14/07/13 08:12:19.66 Yh+oxKWM0
憲法２２条の職業選択の自由もなくなるから憲法改正しないでやると憲法違反じゃないのか？
877:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 08:12:27.77 oHbzVHMm0
「集団的自衛権は徴兵制への第一歩」のウソ
安全保障関連の議論の中でよく「そんなことを許せば徴兵制につながる」といった主張をなさる方々はたしかにおられます。
しかし、軍事合理性から考えて、徴兵制のメリットが日本にはありません。
また、自衛官の志願者は数多くいて、競争率は高いのです。現時点で５倍超です。
無理やり入りたくない人を入れる必要がありません。
素人が入ってきて、すぐにどうこうできるという世界ではありません。
冷静に考えていただきたいのは、仮に徴兵するとして、その兵士たちにも給与を支払わなければならないということです。
無給で働かせることは不可能です。そのようなことにつぎ込む予算は日本にはありません。
URLﾘﾝｸ(www.gruri.jp)
878:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 08:12:47.13 ZSYBLcRK0
>>876
解釈変更で余裕
879:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 08:13:06.90 MgqvD6Jg0
徴兵に期待しすぎじゃね
どういう状況を考えているんだ？
203高地攻略戦みたいなこと考えてるの？それとも中東での市民が武器をとってゲリラ化することを考えてる？
まさか護衛艦とか潜水艦に乗船して戦力になるとでも思ってないだろうな？
もし思ってるなら笑うわ
880:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 08:13:53.11 sCcp619Y0
「解釈変更」＝「戦争突入」みたいな論調を繰り返してきた朝日新聞・・・
アンケートも、2択
①「戦争ができる国にしたい」
②「平和憲法を維持していきたい」
こんなんじゃ誰だって②を選ぶ。
馬鹿を焚きつけて徴兵制だ何だと煽っているが、本当にまともな新聞か？
881:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 08:14:46.51 GEf8E9jm0
何で徴兵という単語を目にするだけで火病を起こすバカが絶えないのか？
答えは簡単。日本でも徴兵制が施行されたら、在日朝鮮人にとって非常に都合の悪い状況になるからだ。
在日への徴兵適用が推進される流れにしたくない勢力としては、是が非でも徴兵制を「悪」として叩かねばならない。
882:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 08:15:35.62 DrW/jYGm0
在日ガー
883:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 08:15:55.63 HL+652St0
現状徴兵制をやる意味は殆ど無いが、
将来どうなるかなんて判らないのだから
その選択肢を捨てるべきではないな。
884:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 08:16:18.24 QFiSrDRf0
>>871
日本もそのうちそうなるだろうな。
そして金持ち連中は決して戦地には行かず、安全な場所から声高々に愛国をうたって戦争を始める。
アメリカみたいに。
885:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 08:16:32.29 m5kdvUFV0
その自民党議員とやらも集団的自衛権反対の口実に使ってるだけじゃん。
「集団的自衛権を認めて徴兵したい」と言っている国会議員は一人もいません。
886:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 08:16:50.60 unuUaMR/O
織田信長は兵農分離して強力な軍隊を作った。
意味は違うが強制的な徴兵をやめたって事。
それよりこれ曲解記事じゃないか。
887:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 08:17:11.36 MgqvD6Jg0
>>881
在日に銃持たせるほうが、よっぽど危険だと思うけどｗ
888:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 08:19:19.51 k4meD1jc0
現代戦が徴兵で何とかなると政治家が思ってるとしたら
そのほうがやばいだろう。
889:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 08:21:47.07 r7bdAYX1i
>>858
なんの役に立たなくても(他人が)命削って頑張ってる姿を見せたいが為にやる
日本はそう言う国だ
日本で就職して働いてる人間なら誰もが知ってる事
890:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 08:22:31.31 gx/IviVV0
>>375
石破 「僕？僕は福島にも戦場にも行きませんよ。行くのは国民です。」
891:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 08:24:14.30 G4Ga80yF0
ネトサポ、学会員の予備自衛官への応募待ったなし
892:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 08:25:09.53 IqRkWvxq0
日本人の知らない朝日新聞の正体・・・ これ！！、どこの国の入社式？ (写真あり)
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
2014年の朝日新聞の入社式！！ これ、どこの国の入社式でしょうか？
これ、どこの国の入社式でしょうか？なんで日本語が使わないのでしょう？
日の丸でなく、中国と韓国の国旗が上がっているのでしょうか？
最近の朝日新聞の電話アンケート選択①②
①「戦争ができる国にしたい自民党を指示しますか」
②「平和憲法を維持していきたい民主党を指示しますか」
893:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 08:25:23.07 r7bdAYX1i
>>888
日本の政治家のヤバさはそんなん通り越してるよ
なんとかならなくとも、(他人が)命削って喘いでる姿だけでオナニー出来るのが日本の指導者層だよ
目的は勝つことじゃ無い
日本の企業見りゃわかるだろう
894:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 08:25:54.44 RGWjkL3K0
下痢「みっともない憲法ですよ、はっきり言って」
895:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 08:27:53.24 pC617xss0
