14/07/13 04:24:46.71 3LsETMv/0
子供が熱出したから早退しますとかいって仕事押し付けたくせに翌日にパチンコで勝ったからおみやげとかよくある話
751:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:26:38.12 YjkQ5N+w0
>>732
パートもピン切り
週１でも週５でもパートはパートで、専業主婦ではないですよ？
752:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:26:44.36 kNNI9Qio0
>>740
君の周りの実体験なんか聞いてないよ
更に言えばそのケースを持ち出す事が反論に繋がると思ってるか？
社会問題を得意気にあーだこーだ語る以前の問題だな
753:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:27:14.17 eaurTbIgO
>>747 おまえもアホかｗ
てかここ毒女みたいの混ざってるだろ
754:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:27:51.70 cf1zcsvB0
>>747
＞どっちにしろ男の「家」に欠損があると思う
と言い、
＞職種業界の歪み、思想宗教の隠蔽、耐性の無さ、親戚近所の不備、説得力の欠如
に問題が有るとするなら
男側も女側の"欠損"として、いくらでもなんでも言えると言いたいわけだ
＞職種業界の歪み
嫁がフォローしろ
＞思想宗教の隠蔽
嫁がフォローしろ
＞耐性の無さ
嫁がフォローしろ
＞親戚近所の不備
嫁がフォローしろ
＞説得力の欠如
嫁がフォローしろ
ってね
755:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:27:55.62 zVQ0TGyX0
若い頃はパートでいいから(正社員だなんて高望みはしないw)
ずっと共働きでいたいと思ってたけど、想像以上にきつかった。
ずっと働き続けてたオカンの凄さを大人になってから理解した。
つか、子供が1人だったから可能だったのかとも思う。
今はもう体も健康じゃないし、短期バイトでも
足手まといにしかならなかったから、
外で雇われるよりも、庭で野菜を育てたり
雑貨を作って売ったりする程度の収入で…
専業主婦でいいや。
旦那には日々感謝している。
756:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:28:01.34 N1Dib6uj0
>>738
母親がそうだった
公務員で管理職
年収は父親と一時期同格だったけど、家の中はめちゃくちゃだったし、
仕事は持ち帰って子供に手伝わせてたし、ストレスでよく意味もなく殴られてたし
父親も母親の方が収入が多かった時期は不機嫌だった
一方で子供は下から全員私立に入れられて、家の他に資産も用意できたし、叙勲的な名誉もあった
今は職業人としては尊敬してるけど、ああいう母親にはなりたくないという反面教師でもある
まあ当時では珍しい完全上昇思考の仕事人間の母親だから、今はやりのワークライフバランス的な兼業主婦とは一緒にできない
757:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:31:17.11 rPr8k9HK0
>>754
男にはそれを言う権利など与えられて無い。
758:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:31:45.71 0v5I+2EK0
40代だけど兄弟姉妹が二人は当たり前で
3人ってのがやたら多かった
一人っ子はほとんどおらず死産とか途中で亡くなったとか
そんなのばかり
子供が小さい間は専業主婦で大きくなってからパートってのが
ほとんどだったな
759:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:32:42.74 N1Dib6uj0
一見悪いこと多いこと書いてるようだけど、>>756、お金に不自由しなったのは事実
結婚する時も、結婚にかかる費用の他に、8ケタの持参金を付けてくれたし
しかも「たりなかったらまたあげるから」とまで言ってくれた
そういう面もあるので、なかなか判定は難しい
ちなみに退職した母親は、今度は海外で仕事をしたいといって、まだ天下り非常勤の傍ら
大学院に通ってる
760:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:33:07.10 j+YkV7yx0
俺も専業主夫やりたいな。
玉の輿に乗れないものかな。
761:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:35:12.65 cf1zcsvB0
>>757
＞男にはそれを言う権利など与えられて無い
誰が決め、なにに触れて権利がないとするのか
説明宜しく
762:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:35:43.75 2Xh6yDVk0
>>752
聞いてなくても話すよw
15年無職でもそれなりの知識とそれなりの学歴があればどっかには潜り込める。
大体今の雇用状況知ってるのか？少なくとも大企業では売り手市場だよ。
労働力が不足してるんですよ。
763:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:36:12.11 rPr8k9HK0
>>761
法律上の話では無い
生物学的な問題を突き詰めたらそういう結論に達する
764:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:38:29.65 1ovJYSaV0
