14/07/13 02:19:00.91 nUBn1qa30
核家族化が問題なんじゃね？
じいちゃんばあちゃんと住めばいいじゃん。
514:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:19:03.39 rEpVMLDL0
>>512
育休とか時短勤務があるだろ
515:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:19:17.37 P5Posl1N0
>>505
妻が行けない時は、夫が迎えに行き、ご飯を作って食べさせて風呂に入れて寝かせばいいわけで。
516:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:19:21.89 w0zFzULW0
>>503
その通りだよ。
幼少期に親と強固な愛着関係を結べてる子ほど
好奇心やチャレンジ精神が旺盛で主体的に人生を歩んで行ける。
こういうのは自明なことなのだが、政治家やフェミニストは・・・ｗ
517:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:19:32.71 ylWMupjR0
>>506
資格がある人は、保育所の職員や教師、看護婦、そして多いのは介護
あと販売。スーパーとか農協とかね。
若い人は工場。うちの方は、自動車部品の精密工場が多いので
男女ともそこで働いている人が圧倒的に多い。
あと、これも多いのは臨時採用の公務員。コネが必要だがｗ
それと農家だね。
普通の会社員はほとんどいない。田舎だから。
518:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:19:57.97 JFTQTU1h0
>>497
お互い仕事で疲れてると家族を気にかけてる余裕なんて数年でなくなっちゃうんだろうなぁ
ってのが両親共働きの感想ですわ
そういう親見て育つとねぇ、どうしてもこうはなりたくないなぁって思っちゃうわ
519:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:21:09.95 ACuIuLTO0
>>509ほんとなんで結婚したんだろw
520:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:21:24.40 5AZ0lPF/0
基本的に専業主婦っていうのはほとんどニートだからな・・。
だから現代の男にはそれを養うだけのカネが無く、
それによって独身が物凄い増えている状態。消費税増税も来たしね。
521:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:21:34.77 JqGWbeja0
炊事しねえ主婦は、ただのブタだ
522:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:22:08.17 ylWMupjR0
>>508
だが、きちんと教育を付ける教師や公務員、医者の子供は
みんな出ていってしまう。あと土地持ち資産家の子供も出るので
結果的に低学歴の貧乏人しか残らず、どんどんジリ貧になってるという現実もある。
50年後には、街がまるごとなくなっているかもしれない。
そうなったとき、この田舎しかしらない、内向き志向の人たちは
どうやって生きていくんだろうと思う。 あんまり専業主婦云々関係ない話だけどｗ
523:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:22:56.89 r7dKW7az0
>>514
育休なんて産後一年だ
時短なんて３歳までだよ
しかも、ちょっと遠いところに通勤してたら間に合わない
524:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:23:23.91 aDPPPSuR0
もっと男女平等の思想を教育をしないといけないってことだな
ゆとりの再教育が必要
525:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:24:03.99 nX/B+R0n0
>>518
そういうのをぎすぎすしてると思わず
普通だと思えば、自分もまたそういう家庭を再生産で無問題。
だから、昔から、育ちの環境が違いすぎる同士は結婚しちゃいかんて言うんだよ。
たとえば、>>491と>>501はケコーンしてはダメ。w
526:名無し＠転載は禁止
14/07/13 02:24:27.67 nUBn1qa30
>>520
それに加えて、「何で俺だけが働いて、妻がラクしてんだ」って事を思っちゃうんだよね。
実際その通りなんだけど…。
527:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:24:57.94 8zBCv8IHI
一番わけわからないのは子供がいないのに専業してる嫁。
子作り中ならわかるけど40歳を過ぎてて不妊治療してるわけでもない。
子供がいないからお金に余裕があって働かないんだろうけどね。
毎日が退屈しないのだろうか？夫に逃げられたら終わりやで。
528:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:24:58.64 qFppamo60
>>520
ニート以上の金食い虫だよな
ちなみに専業主婦ひとり毎日昼間家にいるだけで、月の光熱費が倍近くなるらしい。
529:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:25:04.66 3IIjXkhf0
だったら給料払えよってことだ
今は一家族三人は働いてないと危ない
530:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:25:30.15 Uwrpa/W20
アメリカ人って色々問題はあっても、プロやアマ(学生等)のベビーシッター活用が
常識なのは共働きしやすいだろうね
日本では身内に預けないとかわいそうがられたりするし
あとから保育園に入れる保証もないから、一歳前後でとにかく職場復帰、
自分の時間がないストレスでうつになったりする。
地元の公務員や優良企業勤めで、毎日ご飯まで作ってくれるばーちゃんが
近くにいて、それに文句を言わない旦那までそろっている母は勝ち組だわ
531:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:25:37.81 cf1zcsvB0
>>513
嫁が嫌がるんだよな
例え嫁側の両親と一緒に住むとなっても嫌がるクソ女どもがアウト
532:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:25:53.57 +mgGRRawO
>>378
保育所なんか超絶ブラックじゃないか。
働くママ（）より早く出勤し、働くママ（）より遅く退勤するが、
給料は働くママ（）よりも少ない。
結婚妊娠すれば働くママ（）に叩かれる。
こんな不毛な職業どうかと思うわ。
533:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:26:06.29 ylWMupjR0
>>526
専業も別に楽なばっかりってわけじゃないんだよ。だって自分の生活基盤を
相手に依存してるんだから、気を遣うしね。
仕事だって、１００％しんどいわけじゃないだろ？
常に、しんどくて辛くてしかたないような状態なら、うつ入ってるだろ。
534:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:27:26.76 Y7FsEJ3fO
結婚しても子供作らんわ
今の時代作ったら最後貧乏街道まっしぐらだし
少子高齢化？知らんわ 俺が死んだ後の事なんぞ知らんな
535:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:27:39.44 CK5UhYCsO
>>528
で、年収300万円で暮らせるの
536:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:27:41.85 ylWMupjR0
>>532
女性の職場はそういうの多いよ。保育所に限らず。障害者施設だって
老人介護施設だって、病院だってぜんぶそう。
夜勤がある仕事も多いし。
537:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:27:48.71 rEpVMLDL0
>>523
じゃあやめちまえよ
旦那に養ってもらえばいいだろ
538:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:28:12.16 vV9eL4P50
>>307
でもその子供がいなければ、税金で行われるサービスも必要なく、その金額は同じく1億円ぐらいじゃんかろうか。
重要が長期に続けばもっとかかっているだろう。
539:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:28:43.81 +mgGRRawO
>>515
別に夫だろうがジジババだろうが引き取って世話すりゃだれでもいいよ。
でも現実は19時以降の保育園大賑わいなわけで。
540:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:28:43.96 N1Dib6uj0
世の中の男性が本当はどう思ってるかわからない
一部の調査では生涯共働き希望が８５％なんて声もあったのに
ちなみに、私（女）付き合った男性は、すべて専業主婦希望
お見合い相手ですら初回から「いい人ですけど、ちゃんと仕事辞めてくれるかなあ？」と言われたし
職業や環境によってバイアスはあるのかもしれないけど
今まで付き合った人（＝結婚を言われた人）は7人全員「専業主婦になってくれ」だったよ
理由は・閉じ込めてしまいたい・浮気されそう・落ち着ける家庭がいい・収入は俺に任せて子供と仲良くしててほしい
・中途半端に稼いで家事分担とか嫌・男が収入を稼いで、家庭での立場も上でいてリードしたい
とかいろいろだったけど
今は専業主婦だけど、これでよかったかはわからない
何かを得れば、何かを失うわけだし
541:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:29:47.42 nX/B+R0n0
>>527
子育てする金もないのに結婚して子供作っちゃうのも
かなり訳わからんけどな。
てか、妻の立場って、法的にすごく強いんだぞ。
だから専業主婦願望が高い。
欧米みたくもっと離婚がしやすいとか、立場が弱かったら
考え方が変わると思う。
普通に家庭の切り盛りができてる妻に対して
夫が離婚を切り出して上手く離婚できるのはホント難しいんだぞ。
542:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:30:39.19 ylWMupjR0
>>541
だから弁護士事務所で殴り合いを始めるような
泥沼の離婚調停になっちゃうんだなｗｗ
543:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:31:25.30 5AZ0lPF/0
>541
だからそれを防ぐために、最初から結婚しない、
っていう男が物凄い増えているんだよなｗ
少なくとも軽率には絶対に結婚はできん状態ｗ
544:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:32:05.22 JFTQTU1h0
>>525
思う思わないと言うか、実際にギスギスしてるからなぁ。
それが普通だと考えるなら結婚そのものを拒否したくなるよ
545:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:32:29.18 JivcPY6K0
>>1
> 調査担当者は「意外な多さだったが、女性が出産後も働き続けられる環境が
> 十分でないとの考えが根強いためではないか」と話している。
女性が働きたくないと言い、旦那は働かせたくないと言ってるのに
働き続けられる環境を整備しようとか、マジキチガイ主張だな
働きたくない女性を無理やり働かせることを「女性の社会進出」と呼ぶのかｗ
546:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:32:39.70 cf1zcsvB0
>>543
結婚しても産まなきゃいいんだけどな
結婚は人生を賭すってことで、相手に覚悟を示す行事みたいなものだろ
制度的に制約も付くしな
547:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:32:44.18 TL0ZKmfE0
「意外な多さだったが、女性が出産後も働き続けられる環境が
十分でないとの考えが根強いためではないか」
結論をねつ造するなよ
548:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:33:25.12 nX/B+R0n0
>>542
そう。
離婚の理由で性格の不一致とかあるけど、
離婚に同意してもらうのがまず大変だからな。
嫌いになったとか愛情がないとかは
