14/07/13 03:15:31.81 vV9eL4P50
>>629
それは感心しない許容だな。包容力ですらない。他人に不快感を与える一方的な価値観が是正されないまま続く原因ですらある。
それを許容しているのは、「自分がそれでいいから」というだけが理由だろう。
635:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:16:01.27 ylWMupjR0
>>629
そういう現実があるからそれを受け入れるってのも、まあ一般の社員なら仕方ないかもしれないけど
私の場合はそういう立場でもないので、全許容はできない。むしろしてはいけない立場。
女性の社会進出は、労働力不足が顕著になっている田舎では
本当に重要なのに、古くさい女性観で女性を排除するような事をしてたら
そりゃ田舎からみんなでていくからね。
日本創世会議が出した、出産適齢期の女性がみんな田舎から出て行くってデータは
そういう田舎のやり方にも原因があるのに、そこを無視して対策なんか建てられないからね。
根本的に上に立つ人たちの考え方を変えてもらわないと、ふるさとが消滅するのだ。
636:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:17:58.72 N1Dib6uj0
>>625
＞働かなくて自分の哲学や趣味やぼらんティアなどしている人を差別している。
これを差別というなら差別してるな
憲法にも「勤労の義務」ってあるわけだしね
専業主婦の仕事が、外で働いてる夫と同格ではないように
尊さに金銭は接待的指標ではなくても、かなりの重要度を占める
仕事だけして生きていくことは可能でも、家事や哲学、趣味やボランティアだけして生きていくことはできないからね
637:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:18:25.24 nX/B+R0n0
>>635
大都市圏に人口が集中するのは今後も加速するよ。
638:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:18:52.65 kNNI9Qio0
>>624
独立開業するつもりがなければ、資格あるとかえってマイナス
639:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:19:20.64 cf1zcsvB0
>>628
論破、ちょっと笑っちゃいますね
どこが？
論理的、ちょっと笑っちゃいますね
>>601のどこが論理的？
"誰の金で生きてると思ってるんだ"
この一言の方が論理的で的確、そして事実
オマエはバカか？
640:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:19:53.67 2Xh6yDVk0
>>638
んなことない。
今は企業も資格もち欲しがる。
641:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:20:10.95 T7vBvdaA0
専業でも兼業でもやはりメリット、デメリットがあるよ
本人と家族が納得してればどちらでもいいでしょ
私は、旦那であっても人が稼いだ金で生活するっていうのがなんか嫌だから働きたい。
成人してるし健康なのに人に養われる、っていうのになんか少し抵抗がある…可愛いげがないかな
642:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:21:06.63 Kjyo4LCz0
>>8
京都大学スゲーｗ
643:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:21:13.33 nX/B+R0n0
>>638
職種による、つうか資格マニアみたいなのは
ちょっとアレかな、、、と思うことはある。w
644:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:21:33.04 YjkQ5N+w0
>>9
賢くてカワイイ専業主婦さんなら、多少鈍くても円満で吉
賢くない賤行主婦は、毎日２ちゃんして他人の悪口書きまくりで家事も疎かの激太りで
旦那尻に敷いて晩酌してるｗ
645:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:22:54.04 vV9eL4P50
>>636みたいな勤労の義務を勘違いしている人が日本人に多数派なのも問題なんよ。
古い価値観の元になって有害なのは、戦後にスローガンとしてつくられた「勤労の義務」を憲法に書いて、働くことが義務であるかのように日本人の思想に植えつけたことと、
「働かざるものは食うべからず」という本来は資本家をいましめたレーニンの言葉を、働かないことは罪であるという意味へのすり替えに使われたことだろう。
646:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:23:04.78 ylWMupjR0
>>637
ある程度の拠点に別れた人口集中は避けられないのは分かってる。
政府も全国を5000の拠点に集積させる計画をたててるみたいだし。
だけど政府が考えてるようなコンパクトシティ化が
土地に執着心の強い日本では難しいのも事実。
国会議員の先生方も移住なんて口が裂けても地元の支援者には言えないだろう。
その結果どうなるかというと、なんの計画性もない人口動態が事実として積み重なるだけで
地方に残る人は見捨てられ、放置される。
都心のような今後、日本で一番少子高齢化が進む場所へ
労働力だけを目当てに、生産人口を移住させることは逆に日本の衰退を招くと思うね。
都心は移民で労働力を補填し、日本人は地方の拠点都市で繁殖するのがいいだろうと思う。
647:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:23:53.66 Uwrpa/W20
バリキャリ女が結婚したがるのは、夫の実家も良い人たちで
夫に家事能力があり、嫁のサポートもしつつ自分も社会人としてそつがない
癒し系で信頼できるタイプ
こういう男ってなかなかいないんだよ
妻が留守ばかりだからと浮気したり、浪費してあきれられたり
義理の親に嫁だからと金せびられたり
残念な事になる場合もあるんだってさ
648:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:24:00.15 vV9eL4P50
>>639
だれがそのジェンダー構造にしたとおもってるんだ？
この一言の方が論理的で的確、そして事実
オマエはバカか？
簡単だな。
649:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:24:02.19 jfdIXEc50
>>1
環境どうこう以前に、実際問題子供がある程度大きくなるまで正社員復帰なんて無理だべ。
パート、アルバイトならまだしも。
幼子を人に預けてまでして働こうなんて、正気の沙汰じゃねえわ。
子供に対する愛情なしかよ。
そうじゃない？いや、そうだろうがよ。
650:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:25:05.11 vV9eL4P50
このスレ見ても分かるように、日本は労働教なので働いていないことに罪悪感すら感じる人間が多いからな。
勤労の義務ってのは一種のスローガンでしかなく、憲法では強制的にはたらかせるのはダメだとさえ書かれているのに。
勘違いして教育されてるせいだろう。
南国やラテンの国のように、働いていなくても気楽に生きられる社会じゃないとダメだよ。
労働教で自殺者増やしてる自覚ないのかな。
憲法の「勤労の義務」とは日本にいる以上働かなくてはいけないという法律ではないぞ。
「勤労しない者」に国家が上から何らかの制裁を課すような条文は日本の法律にはない。
逆に「刑罰でない限り意に反する苦役に服させることは出来ない」と言う規定を置いている。
働かなくてよいことが逆に法律的に定められている。
働かない人間を無理やり狩り出して強制労働に従事させることは憲法に違反する。
「あいつは働かないから日本から出て行け」とかそれ間違った解釈で、逆にそんなこと言うほうが法律違反です。
「勤労の義務」とは憲法作る時に日本復興のために設けられたスローガンみたいなもので、
勤労しなくてはならないという法律はどこにもない。実際それによって逮捕することはできない。
人は働かなくてはいけないなどと決めたらそれこそ個人の自由意志を妨害することになる。強制労働になってしまう。
URLﾘﾝｸ(s04.megalodon.jp)
「「勤労の義務」は、社会主義の経済体制の下における労働義務の性質を持つものではなく、
この規定は、資本主義の経済体制を前提として、
およそ国民はみずからの勤労によって生活を維持すべきものであるという意味を示すに止まる。」
（佐藤功「憲法」有斐閣）
そして、
「財産権・経済活動の自由・職業選択の自由が保障されている以上、
勤労せずして生活する自由（いわば不労所得生活）は認められているのであり、
勤労を強制することは出来ない。勤労の強制は「その意に反する苦役」（十八条）に服せしめることとなり、許されない。」
URLﾘﾝｸ(s03.megalodon.jp)
よくある勘違いとして↓の理系の教授のような解釈があるが、
これは法律的に間違っているってわけ。法学部の教授ならこんな解釈はしない。
URLﾘﾝｸ(s03.megalodon.jp)
651:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:25:38.09 N1Dib6uj0
>>634
一理あるけど、それを言ったら、そちらこそ「自分が不快と感じるから他人の考えを否定してる」
ことになるわけで
結局最終的には人間みんな「自分がいいから」に収束しやすいわけで（他者への配慮や法的規制などがあっても）
そこは必要以上に否定するのはどうかな？
個人的な話だけど、私は人間観察が好きなので、どんな意見もそれなりに面白がってしまうんだなｗこれはよくないことかもしれないけど
>>635
立場の違いがあれば、当然許容ができなくても、当然だと思う
