14/07/09 17:57:48.50 CHJZNUoi0
「殲99」とキム・チョンボン・キクチは無敵だからな
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39:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/09 17:58:32.27 VFiUXXQt0
サヨステ古館「こんなものに税金投入してなんの為になるんでしょうね。
社会保障や生活保護に使うのが本当だとおもいますけどねえ」
↑
絶対言う
40:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/09 17:58:57.27 ei69pCNZ0
安倍ちょんの腰巾着の小野寺防衛大臣よ、お前の女々しいオカマのようなしゃべり方では中国やチョンに舐められ放しだわな
手始めに、チョンに不法占領された竹島の奪回作戦を敢行しろ
安倍ちょんよ、北チョンから提示された生存者リストを早く公開して国民に情報提供を呼びかけるのが筋だわな
どうやら北チョンから提示された生存者リストは、国民には見せたくない「特定秘密」のようだな、安倍ちょんのペテン師ヤローめが
悪天候でも、脳天気に下手くそなゴルフをやる安倍ちょんよ、ならず者の北チョンは、安倍ちょんの人気取りの下心を見透かして、ミサイルを何発も日本海に撃ち込んで安倍ちょんをもてあそんでるようだな
安倍ちょんは、２０１５年の在韓米軍撤退後の韓国を日本の自衛隊で守るために集団的自衛権の閣議決定を急いだようだ
チョンは安倍ちょんに感謝しろ、
中国までも北朝鮮の次回の核実験阻止に向けて北朝鮮への兵糧攻めを強めている時期に、安倍ちょんの人気取りのために
拉致被害者の帰還の保証無しに日本が北朝鮮への兵糧攻めを緩和することは、ご主人様の米国も高い代償付きで了解のようだな
帰ってくるのは北朝鮮で厄介者になっている よど号ハイジャック犯の赤軍関係者だけ、核・ミサイル開発の資金・部品・技術を支援するだけの安倍ちょんの北チョンへの お・も・い・や・り だわな
チョンから貰った豪華なパチンコ御殿に住むバクチ好きのアメポチ安倍ちょんよ、カジノを合法化し、国民の年金資産までもＧＰＩＦで欧米ハゲタカの餌食にさせるようだな、国賊めが、同じ穴のムジナの北チョンとは話が合うようだな
安倍ちょん、国民には消費増税で生活苦をしいておきながら、大企業や外資ハゲタカが喜ぶ法人税減税、移民、残業代ゼロ、７５歳年金支給開始、規制秩序破壊等々、悪政の限りを尽くし、滅茶苦茶、やりたい放題だな
『安倍晋三之代、一年は持たるべく候。明年辺は、仮病の下痢腹が再発して、高ころびに、あおのけに転ばれ候ずると見え申候。』
安倍ちょんの軍師が竹中半兵衛と黒田官兵衛とは似て非なる竹中平蔵パソナ会長と黒田日銀総裁とは、チャンチャラおかしいわ
竹中平蔵パソナ会長から、法の抜け穴で派遣社員を重労働させて搾取する方法やシャブ乱交接待方法でも教えてもらえ
国内の法規制・関税は、古来より強者と弱者、大と小が共存共栄するために考え出した人類の知恵だわな
これを否定する大バカヤローは、サファリパークのライオンの檻の中にでも入れてやって弱肉強食の恐怖を思い知らせてやれ
,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. ＴＰＰに加入すると国内に外来種（外人労働者）が大増殖し、
／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 日本人の給料が低下し、格差が拡大し、失業率や犯罪発生率が増加するわな
∩::::::::/ ヽヽ
||:::::::::ヽ ........ ..... |:| ＴＰＰ加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
||::::::::／ ) (. .|| いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
／〔.| 」 -=・=‐ .‐=・-.|
〔 ノ´｀ゝ 'ｰ-‐' ヽ. ー' | ＴＰＰ加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
ノ ノ^,-,､ ／(_,､_,)ヽ |
/´ ´ ' , ^ヽ ／ ＿＿_ .| ＴＰＰ推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
/ ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ> | ＴＰＰ反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
人 ノ＼／ー--‐ ／|:＼＿ ＴＰＰ賛成派は、ヨシミのように財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
／ ＼＿／＼ ＿＿＿／ /::::::::::::: 財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな
::::::::::::::::::::::::|＼ ／ /:::::::::::::::::
41:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/09 17:58:58.28 /0HgOlF40
50年後くらいにF-4EJ改が新たに同じ名前を持つ国産F-4 PⅢ型とかで甦ってくれれば
42:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止
14/07/09 18:01:57.25 oFC2Il5F0
俺のコストこれ以上さげれません
43:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/09 18:02:06.98 u7OF3TaU0
>>31
あなたの御国の軍隊は電子マニュアルだけなんですね、文字お越ししてないですね。（棒）
, -‐－-､ ヽ∧∧∧ // |
. /////_ﾊ ヽ＜ 釣れた！＞ ハ
ﾚ//ｊ け ,fjlﾘ / ∨∨V ヽ h. ﾟl;
ﾊｲｲﾄ､"ヮノﾊ // |::: ｊ ｡
/⌒ヽヾ'ﾘ、 // ヾ､≦ '
. { j｀ｰ' ﾊ // ヽ∧∧∧∧∧∧∨/
ｋ～'ｌ ﾚﾍ. ,r'ス ＜ 初めてなのに ＞
| ヽ ＼ ト､ ヽ-kヾｿ ＜ 釣れちゃった！＞
. l ＼ ｀ｰ‐ゝ-〈/´ / ∨∨∨∨∨∨ヽ
l `ー-､___ﾉ
ﾊ ´￣｀ 〈/‐-､
44:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/09 18:02:46.42 2qespk4X0
シンシンはどうなってるんだ、シンシンは？
（パンダじゃね～ぞｗ）
45:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/09 18:03:19.06 IHObSq3T0
まじめそうな顔して 意外と交渉上手な小野寺さん
46:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/09 18:03:28.85 EAvqFkb/i
>>28
軽い紙を開発しなきゃw
47:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/09 18:04:07.80 dZRr6+L50
仁風林に通っていた小野寺
48:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/09 18:06:33.12 Cs5dSVkL0
フィリピン、ベトナムにも配備されるのか？
49:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/09 18:06:47.37 aT3W7Zae0
ただ最近話題に成り米国内でも批判の的になった
『Ｆ－３５基幹部品が中国製問題』が気になって
なんか喜べない
50:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/09 18:07:51.34 9Em9/5Tk0
文字お越し
紙お越し
雷お越し
51:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/09 18:08:01.83 e2TxTKjE0
Ｊ－１５の相手にならないてｗ やってみろよｗ シナ君ｗ
52:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/09 18:09:04.64 knCkidEMi
>>2
ぼくのかんがえたさいきょうせんとうきｗ
53:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/09 18:09:15.15 ik8Mj3bi0
新選組！ 第01回 「黒船が来た」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
54:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/09 18:10:18.50 9Em9/5Tk0
>>49
台湾は中国に含まれますか？
55:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/09 18:10:34.77 tTpZZx5V0
米軍の装備品開発のプロマネでは絶対価格を下げることはできないんだけどね。
そんなことは日本は百も承知。ならなんでこんなことを言ったんだろう。
量産効果という防衛装備品では実際はあり得ないことで米議会の追及を避けるように
日本が逃げ道を用意して価格交渉をした、というのが真相だろうな。
56:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/09 18:11:11.61 whArS6uk0
中華人民共和国はどうせ飽和攻撃しかしてこないんだからそれに対応する体制整えなされ。その結果がF35なら良いんだけども。
57:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/09 18:11:58.57 lRuABCDX0
いいねえ
戦闘機定数増やせよ
58:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/09 18:17:05.79 FNBgSO9C0
総額が変わらないなら生産数は少ない方が儲けが大きい
59:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/09 18:17:23.35 Chah+P1c0
日中戦争が近いから金に糸目を掛けずに買いまくってるんだろうな
アメリカに裏でたきつけられたとも知らずアホなこって
60:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/09 18:18:56.54 cAcDNEv30
益々小牧が賑わうな、
海自以外の航空機全機種見れる小牧、岐阜基地はマニアの聖地だからなw
61:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/09 18:24:02.96 ZqSS3nd40
>>59
シナ人には関係無いこと
62:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/09 18:25:27.37 APE2WIU+0
>>2
最大巡航速度マッハ5.9。戦闘速度〃11.4 → 航続距離5000m
オイ、航続距離5000mで巡航速度も糞もあったもんじゃねーだろｗ
まぁ、かりにマッハ１が1225km/hとするとマッハ5,9は7200km/hで、マッハ11,4は14000km/hか。
5000mの航続距離の間に14000km/hまで加速するとなると…。
(140000*1000/3600)*(14000*1000/3600)≒2*a*5000
よって
a≒1500m/(s*s)
重力加速度を10m/(s*s)とすると
パイロットは加速中に150gに耐えるのかｗ
63:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/09 18:25:58.64 LW10Iwg10
>F35コスト下がれば
Ｆ２２を生産中止してＦ３５のクズを同盟国に売る。
平和ボケ日本もっと大人になれよ。
Ｆ３５が１０００機売れれば、Ｆ２２は復活する。
64:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/09 18:27:32.85 lRuABCDX0
>>63
F-22の事はゲーツ元長官に聞いてくれｗ
65:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/09 18:27:36.94 hCo/BMHM0
無人機
66:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/09 18:28:10.38 ZqSS3nd40
>>63
馬鹿はもっと現実を見ろｗ
67:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/09 18:30:15.05 foBEJy+60
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
68:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止
14/07/09 18:32:47.79 oFC2Il5F0
いま自動車でもデーラーいくと、大型車より電気装備満載の軽自動車のほうが高いっすからね
コスト問題は仕方無いっすわ
69:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/09 18:34:43.83 rANusoFd0
益々、アメリカの思う壺にハマるバカ日本
アメリカの利益の為に日本人は自国の不利益を喜べ バンザーイ バンザーイ
70:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/09 18:35:23.04 673DA/jU0
度重なる開発遅延による凄まじいコスト増加にアメリカですら悶絶してるんだから、
安く買うのは難しいんじゃないの
日本は開発に参加してないから身銭切ってないし
71:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止
14/07/09 18:37:18.99 oFC2Il5F0
>>69
おまえみたいなのが中国の手先で、俺がバイクを降りてなかったらF35は早く完成してたわ
>>70
間接的には試行錯誤につきあってますよ、日本も
72:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/09 18:38:17.48 mtGvAFjD0
F-15の後継機に適当なのがなくて結局みんなF-35になりそうな気がしないでもない。
73:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/09 18:40:05.43 Qc+uQSd80
まだ実証機段階のＦ３はともかくPre-MSIP機１００機の更新を早く決めないとね。
三沢と新田原に２飛行隊づつ配備するのがもう来年度からに迫っている。
順調に戦力化が進めば、旧式F-15J・PreMSIP機の近代化をするよりF-35Aに更新するだろう。
ＮＡＴＯと三菱重工がF-35用中距離空対空ミサイルの共同開発に話し合いを始めたのも、