正当な離婚理由にならんのよ。
ここらへん、あんまりよくわかってないやつが
離婚すればいいとか簡単に言うけど。
549:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:33:42.09 +mgGRRawO
>>536
他施設の話なんかしてないわ。
他人の子供を見る職業なのに、働けば働くほど自身の妊娠出産からは遠ざかる矛盾した職業。
550:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:33:49.99 W7LxGT+l0
>>541
> 普通に家庭の切り盛りができてる妻に対して
普通どころか、毎日、冷凍食品や買ってきた惣菜並べるだけの食事であっても
離婚裁判では、ちゃんと家事をしていたと認定されるらしいね。
ま、ネットからの伝聞だから、本当のところは知らんけど。
551:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:33:51.97 qFppamo60
>>535
なんで300万？うち世帯年収1300で将来実家のマンション経営継ぐ予定だけど？
552:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:34:19.22 r7dKW7az0
>>537
誰が女やねん
女を働かしたいって自民が言ってることに皮肉言ってんの
それに対して養ってもらえってw
553:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:34:48.00 N1Dib6uj0
よく誤解してるけど、共働きになれば収入が2倍になるわけじゃない
多くの場合、女性の年収の方が低い上に、例えば１０００万と500万で世帯収入１５００になるわけじゃない
共働きの場合、（夫婦の力関係は多くの場合、経済に依存するから）妻を共働きにさせれば
妻の発言力は増すし、家事育児負担が出てくる（割合別ではあるけど）
そうなると仕事に全力投球できなくなると
１０００万得られたはずの年収が８００万程度、
５００万得られたはずの年収が４００万程度にダウンする可能性も十分ある
そうなると、世帯年収で１２００万、専業主婦にするよりは額面は大きいが
初期に想定したほど大きな差はないから、それなら家で威張ってのんびりして
仕事に全力投球したほうがいいーという男性がいてもおかしくない
554:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:34:59.02 FuXkLP8e0
女が働くの嫌になってきたんだろ
555:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:35:50.63 nX/B+R0n0
>>544
実際、だから婚姻数が減ってるんじゃね？
自分の親を見ていて、結婚したくなくなってるやつは多いと思うぞ。
親は自分が原因だなんて思ってないだろうが。
ここでいろいろ言い合ってても、子供が育って自分が死ぬまで
どっちがよかったかなんてわからんよ。
556:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:36:42.36 CK5UhYCsO
>>551
あーたが倒れて嫁の扶養になれば300でしょｗ
自分のレスも忘れたの？
557:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:36:59.77 5AZ0lPF/0
基本的にカネがある男の方が色々と寛容なので、女も養える、っていう感じだろうね。
カネが無い男だと、女に足引っ張られると致命傷になるので、
独身の方がまだマシとなってしまうのだろう。
558:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:37:31.57 vV9eL4P50
生きるために働く人より、働くために生きてるみたいな人多いよねｗ
559:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:37:51.94 N1Dib6uj0
>>548
＞嫌いになったとか愛情がないとかは
＞正当な離婚理由にならんのよ。
そりゃそうでしょ
子供がいて、毎日普通に楽しく暮らしてるのに、ある日突然
「パパはママをもう好きじゃなくなったから、出ていくね」とか
「ママは他に好きなおじさんができたの。だからパパとは別れて、ママとおじさんと住みましょう」
ってなる社会がいいのかよ？
現にアメリカなどの離婚先進国では、そのせいで治安悪化・社会不安が増してる
560:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:38:07.74 rEpVMLDL0
>>557
だからこその一夫多妻制だろw
561:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:38:07.76 2Xh6yDVk0
>>553
そういう主張する人もよくいるけど、仕事に全力投球して収入が上がる有能な男ってごく一部なんだぜ
562:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:38:48.49 nX/B+R0n0
>>550
>毎日、冷凍食品や買ってきた惣菜並べるだけの食事
こういうのが普通の家庭もたくさんある。
それになんの疑問ももたない人も確実にいる。
563:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:38:51.98 cf1zcsvB0
>>557
女も利用して、お互いにwinwinの関係にしようとしない所が
カネのない男のダメ発想なんだろうな
564:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:39:03.31 ylWMupjR0
>>549
保育士の給料の低さは問題だとはおもう。学童もだけど
教育や保育というものすごく重要な仕事をしている、
しかも大学で資格を取った人たちに出す給料じゃないと思う。
ほんとにここは異常だとおもってるよ。
565:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:39:52.39 piDzAzak0
日本女性は、ダントツで人類最長寿。
加えて、平均テレビ視聴時間もトップ！ｗ
566:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:40:11.41 w0zFzULW0
>>553
男は仕事に全力投球、女は主婦業と子育てに全力投球がベストだろ。
幼い子がいるのに妻に外で働いて稼いでもらいたいと思うような男は
アホか甲斐性なしと相場は決まっとるｗ
567:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:40:28.55 ylWMupjR0
>>557
家が資産家だと、まだまだ家に入る的な価値観で
結婚するひともそれなりにいるしね。
568:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:41:02.37 r7dKW7az0
移民が嫌とか言っておいて金ねーなら子供つくんなとか意味わかんねー
こちとら夫婦で働いて将来の日本人育ててんだぞ
子供いらねーって奴こそ非国民だろ
569:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:41:38.15 rEpVMLDL0
>>566
その通りだな
570:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:42:11.55 5AZ0lPF/0
>566
そもそも男にカネが無いのでやむを得ない面もｗ
女に実際カネだけ取られると極めて厳しいｗ
571:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:42:25.55 nX/B+R0n0
>>560
実際、一夫多妻は合理的な制度だと思う。
どうしても跡継ぎが必要な家とか、嫁３人くらいいないと不安だろうに。
必ず男が産まれるとは限らないし。
女も女で、貧乏で生活して行けないような男と結婚するくらいなら
３人の妻のうちの１人のほうがいいってやつもいるだろ。
一夫一婦がいいやつは今のまま一夫一婦でやっていけばいいだけで。
572:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:42:27.02 N1Dib6uj0
>>561
「収入が上がる」じゃなくて、「（本来期待されていた予定収入が）下がる」って話
単身赴任できません、育休取ります、
妻なら、産休育休・時短取ります
で、短期的に時間当たり給与・年収ダウン、
長期的に昇格選考落ち、とかありうると思うよ
妻が専業なら「仕事だ！うるさい」で済むことでも
妻が額が少なくてもフルタイムとなれば、「たまには早く帰らないと・・・」って意識になりやすい
その長年にわたる蓄積の差
573:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:43:29.83 ylWMupjR0
>>566
男も育児と家事から逃れられると思わない方がいい。
女だけで育てるんじゃ、片親とかわらない。
わりと若い人たちは男女で育児を分担している人が多いようには思うけど
これが40代後半くらいになると、家事したことがない男性ってのがまだいる。
そういう人たちが地域活性化だの、これからは女性が輝く地域へとか
いっているのは嘆息ものだわ。
まずは、仕事の後スナックでカラオケする時間を育児にあててはどうですかと
言わざるを得ない。
574:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:43:53.40 CBZLR/rt0
こういう明後日な御用分析してる限りは無理だろ
時代錯誤な新卒一括採用(から始まる一連の雇用慣習)すら崩せない社会だぜ
景気悪いと新卒採用は凍結、正社員には2～4割しかなれませんって状態にしてたのに
575:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:44:20.31 2Xh6yDVk0
>>572
まあいいたいことは分かるけど
＞妻が専業なら「仕事だ！うるさい」
こういう家庭には生れたくない
576:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:44:59.22 S8b4Py5g0
一夫多妻て夫の好き勝手というより、夫亡き後に妻が困らないようにだよな
577:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:45:00.60 nX/B+R0n0
>>568
まあな。頑張れよ。
日本国籍を持った人数を増やしたいだけなら
国籍法を改正するだけですむからな。
いずれそうなると思う。
そうやって「日本人」を増やす方向へ向かうだろう。
578:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:45:12.37 lJsgofU90
>>560
一夫多妻って結局、もてる男は更に美人をさらって美人はイケメンに吸収。
結果ぶさいくとぶすの阿鼻叫喚地獄が倍増ってことだよな
579:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:45:23.14 ylWMupjR0
>>571
婚外子にも相続当分みとめられるようになったんだから
制度的には、一夫多妻みたいなもんだ。
あとは全員養えるだけの甲斐性があるかどうか。
不倫した後生まれた子供が障害もっていることがわかって
ばっくれるような男性が多いから一夫多妻は難しいね
580:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:45:29.28 2y4bU0sv0
>>564
完全に同意。乳幼児期の子供にかかわる仕事は最重要。
小さな命を預かってもらっているのに給料が低すぎる。
581:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:45:54.71 rEpVMLDL0
>>571
だよな。早く実現して欲しいわ
582:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:47:02.39 nX/B+R0n0
>>576
実際の一夫多妻の国は本当にそう。
兄弟が死んだら、妻も引き取ってやる文化だった国も多いし。
いまはそこまで言ってないだろうが。
583:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:47:15.62 5AZ0lPF/0
一夫多妻にしても、久本や柴田クラスはさすがに売れ残るだろう。
拾ってくれるアテが無いとあまり意味は無さそうだ。
584:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:48:03.82 rEpVMLDL0
>>578