俺の複数の上司を見てるとみんな「俺は会社を、経済をわかってる」「俺は世界を把握してる」という顔をしている
アベノミクスバンザイ！こう言って休憩中に見るテレビのニュースにドヤ顔している
だが貴様が把握して分かっているのは「自分の給料がどうやってあげるために誰に媚びへつらえ誰を踏みつければいいか」 ただ、たったのそれだけだ
貴様はわかった顔をしながら満足げに死んでいけばいいだろう
だがその後でもがき苦しむのは貴様の子息だ
日本人は一党独裁から逃れるチャンスを自分の手で永久に放棄した
この先に改善の余地はもうないだろう
896:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 08:28:45.79 /Y+QPjxv0
徴兵制 自民憲法草案でも認められないと総理
安倍晋三総理は１５日の参議院予算委員会で、徴兵制について「自民党憲法改正草案でも認められない」と断言した。
安倍総理は「現行憲法においても徴兵制は認められない」とし、現行憲法で認められない根拠については
「犯罪による処罰の場合を除いて本人の意に反する苦役に服させられないとの条文（１８条）に反するものだと理解している」とした。
そのうえで、安倍総理は自民党の憲法改正草案でも「（何人も犯罪による処罰の場合を除いては、
その意に反する苦役に服させられないという同じような条文があるとし）徴兵制は認められない」と語った。
安倍総理は答弁の中で「何が自由や民主主義を担保しているかといえば、日本国という存在によって担保している。
日本国そのものが危機に瀕したときには自由や民主主義や法の秩序を守るためにも（国民に）様々な協力をしていただく。
しかし、それは兵役ではない」と明確に述べた。
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
897:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 08:30:17.63 /CGAv8wb0
まあ、徴兵制の是非はともかくとして、
安倍シンゾウが言う憲法18条で「徴兵制度は認められない」から徴兵はあり得ない
なんてのは、安倍シンゾウ自身が、一内閣の「憲法解釈の変更」で、真逆の意味に変わるって
悪しき事例を作っちまったんだから、全く信用できないわな。
898:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 08:30:55.74 W/i/piAi0
近代戦に徴兵兵士なんて何の役に立つんだ？
899:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 08:31:25.49 HL+652St0
18条の苦役云々だから徴兵制は禁止解釈はどうみてもおかしいからな
今の政府解釈が異常なんだよ
900:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 08:32:02.64 ZSYBLcRK0
>>896
解釈変更で余裕
901:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 08:33:52.48 pC617xss0
>>898
徴兵制が近代戦のためだけに実施されると考えてるなら、お前の脳みは綿菓子以下だ死ね
902:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 08:34:55.06 r7bdAYX1i
>>898
負けを引き延ばす為の時間稼ぎくらいにはなるし、
無為に死んで行く兵士を見て
「俺はエリートだからあいつらとは違う」
と自分の立場が恵まれている事を再確認するネタにもなる
903:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 08:35:12.79 hcDXuj++0
自称愛国者のネトサポ・ネトウヨ君たちなら、徴兵されるまでもなく、喜び勇んで自ら志願して、
お国のためにその命を捧げてくれるんだろ？(・∀・)期待してるよ～ｗ
904:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 08:35:14.11 tpiqViOp0
>>897
自衛権は解釈変えられたから
18条も変えられるだろという単純脳w
13条による国民主権の保証
9条の戦争放棄を前提に
徴兵は18条の苦役に当たる
違憲と判断されれば終わり
905:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 08:35:51.97 gx/IviVV0
>>901
アキバ系のミリオタを宿舎で毎日いじめ倒してウップン晴らすためだよなｗ
906:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 08:37:12.79 vGdFrRWz0
>>900
>>904
907:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 08:38:07.38 gx/IviVV0
>>904
まぁ選挙毎回毎回、一票の重さにガチ違憲と判決出まくって数十年経つけどまったく終わりの気配見せないけどな
「重く受け止める」だけでｗ
908:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 08:38:36.38 tpiqViOp0
首相官邸@kantei 憲法第１８条で「何人も（中略）その意に反する苦役に服させられない」と定められているなど、
徴兵制は憲法上認められません。
⇒URLﾘﾝｸ(twme.jp)
左翼煽「集団的自衛権で若者は皆兵隊に取られるよ」←青山 ハイテク武器に素人兵士は無用。プロ志願兵のみ有用［論破］［7/3］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plusd板)
専門家のはしくれとして、明言しておきます。
徴兵制というのは、決して導入されることはありません。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
憲法18条がある限り徴兵制度は不可能
憲法18条は統治行為論の対象外で最高裁の違憲立法審査権がおよぶ
憲法18条の解釈を政府だけで変えることはできない
13条による国民主権の保証9条の戦争放棄を前提に
徴兵は18条の苦役に当たる
バカ「徴兵制が～」 識者「今の憲法で徴兵制などできるわけがない」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
909:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 08:38:37.36 D8Pbx9ra0
>>1
今の日本なら戦争のためだけじゃなくて
人手不足の業界に徴兵した人を強制労働させる政策に転換しそうな制度だよな
ヒキコモリ、ニート涙目ｗ
910:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 08:39:21.68 /CGAv8wb0