ＡＡＭ－４ＢがF-35に載らないかもしれないという問題の解決策のひとつかもしれないし。
74:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止
14/07/09 18:40:48.84 oFC2Il5F0
F35も心神も、小型化が流行してて将来ミサイル迎撃システムの的にならないように
いまのうちに絞ってるようにも考えられます
どっちにしろ、高速爆撃や偵察などは特別機で有人式か無人式で切り分けられていくんでしょうか
75:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/09 18:44:20.97 rANusoFd0
>>71
中国の手先なら偉いもんだ
井の中の蛙みたく、大海を知らぬ小島国の手先よりも格段上じゃ
76:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/09 18:45:25.84 e3D4C0JHi
f22関連は米の政権が共和党に戻らないと再度交渉すら出来ないわな
77:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止
14/07/09 18:45:45.08 oFC2Il5F0
>>75
俺は海外渡航経験は結構あるほうですが
そっちにいっさい無いからはなしがかみあわない
もっとも、隠すためのレイアウトにだまされているならあんたが馬鹿ってことです
78:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/09 18:50:57.06 ZqSS3nd40
Ｆ２２なんて、もう旧型。 第六世代機が開発されれば、Ｆ２２もＦ３５は役立たずになる。
だから、２０２５年ぐらいまでは、Ｆ３５導入は老朽化の入れ替えプラスアルファ程度で良い。
79:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/09 18:51:12.19 CUmUKmY00
F-35を導入すると言ったがA型のみとは言ってない
80:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/09 18:51:19.70 Ou9tv5t20
>>2
キターーーーーーーーーー！
81:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止
14/07/09 18:52:33.63 oFC2Il5F0
>>78
されればって適当にいうけど、日本で俺がコキ使われて開発手伝ってんだけど
82:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/09 18:53:15.24 RXHdXMgU0
ところで戦闘機の定数を260機→280機に増やすようだけど
F-35Aの42機分はF‐4EJの更新分だろ？
だとすると増えた20機分は何になるんだ？
83:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/09 18:54:19.99 ZqSS3nd40
>>81
じゃあ、こんなスレに書き込んでなくて、残業一杯してくれよｗｗｗｗ
84:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/09 18:55:44.04 SXZIHvF9O
>>72
来年か再来年だったと思うけど、アメリカで航空機の入札があると記憶。
戦闘機なのか、違う機種なのかわからないけど、戦闘機ならなら間違いなくF-22A後継。
ソースは2ちゃんｗ
85:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止
14/07/09 18:55:54.86 oFC2Il5F0
>>83
警察だまらせてくれ、とくに本田茂と本田佳織を
うるさいんだよ、あの邪魔者が
86:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/09 18:56:22.11 mtGvAFjD0
>>79
海上自衛隊多用途護衛艦「赤城」から日の丸をつけたF-35Cが飛び立ったりして
87:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/09 18:57:19.59 it/glswl0
核絨毯爆撃下の本土決戦体制を構築しろ、ばかが
88:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/09 18:59:25.97 77muu2EY0
むしろ上がりそうだというのに
89:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/09 18:59:45.01 CUmUKmY00
>>86
確かC型が一番開発遅れてるんだよね
開発協力を条件にラ国を許可してくれんかなぁｗ
90:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/09 19:02:47.60 SXZIHvF9O
>>85
昨晩は護衛艦や潜水艦設計していたと言ってなかった？
造船から戦闘機まで手掛ける真田さんみたいなスーパー技術者に惚れるｗ
91:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止
14/07/09 19:04:11.28 oFC2Il5F0
>>90
頭痛い・・・
あまた板・・・
けっきょく「板」にまとめるだけなんだよ、日本でできるのは
92:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/09 19:04:27.59 psgjHOr20
>>88
確実にあがるだろ
93:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/09 19:06:15.17 SXZIHvF9O
>>91
お言葉、イタだきました。
板だけにｗ
94:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/09 19:06:28.10 +hEA8RU40
近代化改修が不可能だったF-15約100機の後継機もF-35だろうしな
F-35の追加購入は規定路線
95:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/09 19:07:36.10 Wxb+LZo00
>>89
スパホの最終ロットが製造始まっちゃったので、Ｃ型が遅れるのは困るよね。＞海軍
でも日本には艦載機フレームなんか扱った事ないんで協力のしようがないｗ
一番苦戦してると言うアレスティングフックと着陸時の車輪まわりなんてノウハウゼロだろう？
96:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/09 19:08:31.53 SXZIHvF9O
双発厨の俺が息できません。
F-3は双発で頼むよ。
息できなくなってしまう・・・
97:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/09 19:08:32.01 CUmUKmY00
>>94
性能的には申し分ないけど
問題は導入時期がなぁ
頭数揃うまで結構な期間がかかるが
その間をどうしのぐか
98:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/09 19:09:30.62 yeUoyJT5O
でも結局は日本は戦争したらチョンにすら負けるだろうな。
戦前ならともかく、日本人は『命がけで国を守る』って事を学ぶことを捨てた民族だからな。
実際に攻めて、自衛隊壊滅したら、ここだけでは
威勢のいいおまえらなんか無様に逃げ惑うだけだろ？
中東の連中みたいに銃を取って戦うやつなんかほぼ０だろ。
はっきり言って陸続きに北朝鮮がある南チョンの方が実際はまだ、
日本人よか例え穢れた民族だとしても『命がけで国を守る』
この一点では勇敢だし、まともだよ。
99:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/09 19:12:26.45 ZqSS3nd40
>>96
日の丸戦闘機Ｆ３開発がＧＯになるとすれば、双発は決まってるよｗ
まあ、アメリカと共同でも双発だがねｗ
100:名無しさん＠０周年＠転載は禁止
14/07/09 19:12:28.45 jK/Z7fUU0
>>63
F-35で十分だろ
>>96
双発だろうと単発だろうと事故率は変わりないか
単発の方が安全なんだってね(F-15JとF-2)
101:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/09 19:12:45.93 xs6AF4sm0
日本は今のところ F-33 しか選択できないが、
その次の戦闘機はぜひ国産でしてくれよ。
30年後ぐらいの計画でいいからさ。
102:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/09 19:12:57.76 SXZIHvF9O
>>95
チョ・・・・・・
いや、言うまい。
日本飛行機株式会社でググってね。
F-18E/F スパホは、日本で整備しているんです。
103:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/09 19:13:39.22 CUmUKmY00
>>95
具体的にどう苦戦してるかは知らんけど
強度とかマテリアルの分野だったら協力できんじゃね？
104:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/09 19:14:47.05 xs6AF4sm0
>>100
事故率ではなく・・・・双発のほうがかっこいいだろ
105:名無しさん＠０周年＠転載は禁止
14/07/09 19:15:00.83 jK/Z7fUU0
>>102
URLﾘﾝｸ(www.nippi.co.jp)
これか
106:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/09 19:17:22.71 GJWbrWpoi
いや、それ以前にちゃんと完成するんだろうな？
107:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/09 19:17:41.03 SXZIHvF9O
>>104
かっこいいは正義ｗ
>>105
そこです！
108:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/09 19:20:06.27 +t7c2x+W0
>>2 この釣りはソコソコ好き。
109:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/09 19:22:09.87 CR2WUl1O0
>>103
フックが跳ねて空母に降りられなかった。フックのダンパーの剛性が足りなかったとか、そんな話。
でも、なんとか試験にはこぎつけたようで、１０月に再試験らしい。
URLﾘﾝｸ(flyteam.jp)
110:名無しさん＠０周年＠転載は禁止
14/07/09 19:23:54.66 jK/Z7fUU0
>>106
F-35A,Bは実戦配備まで順調に行ってるってさ
111:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/09 19:24:56.88 psgjHOr20
>>106
スペックがどうなるかはともかく完成はするよ？
112:在日米国民＠転載は禁止
14/07/09 19:32:31.22 ad761Mwv0
垂直離着陸型Ｆ－３５Ｂも買って下さい、導入検討中の強襲揚陸艦に如何ですか？
113:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/09 19:32:58.17 iagBdqnB0
カナダが１機１００億円程度で予算計上してたような＞Ｆ３５-Ａ
重整備はアメリカで行うし、ラ国状態の日本とは単価が違うんだろうけど、
１機１５０億とかじゃインドネシアとかトルコには一機も売れないだろうなあ。
114:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/09 19:34:08.09 HM7EEt5c0
>>1
今日の青山繁晴氏の「アンカー」時事解説 より
②オーストラリア議会で、安倍首相初演説、本当の狙いは？
→「集団的自衛権の行使容認はアメリカのためだけではない」と示すため
・オーストラリアの狙いは、中国と軍事的に対等になれば、経済の分野でも対等に渡りあえる
→自衛隊の真の能力に期待。戦争を抑止するために、対中包囲網の構築へ
・日本の潜水艦技術がオーストラリアから中国へ流出しないための対策、監視が必要（青山指摘）
★安倍総理に焦る中国
③盧溝橋事件の記念式典、節目ではない７７周年でなぜ？
・安倍降ろしの工作に失敗したので、中国側は１１月のＡＰＥＣにあわせて日中首脳会談を模索
「（日中首脳会談は）なんら条件をつけずに行いたい」（安倍首相）
・中国の台湾への工作活動で、馬総統は来年、台湾に「抗日戦争記念館」と「慰安婦歴史展示館」を開設する考え
→中台の致命的失敗になるかもしれない。台湾には政府批判の自由がある（青山指摘）
・中韓が反日姿勢を強めるのは、日本が“普通の主権国家”になるのを恐れているから
115:名無しさん＠０周年＠転載は禁止
14/07/09 19:35:03.40 jK/Z7fUU0
>>113
インドネシアは対象外
トルコは導入する予定
116:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/09 19:35:25.42 KT/N963W0
テレビショッピングで売ってないの？
「奥さん！今ならもう１機ついてくる！」みたいな？
117:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/09 19:40:36.18 0kYhj/sR0
安倍総理の外交は目覚ましいものがある。
ポイント国との折衝は今後の礎となる。
国会に縛り付けず、どんどん出てって欲しいものだ。
118:在日米国民＠転載は禁止
14/07/09 19:46:45.62 ad761Mwv0
>>2
実にすばらしいですね、
我国は世界最速の最高速度マッハ6を発揮する双発のSR-72で熱烈歓迎致します。
搭載予定の極超音速ミサイルHSSWにワックス塗りながら首を長くしてお待ちしています。
Ｇの影響を受けない無人機ですので遠慮なく機体性能が極限まで発揮される戦闘機動を味わって下さい。
一機でも撃墜したらGDP比30%台モードで1兆ドルの国防予算に加えて百機分サービス増産でお相手致します。
我々を失望させてマッハ5.9ごときでノロノロやっていると我が世界最強の米軍その赤く染まった
漢民族ファシスト共産主義国家を世界地図から消すぞこの野郎！
119:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/09 20:10:41.24 VgNmf0W40
いつのり君が視察してるのはＢ型みたいだけど。
強襲揚陸艦の視察とリンクしてるのかな？
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
120:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/09 20:12:28.54 sQX5/lo90
