14/07/10 22:49:46.22 gfpGaUkz0
船頭多くして船山に登る
二兎を追う者は一兎をも得ず
日本は金を出す前に、日本のことわざを贈るべき。
465:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 22:52:33.39 vVxaO/+i0
>>462
F-15EはともかくF-15SEは提案してみただけで、いつできるか分からん代物じゃん。
金出してくれるところが有ったら開発しましょうか・・・なんて悠長なこと言ってる場合じゃ無いんだが。
466:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 22:53:46.17 EOPp7YNsO
>>454
F-35を導入する各国空軍に喧嘩売ってる？
>>455
建造費3500億、維持費は人件費を含まず年600億
>>462
アビオニクス、ステルスF-35が一番いい
467:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 22:54:07.96 T7fdDXpw0
後何十年使うかわからんのにＦ１５の改良型じゃしょうがないだろ
468:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 22:55:48.60 T7fdDXpw0
>>466
載せる航空機はまた別料金か
469:ネコちん♪ ◆RIaAan710E ＠転載は禁止
14/07/10 22:56:33.05 ZWvwRRS40
>>464
（ ＾▽＾）＜どうかんがえても 見た目はただの攻撃機だろ？
ただありえない強力なエンジンがそれを変えてる
他の国が同様の性能の機体作れば
双発にせざるおえないし さらに大型爆弾内臓となると
爆撃機サイズに大型化し 戦闘機としてはアレになる・・・
470:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 22:57:11.96 NuHfwVCn0
試しに小声で言ってみよう
ﾏﾇｰｳﾞｧﾊｾｲｷﾞﾀﾞ!
471:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 22:59:24.27 mFGvHKQg0
>>469
もう戦闘機としてはあれになってるんじゃないか？
アメはＦ１１１でいちどやらかしてるぞ？
472:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 23:01:01.70 EOPp7YNsO
>>468
うん
なんだかんだで、日本で空母打撃群編成した場合
正規空母×1
トマホーク搭載イージス艦×2
対潜特化護衛艦×1
補給艦×1
艦載機
一個空母打撃群の維持費は人件費含まず年に1200億が妥当だね
473:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止
14/07/10 23:03:02.88 sqoHiDDD0
むかし、学生寮にはいったとき番号が111だった
嫌気して退寮した
研究室配属になって、端末番号が111になった
無茶起こして機材を酷使した
爺さんが死ぬ前に聴いた、うちの村で電話引いたときうちの番号が111だったんだと
いまもその番号の名残が残っている
これらから妄想で、F35が中東でとんでもないことをする予感がある
474:ネコちん♪ ◆RIaAan710E ＠転載は禁止
14/07/10 23:03:45.11 ZWvwRRS40
>>447
（ ＾▽＾）＜F-１５の場合はそうなんだけど
F-２２はレーダー波自体が多数の波長使って
似たようなことやってるから 逆探知・妨害不可能
スーパーホーネットとF-３５のレーダーは
まったく情報が無い 極秘
475:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 23:04:38.40 +A95fHSS0
もはや戦闘機の優劣で戦局は左右されないw
戦闘機は零戦導入しとけ
レシプロ機で充分だ
476:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 23:04:50.09 vT5nsL/T0
>>458
その代わりベトナム、アフガン、イラク、が戦場になりました。
477:ネコちん♪ ◆RIaAan710E ＠転載は禁止
14/07/10 23:05:50.57 ZWvwRRS40
>>471
（ ＾▽＾）＜今他の国が F３５の性能得ようとするとああなる
478:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 23:09:14.37 T7fdDXpw0
>>472
空母以外の艦船の建造費もまた別料金だろ？
目が回るな
479:ネコちん♪ ◆RIaAan710E ＠転載は禁止
14/07/10 23:11:18.20 ZWvwRRS40
.
（ ＾▽＾）＜ありえない強力なエンジンパワーが
F-１５を超える加速性能 F-１６に匹敵する旋回性能
を達成してる
しかも内蔵だから 武装した状態で
それがF-３５
480:ネコちん♪ ◆RIaAan710E ＠転載は禁止
14/07/10 23:14:03.34 ZWvwRRS40
.