優性政策みたいな感じか
なおさらいいじゃん
585:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:48:22.60 N1Dib6uj0
>>573
専業主婦の立場から言わせてもらうけど、専業主婦制を選んだのなら、夫は仕事に全力投球
妻は夫の仕事がうまくいくように全力投球、が本筋だと思うよ
片親でも、例えば子供に「お父さんがどんなに立派な仕事をしているか」
「どれだけ大変な仕事をしているか」「家で一番偉いのはお父さん」を毎日言い聞かせるだけで
子供は理解するから、父親との接触が少なくても問題になりにくいと思うよ
スナックでカラオケだって、人脈作りには欠かせないかもしれないし
仕事で疲れたのを、同志ともいえる仕事の仲間だけで飲みたいのも当たり前
給与が少ないなら、パートや内職で、「夫の飲み代」（家計や自分の小遣いじゃなくて）を補てんするくらいの気概が欲しいよね
586:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:49:08.08 9JRFAIr5I
保育士の給料上げるべきなのは同意。
でも給料上げるにはどうするの？
さらなる税金投入？保育料上げる？
587:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:49:13.39 rEpVMLDL0
>>583
カルト遺伝子は淘汰されて叱るべきやろ
588:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:49:33.34 vV9eL4P50
・職業の貴賎レベル
（稼ぐやつが偉くて、働かないやつはクズだと短絡的に思っちゃうアホでもわかるバージョン。
高レベルほど尊い。属するものが複数ある場合はレベル0以上だけなら上位のほう、レベル-1以下があるなら下位のほうになる。）
■レベル5（最大レベル）
・自らの命をかけて世界平和や、人類の進歩に貢献する人（命を狙われるほどの改革を進める者、真実を追求する者）
■レベル4
・自らの社会的地位＆名誉や財産や健康など、一般に言う幸せを失ってでも世界平和や人命救助、人類の進歩に貢献する人（途上国や僻地の医者など）
■レベル3
・人類貢献度の高い職業（人類を豊かにするものを発明した研究開発者等）
・人のやりたがらない職業だが、人類が生存していくのに必要不可欠な職業（バキュームカー清掃や原発現場処理者等）
■レベル2
・才能が必要になる職業（スポーツ選手、芸術家など。自称クリエイターなどは違う。）
■レベル1
・社会全体をより快適、豊かにする職業
■レベル0
・人類の（＝自分の）生活を維持するための職業
・ニートや無職やホームレス（働かない代わりに受取ってもいない）
■レベル-1
・自分の取り分を最大化することしか考えず、害悪はすべてシステムの責任にする職業
（投機的トレーダー、会社拡大と利益追求しか考えていない社長など）
・真実をねじまげても自分たちの都合の良い真実をばら撒くことで何らかの利益を得ている職業
（週刊誌記者、世論誘導マスコミ、広告代理店、御用学者 など）
・自らの尊厳を放棄するかわりに富を得て社会風紀を乱す職業（風俗、av女優など）
■レベル-2
・人の被害や法を無視して自分の利益につなげる職業
（泥棒、詐欺師（企業団体内含む）、パチンコ屋、戦争でもうける業種、麻薬密売人、横領、脱税など）
・被害や損害を他人に穴埋めしてもらいながら、自分は甘い汁を吸おうとする職業
（「多額の税金を納めて立派な」既得権益者、天下り、東電社員、保身と利権作り議員・社員・高給取り公務員、
生活保護もらいながらパチンコ通い、宗教教祖、ブラック会社社長など）
■レベル-3（最低レベル）
人に危害を与えることで自らの利益を得ようとするもの（テロリスト、強盗、暴力団など）
589:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:51:27.56 w0zFzULW0
>>573
男親の役割は子供に社会性をつけてやることと、妻子に十分な生活が出来るだけ稼ぐことだよ。
590:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:51:53.86 ylWMupjR0
>>585
スナックの女の子と、べったり張り付いてのチークや
嬉しそうに、女の子にお小遣いあげてるのも許容するというのならいいけどね。
端で見ていると醜悪さに呆れる。
出張にいったら、早速ホテルにデリヘルとかね。
まあそれが男の可愛さだというなら、いいけどｗ
一緒にいってるこっちとしては、立ち位置に困る。
591:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:52:28.05 5AZ0lPF/0
いずれにせよ、これから2100年くらいにかけて色々どうなっていくか楽しみだわな。
592:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:52:56.40 nX/B+R0n0
>>583
それこそ、自力で稼げる良い妻じゃね？
妻が先に死んだら、子供と自分で財産も相続だし。
一夫多妻になったら、一緒に暮らさなくていい
生活費も自分で出せるって女が、子供を産むのにいい制度だよ。
いままでは、重婚になるから結婚できず、せいぜい子供の認知くらいしかできなかったんだから。
正式な夫婦の権利があるってのは、婚外子の認知とかよりものすご強力な制度よ。
むしろ、生活余力ある女にタネズケして財産分与権得ようとする男が増えるだろ。
593:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:53:08.68 2Xh6yDVk0
>>585
偉い！そして古い！
今はそれに加えて「夫が無職になったor給料が半額になった時に働きに出る気概」
が必要ですね。
594:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:53:34.79 rEpVMLDL0
>>591
いまの20代の連中の恋愛下手さ加減を見てるとすごく心配だわ
595:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:53:53.66 pytoBIpA0
>>591
WW3で人類滅亡してるかもしれん
596:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:55:21.31 rEpVMLDL0
>>585
素晴らしい
597:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:55:32.21 kNNI9Qio0
3号被保険者を廃止すればいい
あれは女性の社会進出にとって百害あって一利なし
598:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:56:22.50 ylWMupjR0
>>593
夫婦でも共働きだと財布を分けてるところが多い。
嫁は自分の財産は自分で管理する。
そういうドライな関係の方が、夫婦関係がいい意味で長続きする気がする。
まあ、共働きの場合男性が家庭経営に参加しないと破綻の可能性が高くなるので
専業志向ではない価値観の男性が相手じゃないときついね。
専業になりたい人と専業にさせたい人、働きたい人と働かせたい人という関係性が
うまくいってる夫婦はどっちにしても仲がいい気がする。
599:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:56:29.01 nX/B+R0n0
>>595
日本としてはそれが一番幸せかもしれん
600:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:56:53.83 N1Dib6uj0
>>589
同意
＞男親の役割は子供に社会性をつけてやること
ってのは、必ずしも接する時間と比例しないからね
人生の節目、要所要所でアドバイスや見解を見せればいいこともある
>>590
しょうがないんじゃない？しかもチークぐらいでｗ
お小遣いというか、チップを弾まないといけないこともあるだろうし
浮気はともかく、男の可愛さ？は理解しないといけないんじゃない？
あなたの立ち位置で夫婦同権、同じだけ稼いで、同じだけ家事育児して、
喧々諤々やるのを否定はしないけど、専業主婦家庭で、あなたのような価値観を違う人を
一概に「醜悪」と罵るあなたの醜悪さにあきれるわ
601:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:57:22.00 vV9eL4P50
昭和までの男は、子供のほうが「生んでくれ」と言ったわけではないにもかかわらず、
構造的しくみ（男は社会でのジェンダーとして稼ぐ役割＆子供は働けないという現実）で女と子供を支配した。
「親は偉い」「親は敬うべきもの」「金を稼ぐやつの言いなりは当たり前」「誰の金で生きてると思ってるんだ」
などと言いながら、偽りの男の威厳をふるった。それを可能にしていたのは単なる社会の構造であって、
その構造が崩れれば本人自体の価値で実現したものではなかったので崩れた。
女でも男と同じレベルの働きが可能であるが、子供を宿すという身体的特徴があるから男を労働力にして家庭を築いたほうが家庭全体では便利なのでそうなってきたわけだが、それを逆手にとって稼いでくるやつが偉いといいだしたところで偽の威厳が発生してしまったのだ。
日本の男女の平等性は世界100位以下で、いぜんとして異常なレベルにあり、
いまだ団塊の父親みたいな価値観で家庭を支配しておさえつけている者もいる。
彼らは哲学がないので大人として諭す論理が分からないため、
そのような「偽りの威厳」を利用して家庭をおさえつけて、女や子供のいいぶんを消している。
熟年離婚されたりで、実際は疎まれたり憎まれていることが多いが、
本人はあまり気がついておらず、働いて家庭を支配する力（笑）をもっている自分をいまだ正義として信じている始末である。
602:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:57:30.55 cf1zcsvB0
>>590
結婚してるなら別れりゃいいじゃん
オマエの自由だぞ
603:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:57:38.20 9ftq9C+20
＞調査担当者は「意外な多さだったが、女性が出産後も働き続けられる環境が
＞十分でないとの考えが根強いためではないか」と話している。
馬鹿かこいつ
みんな本当は働きたかねえんだよ
分かりきったことだろ
604:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:58:27.52 vV9eL4P50
■理想
・男
仕事。男女の役割分担として働いているだけなので、「誰のおかげで生活できている」などという論理を使わない。
家族からも感謝されている。自由になるお金もある。離婚しても慰謝料でぼったくられて大きなリスクとはならない制度になっている。
・女
家事子育て。役割として子育てにむいているので、働いていなくても子育てする女性はかっこよくすばらしいという価値観が社会にある。
夫が稼いでくれるので安心して子育てと住環境を整えられる。離婚して仕事がなくてもかわりのセーフティシステムがある。
■現実
・男 仕事。女が仕事しだして労働人口が増えたので一人当たりの給料が減った。
労働人口が増えると労働力が安く買い叩かれて、格差が広がった。
離婚すると慰謝料をとられてリスクが大きい。結果として結婚リスクが高まった。
自分に哲学がないので、家族を黙らせるために「だれのおかげで生活できていると思っているんだ」という、
男女の役割分担にすぎないことを無視してその社会構造を支配の根拠にする人間がでている。
そのことが女に、「私も働けるようにするべき」という気持ちを芽生えさせた。
女からは稼いできて当たり前だと思われていてとくに感謝されない。自分で自由に使える小遣いも少ない。
・女 離婚すると一気にピンチ。男から「誰のおかげで生活できると思っているのだ」というパワハラを受け続けてきた。
よって男と同じぐらい仕事できるほうがよく、そういう社会じゃないと不平等だとし、
仕事している女性が「自立」していてかっこよく、子育てや主婦はださい仕事と社会的に思われている。
結果として男の仕事をとり、女も労働時間を確保しなくてはいけないので、一人当たりの賃金は減り、
教育も住環境も安心して整える時間的余裕もなくなる。男と結婚することは難しくなった。
605:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:58:46.44 CK5UhYCsO
>>585
胡散臭い
飲み代までは知らんわｗ
606:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 02:59:28.48 LUz74X/Z0
就職して初めて分かったけど、女性の社会進出とか無理だわ
少なくとも俺の会社では
世間的には誰でも知ってる優良企業と思われてる会社だけどな
最初は俺も気が狂ってるとしか思えなかったが、自己犠牲が当たり前になってる
サービス残業、長時間労働、土日出勤、くだらん酒席の付き合い etc...