>>904
いや、「憲法解釈の変更」で可能w。
ついこのあいだまで集団的自衛権は憲法に反すると言っていたが、
「憲法解釈の変更」で集団的自衛権は現行憲法で問題なしに変わったw。
現に実例があるんだから、ごまかしたって無駄だろ。
911:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 08:39:23.77 xcKMtFyj0
>>863
一体何人送り込むのを想定して足りなくなる分徴兵なんて考えてるんだ？
東日本大震災では、10万人動員されたみたいだけど
通常の任務だってあるわけで、徴兵されて被災地に派遣なんてあったのか？
912:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 08:41:06.56 ZSYBLcRK0
>>904
ｹﾞﾙの反論
↓
913:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 08:41:25.34 316m01KHi
平成生まれを徴兵するより
昭和生まれを古い順に徴兵した方が、
より、機能するような気がする不思議。
914:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 08:41:41.55 vGdFrRWz0
>>907
選挙制度と徴兵制となんの関係があるんだ？
自衛権は最高裁も認めているのに
解釈改憲とか言っているバカもいるがw
915:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 08:42:10.95 gx/IviVV0
>>912
僕？僕は福島にも戦場にも行きませんよ。行くのは国民です。
916:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 08:43:57.74 ZSYBLcRK0
一方で解釈変更出来ると言い
一方で解釈変更出来ないと言う滑稽さ
917:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 08:44:22.71 vIvUNEhb0
>>901
当然武装権とセットだよなw
ドンキーで「アフリカ直輸入中国製中古AK47 実弾100発付きで29800円！」とか陳列されるようにしようw
民衆が武装した国は有事に強い
イラクもアフガンもアメリカ相手に泥沼化出来ているのは
民衆が武装する銃社会だから
918:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 08:44:46.20 0OWbk6D50
徴兵の仕事なんて哨戒、検問、拠点の設営程度だろ
ハイテク機器()が隊員全員に支給されるとでも思ってるのかな？
919:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 08:44:50.12 a0esYVfY0
参政権と兵役はかなり密接だと思うが歴史的に
920:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 08:45:09.77 2FLO+VzY0
なんで在日連中が悲鳴あげてるのかねえ。
もしかして日本で徴兵制になると、在日は本国の徴兵を受けなきゃならないのかなｗ
921:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 08:45:29.69 fMcCV+GP0
40歳ですが行く必要ある？
922:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 08:47:28.41 vIvUNEhb0
>>909
ただし奴隷は資本主義の奴隷より経済効率が悪い
自由市場を潰さない限りは元が取れないw
強制労働だとドル（偽）札とか覚醒剤とかコカインやヘロイン並みに「収益性の高い産業」でないと赤字を出すw
コカインあたりを国の専売性で合法化して国営コカ公社でも作るかw？
ヘロインも合法化してアヘン公社
これで大儲けできるね
923:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 08:47:49.16 hcDXuj++0
>>904
誰が苦役と判断するの？誰が違憲と判断するの？
集団的自衛権だって、多くの反対派が違憲と言ってる中、時の政権の恣意的な解釈変更で合憲にしちゃったんだぜ？ｗ
おめでたすぎだろｗ
924:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 08:48:05.77 MBSy2oHD0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
自民党幹事長石破茂の見解
国を守ることが意に反した奴隷的な苦役だというような国は
私は国家の名に値しないのだろうと思っています。
徴兵制が憲法違反であるということについては、私は意に反した奴隷的な苦役だとは思いませんので、（憲法違反であるとは考えません。）
925:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 08:48:39.79 xcKMtFyj0
>>910
元々、自衛権っていうのは憲法で認められてたんだよ？
それを
憲法解釈の変更によって、集団的自衛権は行使できないという解釈に変更された。
そして今回、行使できるという元の解釈に戻っただけ。実質、憲法解釈の変更前に戻っただけ。
憲法解釈の実例というなら、行使しないという憲法解釈の変更って実例が先にあったわけ。
926:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 08:49:12.85 r7bdAYX1i
例えば、集団的自衛権発動して海外出兵したものの、戦況が思わしくなくもう撤退するしか無いとこまで追い込まれることもあるだろう
が、出兵を決めた政治家はその責任を取りたくない
少なくとも、次の選挙までは負けを認められない
そこで、ただ負けを引き延ばすためだけに徴兵投入
戦場でなんの役に立たなくても肉壁として時間稼ぎくらいにはなる
似たような事は数十年前の太平洋戦争で普通に起こった
日本の政治家は下々の日本人を人間とは思ってない
今後もそのようなことが起きないなんて絶対言えないしむしろ絶対に起きる
927:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 08:49:14.12 /CGAv8wb0
現行秩序が維持されるとしたら、
せいぜい多国籍軍や平和維持軍への参加程度で徴兵なんて必要ないだろうが。
現行自衛隊の兵数は英仏独と同じくらいあるわけで。
しかし万が一中国と全面戦争ってなったら、日本は当事国だ。
中国内陸部に陸軍で攻めこまなきゃいけなくなるし、
内陸国の自由主義陣営国を守るために陸軍兵力を送らなきゃいけなくなるだろう。
要するに大規模な陸戦やるような自体なら、多分徴兵は避けられないのではないかと。
徴兵があり得ないなら、安倍はきっちりそれを宣言して、