ただ、女性の社会進出については、どうかな？
私自身が明確な解にたどり着いていない状態でレスするのもなんだけど
女性が社会進出すると、少子化になるとか、男性の平均賃金が下がるとかいう見方もるみたいだし
保育士の待遇を上げろという意見も、0歳児をお金で9時5時で働く他人の手に任せることが
本当にいいことなのか、疑問が残る
田舎っから出ていくのが、女性の社会進出だけの問題なのか、男性も出て行ってるのではないか
いろいろ疑問が残るからなあ
652:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:25:42.00 Ft2Y2aYJ0
>>641
成人している大人ならば、独立した家庭ならば、
子供が出来たのなら自分たち夫婦の手で育てるべきでは？
夫婦だけで子供を持てあます状況だから保育園に預けるのだろう。
653:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:25:50.08 ylWMupjR0
>>649
じゃあ正社員で働いている男は子供に愛情がないということにならない？
子供を母親に預けっぱなしで育児放棄しているなら、状況は同じだし。
654:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:25:56.17 cf1zcsvB0
>>648
事実と違うなら指摘どうぞ
理由なしでバカ扱い
バカの良くある意見です
オマエはバカです
自覚して下さい
655:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:26:06.43 vV9eL4P50
納税の義務とは日本で生きるなら日本に絶対納税しろって意味じゃないぞ。
税金がかかるときにちゃんと税を払う義務がありますって意味だ。
消費する時には消費税払う義務がある。そういうことであって、日本人なら絶対国に納税しろって意味ではない。
企業が安定して収益上げれるのも国家のお陰
おまえらが安定した生活できるのも国歌のおかげ
たとえば泥棒や強盗がはびこれば商売や生活どころでは無い
黙って税金払えボケ
↑こういう本末転倒な思い込みをしてしまうほどに奴隷社会は自然に浸透している。
国家という帰属意識を持つだけで、自分とは何の関係もない立派な他人が成立させている国家に自分も同一化した気になってる。
弱い彼らは、愛国主義で強く立派になった気になってるんだろうな。
もはや国家というほとんど実態があいまいなものを奉る宗教であり、国家教だね。
そういう思想を全体主義とよぶ。
国民は国家の所有物ではない。
かといって「俺がよければ国が潰れようがなんだろうが知らんがな」なんて極論に走るなよ？
社会と個人は両者同じものであり、持ちつ持たれつでなければ持続可能な安定したものにはならず平和な社会にはならない。
社会のために個人がいるのではない。
656:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:28:20.93 5Au0uczR0
奴隷労働の日本社会って、女性の社会進出以前にさぁ、
無能なら男女問わず奴隷労働で、有能なら人並み(あるいはそれ以上)の暮らしが出来る。
究極の男女平等。
って事だろ。
そりゃ、過酷な消耗戦なんか辞めて主婦になった方がいいわな。
あと、昨今の女性様が言う女性の権利だの平等だの、社会進出ってのは
平等な社会で自分が努力不足なのを棚に上げて下駄を履かせて勝ち組と同じ所まで公平にしなさいよ、って事だろ。世の中舐め腐ってるな。
657:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:28:24.29 R1YEeymg0
ここは公明正大に選挙で決めようじゃないか
民主主義なんだし、国民が選択するシステムを採用しようぜ
なんで欧米に押し付けられたシステムに甘んじてなきゃなんねーんだよ
658:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:28:30.37 vV9eL4P50
>>651
いや、他人を否定することは民主主義の基本的な権利だよ。民主主義は賛成と同時に否定も受け付けなければいけない。
他人に不快感を与える価値観をあいてになげつけるのと、それに対して拒否をすることは同列ではない。
「面白さ」をそのような論理的な正しさより優先する未熟な大人も多いな。
659:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:28:35.55 fX5+TToCO
出産して仕事できるかって
結局、お婆ちゃんが子供の面倒見てくれるか、に尽きる
たぶん母親の実母がよい
まあ、大昔からそうやって働いてたんだよな
660:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:29:14.99 nX/B+R0n0
>>646
>都心は移民で労働力を補填し、日本人は地方の拠点都市で繁殖するのがいいだろうと思う。
逆の現象が起こりそうだな。
田舎から一旦都会に出たら、田舎にはもう帰りたくなくなるから。
田舎の介護施設とか工場に外国人労働者が入り込むんじゃないかな。
661:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:29:15.87 cf1zcsvB0
>>657
まさにその通り
女を労働市場に入れるか入れないかは国政選挙で決めればいいくらいの大きな事案だとは思うね
662:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:29:41.17 vV9eL4P50
>>654
レッテル貼りに移行してしまったようなので論理的に君の敗北が確定しました。
事実と違うなら指摘どうぞ。
663:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:29:51.99 kNNI9Qio0
>>640
資格にどんな幻想抱いてんだよ
例え企業が欲しても今は企業が資格持ちを選べる時代
664:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:30:10.47 2Xh6yDVk0
>>652
親がまず責任を持つことはもちろん当然なんだけど、
核家族の閉鎖的な環境で子供を育てる弊害もあることは事実だからな。
昔のご近所さんが保育園になったと考えてみてはどうだろう。
子供が3歳までは家庭で育てた方がいいかもしれんが。
665:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:30:43.33 vV9eL4P50
別に投票で決めることじゃないだろうｗ
制限なき選択の自由があった上で各自で好きなほうを選べるようにするだけだ。
666:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:30:47.30 cf1zcsvB0
>>662
しょうがないのでチャンスあげるよ
"誰の金で生きてると思ってるんだ"
上記言葉が事実と反しているなら反論どうぞ
667:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:31:05.21 N1Dib6uj0
>>650
＞南国やラテンの国のように、働いていなくても気楽に生きられる社会じゃないとダメだよ。
これに関しては大反対だね
働くのは人生の基本、賃金を得るため、自己の成長のため、社会への貢献のため
次世代への指標のため、国家への未来のため。
根本的に考え方が違うから、具体的な反論はしないでおくけど、私はこういう人は一切尊敬はできない
自分さえよけりゃいい、たのしけりゃいい。無理に働けとは言わないけど、軽蔑して近寄らないだけ
逆に向こうもこっちを無視してりゃいいだけの話だよ
668:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:31:47.10 R1YEeymg0
>>665
選択の自由をなくそうとしてんのがアベノミクスじゃねーか
専業主婦がいいって男も女も願ってるのにそれを踏みにじるとか何様だよ
669:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:32:14.20 2Xh6yDVk0
>>663
だから？
超優良企業に就職できるかどうかじゃなくて単に就職できるかどうかの話ですけど
670:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:32:47.76 ylWMupjR0
>>651
働きたくない人が無理に社会進出する必要はない。離婚リスクも納得済みで専業主婦してる人に
どうこういうつもりはない。
いまの日本の問題は、働きたい女性が思うように働けないこと。
育児が一段落して初めて再就職の難しさに気付く。病気や怪我で長期休業してた男性もそうだし
早期退職に応じた中高年もそう、介護でフルタイム働けなくなった人もそう。
みんなその立場になって初めて
日本があまりにもイレギュラーに厳しい社会だと気付く。
そこが女性問題の根幹で、これは女性に限らずだれにとっても深刻な問題なのに
全部が単発の問題として扱われて、まとまった労働改革につながらない。
671:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:33:08.98 rPr8k9HK0
子供が子供が
結婚が結婚が
煩いのは婆、チュプ、パン職ガキ、ウザ男
肝心の結婚適齢期の男は真剣に議論をしない議題も出してこない
こんな国終わってる
672:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:33:10.91 cf1zcsvB0
>>668
首相さまなんで…
それを選んだのは国民なんだけど
なんだかなぁ、って所は同意する
673:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:33:27.47 vV9eL4P50
>>666
moutyottowakariyasukuitteageyouka ?
