:40.72 sdQd0wTXO
大学進学のためにベネを利用している高校は多い。
バカ息子の模試の成績も個人情報として漏洩されてそうだ…
545:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:23:43.48 jVBVdWkS0
このままだと両方倒産でしょ
546:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:23:44.01 yhuvYBnA0
ベネッセの上から目線は酷いな。
だが、これでジャストはやれることやったみたいだし、
あとはベネッセがどう償うかだ。
メニュー廃止した原田が顧客のこと考えて賠償できないような気がするので楽しみ。
547:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:23:49.29 iRRuOzwk0
ﾊﾗﾀﾞ「最後は、倫理だ！！」
【社会】原田ベネッセ社長「流出させた容疑者を絞り込めた」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
情報流出には、データにアクセスする権限を持っていた外部関係者の関与が疑われている。
原田氏は「社員以外にも企業人としての倫理観を教育すべきだった」と述べるとともに、
情報管理体制の強化など再発防止策の着実な実行に努める意向を表明した。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
> 「社員以外にも企業人としての倫理観を教育すべきだった」
548:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:24:09.40 z58p38TO0
>>535
法的責任とはどこも書いてないだろ？
これが官僚の書き方だよw
549:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:24:10.84 1KbNlsT+0
>>2
何か香ばしいな
550:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:24:11.86 P5fxXItO0
>>529
俺の説明の大意は、貴方が知りたかったユルユルの管理体制の説明にあるのだが、理解したか？
どこの誰か分からん人間＝不正を働くような悪意ある人間 と解釈してくれ。
別に評価してほしくて書いたわけじゃないんだからね。
551:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:24:13.27 GXStDxso0
>>518
>さらに個人所有USBメモリにコピーできるようなセキュリティ体制だった。
それマジなら、管理してないも同然じゃんよ。ダメじゃん。
552:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:24:15.76 Df8qBtuw0
>>538
だから盗まれた管理責任が問われている事態
（しかもデータ抜きから数か月後それに消費者からのクレームで発覚する
これをデータ管理をぎちぎちに締めてやってたといえる？
そう言えなければ緩いと言われても仕方ないよね？
実際は確かに判らない
でも第三者にそう判断されても文句言えないってことだよわかる？
553:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:24:17.20 mEVuA5bu0
>>540
>>533が言う尾行は、社員の素行調査をするという意味での尾行じゃないのか。
554:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:24:26.24 lUBO1dyb0
>>525
凄腕いらないｗ
USBにデータ書込み出来る時点で昨今の常識でいうとバカすぎるんだよ
普通は読む事すら出来ない
555:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:25:17.08 FUFcXj+e0
ジャストも思い直したかよかった
こっから犯人あぶり出しだねえ
とことんやれ
556:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:25:25.32 6kMWxnue0
>>542
だからお前は第18条1項を読んでこいと
557:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:25:45.67 Df8qBtuw0
>>543
へえ800万件のソース教えて
他所のベネ工作員にドヤりたい
558:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:26:02.03 qWBnp9ua0
>>553
まぁそう強弁しそうだが、システムに関係ないときまで
尾行する必要はないって常識的にわかると思ってね
超能力使って盗んだんだ！とか言われたら困るけどw
559:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:26:49.77 yhuvYBnA0
しかし、原田って自分のこと棚に上げるよね。
なんでみんなそれに騙されちゃうの？
560:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:26:54.79 rwLD74QK0
新聞の見出し「ベネッセ」とあるのが興味深いな。
世間の一つの見方だよね。
561:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:26:58.02 ipLl8diC0
>>540
どういうタイミングで、どのレベルまでってのもあるだろうな。
それにそういう企業でも誰か人間がチェックする必要はあるな。
いたちごっこな話をしてもしょうがない。システム内での話ではね。
今の情報では、スパイはシステム管理者の資格で雇われたとしか判らないからね。
562:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:26:58.82 Df8qBtuw0
なんだアスペか
疲れた
563:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:27:26.13 sdQd0wTXO
今さらだが、ベネッセは草加系企業だったな。
裏取引がわんさかありそうだ。
564:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:28:20.17 qWBnp9ua0
>>561
え？
逆に聞きたいんだが
いつ、スパイがシステム管理者として雇われたってわかったの？
ソースくれ
565:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:28:22.33 PzvEdoh20
ベネッセとジャストの両企業に同組織の人間が合法的に入り込めまぁす
漏らした人も、売った人も、買った人も、非難している人も
みんな同組織所属だったりして
566:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:28:31.30 mEVuA5bu0
>>542
だから、それを求めることが出来るのは直接取得した者ってことになるよな？
第三者的には本人同意とか言われてもなんのことかわからないわけだから。
>>558
つか、書きっぷりからして、操作ログとかそういことは考えてすらないのでは・・と。
567:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:29:36.45 6kMWxnue0
>>557
