14/07/13 08:58:36.33 D8Pbx9ra0
>>922
アメリカは黒人奴隷のおかげで
莫大な富を得たじゃないか？
徴兵制度で強制労働者には給料は支払われない、本来の意味での奴隷だぞ
国からはいくばくかの手当が支給されるが、まるで雀の涙の金額
刑務所の受刑者に労働に支払われる手当くらいの金額
こんな制度で赤字になるわけがない、どんな産業だって、莫大な黒字確定
947:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 08:58:40.23 G4Ga80yF0
集団的自衛権すら憲法解釈で合憲にしたんだから徴兵制も解釈次第で
可能って考えるのは普通なんだよね
948:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 08:59:08.77 hcDXuj++0
>>937
ここは日本だ。9条を、平和憲法を掲げる日本だ。
他国がどうのではなく、あくまで現・日本国憲法の9条の条文の理念に照らし合わせて、判断されるべきもの。
でなければ、日本国憲法の存在意義がない。
949:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 08:59:18.56 unuUaMR/O
海上保安庁志望の若者が急増しているそうだ。
有事になれば志願者が増えると思うぞ。
950:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 08:59:22.36 ZSYBLcRK0
何も日本人全員が狩り出されるわけじゃなし
選ばれた一部の人間が国民の義務として参加するんだよ、裁判員制度みたいに
951:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 08:59:27.63 MBSy2oHD0
>>943
石破ブログ
第１８条も､兵役を「奴隷的拘束」と同一視するのはいかがなものか｡さらに、志願制ではなく徴兵制である点を「意に反する」ことにウエイトを置いて否定的に解釈していますが､
兵役に「犯罪に因る処罰」と同じ評価がなされていることは極めて問題です｡
徴兵制を採用している国は今なおいくつもありますが､政府としてこのような考え方をしているのは我が国以外にはありません｡
ドイツも頑として徴兵制を維持していますが､ドイツでそんな議論は全くなされていません｡
952:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 08:59:57.91 BYuW67v30
>>944
個別的自衛権、集団的自衛権
片方しか認めない国などない
953:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 09:00:35.81 a0esYVfY0
大体、徴兵制なんか検討してないよ、まぁふざけた服装論争はいいけどさ
954:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 09:00:39.01 MBSy2oHD0
>>937
いいえ国連憲章自体が、個別的自衛権と集団的自衛権を分けて規定しており
国際司法裁判所でも集団的自衛権の行使の要件は、個別的自衛権の行使とは異なると判断されている
955:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 09:00:58.52 BYuW67v30
>>951
>>1は悪質なミスリード
石破の発言は、当時も週刊誌などが批判してて石破がHPで反論してた
石破が言いたかったのは、
国際人権規約第８条では「有事の場合に要求される役務」は「強制労働・苦役」ではないと規定されてるのに、
憲法改正で「徴兵制は苦役だから採用しない」と明文化するべきという主張は、
外国政府から見たら恥ずかしすぎる議論だろうってことみたいだ。
法律論ではない
「福田・安倍よりさらに過激な議員がいた！徴兵制は違憲ではないと発言」として私を紹介しているが、
あまりの悪辣さと馬鹿馬鹿しさに、これまた怒りを通り越して驚き呆れるばかりである。
URLﾘﾝｸ(web-saiyuki.net)
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
◆ 石破HP 「有事法制をめぐる議論にいついて（その２）」 2002年週刊誌（サンデー毎日）（６月２３日）号
モーニングバード そもそも総研 徴兵制
自民党憲法改正推進本部本部長 船田元議員
「これはまずありえないと思います」「徴兵は苦役。
18条を直すことも一切しないし、この違憲状態・憲法違反状態はずっと続くと思う。
徴兵制に限っては
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
956:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 09:01:12.49 qZxN7yEO0
>>918
哨戒、検問、拠点の設営
↑
ここから最初の戦死者が出る
957:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 09:01:40.51 G4Ga80yF0
いくらネトサポが騒ごうが歴代政権がさすがに無理と判断した集団的自衛権を
安倍が憲法解釈であっさり合憲にしたって事実は変わりようがない
憲法改正への道も絶たれたし、絶対にやっちゃいけないことだったんだけどね
958:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 09:01:55.07 /rrGhKC10
>>952
>>933
2つあるってことは個別に考えているだろって話だろ
959:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 09:02:04.81 a0esYVfY0
法律馬鹿の意見はいいよ
960:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 09:02:44.62 D8Pbx9ra0
集団的自衛権って日本人視点で見るから
安全に見えるけど
この考え方を北朝鮮の視点で見てみると
すごい危険だよな
米国傀儡の日本は北朝鮮の自衛を脅かす危険な存在だ