小沢以外を使った方が説得力があるのに。
ギャクなの小沢のほうがいいのかもしれないけど。
,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. ＴＰＰに加入すると国内に外来種（外人労働者）が大増殖し、
／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 日本人の給料が低下し、格差が拡大し、失業率や犯罪発生率が増加するわな
∩::::::::/ ヽヽ
||:::::::::ヽ ........ ..... |:| ＴＰＰ加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
||::::::::／ ) (. .|| いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
／〔.| 」 -=・=‐ .‐=・-.|
〔 ノ´｀ゝ 'ｰ-‐' ヽ. ー' | ＴＰＰ加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
ノ ノ^,-,､ ／(_,､_,)ヽ |
/´ ´ ' , ^ヽ ／ ＿＿_ .| ＴＰＰ推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
/ ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ> | ＴＰＰ反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
人 ノ＼／ー--‐ ／|:＼＿ ＴＰＰ賛成派は、ヨシミのように財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
／ ＼＿／＼ ＿＿＿／ /::::::::::::: 財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな
::::::::::::::::::::::::|＼ ／ /:::::::::::::::::
121:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/09 20:17:33.04 oDLSRo6H0
B型とC型も別枠で導入しろよ。
B型→陸上自衛隊の対戦車用と拠点防衛用に。
C型→海上自衛隊の対空母用に。もちろんSETで。
122:名無しさん＠１３周年＠転載は禁止
14/07/09 20:24:55.68 1yyv6fXc0
飛べない戦闘機なんて、ただのゴミ。
性能が少し劣っていても、実戦配備できるのを選ばないと。
今すぐにでも必要なんだから。
123:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/09 20:27:10.40 dP63+oNq0
>>122
そういう意味ではF-15とF-2の改修ペース上げるのが
現実的かつ確実な方法なんだよな
124:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/09 20:31:42.29 tsn2whkw0
>>122
その「少し劣る」程度の候補機が無いから困りモンで、F-35一択なんじゃねーか
スパホだのタイフーンだのが候補になるとか言ってくれるなよ？
125:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/09 20:33:53.35 GrFdwuf00
★★２２ＤＤＨ＋Ｆ３５Ｂ：ＦＡＱ★★
Ｑ）海自のＦ－３５Ｂは護衛艦から垂直離艦するの？
Ａ）違います。空母型の甲板で２００ｍ程度走って離艦します。垂直は着艦だけです。
Ｑ）爆装はどの程度？
Ａ）燃料６トン、兵器１０トンとかなりの量でＡ型よりわずかに落ちる程度。
Ｆ－１６は８トンですからそれより攻撃力があります。ステルスですから対空ミサイルも当たりません。
Ｑ）垂直離陸は使わないの？
Ａ）垂直離陸は緊急的に移動する場合とか例外的な使い方です。この場合は燃料も２トンで爆装もできません。
Ｑ）空母って何に使うの？
Ａ）基本地上施設の攻撃（爆撃）です。かつて山本五十六元帥は「空母があるということは房総沖に敵の基地があるのと同じ」
とその意義を喝破しました。
Ｑ）それなら地上離陸の空軍機でもいいんじゃ？
Ａ）効率がまるで違います。例えば北京を爆撃する場合
２０００ｋｍ程度離れているため１回に４～５時間かかります。整備を含めると１日３回程度しか行えません。
空母があれば接近して１回に１～２時間程度ですみ１日で落とせる爆弾を増やせます。
Ｑ）どうしてそんな必要が？
Ａ）現代戦は開戦直後の数日で多勢が決するからです。
ここでレーダ、基地等主要施設を叩きつぶせば回復できないまま敗戦となります。
湾岸戦争(1991)の時米軍は約９万トンの爆弾を落としました(１０万出撃)。効率がいかに大事か分かると思います。
Ｑ）用途はそれだけ？
Ａ）艦隊防空につかう場合もあります。敵機がいる領域では対潜水艦ヘリも飛ばすことができません。
イージス艦は水平線の向こうは打つことができません。低空進入機を早期発見→迎撃には艦載機が必要です。
Ｑ）支那空母と決戦なんてあるの？
Ａ）距離が近すぎて可能性は低いです。まず支那空母が出撃する前に潰される可能性が
高く、出ても潜水艦や地上航空機の餌食となると思われます。
126:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/09 20:48:31.14 P3WlCLt50
ああめんどくさい、 F-07F でいいじゃまいか！
127:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/09 20:48:52.90 lRuABCDX0
>>125
1隻につき10機積んでおくだけでも違うからな
128:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/09 21:10:37.29 KlUEkcL90
５００機くらい買うべき
129:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/09 21:11:23.53 Yh/6H5D40
スパホは将来、電子戦用に改造すればよろし。
不足分のF-2を補い、将来的には電子戦用のEF-18にする。
オーストラリアがその算段でスパホを決めた。
130:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/09 21:15:49.33 CZ6q81Zu0
開発中止になる気がする。
131:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/09 21:18:21.80 EdYFXgwS0
そういえば輸送艦という名の立派な甲板のついた強襲揚陸艦を追加配備するそうですなあ
132:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/09 21:19:12.35 dP63+oNq0
>>129
スパホはうるさ過ぎて自衛隊じゃ運用無理だよ
苦情どころか下手すると基地反対運動を
再燃させる可能性がある
133:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/09 21:20:33.47 /lnaSqlv0
くう・・・護衛艦に積むんですね！
134:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/09 21:21:15.24 Crb91/kD0
>>129
新型の低速直流型電気機関車だな！？
135:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/09 21:21:53.30 EdYFXgwS0
大戦時の大和級戦艦と大きさがほとんど変わらんような護衛艦を配備するらしいですなあ
136:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/09 21:21:55.52 87KiwlvC0
現状一機あたり250億くらい？
137:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/09 21:23:24.99 xUw/eXdr0
もはやF22より高いF35がいくら安くなっても、
F22買う方が安くつくよw
138:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/09 21:38:36.06 wUqZt1UT0
コストが下げればってアメリカに対する嫌味かよw
139:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/09 21:39:32.62 mHGZICoW0
>>129
電子戦ポッドはアメリカが必要に応じて貸与とかいう契約だっけ…
140:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/09 21:42:02.84 QQY4mt+r0
コストが下がるのも
枠を増やすのも無理だろうなぁ
皮肉のつもりなのか線香セット野郎
141:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/09 21:47:19.66 icacXVsZ0
最低最悪のF35で金をドブに捨てるのね
142:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/09 21:48:11.67 lpGyKN5y0
本末転倒
他に言葉がございません
143:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/09 21:58:10.90 xc0blX2u0
>>141
そうは言っても、台風はアレだしハニーも年寄りだし・・
大体、日本の戦闘機っつうのは落とされてお涙頂戴で世界から同情を買うのが目的だし・・・
144:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/09 22:10:38.59 fK4iSCiH0
>>1
《 増加分がA型とは一言も言っていません 》
145:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/09 22:36:45.22 UkguIscg0
Ｑ）今どんな開発状況なの？
Ａ）全体としてみれば順調と言っていいと思います。
特にヘルメットの問題に解決の目処がついたのは大きいです。
保険のため２０１１年から代替ヘルメットの開発をＢＡＥがしていました。
後はソフトウェアの問題（表示に遅延が起きる）にフォーカスするのみです。
=============================
★★★Ｆ－３５開発：２０１３年★★★
１２月 １００機目のＦ－３５製造を祝う
１０月 代替ヘルメットの開発を中止（＝本命版に問題の解決に目処がついた）
１０月 豪州向けの一番機を製造
１０月 １万飛行時間を達成
１０月 米海軍Ｃ型の航空隊を立ち上げ
０８月 ＫＣ－１３５を使った初の空中給油に成功
０８月 Ｂ型垂直着陸に５００回目の成功
URLﾘﾝｸ(www.lockheedmartin.com)
146:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/09 22:40:10.19 BkXKOa490
>>139
電子スパホは豪でさえ米は渋った上 性能落とした
空自スパホ導入だったとしても FF-18は売ってくれない
って事だったらしい
147:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/09 22:40:14.85 kFyhPvgo0
>>2
航続距離５ｋｍワロタｗｗｗ
デブがチャリ漕いだ方がまだ走れるなｗ
148:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/09 22:48:55.83 5v5vmRQ00
>>145
火を噴いて全機飛行停止になったけど解除されたのか。
149:名無しさん＠０周年＠転載は禁止
14/07/09 23:00:49.24 jK/Z7fUU0
>>122
>>137
>>141
タイフーンとか言う糞やスパホなんて要らん
F-35一拓
150:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/09 23:12:47.51 JV8Q7D4j0
>>2
>F-22×15機編隊と500回もの模擬戦闘を行い撃墜記録8900機
怪物だな
151:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/09 23:17:40.36 lpGyKN5y0
グレイからUFOの技術でも授かったか中国ｗ
152:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 00:06:38.36 6780g1+O0
アホな政治家だな 日米安保の弊害だな
おまいらモノ買う時に散々カタログスペックばかり見せられて、実は完成してません
当初の値段より増額します、生産が遅れています また値上がりしました、値引きしません
よくそんなの買う気になるよな。 契約不履行でキャンセルもしないし、当て馬で
フランスのラファールで十分だ、ステルスなんざ隠密行動するわけで無し、可愛そうだし
参考に２～３機だけ買ってやれば良いよ。
買い物交渉も出来ない政府だな。ベンツのAMGじゃなきゃ駄目ってワケでないんだぜ
ただのCLSシリーズでも良いじゃないか。
153:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 00:11:35.46 4AAvVXhD0
>>2
すごいね（棒）
154:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 00:14:10.47 4AAvVXhD0
>>19
生産コストが下がれば、多少販売価格が下がっても、利益は増える
155:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 03:39:22.33 D1GEKp6g0
Ｆ３５、
性接待 ばらされたくなかったら 買え、 米パソナより ケケ中 。
パソナ会長 ケケ中
ＡＳＫＡ事件の性接待で ヘラヘラ 防衛大臣 小野寺、
パソナが
アメ様企業だと知らず ハニートラップ。・・・・もう完全にアメ様の奴隷大臣
アメ様
Ｆ３５戦闘機 ロッキードマーティン社 の製品 ドンドン買え。
---------------------------------------------------------------------
小野寺
「分かりました。」「沢山購入すれば 単価が安くなるから 性接待事件も ケケ中を口止めしてやる」
---------------------------------------------------------------------
●
Ｆ３５の追加取得 価格次第で検討 防衛相「下がれば」
東京新聞 - 13 時間前
Ｆ３５追加取得検討もあり得る 防衛相「価格低下なら」
中日新聞 - 16 時間前
156:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 03:48:22.01 rQd5HijZ0
戦闘機の定数を無くせよ。
157:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 04:21:17.48 x+FTXz9/O