ほいさ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
568:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:29:48.13 Cd0SegIM0
URLﾘﾝｸ(file.blog.fc2.com)
569:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:29:55.63 ipLl8diC0
>>550
お前の説明が、「固定観念から入ってる」ってことを理解してないね。後の記述が無意味ってことだよ。
>>558
強弁もなにも、最初からそうだわ。ちょっと読解力なさすぎだよあんた。小説でも読む癖つけたほうがいい。
570:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:30:45.11 Df8qBtuw0
で、個人情報盗んだスパイってどっから何の目的でやってきたスパイだったの？
スパイなら企業機密盗んで不特定多数相手に売ったりしないと思うなあ
571:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:30:59.91 qWBnp9ua0
>>569
え？
最初から、超能力使って盗んだって強弁してたの？
あと、スパイが云々のソースも頼む
572:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:31:20.90 65iE8fGRi
>>556
第18条は利用目的の通知だ
第三者提供の制限は第23条を読め
573:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:31:33.61 FUFcXj+e0
>>567
7月が今月で流出発覚後という事に気付いた方がいい
流出調査のためだろうな
574:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:31:35.18 jsPE6Sns0
>>548
特定の法律のガイドラインだぞ
法律を離れて道義的責任を論じていると解釈するのはシュールだわ
ただの行政解釈で裁判になれば別の解釈される可能性はあるがそれはまた別の話
575:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:32:09.49 ipLl8diC0
>>564
いつ、って電子データ盗んでるだろ、商品として利益を得るために。だからスパイだよ。産業スパイ。
他に何と呼ぶんだ？
576:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:33:23.98 mEVuA5bu0
>>575
信用できない人間に重要なデータを渡してはいけませんよ。ってことだな。
お前だって財産を預けるなら人を選ぶだろ？
577:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:33:39.49 lY/8ZnLD0
もうとっくにジャストシステムの派遣社員がそのベネッセの個人情報とジャストシステムのをセットにして売ってるに決まってんじゃん
大事なデータを社員でもないバイトにやらせるからいけない
578:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:33:40.52 pjYUAvV90
>>567
これ流出判明後に購入して照らし合わせてみたら自社から流出した情報だと確認できた、って話か？
579:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:34:23.31 ipLl8diC0
>>571
おまえのなかではデータ追跡かもしれないが、
一般的に「尾行」といったら、対象の人間を気づかれないように調査することだよ。誰でもそう連想する。
ここはシステム研究会じゃないんだから、一般的な感性で読みなよ。
580:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:34:49.08 qWBnp9ua0
>>575
え？
物を盗むとスパイなの？
ブックオフやコンビニはスパイだらけだなぁw
で、雇われてとかのソースは？
別にシステム管理者じゃなくても個人情報にアクセスできる場合は多いけどw
そうそう、どんな超能力使って盗んだの？
581:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:34:49.16 6zUXYYOS0
>>511
産院は無理でしょう。大体、出産直後は名前が確定していない。
それに病院は零細が基本だから、大規模収集には向いていない。
それに医者が違法行為をしてまで小遣いをもらう動機がない。
一番怪しいのが、全国チェーンの記念写真館。
教育費を払えるような家庭は、
大体、出産祝いとか、七五三で記念写真館を利用する。
これなら、少数のキーパーソンを抱き込んでいれば、
大量に精度の高い名簿が入手できる。
582:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:35:09.27 DNXVAhFJ0
>>536-537
（利用目的による制限）
第十六条 個人情報取扱事業者は、あらかじめ本人の同意を得ないで、前条の規定により特定された利用目的の達成に必要な範囲を超えて、個人情報を取り扱ってはならない。
583:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:35:09.50 6kMWxnue0
>>561
いやあの、根本の話なんだがな。
スパイでもバカな派遣でも「どっちでもいい」んだけど、顧客データを一括または定期にusbに抜き出して半年以上気付かない、なんて環境、は監査もJISも個人情報保護法も許さないの。
で、そんな環境にしないようにする事が「管理」だ。
584:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:36:16.01 a+qVLR7K0
今後個人情報には流出を特定するためのトラップしかけるとするか。
自分の身は自分で守るしか無い。
585:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:36:22.97 qWBnp9ua0
>>579
うん、お前の常識はわかったよ
だから尾行やらスパイは突っこむだけ無駄だね
で、どんな超能力使ったの？
システム管理者として雇われたソースは？
586:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:36:34.40 lIMBJhni0
>>578
そういうことだろうな
587:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:37:42.61 pa7cIKqF0
>>93
どっかの捜査資料が流出して芸能人の誰がやくざの情婦だとか出回ってなかったか
588:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:37:49.23 uwuXgmmC0
>>581
良く知らないが、急成長したスタジオ○リ○は怪しく感じる
589:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:37:49.55 ipLl8diC0
>>580
システム管理者として雇われて、その企業の資産を盗み出す。普通に産業スパイだろ。
どうもおまえは頭が悪いような気がするんだが。気のせいかな。
590:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:38:11.35 mEVuA5bu0
