14/07/10 17:01:42.31 T7fdDXpw0
>>279
日本がアメリカに依存したくないなら
原潜や核もいるよ
宇宙開発ももっと軍事的な色合いで開発する必要があるよ
まあ日本がアメリカに依存しない国防なんて考えるわけがないけどな
284:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 17:10:13.58 0MnatGZt0
F-15Jは
前期生産分(PreMSIP)98機と後期生産分(MSIP)102機があり
前期生産分はDJが11機、後期生産分は34機と後期の方が複座のDJが多い
2000年に入ってからF-15Jは近代化改修され、AMRAAMやAAM-4を撃てるようになったが
それはMSIPの単座機の66機程度のみで、その他の大半の機種はAMRAAMなどを撃てない
PreMSIPを近代化改修するのか、新機種で入れ替えるのか
DJ機はどうするのかは、色々と案はあるが頭の痛い問題である。
285:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 17:16:41.79 T7fdDXpw0
>>284
金は出したくないが外国の脅威があればしょうがない
高いもんでも買わなくちゃな
286:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 17:17:47.22 WllxvwcX0
>>284
現状だとPre機もF-35で置き換えっぽいね
F-15の改修の影に隠れてF-2が改修で
マルチロール化が進んでるから
F-2と合わせれば結構な数になるんだよな
287:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 17:19:29.96 iAR4i7Wd0
F-35って垂直離着陸できるの？
288:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 17:20:40.72 T7fdDXpw0
>>287
できる物もある（予定）じゃなかったか？
でも日本は買う予定ない
289:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 17:21:34.23 WllxvwcX0
>>287
B型はできる
ただし、運用上の制約が大きくなるから
実運用ではVTOLではなくSTOLとしての運用になるけど
290:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 17:23:45.51 GGvGKwgZ0
F-16戦闘機を共同設計したレジェンド、Pierre Sprey氏が「F-35は駄作だ」と言ってます。
F-35は本当に生まれつきどうしようもない飛行機だ、構想そのものバカなんだ、動けないし、運べないし、丸見えだし、どうせその場凌ぎだから何度も何度もヘマするだろう、まったく忌むべきことだ、というんですね。
F-35は、ありえないほど愚かな空軍の誇大広告のために生まれた。
そのミッションは、空軍が「ハイ・ロー・ミックス」と呼ぶ配備の半分を受け持つことだ。
恐ろしく高価で恐ろしく”ケーパブル”なF-22が1機あって（ハイ）、残りの雑用はもっと安く大量に買える汎用機がやる（ロー）、このローを受け持つのがF-35、という発想。
だがね、この「ハイ・ロー・ミックス」という発想からして、そもそも空軍がPRのため考えたでっち上げなんだ。
大体、70年代からあるんだから。よくこんなに長くもったもんだと思うよ（笑）。
URLﾘﾝｸ(www.gizmodo.jp)
291:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 17:24:01.54 EOPp7YNsO
>>281
足りないな
維持費、人件費だけでもバカにならんし
まあ、数千億でアメリカ第７艦隊と第５空軍を置いておけるんだから安いわ
日本だけでやるなら年に15兆は必要だな
292:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 17:24:37.73 iAR4i7Wd0
>>289-290
なーんだ、そうなのか。
293:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 17:24:59.18 T7fdDXpw0
>>290
Ｆ３５が最良だと思ってる国や人は少ないんじゃね？
しかし現状あれしかないんだからしょうがない
294:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 17:25:52.98 EOPp7YNsO
>>282、>>283
だな、このままアメリカに依存してた方が楽
295:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 17:27:09.53 GGvGKwgZ0
70年代、空軍の花型はF-15だった。エンジン2基、あの時代では質・サイズともに最高、重量5万ポンド弱、巨大レーダー…空軍が思いつく派手な装備は全部盛りさ。
デカくて高価な飛行機をつくること、それが彼らの求めてるものだった。
Boyd空軍大佐とは開発に向けて話し合いを持ったが、あまりにもジャンクがてんこ盛りだったので、われわれは辞退した。
そのうちお役所仕事のゴリラがいろいろ地下でうごめいて、ほんでできたのがF16だ。サイズも半分、コストも半分、もっともっとハードな飛行機ね。
（聞き手「F-35を駄作と呼んでおられたようですが」）
おう言ったとも。だって駄作だから。あれは生まれつきどうしようもない飛行機だ。
なぜなら、バカな発想から生まれた飛行機だからね。
マルチミッションの飛行機つくろうと考えた時点でもう終わってる。
クロスサポートでしょ、空対空でしょ、ディープ・インターディクション・ボミング（後方地域への阻止爆撃）でしょ、
それもこれも積めって、そんなの絶対ムリ、できっこない。
何度も何度も失敗するのは目に見えてる。
296:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 17:29:46.37 GGvGKwgZ0
（聞き手「戦闘能力は？」）
空戦ではまったく戦えない。マヌーバできんからな。
（聞き手「地上部隊の支援機としてはどうですか？」）
ダメダメ。あんなちっこい翼じゃ長く飛べない。めちゃ燃費悪いから1時間か、せいぜいもって1時間半だ。
（聞き手「じゃあ何に使えるんですか？」）
なんにも使えん。だから駄作って言ったろ。しょうもない爆撃機なんだよあいつは。
（聞き手「ステルス性は？」）
あのね、まず最初に言っておきたいんだが、「ステルス」っていうのはでっち上げなんよ。隠れないんだから。
レーダーは1942年にできた、ブリテンの戦いのときのレーダー、あれで世界中のステルス戦闘機は現代のものまで含め、すべて検知できる。（以下、例外のことも少し触れる）
URLﾘﾝｸ(www.gizmodo.jp)
297:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止
14/07/10 17:31:23.43 sqoHiDDD0
F35の原型が、アメリカンバイクのような考え方だから乗ってないと理解できないだけ
298:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 17:32:56.55 T7fdDXpw0
＞また、小野寺大臣は三菱重工業の工場について「アジア地域の整備拠点としての役割を
果たせるような体制を整備したい。
これは韓国空軍のＦ３５も整備しますよってセールスか？
299:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 17:35:40.41 G9iByl1q0
>>2
これを見に来た
300:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 17:35:49.02 EOPp7YNsO
>>296
ステルスがなくても十分強いがなｗｗｗ
その気になれば機外にも7ハードポイントあるし
アビオニクスも半端無いし
あとステルス機もそりゃあ見つかるさ
レーダーの出力を最大にすればだがなｗｗｗ
最大にしたら発電量が追い付かんし、何より人体に被害が出るし、鳥とかも映っちゃってあれがだな
301:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 17:38:16.90 GGvGKwgZ0
F-16戦闘機を共同設計したレジェンド、Pierre Sprey氏が「F-35は駄作だ」と言ってます。
URLﾘﾝｸ(www.gizmodo.jp)
302:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 17:39:33.61 T7fdDXpw0
台湾はＦ３５購入予定もないし売却側も売却する予定ないんだよな
すると台湾は中国に対して空軍力はかなり見劣りするような時がくるな
303:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 17:40:00.40 WllxvwcX0
F-35は開発当初ともう設計思想が変わってしまったからな
その分開発も遅れたが、F-22と比べても２０年分
思想もアビオニクスも進んだ機体になった
304:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止
14/07/10 17:44:55.05 sqoHiDDD0
>>303
俺は思想持ってません、試験してただけで
ただし開発が軌道に乗ったら、俺の試験機材はたぶん証拠隠滅で消えます
305:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 17:49:44.82 T7fdDXpw0
＞調達コストが下がれば現在の計画よりも購入する機数を増やす検討を進める考えを示しました。
これは本音だとは思えん
あんまり高い航空機を買うなっていう国民に気をつかっただけか
結局は高くても買うしかないってなるわけで
306:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止
14/07/10 17:50:57.54 sqoHiDDD0
９１１があったおかげで、アメリカはリニア鐵道を日本製造で必要としています
高いく成った部分はアメリカに鐵道で購入されます
307:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 17:53:28.39 RjzrvjG60
今の流れだと艦隊防衛の為艦載機が必要とかなるよな
その分増やしますって事か
308:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 17:54:27.43 +tNujZcGO
何でもいいがそれ買う金どっから引っ張ってくんだ？
また増税か？
309:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 17:54:44.37 T7fdDXpw0
アメリカが本当に超伝導リニアを必要としているかどうか疑わしいな
安倍がセールスしたけど本当に欲しければセールスなんかしなくても
アメリカから声がかかったと思うが
310:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 17:55:00.14 RjzrvjG60
これで韓国も真っ赤になって買いに来るからコストは下がるんじゃないか
311:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止
14/07/10 17:55:35.30 sqoHiDDD0
>>308
安倍晋三さんは、運が良くて日本円を印刷するだけ使えるだけなんです
白川さんが民主党を騙してカラクリをやった結果そうなっただけ
312:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 17:55:59.20 e6bG2NWb0
高性能のやつを少しよりも、そこそこの性能機でたくさん揃えたほうが有利だ
313:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 17:56:16.09 T7fdDXpw0
>>308
防衛費増で増税なんか国民が許すわけない
社会保障って名目でやっとなんだから
赤字国債発行ですよ
314:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止
14/07/10 17:58:39.06 sqoHiDDD0
>>309
鐵道の日立の営業が、すさまじく下手なんですが
>>313
自分で、やりクリするつもりはいっさいないんですね
315:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 18:00:47.99 T7fdDXpw0
>>314
民間企業がリニアの営業なんてできるわけない
そもそも政治判断がなければリニア技術は日本国外には絶対出さないって建前なんだから
316:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 18:02:01.18 RjzrvjG60
>>315
リニアって中国でもう走ってなかったか
317:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 18:02:13.71 WllxvwcX0
>>312
ところが第五世代機とそれ以外では超えられない壁があるんだよ
中国が第五世代機を準備しつつある以上、こっちも第五世代機で対抗するしかない
318:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止
14/07/10 18:02:41.18 sqoHiDDD0
>>315
それでも前回は、日立は俺を悪者にしたてあげて、あのイギリスに新幹線を売りつけた実績があるんですが
おたくはマイナスくさいですね
319:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 18:04:33.50 T7fdDXpw0
>>316
リニアにも色んな種類があって広義のリニアなら日本の地下鉄ですでに走ってます
しかし一般にいうリニアはドイツ技術のリニアと日本技術のリニアの２つ
ドイツ技術のリニアは愛知万博のときから日本国内でも走ってますよ
ただ日本技術の超伝導リニアは試験的走行でも走らせることができるのは日本だけ
320:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 18:12:33.36 H/tQQ8nB0
F35今全機フライト禁止命令出てるよね。？早く治って飛べるように成ると良いね
１年程度で飛べるようになると良いね。
321:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 18:14:12.88 K9SM3kse0
トチナイとの薬物疑惑は？
322:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 18:23:14.80 mFGvHKQg0
薬物セックスで昇天しながら、税金で１００億くだらない商品の品定めですかそうですかｗ
中国が攻めてきたとき、防衛大臣が薬でふらふらとか勘弁してくださいよｗ
323:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 18:24:10.37 T7fdDXpw0
>>322
100億円で買えたら安いよ
そうじゃないから問題に
324:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 18:26:38.56 2hW1eOJy0
ギレン閣下にF35見せたら、絶対カスと言われそう・・・・
325:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 18:30:12.12 GGvGKwgZ0
過去に世には出たが、実戦でまるで使えなかった欠陥戦闘機は多数ある
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
日本はそんなものを相手の言い値で売りつけられている可能性がある
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)#.E4.BE.A1.E6.A0.BC
326:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 18:33:17.99 gnOm67CL0
日本は揚陸艦も作れないのか
チョンなみまで落ちたか
327:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 18:36:42.26 gnOm67CL0
戦闘機ぐらい自前で作れよ
それが戦後の何たら・・脱却だろう
328:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 18:40:46.50 Qkkh9n2G0
日本の仮想敵国って何処なんでしょうか？
昔ソビエト
今中国？
329:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 18:41:27.52 T7fdDXpw0
>>326
揚陸艦って強襲揚陸艦のことでしょ？
そんな物これまでの国内世論で造れるわけないです
330:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 18:41:43.17 HwXI0fsL0
>>2
これ程までの妄想を垂れ流すとは精神病だなｗｗｗ
支那の工作員は精神病院へ行け！
331:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 18:44:34.08 T7fdDXpw0
>>328
北朝鮮も
332:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 18:44:54.20 NVxSPeJz0
>>326
安倍的には、人質にされた邦人を救出するためには強襲揚陸艦は必要だろ。
333:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 18:46:57.16 gnOm67CL0
>>329
持つと決めたら作ったっていいだろう
334:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 18:47:35.85 NVxSPeJz0
人質にされた邦人を守るためには、Ｂ５２は最低でも必要だと思う。
335:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 18:48:16.74 T7fdDXpw0
>>333
導入の本格検討には入るようです
防衛相の意向
336:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止
14/07/10 18:49:57.27 sqoHiDDD0
ロッキード事件があっても、俺の責任ですんでマスコミはなんなりと
うちの玄関まで
これるなら
中国人の文句をいいにきてくだ
さい
337:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 18:50:53.03 gnOm67CL0
>>335
了解
338:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 18:51:34.96 FDj5SCuK0
おおすみ型輸送艦はドック型揚陸艦
尚、F-35は原因不明のエンジン火災により飛行停止
339:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 18:52:11.73 T7fdDXpw0
>>337
でもわからんよ
中期防衛力整備計画（２０１４～１８年度）で、離島防衛や災害時の運用などを想定した
「多機能艦艇」の導入検討を明記しており、強襲揚陸艦は候補の一つ
読売新聞より
340:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 19:19:29.30 rsakOboR0
>>2
すげー航続距離５０００ｍ
飛ばないほうがいいんじゃね
341:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止
14/07/10 19:21:15.85 sqoHiDDD0
>>338
火災原因は、つきとめてSEALしたんだけどな
342:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 19:28:09.20 v7MvhgIN0
日本の会計制度のせいで毎年10機10年間購入はできても100機購入毎年10機納入ができない
つまりバラ買いの常連客なだけで、大口まとめ買い割引が適用されない。
同じ機体を世界で最も高額で購入している日本。
343:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止
14/07/10 19:31:28.40 sqoHiDDD0
>>342
よくわかりません、俺と滝川がどうしたんですか
344:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 19:37:31.65 dzM///fT0
>>28
潜水艦とかマニュアル全部紙にすると沈むってのは工学では習う
345:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 19:39:24.19 gnOm67CL0
>>342
油もガスもそうだし、食料とかもあやしい
交渉下手なんだろうな
でも兵器は税金だから下手じゃ済まされない
346:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 19:42:25.40 F/KvCtGf0
>283
ロシアが日露安保条約による日露共同開発を条件にすべて教えてくれるとほのめかしてる。
347:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止
14/07/10 19:43:56.77 sqoHiDDD0
>>345
余ったカネをよこせとドカタが言っても、役立たずのビルとクマが出る道路と誰も渡らない橋ができるだけ
なんじゃあ
348:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 19:46:34.46 DS9ZNL+O0
>>346
ロシアみたいな信用できない国よりはアメリカに依存したほうがマシだなあ。
349:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 20:00:28.11 v7MvhgIN0
>>345
回数券やコーヒーチケットと同じだよ
10枚分の価格で11枚付いてくるだろ
もちろん高額だから、納入時に納入分を支払う契約をすればいいんだが、
日本国の会計は単年度制でその年の契約しか出来ない。
実際、韓国軍よりも2～3割割高の機材を買う羽目になっている。
350:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 20:05:42.66 v7MvhgIN0
>>332
上陸用舟艇ってのは震災時にも機動力を発揮したんだよね、トモダチ作戦で。
日本は港がなければ接岸できない船ばかりと陸路の寸断でろくろく燃料も資機材も人員さえも届けられなかった。
351:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 20:06:59.64 GGvGKwgZ0
欠陥だらけで実用化もままならないうえに相手の言い値で買うことになってるF３５購入契約も
きっと密約まみれなのだろうなぁ
軍事機密といって売国契約を延々と隠し続けることになるんだろうなぁ
米国政府が要求し安倍政権が成立させた情報公開の義務のない秘密保護法でよ
352:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 20:07:02.51 IalGIc/K0
役に立たないオモチャに公金投入～
353:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 20:08:19.18 I1NHAnXM0
7 名前：名無し三等兵 (sage) 投稿日：2014/02/25(火) 01:04:42.32 ID:???