URLﾘﾝｸ(farm5.static.flickr.com)
（ ＾▽＾）＜F-35Bはオスプレイからでも給油出来る
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
プローブ・アンド・ドローグ方式だから F-35B同士でも
可能なはず
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
∧∧
（ ,,,,（ =ﾟ-ﾟ）
⊂,,,,,,,,,,,,,,,つつ
481:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 23:14:14.75 EOPp7YNsO
>>478
いや、一個空母打撃群
アメリカはこの打撃群を10個も運用してる
さらに攻撃型原潜も編成、空母も10万トン、護衛艦艇はイージス艦３隻
アメリカの場合年の維持費は1500億くらいだね
まあ日本じゃ持てない
482:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 23:15:16.64 FBsxBBwJ0
>>476
先にクウェートに侵攻したのはイラク
先にアメリカの駆逐艦やWTCにテロをしかけたのはテロリストたちだ
483:ネコちん♪ ◆RIaAan710E ＠転載は禁止
14/07/10 23:19:07.82 ZWvwRRS40
.
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
∋oノハヽo∈
('（＾▽＾ ） / ∧∧
ヽ つ＿/ （ﾟ-ﾟ= ）
(［●|圖|●］ ﾟ○-Ｊﾟ ,,
484:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 23:19:13.61 T7fdDXpw0
>>481
日本だったら原子力なしの空母5万トンクラスを中心とした艦船群が２つもあれば充分だと思うんだが
それでも無理か
485:名無しさん＠０周年＠転載は禁止
14/07/10 23:22:26.33 KY/e2CsP0
何で今もこんなにF-35以外の声を求める声が出てんだよ
現状F-35以外に適してるのは何もねえだろ
強いて言うならF-22だけどこれは禁輸されてるから没
>>447
AIM-120にも同じ機能無かったっけ？
かりにあったとしても登場から20年経ってるから
な事はとっくに対策していると思うぞ
486:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 23:22:47.41 MrlVodda0
この機体は対艦ミサイル積めたっけ？
487:名無しさん＠０周年＠転載は禁止
14/07/10 23:25:46.42 KY/e2CsP0
>>486
搭載可能
わが国のASM-3は不可能
488:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 23:26:06.58 EOPp7YNsO
>>484
たしかにそれでも十分だが、人員が足りない…
金も足りないからGNP比1.2％くらいにしないと持てない
ぶっちゃけ、このままアメリカに依存して、アメリカに年6000億払ってた方がいい
アメリカは戦争が始まってから3日以内に１つの海域に6個空母打撃群を展開できるんよ、その他水上戦闘群も
だから実際は日本には6個打撃群があるのと同じ
年6000億を払って海外の6個空母打撃群と水上戦闘群を置くか、年1200億、建造費を使って自国で2個空母打撃群を置くか
さてどっちがいい
489:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 23:27:53.40 T7fdDXpw0
>>488
門前払いされた気分です
恐れ入りました
490:名無しさん＠０周年＠転載は禁止
14/07/10 23:28:53.45 KY/e2CsP0
>>488
あれ？日米同盟万々歳じゃね？
491:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 23:30:11.46 mxbGE57/0
現時点でのF-35調達予定数。
米空軍：F-35A 1,763機
米海軍：F-35C 260機
米カ海兵隊：F-35B 340機/F-35C 80機
英空海軍：F-35B 138機
イタリア：F-35A 60機/F-35B 30機
オランダ：F-35A 85機
トルコ：F-35A 100機
オーストラリア：F-35A 100機
ノルウェー：F-35A 52機
デンマーク：F-35A 30機
カナダ：F-35A 65機
イスラエル：F-35A 19機
日本：F-35A 42機
492:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 23:31:56.09 ypMQjbwO0
>>455
466の人も書いているけど、自分も3000億円くらいかかると思う。
ちなみに、ヘリ空母と言われている「いずも型護衛艦」は248ｍ26000トンで
1200億円弱くらい掛かる。
>>458
アメリカの覇権が、朝鮮戦争、ベトナム戦争、湾岸戦争、アフガン と様々な
国際紛争を生んできた。
単に日本が巻き込まれなかっただけで、これを平和と言えるかな？
アメリカ型の力任せな、他者に自分の価値観を押し付けるやり方が、多くの
紛争を生んできたと思うけど。
493:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 23:32:06.71 EOPp7YNsO
>>489
さらに言うと、左翼はアメリカは日本の為に戦ってくれないと言うが、年6000億貰ってて、しかも安保を結んでて、日本ほどの大国をアメリカが見捨てたらどうなるか
アメリカの信用がた落ち、世界の軍事均衡が崩れる
それに日本を失うと戦略的損失甚大
だからアメリカは日本の為に戦うという選択肢しかない
494:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 23:32:35.70 GGvGKwgZ0
>>488-490
きめぇ
495:名無しさん＠０周年＠転載は禁止
14/07/10 23:34:29.92 KY/e2CsP0
>>494
で
F-2もF-22も調達できない現状では
FXはF-35以外に無い訳だけど代替案でもあんの？
496:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 23:37:38.43 yStlgPIR0
韓国って中国の属国で貧乏なのに、なんで高いアメリカ製兵器を買うんだろう？
中国かロシアから安いのを買えばいいのに。
平昌オリンピックだって、本当に開催できるの？
日本は１円も貸さないよ、中国から借りるのかな？
497:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 23:39:26.09 T7fdDXpw0
>>496
彼らの法則
自衛隊が持っている物なら欲しい
498:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 23:41:07.61 GGvGKwgZ0
>>495
ｆ２２はガチ欠陥機最強とかいってるくせに早々に生産ライン閉鎖
ｆ３５はも欠陥事故続き値段も延々高騰する維持費も高い
そもそもステルス戦闘機の実用性からして微妙
戦闘機同士の交戦で遠距離ミサイルでの撃破率は非常に低い
この非常に低い攻撃手段が有効な時点でしかステルスのアドバンテージを得られない機体に
過大な機体を抱く連中は気が狂っているとしか思えない
それも現実に運用すらされていないものにだ
４．５世代機は他にもある
選択肢はある
499:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 23:42:01.82 EOPp7YNsO
>>488
うへっ…訂正
30日以内にだった…
恥ずかしい
まあ実際は3日で2個打撃群、10日で4個、30日で6個だな
500:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 23:43:44.18 EOPp7YNsO
>>496
アメリカと兵器の互換性をつけるためだろうな
それが最近では国産化にぶれてきてる
501:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 23:44:27.73 GGvGKwgZ0
>>500
NATO基準なら互換性あるが？
502:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 23:46:32.02 T7fdDXpw0
>>500
ぶれるも何もメチャクチャじゃねえのあの国は
感情だけで国を動かしてるとしか思えん
503:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/11 00:00:22.45 UMczgjVv0
>>501
銃のピカニティニーレールなんてもうNATOもへったくれもないからなｗ
露もつけ始めてるし。
504:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/11 00:10:13.51 o27JsF890
>>492
まるでアメリカだけが悪者だという見方だな
朝鮮戦争や湾岸戦争の勃発の原因はアメリカの覇権のせいだけじゃないだろう
アメリカが止まっていれば世界が平和になるという発想なのかしれんが
そんなことは誰にもわからん
アメリカが世界から手を引き始めた今、世界中で紛争が起き始めている事実
日本のエネルギーの供給路が絶たれるような紛争が起これば日本は否が応でも巻き込まれるよ
505:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/11 00:19:05.88 7oTe1ybi0
>>504
それはそうだな
アメリカが関与しなかった紛争だってたくさんあったわけだしな
ソビエトの主導で起きた戦争だってある
506:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/11 00:42:20.40 vrc/N8+v0
>>491
それ全部中国に向かったらゾクゾクするな
ありえないけどｗ
507:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/11 01:02:51.77 LE4MXoDm0
68 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/09(水) 23:05:20.15 ID:EfqOUB3lO
集団的自衛権容認で一番の危険は日本が国として本格的な
軍産ビジネスを始め血まみれの景気回復と利権創設をすること。
要するに、この国自体が死の商人になることだ。