だけど大抵の女性は就業規則に載ってる事項の権利を主張する
確かにそれは真当なんだけど、それじゃ会社が立ち行かなくなってしまうから、みんな自分を犠牲にしてる
607:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:00:04.98 pytoBIpA0
文明が発達しすぎたと思うんだ
昔なら1週間掛かる仕事が数秒で出来ちゃったりする世の中だぜ
働けって言われてもついていけない
608:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:00:21.67 qFppamo60
まあいずれにしても、共働きで稼ぎまくって、アーリーリタイヤが最強のライフプラン。
専業主婦なんか抱えてると65歳過ぎて老いぼれても働かざる姿しか想像できん。
609:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:01:17.69 vV9eL4P50
例えば子供に「お父さんがどんなに立派な仕事をしているか」
「どれだけ大変な仕事をしているか」「家で一番偉いのはお父さん」を毎日言い聞かせる
これは最悪だなｗ
立派じゃない仕事もたくさんある。立派じゃなければ尊敬に値しないのか。
大変じゃない仕事など、ズルイ仕事しかない。
一番えらいりゆうを「金を稼ぐから」としているのは、拝金主義、奴隷根性、利己性をひきだす。
610:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:02:05.09 cf1zcsvB0
>>604
＞ 仕事。男女の役割分担として働いているだけなので、「誰のおかげで生活できている」などという論理を使わない。
そりゃ女がゴチャゴチャ言って来た時だろ
611:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:02:36.35 N1Dib6uj0
>>593
＞「夫が無職になったor給料が半額になった時に働きに出る気概」
これも重要だよね
でも一部企業では、「結婚・出産・介護を理由に辞職した一般職は、離職後15年内、48歳以下」
なら正社員としての復職を規定しているところも多いから（もちろんヒラからのスタートだから）
女性は資格職とか、そういう職場を選ぶべき
あとは子育てがひと段落したら、資格の勉強なんかをコツコツするのがいいんじゃないかな
個人的にはパートに出て短期的に少額の時給を稼ぐより、再就職に役に立つ（社労士とか免除使って税理士とか
週に3日通学で済む准看学校とか）資格を取っておいた方がいいともうけどね
612:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:03:04.92 ylWMupjR0
>>600
呆れられてもいいけどね。結婚せずに男性社会で働く女性の目線ってことだよ。
男性陣は、いままで男だけしかいない状況しか経験していないから
そういう場所にへいきで同僚の女性を連れていってしまうわけだ。
以前東京でも、銀座で接待されたことがあるけど
これなんかは、もう露骨に自分がそういう店にいきたいだけで
相手が女性でも無理矢理連れていく。
男性優位の日本の会社社会ってやはりそこに入ってみないと
見えないものの方が多い。
セクハラ発言で女性議員叩いている女性も結構いるけど
自分で見てみないとなかなか想像ができない社会もある。
613:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:03:22.94 vV9eL4P50
>>610
ごちゃごちゃ言ってきたときなら正論だと思ってるおまえは古い。
614:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:05:33.55 cf1zcsvB0
>>613
どこがどう古いのか？
事実を言ったところで何が古いのか？
ほれほれ、説明してみろ
615:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:06:39.41 vV9eL4P50
>>601にすでに書いてあるが何か？
616:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:07:00.17 N1Dib6uj0
>>609
あえて言うけど、職業に貴賤はあります
詐欺同然の仕事なんて子供に教えられないから、そういう男性とはそもそも結婚しません
働くことはそれだけで尊いことだから、よっぽどでなければ（たとえばトラックの運転手とか土方でも）
「尊敬に値する仕事」だけど、やっぱり麻薬の売人とか、そういうのは無理
あと「金を稼ぐ」って重要だよ
男性だって、金が損をするから、専業主婦は不良債権とかいろいろいってるでしょ
お金ですべてが買えるわけじゃないけど、お金は人生を左右するくらい重要なものなのも事実
何事もバランスが大事で、拝金主義も経済否定も、どちらも間違ってる
617:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:07:21.73 ylWMupjR0
>>611
資格はあった方がいいだろうね。本当は若いうちからその資格をとっておけば
キャリアの断絶を最小限にとどめることができる。
教師や看護士みたいに。
資格や才能があるなら主婦起業してもいいだろうし。
弁当屋を始めて、そこそこ大きな仕出しの店にまで成長させてるような主婦もいるし。
618:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:08:08.46 vV9eL4P50
本当にこのレベルの認識しかない奴（>>614）は団塊にかぎらず団塊Jrぐらいまでに当たり前のように多いから、>>61２が言うようなことが起きるわけよ。
619:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:08:24.37 JFTQTU1h0
＞誰のおかげで生活できている
これなぁ、ちょうど俺の親世代なんだよねぇ
祖父母世代が完全に男が上の社会でそれを見て育ってるからこういう考えなんだろうなぁと
時に子供にまで使ってくるから本当に勘弁してほしい
620:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:08:30.59 B+HRO+mO0
＞調査担当者は「意外な多さだったが、女性が出産後も働き続けられる環境が
＞十分でないとの考えが根強いためではないか」と話している。
分析ちがうだろ
621:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:08:58.26 cf1zcsvB0
>>615
その時はいなかったもので
＞偽りの男の威厳
じゃあ女が稼いで威厳を示せ
これで終了じゃね？
622:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:10:01.98 ylWMupjR0
そもそも女に仕事を取られたと言っている人は、どういう仕事を志望していたのか？
女に仕事を奪われたんじゃなくて、男の労働需要が多かった2次産業が衰退して
女の労働需要が多い3次産業へと、日本の産業構造がシフトしているだけだということが
理解できてないだけなんだろうか？
623:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:10:07.38 cf1zcsvB0
>>618
で？
事実と沿うのか沿わないのか
沿わないのであれば、事実でない指摘をしろよ
624:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:10:19.42 pytoBIpA0
>>611
士業は廃れてると聞くが経験もないのに雇ってくれるのかね
今の所看護師は給料いい方だけど、就職難だから看護学校通う人が増えてるし
介護職並に給料下がる可能性だってあるんじゃないか
625:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:10:29.48 vV9eL4P50
働くことは別に尊くは無い。働かなくて自分の哲学や趣味やぼらんティアなどしている人を差別している。>>616
さらに後段は間違った解釈をしている。
否定など指定ないし、文明継続には必要なことと、個人レベルの価値観形成に関わってくることを混同して感情的に反論しているに過ぎない。
626:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:11:05.08 OcsdziNF0
そりゃ外に出て働かなくて済むならそれに越したことはないわな。
627:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:11:48.93 Ft2Y2aYJ0
要するに
マンションや駐車場や株の収入のある嫁が専業主婦やってれば
誰も文句を言わない…と。
628:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:12:22.27 vV9eL4P50
>>621
それも>>601で論破されてる。
ごちゃごちゃ言ってきたときなら正論だと思ってるおまえは古い。
古くないのなら>>601を論理的に反論せねばならない。
629:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:12:40.31 N1Dib6uj0
>>612
私も就職してる時に、クラブはもちろん、ランパブも連れ出しバーも連れてってもらったし、怪しいお店もいろいろ言ったよ
それを嫌だ、と思うか、こんなにも信頼して男同様の「仲間」をしてみなしてもらえた
と思うかは人によって違うから、一概には言えないんだって
それと、実際社会の上層部って愛人を囲ったりしてる男性も多いよね？
いい悪い、嫌だとかだけじゃなくて、そういう現実があるってのも認識しなきゃ逆につらいと思う
役員が水商売の愛人を自宅に連れてった時、奥様が丁寧に持てなしてて
私は奥様を気の毒と思うと同時に、歓待する立派さと、妻の誇りにちょっと感動したよ
ま、いろいろな考え方をする人がいるんだって
そういう人は逆に素人に手を出さなかったりするし、「真剣な恋愛」をして妻と幼子をコロッと捨てる男性もいるしね
630:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:12:54.21 ylWMupjR0
>>624
看護師は病院だけじゃなくて老人施設やら、保育施設やらでも需要があり
まったくたりてないから、まだ数十年はいける資格
ただ、高度先端医療でキャリア積みたい人がおおいから、ERは狭き門らしいと聞くね。
田舎の診療所とか穴場。
631:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:13:11.69 nX/B+R0n0
>>624
３０年くらい前までは、看護士なんて中卒扱いでバカにされてたのにな。
632:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:14:19.18 2Xh6yDVk0
>>624
何だかんだ言っても弁護士、公認会計士、税理士なら職にあぶれることはない。
待遇はまちまちだけど・・・
けどそういう資格を持った人は子供を持っても仕事してる人が多いし、
だいたいそのレベルの人は資格なんかなくてもどっかの会社に潜り込めるから
ここでの議論の対象にはならないと思うね。
633:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:14:37.27 qFppamo60
>>624
だな、40過ぎて資格取得なんて何の役にたたない。経験こそが一番大事。
せっかく資格とっても実務経験何年？で大抵は落とされる。
634:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:15:31.81 vV9eL4P50
>>629
それは感心しない許容だな。包容力ですらない。他人に不快感を与える一方的な価値観が是正されないまま続く原因ですらある。
それを許容しているのは、「自分がそれでいいから」というだけが理由だろう。
635:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:16:01.27 ylWMupjR0
>>629
そういう現実があるからそれを受け入れるってのも、まあ一般の社員なら仕方ないかもしれないけど
私の場合はそういう立場でもないので、全許容はできない。むしろしてはいけない立場。
女性の社会進出は、労働力不足が顕著になっている田舎では
本当に重要なのに、古くさい女性観で女性を排除するような事をしてたら
そりゃ田舎からみんなでていくからね。
日本創世会議が出した、出産適齢期の女性がみんな田舎から出て行くってデータは
そういう田舎のやり方にも原因があるのに、そこを無視して対策なんか建てられないからね。
根本的に上に立つ人たちの考え方を変えてもらわないと、ふるさとが消滅するのだ。
636:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:17:58.72 N1Dib6uj0
>>625
＞働かなくて自分の哲学や趣味やぼらんティアなどしている人を差別している。
これを差別というなら差別してるな
憲法にも「勤労の義務」ってあるわけだしね
専業主婦の仕事が、外で働いてる夫と同格ではないように
尊さに金銭は接待的指標ではなくても、かなりの重要度を占める
仕事だけして生きていくことは可能でも、家事や哲学、趣味やボランティアだけして生きていくことはできないからね
637:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:18:25.24 nX/B+R0n0
>>635
大都市圏に人口が集中するのは今後も加速するよ。
638:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:18:52.65 kNNI9Qio0
>>624
独立開業するつもりがなければ、資格あるとかえってマイナス
639:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:19:20.64 cf1zcsvB0
>>628
論破、ちょっと笑っちゃいますね
どこが？
論理的、ちょっと笑っちゃいますね
>>601のどこが論理的？
"誰の金で生きてると思ってるんだ"
この一言の方が論理的で的確、そして事実
オマエはバカか？
640:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:19:53.67 2Xh6yDVk0
>>638
んなことない。
今は企業も資格もち欲しがる。
641:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:20:10.95 T7vBvdaA0
専業でも兼業でもやはりメリット、デメリットがあるよ
本人と家族が納得してればどちらでもいいでしょ
私は、旦那であっても人が稼いだ金で生活するっていうのがなんか嫌だから働きたい。
成人してるし健康なのに人に養われる、っていうのになんか少し抵抗がある…可愛いげがないかな
642:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:21:06.63 Kjyo4LCz0
>>8
京都大学スゲーｗ
643:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:21:13.33 nX/B+R0n0
>>638
職種による、つうか資格マニアみたいなのは
ちょっとアレかな、、、と思うことはある。w
644:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:21:33.04 YjkQ5N+w0
>>9
賢くてカワイイ専業主婦さんなら、多少鈍くても円満で吉