日本を滅ぼすのは北朝鮮にとっては当然の自衛権の発動である
という理屈で日本に細菌兵器テロでも北朝鮮側の理屈では正義になってしまう
当然だけど、集団的自衛権のおかげで、むしろ戦争にならないなんてのは大嘘だよな
961:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 09:03:43.86 ZSYBLcRK0
>>959
解釈変更なんか無くても実は可能だしね
962:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 09:04:08.48 fPTtpAE60
徴兵期間が６カ月では十分な訓練ができないとの指摘も
あったため、デメジエール国防相は独メディアに「今後の志願兵は、プロとして十分に訓練された精鋭部隊にする」と話している。
ドイツ連邦軍によると、北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）加盟２８カ国のうち、徴兵制を維持しているのはギリシャ、
トルコ、ノルウェーなど６カ国。志願制は今月移行したドイツをはじめ米、英、仏、カナダ、イタリアなど２１カ国。ア イスランドは軍を持っていない。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
963:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 09:04:29.42 25CNBpgD0
徴兵云々をぬかす前に自民が国内の朝鮮人に迎合してないで戦え
964:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 09:04:37.49 MBSy2oHD0
>>955
要は、石破がいってるのは
徴兵制は、憲法に反しないし、憲法１８条と同様の条項はアメリカをはじめ世界各国であるが「苦役」に該当し違憲などと考えてる国はどこにもない
965:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 09:05:16.12 BYuW67v30
>>954
片方だけ認めるという国は無いということ
国連憲章の上では「個別的または集団的自衛の固有の権利」（第51条）
966:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 09:05:50.29 /CGAv8wb0
>>960
なにを今更。
集団的自衛権があろうがなかろうが、在日米軍基地がある以上
とっくの昔に北朝鮮の攻撃対象になっとるわ。
967:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 09:06:58.45 BYuW67v30
>>964
外国では徴兵は義務だからな
日本では義務ではない
968:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 09:07:07.57 MBSy2oHD0
>>965
もともと国連憲章の前には、個別的自衛権という概念しかなかったし、国連憲章がいってるのはこれもあってもいいけど宣戦布告と同様の国連への挨拶が必要だよというだけのこと
969:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 09:07:19.77 a0esYVfY0
法をどう捉えるかだけど条文だけ読んでもしかたない
社会通念とよくいうが、あれは深い言葉だ
慣習とか歴史とか宗教も含まれてる
970:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 09:08:32.48 fPTtpAE60
眞露が作っている日本向けビールのブランド名は、
「SHINE MALT」。
URLﾘﾝｸ(chibaakira.asablo.jp)
安倍のSHINE騒動も同じパターンだな。
フジテレビの年始挨拶の地獄絵図の通りになりつつあるな。
さすが安倍の後継者となる甥が入る訳だ。
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
971:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 09:09:08.82 BYuW67v30
>>958→>>965
>>968
国の固有の権利して認められている
集団的自衛権を日本だけ認めない理由は無い
972:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 09:09:12.48 /rrGhKC10
たださすがに安倍のいっている集団的自衛権の解釈
日本国民に被害が及ぶと想定される他国同盟国への攻撃
はむちゃくちゃすぎただの世論ずらしだろ
973:イモー虫＠転載は禁止
14/07/13 09:09:23.90 vDa75qWrO
自称愛国下痢内閣の華麗なる法螺一覧
■尖閣諸島に船止まりを建設して公務員を常駐させる
■ボク達は三ヶ月間で４万人の雇用を創出した
■総合政策集Ｊファイルは国民との約束だ
■品目を無視した一律の増税はしない
■増税と議員定数削減はセットでやる
■毎日官邸で福島の米を食べている
■南京大虐殺は行われていない
■慰安婦問題で謝罪していない
■民主政権時は賃金が下がった
■増税分は全て社会保障に使う
■竹島の日の式典に参加する
■汚染水は完全にブロック
■配偶者控除を維持する
■自民党６条件は守る
■ＴＰＰに参加しない
■移民は受け入れない
■発電と送電を分ける
■原発は安全だ
■生保を下げる
■金銭での解雇はしない
■原発を将来はゼロにする
■竹島問題で韓国を提訴する
■被災地の復興は前進している
■朝☆鮮☆総☆連の幹部は再入国禁止
■増税の代わりに低所得者には現金を給付する
■２０１２年の自殺者がボクたちのおかげで減った
■近年まれに見る水準の給料アップが実現しつつある
■特定秘密の妥当性をチェックする第三者機関を設置する
■特定秘密だという認識がない場合は罰則の対象にはならない
■国連からの要請があっても絶対に武器や弾薬の提供はしない
■前都知事の金銭授受問題に関して百条委員会を設置して真相を究明する
974:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 09:09:58.82 MBSy2oHD0