だれがおまえがかね稼ぐジェンダー構造にしたとおもってるんだ？
上記言葉が事実と反しているなら反論どうぞ
ジェンダノー意味わかってるのかね？
お前の言ってることはその程度のことってわけ。
では>>601に具体的反論をどうぞｗ
674:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:33:37.80 Ft2Y2aYJ0
>>666
一緒に家庭を築く
という意識のない男や女は
結局は仕事して一人前の顔していても子供だ。
675:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:33:46.74 nX/B+R0n0
どっちみち人口は減るんだから
なんの対策もしないままにしてみたらいいんだよ。
なんとかなるよ。
676:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:34:53.58 vV9eL4P50
>>667
いや、俺は君のような価値観も働かなくても生きている人（つまり過去にそれだけの業績を成し遂げた人、もしくは関係者）の価値観も認めているだけなので、君のような自分の価値観を絶対視して周りを理解できない人と一緒にしないでくれ。
677:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:34:58.71 2Xh6yDVk0
>>675
まあなんとかなるかどうかは分からんが結局そうするしかないと思う。
678:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:35:13.28 ylWMupjR0
>>660
実際外国人だらけではあるけど、まだかろうじて日本人の方が多いかな。
まあ、比率でいうと、新宿もうちの田舎もかわらんくらいはいる。
もはや移民を止めようとすること自体がナンセンスだと思う。
679:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:36:10.39 R1YEeymg0
武田久美子 アメリカ人男性と離婚「専業主婦望まれなかった」
2000年に4才年上のアメリカ人・ジェームスさんと結婚した武田久美子（45才）が、現在離婚協議中であると『女性セブン』2014年7月17日号で告白している。
武田は結婚当初、アメリカに拠点を置き、専業主婦として家事に専念。
2002年に長女・ソフィアちゃん（11才）が誕生、育児に追われながらも、独自の美容法やエイジレスな生き方を著書やブロクで発信していた。
離婚の原因は、「それはもう、『考え方の違いが重なって、お互い愛情が冷めてしまった』としか言いようがないですね。
浮気の現場を目の前で見た、というのなら手っ取り早いしわかりやすいけれど、何年もかけてじわじわとすれ違っていった感じです」と説明。
さらに、「芸能界の仕事でなくてもいいから何か仕事をすれば、って言うんです。
確かにアメリカで“専業主婦”は少ない。 彼のお母さんも仕事をしていました。
でも、慣れない土地で子育てをしながらフルで働くことは無理だと、いくら説明しても聞く耳をもたない感じでした」と語る。
欧米人は女は働くのは当然と思っていて、それを女に強制して来ます
選択の自由などありません
680:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:36:17.70 cf1zcsvB0
>>673
ジェンダー構造の話など触れてませんが？
"誰の金で生きてると思ってるんだ"
上記言葉が事実反しているか反していないか、反していると思っているならその理由をどうぞ
と、問うているのであって、質問は非常にシンプル
ほれほれ、さっさと回答しなさい
趣旨と違うところでゴチャゴチャ言った所で全く持って無駄なのだよ
オマエは本当にバカだな
681:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:37:10.84 vV9eL4P50
移民などしなくていいよ。いまどき国民の数がそのまま生産力になる時代や生活レベルでは日本はなくなっているから、
人口半分に減ったほうがむしろすみやすい。
困るのは、人々を雇って巨額のお金を稼いでいる人たちだけ。
そいつらの都合で移民入れるなんて最悪だね。
682:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:37:21.47 u4y4eKq90
>>1
前にどこかで発表されたデータとかなり違うな。
前のは男性は共働きを希望する率が高く
女性は専業主婦を希望する率が以上に高かった。
683:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:37:28.02 ylWMupjR0
>>675
そういうのをゆでガエルというんだよ。
684:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:37:48.41 nX/B+R0n0
>>670
そういう人にも復帰してもらわないと仕事が回らなくなったら
そういう問題もいっさい解決するだろう。
いまんとこ、人が足りてるから切り捨てられてる。
均衡点を超えてバランスが崩れたら、なにか動きが出てくるよ。
685:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:37:55.23 N1Dib6uj0
>>658
納得
拒否から生まれる新たな考えもあるだろうしね
そこは認識不足だったわ
>>663
資格幻想じゃなくても、ないよりはいいし、取るために努力して得た知識が無駄になることはないから
家で単に暇してるよりはいいんじゃない
あとは独占資格だとかなり有利だよね
司法・会計士なんかはさすがに難しいし、薬剤師はフルで6年学校に通わなきゃならないから在宅主婦には難しい
手近なところでやっぱり准看とか、公務員（休職）かな？
686:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:38:16.21 vV9eL4P50
>>666
moutyottowakariyasukuitteageyouka ?