>>1みたいな国民を惑わす記事は、取り締まればいい。
それをしないし、できないのは断言できないから。
928:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 08:49:14.49 a0esYVfY0
>>921
状況によっては必要
929:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 08:49:17.10 HL+652St0
先進諸国を含む世界中の国が徴兵制を憲法で禁止してないのに
徴兵制は苦役云々で憲法に抵触するって一体どういう理屈を捏ね繰り回せば出て来るんだよ
しかも統治統治論でスルーする可能性もある
930:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 08:50:04.75 MBSy2oHD0
憲法１８条
何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない。
この条文は、南北戦争以降、アメリカ合衆国憲法に追加された条文に由来する
アメリカ合衆国憲法修正13条1節
「奴隷または意に反する苦役は、犯罪に対する処罰として当事者が適法に有罪宣告を受けた場合を除いて、
合衆国またはその管轄に属するいずれの地域内においても存在してはならない」
日本の憲法１８条はアメリカ憲法に由来する規定で同様の規定はアメリカ合衆国憲法修正１３条１節において「意に反する苦役」を禁止する条項として定められている
しかし、このアメリカ合衆国憲法修正１３条１節は徴兵制を否定するものとは解されておらずアメリカでは徴兵制は否定されていない
現在でも徴兵登録制度がある
931:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 08:50:51.50 BYuW67v30
>>910
＞集団的自衛権は憲法に反する
最高裁は自衛権を認めている
憲法に反するような解釈はできない
自衛隊は軍隊ではない
徴兵制は苦役
>>923
司法では違憲と判断される
自衛権は最高裁も認めているし
統治行為は判断しない
932:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 08:51:32.75 MBSy2oHD0
憲法Ⅰ 野中・中村・高橋・高見（有斐閣）より
欧米の伝統では、兵役は国民の自律的義務であって「苦役」とは異なると考えられており、また、憲法に兵役義務を定めることも多い。
日本が１９７９年に批准した「市民的及び政治的権利に関する国際規約」も兵役は「強制労働」に含まれないと明定している（8条）
したがって、比較憲法的にみれば、徴兵制が１８条に反すると解するのは「あまり自然ではない」（宮沢・憲法Ⅱ335頁）
933:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 08:52:52.52 hcDXuj++0
>>931
砂川判決を根拠にしてるんだろうけど、あの判決に集団的自衛権が含まれるかどうかは明確じゃない。
934:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 08:53:03.07 fPTtpAE60
安倍は在日のための軍隊を作ろうとしている。
ここで徴兵制を煽っているのも日本人ではない。
日本人を自分たちと同じ目に合わせたい「恨」の精神で言っている。
実は韓国は少子化で兵員が足りない。日本人に守らせたいのだ。
在日の奴隷状態の日本人には、在日国家の軍門に下って貰うことになる。
こうして、在日朝鮮民族はアジアの頂点に立つことが可能となり、半島と日本を実質支配する
「もはや裏社会は我々が制圧した。
その暴力と経済力を背景に日本の政官財界を侵略する。
60万在日の経済力は日本経済の２割に相当し、それは実に韓国の経済力の２倍という凄まじい物だ。
経済力に加え、地方参政権によって政治力も手に入れ、やがては軍事力も手にした日には
完全に日本から独立した、世界で最も豊かな国家を手に入れることが出来る。
もはや完全に在日の奴隷状態の日本人には、在日国家の軍門に下って貰うことになる。
こうして、在日朝鮮民族はアジアの頂点に立つことが可能となり、半島と日本を実質支配する
(在日韓国人、魯漢圭氏（広島市）)」
935:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 08:54:45.61 VMGyB7xL0
蛆の調査で安倍支持率53%ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
よく恥ずかしくもなくこんな数字ねつ造出来るなｗｗｗｗｗｗｗ
仕込み、やらせのデブ女が回答してんのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
936:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 08:55:04.41 Shgj7+lJ0
雇用対策に徴兵制を活用してくれ
937:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 08:55:32.14 BYuW67v30
>>933
自衛権を集団的、個別的に分けて考えている国は無い
938:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 08:56:11.26 /rrGhKC10
国際法上の集団的自衛権という広く使われる認識があって
それを安倍は日本独自の集団的自衛権みたいな使いかたしてるからややこしくなる
なら名前変えるべきだった
実質は一行目の国際法上の集団的自衛権だろ
939:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 08:56:16.36 /vjmusi4O
>>1
船田元議員とやらが個人の人気取りに色気を出して不安を煽るようなこと言って、でも自分は許さん(ｷﾘｯ とやっただけにもとれるんだが
940:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 08:56:45.75 hcDXuj++0
これなんてもはや先制攻撃すら容認する流れなわけで、過去の判例が規定する自衛権すら大きく逸脱している。
もはやなんでもありだ。
＜集団的自衛権＞「危険切迫」で行使可能 武力事態法改正へ
毎日新聞 7月12日(土)7時15分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
941:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 08:56:51.73 fPTtpAE60
ここで妙に徴兵制を煽るネトウヨは日本人じゃない。
日本人を半島で殺したい奴だ。
過去のスレの例だけどこういうネトウヨは日本人じゃない。
幕末維新の動乱を「サムライとの内乱」とか言う日本人はいない。
683 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/05(土) 09:12:04.11 ID:rZ8A4kmD0