賢くない賤行主婦は、毎日２ちゃんして他人の悪口書きまくりで家事も疎かの激太りで
旦那尻に敷いて晩酌してるｗ
645:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:22:54.04 vV9eL4P50
>>636みたいな勤労の義務を勘違いしている人が日本人に多数派なのも問題なんよ。
古い価値観の元になって有害なのは、戦後にスローガンとしてつくられた「勤労の義務」を憲法に書いて、働くことが義務であるかのように日本人の思想に植えつけたことと、
「働かざるものは食うべからず」という本来は資本家をいましめたレーニンの言葉を、働かないことは罪であるという意味へのすり替えに使われたことだろう。
646:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:23:04.78 ylWMupjR0
>>637
ある程度の拠点に別れた人口集中は避けられないのは分かってる。
政府も全国を5000の拠点に集積させる計画をたててるみたいだし。
だけど政府が考えてるようなコンパクトシティ化が
土地に執着心の強い日本では難しいのも事実。
国会議員の先生方も移住なんて口が裂けても地元の支援者には言えないだろう。
その結果どうなるかというと、なんの計画性もない人口動態が事実として積み重なるだけで
地方に残る人は見捨てられ、放置される。
都心のような今後、日本で一番少子高齢化が進む場所へ
労働力だけを目当てに、生産人口を移住させることは逆に日本の衰退を招くと思うね。
都心は移民で労働力を補填し、日本人は地方の拠点都市で繁殖するのがいいだろうと思う。
647:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:23:53.66 Uwrpa/W20
バリキャリ女が結婚したがるのは、夫の実家も良い人たちで
夫に家事能力があり、嫁のサポートもしつつ自分も社会人としてそつがない
癒し系で信頼できるタイプ
こういう男ってなかなかいないんだよ
妻が留守ばかりだからと浮気したり、浪費してあきれられたり
義理の親に嫁だからと金せびられたり
残念な事になる場合もあるんだってさ
648:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:24:00.15 vV9eL4P50
>>639
だれがそのジェンダー構造にしたとおもってるんだ？
この一言の方が論理的で的確、そして事実
オマエはバカか？
簡単だな。
649:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:24:02.19 jfdIXEc50
>>1
環境どうこう以前に、実際問題子供がある程度大きくなるまで正社員復帰なんて無理だべ。
パート、アルバイトならまだしも。
幼子を人に預けてまでして働こうなんて、正気の沙汰じゃねえわ。
子供に対する愛情なしかよ。
そうじゃない？いや、そうだろうがよ。
650:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:25:05.11 vV9eL4P50
このスレ見ても分かるように、日本は労働教なので働いていないことに罪悪感すら感じる人間が多いからな。
勤労の義務ってのは一種のスローガンでしかなく、憲法では強制的にはたらかせるのはダメだとさえ書かれているのに。
勘違いして教育されてるせいだろう。
南国やラテンの国のように、働いていなくても気楽に生きられる社会じゃないとダメだよ。
労働教で自殺者増やしてる自覚ないのかな。
憲法の「勤労の義務」とは日本にいる以上働かなくてはいけないという法律ではないぞ。
「勤労しない者」に国家が上から何らかの制裁を課すような条文は日本の法律にはない。
逆に「刑罰でない限り意に反する苦役に服させることは出来ない」と言う規定を置いている。
働かなくてよいことが逆に法律的に定められている。
働かない人間を無理やり狩り出して強制労働に従事させることは憲法に違反する。
「あいつは働かないから日本から出て行け」とかそれ間違った解釈で、逆にそんなこと言うほうが法律違反です。
「勤労の義務」とは憲法作る時に日本復興のために設けられたスローガンみたいなもので、
勤労しなくてはならないという法律はどこにもない。実際それによって逮捕することはできない。
人は働かなくてはいけないなどと決めたらそれこそ個人の自由意志を妨害することになる。強制労働になってしまう。
URLﾘﾝｸ(s04.megalodon.jp)
「「勤労の義務」は、社会主義の経済体制の下における労働義務の性質を持つものではなく、
この規定は、資本主義の経済体制を前提として、
およそ国民はみずからの勤労によって生活を維持すべきものであるという意味を示すに止まる。」
（佐藤功「憲法」有斐閣）
そして、
「財産権・経済活動の自由・職業選択の自由が保障されている以上、
勤労せずして生活する自由（いわば不労所得生活）は認められているのであり、
勤労を強制することは出来ない。勤労の強制は「その意に反する苦役」（十八条）に服せしめることとなり、許されない。」
URLﾘﾝｸ(s03.megalodon.jp)
よくある勘違いとして↓の理系の教授のような解釈があるが、
これは法律的に間違っているってわけ。法学部の教授ならこんな解釈はしない。
URLﾘﾝｸ(s03.megalodon.jp)
651:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:25:38.09 N1Dib6uj0
>>634
一理あるけど、それを言ったら、そちらこそ「自分が不快と感じるから他人の考えを否定してる」
ことになるわけで
結局最終的には人間みんな「自分がいいから」に収束しやすいわけで（他者への配慮や法的規制などがあっても）
そこは必要以上に否定するのはどうかな？
個人的な話だけど、私は人間観察が好きなので、どんな意見もそれなりに面白がってしまうんだなｗこれはよくないことかもしれないけど
>>635
立場の違いがあれば、当然許容ができなくても、当然だと思う
ただ、女性の社会進出については、どうかな？
私自身が明確な解にたどり着いていない状態でレスするのもなんだけど
女性が社会進出すると、少子化になるとか、男性の平均賃金が下がるとかいう見方もるみたいだし
保育士の待遇を上げろという意見も、0歳児をお金で9時5時で働く他人の手に任せることが
本当にいいことなのか、疑問が残る
田舎っから出ていくのが、女性の社会進出だけの問題なのか、男性も出て行ってるのではないか
いろいろ疑問が残るからなあ
652:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:25:42.00 Ft2Y2aYJ0
>>641
成人している大人ならば、独立した家庭ならば、
子供が出来たのなら自分たち夫婦の手で育てるべきでは？
夫婦だけで子供を持てあます状況だから保育園に預けるのだろう。
653:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:25:50.08 ylWMupjR0
>>649
じゃあ正社員で働いている男は子供に愛情がないということにならない？
子供を母親に預けっぱなしで育児放棄しているなら、状況は同じだし。
654:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:25:56.17 cf1zcsvB0
>>648
事実と違うなら指摘どうぞ
理由なしでバカ扱い
バカの良くある意見です
オマエはバカです
自覚して下さい
655:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:26:06.43 vV9eL4P50
納税の義務とは日本で生きるなら日本に絶対納税しろって意味じゃないぞ。
税金がかかるときにちゃんと税を払う義務がありますって意味だ。
消費する時には消費税払う義務がある。そういうことであって、日本人なら絶対国に納税しろって意味ではない。
企業が安定して収益上げれるのも国家のお陰
おまえらが安定した生活できるのも国歌のおかげ
たとえば泥棒や強盗がはびこれば商売や生活どころでは無い
黙って税金払えボケ
↑こういう本末転倒な思い込みをしてしまうほどに奴隷社会は自然に浸透している。
国家という帰属意識を持つだけで、自分とは何の関係もない立派な他人が成立させている国家に自分も同一化した気になってる。
弱い彼らは、愛国主義で強く立派になった気になってるんだろうな。
もはや国家というほとんど実態があいまいなものを奉る宗教であり、国家教だね。
そういう思想を全体主義とよぶ。
国民は国家の所有物ではない。
かといって「俺がよければ国が潰れようがなんだろうが知らんがな」なんて極論に走るなよ？
社会と個人は両者同じものであり、持ちつ持たれつでなければ持続可能な安定したものにはならず平和な社会にはならない。
社会のために個人がいるのではない。
656:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:28:20.93 5Au0uczR0
奴隷労働の日本社会って、女性の社会進出以前にさぁ、
無能なら男女問わず奴隷労働で、有能なら人並み(あるいはそれ以上)の暮らしが出来る。
究極の男女平等。
って事だろ。
そりゃ、過酷な消耗戦なんか辞めて主婦になった方がいいわな。
あと、昨今の女性様が言う女性の権利だの平等だの、社会進出ってのは
平等な社会で自分が努力不足なのを棚に上げて下駄を履かせて勝ち組と同じ所まで公平にしなさいよ、って事だろ。世の中舐め腐ってるな。
657:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:28:24.29 R1YEeymg0
ここは公明正大に選挙で決めようじゃないか
民主主義なんだし、国民が選択するシステムを採用しようぜ
なんで欧米に押し付けられたシステムに甘んじてなきゃなんねーんだよ
658:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:28:30.37 vV9eL4P50
>>651
いや、他人を否定することは民主主義の基本的な権利だよ。民主主義は賛成と同時に否定も受け付けなければいけない。
他人に不快感を与える価値観をあいてになげつけるのと、それに対して拒否をすることは同列ではない。
「面白さ」をそのような論理的な正しさより優先する未熟な大人も多いな。
659:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:28:35.55 fX5+TToCO
出産して仕事できるかって
結局、お婆ちゃんが子供の面倒見てくれるか、に尽きる
たぶん母親の実母がよい
まあ、大昔からそうやって働いてたんだよな
660:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:29:14.99 nX/B+R0n0
>>646
>都心は移民で労働力を補填し、日本人は地方の拠点都市で繁殖するのがいいだろうと思う。
逆の現象が起こりそうだな。
田舎から一旦都会に出たら、田舎にはもう帰りたくなくなるから。
田舎の介護施設とか工場に外国人労働者が入り込むんじゃないかな。
661:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:29:15.87 cf1zcsvB0
>>657
まさにその通り
女を労働市場に入れるか入れないかは国政選挙で決めればいいくらいの大きな事案だとは思うね
662:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:29:41.17 vV9eL4P50
>>654
レッテル貼りに移行してしまったようなので論理的に君の敗北が確定しました。
事実と違うなら指摘どうぞ。
663:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:29:51.99 kNNI9Qio0
>>640
資格にどんな幻想抱いてんだよ
例え企業が欲しても今は企業が資格持ちを選べる時代
664:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:30:10.47 2Xh6yDVk0
>>652
親がまず責任を持つことはもちろん当然なんだけど、
核家族の閉鎖的な環境で子供を育てる弊害もあることは事実だからな。
昔のご近所さんが保育園になったと考えてみてはどうだろう。
子供が3歳までは家庭で育てた方がいいかもしれんが。
665:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:30:43.33 vV9eL4P50
別に投票で決めることじゃないだろうｗ
制限なき選択の自由があった上で各自で好きなほうを選べるようにするだけだ。
666:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:30:47.30 cf1zcsvB0
>>662
しょうがないのでチャンスあげるよ
"誰の金で生きてると思ってるんだ"
上記言葉が事実と反しているなら反論どうぞ
667:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:31:05.21 N1Dib6uj0
>>650
＞南国やラテンの国のように、働いていなくても気楽に生きられる社会じゃないとダメだよ。
これに関しては大反対だね
働くのは人生の基本、賃金を得るため、自己の成長のため、社会への貢献のため
次世代への指標のため、国家への未来のため。
根本的に考え方が違うから、具体的な反論はしないでおくけど、私はこういう人は一切尊敬はできない
自分さえよけりゃいい、たのしけりゃいい。無理に働けとは言わないけど、軽蔑して近寄らないだけ
逆に向こうもこっちを無視してりゃいいだけの話だよ
668:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:31:47.10 R1YEeymg0
>>665
選択の自由をなくそうとしてんのがアベノミクスじゃねーか
専業主婦がいいって男も女も願ってるのにそれを踏みにじるとか何様だよ
669:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:32:14.20 2Xh6yDVk0
>>663
だから？
超優良企業に就職できるかどうかじゃなくて単に就職できるかどうかの話ですけど
670:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:32:47.76 ylWMupjR0
>>651
働きたくない人が無理に社会進出する必要はない。離婚リスクも納得済みで専業主婦してる人に
どうこういうつもりはない。
いまの日本の問題は、働きたい女性が思うように働けないこと。
育児が一段落して初めて再就職の難しさに気付く。病気や怪我で長期休業してた男性もそうだし
早期退職に応じた中高年もそう、介護でフルタイム働けなくなった人もそう。
みんなその立場になって初めて
日本があまりにもイレギュラーに厳しい社会だと気付く。
そこが女性問題の根幹で、これは女性に限らずだれにとっても深刻な問題なのに
全部が単発の問題として扱われて、まとまった労働改革につながらない。
671:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:33:08.98 rPr8k9HK0
子供が子供が
結婚が結婚が
煩いのは婆、チュプ、パン職ガキ、ウザ男
肝心の結婚適齢期の男は真剣に議論をしない議題も出してこない
こんな国終わってる
672:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:33:10.91 cf1zcsvB0
>>668
首相さまなんで…
それを選んだのは国民なんだけど
なんだかなぁ、って所は同意する
673:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:33:27.47 vV9eL4P50
>>666
moutyottowakariyasukuitteageyouka ?