>>579
>>571は照合のために、自社から流出されたという名簿を業者を通じで購入したって話しだな。
それも、ベネが名簿を購入していたとするかどうかはちと微妙な感が。
それとは別に、ベネその元のデータを全て自社の労力で集めたのかって疑問は残るが。
591:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:38:17.28 osZbqiz50
>>581
出産祝いのギフト関連の方が怪しいと思うってるが(親と子供の名前を同時に得られる)
写真屋の方がやりやすいのかな…
余程のことが無ければ出産祝いの方が写真館より多いしギフトの金額から相手も判るし
592:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:38:36.44 rwLD74QK0
新生児向けの怪しいDM、赤旗なら粘着してくれそうな気はするな。
593:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:39:04.80 qWBnp9ua0
>>589
うんうん、スパイはもういいよ、無駄みたいだからw
で、システム管理者として雇われたソースは？
そしてどんな超能力を使って盗んだの？
594:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:39:37.49 z58p38TO0
>>574
実際霞ヶ関の連中とやり取りしたことあっての意見なん？
それ押し通せたなら尊敬しますわw
595:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:39:59.54 MZdQzoPd0
>>573
それを買うのはいいの？
得体のしれないところの名簿なんだよね？
596:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:40:18.43 GyJyF6LQ0
ベネッセは被害者でもあり加害者。
ジャストシステムも当然加害者。
でも企業の責任と別に名簿業者規制を急ぐべき。
なんで今まで放置されてきたのか疑問。
597:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:40:22.39 mEVuA5bu0
>>590はレス番間違い。。。
>>578
>>567は照合のために、自社から流出されたという名簿を業者を通じで購入したって話しだな。
それも、ベネが名簿を購入していたとするかどうかはちと微妙な感が。
それとは別に、ベネその元のデータを全て自社の労力で集めたのかって疑問は残るが。
598:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:40:28.30 ipLl8diC0
>>593
こういうニュースがあるな。お前が抱いてるイメージと変わってくるんじゃないか。
URLﾘﾝｸ(www.sanyonews.jp)
599:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:41:15.16 MZdQzoPd0
>>575
産業スパイって特定企業に利益もたらすためにやるんだけどさ
この場合どこが得をするのかな？
600:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:41:17.79 FUFcXj+e0
>>595
詳細は不明だが買ったとは書いてないな
犯罪絡みだからということで開示を要請した可能性もある
601:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:41:33.32 KybIiYMs0
>>589
スパイってのは敵対する相手が送り込むものだぞ？
ベネッセの敵が存在して、そんなことしたなんてソースは今のところどこにもないだろ
こんなもん底辺派遣の小遣い稼ぎに決まってる
602:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:42:04.93 6kMWxnue0
>>572
ああ、名簿屋の話か。ジャストシステムの方と勘違いしてたわ。
んでも23条だと2項の規定があるじゃん。
603:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:42:07.73 qWBnp9ua0
>>598
うーん、説明になってないんだけど？
システム管理者とアクセス権限の有無を混同してるね？
で、システム管理者として雇われたソースは？
そしてどんな超能力を使って盗んだの？
604:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:42:30.80 o5d15QaX0
>>1
ベネッセが流出させてんのに何他人のせいにしようとしてんだこの会社
ベネッセロゴ他
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
どう見ても創価企業です 本当にありがとうございました
URLﾘﾝｸ(www.phoenix-c.or.jp)
在日社員が韓国に手渡して兵役免除でもしてもらったんだろ
創価最低だな
創価T-ポイントカードあるじゃん
あれ利用可能場所が刻々と拡大してるよね
いろいろな所で使えるから使用者の生活サイクルを把握するのに最も最適
年会費払ってなけなしのポイント貯めて自分のライフを他人に見せてもいいなら使えばいいんじゃない？
今は個人情報が金になる時代
宗教名乗ってるのに金儲けしてる創価学会は個人情報集めにやっきになってるよ
605:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:42:41.02 P5fxXItO0
>>597
こういう業界、どこでも名簿購入してると思うんだよね。
ベネッセも全然名簿屋を叩かないし。
早く名簿販売の違法化を進めて欲しいわ。
606:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:42:49.02 MZdQzoPd0
>>600
なるほど
でも大半の自社情報以外の個人情報はどうしたんだろうとかｗ
607:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:42:51.39 lIMBJhni0
>>599
名簿屋
608:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:43:18.93 lfd5fHdr0
情報流出でなきゃこんな名簿作れるわけない
分かってて買ったくせに
609:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:43:27.66 pjYUAvV90
とりあえずベネッセから一次流出させた奴はベネッセ所属でもシンフォーム所属でもない
外部委託の業者、関係者だってのはOKなんだよね？
すると次に確認しないといけないのは、ぶっこ抜いた奴は自前のアカウントで堂々とぶっこ抜いたのか
他人のアカウントとPWをどうにか入手して行ったのか、
表向きの役職は単なるオペレータだったのかデータベースサーバーの鯖管あるいはそれに類する権限者だったのかあたりか
その辺についてはソースのある情報はまだ無いよね？
610:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:43:33.49 6kMWxnue0
>>573,578
oh....気をつけるわ。
611:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:43:55.54 mEVuA5bu0