だれがおまえがかね稼ぐジェンダー構造にしたとおもってるんだ？
上記言葉が事実と反しているなら反論どうぞ
ジェンダノー意味わかってるのかね？
お前の言ってることはその程度のことってわけ。
では>>601に具体的反論をどうぞｗ
簡単だｗ
バカとかいいだしてるあたり、頭に血がのぼっておまえはすでに論ではなく俺を否定しただけだと良く分かる。
この硬直で俺が勝利していることが明白になっているからどうでもいいけどねｗ
687:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:40:42.82 kNNI9Qio0
>>669
その単に就職を舐めすぎ
＞何だかんだ言っても弁護士、公認会計士、税理士なら職にあぶれることはない。
みたいな無責任な発言する前に少しは下調べしたらどうだ
688:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:40:59.30 N1Dib6uj0
>>676
ちょっとひっかけっぽいところがあるからつられるけど
「働かなくても生きていける人」というのを、過去にそれだけの業績を成し遂げた人、もしくは関係者
とだけ規定してるのはずるいねｗ
それをいうなら、年取った両親を働かせて金を搾り取って働かずに暮らしてる、ニートの例も挙げなきゃ
689:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:40:59.37 ylWMupjR0
>>684
いや、もう全然人が足りてない状況だろ。オリンピックのための国立競技場の解体すら
入札不成立で、いきなり黄色信号がともってるだろ。人手不足倒産もでている。
あまりにも同質性にこだわりすぎて他者を徹底的に排除する、日本の農村的会社文化の
ゆがみがこれでもかと露出してきてる。
690:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:41:05.61 nX/B+R0n0
>>682
その調査、回答者が２０－３０代じゃなかったかな
691:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:41:30.72 fBYK6gw00
>>1
豚に真珠、馬鹿にデータとはこのことか
どんなデータも、分析者の頭がおかしいと何の意味もない為さないな
692:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:41:48.73 cf1zcsvB0
>>686
"バカ"はキミも使ってるんだけどな
自問自答してるのかい？
で、なんでキミが俺に質問してんの？
俺がアンカーつけて意見付けてるのに、それに答えていないのはキミなんだが？
オマエは本当にバカだな
693:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:41:56.31 NpaAGXlI0
男の収入がいくらだったら専業主婦の方が良いと思ってるか調査してもらいたいな。
694:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:42:34.15 2Xh6yDVk0
>>685
おいおい調べなくてもお前よりは知ってるよ。
もうやめようめんどくさい。
695:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:42:56.24 vV9eL4P50
優位性確保（ｗ）の唯一の論拠が「金を稼いでいるから」なんて、かわいそうな人だ。
金をたくさん稼いで多額の税金を納めて立派な既得権益者、天下り、東電社員、保身と利権作り議員・社員・高給取り公務員にこびへつらわなくてはなｗ
696:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:43:37.42 2Xh6yDVk0
>>694
>>685 じゃなくて >>687だった
697:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:43:48.34 nX/B+R0n0
>>684
東京は、土方は増えてきたよ。
人手不足と言っても、東京オリンピックまでの期間限定だから
本雇いは増えないだろうな。
698:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:44:01.48 vV9eL4P50
>>688
それができるなら、そしてそれを許容しているのなら、何の問題も無く、とがめる理由など無い自己責任の問題だが？
本当に奴隷根性が染み付いてしまっているな。
699:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:44:50.29 N1Dib6uj0
>>683
そう！私もそれを思ってた！
どっかの調査で、専業主婦を望む男性は１７％しかいない
とあったのに、今回は4割の男性が専業主婦希望、という
現政府の女性活用（聞こえはいいけど、要は移民と並ぶ安価な労働力推進）政策に
裏打ちされた恣意的な結果なのか？と疑うね
もちろん子育てを終わって、自分自身も配偶者も働きたいという時に
能力に応じた適切な待遇の職場を確保できるようになるのは理想だけど
この手の調査結果は差がありすぎて、胡散臭いものを感じる
700:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:45:03.68 Tq5tLqDP0
日本の歪なのは無能な老害が何時までも社会に居座って馬鹿やってて
世代交代が上手くいかない、個々に尽きると思うけどね
上が無駄な高給もらってるから下にカネがいかんし、
馬鹿が馬鹿やって失敗したら責任転嫁して下切っておしまいにするから
職からあぶれるのが出てくる、上のバカはそのまま続投だから大企業ですら
傾きつつある。
国や子や孫のために日本を残したいとかほざくなら老害は今すぐ死ぬべきだと思うわ
701:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:45:19.53 vV9eL4P50
↓にはニートも無職も金稼いで偉い人（ｗ）も入っているぜ？ｗ
・職業の貴賎レベル
（稼ぐやつが偉くて、働かないやつはクズだと短絡的に思っちゃうアホでもわかるバージョン。
高レベルほど尊い。属するものが複数ある場合はレベル0以上だけなら上位のほう、レベル-1以下があるなら下位のほうになる。）
■レベル5（最大レベル）
・自らの命をかけて世界平和や、人類の進歩に貢献する人（命を狙われるほどの改革を進める者、真実を追求する者）
■レベル4
・自らの社会的地位＆名誉や財産や健康など、一般に言う幸せを失ってでも世界平和や人命救助、人類の進歩に貢献する人（途上国や僻地の医者など）
■レベル3
・人類貢献度の高い職業（人類を豊かにするものを発明した研究開発者等）
・人のやりたがらない職業だが、人類が生存していくのに必要不可欠な職業（バキュームカー清掃や原発現場処理者等）
■レベル2
・才能が必要になる職業（スポーツ選手、芸術家など。自称クリエイターなどは違う。）
■レベル1
・社会全体をより快適、豊かにする職業
■レベル0
・人類の（＝自分の）生活を維持するための職業
・ニートや無職やホームレス（働かない代わりに受取ってもいない）
■レベル-1
・自分の取り分を最大化することしか考えず、害悪はすべてシステムの責任にする職業
（投機的トレーダー、会社拡大と利益追求しか考えていない社長など）
・真実をねじまげても自分たちの都合の良い真実をばら撒くことで何らかの利益を得ている職業
（週刊誌記者、世論誘導マスコミ、広告代理店、御用学者 など）
・自らの尊厳を放棄するかわりに富を得て社会風紀を乱す職業（風俗、av女優など）
■レベル-2
・人の被害や法を無視して自分の利益につなげる職業
（泥棒、詐欺師（企業団体内含む）、パチンコ屋、戦争でもうける業種、麻薬密売人、横領、脱税など）
・被害や損害を他人に穴埋めしてもらいながら、自分は甘い汁を吸おうとする職業
（「多額の税金を納めて立派な」既得権益者、天下り、東電社員、保身と利権作り議員・社員・高給取り公務員、
生活保護もらいながらパチンコ通い、宗教教祖、ブラック会社社長など）
■レベル-3（最低レベル）
人に危害を与えることで自らの利益を得ようとするもの（テロリスト、強盗、暴力団など）
702:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:46:03.43 ylWMupjR0
日本人がアメリカの50年代ファミリードラマに出てくるような専業主婦に憧れていた
昭和30年代の頃って、大卒初任給は2万ほど。
これで1カ月暮らせてた。それは日本が貧しかったってことだ。
円が安かったから、海外からくるものは、舶来品と呼ばれて珍重され
海外の珍しいウイスキーボトルに水をいれて、応接間に飾ったりしてた。
その時代と今はもう比べられない。日本は世界の他の国とくらべて裕福になった。
でも給料に、1人当たりの生産性が追いついてない。
703:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:47:10.17 R1YEeymg0
女性って主体性が欠けてるし、社会の期待に応えて自分を変えようと努力する性質があるじゃん
演じると言ってもいいけど
欧米はそれを上手く利用して、女性達が望んでもいないキャリアウーマンへの道を強制してんだよな
一度、男が誰も居ない場所で本音を聞いてみろやｗ
704:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:47:27.42 cf1zcsvB0
>>695
"誰の金で生きてると思ってるんだ"
これは優位性の確保ではない、事実なのだ
言われた側も事実を認めているから「優位性の確保」などと適当な事を言い出し
根拠なく「可哀想な人だ」などと言うのだ
嫌ならテメーで稼いで勝手に生きてけ
別に止めやしない
705:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:47:28.48 ylWMupjR0
>>697
正社員という雇用形態はもう絶対に見直さないとだめな時代になってる
706:あ＠転載は禁止
14/07/13 03:47:56.41 z9oEIpkoI
俺は働いてほしいけど、そんなことキツく言えないわ
そういうひと、多いんじゃね？
自分の小遣い程度は稼いでくれてるから文句もいえないけど
707:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:49:45.94 qFppamo60
>>700
忘れちゃいけないのが、その無能な老害にもその妻の専業主婦が、しっかりとぶら下がっているんだよ。根は深い。
708:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:50:14.20 kNNI9Qio0
>>694
>>696
自分から噛み付いて来てやめようとはな
強がるはいいが間違った知識を得意気に披露するのはあまり感心しないな
709:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:50:49.53 2Xh6yDVk0
>>706
嫁が専業主婦なのがヤダって離婚した人がいるw
専業主婦はどっちかというと反対派な自分だが、その人はちょっとなって思ってしまった。w
710:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:51:02.42 N1Dib6uj0
>>698
なるほど、働いてくれと泣きながら頼む体の不自由な老親を殴りつけて、金をふんだくって
はたらずに暮らすニートを肯定してるわけね
確かに世の中には、殺人者さえ肯定する人がいるわけだし
思想の自由は言論の自由よりカテゴリが広いけど、こりゃ軽蔑するに十分だという認識を再確認できたよ
個人の自由の無制限な拡大が、いかに社会にとって不利益をこうむらせるかの側面だね
字面遊びと都合のいい書籍の引用だけで、自由自由と叫ぶ人の、本性を見た思いだよ
711:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:52:52.77 2Xh6yDVk0
>>708
いや続けたいならいいよw
でも続けるならせめて実例を挙げてほしいな。
712:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:53:24.54 NpaAGXlI0
>>699
胡散臭いどころかオレは確信してる。
大掛かりな調査で一般企業がやらなそうなものは、
マスゴミかサヨク法人くらいしかできないから検証が極めて困難。
日本を壊そうと思ってる人にとってはやりたい放題な状況。
713:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:54:40.68 ylWMupjR0
>>712
日本を壊そうと思ってるわけじゃなく、作り替えたいと思ってるんだよ。
スクラップアンドビルドだ。みんな、大なり小なり思ってるだろ？
714:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:55:20.80 qFppamo60
>>700
あと、その無能の老害の専業主婦が、死ぬまで働けとハッパかけて辞めさせないでいる可能性も高い。
715:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:56:37.04 Qtohv2xBO
モテない女がモテる女に嫉妬した結果が男女平等とか女は働けとか言ってる。
不細工女とかわいい女との差がありすぎるから気持ちはわからんでもないが
もうやめよう！社会への仕返しは！なっ！
これだけ少子化になって社会への仕返しはもういいだろ！デブス！
716:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:57:11.17 rPr8k9HK0
やっぱ老害専業主婦はあの時離婚させとくべきだったかなあ
こっちのおかげで首の皮一枚繋がってる事理解してない
717:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:59:27.48 9vZsDbB30
>>713
社会を箱庭のように好き勝手いじくりまわして
「ぼくのかんがえるさいきょうのせかい」遊びをやりたがるのは
法律で新しい神を作ったロベスピエールの頃からの左翼の伝統だからねえ
718:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:00:00.89 N1Dib6uj0
>>709
というか、その人、結婚前にその辺の認識を一致させなかったのかな？
一言で女と言っても働きたい人、パート程度にしときたい人、専業主婦志望の人
いろいろいると思うんだけど
あと、妻が働くことに幻想を持ってる人も多い
妻が働けば、家事育児の量は減るし、同格の給料ならともかく
正社員というだけで、給料が倍違うようなときに、家事分担割合でもめるのはよくあることらしいからね
人間は自分に有利なように理論を展開したがるから、収入の少ない方は、拘束時間で
収入の高い方は、家計費負担割合で、家事育児を分担しようとするから
あと、>>553>>572みたいに、単純に年収の足し算にならないところも・・・
その辺を考えたうえで、しかも他の理由（家に閉じこもって視野が狭くなってほしくないとか）
があれば、社会に出るのはむしろいいことだと思う
719:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:00:06.94 OCbskJkX0
家欲しいなら共働きすれば即効なんだけどな
720:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:00:24.05 kNNI9Qio0
>>711
実例を挙げるまでもなく>>632の発言がすべてだよ
少しそこら辺の界隈知ってる人間が見たら失笑レベルなんだよ
721:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:01:15.84 NpaAGXlI0
>>713
作り変えたいと言ってるやつは、たいてい今まで作った事が無いヤツだよ。
作ることはできもしないのに、壊すことだけやる。迷惑な存在だな。
722:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:03:36.41 N1Dib6uj0
>>712
しかも、4割の男性が専業主婦を希望というのが事実だとしても
その理由が特段の検証もなしに「出産後も働き続けられる環境不十分」になってるのはなぜ？
理由について別途アンケート取ったとは書かれていないのに、確定的に結論だけが書かれている
これは詐称による誘導の可能性が高い
723:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:04:01.39 2Xh6yDVk0
>>720
分かった分かった、じゃあ君がよっぽど低レベルな資格持ちと知り合いだってことでいいじゃん？
724:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:04:48.65 h6vksjfZ0
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
725:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:05:16.70 YjkQ5N+w0
>>656
なんだか、とても、くるおしいほどに 同意 です（こっそり）
同意って書くと怒られること多いのよね ２ちゃん
726:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:08:23.93 rPr8k9HK0
専業主婦を希望しようが
働く事を希望しようが
どっちにしろ男の「家」に欠損があると思う
727:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:09:11.55 G39JkHGTO
近場に親も親戚もいないから子育ては母親だけになるパターンも増えてるんじゃね
728:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:10:03.60 eaurTbIgO
>>721 おまえはアホかｗ
729:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:10:51.60 2Xh6yDVk0
>>718
結婚前はお互い働き続けるという合意があったらしい。
でも結婚後やめちゃったと。
収入面というより、自立心がどうとか、自分のことに口出して来て煩いとか、専業主婦と家庭を持つことが想像できない？とか
ごちゃごちゃ言ってたけど、それだけ聞けば器が小さいというかなんというか・・・
でも私生活のことだから、そこまで突っ込んで理由は聞けないし
本当のところ何が問題なのかは他人には分からないことだけどね。
730:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:11:30.96 cf1zcsvB0
>>726
"欠損"の具体的指摘宜しく
731:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:11:56.24 N1Dib6uj0
>>1
＞調査担当者は「意外な多さだったが、女性が出産後も働き続けられる環境が
＞十分でないとの考えが根強いためではないか」と話している。
理由についてはアンケート取ったわけではなく、謎の「調査担当者」の独断なんだね
これって分析ですらないんじゃない？
それと、この調査では専業主婦希望の声に思ったより男女差がないね
正直意外だったけど、細かい調査をもっとするべきでは
たとえば、年代別・年収別・職種別など
専業主婦への圧力も実はあって
女性からは「いまどき働いてないなんて珍しいですね、どうして？」とか
夫からは「（専業主婦でいてほしいと自分が言ったケースで）専業主婦だと、周りから突っ込まれるから
自宅で仕事してると周りには言ってる」とかね
732:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:13:20.48 bMQmmGaz0
パートいっても割にあわないんだよね
身を粉にして働いても10万もいかなかったり、
働きにいくから身なりを最低限にはちゃんとしなきゃいけないからその出費もかさむ
それでもし身体壊して変な病気とかになったら稼いだ分すぐにふっ飛ぶ入院費
733:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:13:30.87 kNNI9Qio0
>>723
よく知りもしない業界の事を不用意に書いて、素直に間違いを認めないのは己の他の発言の信憑性も無くすとだけは言っとくわ
734:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:14:26.45 rPr8k9HK0
>>730
職種業界の歪み、思想宗教の隠蔽、耐性の無さ、親戚近所の不備、説得力の欠如
色々あるだろ
735:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:16:31.64 cf1zcsvB0
>>734
なんじゃそりゃ
んなもん持ち出してきたら女側の方にでもいくらでも言い様があんだろ
ドッチもドッチだろうに
736:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:16:33.26 N1Dib6uj0
>>729
それだけ聞くとどっちもどっちだね
結婚前に共働きの合意があったのに、無断でやめちゃうのも、家庭の一員といては失格だし
専業主婦と家庭を持つことが想像できないとか、自分内部の理念にこだわる方もかたくなだし
まあお子さんがいないなら好きにすればいいけど、こういう人たちは結婚しない方がいいんだろうね