>>968
義務として定めていない国でも違憲とは考えられていない。
そもそも日本も批准する人権規約において、徴兵は義務とも定めない一方、「苦役」や「強制労働」には該当せず認められますよといっている
975:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 09:10:08.48 G4Ga80yF0
ネトサポも集団的自衛権すら解釈変更で合憲にしてしまったんだから
徴兵制も一内閣の解釈変更で合憲にできる可能性が高いって小学生でもわかる理屈を理解しろよ
976:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 09:10:34.68 /rrGhKC10
>>971
他の国には日本憲法ないからね
日本憲法変えずに導入するのはあかんだろ
手順違い
977:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 09:10:59.35 BYuW67v30
>>976
固有の権利の意味がわからないらしいww
978:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 09:11:39.32 0OWbk6D50
しかし、子無しやジジババが民意を無視して仲間内だけで議論してて笑えるな
さすが中世と言うか
979:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 09:12:03.15 BYuW67v30
徴兵というからには
自衛隊が軍隊という前提が必要
いつから軍隊になったんだ？
集団的自衛権どころではないな
当然集団的自衛権には賛成なんだろうなw
980:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 09:12:05.72 qZxN7yEO0
ごらんのように↑
憲法18条の解釈変更は様々な切り口で解釈変更出来る
981:イモー虫＠転載は禁止
14/07/13 09:12:24.55 vDa75qWrO
朝鮮スピリッツ全開なスマートなアホは全員が以下の計画に加担しているわけだがｗｗｗいつになったら祖国に帰るの？
■個人情報集積で絶大な利益を齎すビッグデータ
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
↓
■国民から人権を剥奪しようと目論む移民推進の下痢内閣
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
982:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 09:12:29.39 CukVfmyi0
>>957
集団的自衛権を手続きすっ飛ばして通してしまったのは、
さすがに大問題やらかしたな、と思う。
この点、何も問題ないと息巻いてるウヨはどうかしている。
けど、ほとんどの奴は、その点はまずかったと思ってるだろ。
あとは事後策どうするかだ。
983:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 09:13:08.08 BYuW67v30
徴兵制は「本人の意思に反して強制される労役」であることは否定できないであろう
芦辺信喜『憲法』第四版 p229.
984:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 09:13:29.32 /rrGhKC10
>>977
あのな
国連憲章と憲法どっちが上かもわかんないの？
985:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 09:13:36.07 MBSy2oHD0
憲法１８条の政府見解が現時点で「苦役」と書いてあるから認められないという説明を信じちゃうなんて間抜け過ぎw
そんなの集団的自衛権だって、７月５日くらいまで防衛省のホームページで違憲ですと書かれていたんだよw
986:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 09:14:23.28 BYuW67v30
>>984
最高裁でも自衛権は認められているよ
987:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 09:14:54.50 1AUMIpBc0
>>172
じゃあ、次に敗戦した時天皇廃位が条件に入っている降伏勧告を飲めるの？
988:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 09:15:12.63 Zf4FlwYo0
>>967
これが、最終的な答えだね。
自分は国防にかかわれるほど身体能力がないけど、
役立てるのであればできることはやりたいと思ってるよ
989:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 09:15:18.26 /rrGhKC10
>>986
今話してるのは集団的自衛権だろｗｗ
話しそらすなよｗｗ
990:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 09:15:27.53 G4Ga80yF0
18条云々が通用するのは今回の集団的自衛権を違憲と判断した政権なら
通用する理屈 自民党政権下では全く信用に値しない
991:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 09:15:28.83 MBSy2oHD0
>>983
そんなの一学者の一見解
芦部は自衛隊だって違憲であろうといってるんだろ
そんな学者の一見解なんてなんの意味もないw
992:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 09:15:38.16 xcKMtFyj0
>>945
へぇー。
じゃあ、何人の派兵で何人死ぬと徴兵がでるんですかねー？
10万人任務外のことさせても、通常任務を徴兵することなくこなせたがね？
993:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 09:15:59.20 vIvUNEhb0