>>600
いや、ベネは調査会社を通じて名簿を入手している。
購入したの調査会社であって、ベネは手を汚していないと言えなくもないが。
612:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:44:19.78 MZdQzoPd0
>>608
っていう妄想
613:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:44:32.17 ipLl8diC0
>>599
すでに利益を得て、失墜したのはジャストシステムだな。関与はわからんが疑問は残る。
>>601
>スパイってのは敵対する相手が送り込むものだぞ？
そりゃ映画の見すぎ、いろんなパターンがあるだろ。
でもこの場合は、商品の利益が確定してから動いたかも知れんね。行動的か意識的かはわからんが。
614:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:44:58.41 FUFcXj+e0
>>606
それもそうだな
他にも情報盗まれた会社があったりするんじゃね？バレてないだけでｗ
615:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:45:03.34 65iE8fGRi
>>566
名簿業者が正当とされるのは第23条に抵触しない又は例外事項の使用目的の場合
DM送付目的で本人の同意なく第三者にデータを渡す正当な手段は存在しない
受け取る方も第16条によりDM送付が本人が許容する範囲かを確認せざるを得ない
おマイは、なぜか知らんが勝手に個人情報を扱われるような事をよしと解釈しとるわけで、おかしいと気付けよな
616:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:45:55.06 GXStDxso0
>>590
>それとは別に、ベネその元のデータを全て自社の労力で集めたのかって疑問は残るが。
社外秘データーを扱っているとは思えない杜撰さの元凶は、
そのあたりにあるんじゃないかと勘ぐりたくもなるわなぁ。
617:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:46:04.22 Aqd0BGhL0
>>608
まあ、明白だわな。
違うと言うなら、ネタ元は何処だと認識していたのか公表すればよい。
618:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:46:19.64 jsPE6Sns0
>>594
個別の行政指導と一緒とごっちゃにしてないかね
619:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:46:30.04 UlPzQ4Mb0
ベネッセもデータ削除するの？
620:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:46:35.54 qWBnp9ua0
あれ？
レスが返ってこなくなっちゃった
>>613
システム管理者として雇われたソースは？
そしてどんな超能力を使って盗んだの？
621:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:46:43.86 ipLl8diC0
>>603
システム管理者以外の誰がIDを得ることができるんだ？屁理屈はもういいよ。
あと超能力って何だ？気違いとは話したくないんだけど。おまえも偏執狂かい？
622:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:47:43.15 mEVuA5bu0
>>605
この手の商売をやっていて名簿を買っていないとはちと考えられないからね。
>>615
直接取得した業者が流すのはそりゃアウトだよ。
でも、その名簿を買った側にまで及ぶことではないよね。
623:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:47:55.28 osZbqiz50
>>620
SEだったってのはニュースで見た
624:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:48:24.99 qWBnp9ua0
>>621
俺、某業界でシステムいじってて、管理者じゃないけど
個人情報にアクセスできるID持ってますがw
で、システム管理者として雇われたソースは？
そしてどんな超能力を使って盗んだの？
625:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:48:33.79 P5fxXItO0
>>617
俺も気が付いていたと思うが、購入元の文献社の言い分で法的には逃げれるんじゃないの？
↓の下の方、情報リストの入手先に書いてある内容。
URLﾘﾝｸ(www.bunken-sha.com)
626:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:48:37.75 XTEmmonY0
パン・ワールドって
チョンみたいな名前だな。
627:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:49:37.10 lIMBJhni0
何か物凄く痛々しいのがハッスルしてるなあw
面白いからどんどんやってくれていいけど
628:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:50:10.21 mEVuA5bu0
>>616
なるほど、コストをかけて集めたお宝データであれば、このような杜撰な管理下の元で扱ってはないのでは？ということか。たしかに。
629:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:50:39.88 sdQd0wTXO
ベネッセがコケて嬉しいのは東進やＺ会あたりじゃないか？
今後、東進は幼児向け事業を始めそうだな。
630:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:51:25.64 ipLl8diC0
>>624
そうか、ではお前の会社がユルユルってことでFAかい？長い前フリだな。
ばいばい
631:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:52:45.18 qWBnp9ua0
>>630
ユルユルと思うのはいいけど、何の回答にもなってないよw
システム管理者として雇われたソースは？
そしてどんな超能力を使って盗んだの？
これに答えてくれるだけでいいんだw
632:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:52:50.60 zugz0bjM0
ベネッセ「反日企業でどーもすいませーん」
633:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:53:03.58 6kMWxnue0
>>615
いやだから、名簿屋が「入手した名簿はDM送付に使います」って宣言をオプトアウトやら諸々の手続きとセットでwebサイトで一方的に宣言すれば第三者提供出来るってば。
634:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:53:36.94 pjYUAvV90
>>625
＞当社のリストの元になっている非公開情報は「住民基本台帳」の記録です。
＞2006年（平成18年）10月までは、一定の条件の元で閲覧ができました。
＞名前、住所、生年月日、性別といった情報をリストアップしていました。