家族親戚・上司同僚・結婚式の招待客に至るまで、周りに迷惑この上ない
まあ実際のところはわからないけど
737:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:16:38.74 NpaAGXlI0
>>722
ホントそうだね。
ここは違うかもしれないけど、
調査結果なんか関係なく言いたいことだけ言ってるようなのもよく見かける。
>>728
そう？ なら反証をどうぞ。
738:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:16:56.59 jv3hqHtD0
奥さんが公務員とかいう勝ち組は流石にこの板には居ないか
739:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:18:12.20 rPr8k9HK0
>>735
日本語が理解出来ない
議論に参加すんな
740:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:18:31.97 2Xh6yDVk0
>>733
君に信用してもらう必要はないよｗ
自分の周りでは、15年会計士に落ち続けた人でも就職できてるけどw
741:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:18:54.02 cf1zcsvB0
>>738
うちはそうだぞ
癌センターで県職員やってる
給料は俺のほうがちょっと勝ってるが、残業がないと余裕負けだ
742:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:20:20.75 cf1zcsvB0
>>739
議論て…
オマエの意見に意見してるのは俺しかいねーじゃねーか
なんでこうも馬鹿ばっかり雁首並べているかね
743:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:21:48.93 rPr8k9HK0
>>742
平行議論でやってんのに横槍入れるわけないだろ
「お前の>>735は理解出来ない」
口聞きたきゃ書き直せ
744:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:21:54.30 N1Dib6uj0
いろいろ書いてきたけど、大前提の>>1の調査結果が怪しいとか
調査結果から導き出される分析も根拠なしとか
語る意味がないような気がしてきた・・・
現実的に共働きがいい男は働く妻になる人と結婚すればいいし
専業主婦希望の男性はそういう女をさがせばいい
もちろん専業主夫だってありだけど
専業主婦（志望）の女性は、経済的強さで弱いから、
未婚リスク、離婚リスクがあるのを承知の上で、なお自分の希望の方を優先するというなら
だれも文句を言うべきではない・・・はず
745:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:23:02.43 cf1zcsvB0
>>743
何と平行議論してんだよ
横槍が嫌ならアンカー付けとけよ
返信がいらないならレスすんなって話しよ
746:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:23:45.57 iUKtWEyf0
昔はバーチャンが居たから嫁もパートなんかで
働きながら安心して子育て出来てたんだけどね
いつしか嫁姑なんたらで生活様式が変わって
子供が生まれることが明らかに負担になるように
なっちまったからなんだよね
故に一番悪いのは
じいちゃん
747:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:24:03.23 rPr8k9HK0
>>754
「お前の>>735は理解出来ない」
748:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:24:25.88 2Xh6yDVk0
>>736
その人は何かの事情で母親がいなかったらしいので、外からは分からないトラウマがあるのかもしれない。
まあでも結婚したからには、歩み寄りは必要だよなあと。
749:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:24:43.65 NMVT/IaP0
うちはそんなに収入ないけど嫁専業
逆玉だし一人娘だから嫁がパートってなったら父ちゃん乗り込んできそうｗ
750:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:24:46.71 3LsETMv/0
子供が熱出したから早退しますとかいって仕事押し付けたくせに翌日にパチンコで勝ったからおみやげとかよくある話
751:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:26:38.12 YjkQ5N+w0
>>732
パートもピン切り
週１でも週５でもパートはパートで、専業主婦ではないですよ？
752:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:26:44.36 kNNI9Qio0
>>740
君の周りの実体験なんか聞いてないよ
更に言えばそのケースを持ち出す事が反論に繋がると思ってるか？
社会問題を得意気にあーだこーだ語る以前の問題だな
753:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:27:14.17 eaurTbIgO
>>747 おまえもアホかｗ
てかここ毒女みたいの混ざってるだろ
754:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:27:51.70 cf1zcsvB0
>>747
＞どっちにしろ男の「家」に欠損があると思う
と言い、
＞職種業界の歪み、思想宗教の隠蔽、耐性の無さ、親戚近所の不備、説得力の欠如
に問題が有るとするなら
男側も女側の"欠損"として、いくらでもなんでも言えると言いたいわけだ
＞職種業界の歪み
嫁がフォローしろ
＞思想宗教の隠蔽
嫁がフォローしろ
＞耐性の無さ
嫁がフォローしろ
＞親戚近所の不備
嫁がフォローしろ
＞説得力の欠如
嫁がフォローしろ
ってね
755:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:27:55.62 zVQ0TGyX0
若い頃はパートでいいから(正社員だなんて高望みはしないw)
ずっと共働きでいたいと思ってたけど、想像以上にきつかった。
ずっと働き続けてたオカンの凄さを大人になってから理解した。
つか、子供が1人だったから可能だったのかとも思う。
今はもう体も健康じゃないし、短期バイトでも
足手まといにしかならなかったから、
外で雇われるよりも、庭で野菜を育てたり
雑貨を作って売ったりする程度の収入で…
専業主婦でいいや。
旦那には日々感謝している。
756:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:28:01.34 N1Dib6uj0
>>738
母親がそうだった
公務員で管理職
年収は父親と一時期同格だったけど、家の中はめちゃくちゃだったし、
仕事は持ち帰って子供に手伝わせてたし、ストレスでよく意味もなく殴られてたし
父親も母親の方が収入が多かった時期は不機嫌だった
一方で子供は下から全員私立に入れられて、家の他に資産も用意できたし、叙勲的な名誉もあった
今は職業人としては尊敬してるけど、ああいう母親にはなりたくないという反面教師でもある
まあ当時では珍しい完全上昇思考の仕事人間の母親だから、今はやりのワークライフバランス的な兼業主婦とは一緒にできない
757:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:31:17.11 rPr8k9HK0
>>754
男にはそれを言う権利など与えられて無い。
758:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:31:45.71 0v5I+2EK0
40代だけど兄弟姉妹が二人は当たり前で
3人ってのがやたら多かった
一人っ子はほとんどおらず死産とか途中で亡くなったとか
そんなのばかり
子供が小さい間は専業主婦で大きくなってからパートってのが
ほとんどだったな
759:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:32:42.74 N1Dib6uj0
一見悪いこと多いこと書いてるようだけど、>>756、お金に不自由しなったのは事実
結婚する時も、結婚にかかる費用の他に、8ケタの持参金を付けてくれたし
しかも「たりなかったらまたあげるから」とまで言ってくれた
そういう面もあるので、なかなか判定は難しい
ちなみに退職した母親は、今度は海外で仕事をしたいといって、まだ天下り非常勤の傍ら
大学院に通ってる
760:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:33:07.10 j+YkV7yx0
俺も専業主夫やりたいな。
玉の輿に乗れないものかな。
761:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:35:12.65 cf1zcsvB0
>>757
＞男にはそれを言う権利など与えられて無い
誰が決め、なにに触れて権利がないとするのか
説明宜しく
762:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:35:43.75 2Xh6yDVk0
>>752
聞いてなくても話すよw
15年無職でもそれなりの知識とそれなりの学歴があればどっかには潜り込める。
大体今の雇用状況知ってるのか？少なくとも大企業では売り手市場だよ。
労働力が不足してるんですよ。
763:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:36:12.11 rPr8k9HK0
>>761
法律上の話では無い
生物学的な問題を突き詰めたらそういう結論に達する
764:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:38:29.65 1ovJYSaV0
そりゃあ誰だって三食昼寝付きがいいに決まってるもんなあ
765:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:38:41.04 cf1zcsvB0
>>763
今現在わかっている上での生物学的上問題は法によって制限されている
よって、男が>>754のような主張をしたとしても生物学的上の問題はない
766:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:40:05.20 mp54lu3W0
小梨なのに専業主婦ってのが理解できない。
767:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:41:24.61 V+bKWbKe0