>>8
亡命されたら確かに脅威だが…。
158:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 04:32:13.82 x+FTXz9/O
>>116
パトリオットのおまけのキッチンカーは評判が良かったからな。
野戦炊具の欠陥やら故障に悩まされた陸自が震災派遣で
羨ましがったとか。
159:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 07:30:28.51 KcwAHQ5y0
むしろ小野寺はドイツと行道歩調取って、盗聴の件問いただしてこい。
160:名無しさん＠０周年＠転載は禁止
14/07/10 07:54:17.22 KY/e2CsP0
>>152
＞ベンツのAMGじゃなきゃ駄目ってワケでないんだぜ
F-35以外に選択肢なんて無いんだよ
そんな文句言うなら中ロに言って来い
＞ステルスなんざ隠密行動するわけで無し
いや防空や対地攻撃で隠密行動するからな
>>155
お前も何言ってるのかさっぱり分からん
F-35が最も空自の要求に合致したから選ばれたんだろうが
161:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 07:57:53.40 FBsxBBwJ0
>>155
そんな理由で買い増しできるなら素晴らしいなｗ
自衛隊は戦闘機定数を増やすべきだ
アラート任務を考えれば尚更のこと
162:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 08:06:07.83 1wUIzGAl0
>>1
下がるわけないだろ、倍になるんだよ
下げられるもんなら、まずはやぶさ型のコスト下げて10隻作れよ
163:名無しさん＠０周年＠転載は禁止
14/07/10 08:06:31.65 KY/e2CsP0
つまり小野寺が犯罪を犯せば犯すほど多くのF-35が手に入る…
な訳ねえよｗｗｗ
164:名無しさん＠０周年＠転載は禁止
14/07/10 08:10:43.76 KY/e2CsP0
>>162
お前も何言ってんだよはやぶさより戦闘機だわ
165:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 09:13:52.06 3I8mP1iQ0
(F-35は）
「空戦ではまったく戦えない。マヌーバできんからな。」
「（地上部隊の支援機としては）あんなちっこい翼じゃ長く飛べない。めちゃ燃費悪いから1時間か、せいぜいもって1時間半だ。」
「『ステルス』っていうのはでっち上げなんよ。隠れないんだから。」
F-16の開発者、F-35が駄作の理由を語る
URLﾘﾝｸ(www.gizmodo.jp)
166:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 09:16:16.03 3I8mP1iQ0
日米安保条約の第５条では、
「自国の憲法上の規定及び手続に従つて」という一文があり、
アメリカの憲法上、宣戦布告の権利は議会にあり、議会に承認が得られない場合、
米軍は動かない可能性がある。
つまり、アメリカは日本の防衛をしない、集団的自衛権を行使しない可能性がある。
要するに、「日本の防衛義務を果たすかどうか、日本に対する集団的自衛権を行使するかどうかはアメリカの自由」
というフリーハンドをアメリカは持っている。
対して、NATO、北大西洋条約の第５条では、
「締約国に対する武力攻撃を全締約国に対する攻撃とみなすことに同意」し、
「必要と認める行動（兵力の使用を含む。）を個別的に及び他の締約国と共同して『直ちに』執ること」と記述されている。
つまり、締結国に対する攻撃があった場合、武力の含めた行動を『直ちに』執ることを義務づけられている。
167:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 09:17:53.46 3I8mP1iQ0
アメリカは、尖閣諸島を日本の施政下と認め、日米安保条約の適用範囲としている。
しかし、２００５年の「２プラス２」、日米安全保障協議委員会で
日本の島嶼防衛は、第一義的に日本側が行うことで日米双方とも合意している。
つまり、尖閣諸島などの日本の島嶼防衛について、
アメリカには防衛の義務、集団的自衛権の行使の義務が無いことを日本政府も了承している。
例えば、中国が尖閣諸島を奪取してきた時に、米軍が動かなくて、それについて日本国民が批判しても、
「２００５年の２プラス２で、アメリカには日本の島嶼防衛の義務が無いことは日本政府も了承済みなんですけど」と
言い逃れ出来るようになっている。日本の島嶼防衛についてアメリカはフリーハンドを持っている。
守備よく自衛隊が守りきれば、尖閣諸島は日本の施政下のままであるので、当然、日米安保条約の適用範囲であるが、
中国に尖閣諸島を取られれば、日本の施政下から外れるので、尖閣諸島は日米安保条約の適用範囲から外れることになるから、
アメリカに尖閣諸島の奪取を頼んでも、日米安保条約の適用範囲外だから出来ないとアメリカは答える公算が高い。
この面でもアメリカはフリーハンドを持っている。
２００５年の２プラス２とは、
アメリカ側、ライス国務長官とラムズフェルド国防長官
日本側、 町村外務大臣と大野防衛庁長官
168:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 09:19:34.51 0fKir2fG0
>>11
日本では７０年間もアメリカ製戦闘機が最強であった。
169:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 09:20:09.23 3I8mP1iQ0
中国のミサイル攻撃が脅威のようだ。
「中国軍ミサイルの『第一波飽和攻撃』で日本は壊滅 長距離巡航ミサイルを迎撃できない防衛体制の現状」
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
170:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 09:23:07.98 qy+rAoEX0
よお！パソナ慰安婦は同行してんのかい？？
171:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 09:23:47.49 3I8mP1iQ0
日本の財政は火の車。本土防衛もままならないから、
他国に自衛隊を派遣する力は日本には無い。専守防衛に徹すべき。
「日本経済がデフレを脱却し、2％インフレを実現した場合でも、段階的に消費税を増税するケースでは、
ピーク時の『消費税率は32％』にも達する可能性が高い」
消費増税を予定通り実施すべき3つの理由
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
172:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 09:26:24.72 3I8mP1iQ0
「トルコなど親日だった人々や国が『反日』に回るかもしれない。」
イラクではイスラム教の指導者が
「自衛隊を守るのはイスラム教徒の義務」とまで言い切った。
これは今まで日本が中東やイスラムの人々や国と争ったことが無かったために、
日本や日本人を心の底から信用出来るからだろう。
これが欧米の軍隊だと、「かれらを守るのは、イスラム教徒の義務」と言われることは無いだろう。
アフガニスタンで他国が嫌がった一番困難なミッションは、
軍閥の武装解除だったが、日本は貧乏くじを引いた。
しかし、日本は軍閥の武装解除をみごとに成功させた。
外務省からの資金もあったが、
一番大きい成功の理由は、交渉に当たったのが、日本や日本人だったから。
なぜなら、日本や日本人は中東やイスラムの国や人たちと戦争したことが無かったので、
アフガニスタンの一般国民も日本や日本人を信用してくれて、日本が主導する軍閥の武装解除を後押ししてくれた。
この一般国民の声が武装解除に大きく貢献した。
これが争った過去を持つ西洋の国や人だと、
アフガニスタンの人々は彼らの言う事を疑い信用できなくので、武装解除には応じなかっただろう。
このように戦争をしないことによる、「平和主義」「平和大国」というブランドによる、
大きなソフトパワーを日本や日本人や日本企業は持っている。
日本や日本人や日本企業がアルカイダのテロの標的にならないのは、
日本や日本人や日本企業に対して、中東やイスラムの人たちが好意的な感情を持っていることが大きい。
戦争していくことによって、
戦後地道に積み上げていった「平和ブランド」のブランド力が大きく毀損失墜し信用が無くなっていき、
日本や日本人や日本企業は今まで払っていなかった大きなリスクやコストを払うことになるだろう。
173:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 09:49:52.21 qdOoNJn/0
>>172
まあ、隣の国が何にもしない国だったら日本も何にも変わらずに済んだんだけどな。
そういうコストを支払わざるを得ない状況になってしまった というのは 避けられない現実ですので。
174:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 09:51:04.08 mFGvHKQg0
>>172
嘘抜かせ。
イスラムが日本を支持するのは、日本人の行動様式が
まるでコーランに書かれた様な彼らから見たらたいそう、倫理的
ものであるのが一つ
もう一つトルコが親日的な態度をとるのは、日露戦争であの
ロシアの南進を止めたから、
彼らは、日露戦争と同時期のロシアートルコ戦争、クリミア戦争で
ロシアからはたいそうひどい侵略を受けて、オスマントルコ帝国は
滅亡の危機にあったからな。
他のイスラム国はあのアメリカと戦って大健闘したから。
そして最大の理由が先進国なのにキリスト教国ではないから。
175:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 09:53:57.27 0fKir2fG0
>>174
自称先進国韓国が世界中で嫌われているのはウリスト教国だったからなのかｗ
176:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 09:57:28.00 mFGvHKQg0
それはちょっと違って・・・
あいつらどこでもぽん引きと売春はじめるから・・・
てか、あいつらばりばり後進国で、冷戦構造の地勢のために
日米から過保護にされてきただけだもの。
それで自称先進国民とかいってアジア人や黒人差別するんだもん。
177:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 10:02:19.59 3I8mP1iQ0
>>174
イスラムが日本を支持するのは、日本人の行動様式が
まるでコーランに書かれた様な彼らから見たらたいそう、倫理的
ものであるのが一つ
もう一つトルコが親日的な態度をとるのは、日露戦争であの
ロシアの南進を止めたから、
彼らは、日露戦争と同時期のロシアートルコ戦争、クリミア戦争で
ロシアからはたいそうひどい侵略を受けて、オスマントルコ帝国は
滅亡の危機にあったからな。
他のイスラム国はあのアメリカと戦って大健闘したから。
そして最大の理由が先進国なのにキリスト教国ではないから。
>
あなたが言っている今まで地道に積み上げて来た日本や日本人や日本企業が持っていた信用が、
一発の銃弾から粉々に壊れるということです。
トルコと日本が戦争していたら、トルコはロシアに対するように反日になっているでしょう。
これからどんどんと反日になる人や国や地域が増えてくるでしょう。
178:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 10:07:01.49 FBsxBBwJ0
>>177
親日だから味方をする、というだけでは国際社会でやっていけない
179:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 10:07:44.09 mFGvHKQg0
>>177
何でそんな風に話が飛躍するのかわかんねえｗ
変な薬でもやってんのと違うか？
180:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 10:08:26.47 OUUBpspC0
>>1
仁風林で考えたの？
181:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 10:11:37.14 F/KvCtGf0
エンジン量産に致命的な問題があるとのうわさ。
技術的に成功しても経済的に生産できるかわからんぞ。
182:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 10:12:08.07 rQd5HijZ0
もう、数増やさないとダメだよ。戦闘機定数なんて無くして、グリペンでいいだろ
１０００機揃えろよ。
183:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 10:12:50.08 FBsxBBwJ0
イスラム云々言うけどF-35の部品の一部は日本で製造されるしその部品はイスラエル用のF-35でも使用する
イスラエルとは防衛技術の協力などもする事になった
何を今更って話だ
184:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 10:12:51.62 3I8mP1iQ0
>>173
そういうコストを支払わざるを得ない状況になってしまった というのは 避けられない現実ですので
>
そうすることで、中国や韓国のように、反日の人々や地域や国がどんどんと増えてきて、
日本や日本人や日本企業にテロや攻撃を加えてくると思いますが。
そもそも、アメリカは日米安保条約により、日本の防衛をしなくても良いですから、
日本単独で自国を防衛する可能性が高いです。
日本の財政は火の車で社会保障費もカットせざる得ないし、本土防衛もままならないから、
他国まで自衛隊を派遣する力は全くありません。
専守防衛に勤めるべきでしょう。
日米安保条約の第５条では、
「自国の憲法上の規定及び手続に従つて」という一文があり、
アメリカの憲法上、宣戦布告の権利は議会にあり、議会に承認が得られない場合、
米軍は動かない可能性がある。
つまり、アメリカは日本の防衛をしない、集団的自衛権を行使しない可能性がある。
要するに、「日本の防衛義務を果たすかどうか、日本に対する集団的自衛権を行使するかどうかはアメリカの自由」
というフリーハンドをアメリカは持っている。
対して、NATO、北大西洋条約の第５条では、
「締約国に対する武力攻撃を全締約国に対する攻撃とみなすことに同意」し、
「必要と認める行動（兵力の使用を含む。）を個別的に及び他の締約国と共同して『直ちに』執ること」と記述されている。
つまり、締結国に対する攻撃があった場合、武力の含めた行動を『直ちに』執ることを義務づけられている。
「もし日本経済がデフレを脱却し、2％インフレを実現した場合でも、段階的に消費税を増税するケースでは、
ピーク時の消費税率は32％にも達する可能性が高い」
消費増税を予定通り実施すべき3つの理由
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
中国のミサイルが大きな脅威。
『日米安保条約第５条により、アメリカは日本の防衛をしなくても良い』から、
日本単独で中国が全面戦争する場合も想定しなくてはいけないだろう。
中国軍ミサイルの「第一波飽和攻撃」で日本は壊滅 長距離巡航ミサイルを迎撃できない防衛体制の現状