そりゃあ誰だって三食昼寝付きがいいに決まってるもんなあ
765:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:38:41.04 cf1zcsvB0
>>763
今現在わかっている上での生物学的上問題は法によって制限されている
よって、男が>>754のような主張をしたとしても生物学的上の問題はない
766:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:40:05.20 mp54lu3W0
小梨なのに専業主婦ってのが理解できない。
767:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:41:24.61 V+bKWbKe0
>>760
家事が出来て細かいことにもよく気づけて、手芸とかお菓子作りとかガーデニングとかできればいいんじゃね？
どっちにせよ奥さんの最後の産休明けまでは仕事頑張らなきゃならんけど
768:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:43:04.04 rPr8k9HK0
>>765
お前が何を主張したいのか、全く理解不可能。
解ったふりをして返信してるだけじゃないのかね？
769:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:44:19.11 rPr8k9HK0
>>766
欠陥品は世に出さない
770:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:44:24.16 N1Dib6uj0
>>764
＞そりゃあ誰だって三食昼寝付きがいいに決まってるもんなあ
そういう人もいるだろうけど、そうでない人もいるのを考えないの？
70過ぎても「お国のためにお役に立つ、最後のご奉公」といってがんばる人
定年過ぎても「今度は今までとは違った仕事をしてみたい」と夢をはせる人
睡眠時間2時間でも「必要としてくれる人に、自分の知識、能力を全力を出し切って仕事するのが楽しい」
のんびりとした職場で「人間関係いいし、やりたい仕事もできる。家にいるよりくつろぐ」という人
三食昼寝付でも（遠隔地転勤などで）「知り合いもいないし引きこもり同然。不幸だ」という人も
いろいろいるから、一概には言えない。本当だよ。
771:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:44:29.48 3Cj2Zoz60
扶養控除廃止して、無理やり女性を働かせようとする安倍成長戦略へのステマだろ。
772:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:45:52.37 AV2pfA4M0
スキルある人は働いたほうがいいよ
だって 今の世の中働いてる人って馬鹿ばっかりだもん
まともな人が少しでも増えることを願う
773:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:46:42.94 cf1zcsvB0
>>768
>>726の意見に対しての意見だけど
最初から今まで全て一貫してるが？
774:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:46:57.67 rPr8k9HK0
>>772
馬鹿に学習させるかさせないかの違い
775:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:48:04.09 rPr8k9HK0
>>773
鸚鵡返しの文章は理解していない証拠
776:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:48:13.78 YtcpkasB0
共働きの方が経済的には得だろうけど女からすると働きながらの妊娠
出産育児はやっぱりしんどいよ…いくら産休・育休があってもね。
自分は専業だから旦那の希望通り4人の子を産んで双方の親にも頼らず
育てていられるけど、共働きだったら2人が限度だし周囲の助けが無いと
困っただろうなと思う。
専業になりたい人は堂々と専業になれて、共働き希望の人はスムーズに
共働きが続けられるような社会が一番理想的だけどね。
777:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:49:50.54 cf1zcsvB0
>>775
鸚鵡返し出来るようなレスだからされるだけの事
論理性がないからされるんだよ
自分の不備を俺のせいにしないでほしいね
778:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:50:09.95 N1Dib6uj0
>>774
でも、もともとのポテンシャルの問題あるから、ある程度以下のバカはいくら教育したってむだだよ
きちんとした教育方法でしっかり努力しても、だれもが東大に入れるわけじゃないように
逆にもう引きこもりは嫌だ！元の職場からも復帰要請が来てる！（役員推薦がとれるからほぼ確実）
働きたい！という主婦はどうしたら旦那を説得できるか教えてくれ
779:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:51:08.57 eaurTbIgO
祖父母は両方公務員だった。
おかげで俺はお世話になってるし、地に足ついてしっかりしているところが良い。
反面、母親は"(理論的な)話の通じない女"なとこが嫌だ。
ちなみに母親に話を聞くと祖母が堅くて嫌だったらしい。
まあ、育った環境によって自分が求める理想像は違ってくるんだろう。
何かを反面にするか、もしくは尊敬して継承するか。