なんでネトウヨネトサポは応援の行進しないの
自衛権反対のデモ隊と衝突するくらいの勢いみせてよ
弱いの？在日が怖いの？左翼が怖いの？
696 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/05(土) 09:15:17.34 ID:I5FKhxxz0
>>683
外国を利するだけだからな。
明治維新でもサムライとの内戦を最低限度に抑えて助かったろ。
942:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 08:57:14.64 MBSy2oHD0
>>931
そんな判断は出ない。
文言解釈からいって、徴兵制が「苦役」に該当すると考えるのはかなり無理クリの解釈だから
それこそ戦後日本を代表する護憲的な学者ですら、そんな解釈はちょっと不自然でしょうというくらいの解釈なので
943:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 08:57:18.97 BYuW67v30
徴兵制 自民憲法草案でも認められないと総理
安倍総理は「現行憲法においても徴兵制は認められない」とし、
現行憲法で認められない根拠については
「犯罪による処罰の場合を除いて
本人の意に反する苦役に服させられないとの条文（１８条）に反するものだと理解している」とした。
そのうえで、安倍総理は自民党の憲法改正草案でも
「（何人も犯罪による処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられないという同じような条文があるとし）
徴兵制は認められない」と語った。
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
片山さつき認証済みアカウント@katayama_s
「自民党は徴兵制など検討しておりません。
憲法改正案で１８条から「奴隷的拘束」を削除したのは歴史的に奴隷制をとっていた国に由来する表現だから。
徴兵制が現行憲法で違憲なのは奴隷的拘束でなく
「意に反する苦役の禁止」に抵触するからで、
自民党案もこれを維持！」
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
モーニングバード そもそも総研 徴兵制
自民党憲法改正推進本部本部長 船田元議員
「これはまずありえないと思います」「徴兵は苦役。
18条を直すことも一切しないし、
この違憲状態・憲法違反状態はずっと続くと思う。
徴兵制に限っては
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
944:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 08:57:38.54 /rrGhKC10
>>937
自国侵略 自衛
他国同盟国侵略 集団的自衛
どこでもつかってるよ
945:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 08:58:29.19 qZxN7yEO0
>>911
東日本大震災での人名救助やガレキ拾いは歩兵の訓練で戦死者は出ない
946:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 08:58:36.33 D8Pbx9ra0
>>922
アメリカは黒人奴隷のおかげで
莫大な富を得たじゃないか？
徴兵制度で強制労働者には給料は支払われない、本来の意味での奴隷だぞ
国からはいくばくかの手当が支給されるが、まるで雀の涙の金額
刑務所の受刑者に労働に支払われる手当くらいの金額
こんな制度で赤字になるわけがない、どんな産業だって、莫大な黒字確定
947:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 08:58:40.23 G4Ga80yF0
集団的自衛権すら憲法解釈で合憲にしたんだから徴兵制も解釈次第で
可能って考えるのは普通なんだよね
948:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 08:59:08.77 hcDXuj++0
>>937
ここは日本だ。9条を、平和憲法を掲げる日本だ。
他国がどうのではなく、あくまで現・日本国憲法の9条の条文の理念に照らし合わせて、判断されるべきもの。
でなければ、日本国憲法の存在意義がない。
949:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 08:59:18.56 unuUaMR/O
海上保安庁志望の若者が急増しているそうだ。
有事になれば志願者が増えると思うぞ。
950:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 08:59:22.36 ZSYBLcRK0
何も日本人全員が狩り出されるわけじゃなし
選ばれた一部の人間が国民の義務として参加するんだよ、裁判員制度みたいに
951:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 08:59:27.63 MBSy2oHD0
>>943
石破ブログ
第１８条も､兵役を「奴隷的拘束」と同一視するのはいかがなものか｡さらに、志願制ではなく徴兵制である点を「意に反する」ことにウエイトを置いて否定的に解釈していますが､
兵役に「犯罪に因る処罰」と同じ評価がなされていることは極めて問題です｡
徴兵制を採用している国は今なおいくつもありますが､政府としてこのような考え方をしているのは我が国以外にはありません｡
ドイツも頑として徴兵制を維持していますが､ドイツでそんな議論は全くなされていません｡
952:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 08:59:57.91 BYuW67v30
>>944
個別的自衛権、集団的自衛権
片方しか認めない国などない
953:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 09:00:35.81 a0esYVfY0
大体、徴兵制なんか検討してないよ、まぁふざけた服装論争はいいけどさ
954:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 09:00:39.01 MBSy2oHD0
>>937
いいえ国連憲章自体が、個別的自衛権と集団的自衛権を分けて規定しており
国際司法裁判所でも集団的自衛権の行使の要件は、個別的自衛権の行使とは異なると判断されている
955:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 09:00:58.52 BYuW67v30
>>951
>>1は悪質なミスリード
石破の発言は、当時も週刊誌などが批判してて石破がHPで反論してた
石破が言いたかったのは、
国際人権規約第８条では「有事の場合に要求される役務」は「強制労働・苦役」ではないと規定されてるのに、