>>760
家事が出来て細かいことにもよく気づけて、手芸とかお菓子作りとかガーデニングとかできればいいんじゃね？
どっちにせよ奥さんの最後の産休明けまでは仕事頑張らなきゃならんけど
768:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:43:04.04 rPr8k9HK0
>>765
お前が何を主張したいのか、全く理解不可能。
解ったふりをして返信してるだけじゃないのかね？
769:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:44:19.11 rPr8k9HK0
>>766
欠陥品は世に出さない
770:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:44:24.16 N1Dib6uj0
>>764
＞そりゃあ誰だって三食昼寝付きがいいに決まってるもんなあ
そういう人もいるだろうけど、そうでない人もいるのを考えないの？
70過ぎても「お国のためにお役に立つ、最後のご奉公」といってがんばる人
定年過ぎても「今度は今までとは違った仕事をしてみたい」と夢をはせる人
睡眠時間2時間でも「必要としてくれる人に、自分の知識、能力を全力を出し切って仕事するのが楽しい」
のんびりとした職場で「人間関係いいし、やりたい仕事もできる。家にいるよりくつろぐ」という人
三食昼寝付でも（遠隔地転勤などで）「知り合いもいないし引きこもり同然。不幸だ」という人も
いろいろいるから、一概には言えない。本当だよ。
771:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:44:29.48 3Cj2Zoz60
扶養控除廃止して、無理やり女性を働かせようとする安倍成長戦略へのステマだろ。
772:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:45:52.37 AV2pfA4M0
スキルある人は働いたほうがいいよ
だって 今の世の中働いてる人って馬鹿ばっかりだもん
まともな人が少しでも増えることを願う
773:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:46:42.94 cf1zcsvB0
>>768
>>726の意見に対しての意見だけど
最初から今まで全て一貫してるが？
774:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:46:57.67 rPr8k9HK0
>>772
馬鹿に学習させるかさせないかの違い
775:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:48:04.09 rPr8k9HK0
>>773
鸚鵡返しの文章は理解していない証拠
776:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:48:13.78 YtcpkasB0
共働きの方が経済的には得だろうけど女からすると働きながらの妊娠
出産育児はやっぱりしんどいよ…いくら産休・育休があってもね。
自分は専業だから旦那の希望通り4人の子を産んで双方の親にも頼らず
育てていられるけど、共働きだったら2人が限度だし周囲の助けが無いと
困っただろうなと思う。
専業になりたい人は堂々と専業になれて、共働き希望の人はスムーズに
共働きが続けられるような社会が一番理想的だけどね。
777:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:49:50.54 cf1zcsvB0
>>775
鸚鵡返し出来るようなレスだからされるだけの事
論理性がないからされるんだよ
自分の不備を俺のせいにしないでほしいね
778:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:50:09.95 N1Dib6uj0
>>774
でも、もともとのポテンシャルの問題あるから、ある程度以下のバカはいくら教育したってむだだよ
きちんとした教育方法でしっかり努力しても、だれもが東大に入れるわけじゃないように
逆にもう引きこもりは嫌だ！元の職場からも復帰要請が来てる！（役員推薦がとれるからほぼ確実）
働きたい！という主婦はどうしたら旦那を説得できるか教えてくれ
779:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:51:08.57 eaurTbIgO
祖父母は両方公務員だった。
おかげで俺はお世話になってるし、地に足ついてしっかりしているところが良い。
反面、母親は"(理論的な)話の通じない女"なとこが嫌だ。
ちなみに母親に話を聞くと祖母が堅くて嫌だったらしい。
まあ、育った環境によって自分が求める理想像は違ってくるんだろう。
何かを反面にするか、もしくは尊敬して継承するか。
あとは金の問題だな。
780:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:52:07.33 AV2pfA4M0
しかし生命保険の調査だろｗ偏向してるに決まってるよなｗ
781:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:53:59.77 X4CsUHMfI
URLﾘﾝｸ(cl.twiad.info)
782:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:54:53.35 N1Dib6uj0
>>776
＞専業になりたい人は堂々と専業になれて、共働き希望の人はスムーズに
＞共働きが続けられるような社会が一番理想的だけどね。
その通り。夫婦双方の希望の上専業してるのに、周囲から叩かれたり
共働きしたいのに社会的・物理的な障害があったり
どちらも辛いよね
>>779
＞育った環境によって自分が求める理想像は違ってくるんだろう。
これに尽きる
働く母親を理論的で理性的、充実していて、父親の育児もあり、経済的にも裕福、な共働き家庭もあれば
子供にストレスぶつけまくり、家事はめちゃくちゃ、子供が入院してもいちども見舞いに来ないで金だけ送ってきた
とかいろいろある
783:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:56:15.47 V+bKWbKe0
>>780
最近やってる住宅ローンのCMのとこなら八割は共働きｷﾘｯてやるだろうねw
つーかあのCMで家建てたくなる人なんておるんか…
784:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:57:21.65 vgN9uF/L0
婚活経験者だが、
若い女や美人は専業主婦希望者が多い。
勝ち組♂も｢専業主婦可｣の割合が多いから、若い女や美人は勝ち組と結ばれる。
785:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:58:39.23 AV2pfA4M0
>>784
男女とも婚活してる時点で負け組だろｗ
786:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 05:01:09.40 unV5KmdOI
たいてい働いている家はさ
実家の助けがあるのよ。
子供は埋め、働け、
明日は台風だから学校休校。
女にどうしろっていうのよ。
男が仕事休んでくれるわけ？
787:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 05:01:27.50 TnywQKgHO
女性の職種も幅が広いから
それを環境のひとくくりで言うのがそもそも胡散臭い
かと言って分かりきった家政婦を持ち出す訳でもなく
これ本当に聞いたのかww
788:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 05:03:18.40 k1qikvfD0
男が養って当然だとか、奢らない男は器が小さいなどと
ほざいてる厚かましい女は専業主婦にしてはだめだ
ますます厚かましくなるだけだから
789:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 05:10:57.79 eaurTbIgO
>>786
> 女にどうしろっていうのよ。
> 男が仕事休んでくれるわけ？
そういうアジテーションみたいのがだめなのよ。
きつく言ってしまえば、頭の働かない情緒不安定な印象。
790:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 05:11:15.40 N1Dib6uj0
>>787
家政婦を使ってる立場から言わせてもらうと、よっぽどのプロでなければ
見てないと微妙に手を抜く
時間中に電話したり休んだりね
だから使う方も家事のやり方を知ったうえで、管理しなくちゃならない
不在時でも、出来を常にチェックして、必要ならクレームを入れる必要がある
東南アジアの駐妻なんかだと、使用人が帰るときに荷物チェックでもしないと
泥棒だらけで話にならない
移民の家政婦に働く妻が鍵渡して、不在中によろしく、なんてやったらどうなるかわからないよ
791:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 05:14:07.01 N1Dib6uj0
>>789
日頃の不満なんじゃない？
家事育児の分担ってうまく言ってる家ばかりじゃないよ
分担についての、夫の論理と妻の論理がかみ合わず、喧嘩してる家はよく見る
792:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 05:16:53.55 fbRRDnt30
>>760
専業主夫は専業主婦以上の事を求められる事が多いから結構大変そうだよ
793:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 05:19:08.58 N1Dib6uj0
>>792
今は（女性の社会進出優遇策で）違うだろうが、昔の女性総合職は男性以上に働いて
初めて認められるってのと同じだな
でも誰かが切り開かなきゃ先がないから、楽したいとかではなく、立派な専業主夫として頑張ってほしいな
794:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 05:21:10.64 eaurTbIgO
>>791 ふむふむ。よくある理論と感情の水掛け論っぽいなあと思いながら書いてたｗ
795:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 05:23:48.81 DQbUHk750
女は働きたくないって言ってるぞ。
>>1はウソだな。
796:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 05:25:08.59 unV5KmdOI
>>789
と、夫には思わないよ。
言わないし。