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
185:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 10:15:33.91 LWam7+DP0
心神はどうなった？
186:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 10:20:07.55 3I8mP1iQ0
>>178
親日だから味方をする、というだけでは国際社会でやっていけない
>
つまり、中東やイスラムの人や地域や国が
中国や韓国のような『反日』側に回っても良いと言うことですね。
イスラム教徒は多いですよ。
187:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 10:22:01.08 mO693okf0
>>166
日本が集団的自衛権行使に限定なしで踏み込まんと、双務的条約は結べんからねえ。
188:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 10:22:46.89 qdOoNJn/0
>>184
今の情勢で、貴方の手法で貴方の思ったとおりになるのであれば
何もする必要はないのではないでしょうか。
189:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 10:22:49.65 YGqD02Yr0
早く35Bも導入決めよう。ワクテカすぎるわｗｗ
190:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 10:24:25.00 3I8mP1iQ0
>>179
何でそんな風に話が飛躍するのかわかんねえ
>戦争し出したら、今まで親日だった人や国や地域を攻撃することになるから、
親日だった人も日本から攻撃されたら、当然日本や日本人や日本企業に対する感情は悪化するでしょう。
日本への感情が悪化すれば反日になっていくと思います。
台湾のように。
191:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 10:25:01.08 mO693okf0
>>186
歴史的因縁もねえのに、なんでいきなり反日に回るんだよ？それに、日本は集団的自衛権で
中東のどこの国と戦争すんの？
192:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 10:25:55.15 qdOoNJn/0
>>190
戦争で感情が悪化するのは、親日であるかどうか全く関係のない
当たり前のこと。 なんで 親日であるかどうかをことさらに言うの？
193:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 10:26:33.50 mO693okf0
>>190
日本は集団的自衛権で中東のどこの国と戦争すんの？イスラエルと軍事同盟結ぶわけじゃ
あるまいに？
194:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 10:26:43.63 FBsxBBwJ0
>>186
日本は米国の同盟国だ
それを前提として考えてもらわないとな
そしてPKOに出かけて武器使用不可なんて全く持っておかしな話だよ
195:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 10:28:56.94 mFGvHKQg0
>>190
だからなんで、日本と中東が戦争するんだよ。
日本の国力では侵攻できても南西はインドまでも
いけねえってｗお前ら右翼は先の大戦いうけど
先の大戦からなんも学んでないのはお前ら。
196:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 10:29:49.00 f1k4mHtm0
>>167
＞日本の島嶼防衛は、第一義的に日本側が行うことで日米双方とも合意している。
言いたい事はわかるけど、今の日本政府じゃ武力行使を含む防衛戦や奪還戦はまず日本政府が動けよと念推されてるようにしかみえないけどなw
197:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止
14/07/10 10:30:01.70 sqoHiDDD0
いいからみんな仕事にもどれ
もうドカタが口だしできる範囲こえてるよ、F35の電子装備は
198:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 10:33:06.13 zc1/KWOb0
日本は足元を見られてるんだよ。
英国から50機買おうかな～
と言ったら飴は・・・・
なんなら英国からにしたらいい
199:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 10:35:36.77 mFGvHKQg0
無理って
油と小麦とハイテク兵器はアメリカから言い値で買わないと
政治家さんがＣＩＡにどんな目にあわされるかわかったもんじゃないから
200:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 10:41:09.39 wtvNSjaf0
えっ？ 飛行中止になってるんじゃないの？
今、そんな話するのって…
ちょっとズレてるぞ、無能ジジィ。
201:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 10:46:05.57 HZ1/p3kd0
アメリカにこうやっていつも金を吸い取られているだよね
アメリカは、日本は、安保タダ乗りだと批判するが
思いやり予算以外にもアメリカの軍事産業に多額の金を払っている
日本は良いカモにされている
それに加えて集団的自衛権でアメリカに日本人の血を献上しようというのだから
安倍内閣はアメポチ
202:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止
14/07/10 10:57:18.35 sqoHiDDD0
ってドカタの奧さんがいってもな
203:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 11:11:50.34 1fBzxf410
ほんと高いよなぁ
どんなところに金がかかるんだろう
204:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止
14/07/10 11:23:22.31 sqoHiDDD0
いま自動車でもデーラーいくと、大型車より電気装備満載の軽自動車のほうが高いっすからね
コスト問題は仕方無いっすわ
205:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 11:31:34.98 P3nodIDw0
>>203
炎上と高騰の原因はソフト開発の難航によるものだと聞く
206:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 11:32:05.76 HZ1/p3kd0
今なら米国内よりなんと５倍の価格でお買い得セール
もちろん損をさせます！ライセンス料はもちろん上乗せなのは当然のこと
米軍より何と！
スペックダウン！
秘密のブラックボックス技術付き！
米軍装備品をどうぞこの機会に購入下さい
207:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 11:33:14.49 N/iL3LZb0
>>2
よくみたら、ここにもネタがあるな
>F-22×15機編隊と500回もの模擬戦闘を行い撃墜記録8900機
数があわね～ｗ
208:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 11:33:52.37 u3eaOmYq0
馬鹿だから少しチヤホヤすりゃカネ落とすと思われてんだろーな
209:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 11:35:13.69 3I8mP1iQ0
>>187
日本が集団的自衛権行使に限定なしで踏み込まんと、双務的条約は結べんからねえ
>
NATO並の双務的条約を結ぶのを条件として、日本政府はアメリカと交渉しているのですか？
していないでしょ？
今のままだと、日本がアメリカのために集団的自衛権を行使しても、
中国から日本が攻撃された時に、
「ごめん、議会や国民から反対されたから、反撃できないわ。でも、日米安保条約にそう書いてあるのを
日本も充分に理解しているでしょう。条約に事前にそう書いてあるからアメリカが反撃しなくても仕方無いよね」
と言われてしまえばおしまいです。
日米安保条約の第５条では、
「自国の憲法上の規定及び手続に従つて」という一文があり、
アメリカの憲法上、宣戦布告の権利は議会にあり、議会に承認が得られない場合、
米軍は動かない可能性がある。
つまり、アメリカは日本の防衛をしない、集団的自衛権を行使しない可能性がある。
要するに、「日本の防衛義務を果たすかどうか、日本に対する集団的自衛権を行使するかどうかはアメリカの自由」
というフリーハンドをアメリカは持っている。
対して、NATO、北大西洋条約の第５条では、
「締約国に対する武力攻撃を全締約国に対する攻撃とみなすことに同意」し、
「必要と認める行動（兵力の使用を含む。）を個別的に及び他の締約国と共同して『直ちに』執ること」と記述されている。
つまり、締結国に対する攻撃があった場合、武力の含めた行動を『直ちに』執ることを義務づけられている。
210:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止
14/07/10 11:37:20.96 sqoHiDDD0
いやいいかげんドカタの馬鹿発言つつしんでくれよ
アメ公も馬鹿なのは上だけで、こういう企図とかやってんのはおまえらより安いカネで働いてる現場の人間
なんだってばよ
211:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 12:05:09.33 3I8mP1iQ0
>>188
今の情勢で、貴方の手法で貴方の思ったとおりになるのであれば
何もする必要はないのではないでしょうか。
>
本土防衛もままならない、アメリカはいざとなったら日米安保条約を『盾にして』日本の防衛を逃げるかもしれない、
少子高齢化が進み、
消費税大幅アップや社会保障費のカットなどが必要なほど財政状況が非常に厳しく、
本土防衛予算の捻出も難しい（中期防衛計画の見直しで１０年間で７０００億円を増額したが、人員削減を元に戻す効果しか無い）
状態です。
だから、私が思った通りになるかどうかはしりませんが、日本には他国に自衛隊を派遣する力がありません。
日本を防衛するかどうか分からないアメリカを当てにも出来ないので（だから、なぜ日本で「日米安保条約の改正論議」がほとんど無いかが不思議です）、
財政が厳しい中、少子高齢化で若い人も少なくなるために少ないリソースしか日本は持ち得ないから、
その少ないリソースを本土防衛に振り向ける専守防衛をするしか無いと思います。
アメリカは国防予算を１０年間で５０兆円削減の穴埋めに、日本に「集団的自衛権の行使」をするように要請していたので、
自衛隊を派遣すればするほど戦闘になればなるほど、多額の派遣コストが生じ、貴重な人材が奪われます。
派遣費用が多くなれば、財政がより厳しいものになり、社会保障費を大幅にカットしないといけなくなるかもしれません。
それに加えて、中東などで戦争し出したら、トルコやアフガニスタンなどの親日的な人々や国や地域が、
中国や韓国のような『反日』側に変わって来ることでしょう。最近の台湾のように。
反日になった人や国からの批判や攻撃やテロなどで、日本や日本人や日本企業は多くのコストとリスクを払うことになるでしょう。
212:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 12:06:06.47 QxdLjidc0
日本仕様って、性能落として、値段倍とかそんなんだろ
値切って来い
213:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 12:09:58.12 pLbWF8+O0
こいつ目の周りに殴られてできたような痣があったけど
防衛大臣のくせに誰かにボコられたのか？
214:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 12:17:18.03 3I8mP1iQ0
>>183
イスラム云々言うけどF-35の部品の一部は日本で製造されるしその部品はイスラエル用のF-35でも使用する
イスラエルとは防衛技術の協力などもする事になった
何を今更って話だ
>
中東などでどんどん戦争し出したら、今まで親日だった人や地域や国が、
中国や韓国のように『反日』になっていくだけです。最近の台湾みたいに。
反日になれば、日本や日本人や日本企業に対して批判や攻撃やテロなどを仕掛けて来ることが増えるだけです。
それに対するコストやリスクを日本や日本人や日本企業を払うことが次第に増えていくだけです。
ただそれだけの話です。
215:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 12:23:00.60 +A95fHSS0
レールガンシステムが開発されれば、
ミサイルの飽和攻撃なんて何の意味もないw
216:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 12:24:22.05 3I8mP1iQ0
>>191
歴史的因縁もねえのに、なんでいきなり反日に回るんだよ？それに、日本は集団的自衛権で
中東のどこの国と戦争すんの？
>
傷つけられたり殺されたりすれば、長い間親日だった人や地域や国も簡単に『反日』に回ります。
戦争は無いですが、「尖閣諸島の領有権問題」で東日本大震災で多額の義援金を送ってくれた台湾の人々も
最近は次第に反日の人たちが増えてきています。
安倍さんは「ホルムズ海峡に掃海艇を派遣する」と言っていました。
217:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 12:29:00.91 woE4rUiX0
>>215
レールガンといえどあくまで砲の延長だからなぁ
そう簡単にはいかんよ
218:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 12:32:33.08 9LXIhW740
老朽化したF-15の後継機もF-35だろうな
F-15近代化機とF-2の後継機は国際共同開発のF-3
将来はF-35とF-3の体制
219:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 12:37:19.41 3I8mP1iQ0
>>192
戦争で感情が悪化するのは、親日であるかどうか全く関係のない
当たり前のこと。 なんで 親日であるかどうかをことさらに言うの？
>
つまり、トルコやアフガニスタンなど今まで日本や日本人に親近感を覚え、
日本や日本人や日本企業を信用してくれていた『親日』的な人々や地域や国が、
中国や韓国のような『反日』的になって、
中国や韓国のように何かと言えば「反日」を口にして批判してきたり、
アルカイダのような攻撃やテロを日本や日本人や日本企業に仕掛けてくることが増えて多くなっても、
あなたは別に構わないということですね。
それと、アメリカは日米安保条約を『盾にして』、日本の防衛を逃げることができますけど、
実際にアメリカが逃げても、それは別に構わないのですね。