＞しかし、その後、「住民基本台帳法」の一部改正によって住民基本台帳の閲覧は「公開原則」ではなくりました。
＞現在、DMの送付など営利目的のための閲覧はできなくなりました。
＞当社のリストは、全国各地の市町村役場で閲覧可能な時期に入手しました。
つまり8歳以下の子供の情報、ここ8年で引っ越した人の情報があったら
この会社の言ってることは嘘ってことになるな。
635:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:54:14.49 a+qVLR7K0
どうでもいいくだらん揚げ足取り連呼してる奴がいるが。
いい加減くどくなってきたな。
636:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:55:03.61 0qYHvZKH0
>>631
その人愉快犯だと思ってたけど真性の感じだから
多くを期待しても駄目だと思う
釣りでしたとか最後に言うかと思ってたけど逆ギレしてきそうな
637:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:55:09.95 KybIiYMs0
>>627
ネット上のやりあいって、部分的にor一度折れたら全部負け、みたいな雰囲気があるから
延々と互いの否定になって、枝葉末節、重箱の隅のつつきあい、負けそうになって話題そらし
最後は人格否定になってぐだぐだになるんだよね
638:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:55:12.69 hYQqpAP3O
>>596
> でも企業の責任と別に名簿業者規制を急ぐべき。
> なんで今まで放置されてきたのか疑問。
警察官僚や役人と仲が良いからだよ。「仲が良かったから」と過去形で表現した方が適切かも知れないがね。
昔は犯罪にはならんかった。(クレカ情報じゃなければね)
むかしは芸能人の婚姻情報とか逝去情報が役所からダダ漏れだっただろ？
他にも社会保険庁から年金情報がダダ漏れしてたじゃん？(笑)
639:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:55:24.57 bBopkiAY0
金融で働いてた時は、氏名住所電話番号に信用情報もバイトが確認してたぞ
最終的には社員がチェックするけど
個人情報を取り扱ってるのが社員だけとは思ってないよね
640:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:55:51.28 Aqd0BGhL0
>>625
法律には明るくないんでわからんが、法的問題より企業倫理、企業イメージの
問題が大きいだろうね。ジャスト社は違法に流出したデータを商売に用い、児童に
DMを送った事実は消せるものじゃない。仮に言い逃れできたとしても、そんな
気持ちの悪い企業とは付き合えない。無論、ベネッセも同じ。
641:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:56:10.13 P5fxXItO0
>>634
そういう矛盾点に気が付きながら、気が付かないフリして扱ってたと思うのよ。
よっぽどの事がないとバレない＆バレだらとぼければいい、
という低モラルな連中なんじゃないかと。
642:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:56:10.90 6zUXYYOS0
>>624
君を雇っている会社は、君の善意に頼っているわけね。
まさか、そのアクセス用に端末に、リムーバブルメディアを接続できたり、
社外ネットワークにつながっていたりしないよね。
643:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:57:53.36 KybIiYMs0
ID:ipLl8diC0
てめぇ、いい加減にしろよ馬鹿野郎
どこぞがスパイ管理者送り込んだソースを示せ
憶測なら憶測ですすいませんって土下座しろ、阿呆め
おまえの家に泥棒が入ったら、そいつはスパイか？糖質かてめぇは？ｗ
644:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:58:27.55 UTs8EYBp0
ジャスト内部では文句タラタラだろうなｗ
「なんかベネッセ怒ってますけど？」
「じゃあデータ消しちゃえ、どうせ経費だ！」
「こんどは消すなって言ってますけど？」
「好きにさせとけ！ もう知らんわ！」
こんなとこじゃね？
645:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:58:45.85 qWBnp9ua0
>>636
ソースと超能力の種類を答えてくれれば2レスで済むんだけどねぇ…
まぁ結局ソースもなにもなしで、システムもよく知らず
己の妄想で喚いてるだけってが分かった
646:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:00:43.88 lIMBJhni0
>>637
そういうのをツリー化して読むのが大好きですw
起承転結、面白いね
647:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:01:08.68 65iE8fGRi
>>602
2項がどうした？
明らかに例外事項は該当しないだろ
例えば災害対策とかで名簿を売るのなら問題ない
だから名簿業者は使用目的がかなり限られてるが違法な存在ではない
DM送付目的での本人同意確認なしのデータ売買は正当な手段がなくなる
スパム対策を意識してるんだから当たり前
ジャストシステムは第23条によりDM目的のデータ売買は違法になると知りながら売買し、第16条により利用目的の範囲を越えてないかを確認する必要もあり、確信犯だろ
ジャストシステムは個人情報保護違反は罰則がないからと舐めとる
大臣が謝罪命令出せば、被害者は明らかになり巨額の賠償請求が可能になる
その場合に備えてデータを削除したいんだろ
データ削除してしまえば謝罪相手わかりませんで、賠償請求は出来なくなり、個人情報保護違反でも逃げ通せるもんな
648:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:01:14.36 6kMWxnue0
第18条を持ち出して本人通知が必須だと叫ぶのに1項をないがしろにするパターンとか、第23条を持ち出して第三者提供は本人同意が必須だと叫ぶのに2項をスルーするパターンとか、なぜ皆オレ様解釈の無限ループにはまるのよ、もう>_<
649:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:02:44.96 mEVuA5bu0
盗み出した奴がスパイだろうがなんだろうが、相手先の企業が信用できるかってことだわな。
信用できる会社ってのは社員もおかしなのは雇わないし、管理も行き届いている。
ベネはコスト優先で海の物とも山の物ともつかないものを雇っている企業に業務委託したんじゃねーかと思われても仕方がないってのが現状。
650:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:02:48.83 1YE6joOGO
まぁ、日本の教育界の見直しだろうね。 中韓の反日教育が大きく影響してるよ、世界中で反日ﾛﾋﾞｰされてるんだもの、教師にも塾界にも ｱｶは居るしね、これからの子供達は大変だと思うよ
651:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:03:16.47 qWBnp9ua0
>>642
善意に頼ってる？
まぁそういう部分があるのは間違いないが
弊社のシステムセキュリティー体制について
ここで語らせるつもりかい？
外部メディアは使用不可、USBメモリ差したら
