14/07/12 21:34:03.20 2PESHxdQ0
>>434
国民の支持がない場合に、米国の要請を受け入れて
それでも選挙乗り越えられるほど政権盤石ってシーンが想像つかない。
ほんと想像つかない。その意味じゃ日本国民の質の高さを、結構信用してる。
なので「権利を確認」したとしても、あんま気になんない。
451:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/12 21:34:04.56 m4K3eKFl0
>>434
911みたいな事があったら確実に引きずられて行くだろうな。
国対国の問題よりアメリカ対テロの問題に引きずり込まれたらヤバい。
アメリカと違って日本にはＣＩＡやＮＳＡのように、独自情報・独自分析の機能が弱いからテロ防止の対策出来ないだろ
452:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/12 21:34:14.07 NTjhxmSF0
>>441
軍隊演習中に襲われたら自衛隊は見殺さなきゃいけないのかい
453:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/12 21:34:34.87 9jVfP2Wl0
>「戦争での過ちを二度と繰り返してはいけない」
物量や諜報、国家戦略で圧倒的に勝っているアメリカに、
大和魂で日本は勝つ、みたいに、勝てると信じて騒いだのは、
現実が把握できずに、思い込みで判断したからなんだよな。
つまりいま、集団的自衛権に反対しているやつらと、まったく同じ、
いつの時代も、わかっている人々に迷惑をかける、
現実がわかっていない、うすらバカども。
454:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/12 21:34:39.44 ayL0zOqH0
>>293
バカめw
そのゴミ扱いの党にまーた負けたいのか？
本当にバカな自民党だなw
そうやって世論無視した政策やってろよ
票なんかガチで入らないぞw
455:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/12 21:34:56.76 TNQl1ld90
お得意の『世論調査(操作)』が使えなくなったから今度は敵で有るネットまで利用し始めたかww
まさか国民がマスコミの誘いに乗らなくなった理由を「紙と違ってデジテルは信用できる」なんてトコに求めてんじゃねーよな?
456:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/12 21:35:01.20 9ICnmZQi0
ネトウヨ連呼リアンってなんで反日なの？
457:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/12 21:35:10.71 +Cuo9l680
>>434
できるできないじゃなくて主権国家として意思表示するんだよ。
なんでそんなに米に対して控えめなの？
458:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/12 21:35:19.86 mnOAIS/B0
>>341
お前ら率先して動けよ？ｗ
つうか、お前らだろ？中国に対抗意識を燃やしまくってるのは？ｗ
459:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/12 21:35:27.00 L8lMfFTb0
>>432
なんで韓国でてきたの？よくわからんが
>>435
いやー憲法制定権力の放棄とか国民主権の国の国民としてすばらしいな
460:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/12 21:35:30.20 rGrwP2qX0
>>443
その辺りを、安倍さんに明言してもらえると
諸手を挙げて、賛成に回りますよ
必要性は理解しているが
こればかりは、察しろ
では、賛成できません
政治家なら、正義を主張してください
というところです
461:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止＠転載は禁止
14/07/12 21:35:32.82 FOmeR1rF0
>>112
> 匿名掲示板の２ちゃんでは勇ましいネトウヨも、
> Ｔｗｉｔｔｅｒでは当たり障りのないことしか書き込めないビビリのヘタレということかｗ
掃き溜めの中の、最底辺のクズが２ちゃんねらー
462:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/12 21:35:36.93 YZo+stHD0
軍隊否定してるヤカラのほうが、日本の未来をチャイナに売り渡し壊す側だと思うのだが
463:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/12 21:35:44.44 NOIFk2IS0
>>441
んなもん、状況によって変わってくるだろ。
必ずしも全部が全部アメリカ軍を守るなどとなっていないから。
自国攻撃と同義と看做される場合でないと。
ま、反集団的自衛権の連中は「自衛権」まで放棄して、自国が攻められても
無条件降伏すると言い出しそうだがな。
464:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/12 21:35:45.93 a53Hy0y00
つか徴兵なんてされることがあるなら余程ヤバイ時だろ
そんな時に無抵抗でいる気なんかな？
465:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/12 21:35:53.26 WhjQtaVt0