憲法改正で「徴兵制は苦役だから採用しない」と明文化するべきという主張は、
外国政府から見たら恥ずかしすぎる議論だろうってことみたいだ。
法律論ではない
「福田・安倍よりさらに過激な議員がいた！徴兵制は違憲ではないと発言」として私を紹介しているが、
あまりの悪辣さと馬鹿馬鹿しさに、これまた怒りを通り越して驚き呆れるばかりである。
URLﾘﾝｸ(web-saiyuki.net)
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
◆ 石破HP 「有事法制をめぐる議論にいついて（その２）」 2002年週刊誌（サンデー毎日）（６月２３日）号
モーニングバード そもそも総研 徴兵制
自民党憲法改正推進本部本部長 船田元議員
「これはまずありえないと思います」「徴兵は苦役。
18条を直すことも一切しないし、この違憲状態・憲法違反状態はずっと続くと思う。
徴兵制に限っては
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
956:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 09:01:12.49 qZxN7yEO0
>>918
哨戒、検問、拠点の設営
↑
ここから最初の戦死者が出る
957:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 09:01:40.51 G4Ga80yF0
いくらネトサポが騒ごうが歴代政権がさすがに無理と判断した集団的自衛権を
安倍が憲法解釈であっさり合憲にしたって事実は変わりようがない
憲法改正への道も絶たれたし、絶対にやっちゃいけないことだったんだけどね
958:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 09:01:55.07 /rrGhKC10
>>952
>>933
2つあるってことは個別に考えているだろって話だろ
959:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 09:02:04.81 a0esYVfY0
法律馬鹿の意見はいいよ
960:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 09:02:44.62 D8Pbx9ra0
集団的自衛権って日本人視点で見るから
安全に見えるけど
この考え方を北朝鮮の視点で見てみると
すごい危険だよな
米国傀儡の日本は北朝鮮の自衛を脅かす危険な存在だ
日本を滅ぼすのは北朝鮮にとっては当然の自衛権の発動である
という理屈で日本に細菌兵器テロでも北朝鮮側の理屈では正義になってしまう
当然だけど、集団的自衛権のおかげで、むしろ戦争にならないなんてのは大嘘だよな
961:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 09:03:43.86 ZSYBLcRK0
>>959
解釈変更なんか無くても実は可能だしね
962:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 09:04:08.48 fPTtpAE60
徴兵期間が６カ月では十分な訓練ができないとの指摘も
あったため、デメジエール国防相は独メディアに「今後の志願兵は、プロとして十分に訓練された精鋭部隊にする」と話している。
ドイツ連邦軍によると、北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）加盟２８カ国のうち、徴兵制を維持しているのはギリシャ、
トルコ、ノルウェーなど６カ国。志願制は今月移行したドイツをはじめ米、英、仏、カナダ、イタリアなど２１カ国。ア イスランドは軍を持っていない。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
963:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 09:04:29.42 25CNBpgD0
徴兵云々をぬかす前に自民が国内の朝鮮人に迎合してないで戦え
964:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 09:04:37.49 MBSy2oHD0
>>955
要は、石破がいってるのは
徴兵制は、憲法に反しないし、憲法１８条と同様の条項はアメリカをはじめ世界各国であるが「苦役」に該当し違憲などと考えてる国はどこにもない
965:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 09:05:16.12 BYuW67v30
>>954
片方だけ認めるという国は無いということ
国連憲章の上では「個別的または集団的自衛の固有の権利」（第51条）
966:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 09:05:50.29 /CGAv8wb0
>>960
なにを今更。
集団的自衛権があろうがなかろうが、在日米軍基地がある以上
とっくの昔に北朝鮮の攻撃対象になっとるわ。
967:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 09:06:58.45 BYuW67v30
>>964
外国では徴兵は義務だからな
日本では義務ではない
968:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 09:07:07.57 MBSy2oHD0
>>965
もともと国連憲章の前には、個別的自衛権という概念しかなかったし、国連憲章がいってるのはこれもあってもいいけど宣戦布告と同様の国連への挨拶が必要だよというだけのこと
969:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 09:07:19.77 a0esYVfY0
法をどう捉えるかだけど条文だけ読んでもしかたない
社会通念とよくいうが、あれは深い言葉だ
慣習とか歴史とか宗教も含まれてる
970:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 09:08:32.48 fPTtpAE60
眞露が作っている日本向けビールのブランド名は、
「SHINE MALT」。
URLﾘﾝｸ(chibaakira.asablo.jp)
安倍のSHINE騒動も同じパターンだな。
フジテレビの年始挨拶の地獄絵図の通りになりつつあるな。
さすが安倍の後継者となる甥が入る訳だ。
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
971:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 09:09:08.82 BYuW67v30
>>958→>>965
>>968
国の固有の権利して認められている
集団的自衛権を日本だけ認めない理由は無い
972:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 09:09:12.48 /rrGhKC10