監視者にアラートあがる、インターネットアクセスは全て監視、
ファイル添付は特定許可ドメインのみ、自動暗号化
これぐらいでいい？
652:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:04:48.02 aOcPChGh0
まあ、大多数の人が自分がやられたら嫌って思うことを平気でやる企業に
未来はないよｗ
ベネッセとジャストシステムの社員名簿も流出して、大量にＤＭ送りつけて
やれば、相手の気持ちがわかるだろうけどｗ
653:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:05:08.87 6kMWxnue0
>>647
節子、それ2項やない。1項の2や。
2項はこっち。
個人情報取扱事業者は、第三者に提供される個人データについて、本人の求めに応じ て当該本人が識別される個人データの第三者への提供を停止することとしている場合 であって、(中略)当該個人データを第三 者に提供することができる。(以下略)
654:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:07:06.41 GXStDxso0
>>652
DM来てたりしてな。社員だけ抜いて送るというほど
情報に気を使ってるとは思えん感じだし。
655:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:07:21.83 P5fxXItO0
>>640
ジャストシステムも法的には逃れられても社会的責任の面ではアウトですね。
内情を考えると、ジャストシステムの方は一部の人間がやらかした問題の可能性もある。
売上ノルマのプレッシャーから名簿を買ってきてDMを出しまくろうとしたと思う。
自分の会社でも、どんなに社員教育しても不正をやる奴は時々出てくるからそう推測する。
実際のところは今後解明してほしい所。
ベネッセの方は、情報管理体制に問題があったのに、全然経営者に反省の色が見えない点、
印象は最悪。今後なるべくサービスを使わない事決定。
656:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:08:04.69 a+qVLR7K0
発狂したり、弊社の～とか言ったり。
忙しい奴だな。
顔真っ赤な連呼野郎の話何ぞ
誰もまともに相手しないから。
657:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:08:08.53 +ZA5Wola0
需要のある人間の元に情報買っていらないメール送りつけてくるのは犯罪だろ、
658:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:08:13.77 pjYUAvV90
>>641
2006年までに入手したデータと言いながら情報の鮮度を特徴としてうたい、
リストは毎年更新とかたるこの矛盾
そして素人がぱっと見ただけでもわかるその矛盾に目をつむって情報を購入する利用者
マジで個人情報保護法を改正して名簿業者を全面的にツブすしか無いんじゃなかろうかと
659:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:09:12.75 p4kUs0yp0
ベネッセのセキュリティ管理のずさんさが問題の根源なのに、
善意無過失で騒動に巻き込まれたジャストシステムを叩いてるのは、
本末転倒では？
660:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:10:46.09 fC7Txweo0
違法な手段で集めたデータだから消してもらったほうが助かるんじゃないか
661:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:10:54.80 Aqd0BGhL0
>>652
違法に流出したデータに数億円かけてDM打ったんだもんな。おそらく、社長
決裁なんだろうがヤバイとか思わなかったのかな。まあそのレベルの会社って
ことなんだろうけど。まあ、虎の子のデータを流出させたベネッセもアレだけど。
662:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:11:13.63 qWBnp9ua0
>>656
無視なりNGなりすりゃいいのにw
関係ないのに絡んできて、誰も構わないってw
基本的に絡んでないやつにはレスしてませんよ？
あんたがほっとけば、いずれ消えるんでw
663:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:11:33.16 jsPE6Sns0
平成１８年１０月から営利目的で住民基本台帳を閲覧して第三者の情報を得ることはできなくなった
現在７歳以下の子供に関する生年月日等の情報は、事実上、顧客が企業に提供したもの以外にありえない
で、縁もゆかりもない第三者に提供することを個人情報の利用目的に掲げる企業は少数だろうし
それを承諾する顧客も極めて少数派だろう
となると、少なくとも、７歳以下の子供に関する情報については、不正取得が強く疑われる気がしないでもない
664:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:11:46.08 iRRuOzwk0
もしジャストが個人情報保護法違反なら、その旨で捜査に追及を受けるだろうが今のところその様子は無い
一方のベネッセはどうなのかというと、こちらも今のところその様子は無い
どちらかというと、抜いた人間をしょっ引く際の罪状としてしか機能して無いのが現実で
多くの人が今本当に求めている『個人情報の売買なんてさせるなよ！！』なんて事は、国や政府としては一切考えてませんよ
ってな按配
665:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:11:50.43 KybIiYMs0
>>656
> 弊社の～とか言ったり。
検索してﾜﾛﾀｗ
666:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:13:17.45 xYWiaq0K0
>>665
笑いのツボがわからん…
667:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:16:53.97 DNXVAhFJ0
>>648
ジャストは黒でベネッセはグレー
18条2項にしろ23条にしろ、ジャストが個人情報を勝手に利用したんじゃなく
本人が名簿業者からの転売や第三者からのDM送付に同意していたことの
ソースを出してみ？
まあ、無いもんは出せないだろうけど
少なくとも、ベネッセが顧客にそんな同意を要求してるわけはないね。
名簿販売で稼いでるわけじゃないんだから、客を減らすだけでなんの得にもならないよ。
ベネッセコーポレーション 個人情報保護への取り組みについて
URLﾘﾝｸ(www.benesse.co.jp)
法令に基づき適正に提供を要求された場合、および利用目的を遂行するために
業務を委託する場合を除き、お客さまの個人情報を第三者に提供しません。
668:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:17:49.51 P5fxXItO0
ベネッセの役員一覧にいる福武英明って、多分創業者の直系だな。
最初の就職先が、今戦っているジャストシステムの親会社、キーエンスという経歴面白いな。
彼が率先して動いて和解し、将来社長への道を盤石にするつもりでは？
URLﾘﾝｸ(www.benesse-hd.co.jp)
669:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:17:58.36 MKhJri+m0