>>402
職業活動家を説得する必要はないでのｗｗ
そもそもこの件は年末のガイドライン改定で賛成派の勝利確定ですからね
もう安倍を引きずり落とそうが、政権交代しようが手遅れだし
昨年の参院選前にもっと必死に反対派が頑張って自公の参院過半数を阻止しておくべきだったな
一応俺が警告してやってたのにｗｗ
お前ら放射脳に夢中で聞かないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
466:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/12 21:35:55.52 nuG6GpQf0
>>441
他の国が危険を承知でシーレーン防衛のために軍隊を派遣してるのに
海外に資源のほとんどを依存している日本だけ安全にならなきゃ
自衛隊を派遣しないとか無責任すぎます。
467:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/12 21:36:25.79 iga2HoPl0
>>456
国籍と学歴聞けば分かるよ
468:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/12 21:36:36.92 7ujthvVT0
>>421
個人的には、憲法改正の国民投票には大賛成。
9条に拘る必要はない。
それをして晴れて、初めて、自分たちの憲法だと胸を張れる。
でもたぶん、日本人は、改めて平和憲法を選びなおすと思う。
469:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/12 21:36:37.14 lUOd/2rZ0
>>451
噴飯もの
テロなんてのは一発ぐらいなら誤射かもしれない程度で良かったのでは？ｗ
死人が大規模に出てから本腰でいいじゃない
矛盾してる
470:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/12 21:36:39.05 YdKzVMJR0
>>430
国連は何の役にも立たないよ
最近でもウクライナ見てたら分かるだろ
471:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/12 21:36:43.69 zVjXf46s0
集団的自衛権に否定的な書き込みをすると共謀罪で逮捕されるぞ
気をつけろよ
472:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/12 21:36:47.91 RVsZd7dB0
反対する意味が全くわからん。
日本人が死ぬ可能性があるから？はあ？日本人以外だったらいくらでも犠牲になっていいってことか？
それが左翼の意見か？こういうのは左翼とは言わないだろうな。
反対するとしたらただただ、中国が利するようにしたいだけじゃん。それ以外なにがあんの反対する
理由は。
死ぬ可能性が出てきたら自衛隊に募集する人がいなくなる？はあ？
おいおい、死ぬ可能性が出てきて逃げるようなやつが自衛隊員だったら逆に困るだろ？
違うか？実際に日本を守らなきゃいけないような状況になって、あ、俺このまま自衛隊にたら
死んじゃうわ、じゃやーめた。なんてやついねーよ。自衛隊ナメてんじゃねーぞ
もし、いたとしてもすぐ辞めてもらったほうがいいだろうな。そんなやつは
１万歩譲って、そのことで本当に自衛隊員がからっぽになるようなことがあったら、そりゃなんらかの形で
徴兵制みたいなものだって考えなきゃいけないの当たり前じゃねーの？アホじゃね？
それも嫌なら国捨てろ。違うか？バカが
日本人だけは死ぬのは嫌だ？日本だけは武力反対？バカじゃねーの。
自分は守って欲しいけど、国を守るのは絶対嫌です？ はあ？ ナメてんじゃねーぞ本当に
473:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/12 21:37:02.74 mnOAIS/B0
安全保障を語れば君子様ｗ
つうか、中国との戦争の勝利条件を示せよ。
永久戦争でもするきか？ｗ
474:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/12 21:37:21.37 NOIFk2IS0
今回、解釈変更反対とか喚いていた知的障害者どもは、自衛のための戦争も反対なんかねぇ～
実質的に自国攻撃と同義と看做されるようなことがらについて反撃できる権利を付与した程度で
今すぐ戦争に突入するかの如く掻き立てる朝日新聞・・・
それを鵜呑みにして戦争反対とか奇声をあげる半知的障害者・・・
475:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/12 21:37:36.58 rGrwP2qX0
>>452
国籍不明のテロリスト相手なら対応できるだろ
海洋で国籍明瞭な軍隊が、軍事演習中のアメリカに実弾撃ってくるとか
まだ、現実味を帯びませんね
476:優しい名無しさん＠転載は禁止
14/07/12 21:37:41.47 sZCKYW710
「全日本人男性が望む理想のおっぱいが公開される」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
477:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/12 21:38:08.53 USmw/wPz0
>>457
＞＞主権国家として意思表示
今までの政府の態度みりゃわかるだろうに。イラク戦争で
いち早く米国の開戦を支持した国やで。
478:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/12 21:38:28.41 yJp2xo8/0
＞子どもの未来を壊さないで