忘れちゃいけないキヨタニテンプレ。
キヨタニさんの論法
先進的or独創的だと……ガラパゴス化
堅実or保守的だと……世界から大きく遅れている
値段が安いと……わけあり商品
値段が高いと……輸入しろ
新型兵器を配備すると……旧型を改修しろ
新型兵器の配備が遅れると……時代遅れ、輸入兵器で代替しろ
メーカーが1社だと……独占の殿様商売で値段が下がらない
メーカーが複数だと……無駄だから1社にしろ
単年度会計だと……多年度一括調達で安く買え
多年度一括調達すると……装備調達の柔軟性が無くなる
新規の装備調達で新型を調達すると…戦闘経験を十分に積んだ既存の装備にすべし！
新規の装備調達で戦闘経験を十分に積んだ装備を調達すると…試作品を導入せよ！
キヨさんが物理に反する妄言を行った件。
[引用] URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
10式戦車にしても正面から120mmクラスの徹甲弾の直撃を受ければ、500～800Gの衝撃を受けるので装甲は保つが乗員は即死、内部の電子機器も破壊される。
(出典：コンバットマガジン2012年6月号105ページ 著者：清谷信一氏)
爆笑！ キヨの現実を見よ！ｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
354:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止
14/07/10 20:09:33.50 sqoHiDDD0
>>351
俺の親父もそうなんだけど団塊世代は、取り纏めて処理したがりますが
本当に安くなるわけでもなく、１００を買い付けるとバグも１００残ります
それとも、俺の使っている自動車のナンバープレイトから言いがかりなんでしょうね、たぶん
355:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 20:11:02.14 uMv3Cd3G0
100機ぐらい買って40%引きにして貰えよ
356:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 20:12:22.10 GGvGKwgZ0
>>354
わざわざ安価付けてまるで反論になってない寝言ひっかけんなよ屑
357:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止
14/07/10 20:13:22.76 sqoHiDDD0
>>356
自己紹介はやめてくれよ
なんで俺がクズなんだ、カスでちんこについてたのは消毒したぜ、ほんとのクズよ
358:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 20:17:11.88 T7fdDXpw0
>>351
しょうがねえよ
日本はまだ純国産戦闘機が作れない国
359:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 20:25:27.83 GGvGKwgZ0
>>358
得体の知れない商品を相手の言い値で買う理由にはならねぇし
日本は国産戦闘機を作る為にさんざんライセンス契約で技術ノウハウを蓄積してきた
ｆｘ候補もｆ３５だけじゃなかった
選択肢がないから足元を見られるようにいう奴が居るが
実際は「選択肢はあるが選択権がない」
つまり国家としての主権がない
つまりつまり、守るべき国がない
360:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 20:27:31.60 DrHr8EyO0
ロシアのSu-35も試験運用として４機導入すべきだ
安倍総理とプーチン大統領との関係で平和条約締結を見越し先行導入してもらいたい
平和条約締結後はロシアの最新鋭機を常に一定数実践運用することにより
ロシアとの軍事的緊張を緩和してもらいたい
もちろん、準同盟国的な英国や豪国からも兵器を導入すべきだ
361:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 20:27:48.08 T7fdDXpw0
>>359
＞得体の知れない商品を相手の言い値で買う理由にはならねぇし
他にこれといった物がなけりゃしょうがない
日本の戦闘機の古い物はごまかしごまかし使っているような状況だし
362:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 20:35:20.31 T7fdDXpw0
>>359
Ｆ３５の購入方法が理想的な購入方法だと思ってる人なんてほとんどいないと思うよ
363:名無しさん＠０周年＠転載は禁止
14/07/10 20:36:50.41 KY/e2CsP0
>>351
>>352
>>359
現状F-35以外に選択肢が無いのに何言ってんだよ
欠陥や問題はあるにせよそれは実戦配備までには解決するだろうし
欠陥だらけとか何処ソースだよ
>>360
整備士が泣くしSu-35導入した所で将来は使えないぞ
364:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 20:38:12.32 GGvGKwgZ0
>>361
実績のあるユーロファイターでいいし
べつにSU３５だってかまわない
ロシア相手の冷戦はもう終わっていて
フランスなんてこの間ロシアに強襲揚陸艦を売っている
365:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 20:41:47.69 T7fdDXpw0
>>364
それがさ日本はずっと戦闘機輸入をアメリカに頼ってきたろ？
基本的には純国産戦闘機が軌道に乗るまでそれを維持したいわけよ
ヨーロッパの戦闘機の整備実績も日本にはないわけさ
366:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 20:44:34.45 V3D86yYj0
オーストラリアなんて、７０機以上調達予定だからな。
367:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 20:45:07.42 GGvGKwgZ0
>>365
資本主義の原則だよな、商売の競争って
商売ってのは選択肢がないと足元見られて値段つり上げられるんだよ
で、このありさまなワケだ
いつやるかつったら今でしょ
368:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 20:45:21.46 NuHfwVCn0
ここまで読むとF-104の再来にしか見えないけど
そうなのか？
369:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 20:47:19.92 T7fdDXpw0
>>367
日本の防衛関係者にとってみればさ
日本独自の純国産戦闘機がまだ作れないってのは
今でも結構くやしい歴史の最中なんだよ
今はまだガマンするときじゃね？
370:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 20:49:12.87 GGvGKwgZ0
>>369
もし作る気があるならとっくに作ってるわな
まあ、試作機一つまともに作れてないんだからそこらへんのやる気は察っしてやるべきだと思うぞ？
371:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 20:49:37.21 pvWViFCj0
戦闘機という兵器は高くなる事はあっても
値下がりすることはほとんどない
そのうち一機で下手な国家の年間予算を超える額になるだろう
372:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止
14/07/10 20:50:00.02 sqoHiDDD0
>>368
あの子供時代の自転車よりは進歩したと思うけど
373:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 20:51:11.32 T7fdDXpw0
>>370
戦後日本は社会党などの左翼勢力が強かった時期が長かったし
作ろうと思ったＦ２はアメリカから横やりが入るし
紆余曲折してるの
でも地味にやってるよ
374:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 20:54:25.38 GGvGKwgZ0
>>373
つまり政治的レベルで脱米するしかないって事だな
375:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 20:56:23.64 T7fdDXpw0
>>374
日本の安全保障はアメリカあって成り立ってるからね
アメリカを離れるということがどういう意味を持つか
376:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止
14/07/10 20:58:21.75 sqoHiDDD0
なんかドカタのうわごとにしか聞えないんだな、どれもこれも
誰か俺がみたアメリカの中小企業が陸軍に提案した日本列島防衛策のマトリックス見たような人間いないの
377:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 20:59:01.36 GGvGKwgZ0
>>375
終末論ぶっこいて信者勧誘するカルト宗教みたいな言い草だな（笑）
378:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 21:00:15.75 YNZsVf+UO
いっそのこと中露と戦闘機の共同開発やるって言えば安くなるんじゃないの？
そうなればアメリカとEUが組んでオーストラリアが敵国になるから牛肉好きにはキツいな
379:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止
14/07/10 21:01:01.11 sqoHiDDD0
>>377
おまえは他人にいうばっかりで自分ではなにもしない地方公務員そっくりか、
そのままだ
380:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 21:02:07.66 T7fdDXpw0
>>377
>>1
＞小野寺大臣は三菱重工業の工場について「アジア地域の整備拠点としての役割を
果たせるような体制を整備したい。日本の技術の進歩にもつながるので、防衛省としてもサポートしていきたい」
これだって凄い進歩だと思うよ
何十年か前にこんなことを大臣が言ったら「日本は軍事大国を目指すな」なんてそりゃもう袋叩きになっていたと思うよ
381:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 21:03:31.08 GGvGKwgZ0
>>380
生産ラインに組み込まれただけだろ
382:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 21:04:31.27 T7fdDXpw0
>>381
生産ラインに単に組み込まれただけで
本気でＦ２作りましょうなんて話しがでるわけない
とても無理
383:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 21:05:48.46 GGvGKwgZ0
>>382
＞本気でＦ２作りましょうなんて
何言ってんの？
384:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 21:06:11.37 fjBc9cvd0
韓国歯ぎしり。
妨害工作が始まる。 www
385:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 21:07:15.05 r86LwXc60
F35は失敗作らしいな、F15作った人が言ってた
386:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 21:07:17.43 T7fdDXpw0
>>383
Ｆ２は前に本気で日本が独自に開発しようとしてたの
つまりそれだけのことができる技術の蓄積があって目途がたっていたってこと
387:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 21:08:16.56 r86LwXc60
>>386
エンジン作れてたっけ？
388:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 21:08:25.63 GGvGKwgZ0
>>386
で結局ｆ１６をライセンス生産しただけの代物に付いた名だろ
しかも激割高
389:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止
14/07/10 21:09:54.53 sqoHiDDD0
>>386-388
F2が、アメリカが空母の上におかせてくれると御釣りが来るはずなんだってだけさ
390:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 21:10:49.14 T7fdDXpw0
>>387
エンジンはまだ
でも技術の蓄積は進む
>>388
基本はそうだけど結構違うところある
Ｆ２は支援戦闘機という位置付けで開発されたし
391:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 21:13:39.63 GGvGKwgZ0
>>390
アメリカの飛行機の設計図使ってアメリカと共同開発の体で作られた飛行機のどこが国産機なんだよ
産地偽装かよ
392:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 21:15:59.22 T7fdDXpw0
>>391
ぱっと見そっくりなようで翼の形もずいぶん違うよ
ってかさ・・・俺に当たってどうするの？
ユーロファイターでもSU35でも買ってきて自衛隊に寄付したら？
393:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 21:16:48.20 qQsNnFbm0
>>391
F-16の設計図を書きなおして、国内でも4割くらいのパーツを生産しているから
「国産機」といっても嘘ではない。「純・国産機」と言ったら、さすがにそれは嘘になるが。
394:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 21:22:02.98 Qg4L9UpM0
F-16とF-2が同じに見える人間に、戦闘機についてどうこう言ってほしくないわけよ
395:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 21:23:24.71 GGvGKwgZ0
>>392
何回目だろうなそれを目にしたのは
この板に住んでるアメポチには苦しくなるとその捨て台詞を使うバカがいるみたいだなぁ・・・
396:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 21:25:43.80 onPp3juq0
駄作機をさらに追加注文とか
397:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 21:29:13.79 GGvGKwgZ0
ｆ２計画は最悪の結果に終わっていたみたいだな
共同開発付帯事項
1.F-16のソース・コードの供与を制約する
2.生産段階での米国の仕事分担率は最大限に確保を目指す
3.日本からの技術を必ず提供するとの保証を設ける
米議会による外圧