>>946
黒人奴隷を有する南部は優秀な軍人がいたが北部に勝てなかった
一説には黒人奴隷の労働分配率は90％だったとかw
1割しかハネる余裕がなかったw
派遣会社より有情
>>952
スイスは？ガチの重武装単独防衛
994:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 09:16:01.76 a0esYVfY0
人権は固有で普遍らしい
ヒュームが「そんなわけねーだろ」
と言った気持ちが分かった
995:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 09:16:35.35 MBSy2oHD0
>>992
死者の出ていない今でさえ、実は定員割れしている
996:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 09:16:50.55 BYuW67v30
最高裁判所
憲法第9条は日本が主権国として持つ固有の自衛権を否定しておらず
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
判決では「自衛権」について「個別的」や「集団的」という区別に言及せずに、
「（自国の平和と安全のために）必要な自衛のための措置」を取ることができるとしていることから、
集団的自衛権についても、内容によっては憲法上も認められるとするのが「限定容認論」の主張です。
「限定容認論」とは、
集団的自衛権について、全面的に認めるのではなく、
国を守るために必要最小限な行為と評価できるものに限って、
「限定」的に認めるという考え方なのです。
集団的自衛権はすべて認められないとしてきた内閣法制局の憲法解釈は、
最高裁判決に照らして、自衛権を制限しすぎた、ということになります。
URLﾘﾝｸ(mediawatchjapan.com)
997:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 09:17:39.90 MBSy2oHD0
>>996
その解釈は無理でしょうね
単に自衛権といってるのみw
998:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 09:17:52.33 BYuW67v30
>>993
改憲でもしないと無理
>>989
区別されていない
999:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 09:18:35.23 fPTtpAE60
職業軍人が世界標準。
アメリカのみ州兵と予備役をイラクに投入して、死者を出して国内批判に耐えれず撤退。
結果、無人機が中東での主戦力になった。
アジアでは、自衛隊が米兵の代わりになる予定だ。
ドイツ
軍の役割は国土防衛が主任務だった冷戦期から、現在はテロ対策や海外派兵に転換。アフガニスタンやコソ
ボ、ソマリア沖などに活動範囲を拡大している。だが徴兵期間が６カ月では十分な訓練ができないとの指摘も
あったため、デメジエール国防相は独メディアに「今後の志願兵は、プロとして十分に訓練された精鋭部隊にする」と話している。
ドイツ連邦軍によると、北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）加盟２８カ国のうち、徴兵制を維持しているのはギリシャ、
トルコ、ノルウェーなど６カ国。志願制は今月移行したドイツをはじめ米、英、仏、カナダ、イタリアなど２１カ国。ア イスランドは軍を持っていない。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
フランス
ジャン・ルイ・デュフール（Jean-Louis Dufour）
軍事・戦略問題コンサルタント
シラク大統領は兵役を廃止して職業軍人の軍隊に代えることを発表し、
大改革に名を残そうとしている。
（中略）
フランス人は軍服を着ることに抵抗をもっている。
軍人という職業も変化した。社会の底辺者で隊列を埋めるだけでは
すまなくなった。以前は兵卒は勇敢であればまぬけでもよかった。
だが、高度・高価な設備をあつかい、多国籍軍を通じて平和を維持・
再建し、緊急の事態に瞬時に対処し、刻々と変化し予測不能な地形・
環境下で作戦を遂行するためには、プロの軍隊は素人には務まらなくなっている。
台湾台湾の兵士、精鋭化狙い志願制へ 背景に少子化の影響
【台北＝鵜飼啓】「志のある若者に、軍に加わってもらいたい」
５月末、台湾南東部にある空軍の台東志航基地。戦闘機の模範飛行を披露した梁●勝・中校（中佐、●はさんずいに元）はそう力を込めた。台湾軍は、特殊部隊の活動を紹介するイベントを開くなど、あの手この手で若者の軍への関心を高めようとしている。
中国の軍事的脅威と向き合い、長らく徴兵制を敷いてきた台湾だが、１５年に志願制への全面移行を目指す。背景にあるのは、やはり少子化の影響だ。１２年の出生率は０・９９。１年間に生まれる子供の数は８０年代初頭は約４０万人だったが、昨年は約２３万人だった。
兵役期間はかつての２年が、１年に。実際に兵士として機能できる期間はごく短い。「これでは戦える軍隊として機能しない」との判断が、志願制への全面移行を後押しした。
1000:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 09:18:48.58 Thz/b/6i0
外交解ってないバカ多いな
安倍のやったことはタダの意思表明
中国を明確な仮想敵に定め、周辺国と共に包囲網形成する事を表明したって事だよ
今までみたいに「見れば解るだろ」って態度から一歩超えて、明確に示したんだ
だから呼応する形でフィリピン、ベトナム、オーストラリアが賛意を示し、中韓が大騒ぎしてる
集団的自衛権とか解釈云々で徴兵なんてならない
徴兵制導入なんてちょっとでも仄めかせば間違いなく内閣がひっくり返るよ
現実問題として導入するために超えなきゃならないハードルは馬鹿馬鹿しいまでに高く、しかも誰から見てもメリットがない
外交ってヨーロッパで発達して、一定の様式があるのよ
それを理解してなかったのが戦前の日本だった
今回はその様式を踏襲していってるのよ
中国が自滅に近い形で泥沼にハマっていってくれてるけどね
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