だれがおまえがかね稼ぐジェンダー構造にしたとおもってるんだ？
上記言葉が事実と反しているなら反論どうぞ
ジェンダノー意味わかってるのかね？
お前の言ってることはその程度のことってわけ。
では>>601に具体的反論をどうぞｗ
674:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:33:37.80 Ft2Y2aYJ0
>>666
一緒に家庭を築く
という意識のない男や女は
結局は仕事して一人前の顔していても子供だ。
675:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:33:46.74 nX/B+R0n0
どっちみち人口は減るんだから
なんの対策もしないままにしてみたらいいんだよ。
なんとかなるよ。
676:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:34:53.58 vV9eL4P50
>>667
いや、俺は君のような価値観も働かなくても生きている人（つまり過去にそれだけの業績を成し遂げた人、もしくは関係者）の価値観も認めているだけなので、君のような自分の価値観を絶対視して周りを理解できない人と一緒にしないでくれ。
677:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:34:58.71 2Xh6yDVk0
>>675
まあなんとかなるかどうかは分からんが結局そうするしかないと思う。
678:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:35:13.28 ylWMupjR0
>>660
実際外国人だらけではあるけど、まだかろうじて日本人の方が多いかな。
まあ、比率でいうと、新宿もうちの田舎もかわらんくらいはいる。
もはや移民を止めようとすること自体がナンセンスだと思う。
679:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:36:10.39 R1YEeymg0
武田久美子 アメリカ人男性と離婚「専業主婦望まれなかった」
2000年に4才年上のアメリカ人・ジェームスさんと結婚した武田久美子（45才）が、現在離婚協議中であると『女性セブン』2014年7月17日号で告白している。
武田は結婚当初、アメリカに拠点を置き、専業主婦として家事に専念。
2002年に長女・ソフィアちゃん（11才）が誕生、育児に追われながらも、独自の美容法やエイジレスな生き方を著書やブロクで発信していた。
離婚の原因は、「それはもう、『考え方の違いが重なって、お互い愛情が冷めてしまった』としか言いようがないですね。
浮気の現場を目の前で見た、というのなら手っ取り早いしわかりやすいけれど、何年もかけてじわじわとすれ違っていった感じです」と説明。
さらに、「芸能界の仕事でなくてもいいから何か仕事をすれば、って言うんです。
確かにアメリカで“専業主婦”は少ない。 彼のお母さんも仕事をしていました。
でも、慣れない土地で子育てをしながらフルで働くことは無理だと、いくら説明しても聞く耳をもたない感じでした」と語る。
欧米人は女は働くのは当然と思っていて、それを女に強制して来ます
選択の自由などありません
680:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:36:17.70 cf1zcsvB0
>>673
ジェンダー構造の話など触れてませんが？
"誰の金で生きてると思ってるんだ"
上記言葉が事実反しているか反していないか、反していると思っているならその理由をどうぞ
と、問うているのであって、質問は非常にシンプル
ほれほれ、さっさと回答しなさい
趣旨と違うところでゴチャゴチャ言った所で全く持って無駄なのだよ
オマエは本当にバカだな
681:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:37:10.84 vV9eL4P50
移民などしなくていいよ。いまどき国民の数がそのまま生産力になる時代や生活レベルでは日本はなくなっているから、
人口半分に減ったほうがむしろすみやすい。
困るのは、人々を雇って巨額のお金を稼いでいる人たちだけ。
そいつらの都合で移民入れるなんて最悪だね。
682:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:37:21.47 u4y4eKq90
>>1
前にどこかで発表されたデータとかなり違うな。
前のは男性は共働きを希望する率が高く
女性は専業主婦を希望する率が以上に高かった。
683:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:37:28.02 ylWMupjR0
>>675
そういうのをゆでガエルというんだよ。
684:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:37:48.41 nX/B+R0n0
>>670
そういう人にも復帰してもらわないと仕事が回らなくなったら
そういう問題もいっさい解決するだろう。
いまんとこ、人が足りてるから切り捨てられてる。
均衡点を超えてバランスが崩れたら、なにか動きが出てくるよ。
685:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:37:55.23 N1Dib6uj0
>>658
納得
拒否から生まれる新たな考えもあるだろうしね
そこは認識不足だったわ
>>663
資格幻想じゃなくても、ないよりはいいし、取るために努力して得た知識が無駄になることはないから
家で単に暇してるよりはいいんじゃない
あとは独占資格だとかなり有利だよね
司法・会計士なんかはさすがに難しいし、薬剤師はフルで6年学校に通わなきゃならないから在宅主婦には難しい
手近なところでやっぱり准看とか、公務員（休職）かな？
686:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:38:16.21 vV9eL4P50
>>666
moutyottowakariyasukuitteageyouka ?
だれがおまえがかね稼ぐジェンダー構造にしたとおもってるんだ？
上記言葉が事実と反しているなら反論どうぞ
ジェンダノー意味わかってるのかね？
お前の言ってることはその程度のことってわけ。
では>>601に具体的反論をどうぞｗ
簡単だｗ
バカとかいいだしてるあたり、頭に血がのぼっておまえはすでに論ではなく俺を否定しただけだと良く分かる。
この硬直で俺が勝利していることが明白になっているからどうでもいいけどねｗ
687:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:40:42.82 kNNI9Qio0
>>669
その単に就職を舐めすぎ
＞何だかんだ言っても弁護士、公認会計士、税理士なら職にあぶれることはない。
みたいな無責任な発言する前に少しは下調べしたらどうだ
688:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:40:59.30 N1Dib6uj0
>>676
ちょっとひっかけっぽいところがあるからつられるけど
「働かなくても生きていける人」というのを、過去にそれだけの業績を成し遂げた人、もしくは関係者
とだけ規定してるのはずるいねｗ
それをいうなら、年取った両親を働かせて金を搾り取って働かずに暮らしてる、ニートの例も挙げなきゃ
689:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:40:59.37 ylWMupjR0
>>684
いや、もう全然人が足りてない状況だろ。オリンピックのための国立競技場の解体すら
入札不成立で、いきなり黄色信号がともってるだろ。人手不足倒産もでている。
あまりにも同質性にこだわりすぎて他者を徹底的に排除する、日本の農村的会社文化の
ゆがみがこれでもかと露出してきてる。
690:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:41:05.61 nX/B+R0n0
>>682
その調査、回答者が２０－３０代じゃなかったかな
691:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:41:30.72 fBYK6gw00
>>1
豚に真珠、馬鹿にデータとはこのことか
どんなデータも、分析者の頭がおかしいと何の意味もない為さないな
692:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:41:48.73 cf1zcsvB0
>>686
"バカ"はキミも使ってるんだけどな
自問自答してるのかい？
で、なんでキミが俺に質問してんの？
俺がアンカーつけて意見付けてるのに、それに答えていないのはキミなんだが？
オマエは本当にバカだな
693:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:41:56.31 NpaAGXlI0
男の収入がいくらだったら専業主婦の方が良いと思ってるか調査してもらいたいな。
694:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:42:34.15 2Xh6yDVk0
>>685
おいおい調べなくてもお前よりは知ってるよ。
もうやめようめんどくさい。
695:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:42:56.24 vV9eL4P50
優位性確保（ｗ）の唯一の論拠が「金を稼いでいるから」なんて、かわいそうな人だ。
金をたくさん稼いで多額の税金を納めて立派な既得権益者、天下り、東電社員、保身と利権作り議員・社員・高給取り公務員にこびへつらわなくてはなｗ
696:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:43:37.42 2Xh6yDVk0
>>694
>>685 じゃなくて >>687だった
697:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:43:48.34 nX/B+R0n0
>>684
東京は、土方は増えてきたよ。
人手不足と言っても、東京オリンピックまでの期間限定だから
本雇いは増えないだろうな。
698:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:44:01.48 vV9eL4P50
>>688
それができるなら、そしてそれを許容しているのなら、何の問題も無く、とがめる理由など無い自己責任の問題だが？
本当に奴隷根性が染み付いてしまっているな。
699:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:44:50.29 N1Dib6uj0
>>683
そう！私もそれを思ってた！
どっかの調査で、専業主婦を望む男性は１７％しかいない
とあったのに、今回は4割の男性が専業主婦希望、という
現政府の女性活用（聞こえはいいけど、要は移民と並ぶ安価な労働力推進）政策に
裏打ちされた恣意的な結果なのか？と疑うね
もちろん子育てを終わって、自分自身も配偶者も働きたいという時に
能力に応じた適切な待遇の職場を確保できるようになるのは理想だけど
この手の調査結果は差がありすぎて、胡散臭いものを感じる
700:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:45:03.68 Tq5tLqDP0
日本の歪なのは無能な老害が何時までも社会に居座って馬鹿やってて
世代交代が上手くいかない、個々に尽きると思うけどね
上が無駄な高給もらってるから下にカネがいかんし、
馬鹿が馬鹿やって失敗したら責任転嫁して下切っておしまいにするから
職からあぶれるのが出てくる、上のバカはそのまま続投だから大企業ですら
傾きつつある。
国や子や孫のために日本を残したいとかほざくなら老害は今すぐ死ぬべきだと思うわ
701:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:45:19.53 vV9eL4P50
↓にはニートも無職も金稼いで偉い人（ｗ）も入っているぜ？ｗ
・職業の貴賎レベル
（稼ぐやつが偉くて、働かないやつはクズだと短絡的に思っちゃうアホでもわかるバージョン。
高レベルほど尊い。属するものが複数ある場合はレベル0以上だけなら上位のほう、レベル-1以下があるなら下位のほうになる。）
■レベル5（最大レベル）
・自らの命をかけて世界平和や、人類の進歩に貢献する人（命を狙われるほどの改革を進める者、真実を追求する者）
■レベル4
・自らの社会的地位＆名誉や財産や健康など、一般に言う幸せを失ってでも世界平和や人命救助、人類の進歩に貢献する人（途上国や僻地の医者など）
■レベル3
・人類貢献度の高い職業（人類を豊かにするものを発明した研究開発者等）
・人のやりたがらない職業だが、人類が生存していくのに必要不可欠な職業（バキュームカー清掃や原発現場処理者等）
■レベル2
・才能が必要になる職業（スポーツ選手、芸術家など。自称クリエイターなどは違う。）
■レベル1
・社会全体をより快適、豊かにする職業
■レベル0
・人類の（＝自分の）生活を維持するための職業
・ニートや無職やホームレス（働かない代わりに受取ってもいない）
■レベル-1
・自分の取り分を最大化することしか考えず、害悪はすべてシステムの責任にする職業
（投機的トレーダー、会社拡大と利益追求しか考えていない社長など）
・真実をねじまげても自分たちの都合の良い真実をばら撒くことで何らかの利益を得ている職業
（週刊誌記者、世論誘導マスコミ、広告代理店、御用学者 など）
・自らの尊厳を放棄するかわりに富を得て社会風紀を乱す職業（風俗、av女優など）
■レベル-2
・人の被害や法を無視して自分の利益につなげる職業
（泥棒、詐欺師（企業団体内含む）、パチンコ屋、戦争でもうける業種、麻薬密売人、横領、脱税など）
・被害や損害を他人に穴埋めしてもらいながら、自分は甘い汁を吸おうとする職業
（「多額の税金を納めて立派な」既得権益者、天下り、東電社員、保身と利権作り議員・社員・高給取り公務員、
生活保護もらいながらパチンコ通い、宗教教祖、ブラック会社社長など）
■レベル-3（最低レベル）
人に危害を与えることで自らの利益を得ようとするもの（テロリスト、強盗、暴力団など）
702:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:46:03.43 ylWMupjR0
日本人がアメリカの50年代ファミリードラマに出てくるような専業主婦に憧れていた
昭和30年代の頃って、大卒初任給は2万ほど。
これで1カ月暮らせてた。それは日本が貧しかったってことだ。
円が安かったから、海外からくるものは、舶来品と呼ばれて珍重され
海外の珍しいウイスキーボトルに水をいれて、応接間に飾ったりしてた。
その時代と今はもう比べられない。日本は世界の他の国とくらべて裕福になった。
でも給料に、1人当たりの生産性が追いついてない。
703:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:47:10.17 R1YEeymg0