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)#.E7.B1.B3.E8.AD.B0.E4.BC.9A.E3.81.AB.E3.82.88.E3.82.8B.E5.A4.96.E5.9C.A7
398:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 21:35:08.54 GGvGKwgZ0
当時国産機開発に踏み切ってさえいれば・・・
399:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止
14/07/10 21:35:29.22 sqoHiDDD0
>>397
叩かれてもいうけど、それはアメリカがフランスからコアをコピーしてて
メンツが潰れるからそうなったんだ
そこまで調べ上げた下請けの人は凄いと思うよ、警視庁のシステムも組んでたみたいだけど
400:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 21:37:00.94 GGvGKwgZ0
>>399
ソースは？
関連事件の名は？
401:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 21:38:02.37 fjBc9cvd0
韓国が３０機ご購入だそうだ。
なかなかお金持ちですな。 wwww
402:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 21:38:59.79 prydnRCm0
無理無理ｗ
こんだけ遅れている納期でさらに無理しているのにコストが上がることはあっても下がることはない
403:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 21:39:37.08 T7fdDXpw0
当時は日米自動車貿易摩擦でアメリカの日本叩きがもの凄かったのもあって
日本側も強いことは言えなかったしなあ
デトロイトの失業者をどうしてくれる！みたいな論調もあったし
404:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止
14/07/10 21:40:02.62 sqoHiDDD0
>>400
無い
警視庁のシステムのルームに、入室許可がある人間が言っていたとだけ知っている
405:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 21:40:34.20 ypMQjbwO0
>>395
垂直尾翼以外は全て別設計だけどな。
三菱が全部の設計図を引き直したから、アメリカ側と「なぜ再設計するのか？」と
もめた経緯がある。
基本的には、機体設計では尾翼、エンジン以外は別物。
で、そういう機体を「同じ」と言ってしまう左翼系の軍事評論家（田岡氏とか）の
意見は、考慮する必要はない。
406:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 21:41:49.55 HunRSriB0
円安なのにアフォかこのシャブ野郎
407:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 21:42:54.58 3I8mP1iQ0
>>268
そういう問題ではありません。
>だから、アメリカは日米安保条約を『盾にして』、日本の防衛をいつでも自由に放棄出来るフリーハンドを持っています。
日米安保は日本の安全保障を前提に作られたものではありません。
>前提に作られたものかどうか知りませんが、
日米安保条約に則ると、アメリカには日本の防衛や日本に対する集団的自衛権の行使の義務が無い訳ですから、
アメリカは自らの国益と安全保障上の必要性でもって米軍を動かすでしょうね。
日本の政治家が不十分な日本の安全保障を「日米安保があるから
大丈夫」といって責任を放棄しているだけです。
>実質日米安保条約が機能しないかもしれないので、これは確かにその通りですね。政治家だけじゃなくて日本国民も含めてですね。
また少なくとも「集団的自衛権の行使」をするなら、
その前に日米安保条約（２プラス２やガイドラインなどを含めて）の問題点を改正して、アメリカに日本の防衛を義務づけるべきだと思います。
憲法は解釈でどうとでもなります。
>「集団的自衛権の行使」は、日本国憲法の解釈の範囲を超えていますから、解釈改憲できません。
解釈改憲するなら、立憲主義、民主主義に反するので、「日本は民主主義国家、立憲主義国家では無い。」ということになります。
「集団的自衛権の行使」をしたいなら、堂々と憲法改正を国民に訴えて、国民の熟議の上で改正しないと、立憲主義、民主主義に反します。
極論を言えば、体制が整うまでの時間は必要ですが、日米安保を廃棄しても
別段問題は生じません。
>確かにアメリカはいざとなったら日本の防衛からいつでも自由に逃げを打てますが、
特に米空軍と海軍はいるだけで中国や北朝鮮やロシアに対する一応の抑止力にはなっていると思います。
現実に実戦が起きたら、逃げを打たれて張り子の虎かもしれませんが。
また「瓶のフタ」論で、アメリカがいなくなったら、余計に中国などが警戒してくると思います。
在日米軍へ6000億円/年、も投入しているんですから、その気ならばすぐに穴は
埋まります。
>兵器、特に高性能の兵器ほど、開発や調達にも時間がかかりますから、すぐに穴が埋まるとは思えません。
F-4の後継機のF-35の配備もいつになるか分からなくなってきましたし。
また急に日本が防衛力を強化し出したら、中国はそれに合わせて国防力をより強化する可能性が高いと思います。
その差を埋め合わせるのは大変だと思います。
408:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 21:45:15.26 GGvGKwgZ0
>>404
キチガイ乙
もう安価付けんなよ
409:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 21:45:55.67 u4TrUK190
要するに見る目がない。
まあID:GGvGKwgZ0のレス見れば、F-2の話出すはるか以前からわかってるけどな。
なんか反対してればいい気分になれるヤツ。たまにいる。
410:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 21:46:11.92 q5REwY+v0
どのみちF-15Jの未改修機はF-35になるだろうよ。
411:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止
14/07/10 21:46:24.79 sqoHiDDD0
>>408
名もない技術者がそうやって死んで言ってるのに、なにがやる気が無いだよ
誰も守らないくせに
412:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 21:47:08.12 gfpGaUkz0
因みに今は、F35一機あたり200億円を超えてるんじゃない？
それ程の価値は、実は無いらしいし・・・
413:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止
14/07/10 21:49:12.07 sqoHiDDD0
>>412
それも、俺が使っている自動車のナンバープレイトからの言いがかりにしか見えない
414:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 21:49:50.46 GGvGKwgZ0
>>409
なーんにも表現していない、することができない
初レスの単発のカスが「要するに」
いったい何を要約したんだよゴミ野郎
415:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 21:50:44.21 s8t4NuUO0