自分と子供さえ良ければあとはどうなろうと知らん、てタイプだな
479:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/12 21:38:33.10 wWz9H+wi0
>>472
だな
日本を守るために命をかけられないクズは日本から出て行け！
非国民はミサイルの弾頭にくくりつけて飛ばしてやれ！
480:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/12 21:39:05.95 m4K3eKFl0
>>469
ちょっと何を前提をして言ってるのか分からんが
911のような事態に「1発なら誤射なので日本はアメリカとは行動を共にしません」なんて言えるんだろうか
481:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/12 21:39:14.30 9ICnmZQi0
>>454
世論ｗｗｗｗ
お前の個人的世論とかどうでもいいわｗｗｗ
482:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/12 21:39:21.77 4i9DHX0a0
集団的自衛権の行使容認は憲法違反とか言う人間は実際に戦力を持っている自衛隊に反対しないとおかしいし、
法治国家云々言う人間は占領時につくられた日本国憲法に反対しないとおかしい
そういうこと言う連中は単に現状追従してるだけ
483:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/12 21:39:27.09 L8lMfFTb0
>>472
立憲主義の軽視を許容しないっていうのは反対理由として否定されないよな
なんで集団的自衛権の是非にしか論点を持たないのか理解できない
484:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/12 21:39:31.52 lUOd/2rZ0
集団的自衛権と「未来を壊さないで」というレスには因果関係がないんだよね
そもそも意見なのに主語を省いてるし、何も意味もない言葉の羅列なんだ
何がどうだから駄目なのかという論理展開すらもってない
みんながいうから、先輩がいうから、親が駄目というから、こんなもんなのが左翼の脳味噌
識者からも何がどうだから駄目なんだすら聞こえて来ないし
無ければどうなるのかすら語れない
485:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/12 21:39:44.09 mnOAIS/B0
つうか、徴兵しても戦争の目的をちゃんと示さないと兵士の士気も
上がらんだろ？何時までも戦前の学のない農村の男を兵隊にするみたいな
発想でものを語って、そんな便利な兵隊は日本国には一人も居ない。
ネトウヨは物事に対する洞察が古いというか稚拙。
486:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/12 21:39:55.52 P2aJ+SVM0
戦争できるって上手い表現だよな
487:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/12 21:40:16.02 gN/CvPrB0
集団的自衛権そのものに関しては比較的好意見がでるけど、
今回の憲法解釈については肯定的な意見がグッとすくなるなるのは
どの調査でも大体共通していると思うし納得できる
このスレ記者みたいに過激なスレタイをつけるから胡散臭くなるけど
決定手続きにおいて内閣は下手を打っている感じだな
488:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/12 21:40:28.12 rGrwP2qX0
いい加減
賛成派は、キチガイの喚き声を無視して
国民と会話してくれませんかね
489:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/12 21:40:42.88 +Cuo9l680
>>459
たどればわかると思うが、半島有事の話で引きずられて
日本が行かなくちゃなんないってことにならないか？って話に対して、
ぎむじゃないからってレスしたら、あんたが国権発動とか言うから
何のことかな？と思って聞いただけなんですが？
490:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/12 21:40:51.25 XR/czrrFO
理屈よりも日本が｢ふつうの国｣になるため｢国際貢献｣するため、日本人が殺されたり殺したりする覚悟ができてないということかも。
戦前では毎年毎年、東日本大震災と同じくらいの数の日本の若者が日中戦争で消えていってた。
だが真珠湾までは人々はわりとふつうの生活をしていた。なれてしまえばそれが当たり前になるとだろうか？
しかしこればかりは人の命の問題なのでなんとも言えん。
491:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/12 21:41:07.07 lUOd/2rZ0
>>480
それをいうなら引きずられるという前提が意味不明
左翼は言ってるだろ
一発ぐらい核でも落とされても誤射かもしれないってｗ
もうねその誤射で左翼が巻き込まれてみれば目が冷めるだろうよｗ
492:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/12 21:41:07.62 4HMcstNw0
まだ徴兵の話する馬鹿いんの？
妄想はお前の頭の中だけで完結させとけよｗ
493:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/12 21:41:14.41 1ck7W8PTO