あとは金の問題だな。
780:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:52:07.33 AV2pfA4M0
しかし生命保険の調査だろｗ偏向してるに決まってるよなｗ
781:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:53:59.77 X4CsUHMfI
URLﾘﾝｸ(cl.twiad.info)
782:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:54:53.35 N1Dib6uj0
>>776
＞専業になりたい人は堂々と専業になれて、共働き希望の人はスムーズに
＞共働きが続けられるような社会が一番理想的だけどね。
その通り。夫婦双方の希望の上専業してるのに、周囲から叩かれたり
共働きしたいのに社会的・物理的な障害があったり
どちらも辛いよね
>>779
＞育った環境によって自分が求める理想像は違ってくるんだろう。
これに尽きる
働く母親を理論的で理性的、充実していて、父親の育児もあり、経済的にも裕福、な共働き家庭もあれば
子供にストレスぶつけまくり、家事はめちゃくちゃ、子供が入院してもいちども見舞いに来ないで金だけ送ってきた
とかいろいろある
783:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:56:15.47 V+bKWbKe0
>>780
最近やってる住宅ローンのCMのとこなら八割は共働きｷﾘｯてやるだろうねw
つーかあのCMで家建てたくなる人なんておるんか…
784:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:57:21.65 vgN9uF/L0
婚活経験者だが、
若い女や美人は専業主婦希望者が多い。
勝ち組♂も｢専業主婦可｣の割合が多いから、若い女や美人は勝ち組と結ばれる。
785:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:58:39.23 AV2pfA4M0
>>784
男女とも婚活してる時点で負け組だろｗ
786:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 05:01:09.40 unV5KmdOI
たいてい働いている家はさ
実家の助けがあるのよ。
子供は埋め、働け、
明日は台風だから学校休校。
女にどうしろっていうのよ。
男が仕事休んでくれるわけ？
787:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 05:01:27.50 TnywQKgHO
女性の職種も幅が広いから
それを環境のひとくくりで言うのがそもそも胡散臭い
かと言って分かりきった家政婦を持ち出す訳でもなく
これ本当に聞いたのかww
788:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 05:03:18.40 k1qikvfD0
男が養って当然だとか、奢らない男は器が小さいなどと
ほざいてる厚かましい女は専業主婦にしてはだめだ
ますます厚かましくなるだけだから
789:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 05:10:57.79 eaurTbIgO
>>786
> 女にどうしろっていうのよ。
> 男が仕事休んでくれるわけ？
そういうアジテーションみたいのがだめなのよ。
きつく言ってしまえば、頭の働かない情緒不安定な印象。
790:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 05:11:15.40 N1Dib6uj0
>>787
家政婦を使ってる立場から言わせてもらうと、よっぽどのプロでなければ
見てないと微妙に手を抜く
時間中に電話したり休んだりね
だから使う方も家事のやり方を知ったうえで、管理しなくちゃならない
不在時でも、出来を常にチェックして、必要ならクレームを入れる必要がある
東南アジアの駐妻なんかだと、使用人が帰るときに荷物チェックでもしないと
泥棒だらけで話にならない
移民の家政婦に働く妻が鍵渡して、不在中によろしく、なんてやったらどうなるかわからないよ
791:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 05:14:07.01 N1Dib6uj0
>>789
日頃の不満なんじゃない？
家事育児の分担ってうまく言ってる家ばかりじゃないよ
分担についての、夫の論理と妻の論理がかみ合わず、喧嘩してる家はよく見る
792:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 05:16:53.55 fbRRDnt30
>>760
専業主夫は専業主婦以上の事を求められる事が多いから結構大変そうだよ
793:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 05:19:08.58 N1Dib6uj0
>>792
今は（女性の社会進出優遇策で）違うだろうが、昔の女性総合職は男性以上に働いて
初めて認められるってのと同じだな
でも誰かが切り開かなきゃ先がないから、楽したいとかではなく、立派な専業主夫として頑張ってほしいな
794:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 05:21:10.64 eaurTbIgO
>>791 ふむふむ。よくある理論と感情の水掛け論っぽいなあと思いながら書いてたｗ
795:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 05:23:48.81 DQbUHk750
女は働きたくないって言ってるぞ。
>>1はウソだな。
796:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 05:25:08.59 unV5KmdOI
>>789
と、夫には思わないよ。
言わないし。
働く環境を整えるとかいう国に思うよね。
797:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 05:25:39.32 TgIDiDVB0
男だって働きたくない。
798:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 05:26:43.22 V+bKWbKe0
>>796
早く法で義務化しちゃえばいいのにね
799:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 05:28:06.75 N1Dib6uj0
>>794
よくある時間でみるか収入でみるかというほかに
育児についても、産休をとっているんだから、その分折半より多く妻が育児しろという意見もあるし
産休を取った分、出世が遅れるし職場に負担をかけるから、復帰次第今まで以上に働かなくちゃいけないから
産休中１００％妻が育児をやってから、復帰後は夫が多く育児をやれとか
ゴミ捨てを家事のどのくらいの負担を見なすのか（俺はゴミ捨てやってる！そんなものは家事とは言わない！）
育児の評価はどうなのか（保育園での送迎半分やってる！緊急時呼び出しは常に妻側だ！）とか
結局、絶対評価の貨幣基準じゃないから、個人の得手不得手も相まって、平等が実現しにくい
さらに条件闘争になると、もう最悪
800:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 05:29:45.14 +8OIHRww0
>>1
子育て楽になった主婦を外交員で雇い営業させて稼いでる
明治安田生命さんwｗｗ
801:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 05:32:40.80 2wa5FOhs0
そんな数字が出るわけないｗ
802:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 05:32:57.49 N1Dib6uj0
実際同格同士のカップルで、家事育児でもめた挙句に
マンションの隣り合った別部屋にそれぞれ住み、隣接別居婚
子供は一か月交代で、父と母の部屋を隣同士住み替える
とやってる夫婦がいたな
803:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 05:38:27.83 5WCafLZm0
>>8
下のコマAAにならんかな・・・
804:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 05:39:56.46 +8OIHRww0
＞ 調査担当者は「意外な多さだったが、女性が出産後も働き続けられる環境が
＞十分でないとの考えが根強いためではないか」と話している。
こいつはいつの時代の奴だよｗ
環境云々はもう何年も前からやってるだろ。
ミンスがやってるはずだったのになｗｗw
805:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 05:44:27.32 O1SY7dS60
>>69
年収150万、300万の女は年収600万の男と結婚したがるので結局、同じ。
女はバカだからドラマとかレディコミとかで自分より年収少ない男と結婚かっこいい、ってやればいいよ。
806:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 05:44:33.08 N1Dib6uj0
>>804
誘導だよね
「既婚者ほど専業を望むのは、結婚できるのは収入が高い男性だけだから」とか
「女性自身が社会的進出を望んでないケースが多い」とか
「共働きは（特に激務エリート職の場合）トータルで収入他でマイナスになるケースもある」とか
「共働きで夫婦同権家庭より、金は夫が出す代わりに男尊女卑家庭の方が双方の満足感が高いことがある」とか
間違っても言えないんだろうなあｗ
807:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 05:45:15.59 rPr8k9HK0
職場だって楽させてくれるチュプが欲しいので家庭内産廃は要らんのです
808:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 05:45:39.33 eaurTbIgO
女性の社会進出っていっても、上から釣るモチベより下から駆り立てるモチベを持たせる方が効果的だと思うな。
例えば３号の場合は支給額は月二万にするとかね。
人は怠けるのは好きだし、かといって働いたり社会活動してないと不健康になる。
女性が地位を持って輝ける社会を！とかいうフェミニズム系の社会進出の促進は一部が喜ぶだけで、
女性にも働く必要性を持たせてあげないとだめだろう。
まあ日本はアルバイトごとき(薄給)に多くを求めすぎる慣習を改めないとな。
809:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 05:46:00.76 8PZo9/T+0
女は景気が悪いと働きたがらない
これ豆な
810:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 05:47:18.14 unV5KmdOI
できるなら働かず家にいて家事子育てしたいの。