F-35は欠陥だらけのどうしようもない、駄作。って小野寺五典防衛大臣は知らないのか？
バカ高いし。パソナ仁風林覚せい剤接待疑惑で逮捕された女に入れあげてた
小野寺はただのアホ議員だったのか？もうちょっと、ましな奴だと思ってたが。
やはり自民党の腐りきった政治家の一人だったか？
416:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止
14/07/10 21:52:54.22 sqoHiDDD0
>>415
そうだな、大塩佳織（いまは本田佳織らしいが）にもそういうこといって
いざ自分らの手に入ると言うこと性反対になるんだよね
417:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 21:53:38.53 F/KvCtGf0
>348
アメリカが一番信用できないよｗｗｗ
418:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 21:53:50.56 q5REwY+v0
少し前まで大量に居たタイフーン信者ってどこ消えたの？
419:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 21:54:24.86 gfpGaUkz0
>>413
なに言ってるのかよう分からんけど、
F35ばかり追いかけていると、とんでもない目に合いそう。
F35の駄作な理由
URLﾘﾝｸ(www.gizmodo.jp)
420:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止
14/07/10 21:56:50.99 sqoHiDDD0
>>419
俺は、F40をいま企画してる
421:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 21:58:08.33 F/KvCtGf0
>412
F135ジェットエンジンの基幹技術がロシア次第とかいうギャグみたいな状況という噂が出始めた。
422:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 22:01:24.47 rGjKnQsV0
>>418
彼らはタイフーン同様に現実への対応力を失ってどこかをふらふらしてる
423:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 22:01:38.16 T7fdDXpw0
日本の場合には中国と北朝鮮の脅威が今の一番の問題だから
自衛隊のＦ３５が実戦でどのくらいつおいの？って
本当のところは分からないままが一番良い
なんせ抑止力としての装備ですから
424:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 22:09:19.84 T7fdDXpw0
日本の自衛隊はアメリカから最新鋭装備を買い
自国の技術も相当なもんがあるらしくて研究を進めてる
装備の運用にも手を抜かずに隊員の練度も相当高いようだし
でも外国軍と交戦経験がないからその実力はナゾ
外国軍にとってこれは怖そうだ
425:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 22:10:41.45 YtVYv0DX0
あと３０年くらいして今のＦ１５みたいな位置づけになるまでは安くならないんじゃないだろうか。
426:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 22:11:49.52 T7fdDXpw0
家電製品じゃねえんだから・・・
427:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止
14/07/10 22:13:01.08 sqoHiDDD0
>>424
俺は下請け修業ばかりで解らないけど
闘わずして勝つ
とか
サヤのウチ
とか
隊そのものは見えないもので動いてるようですわ
428:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 22:15:59.06 uB8Ybcmg0
中国軍機に接近され撮影まで許すような空自にF35なんて配備させても豚に真珠。
高射隊を充実させた方が防衛力になるわ。攻めるなら話は変わるけどできないよねｗ
429:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 22:17:05.85 gfpGaUkz0
>>420
エンジンは二発にしといてね。
>>421
部品に中国製が混ざちゃうご時世だから、なにが絡んでても驚かなくなってる自分が居るｗ
まあ、元気に飛んでる姿を実際に見ることができれば、F35への不信感も取り払われるだろうけどね。
430:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止
14/07/10 22:17:19.81 sqoHiDDD0
>>428
F35は無人機になるソフトウェアの開発中でして
431:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 22:18:43.56 T7fdDXpw0
>>428
アメリカ軍機の偵察機なんざ中国軍機に接触されて
中国国内の飛行場に緊急着陸してるわ
432:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 22:19:32.82 zCKyEhG60
外見はＦ４、中身は３５とかできないん？
433:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 22:19:49.33 F/KvCtGf0
アメリカの軍事衛星は全部ロシア製のド変態性能ロケットエンジンで打ち上げてるわけですし。
そんな時代になっている。
434:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 22:21:00.43 Ult1Jxoo0
Fー35の開発はアメリカmのやき気が感じられないんだが同盟国は信じて良いのか？
もう昔みたいな作る力がないのかもね
435:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止
14/07/10 22:21:01.34 sqoHiDDD0
>>433
英語のドキュメントすべて読んで無いけど
NASAはいまオリオン計画というロケットをまだ開発してると聴いてるけど
でも俺がそこまでやれってもな・・・
436:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 22:21:48.25 T7fdDXpw0
>>432
Ｆ４の美しさは特筆物だよな
437:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 22:21:56.40 uB8Ybcmg0
>>430
無人機が本格的に使える程ノウハウが蓄積される頃には有人機前提で作られた
Ｆ３５等役立たずになるでしょ。日本がアメリカの為に実験の手助けする義理はない。
438:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 22:21:58.39 ypMQjbwO0
>>407
長くなると論点がぼけるから手短に・・・
>「集団的自衛権の行使」は、日本国憲法の解釈の範囲を超えていますから、解釈改憲できません。
これはどうでも良い問題です。
文言に拘っても意味がありません。
何か事が起こった時に、いちいち「集団的自衛権かどうか」回答する必要がないから
です。
「個別的自衛権の範疇で対処」と政治的に答弁すればいいだけのことで、その
政治的な決定を判断できる機関が日本にはありません（だから憲法裁判所が必要）
6000億円/年ということは、10万トン級の航空母艦が装備できる金額です。