安倍が憲法解釈変えたいのは米と経団連の兵器ビジネスのため。変えるのは9条と労働三権。
日本に政治を牛耳る軍産複合体（残業代0）が生まれる。それと軍拡増税。
日本はアメポチなんで独立国なら常識の開戦規定がない。
URLﾘﾝｸ(news.nifty.com)
憲法に開戦規定がない今のまま憲法解釈すると米の気分次第であちこちの紛争に自腹で
駆り出され、しなくてよい他人の戦争（経団連・軍産複合体の兵器ビジネス）で自国民が死ぬ。
日本国民（自衛官）の命がビジネスよりも安くなる。
今後は景気回復して生活が少し楽になるかもしれんが、その裏では
日本の売った武器で多くの人間が死ぬんだ。
そんな豊かさが欲しいか？
首相官邸ご意見フォーム
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
自民党へのご意見・ご質問
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
本当に愛国心があるならこの国を商売道具にさせるな。
軍産ビジネスで儲ける血塗れの景気回復なんか期待するな。
これマジか？
508:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止
14/07/11 01:10:48.27 YDcaLZL40
アップルのウォズニアックは、アップルを退社した無職とおもわれているけど
どうも軍関係の機密任務についてたらしい
ボーイングかロッキード・マーチンかどっちか、それ以外か、なんせ謎だ
彼の父親もそうだったそうだ
そんな人達のつくったスマホとよばれるものが、いまや電話としていいや
音楽再生機として人と人をつないで文化を担いつつある
朝日新聞の中国人は、なにもしらない大馬鹿で底抜けの間抜けでどうしようもない
軍は人間をころすためだけにあるんじゃないよ、いまは
509:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/11 02:13:38.43 4VdDjiSY0
ポチ小野寺はロッキードマーチン社を訪れ先月火災事故起こして飛行停止してるF-35を増加検討したいと尻尾振る
反F-35の石破なら違う対応しただろう
510:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/11 03:04:13.74 /xM63D8c0
>>509
石破はP-1の時も足引っ張ったよなw
511:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/11 03:17:47.34 eQPrISskO
>>509
ロシアのT-50もこの前発火したし、F-14やF-15も初期はサージングしたりしてるし、どの軍も初めはエンジンの不調に悩まされてる
F-35は試験段階で見つかったんだし、不幸中の幸い
512:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/11 03:22:03.64 gdlhlgeX0
Mig-29も良い機体だな、運用して価値があるな。
F35のんびり哨戒飛行か、スクランブルだけだし、大型フェリー付けたF2やF15で十分
URLﾘﾝｸ(gazo.shitao.info)
URLﾘﾝｸ(gazo.shitao.info)
URLﾘﾝｸ(gazo.shitao.info)
URLﾘﾝｸ(gazo.shitao.info)
513:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/11 07:06:46.59 YacgxwFQO
>>511 Ｆ－１４のＰ＆Ｗ製ＴＦ－３０はＦ－１１１の流用で、同じくＦ－１１１から流用したレーダー火器管制装置ＡＷＧ－９と可変翼の３点セットで
手っ取り早くＡ型を実用化し、Ｂ型以降で換装して信頼性と性能を向上する目論見で採用されたわけだが、
高空を低速で飛びながら迎え角と出力を同時に変えるとき、しばしば機関停止を起こす持病があり、
また逆に低空で離艦後にアフターバーナー５段すべてを切るときにも失火をおこす傾向があった。
おかげで相当な頻度で機体を失っている。これが退役までつきまとう人的損失上な最大の欠点だった。
予算ナイナイは困るんだよね…
514: ◆wVnuX7mz66 ＠転載は禁止
14/07/11 07:25:27.66 7MUaMd4j0
>>498
>そもそもステルス戦闘機の実用性からして微妙
実に馬鹿げたデマゴーグだ(笑) 何か別の目的でもあるのかね？
ステルス機は
【技術後進国にとっては非常に恐ろしい武器だ】
自分の存在を隠蔽し、敵策源地間際まで忍び寄り攻撃する…
自分は見え、敵には見えない、これほど戦いに優越なことは無い。
空戦がマズいなら、敵機の視界内に入る前に離脱すれば良いだけｗ
問題は
『ステルス性能』と『レーダー解析能力』とのイタチごっこ…になる
際限のない“電子技術力競争”になるってこと
その意味で、技術後進国には致命的に不利な状態になる。それだけｗ
まあ、平時のスクランブル発進には、あまり向かないけどね
戦時で問答無用で撃墜するなら…問題なく絶対的に有利だわ
515:名無しさん＠０周年＠転載は禁止
14/07/11 08:02:29.15 +wi5zFrJ0
>>498
＞ｆ２２はガチ欠陥機最強とかいってるくせに早々に生産ライン閉鎖
＞ｆ３５はも欠陥事故続き値段も延々高騰する維持費も高い
F-22の酸素云々については既に解決したらしく飛行再開してる
新鋭機はエンジンやらレーダーやらでトラブルはつき物