働く環境を整えるとかいう国に思うよね。
797:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 05:25:39.32 TgIDiDVB0
男だって働きたくない。
798:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 05:26:43.22 V+bKWbKe0
>>796
早く法で義務化しちゃえばいいのにね
799:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 05:28:06.75 N1Dib6uj0
>>794
よくある時間でみるか収入でみるかというほかに
育児についても、産休をとっているんだから、その分折半より多く妻が育児しろという意見もあるし
産休を取った分、出世が遅れるし職場に負担をかけるから、復帰次第今まで以上に働かなくちゃいけないから
産休中１００％妻が育児をやってから、復帰後は夫が多く育児をやれとか
ゴミ捨てを家事のどのくらいの負担を見なすのか（俺はゴミ捨てやってる！そんなものは家事とは言わない！）
育児の評価はどうなのか（保育園での送迎半分やってる！緊急時呼び出しは常に妻側だ！）とか
結局、絶対評価の貨幣基準じゃないから、個人の得手不得手も相まって、平等が実現しにくい
さらに条件闘争になると、もう最悪
800:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 05:29:45.14 +8OIHRww0
>>1
子育て楽になった主婦を外交員で雇い営業させて稼いでる
明治安田生命さんwｗｗ
801:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 05:32:40.80 2wa5FOhs0
そんな数字が出るわけないｗ
802:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 05:32:57.49 N1Dib6uj0
実際同格同士のカップルで、家事育児でもめた挙句に
マンションの隣り合った別部屋にそれぞれ住み、隣接別居婚
子供は一か月交代で、父と母の部屋を隣同士住み替える
とやってる夫婦がいたな
803:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 05:38:27.83 5WCafLZm0
>>8
下のコマAAにならんかな・・・
804:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 05:39:56.46 +8OIHRww0
＞ 調査担当者は「意外な多さだったが、女性が出産後も働き続けられる環境が
＞十分でないとの考えが根強いためではないか」と話している。
こいつはいつの時代の奴だよｗ
環境云々はもう何年も前からやってるだろ。
ミンスがやってるはずだったのになｗｗw
805:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 05:44:27.32 O1SY7dS60
>>69
年収150万、300万の女は年収600万の男と結婚したがるので結局、同じ。
女はバカだからドラマとかレディコミとかで自分より年収少ない男と結婚かっこいい、ってやればいいよ。
806:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 05:44:33.08 N1Dib6uj0
>>804
誘導だよね
「既婚者ほど専業を望むのは、結婚できるのは収入が高い男性だけだから」とか
「女性自身が社会的進出を望んでないケースが多い」とか
「共働きは（特に激務エリート職の場合）トータルで収入他でマイナスになるケースもある」とか
「共働きで夫婦同権家庭より、金は夫が出す代わりに男尊女卑家庭の方が双方の満足感が高いことがある」とか
間違っても言えないんだろうなあｗ
807:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 05:45:15.59 rPr8k9HK0
職場だって楽させてくれるチュプが欲しいので家庭内産廃は要らんのです
808:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 05:45:39.33 eaurTbIgO
女性の社会進出っていっても、上から釣るモチベより下から駆り立てるモチベを持たせる方が効果的だと思うな。
例えば３号の場合は支給額は月二万にするとかね。
人は怠けるのは好きだし、かといって働いたり社会活動してないと不健康になる。
女性が地位を持って輝ける社会を！とかいうフェミニズム系の社会進出の促進は一部が喜ぶだけで、
女性にも働く必要性を持たせてあげないとだめだろう。
まあ日本はアルバイトごとき(薄給)に多くを求めすぎる慣習を改めないとな。
809:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 05:46:00.76 8PZo9/T+0
女は景気が悪いと働きたがらない
これ豆な
810:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 05:47:18.14 unV5KmdOI
できるなら働かず家にいて家事子育てしたいの。
そういう人もいるじゃあダメなのかなあ。
実家の手助けなしに、
3人育てることは無謀な計画だった
のかもしれないとよぎっているこの頃。
PTAの集まりに夜出るのも…あー！って感じ。
811:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 05:49:58.19 rPr8k9HK0
>>810
そういうのが嫌で働きたいとか抜かすゴミがいるじゃん
そういうのはそっちで処分しといてくれれば別に非難しやしない
812:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 05:50:33.45 6REq9w/+0
自民「お前らに働かせて、移民家政婦に家でごろごろさせっからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
813:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 05:53:49.89 WDLW2gvW0
>>653
うーむ
夫死んで必死扱いて働いて、
出来る限りの子育てもしてる私はこういうスレは肩身狭いな
814:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 05:54:15.56 6oYkPZ0s0
>>787
確かに仕事復帰に関してなのか、保育所や幼稚園なのか、はたまた家庭内の理解協力なのか
こういうのは相当昔から言い尽くされていたことだとは思うけどね
それこそ収入と責務のバランス考えたらパートが良いってのは必然的な流れ
最近聞かなくなった移民の家政婦はなんてのは論外だしこの辺を政府が推奨するならむしろ健康な高齢者ね
815:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 05:57:54.11 jN43zPJU0
女性にも向き不向きがあり、家事向きの人とか仕事向きの人がいるんじゃない。
私は家事より仕事の方が好きです。家事は好きでない。
家事は楽だけど、なんかつまんないし、楽すぎて仕事も両立できるし、その人
次第じゃない。夫も働いてる私が好きみたいだけど。
816:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 05:57:59.43 eaurTbIgO
となりにトトロがいてくれたらいいのにね
817:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 06:01:10.30 +8OIHRww0
中国人留学生家族は公立の保育園に
当然のように子供預けられるのにねｗ
818:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 06:04:31.49 0mn3Wej10
夫:年収400万
妻:年収900万
今妊娠中だけど、近くに親もいないし
田舎町だからシッターさんも見つからない。
会社に迷惑かけるの目に見えてるから、
復帰後は辞めるしかないかもなーと思ってる。
819:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 06:04:49.12 2wa5FOhs0
>>8
超獣ギガかよw
820:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 06:05:54.87 u6khrtBtO
>>809
違う、何にも分かってない
バブルの頃先輩のお姉さん達見てたけど、『金持ったオッサンに囲われたら働かなくていいのに…』が口癖だったよ
楽して給料もらってんのに仕事の愚痴ばかりだった
いざ自分が就職する頃はとっくに不景気(氷河期)に突入してたけど、周りの子達は『就職出来ただけマシ』と必死に働いてた
『男もアテにならないし…』って感じで結婚してからもフルタイムで家事育児と両立して働いてるし
821:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 06:08:48.59 G+3lASaH0
>>818
旦那がパートになった方がいいんでは？
822:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 06:09:03.78 umlQH5ZP0
様々な理由で社会で一人前に働けない人間は
男女問わず一定数いるわけで
専業主婦の中にはそういう層が含まれてる
823:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 06:12:51.54 +8OIHRww0
>>820
アテにならん男と一緒になったら大変だなｗ
824:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 06:14:03.70 cU1ivXnT0
日経新聞は毎日のように働く女性はかっこいいキャンペーンをやってるなw
825:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 06:24:39.92 UEZssFSZO
そんなことより出生率を上げることを考えろよ。
826:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 06:28:43.61 5UDK5yGBi
>>818
別に会社に迷惑くらいいいだろ
小梨の既婚者だって独身の奴だって、役員だって、何処かしら迷惑かけてるんだ
827:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 06:28:45.71 ylWMupjR0
子供育てるコストを極限まで下げるしかないだろうな