少子高齢化を迎えるし、財政が厳しいので、自衛隊の派遣コストがかさんでくると、
限られた予算をより削減しないといけないのですが、
それも構わないのですね。
220:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 12:40:47.49 q83cTbwi0
韓国のF35も日本で整備するらしいな
うまくいけば製造もするらしい
221:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 12:41:27.54 3I8mP1iQ0
>>193
日本は集団的自衛権で中東のどこの国と戦争すんの？イスラエルと軍事同盟結ぶわけじゃ
あるまいに？
>
安倍さんは「ホルムズ海峡に掃海艇を出す」と言っていらっしゃいました。
222:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 12:43:02.28 FBsxBBwJ0
>>219
彼らにとっては欧米と変わらない存在になるだけだ
テロが起きたら対策を強化するまでの事
223:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 12:46:08.45 rQd5HijZ0
防衛大臣はシナの３，５世代機の総数が５００機超えたの判ってるのかね。
戦闘機定数を見直せよ。
224:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 12:55:13.38 p7rj2HZI0
>>211
アメリカが逃げるのなら日本単独で中国と戦うのを避ける為にも
余計に集団安全保障は必要だろ、理屈が完全におかしいぞｗ
225:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 13:01:46.81 HwmtCpHaO
…２年後
防衛相「新型艦は空母でも強襲揚陸艦でもありません。高機能大型多目的輸送艦です。」
防衛相「F-35のコストが下がったらとは申しましたが、F-35Aとは一言もいっておりません。追加分はB、F-35B。」
防衛相「え～、次年度進水します新型輸送艦は全長290m…全通甲板で…排水量は約80000t…だったかな…」
226:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 13:03:02.99 3I8mP1iQ0
>>194
日本は米国の同盟国だ
それを前提として考えてもらわないとな
>
アメリカは、日米安保条約を『盾にして』、日本の防衛や日本に対する集団的自衛権の行使を
逃げることができます。
実際に日本が攻撃を受けた時に、
「すまん。政府としては反撃したいのはやまやまだけど、議会と国民が反対して、議会が承認しないんだ。
アメリカの憲法では、宣戦布告の権利が議会にあるから、議会が反対してしまうと反撃できないんだ。
でも、もともと日米安保条約の第５条に『自国の憲法上の規定及び手続に従つて』という一文があるよね？
条約通りにアメリカの憲法上の規定と手続きに従ったから、反撃できないんだ。
まぁ、そのことは日本も充分承知でしょうから、この度のことは勘弁してくれ」と
アメリカから言われたらおしまい。
いくら日本が集団的自衛権を行使してアメリカに尽くしても、
条約そのものが「いつでもアメリカが逃げを打てる」図式になっている以上、
アメリカはいつでも自由に日本の防衛をスキップ出来るフリーハンドを持っています。
そしてPKOに出かけて武器使用不可なんて全く持っておかしな話だよ
>撃たなかったからこそ、欧米など他の国が持ちようの無い日本だけが持っている信用、
「平和ブランド」が守られた。その平和ブランドがあるからこそ、親日的な人々や地域や国が世界中に多くある。
イラクではイスラム教の指導者が
「自衛隊を守るのはイスラム教徒の義務」とまで言い切った。
これは今まで日本が中東やイスラムの人々や国と争ったことが無かったために、
日本や日本人を心の底から信用出来るからだろう。
これが欧米の軍隊だと、「かれらを守るのは、イスラム教徒の義務」と言われることは無いだろう。
。
227:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 13:05:18.90 3I8mP1iQ0
>>195
だからなんで、日本と中東が戦争するんだよ。
>安倍さんは、「ホルムズ海峡に掃海艇を出す」と言っていらっしゃいました。
228:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 13:06:47.55 83N2UL+r0
>>226
＞日米安保条約の第５条に『自国の憲法上の規定及び手続に従つて』という一文があるよね？
これを知らん奴がほんとうに多い
それでいて「片務条約だー」だのなんだの言いやがる
229:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 13:07:53.60 WllxvwcX0
>>223
言いたいことはわかるが
兵器の数増やしても、その前に隊員増やさんとｗ
230:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 13:09:32.92 J9GSba2V0
どうせ素人にはわからんのだからF35Bも数機まぜてもいいよ。
231:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 13:09:44.42 p7rj2HZI0
親日ブランドとか言ってる人は
だったらその親日国が日本と同盟国になるのかと言いたいｗ
夢想と妄想ばかり言われてもみんなドン引きだけ
232:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 13:09:59.87 OY405fVZ0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
233:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 13:14:08.57 3I8mP1iQ0
>>197
申し訳ありませんが、
とりあえず、アメリカは日米安保条約を『盾にして』、
日本の防衛をいつでも自由に逃げることが出来るフリーハンドを持っていると言うことです。
前から不思議だったのは、これだけ問題がある日米安保条約の議論が
私の知る限りですが、ほとんど行われなかったことです。
234:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 13:21:49.93 ypMQjbwO0
>>226
持論を書き込むのは理解できるが、現実をきちんと分析していないと単なる
空想にすぎなくなる。
在日米軍はなぜ存在するんですか？
日米安保はなぜあるのでしょう。
答えは、全て朝鮮戦争が終結していないからです。
つまり、朝鮮半島での軍事作戦に備えて在日米軍基地は存在し、それを法的
に担保する目的で日米安保が締結され、自衛隊が創設されました。
元々、日本の安全保障云々はあまり関係がないんですよ。
その後の冷戦構造の終結によって、今までの仕組みを見直す時期が来た、と
そういうことです。
それと、宣戦布告が議会の権限云々に拘っておられるようですが、真っ先に戦場
に投入されるのは海兵隊です。
海兵隊は米大統領の直轄部隊だから、大統領権限でどうとでもなります。
海兵隊が投入されたら、議会が反対できるかは、その時の政治状況によります。
235:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 13:30:34.88 3I8mP1iQ0
>>222
彼らにとっては欧米と変わらない存在になるだけだ
テロが起きたら対策を強化するまでの事
>
とりあえず、アメリカは日米安保条約を盾にして、日本の防衛をいつでも逃げられますけど、それでも良いですか？
親日的な人々や地域や人々が、日本や日本人や日本企業にかける『信用』って非常に大切だと思いますよ。
それが未熟な日本の外交を大きく下支えしていたと思います。
安全保障は結局外交力ですからね。
テロは９９回失敗しても１回成功すれば大きな打撃を被りますから、
それに対する対策のコストとリスクは計り知れないでしょう。
236:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止
14/07/10 13:34:51.25 xE845DaiI
ドカタの次は、中国人が妨害か
しつこい
237:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 13:38:37.83 8t+2pqb/0
F-35って旧式のF- 4の後継機なんでしょ？
F-15の後継機はどうするつもりなの？
まさか完成の見込みもない国産戦闘機にするの？
238:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 13:39:36.53 GGvGKwgZ0
日本へ売却Ｆ３５の総額８千億円に…防衛省契約中止も
米国防総省は３日までに、日本の次期主力戦闘機に決定している最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５について、日本が配備を計画する４２機の総額が推計１００億ドル（約８０００億円）になると議会に報告した。
共同電によると、コスト高への懸念があるＦ３５の日本への売却額が明らかになったのは初めて。
防衛省は１機当たりの本体価格を約８９億円と見積もり、納入遅れや価格高騰が避けられない場合は契約中止もあり得るとの認識を表明。
米側推計を単純に計算すると１機当たり約２億４０００万ドル（約１９２億円）となるが、訓練経費なども含まれ、本体価格は不明。このため日本で単価の開示を求める声が出るとみられる。
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
239:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 13:39:42.98 q83cTbwi0
それより国産早く進めろよ
240:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止
14/07/10 13:42:14.48 xE845DaiI
ドカタは、リアル売国奴でうるさい
241:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 13:42:14.85 GGvGKwgZ0
「Ｆ３５性能情報料」で１０億円 米国、日本に異例の要求
航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）選定で、日本が有力候補に位置付けている次世代戦闘機Ｆ３５の性能に関する情報提供料として、米政府が約１０億円を要求していることが３日、分かった。複数の日米関係筋が明らかにした。
レーダーに捕捉されにくいステルス性能については、購入が決まった段階で提供する意向も伝達した。今月２０日に来日するゲーツ国防長官と北沢俊美防衛相の会談で、Ｆ３５採用を軸に調整する見通しだ。
輸入する装備で、情報提供として高額な代金を求められるのは異例。Ｆ３５が米国に英豪などを加えた共同開発のためで、１０億円を支払った場合、開発費の負担割合に応じて各国に配分されるとみられる。
この要求に日本側では「足元を見られている」（防衛省筋）との受け止めも出ている。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
242:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 13:46:50.56 GGvGKwgZ0
田中防衛相：次期主力戦闘機Ｆ35の提案内容の厳守を米側に伝達
２月24日（ブルームバーグ）：田中直紀防衛相は24日午前の閣議後会見で、日本政府が航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）に決定したロッキード・マーティン社のＦ35に関し、価格高騰などの懸念が出ていることについて、
今の段階では「防衛省として提案した要求について厳守していただきたいと米国に申し上げているところだ」と述べた。価格問題について、米側に提案内容を厳守してもらうことが「われわれの立場であり、強く要請している」と語った。
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
243:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 13:48:36.91 P3nodIDw0
唐突に過去のニュースのコピペが始まった
244:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 13:49:15.48 YFstcSOq0
条件付けられる立場かよ
代替機種なんてありやしないのに
245:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 13:49:18.95 GGvGKwgZ0
>>243
そこに書いてある文字は読めるか？
246:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 13:55:09.54 GGvGKwgZ0
米国防総省、出火事故のＦ３５を飛行停止 エンジン検査終了まで 2014年 07月 4日 18:12 JST
米国防総省は３日、ロッキード・マーチンの最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５に関して、エンジンの追加検査が完了するまで全機を飛行停止とすると発表した。同型機については６月２３日、フロリダ州の空軍基地で離陸直前に出火する事故が起きた。
エンジン部分は、米航空機エンジン・機械大手ユナイテッド・テクノロジーズ 傘下のプラット・アンド・ホイットニーが製造している。
出火事故による負傷者は出ていない。国防総省と業界関係者によると、原因は特定できていないという。
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
247:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 13:58:03.01 3I8mP1iQ0
>>224
アメリカが逃げるのなら日本単独で中国と戦うのを避ける為にも
余計に集団安全保障は必要だろ、理屈が完全におかしいぞｗ
>
「集団的自衛権」と「集団安全保障」は名前が似ているので私も混同していましたが、
ある意味似て非なるもの、「水と油」という関係があり、そこが非常に重要なポイントです。
自分もこの２つの概念を咀嚼出来ていないですが、記述してみます。
第一次世界大戦であまりにたくさんの死傷者が出た。にも関わらず、第二次大戦を国際連盟は抑えることが出来なかった。
そこを反省して、「紛争を一元的に解決しよう」という概念が「集団安全保障」で
「悪い人がいたなら、皆で抑制し紛争を解決していこう」というもの。
「集団安全保障」は一元的であることが特徴なので、
一部の国の思惑だけで動ける「集団的自衛権」は最初は紛争を解決する構想には入っていなかった。
しかし、ヤルタ会談で安保理の大国による拒否権が認められることになったので、
「集団安全保障は上手く機能しないだろう」と米州諸国（南米など）が安保理の大国による拒否権に対抗する意味合いで
「集団的自衛権」という概念が入ってきた。「集団安全保障」が先にあって、異物として想定していなかった「集団的自衛権」がはいってきた。
「集団安全保障」は一元的なのだが、「集団的自衛権」は一部の国の思惑で動け一元的では無いので、