F-35もF-15もF-14もT-50も
＞そもそもステルス戦闘機の実用性からして微妙
＞戦闘機同士の交戦で遠距離ミサイルでの撃破率は非常に低い
＞この非常に低い攻撃手段が有効な時点でしかステルスのアドバンテージを得られない機体に
ほれ見ろ何も代替案が無いじゃないか
湾岸でのF-117の活躍すら知らんのだろ(ただこれを知らずにF-117撃墜事件「だけ」知ってるんだろうが)
策源地攻撃や対艦攻撃や防空などなど投入できる状況は幾らでもあるわ
スクランブル発進の時はあえてリフレクターなどを付けてステルス性を殺している
主観だけで微妙とか言うなよ
中国のSu-27やロシアのSu-35を軽々と撃破出来るのは現状F-22とF-35だけだわ
516:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/11 10:03:53.41 vrc/N8+v0
これからは宇宙戦真空管搭載のミグ１９最強だよ
517:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/11 10:36:49.08 h/tcdw9M0
日本の政治 冷戦をどう生き抜くか 話していないアルね。
518:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/11 12:20:00.92 JRauJOMB0
>>492
＞アメリカの覇権が、朝鮮戦争、ベトナム戦争、湾岸戦争、アフガン と様々な
国際紛争を生んできた。
全部、アメリカ以外が起こした戦争なのがなんともｗ
519:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/11 13:03:59.28 en5tsFqBi
>>498
> 戦闘機同士の交戦で遠距離ミサイルでの撃破率は非常に低い
ハードキル出来んでも、ミッションキル出来ればいいんだよ。
AMMRAMなんて、正にそう言う思想のミサイルだしな。
だから、撃墜野郎なんて馬鹿にされても、現場じゃ信頼されてんだよ。
520:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/11 13:11:44.71 w9rq+uUK0
>>462
空自にとってステルス性能はともかくＦ－１５Ｅ系ほど運用性の高い機種は無い、
Ｆ－１５Ｊとでは弾薬も部品もある程度共通で、
ＫＣ－７６７からどちらの機体も無改造でそのまま空中給油出来て、
既存のＦ－１５ＤＪからＦ－１５Ｅ系に機種転換出来るメリットは大きい。
Ｆ－２２は売って貰えそうにないし、Ｆ－３５Ａはまだ未完成で
タイフーン、ラファール、Ｆ/Ａ－１８は既存のＫＣ－７６７では空中給油出来ません。
よってＦ－１５ＳＥサイレントイーグルしかありません。
521:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/11 13:17:22.89 tw2xZxXQ0
これって自動的に下がっていく契約だから増加決定って意味じゃね？
522:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/11 13:33:12.01 ki2J3HG60
>>504
>まるでアメリカだけが悪者だという見方だな
いや、全然そうは思っていない。
アメリカの欠点は、自分たちの価値観が全て正しくて、他者の論理はとるに足らない
ものと軽視する傾向がある。
これが問題を複雑にかつ長期化させる要因になっている、と指摘しただけです。
国際紛争は、どっちもどっち、と考えた方が良いと思っているよ。
アメリカとロシアが現在微妙な関係になっているのだって、非はアメリカ側にある。
9.11テロ以降、ロシアはアメリカに協力してきたにも関わらず、戦略兵器制限交渉を
国際条約からの格下げを図ったり、MDに関して事前にロシアと相談をしなかったり、
と、ロシアを「格下」扱いにした。
メンツをつぶされたと感じたロシア（プーチン）が、その後のどのような手段を講じたか
色々な面で弊害が出ている。
523:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/11 13:40:32.87 ki2J3HG60
>>520
レーダー、アビオニクスの問題が解決しないと、導入にメリットはない。
APG-82含む、新型のレーダーをアメリカが売ってくれるならば検討の余地はある
けど、F-15Dの改良型にすらAPG-63(V1)しか提供されないのが現実。
それならば、F-18の方がまだマシだと思うよ（騒音の問題があるから日本での導入
はどのみち無理だけどね）
524:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/11 13:48:52.82 maQU6UAO0
というかF-15SEなんて試作機すら存在しない戦闘機を
買おうたって買えないわな
525:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/11 13:52:42.19 7oTe1ybi0
お隣の国は買おうとしましたがね
526:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/11 13:54:55.99 OoMWLxu20
F-35はいつまでたっても完成しない！（絶賛配備中）
って言う連中が、じゃあ代わりにつって挙げてくるのがサイレントイーグルだったりイカのトラ3Bだったりする渾身のギャグ
527:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/11 13:56:39.79 maQU6UAO0
買おうというか、あれはむしろボーイングが開発費を負担させる為に
強引に営業してた感じだったな
さすがのバカチョンも引っかからなかったがｗ
528:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/11 14:05:43.54 Xg5QFc/w0
韓国も買うんだろう
将来的には１００機くらい
日本は負けてるじゃん
529:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/11 14:14:04.95 maQU6UAO0
あの国の財政で買えるもんなら１００機でも２００機でも買わせりゃいいよ
どうせ３年経たないうちに共食いで飛べる機体は半分以下だｗ
530:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/11 15:00:51.39 NDsBIcyz0
>>438
>「集団的自衛権の行使」は、日本国憲法の解釈の範囲を超えていますから、解釈改憲できません。
これはどうでも良い問題です。
>どうでも良く無いです。
違憲ですから、行使するなら、憲法を改正すべきです。
その前に、日米安保条約を盾にして、アメリカが日本の防衛をスキップ出来る状態を改めたほうが良いでしょう。
お考えがよく分からないのですが、結局アメリカのために海外へ自衛隊を派遣するのに賛成ですか？
アメリカは日本の防衛や日本に対する集団的自衛権を行使する義務が無いので、
アメリカは自国の国益と安全保障上の必要性から米軍を動かすことになります。
日本を防衛するかどうか分からないアメリカを当てに出来ないので、
日本は自ら本土防衛しなければなりません。
本土防衛もままならないようですし、少子高齢化が進み、財政も非常に厳しい。
それに日本が世界中で戦争し出したら、戦後日本国民が地道に積み上げて来た「平和主義」「平和大国」のブランドが大きく損ない、
アフガニスタンやイラクなど親日だった人々や国が『反日』になって増えていくと思います。
反日が増えていくコストやリスクは計り知れないと思います。
安全保障は最終的には外交力だと思います。
日本の未熟な外交を大きく下支えしていたのは、この「平和ブランド」の力が大きいと思います。
それが日本や日本人や日本企業に対する大きな『信用』になっていたと思います。
私はこの日本や日本人や日本企業だけが持っている『信用』が非常に大切なものだと思います。
私はこれを『国是』とすべきだと考えます。
平和ブランドの信用を大切に維持しながら、自国の防衛、専守防衛に勤めるべきだと考えます。
なので、財政などの問題もあるので、他国の戦争に自衛隊を派遣するのは反対です。
しかし、国連一元下の「集団安全保障」（集団的自衛権と概念が水と油ほど違うところがあります）において
自衛隊を戦地に派遣するのは、そのときの状況や場合によっては賛成するかもしれません。
6000億円/年ということは、10万トン級の航空母艦が装備できる金額です。
イージスシステム搭載のDDGならば4隻建造できます。
中共の武器はロシア製又は、C4Iはフランス製なので、大した脅威にはなり得ませんね。
>その辺りの詳しい兵器の性能や目的に対する効果はよくわかりません。
「どのような紛争や戦争が起こりえるのか？（例えば、サイバーやテロやバイオなど）」
「それに合わせてどのような兵器や技術や人員が必要なのか？」
「必要な兵器などが決まったとして、それをどのように開発や調達をするのか？」を考えると、
時間がかかるように思います。
531:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/11 21:38:17.22 ki2J3HG60
>>530
集団的自衛権は、個別的自衛権と表裏一体で、元々が不可分の問題です。
敢えて分離して考えるのは、学者論議ならば「アリかも」しれませんが一般の
国民には意味がありません。
それと、個別事項に対処するときに、いちいち「集団的自衛権で対処」なんて
政府は回答をしません。
>結局アメリカのために海外へ自衛隊を派遣するのに賛成ですか？
これは視点をどこに置くかの問題です。
安倍首相が、豪議会で英語にてスピーチをしましたが、「あらゆる国」を対象に
自衛権を検討しています。
日本国民の生命・財産を守る、という前提から発想すれば、アメリカの為に、と
いう視点にはなりませんね。
厳密に言えば、自衛隊は違憲です。
まあしかし、国民の生命財産を守るためには、自衛隊は必要なのも確かです。
自衛隊は、弾道ミサイル、巡航ミサイル、を保持していない等、歪な軍隊です。
日本の安全保障が今のままでいい、と考える方はごく少数でしょう。
また、日本の信用と、国民の安全を同義に考えてはいけません。
日本人の態度振る舞いが、国際的に評価されていることと安全保障は全く別個
です。
火事に備えて、火災保険は必要です。
消防車も必要です。
防災訓練も必要でしょう。
保険に入っているから、消防車はいらない、という論議には付いていけませんね。
532:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/11 23:38:35.29 7oTe1ybi0
>>531
最近任意保険も入らないで車乗り回してるアホがいる
説教してやってくれ