女性って主体性が欠けてるし、社会の期待に応えて自分を変えようと努力する性質があるじゃん
演じると言ってもいいけど
欧米はそれを上手く利用して、女性達が望んでもいないキャリアウーマンへの道を強制してんだよな
一度、男が誰も居ない場所で本音を聞いてみろやｗ
704:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:47:27.42 cf1zcsvB0
>>695
"誰の金で生きてると思ってるんだ"
これは優位性の確保ではない、事実なのだ
言われた側も事実を認めているから「優位性の確保」などと適当な事を言い出し
根拠なく「可哀想な人だ」などと言うのだ
嫌ならテメーで稼いで勝手に生きてけ
別に止めやしない
705:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:47:28.48 ylWMupjR0
>>697
正社員という雇用形態はもう絶対に見直さないとだめな時代になってる
706:あ＠転載は禁止
14/07/13 03:47:56.41 z9oEIpkoI
俺は働いてほしいけど、そんなことキツく言えないわ
そういうひと、多いんじゃね？
自分の小遣い程度は稼いでくれてるから文句もいえないけど
707:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:49:45.94 qFppamo60
>>700
忘れちゃいけないのが、その無能な老害にもその妻の専業主婦が、しっかりとぶら下がっているんだよ。根は深い。
708:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:50:14.20 kNNI9Qio0
>>694
>>696
自分から噛み付いて来てやめようとはな
強がるはいいが間違った知識を得意気に披露するのはあまり感心しないな
709:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:50:49.53 2Xh6yDVk0
>>706
嫁が専業主婦なのがヤダって離婚した人がいるw
専業主婦はどっちかというと反対派な自分だが、その人はちょっとなって思ってしまった。w
710:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:51:02.42 N1Dib6uj0
>>698
なるほど、働いてくれと泣きながら頼む体の不自由な老親を殴りつけて、金をふんだくって
はたらずに暮らすニートを肯定してるわけね
確かに世の中には、殺人者さえ肯定する人がいるわけだし
思想の自由は言論の自由よりカテゴリが広いけど、こりゃ軽蔑するに十分だという認識を再確認できたよ
個人の自由の無制限な拡大が、いかに社会にとって不利益をこうむらせるかの側面だね
字面遊びと都合のいい書籍の引用だけで、自由自由と叫ぶ人の、本性を見た思いだよ
711:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:52:52.77 2Xh6yDVk0
>>708
いや続けたいならいいよw
でも続けるならせめて実例を挙げてほしいな。
712:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:53:24.54 NpaAGXlI0
>>699
胡散臭いどころかオレは確信してる。
大掛かりな調査で一般企業がやらなそうなものは、
マスゴミかサヨク法人くらいしかできないから検証が極めて困難。
日本を壊そうと思ってる人にとってはやりたい放題な状況。
713:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:54:40.68 ylWMupjR0
>>712
日本を壊そうと思ってるわけじゃなく、作り替えたいと思ってるんだよ。
スクラップアンドビルドだ。みんな、大なり小なり思ってるだろ？
714:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:55:20.80 qFppamo60
>>700
あと、その無能の老害の専業主婦が、死ぬまで働けとハッパかけて辞めさせないでいる可能性も高い。
715:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:56:37.04 Qtohv2xBO
モテない女がモテる女に嫉妬した結果が男女平等とか女は働けとか言ってる。
不細工女とかわいい女との差がありすぎるから気持ちはわからんでもないが
もうやめよう！社会への仕返しは！なっ！
これだけ少子化になって社会への仕返しはもういいだろ！デブス！
716:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:57:11.17 rPr8k9HK0
やっぱ老害専業主婦はあの時離婚させとくべきだったかなあ
こっちのおかげで首の皮一枚繋がってる事理解してない
717:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 03:59:27.48 9vZsDbB30
>>713
社会を箱庭のように好き勝手いじくりまわして
「ぼくのかんがえるさいきょうのせかい」遊びをやりたがるのは
法律で新しい神を作ったロベスピエールの頃からの左翼の伝統だからねえ
718:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:00:00.89 N1Dib6uj0
>>709
というか、その人、結婚前にその辺の認識を一致させなかったのかな？
一言で女と言っても働きたい人、パート程度にしときたい人、専業主婦志望の人
いろいろいると思うんだけど
あと、妻が働くことに幻想を持ってる人も多い
妻が働けば、家事育児の量は減るし、同格の給料ならともかく
正社員というだけで、給料が倍違うようなときに、家事分担割合でもめるのはよくあることらしいからね
人間は自分に有利なように理論を展開したがるから、収入の少ない方は、拘束時間で
収入の高い方は、家計費負担割合で、家事育児を分担しようとするから
あと、>>553>>572みたいに、単純に年収の足し算にならないところも・・・
その辺を考えたうえで、しかも他の理由（家に閉じこもって視野が狭くなってほしくないとか）
があれば、社会に出るのはむしろいいことだと思う
719:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:00:06.94 OCbskJkX0
家欲しいなら共働きすれば即効なんだけどな
720:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:00:24.05 kNNI9Qio0
>>711
実例を挙げるまでもなく>>632の発言がすべてだよ
少しそこら辺の界隈知ってる人間が見たら失笑レベルなんだよ
721:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:01:15.84 NpaAGXlI0
>>713
作り変えたいと言ってるやつは、たいてい今まで作った事が無いヤツだよ。
作ることはできもしないのに、壊すことだけやる。迷惑な存在だな。
722:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:03:36.41 N1Dib6uj0
>>712
しかも、4割の男性が専業主婦を希望というのが事実だとしても
その理由が特段の検証もなしに「出産後も働き続けられる環境不十分」になってるのはなぜ？
理由について別途アンケート取ったとは書かれていないのに、確定的に結論だけが書かれている
これは詐称による誘導の可能性が高い
723:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:04:01.39 2Xh6yDVk0
>>720
分かった分かった、じゃあ君がよっぽど低レベルな資格持ちと知り合いだってことでいいじゃん？
724:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:04:48.65 h6vksjfZ0
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
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725:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:05:16.70 YjkQ5N+w0
>>656
なんだか、とても、くるおしいほどに 同意 です（こっそり）
同意って書くと怒られること多いのよね ２ちゃん
726:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:08:23.93 rPr8k9HK0
専業主婦を希望しようが
働く事を希望しようが
どっちにしろ男の「家」に欠損があると思う
727:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:09:11.55 G39JkHGTO
近場に親も親戚もいないから子育ては母親だけになるパターンも増えてるんじゃね
728:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:10:03.60 eaurTbIgO
>>721 おまえはアホかｗ
729:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:10:51.60 2Xh6yDVk0
>>718
結婚前はお互い働き続けるという合意があったらしい。
でも結婚後やめちゃったと。
収入面というより、自立心がどうとか、自分のことに口出して来て煩いとか、専業主婦と家庭を持つことが想像できない？とか
ごちゃごちゃ言ってたけど、それだけ聞けば器が小さいというかなんというか・・・
でも私生活のことだから、そこまで突っ込んで理由は聞けないし
本当のところ何が問題なのかは他人には分からないことだけどね。
730:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:11:30.96 cf1zcsvB0
>>726
"欠損"の具体的指摘宜しく
731:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:11:56.24 N1Dib6uj0
>>1
＞調査担当者は「意外な多さだったが、女性が出産後も働き続けられる環境が
＞十分でないとの考えが根強いためではないか」と話している。
理由についてはアンケート取ったわけではなく、謎の「調査担当者」の独断なんだね
これって分析ですらないんじゃない？
それと、この調査では専業主婦希望の声に思ったより男女差がないね
正直意外だったけど、細かい調査をもっとするべきでは
たとえば、年代別・年収別・職種別など
専業主婦への圧力も実はあって
女性からは「いまどき働いてないなんて珍しいですね、どうして？」とか
夫からは「（専業主婦でいてほしいと自分が言ったケースで）専業主婦だと、周りから突っ込まれるから
自宅で仕事してると周りには言ってる」とかね
732:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:13:20.48 bMQmmGaz0
パートいっても割にあわないんだよね
身を粉にして働いても10万もいかなかったり、
働きにいくから身なりを最低限にはちゃんとしなきゃいけないからその出費もかさむ
それでもし身体壊して変な病気とかになったら稼いだ分すぐにふっ飛ぶ入院費
733:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:13:30.87 kNNI9Qio0
>>723
よく知りもしない業界の事を不用意に書いて、素直に間違いを認めないのは己の他の発言の信憑性も無くすとだけは言っとくわ
734:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:14:26.45 rPr8k9HK0
>>730
職種業界の歪み、思想宗教の隠蔽、耐性の無さ、親戚近所の不備、説得力の欠如
色々あるだろ
735:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:16:31.64 cf1zcsvB0
>>734
なんじゃそりゃ
んなもん持ち出してきたら女側の方にでもいくらでも言い様があんだろ
ドッチもドッチだろうに
736:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:16:33.26 N1Dib6uj0
>>729
それだけ聞くとどっちもどっちだね
結婚前に共働きの合意があったのに、無断でやめちゃうのも、家庭の一員といては失格だし
専業主婦と家庭を持つことが想像できないとか、自分内部の理念にこだわる方もかたくなだし
まあお子さんがいないなら好きにすればいいけど、こういう人たちは結婚しない方がいいんだろうね
家族親戚・上司同僚・結婚式の招待客に至るまで、周りに迷惑この上ない
まあ実際のところはわからないけど
737:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:16:38.74 NpaAGXlI0
>>722
ホントそうだね。
ここは違うかもしれないけど、
調査結果なんか関係なく言いたいことだけ言ってるようなのもよく見かける。
>>728
そう？ なら反証をどうぞ。
738:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:16:56.59 jv3hqHtD0
奥さんが公務員とかいう勝ち組は流石にこの板には居ないか
739:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:18:12.20 rPr8k9HK0
>>735
日本語が理解出来ない
議論に参加すんな
740:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:18:31.97 2Xh6yDVk0
>>733
君に信用してもらう必要はないよｗ
自分の周りでは、15年会計士に落ち続けた人でも就職できてるけどw
741:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:18:54.02 cf1zcsvB0
>>738
うちはそうだぞ
癌センターで県職員やってる
給料は俺のほうがちょっと勝ってるが、残業がないと余裕負けだ
742:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:20:20.75 cf1zcsvB0
>>739
議論て…
オマエの意見に意見してるのは俺しかいねーじゃねーか
なんでこうも馬鹿ばっかり雁首並べているかね
743:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:21:48.93 rPr8k9HK0
>>742
平行議論でやってんのに横槍入れるわけないだろ