たださすがに安倍のいっている集団的自衛権の解釈
日本国民に被害が及ぶと想定される他国同盟国への攻撃
はむちゃくちゃすぎただの世論ずらしだろ
973:イモー虫＠転載は禁止
14/07/13 09:09:23.90 vDa75qWrO
自称愛国下痢内閣の華麗なる法螺一覧
■尖閣諸島に船止まりを建設して公務員を常駐させる
■ボク達は三ヶ月間で４万人の雇用を創出した
■総合政策集Ｊファイルは国民との約束だ
■品目を無視した一律の増税はしない
■増税と議員定数削減はセットでやる
■毎日官邸で福島の米を食べている
■南京大虐殺は行われていない
■慰安婦問題で謝罪していない
■民主政権時は賃金が下がった
■増税分は全て社会保障に使う
■竹島の日の式典に参加する
■汚染水は完全にブロック
■配偶者控除を維持する
■自民党６条件は守る
■ＴＰＰに参加しない
■移民は受け入れない
■発電と送電を分ける
■原発は安全だ
■生保を下げる
■金銭での解雇はしない
■原発を将来はゼロにする
■竹島問題で韓国を提訴する
■被災地の復興は前進している
■朝☆鮮☆総☆連の幹部は再入国禁止
■増税の代わりに低所得者には現金を給付する
■２０１２年の自殺者がボクたちのおかげで減った
■近年まれに見る水準の給料アップが実現しつつある
■特定秘密の妥当性をチェックする第三者機関を設置する
■特定秘密だという認識がない場合は罰則の対象にはならない
■国連からの要請があっても絶対に武器や弾薬の提供はしない
■前都知事の金銭授受問題に関して百条委員会を設置して真相を究明する
974:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 09:09:58.82 MBSy2oHD0
>>968
義務として定めていない国でも違憲とは考えられていない。
そもそも日本も批准する人権規約において、徴兵は義務とも定めない一方、「苦役」や「強制労働」には該当せず認められますよといっている
975:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 09:10:08.48 G4Ga80yF0
ネトサポも集団的自衛権すら解釈変更で合憲にしてしまったんだから
徴兵制も一内閣の解釈変更で合憲にできる可能性が高いって小学生でもわかる理屈を理解しろよ
976:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 09:10:34.68 /rrGhKC10
>>971
他の国には日本憲法ないからね
日本憲法変えずに導入するのはあかんだろ
手順違い
977:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 09:10:59.35 BYuW67v30
>>976
固有の権利の意味がわからないらしいww
978:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 09:11:39.32 0OWbk6D50
しかし、子無しやジジババが民意を無視して仲間内だけで議論してて笑えるな
さすが中世と言うか
979:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 09:12:03.15 BYuW67v30
徴兵というからには
自衛隊が軍隊という前提が必要
いつから軍隊になったんだ？
集団的自衛権どころではないな
当然集団的自衛権には賛成なんだろうなw
980:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 09:12:05.72 qZxN7yEO0
ごらんのように↑
憲法18条の解釈変更は様々な切り口で解釈変更出来る
981:イモー虫＠転載は禁止
14/07/13 09:12:24.55 vDa75qWrO
朝鮮スピリッツ全開なスマートなアホは全員が以下の計画に加担しているわけだがｗｗｗいつになったら祖国に帰るの？
■個人情報集積で絶大な利益を齎すビッグデータ
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
↓
■国民から人権を剥奪しようと目論む移民推進の下痢内閣
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
982:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 09:12:29.39 CukVfmyi0
>>957
集団的自衛権を手続きすっ飛ばして通してしまったのは、
さすがに大問題やらかしたな、と思う。
この点、何も問題ないと息巻いてるウヨはどうかしている。
けど、ほとんどの奴は、その点はまずかったと思ってるだろ。
あとは事後策どうするかだ。
983:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 09:13:08.08 BYuW67v30
徴兵制は「本人の意思に反して強制される労役」であることは否定できないであろう
芦辺信喜『憲法』第四版 p229.
984:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 09:13:29.32 /rrGhKC10
>>977
あのな
国連憲章と憲法どっちが上かもわかんないの？
985:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 09:13:36.07 MBSy2oHD0
憲法１８条の政府見解が現時点で「苦役」と書いてあるから認められないという説明を信じちゃうなんて間抜け過ぎw
そんなの集団的自衛権だって、７月５日くらいまで防衛省のホームページで違憲ですと書かれていたんだよw
986:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 09:14:23.28 BYuW67v30
>>984
最高裁でも自衛権は認められているよ
987:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 09:14:54.50 1AUMIpBc0
>>172
じゃあ、次に敗戦した時天皇廃位が条件に入っている降伏勧告を飲めるの？
988:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 09:15:12.63 Zf4FlwYo0
>>967
これが、最終的な答えだね。
自分は国防にかかわれるほど身体能力がないけど、
役立てるのであればできることはやりたいと思ってるよ
989:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 09:15:18.26 /rrGhKC10
>>986
今話してるのは集団的自衛権だろｗｗ
話しそらすなよｗｗ
990:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 09:15:27.53 G4Ga80yF0
18条云々が通用するのは今回の集団的自衛権を違憲と判断した政権なら
通用する理屈 自民党政権下では全く信用に値しない
991:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 09:15:28.83 MBSy2oHD0
>>983
そんなの一学者の一見解
芦部は自衛隊だって違憲であろうといってるんだろ
そんな学者の一見解なんてなんの意味もないw
992:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 09:15:38.16 xcKMtFyj0
>>945
へぇー。
じゃあ、何人の派兵で何人死ぬと徴兵がでるんですかねー？
10万人任務外のことさせても、通常任務を徴兵することなくこなせたがね？
993:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 09:15:59.20 vIvUNEhb0
>>946
黒人奴隷を有する南部は優秀な軍人がいたが北部に勝てなかった
一説には黒人奴隷の労働分配率は90％だったとかw
1割しかハネる余裕がなかったw
派遣会社より有情
>>952
スイスは？ガチの重武装単独防衛
994:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 09:16:01.76 a0esYVfY0
人権は固有で普遍らしい
ヒュームが「そんなわけねーだろ」
と言った気持ちが分かった
995:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 09:16:35.35 MBSy2oHD0
>>992
死者の出ていない今でさえ、実は定員割れしている
996:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 09:16:50.55 BYuW67v30
最高裁判所
憲法第9条は日本が主権国として持つ固有の自衛権を否定しておらず
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
判決では「自衛権」について「個別的」や「集団的」という区別に言及せずに、
「（自国の平和と安全のために）必要な自衛のための措置」を取ることができるとしていることから、
集団的自衛権についても、内容によっては憲法上も認められるとするのが「限定容認論」の主張です。
「限定容認論」とは、
集団的自衛権について、全面的に認めるのではなく、
国を守るために必要最小限な行為と評価できるものに限って、
「限定」的に認めるという考え方なのです。
集団的自衛権はすべて認められないとしてきた内閣法制局の憲法解釈は、
最高裁判決に照らして、自衛権を制限しすぎた、ということになります。
URLﾘﾝｸ(mediawatchjapan.com)
997:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 09:17:39.90 MBSy2oHD0
>>996
その解釈は無理でしょうね
単に自衛権といってるのみw
998:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 09:17:52.33 BYuW67v30
>>993
改憲でもしないと無理
>>989
区別されていない
999:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 09:18:35.23 fPTtpAE60
職業軍人が世界標準。
アメリカのみ州兵と予備役をイラクに投入して、死者を出して国内批判に耐えれず撤退。
結果、無人機が中東での主戦力になった。
アジアでは、自衛隊が米兵の代わりになる予定だ。
ドイツ
軍の役割は国土防衛が主任務だった冷戦期から、現在はテロ対策や海外派兵に転換。アフガニスタンやコソ
ボ、ソマリア沖などに活動範囲を拡大している。だが徴兵期間が６カ月では十分な訓練ができないとの指摘も
あったため、デメジエール国防相は独メディアに「今後の志願兵は、プロとして十分に訓練された精鋭部隊にする」と話している。
ドイツ連邦軍によると、北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）加盟２８カ国のうち、徴兵制を維持しているのはギリシャ、
トルコ、ノルウェーなど６カ国。志願制は今月移行したドイツをはじめ米、英、仏、カナダ、イタリアなど２１カ国。ア イスランドは軍を持っていない。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
フランス
ジャン・ルイ・デュフール（Jean-Louis Dufour）
軍事・戦略問題コンサルタント
シラク大統領は兵役を廃止して職業軍人の軍隊に代えることを発表し、
大改革に名を残そうとしている。
（中略）
フランス人は軍服を着ることに抵抗をもっている。
軍人という職業も変化した。社会の底辺者で隊列を埋めるだけでは
すまなくなった。以前は兵卒は勇敢であればまぬけでもよかった。
だが、高度・高価な設備をあつかい、多国籍軍を通じて平和を維持・
再建し、緊急の事態に瞬時に対処し、刻々と変化し予測不能な地形・
環境下で作戦を遂行するためには、プロの軍隊は素人には務まらなくなっている。
台湾台湾の兵士、精鋭化狙い志願制へ 背景に少子化の影響
【台北＝鵜飼啓】「志のある若者に、軍に加わってもらいたい」
５月末、台湾南東部にある空軍の台東志航基地。戦闘機の模範飛行を披露した梁●勝・中校（中佐、●はさんずいに元）はそう力を込めた。台湾軍は、特殊部隊の活動を紹介するイベントを開くなど、あの手この手で若者の軍への関心を高めようとしている。
中国の軍事的脅威と向き合い、長らく徴兵制を敷いてきた台湾だが、１５年に志願制への全面移行を目指す。背景にあるのは、やはり少子化の影響だ。１２年の出生率は０・９９。１年間に生まれる子供の数は８０年代初頭は約４０万人だったが、昨年は約２３万人だった。
兵役期間はかつての２年が、１年に。実際に兵士として機能できる期間はごく短い。「これでは戦える軍隊として機能しない」との判断が、志願制への全面移行を後押しした。
1000:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/13 09:18:48.58 Thz/b/6i0
外交解ってないバカ多いな
安倍のやったことはタダの意思表明
中国を明確な仮想敵に定め、周辺国と共に包囲網形成する事を表明したって事だよ
今までみたいに「見れば解るだろ」って態度から一歩超えて、明確に示したんだ
だから呼応する形でフィリピン、ベトナム、オーストラリアが賛意を示し、中韓が大騒ぎしてる
集団的自衛権とか解釈云々で徴兵なんてならない
徴兵制導入なんてちょっとでも仄めかせば間違いなく内閣がひっくり返るよ
現実問題として導入するために超えなきゃならないハードルは馬鹿馬鹿しいまでに高く、しかも誰から見てもメリットがない
外交ってヨーロッパで発達して、一定の様式があるのよ
それを理解してなかったのが戦前の日本だった
今回はその様式を踏襲していってるのよ
中国が自滅に近い形で泥沼にハマっていってくれてるけどね
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