そういう人もいるじゃあダメなのかなあ。
実家の手助けなしに、
3人育てることは無謀な計画だった
のかもしれないとよぎっているこの頃。
PTAの集まりに夜出るのも…あー！って感じ。
811:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 05:49:58.19 rPr8k9HK0
>>810
そういうのが嫌で働きたいとか抜かすゴミがいるじゃん
そういうのはそっちで処分しといてくれれば別に非難しやしない
812:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 05:50:33.45 6REq9w/+0
自民「お前らに働かせて、移民家政婦に家でごろごろさせっからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
813:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 05:53:49.89 WDLW2gvW0
>>653
うーむ
夫死んで必死扱いて働いて、
出来る限りの子育てもしてる私はこういうスレは肩身狭いな
814:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 05:54:15.56 6oYkPZ0s0
>>787
確かに仕事復帰に関してなのか、保育所や幼稚園なのか、はたまた家庭内の理解協力なのか
こういうのは相当昔から言い尽くされていたことだとは思うけどね
それこそ収入と責務のバランス考えたらパートが良いってのは必然的な流れ
最近聞かなくなった移民の家政婦はなんてのは論外だしこの辺を政府が推奨するならむしろ健康な高齢者ね
815:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 05:57:54.11 jN43zPJU0
女性にも向き不向きがあり、家事向きの人とか仕事向きの人がいるんじゃない。
私は家事より仕事の方が好きです。家事は好きでない。
家事は楽だけど、なんかつまんないし、楽すぎて仕事も両立できるし、その人
次第じゃない。夫も働いてる私が好きみたいだけど。
816:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 05:57:59.43 eaurTbIgO
となりにトトロがいてくれたらいいのにね
817:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 06:01:10.30 +8OIHRww0
中国人留学生家族は公立の保育園に
当然のように子供預けられるのにねｗ
818:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 06:04:31.49 0mn3Wej10
夫:年収400万
妻:年収900万
今妊娠中だけど、近くに親もいないし
田舎町だからシッターさんも見つからない。
会社に迷惑かけるの目に見えてるから、
復帰後は辞めるしかないかもなーと思ってる。
819:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 06:04:49.12 2wa5FOhs0
>>8
超獣ギガかよw
820:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 06:05:54.87 u6khrtBtO
>>809
違う、何にも分かってない
バブルの頃先輩のお姉さん達見てたけど、『金持ったオッサンに囲われたら働かなくていいのに…』が口癖だったよ
楽して給料もらってんのに仕事の愚痴ばかりだった
いざ自分が就職する頃はとっくに不景気(氷河期)に突入してたけど、周りの子達は『就職出来ただけマシ』と必死に働いてた
『男もアテにならないし…』って感じで結婚してからもフルタイムで家事育児と両立して働いてるし
821:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 06:08:48.59 G+3lASaH0
>>818
旦那がパートになった方がいいんでは？
822:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 06:09:03.78 umlQH5ZP0
様々な理由で社会で一人前に働けない人間は
男女問わず一定数いるわけで
専業主婦の中にはそういう層が含まれてる
823:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 06:12:51.54 +8OIHRww0
>>820
アテにならん男と一緒になったら大変だなｗ
824:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 06:14:03.70 cU1ivXnT0
日経新聞は毎日のように働く女性はかっこいいキャンペーンをやってるなw
825:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 06:24:39.92 UEZssFSZO
そんなことより出生率を上げることを考えろよ。
826:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 06:28:43.61 5UDK5yGBi
>>818
別に会社に迷惑くらいいいだろ
小梨の既婚者だって独身の奴だって、役員だって、何処かしら迷惑かけてるんだ
827:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 06:28:45.71 ylWMupjR0
子供育てるコストを極限まで下げるしかないだろうな