両者はその部分などでぶつかる「水と油」の関係がある。
例えば、Aさんが急にBさんを殴ってきた。BさんがAさんに抗議したら、
事前にAさんとCさんが示し合わせて「Cさんが助けを求めていた」と言えば、
それが「集団的自衛権」の行使の理由になる。
また謀略でもって「本当は助けを求めていないけど、助けを求めている」ということにして、
それを理由に「集団的自衛権」を行使出来たりする。
アメリカの「イラクに大量破壊兵器がある」という主張のように。
このように理由をいくらでも作ることは非常に容易。
そういう危ない面が「集団的自衛権」にはあり、主に力が強い国の思惑によって行使の理由が作られやすいのも重要なポイント。
かつて、小沢一郎さんが「国連中心主義」を主張されていましたが、
これは、「集団安全保障」の概念を使って、主にアメリカの要求に対して、「日本に安全保障への参加を要求をするなら、国連の許可を取ってくれ。
国連の許可が無ければ、『集団安全保障』の枠組みで無ければ、日本は参加出来ません」とアメリカの無茶な要求をプロテクトする図式です。
「集団安全保障」を『盾にして』、日本の未熟な外交力を補完するものです。
その代わり、国連がOKを出せば、小沢さんは自衛隊を出すつもりでした。
「集団的自衛権の行使」したいなら、まず日米安保条約（２プラス２やガイドラインなども含めて）の問題点を改正した方が良いと思います。
248:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 13:58:22.34 P3nodIDw0
指摘されたから新しいニュース引っ張ってきたか
ミスリード失敗で無様すぎる
249:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 14:08:08.28 GGvGKwgZ0
>>248
バカなようなので説明してあげよう
以前民主党時代にもｆ３５は開発計画がうまくいかず欠陥や不具合が見つかり
価格上昇の懸念が出ていたときがあった、その時の民主党政府の対応が→（>>238 >>242）
民主党の田中直樹防衛大臣は先行き不透明なｆ３５開発計画を進めるアメリカを牽制している
それに対する自民党政権がｆ３５に重大な欠陥が見つかった（>>246）直後に取った対応が
スレソースにある「買い増し」方針
つまり
『自民党はどんだけアメポチなんだ』ってはなし
250:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 14:09:53.56 bhHlOfFF0
42機は少なすぎるよ
韓国でももっと買うんだろ
日本は海上自衛隊と航空自衛隊はもっと強力にしないと
251:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 14:11:45.81 3I8mP1iQ0
>>228
実は私も最近まで知りませんでした。
マスメディア上でほとんど触れられていいないので、知らないのは仕方無いかなと。
重要な問題点だと思いますが、なぜかメディアで触れられないですね。
252:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 14:16:50.41 GGvGKwgZ0
今回の契約は米側が価格や納期に主導権を持つ「対外有償軍事援助（ＦＭＳ）」。
購入国が最新鋭の武器を早期に手に入れられる利点があるが、米国が定める条件をのまなければならない。
次回以降の取得分でも米側の開発遅れによるさらなる価格高騰の懸念がある。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
当初の予定では、1機あたり1億1000万ドル（約89億円）だった。
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
米紙ロサンゼルス・タイムズ（電子版）は２６日、同機１機当たりの価格が２００１年には７８００万ドル（約８０億円）だったが、現在は１億３５００万ドル（約１３７億円）に高騰している点を指摘。
URLﾘﾝｸ(www.okinawatimes.co.jp)
米国のオバマ政権は「輸出倍増」を掲げ、対外有償軍事援助を盛んに推進してきた。
その結果、2012年度の対外有償軍事援助の総額は500億ドルを超え、過去最高額となった。
URLﾘﾝｸ(www.weblio.jp)
253:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 14:20:45.10 GGvGKwgZ0
ステルス戦闘機F-22、ユーロファイターに負ける
先日『Red Flag』というアラスカで行われた模擬空中戦で、アメリカが誇る最新鋭戦闘機F-22が欧州のユーロファイター・タイフーンに負けていたことが明らかになりました。どうやらF-22も万能ではないようです。
URLﾘﾝｸ(freeride7.blog82.fc2.com)
254:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 14:23:54.67 FBsxBBwJ0
>>253
100ｋｍ離れた距離から交戦開始してF-22に勝ったらタイフーンを認めるよｗ
255:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 14:25:57.34 GGvGKwgZ0
>>254
模擬戦自体はイーブンだったらしいので、無視界の長距離戦闘ではF-22に分があり、近接戦闘に入るとEF2000が有利と言う事になる。
実戦では先に敵機を見つけて先制攻撃するケースが多いのでF-22の優位性は変わらないと見るか、実戦で撃たれるミサイルの大半は有視界の近距離*2だからF-22が実は弱いと見るかは軍事マニアの間で熱い議論が続いている。
*2 2008年のRAND研究所のレポートによると、1950年代から米軍がミサイルで撃墜した588機のうち、視界外から発射されたミサイルで撃墜されたものは僅か24機だそうだ。
URLﾘﾝｸ(www.anlyznews.com)
256:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 14:26:42.55 lGK2aRga0
日本製に投資しろ
法解釈が問題なら変えろ
変な足枷を取るのは今がチャンス
257:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 14:27:29.86 HwmtCpHa0
自国で開発した方が安上がりじゃないの？
258:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 14:29:44.27 3I8mP1iQ0
>>231
親日ブランドとか言ってる人は
だったらその親日国が日本と同盟国になるのかと言いたいｗ
>
日本が世界中で戦争し出したら、トルコやアフガニスタンなどそれまで『親日』的だった人々が
中国や韓国のような『反日』的になり増えていきますよというだけです。
今まで反日的だった中国や韓国に加えてイスラムの人々など『反日』の人々がどんどんと増えてきますよ。
韓国の従軍慰安婦問題だけでも、あれほど手を焼いて大きな政治的外交的なリソースを割いていますから、
よりたくさんの問題が降り掛かってきますけど、それでも良いですか？
それをはね除ける外交力は日本には無いから、どんどんと追い込まれますよ。
テロや攻撃を受けることも増えますよ。
反日をそんなに増やしたいのですか？
そんなに日本を信用出来ないという人を世界中で増やしたいのですか？
同盟国うんぬんを言うなら、まず日米安保条約の
日本の防衛でいつでも自由にアメリカが逃げを打てる状態を何とかしたほうが良いでしょう。
259:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 14:31:29.00 bVHwWgXi0
>>255
続いてねーよｗ
ラファールも勝てないイカは糞、ということで決着ついてる。
特定の条件下でDACTで勝ったことがニュースになるのは、いつも負け続けてるから。
260:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 14:37:18.95 GGvGKwgZ0
f22生産停止（決定時期は２００９年頃）にまつわる胡散臭さ
当時の記事ではｆ２２生産停止の原因を「高価な戦闘機が時代遅れ」と分析しているのだが
今アメリカが開発しているｆ３５も高価な戦闘機になっている
当時の記事
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
261:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 14:40:32.88 0fKir2fG0
>>250
これが錬度の高い自衛隊ｗ
駐屯地祭でもＡＨ－１Ｓ対戦車ヘリも墜落して、
自衛隊のＦ－２支援戦闘機とＣＨ－４７Ｊ輸送ヘリが１機ずつ墜落して、
護衛艦くらまと韓国船が衝突して炎上、
護衛艦しらねのＣＩＣが丸ごと炎上しましたｗ
原因はなんと持ち込み禁止の中国製家電の自己発火ｗ
輸送艦おおすみとイージス艦あたごが貴重な漁師の乗る漁船を弾薬無しで轟沈させてｗ
Ｆ－１５Ｊイーグル戦闘機までもが墜落して、
ペトリオットＰＡＣ３が衝突事故、
ＹＳ－１１輸送機がオーバーランして、フェンス突き破り水田に突っ込むｗ
ヘリコプターからの降下訓練で陸自隊員が死亡して、ロープが首に引っ掛かり宙づりにｗ
今までＦ－１５Ｊイーグル戦闘機やＦ－４ＥＪファントム戦闘機、
ＡＨ－１Ｓ対戦車ヘリとＵＨ－１輸送ヘリがそれぞれ１０機ずつ墜落、ＰＳ－１が計６機墜落、
他には護衛艦ゆうぎりと護衛艦はるな、ミサイル艇、Ｆ－４ＥＪファントム戦闘機が機関砲の誤射をしたりｗ
護衛艦たかなみが浸水して、１億円の修理を受けて、
ミサイル護衛艦たちかぜの乗員はいじめで自殺者が出たり、
イージス艦こんごうが火災寸前になって、
訓練中にＦ－１５Ｊ戦闘機でＦ－１５Ｊ戦闘機を対空ミサイルで撃墜したりｗ
Ｆ－８６Ｆ戦闘機が旅客機に追突されたり、
Ｔ－３３練習機が鉄塔に特攻して都内が大停電してｗ
Ｐ－３Ｃがランディングギアを出し忘れて胴体着陸、
ＫＣ－７６７空中給油機の主翼が破損してｗ
練習艦かとりで火災発生ｗ
護衛艦まつゆきが大和特攻の日に沖縄で座礁したりｗ
護衛艦はまゆきがベトナムで接触事故に遭遇したりｗ
護衛艦さわゆきが乗員の放火で火災発生ｗ
潜水艦なだしおが観光船を轟沈させてｗ
潜水艦あさしおがタンカーに接触して、
潜水艦おやしおが漁船に衝突ｗ
自衛隊に艦艇と航空機はまともな運用が出来ない事が既に証明されています。
事故の起こりにくい戦車や装甲車、野戦砲を揃えた方が予算の有効活用になります。
262:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 14:45:44.14 itc2DY6/0
なんだかんだ騒がれつつも西側の主力戦闘機になりそうだしpreMSIPの代替にするのは良いかもな
263:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 14:46:01.28 3I8mP1iQ0
>>234
持論を書き込むのは理解できるが、現実をきちんと分析していないと単なる
空想にすぎなくなる
>空想も何も日米安保条約の第５条に「自国の憲法上の規定及び手続に従つて」ってちゃんと書いてあるじゃないですか？
アメリカは、いつでも日本の防衛を自由にスキップできる図式になっていますから、
中国が日本に攻撃した時に、アメリカは「議会と国民が反対しているから中国に反撃出来ない」と日本に回答出来ます。
264:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 14:59:19.82 chMuAZNd0
小野寺、お前の師匠の宮沢先生が草葉の陰で泣いてるぜ。
自民亜種政権に尻尾振って、保守本流の矜持はどうしたんや？
265:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 15:02:46.13 XD/3lr2/0
>>258
>同盟国うんぬんを言うなら、まず日米安保条約の
>日本の防衛でいつでも自由にアメリカが逃げを打てる状態を何とかしたほうが良いでしょう。
お客さん扱いじゃなく真っ先に死ぬようなポジションに置いてやらないとだめだろ
今なんか実際は自衛隊が在日米軍を守ってんだからｗｗ
266:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 15:26:05.09 3I8mP1iQ0
>>265
お客さん扱いじゃなく真っ先に死ぬようなポジションに置いてやらないとだめだろ
>アメリカは失敗も多々ありますけど、先を見据えた戦略や外交を着実に打ってきますから、
やる気が無いなら巧みにそのポジションを回避すると思います。
その辺はさすがですね。
267:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 15:29:28.45 GGvGKwgZ0
民主党時代にもｆ３５は開発計画がうまくいかず欠陥や不具合が見つかり
価格上昇の懸念が出ていたときがあった
その時の民主党政府の対応が→（>>238 >>242）
当時、民主党の田中直樹防衛大臣は先行き不透明なｆ３５開発計画を進めるアメリカを牽制していた
しかし今回の件での自民党防衛大臣の対応は
ｆ３５に重大な欠陥が見つかった（>>246）直後にスレソースにある「買い増し」方針を打ち出すというもの
この事態を見れば誰だってこう思うはず
『自民党はいったいどんだけアメポチなんだ？』と
268:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 15:29:56.18 ypMQjbwO0
>>263
>アメリカは、いつでも日本の防衛を自由にスキップできる図式になっていますから、
>中国が日本に攻撃した時に、アメリカは「議会と国民が反対しているから中国に反撃
>出来ない」と日本に回答出来ます。
そういう問題ではありません。
もう一度書きますが、日米安保は日本の安全保障を前提に作られたものではあり
ません。
ですから、日本の防衛を回避するも何も、論点は最初からそこにはありません。
今は単に、日本の政治家が不十分な日本の安全保障を「日米安保があるから
大丈夫」といって責任を放棄しているだけです。
憲法は解釈でどうとでもなります。
それくらい曖昧なものです（自国民の生命、財産を守る、という前提で考えるか
どうかの問題）
今の日米安保を基軸とした安全保障体制で日本の安全は守れるか？論点は
ここです。
極論を言えば、体制が整うまでの時間は必要ですが、日米安保を廃棄しても
別段問題は生じません。
在日米軍へ6000億円/年、も投入しているんですから、その気ならばすぐに穴は
埋まります。
269:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 15:37:04.55 GGvGKwgZ0
アメリカに金を貢ぐシステム「対外有償軍事援助」
自衛隊の米国派遣訓練にともなう演習場使用料に関する質問主意書
近時、米軍再編の名のもとに米軍と自衛隊の一体化、融合化が急速に進んでいる。
それにともなって、米軍と自衛隊の共同訓練（以下、日米共同訓練という）、自衛隊の米国派遣訓練も増加している。
同時に、在沖米軍基地における日米共同訓練、自衛隊単独の訓練も増加しつつある。
「自衛隊が米国内の演習場を借りて訓練すれば、
米国の『対外有償軍事援助（Ｆｏｒｅｉｇｎ Ｍｉｌｉｔａｒｙ Ｓａｌｅｓ＝ＦＭＳ）』（以下、ＦＭＳという）となって、米政府に使用料を支払わなくてはならない。