「お前の>>735は理解出来ない」
口聞きたきゃ書き直せ
744:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:21:54.30 N1Dib6uj0
いろいろ書いてきたけど、大前提の>>1の調査結果が怪しいとか
調査結果から導き出される分析も根拠なしとか
語る意味がないような気がしてきた・・・
現実的に共働きがいい男は働く妻になる人と結婚すればいいし
専業主婦希望の男性はそういう女をさがせばいい
もちろん専業主夫だってありだけど
専業主婦（志望）の女性は、経済的強さで弱いから、
未婚リスク、離婚リスクがあるのを承知の上で、なお自分の希望の方を優先するというなら
だれも文句を言うべきではない・・・はず
745:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:23:02.43 cf1zcsvB0
>>743
何と平行議論してんだよ
横槍が嫌ならアンカー付けとけよ
返信がいらないならレスすんなって話しよ
746:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:23:45.57 iUKtWEyf0
昔はバーチャンが居たから嫁もパートなんかで
働きながら安心して子育て出来てたんだけどね
いつしか嫁姑なんたらで生活様式が変わって
子供が生まれることが明らかに負担になるように
なっちまったからなんだよね
故に一番悪いのは
じいちゃん
747:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:24:03.23 rPr8k9HK0
>>754
「お前の>>735は理解出来ない」
748:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:24:25.88 2Xh6yDVk0
>>736
その人は何かの事情で母親がいなかったらしいので、外からは分からないトラウマがあるのかもしれない。
まあでも結婚したからには、歩み寄りは必要だよなあと。
749:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:24:43.65 NMVT/IaP0
うちはそんなに収入ないけど嫁専業
逆玉だし一人娘だから嫁がパートってなったら父ちゃん乗り込んできそうｗ
750:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:24:46.71 3LsETMv/0
子供が熱出したから早退しますとかいって仕事押し付けたくせに翌日にパチンコで勝ったからおみやげとかよくある話
751:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:26:38.12 YjkQ5N+w0
>>732
パートもピン切り
週１でも週５でもパートはパートで、専業主婦ではないですよ？
752:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:26:44.36 kNNI9Qio0
>>740
君の周りの実体験なんか聞いてないよ
更に言えばそのケースを持ち出す事が反論に繋がると思ってるか？
社会問題を得意気にあーだこーだ語る以前の問題だな
753:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:27:14.17 eaurTbIgO
>>747 おまえもアホかｗ
てかここ毒女みたいの混ざってるだろ
754:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:27:51.70 cf1zcsvB0
>>747
＞どっちにしろ男の「家」に欠損があると思う
と言い、
＞職種業界の歪み、思想宗教の隠蔽、耐性の無さ、親戚近所の不備、説得力の欠如
に問題が有るとするなら
男側も女側の"欠損"として、いくらでもなんでも言えると言いたいわけだ
＞職種業界の歪み
嫁がフォローしろ
＞思想宗教の隠蔽
嫁がフォローしろ
＞耐性の無さ
嫁がフォローしろ
＞親戚近所の不備
嫁がフォローしろ
＞説得力の欠如
嫁がフォローしろ
ってね
755:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:27:55.62 zVQ0TGyX0
若い頃はパートでいいから(正社員だなんて高望みはしないw)
ずっと共働きでいたいと思ってたけど、想像以上にきつかった。
ずっと働き続けてたオカンの凄さを大人になってから理解した。
つか、子供が1人だったから可能だったのかとも思う。
今はもう体も健康じゃないし、短期バイトでも
足手まといにしかならなかったから、
外で雇われるよりも、庭で野菜を育てたり
雑貨を作って売ったりする程度の収入で…
専業主婦でいいや。
旦那には日々感謝している。
756:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:28:01.34 N1Dib6uj0
>>738
母親がそうだった
公務員で管理職
年収は父親と一時期同格だったけど、家の中はめちゃくちゃだったし、
仕事は持ち帰って子供に手伝わせてたし、ストレスでよく意味もなく殴られてたし
父親も母親の方が収入が多かった時期は不機嫌だった
一方で子供は下から全員私立に入れられて、家の他に資産も用意できたし、叙勲的な名誉もあった
今は職業人としては尊敬してるけど、ああいう母親にはなりたくないという反面教師でもある
まあ当時では珍しい完全上昇思考の仕事人間の母親だから、今はやりのワークライフバランス的な兼業主婦とは一緒にできない
757:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:31:17.11 rPr8k9HK0
>>754
男にはそれを言う権利など与えられて無い。
758:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:31:45.71 0v5I+2EK0
40代だけど兄弟姉妹が二人は当たり前で
3人ってのがやたら多かった
一人っ子はほとんどおらず死産とか途中で亡くなったとか
そんなのばかり
子供が小さい間は専業主婦で大きくなってからパートってのが
ほとんどだったな
759:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:32:42.74 N1Dib6uj0
一見悪いこと多いこと書いてるようだけど、>>756、お金に不自由しなったのは事実
結婚する時も、結婚にかかる費用の他に、8ケタの持参金を付けてくれたし
しかも「たりなかったらまたあげるから」とまで言ってくれた
そういう面もあるので、なかなか判定は難しい
ちなみに退職した母親は、今度は海外で仕事をしたいといって、まだ天下り非常勤の傍ら
大学院に通ってる
760:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:33:07.10 j+YkV7yx0
俺も専業主夫やりたいな。
玉の輿に乗れないものかな。
761:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:35:12.65 cf1zcsvB0
>>757
＞男にはそれを言う権利など与えられて無い
誰が決め、なにに触れて権利がないとするのか
説明宜しく
762:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:35:43.75 2Xh6yDVk0
>>752
聞いてなくても話すよw
15年無職でもそれなりの知識とそれなりの学歴があればどっかには潜り込める。
大体今の雇用状況知ってるのか？少なくとも大企業では売り手市場だよ。
労働力が不足してるんですよ。
763:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:36:12.11 rPr8k9HK0
>>761
法律上の話では無い
生物学的な問題を突き詰めたらそういう結論に達する
764:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:38:29.65 1ovJYSaV0
そりゃあ誰だって三食昼寝付きがいいに決まってるもんなあ
765:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:38:41.04 cf1zcsvB0
>>763
今現在わかっている上での生物学的上問題は法によって制限されている
よって、男が>>754のような主張をしたとしても生物学的上の問題はない
766:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:40:05.20 mp54lu3W0
小梨なのに専業主婦ってのが理解できない。
767:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:41:24.61 V+bKWbKe0
>>760
家事が出来て細かいことにもよく気づけて、手芸とかお菓子作りとかガーデニングとかできればいいんじゃね？
どっちにせよ奥さんの最後の産休明けまでは仕事頑張らなきゃならんけど
768:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:43:04.04 rPr8k9HK0
>>765
お前が何を主張したいのか、全く理解不可能。
解ったふりをして返信してるだけじゃないのかね？
769:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:44:19.11 rPr8k9HK0
>>766
欠陥品は世に出さない
770:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:44:24.16 N1Dib6uj0
>>764
＞そりゃあ誰だって三食昼寝付きがいいに決まってるもんなあ
そういう人もいるだろうけど、そうでない人もいるのを考えないの？
70過ぎても「お国のためにお役に立つ、最後のご奉公」といってがんばる人
定年過ぎても「今度は今までとは違った仕事をしてみたい」と夢をはせる人
睡眠時間2時間でも「必要としてくれる人に、自分の知識、能力を全力を出し切って仕事するのが楽しい」
のんびりとした職場で「人間関係いいし、やりたい仕事もできる。家にいるよりくつろぐ」という人
三食昼寝付でも（遠隔地転勤などで）「知り合いもいないし引きこもり同然。不幸だ」という人も
いろいろいるから、一概には言えない。本当だよ。
771:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:44:29.48 3Cj2Zoz60
扶養控除廃止して、無理やり女性を働かせようとする安倍成長戦略へのステマだろ。
772:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:45:52.37 AV2pfA4M0
スキルある人は働いたほうがいいよ
だって 今の世の中働いてる人って馬鹿ばっかりだもん
まともな人が少しでも増えることを願う
773:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:46:42.94 cf1zcsvB0
>>768
>>726の意見に対しての意見だけど
最初から今まで全て一貫してるが？
774:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:46:57.67 rPr8k9HK0
>>772
馬鹿に学習させるかさせないかの違い
775:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:48:04.09 rPr8k9HK0
>>773
鸚鵡返しの文章は理解していない証拠
776:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:48:13.78 YtcpkasB0
共働きの方が経済的には得だろうけど女からすると働きながらの妊娠
出産育児はやっぱりしんどいよ…いくら産休・育休があってもね。
自分は専業だから旦那の希望通り4人の子を産んで双方の親にも頼らず
育てていられるけど、共働きだったら2人が限度だし周囲の助けが無いと
困っただろうなと思う。
専業になりたい人は堂々と専業になれて、共働き希望の人はスムーズに
共働きが続けられるような社会が一番理想的だけどね。
777:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:49:50.54 cf1zcsvB0
>>775
鸚鵡返し出来るようなレスだからされるだけの事
論理性がないからされるんだよ
自分の不備を俺のせいにしないでほしいね
778:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:50:09.95 N1Dib6uj0
>>774
でも、もともとのポテンシャルの問題あるから、ある程度以下のバカはいくら教育したってむだだよ
きちんとした教育方法でしっかり努力しても、だれもが東大に入れるわけじゃないように
逆にもう引きこもりは嫌だ！元の職場からも復帰要請が来てる！（役員推薦がとれるからほぼ確実）
働きたい！という主婦はどうしたら旦那を説得できるか教えてくれ
779:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:51:08.57 eaurTbIgO
祖父母は両方公務員だった。
おかげで俺はお世話になってるし、地に足ついてしっかりしているところが良い。
反面、母親は"(理論的な)話の通じない女"なとこが嫌だ。
ちなみに母親に話を聞くと祖母が堅くて嫌だったらしい。
まあ、育った環境によって自分が求める理想像は違ってくるんだろう。
何かを反面にするか、もしくは尊敬して継承するか。
あとは金の問題だな。
780:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:52:07.33 AV2pfA4M0
しかし生命保険の調査だろｗ偏向してるに決まってるよなｗ
781:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:53:59.77 X4CsUHMfI
URLﾘﾝｸ(cl.twiad.info)
782:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 04:54:53.35 N1Dib6uj0
>>776
＞専業になりたい人は堂々と専業になれて、共働き希望の人はスムーズに
＞共働きが続けられるような社会が一番理想的だけどね。
その通り。夫婦双方の希望の上専業してるのに、周囲から叩かれたり
共働きしたいのに社会的・物理的な障害があったり
どちらも辛いよね
>>779
＞育った環境によって自分が求める理想像は違ってくるんだろう。
これに尽きる
働く母親を理論的で理性的、充実していて、父親の育児もあり、経済的にも裕福、な共働き家庭もあれば
子供にストレスぶつけまくり、家事はめちゃくちゃ、子供が入院してもいちども見舞いに来ないで金だけ送ってきた
とかいろいろある