そもそも二次大戦の過ちを繰り返さない為の
集団的自衛権だよな。
あの時の日本は中国、ソ連、イギリス、オランダ、フランスと
ほとんど全ての国を敵に回した。
今、集団的自衛権でアメリカとちゃんと同盟組めば
自動的にNATOやその他のアメリカの同盟国を
世界の半分を味方に付けるのと同じ事になる。
正に間違いを繰り返さない為に、今の日本に必要な政策だと思う。
494:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/12 21:41:22.92 4i9DHX0a0
>>483
日本国憲法そのものが立憲主義に基づいて作られてないだろ
立憲主義言うなら日本国憲法に反対しろよw
495:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/12 21:41:29.62 2PESHxdQ0
>>459
憲法制定権力、この場合は権力的契機か?。
良いじゃねーか、議院の構成を制御できれば w。それで正統も担保できるしー。
個人的には憲法=諸法の法ってよりも、単に諸法の一つくらいで良いよ。
ほんともー面倒くさい w。
496:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/12 21:41:45.13 JPQI01yp0
【韓越】「10人の韓国兵に輪姦され、ナイフでバラバラに切り刻まれた」韓国軍のベトナム婦女子への性暴行 現地からの報告[07/12]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
497:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/12 21:41:54.21 7SXDx4VO0
【韓越】「10人の韓国兵に輪姦され、ナイフでバラバラに切り刻まれた」韓国軍のベトナム婦女子への性暴行 現地からの報告[07/12]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
498:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/12 21:42:09.55 7ujthvVT0
>>485
盲目的ネトウヨは戦前の学のない農村の男と遜色ないと感じる。
499:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/12 21:42:13.30 uLF1kYWNO
尖閣盗り損ないそうな中国人が焦ってるんだな
500:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/12 21:42:16.05 +6rwCebY0
反対の連中が中韓の立場とも同調してる時点で
真面目に相手する価値も無いのは分かる
501:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/12 21:42:54.30 m4K3eKFl0
>>491
またか。左翼対右派の対立にしようとして問題の隠すやり方は
これにある対立軸は若者対中年の独身だ。
502:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/12 21:43:07.62 mnOAIS/B0
戦争の目的をしっかり示せよ？ｗ
目的もなく誰が死にに行くんだ？ｗ
ネトウヨお前らには難しいわな？ｗ
自由と民主主義？ｗ
報道の自由は世界何位？憲法無視する民主国家？ｗ
503:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/12 21:43:13.47 ySPx2xFn0
未来を壊すのは中国と韓国だよ
504:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/12 21:43:24.59 +Cuo9l680
>>477
そう。それが主権国家としての意思なんだよ。
しかも日本は民主主義国家で選挙をやってる。
つまりあなたや俺の意思なんだよ。
505:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/12 21:43:25.32 rGrwP2qX0
>>485
八紘一宇は、大義名分としては、これ以上ない美名だと思うよ
506:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/12 21:43:48.27 lUOd/2rZ0
ネトウヨとか実体のないヘイトを出して来てる時点で
もう外人左翼には議論する資格がないんだよねえ
議論の放棄ともいえる
ま集団的自衛権が何でどんなことが書いてあるのかも知らないで議論に参加してるんだろう
507:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/12 21:44:00.71 NOIFk2IS0
大半が「集団的安全保障」と「集団的自衛権」の区別さえついてない連中だがなw
朝日新聞のバイアスのかかったアンケートで
「戦争が出来る国になる」のと「戦争を放棄する国」でどちらが良いですか？
みたいな聞き方すれば多数が後者を選ぶわwww
『戦争ができる国になった』とか意味も分からず騒いでいるのがいるが、
今だって自衛のための実力行使（実質戦争）はできるからな。
朝日新聞とか必死で世論誘導しようとしているが、馬鹿しか賛同してないwww
508:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/12 21:44:06.59 L8lMfFTb0
>>494
どういうこと？
>>495