陸海空自衛隊の派米訓練はひんぱんにあり、毎回数十億円を支払っている」。（半田滋『防衛融解』旬報社、二〇一〇）
わが国は、厳しい財政事情のもとで在日米軍駐留経費の相当額を負担し、おまけに、いわゆる思いやり予算まで支払っている。
米軍再編にともなう自衛隊の米国派遣訓練が増加し、多額の演習場使用料を支払い続けることに、国民の理解を得るのは到底困難であると思料する。
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
270:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 15:40:11.24 GGvGKwgZ0
ちなみに日本における米国軍の演習費用は日本持ち
基地の維持費や建設費、演習費用など在日米軍の活動経費のうち、日本側負担分の総額が今年度、6967億円に達しました。 2011年12月13日(火)
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
271:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 15:44:42.31 WllxvwcX0
GGvGKwgZ0は米国追従路線を批判してるけど
それなら当然、憲法改正の上再軍備して
自主防衛路線には賛成なんだろうな？
272:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 15:50:01.94 GGvGKwgZ0
>>271
アメポチの安倍がアメリカの指導の下憲法を変えて再軍備するのはゴメンだと断った上での話しだが
アメリカの影響力を薄め駐留米軍を除くことと併せた自衛隊の軍事力拡充は望んでいるね
ということで憲法を変える必要はない、なにより個別自衛権を行使する軍隊を強化する事が重要
日本は駐留米軍から離れ自立完結した軍隊を持つべきだ
273:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 15:54:31.50 WllxvwcX0
>>272
なるほど、完全に外国との安全保障を切り
完全に自国で防衛するってことは
当然、核武装も視野にってことになるがな
なるほど、右翼も一周回って左翼になると言うが
その逆もまたしかりといういことかｗ
274:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 16:00:59.81 HZ1/p3kd0
一人前の国として集団的自衛権を主張するならば
米軍からの依存から脱却を議論しなきゃダメだと思うぞ
もちろん、日本から米軍撤退や思いやり予算削減の方向で
それぐらいの覚悟で、日本国民が自分たちで自分たちを守る決意があるならば
俺は集団的自衛権は独立国として持つべきだと思う
それには、越えなきゃいけないハードルが高いけどな
米軍に依存しながらの集団的自衛権なんて行使しない方がマシ
275:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 16:01:40.01 N+5A9EtX0
みかじめ料ね
276:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 16:02:41.63 GGvGKwgZ0
>>273
＞なるほど、完全に外国との安全保障を切り
バカ言うな、極論で相手の意見をねじ曲げるのはよせ
外国の軍隊にこれだけ依存した形の安全保障（しかも外国有利な）が普通の同盟関係のワケがない
だからまず独立した主権国家として
外国とは切り離された自己完結性を持った軍隊にするべきだと言っている
J－NSC、秘密保護法、憲法変更（失敗）、集団的自衛権行使、経済的な売国政策諸々
安倍のやっていることは経済安全保障問わず
ことごとく日本をアメリカの植民地にする為の政策だ
俺は安倍とは違い日本に独立した主権国家としての体制を望んでいる
277:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 16:22:55.53 WllxvwcX0
>>276
別に極論ではないと思うがな
現状の日本の地政学的に完結した防衛力をもつためには
陸海空軍に加えて核の抑止力をは必須となる
それに秘密保護法程度で大騒ぎしてるが、本当に自主防衛するとなれば
本格的なスパイ防止法も必要だ
オマエの意見は一見もっともらしいことを並べてはいるが
結局は単なる安倍憎しの政権批判だよ
278:名無CCDさん＠画素いっぱい＠転載は禁止
14/07/10 16:33:12.83 T7fdDXpw0
防衛相が強襲揚陸艦導入の本格検討を決めたっていうのに
戦闘機で騒いでる場合じゃねえよ
279:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 16:47:46.73 EOPp7YNsO
日本はアメリカに依存するしか手が無いがな
アメリカに依存しなくするなら軍事予算をGNP比3％にしないと
トマホークを搭載したイージス艦も16隻体勢で、空母も2隻、原潜は持てないから代わりに対潜特化の護衛艦も4隻導入
さらに強襲揚陸艦2隻ドック型揚陸艦４隻も必要
あきづき型もさらに４隻増やして、海自向けにF-35Cを80機とF-35Bを24機くらい導入
海自の人員も２万人くらい増やさないと
空自もF35を200機前後導入
陸自も攻撃ヘリとか、歩兵装備を調達して、水陸機動団も1万人規模にしないと
国が転覆するな
ぶっちゃけアメリカに依存してた方が楽だし、抑止力も高まる
280:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 16:50:25.75 FBsxBBwJ0
>>264
社会党に妥協するような古きよき（）自民党は戻ってこないから諦めろｗ
とにかくこのF-35を導入して憲法解釈を変えるようになれば色々と出来ることがある
日本の近海を通過するアメリカ軍の爆撃機を護衛することも出来るだろう
281:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 16:58:37.98 GGvGKwgZ0
世界軍事費ランキング
URLﾘﾝｸ(irorio.jp)
現時点での日本の防衛費はGDP比１％
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
さて現状の日本の軍事費を三倍すると世界何位の軍事国家になるだろうか？
自分で「３％がいいですぅ」と言ったからには
しっかりと計算して自分の愚かさを数字で確認してもらいたい
282:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 17:01:04.20 WllxvwcX0
>>279
米国依存は防衛力だけじゃない
社会インフラ自体の多くが米国製のコンピュータ上で
米国製のOSを使用している
官庁の多くでwindowsが使われてるからな
これを自国製とは言わんが、オープンソースに切り替えるだけでも
莫大な時間とコストを要する
米国に足元を見られるのは日本が足元を見られる状況に置かれてるからであり
そこから脱却するには一朝一夕には無理
戦後から今まで費やした同じだけの時間と費用がかかると思う
だから、少しずつ時間をかけてやって行くしかない
283:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 17:01:42.31 T7fdDXpw0
>>279
日本がアメリカに依存したくないなら
原潜や核もいるよ
宇宙開発ももっと軍事的な色合いで開発する必要があるよ
まあ日本がアメリカに依存しない国防なんて考えるわけがないけどな
284:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 17:10:13.58 0MnatGZt0
F-15Jは
前期生産分(PreMSIP)98機と後期生産分(MSIP)102機があり
前期生産分はDJが11機、後期生産分は34機と後期の方が複座のDJが多い
2000年に入ってからF-15Jは近代化改修され、AMRAAMやAAM-4を撃てるようになったが
それはMSIPの単座機の66機程度のみで、その他の大半の機種はAMRAAMなどを撃てない
PreMSIPを近代化改修するのか、新機種で入れ替えるのか
DJ機はどうするのかは、色々と案はあるが頭の痛い問題である。
285:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 17:16:41.79 T7fdDXpw0
>>284
金は出したくないが外国の脅威があればしょうがない
高いもんでも買わなくちゃな
286:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 17:17:47.22 WllxvwcX0
>>284
現状だとPre機もF-35で置き換えっぽいね
F-15の改修の影に隠れてF-2が改修で
マルチロール化が進んでるから
F-2と合わせれば結構な数になるんだよな
287:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 17:19:29.96 iAR4i7Wd0
F-35って垂直離着陸できるの？
288:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 17:20:40.72 T7fdDXpw0
>>287
できる物もある（予定）じゃなかったか？
でも日本は買う予定ない
289:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 17:21:34.23 WllxvwcX0
>>287
B型はできる
ただし、運用上の制約が大きくなるから
実運用ではVTOLではなくSTOLとしての運用になるけど
290:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 17:23:45.51 GGvGKwgZ0
F-16戦闘機を共同設計したレジェンド、Pierre Sprey氏が「F-35は駄作だ」と言ってます。
F-35は本当に生まれつきどうしようもない飛行機だ、構想そのものバカなんだ、動けないし、運べないし、丸見えだし、どうせその場凌ぎだから何度も何度もヘマするだろう、まったく忌むべきことだ、というんですね。
F-35は、ありえないほど愚かな空軍の誇大広告のために生まれた。
そのミッションは、空軍が「ハイ・ロー・ミックス」と呼ぶ配備の半分を受け持つことだ。
恐ろしく高価で恐ろしく”ケーパブル”なF-22が1機あって（ハイ）、残りの雑用はもっと安く大量に買える汎用機がやる（ロー）、このローを受け持つのがF-35、という発想。
だがね、この「ハイ・ロー・ミックス」という発想からして、そもそも空軍がPRのため考えたでっち上げなんだ。
大体、70年代からあるんだから。よくこんなに長くもったもんだと思うよ（笑）。
URLﾘﾝｸ(www.gizmodo.jp)
291:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 17:24:01.54 EOPp7YNsO
>>281
足りないな
維持費、人件費だけでもバカにならんし
まあ、数千億でアメリカ第７艦隊と第５空軍を置いておけるんだから安いわ
日本だけでやるなら年に15兆は必要だな
292:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 17:24:37.73 iAR4i7Wd0
>>289-290
なーんだ、そうなのか。
293:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 17:24:59.18 T7fdDXpw0
>>290
Ｆ３５が最良だと思ってる国や人は少ないんじゃね？
しかし現状あれしかないんだからしょうがない
294:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 17:25:52.98 EOPp7YNsO
>>282、>>283
だな、このままアメリカに依存してた方が楽
295:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 17:27:09.53 GGvGKwgZ0
70年代、空軍の花型はF-15だった。エンジン2基、あの時代では質・サイズともに最高、重量5万ポンド弱、巨大レーダー…空軍が思いつく派手な装備は全部盛りさ。
デカくて高価な飛行機をつくること、それが彼らの求めてるものだった。
Boyd空軍大佐とは開発に向けて話し合いを持ったが、あまりにもジャンクがてんこ盛りだったので、われわれは辞退した。
そのうちお役所仕事のゴリラがいろいろ地下でうごめいて、ほんでできたのがF16だ。サイズも半分、コストも半分、もっともっとハードな飛行機ね。
（聞き手「F-35を駄作と呼んでおられたようですが」）
おう言ったとも。だって駄作だから。あれは生まれつきどうしようもない飛行機だ。
なぜなら、バカな発想から生まれた飛行機だからね。
マルチミッションの飛行機つくろうと考えた時点でもう終わってる。
クロスサポートでしょ、空対空でしょ、ディープ・インターディクション・ボミング（後方地域への阻止爆撃）でしょ、
それもこれも積めって、そんなの絶対ムリ、できっこない。
何度も何度も失敗するのは目に見えてる。
296:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 17:29:46.37 GGvGKwgZ0
（聞き手「戦闘能力は？」）
空戦ではまったく戦えない。マヌーバできんからな。
（聞き手「地上部隊の支援機としてはどうですか？」）
ダメダメ。あんなちっこい翼じゃ長く飛べない。めちゃ燃費悪いから1時間か、せいぜいもって1時間半だ。
（聞き手「じゃあ何に使えるんですか？」）
なんにも使えん。だから駄作って言ったろ。しょうもない爆撃機なんだよあいつは。
（聞き手「ステルス性は？」）
あのね、まず最初に言っておきたいんだが、「ステルス」っていうのはでっち上げなんよ。隠れないんだから。
レーダーは1942年にできた、ブリテンの戦いのときのレーダー、あれで世界中のステルス戦闘機は現代のものまで含め、すべて検知できる。（以下、例外のことも少し触れる）
URLﾘﾝｸ(www.gizmodo.jp)
297:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止
14/07/10 17:31:23.43 sqoHiDDD0
F35の原型が、アメリカンバイクのような考え方だから乗ってないと理解できないだけ
298:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 17:32:56.55 T7fdDXpw0
＞また、小野寺大臣は三菱重工業の工場について「アジア地域の整備拠点としての役割を
果たせるような体制を整備したい。
これは韓国空軍のＦ３５も整備しますよってセールスか？
299:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 17:35:40.41 G9iByl1q0
>>2
これを見に来た
300:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 17:35:49.02 EOPp7YNsO
>>296
ステルスがなくても十分強いがなｗｗｗ
その気になれば機外にも7ハードポイントあるし
アビオニクスも半端無いし
あとステルス機もそりゃあ見つかるさ
レーダーの出力を最大にすればだがなｗｗｗ
最大にしたら発電量が追い付かんし、何より人体に被害が出るし、鳥とかも映っちゃってあれがだな