名簿業者から個人情報データ買うとか企業のモラル的にはどうなん？
670:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:18:02.94 KybIiYMs0
>>666
いやいやいやｗ
匿名のネットで見ず知らずの相手と議論してる最中に、
なんで自分の会社のことを「弊社」って謙る必要があるんだよ？
うちの会社、でいいだろｗ
671:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:20:11.76 xYWiaq0K0
いきなりジャスト批判がいなくなった…
寂しい(´･ω･`)
>>670
気分次第で謙ってもいいんじゃまいか？
皮肉っぽくみえるけどね
慇懃無礼ってやつ？
672:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:20:24.49 65iE8fGRi
>>633
第三者への提供は本人の同意が必要
本人の同意を必要としないのは例外事項はあるが、この件は該当しない
DM利用目的で同意なくデータを第三者に渡す正当な手段はない
名簿業者は、同意なく第三者にデータを渡せる例外事項目的の売買しか出来ない
言い換えれば目的が第三者の同意を必要としない事を理由に買い、第23条が示す同意を必要としない目的で使ってくださいと売る
さらに使う側に第16条の厳守を求める
それにより売買そのものは合法となり名簿業者が責任を問いにくい現状がある
但し使う側の責任を問う事は16条により可能
673:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:20:54.29 mEVuA5bu0
>>667
ジャストはベネッセからの流出データと認識して購入したわけではないだろ。
674:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:21:42.71 WyMzRqni0
>>659
ベネッセは法が裁くだろうからそっちにおまかせ
ジャストは裁かれないの知っててやってるから世間が裁こうとしてる流れかと
675:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:22:54.12 DNXVAhFJ0
>>653
ベネッセには名簿屋に販売するための同意を顧客から得ようとするわけがないし、
デメリットしか無くね？
(略)の部分
23条の2項続き
次に掲げる事項について、あらかじめ、本人に通知し、又は本人が容易に知り得る状態に置いているときは、前項の規定にかかわらず、当該個人データを第三者に提供することができる。
一 第三者への提供を利用目的とすること。
二 第三者に提供される個人データの項目
三 第三者への提供の手段又は方法
四 本人の求めに応じて当該本人が識別される個人データの第三者への提供を停止すること。
676:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:23:06.59 a+qVLR7K0
>>662
じゃ弊社の超能力でソースが管理者になる前に
黙って見ているとしよう。
677:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:23:20.13 jsPE6Sns0
ジャストシステムが買った情報って年齢指定とかなのかな
７歳以下の子供の情報もあるんだろうか
もし７歳以下の情報が大量にあれば、それ自体不正取得が疑われる状況と言っていいかもしれん
678:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:23:30.47 rmD6p60u0
>>664
個人情報保護法違反でも、刑事罰が定められている違反でなければ捜査は行われない。
この件で個人情報保護違反で警察が動くことはない。動くとしたら刑法（窃盗等）か不正競争防止法違反。
679:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:23:50.94 QX5aWDt30
>>1
削除とか意味あるのかよ
もう跡の祭りじゃん
680:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:24:03.93 7ndYKJEPi
DM以外何の目的で名簿買うんだろ
年頃のお子さんいる家庭知っても手が出しようが無いじゃない
681:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:24:29.16 rv4vCdfR0
この時間にソースソース言わないでよ
腹が減るだろw
682:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:25:42.27 DNXVAhFJ0
>>659
悪意で無過失だけど故意のジャストな
>>673
それなら余計に問題だね。
ジャストご本人の同意を確認しないで個人情報を利用したことが確定するよ。
683:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:27:07.93 mdSC7P880
ジャストシステムをスケープゴートにして
責任逃れを図る糞企業ベネッセ
684:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:27:21.65 65iE8fGRi
>>648
第23条の2項は該当しねえだろ
よく読めよ
どう解釈すれば該当すんだよ？
685:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:27:28.08 5iPS2T0E0
>>672
やっとまともにジャストシステムがアウトと言う人が出てきた
ベネッセは糞
ジャストシステムは違法
それに今のジャストシステムはかつての抜け殻みたいなもんだろ
686:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:27:39.02 pjYUAvV90
>>681
じゃあ醤油ラー油バルサミコ酢
687:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:28:33.86 6kMWxnue0
>>667
いやいや、23条の2項と一～四の項目自体が「本人同意以外の手段で」第三者提供できる根拠なんだって。
一～四についてはジャストシステムのプライバシーポリシーに全部含まれてるの。
URLﾘﾝｸ(www.justsystems.com)
ついでにジャストシステムのプライバシーポリシーは18条1項でいう「あらかじめ利用目的を公表」に該当するんだわ。
って訳でジャストシステムが法的に白だと言えるソース出せって言われたら「18条1項と23条の2項、あとジャストシステムのプライバシーポリシー」でお終いになる話。
法以外の道義的云々ならまた別の切り口はあるかもね。そっちは否定しないよ。
688:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:28:34.39 mEVuA5bu0
>>682
ジャストは利用目的を明かにしておけば問題ないだろ。
689:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:29:28.65 rwLD74QK0
派遣社員氏のIDと貸与PCでって、その人ビンゴなら、随分大胆すぎるよね
690:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:29:37.17 DNXVAhFJ0
>>681
正直すまんかった。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
691:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:30:31.13 lRGtsxVq0
ジャストが名簿買ってるのはバレたわけで
ベネッセ流出とかどうでもいいしｗ
692:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:30:33.00 lIMBJhni0
>>686
食べるラー油に踊らされました、正直恥ずかしいです
ええ、有りますよ冷蔵庫にまだ
693:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:30:55.46 QwczWPpz0
ジャストの対応はまあ普通だろ
自分棚上げで責任転嫁しまくってるベネッセの対応は異常
694:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:31:13.88 6kMWxnue0
>>672
名簿屋もジャストシステムもサイトでオプトアウトの提供と「入手した個人情報はDM送付に使う」と公表してる。
695:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:33:21.10 ySIHi+0r0
ジャストは天使たちの午後の続編を作るべき
696:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:35:02.04 P5fxXItO0
>>695
ジャストと略す人を見ると、どうしてもそっち思い出すｗｗ
697:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:36:03.22 6zUXYYOS0
>>667
ジャスト担当者「この名簿はＤＭ用に使っていいですよね」
名簿会社Ａ担当者「そのための名簿です」
ジャスト担当者「では購入します」
この時点でジャストはシロ
名簿会社Ｂ担当者「お手ごろの名簿がありまぜ」
名簿会社Ａ担当者「ＤＭ用に使える名簿じゃないとうちは買わないよ」
名簿会社Ｂ担当者「実は使えるものなんですよ」
名簿会社Ａ担当者「じゃ買おう」
この時点で名簿会社Ａはシロ
名簿流出犯「まとまった名簿があります」
名簿会社Ｂ担当者「どうやって入手した？」
名簿流出犯「こっそりＢ社から抜きました」
名簿会社Ｂ担当者「それはすごい価値がある」
名簿流出犯「どうします？」
名簿会社Ｂ担当者「とりあえず買う。ばれたらトンズラだ」
名簿ロンダリングはこの階層で行われたんでしょう。
残念ながら、日本の法律では、この階層しか刑罰に問われないし、
こいつらは数年の懲役なんてなんとも思ってない。
698:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:36:37.51 DNXVAhFJ0
>>687
ベネッセはこんな同意を取ってないな
> 次に掲げる事項について、あらかじめ、本人に通知し、又は本人が容易に知り得る状態に置いているときは、
ジャストのプライバシーポリシーは関係ない。
本人の同意を確認することが可能なのはベネッセで、ジャストは今回の被害者に対して
なんの同意も確認していないのが事実
強いて言うならジャスト自身が同意の無い第三者提供を否定しながら、
実際には第三者利用をしていたということ
URLﾘﾝｸ(www.justsystems.com)
弊社は、お客様より取得させていただいた個人情報を適切に管理し、 次の場合を除き、第三者に提供することはありません。
・ご本人の同意がある場合
699:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:36:45.13 mRVtHlJU0
URLﾘﾝｸ(p.twpl.jp)
700:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:36:51.32 jUNIqIDy0
データをパクった社員→刑事的責任
データを漏らしたベネッセ→民事上の賠償責任
出所不明のデータを購入して利用したジャスト→道義的責任
ルール(法)的に責任があるのはベネッセまで
ベネッセは必死にジャスト叩きをして、自分の責任を
軽く見せようとしているけど、それは無理筋
さすがに、そうかそうかでは済まない
701:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:37:06.00 6kMWxnue0
>>675
あ、ベネッセはどこからどうみてもアウトよ。
名簿屋が適法の根拠
23条2項とその要件を満たす名簿屋のプライバシーポリシー的なものの公表
ジャストシステムが適法の根拠
18条1項とその要件を満たすジャストシステムのプライバシーポリシーの公表
こんな書き方の方がわかりやすいかね。
702:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:37:56.65 mEVuA5bu0
>>697
つか、故買専用のルートみたいなのがあるんだろうな。
703:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:38:49.84 pjYUAvV90
法律にはそんなに明るくないんでアレだけど、
ジャストシステムが名簿を業者から買ったこと
これ自体が即問題になるのであれば、DM目的で名簿を売る名簿業者なんて会社の
存在自体がNGになるわけで、名簿業者がまっとうな企業として存在できる時点で
それ自体はOKってことでいいんだよね？
んで、今回は名簿業者が不正な手段で仕入れた名簿を売買したことが問題になるとして
まずはベネッセから流出させた人物と名簿業者のほうが問題だよね？
なんでそっちスルーしてベネッセとジャストシステムだけが当事者扱いされてるん？
704:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:39:17.53 65iE8fGRi
>>664
個人情報保護法違反に罰則はない
警察は個人情報保護違反で動けない
大臣が対処命令を出し、各個人への謝罪命令を出せば被害者全員による巨額の賠償請求が可能になる
1人あたり2万円でも700万件あれば…なわけで
会社が潰れるのは必至
それは避けたいとして謝罪広告にしても広告料が膨大にかかる
これが企業へのペナルティとなる
この件は、ベネッセ、ジャストシステム何れも個人情報保護違反にも関わらず大臣は何のアクションもしないでサボってるのが問題だろと
捜査の成り行きを見守ってんのか知らんが
705:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:39:52.59 rmD6p60u0
>>698
提供したのと盗まれたのとの区別くらいつけろよｗ
706:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:40:52.07 GrZDzQDR0
>>658
それしかないと思う
悪意は丸出しだからやるしかないと思うね
問題は与野党等が反日キチガイだらけという・・・・
707:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:41:04.78 6kMWxnue0
>>684
名簿屋については、名簿屋がサイトで23条2項の一～四を満たす記載があれば、って話。
で、実際少なくとも文献社にはあるよ。
URLﾘﾝｸ(www.bunken-sha.com)
前文は今となっちゃギャグになってるけど。
708:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:41:27.54 mEVuA5bu0
ところで、お前らW杯は観戦はどうすんだ？
もうすぐキックオフだぞ。
とりあえず俺は風呂だ。つーことでお疲れ様。