まあ革命経ないとこの程度なのかなー
議会の構成より上のルールつくってる理由は暴走を防ぐためだからな
常に多数派であるという自信がどこからくるか教えてもらいたい
こんなネットなんて弾圧の的みたいなとこですごいこというなｗ
509:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/12 21:44:11.43 1ck7W8PTO
>>458
311の時にここぞとばかり防空識別圏に侵入を繰り返し
尖閣諸島に執拗に領海侵犯して領空侵犯も何度かした
中国こそが平和を乱してると思いますよ？
510:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/12 21:44:22.85 zStRa98l0
これつまり選挙結果偽装の証拠だな
与党の総理が自信満々でやった挙句この結果
検察はきちんと調べるべき
511:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/12 21:45:05.30 BGtOxZuQ0
>>441
それは3要件に書いてある通りなのでは？
判断するのはその時その時のこと
選択肢が増えることを、必要性を感じないという理由で反対するのは説得力がない
512:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/12 21:45:05.95 5p4M9vJ90
>>506
全くもって正論だな
513:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/12 21:45:11.25 kOyJpYCJ0
ミサイル迎撃とか範囲を限定してる場合は賛成
だが米国と一緒に侵攻とかは反対
514:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/12 21:45:15.79 L8lMfFTb0
>>504
でも憲法に込められた意思は選挙の意思とは当然に異なるからな
結局そこが問題なわけで
515:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/12 21:45:16.55 rGrwP2qX0
>>500>>507
いい加減
キチガイを無視して
こっちを見てもらえませんかね
516:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/12 21:45:23.53 ch6zjopmO
未来を壊さないために
二度と敗戦国にならないために
強い陣営について関係を強化する
そんな簡単なことすらわからんバカが
売国サョク
517:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/12 21:45:23.62 lUOd/2rZ0
>>501
思い込みもそこまで
論理的に反論しなさい、隠すとか隠さないとかしらん
対立もなにも左翼がハッキリいってることだから、左翼に言いなさい
別に右翼関係ないしな、そもそも右翼というのは日本ではなりすましの朝鮮人のことをいうからね
論外だな君
518:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/12 21:45:27.12 UBSLK8k80
反対派に２つ聞きたいんだが、君たちは自分の子供に「友達が虐められても、見て見ぬふりをしなさい。助けたらあなたまで巻沿いになるから」って教えてるの？
それからスポーツの世界大会で日本代表がサムライを名乗るのも、当然反対だよね？
519:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/12 21:45:45.58 7ujthvVT0
立憲主義はよくわからないが、
議会制民主主義なのでこれから議会の承認があって
初めて成立する。
先制攻撃の可能性を明確に否定した文言を法案に盛り込んでさえ、
有事法制やPKOの時のようには行かないと思うよ。
520:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/12 21:46:07.01 gUEui3RL0
つうかね、集団的自衛権よりも先に個別的自衛権についてはっきりとしろ。
改憲して軍としての立ち位置を明確にするとかさ。
その上で核武装までしたら尚良しだけどな。
521:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/12 21:46:24.06 XEzsswxc0
憲法は、主権者である国民が政府・国会の権限を制限するための法であるという性格を持ち、
その解釈が政治的恣意によって安易に変更されることは、国民主権の基本原則の観点から許されない
522:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/12 21:46:31.67 rzRl1kKO0
>>448
集団的自衛権の本質は米軍の下働きを自衛隊員や徴兵された日本国民が
するってだけのこと。国民の大半はそれを理解してるから世論は反対が
大多数になった。国防には何のメリットもない、基地を提供してる対価
として米軍が日本を守るのは当たり前でしょ？未だにこんな愚策に賛同
してるのはお前みたいなバカウヨだけだぜ、みっともねえな。
523:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/12 21:46:45.19 nuG6GpQf0
>>483
そもそも日本国憲法の何処にも自衛権の行使を認めないとか
書いてありませんよ。
それを解釈で集団的自衛権だけ行使できないとかしていた事自体
お前の理屈だと立憲主義の軽視なんじゃないの。