イージスシステム搭載のDDGならば4隻建造できます。
中共の武器はロシア製又は、C4Iはフランス製なので、大した脅威にはなり得ませんね。
439:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止
14/07/10 22:23:40.99 sqoHiDDD0
>>432
>>436
マクドネル・ダグラスという開発元が軍用機を辞めて
多くの利益が見込める民間機設計にいったのが残念だったようです
440:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 22:25:16.24 T7fdDXpw0
>>438
＞6000億円/年ということは、10万トン級の航空母艦が装備できる金額です。
すげえな世界最大の対外債務国になるわけだ
441:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 22:26:04.90 ntCy/jgA0
F35って垂直離陸できるバージョンもあるらしいけど
改造とかしやすい設計なの？
442:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 22:26:32.79 T7fdDXpw0
個人的にはＦ４とＦ１５が一番美しい
Ｆ１６とかＦ１８とか
443:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 22:27:35.55 prydnRCm0
>>412
なんかF22の価格を超えるのも時間の問題だな
444:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 22:30:46.32 s7p3+gBq0
F35導入予定数
イギリス １５０
イタリア １３０
オーストラリア １００
仮想敵が近くに無くても１００機以上導入予定なんだから
仮想敵国から現実に恒常的に半侵略されてること、経済規模から考えたら
３００機は導入してもいい
445:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 22:30:46.48 VGMabiCn0
F-35は岐阜で運用試験した後に部隊配備でしょ？
何年先になるのよ。F-4それまで飛ばすの？
446:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 22:30:57.60 gfpGaUkz0
>>436
そのF4の価格は40億程度だったというお買い得さだったんだよなぁ。
T4よりも安いｗ
447:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 22:31:23.21 ypMQjbwO0
>>424
例えば、F-35に搭載予定のAIM-120は「必殺野郎」というあだ名で呼ばれていますが
実際には、Su-27のRWRで簡単に誘導電波を受信され、回避されてしまいます。
これは、AIM-120の誘導電波がFCSレーダー波と重畳されているから、FCSレーダー波
の解析で対処が可能になってしまうんですね。
で、空自のAAM-4改はこの欠点を補う為に、誘導電波を独立＆変調させていると
言われています。
448:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止
14/07/10 22:32:02.68 sqoHiDDD0
>>445
空自から苦情はあるにしても、あたらしく配備された無人機で見張りをやるってことみたいです
449:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 22:33:40.58 T7fdDXpw0
>>445
飛ばす
他にないから飛ばすしかない
ちなみに部品を世界で唯一製造してるのは最早日本だけらしいぞ
450:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 22:34:07.65 ypMQjbwO0
>>440
まあ、言ってみればアメリカの太平洋における「覇権」の援助をしてやっている状態
ですから、バカな話ですよね。
451:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 22:34:51.71 gfpGaUkz0
>>445
俺も、最初は岐阜かな？と思っていたんだけど、
三沢配備が最初らしいよ。
アメと相談しながら運用研究していくんだろうね。
452:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 22:35:13.10 ++4vDJTvO
>>441
全く違う仕様の戦闘機を無理やり一つにまとめあげて、同じデザインにしました
て感じです。
453:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 22:38:17.42 ++4vDJTvO
>>451
三沢のアメさんの管理下にある名目上日本の機体を使わせてもらう
が正しいかな。
454:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 22:38:20.97 mFGvHKQg0
まあしゃぶ中女にいれあげる大臣が買ってくる戦闘機ですしねえ
眼力ってのもたかがしれてるよ。
アメリカに買えって言われて買ってるだけだろうし。
昔ゴジラによく踏みつぶされてたＦ－１０４とかもひどい飛行機だったんだろ？
455:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 22:38:27.09 T7fdDXpw0
>>450
５万トン級の通常動力型の中型空母を運用するのにどのくらいかかるの？
456:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 22:39:08.18 vVxaO/+i0
>>441
垂直離陸は一応可能だが、それだと作戦行動できない（燃料消費・最大積載量等の問題）ので、
離陸（発艦）は滑走するよ、（250ｍ程度の滑走で離陸可）
まあ、本来用途の違う3機種をまとめて開発して開発コスト下げようぜ、ってのがコンセプトだったが・・・。
コンセプトどおりに行ってないのは間違いない。
アメリカは時々お茶目な事やらかす、もはや持病。
457:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 22:42:29.44 T7fdDXpw0
>>454
大臣なんか首すげ替えればまた同じよ
予算はこのくらいね？じゃあウチで欲しいのはこれだから
って幕僚級に決められちゃっているに気まっとるべ
458:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 22:42:34.84 FBsxBBwJ0
>>450
アメリカの覇権があったから平和が保たれたとは思わないのか
459:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 22:46:19.17 ntCy/jgA0
>>452>>456
検索したら垂直離陸してる映像上がってたんで
実用的なのかと思ったら違うのね
しかし買うのが決まってるのならなんとか力技で運用しちゃうんでしょうね
460:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 22:47:26.20 T7fdDXpw0
>>459
でも垂直離陸するやつは日本は買う予定ないよ
461:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 22:47:48.02 mFGvHKQg0
アメの軍首脳は日本の官僚と全く同じらしいよ
４０過ぎて軍に残れるのは一握りだから必死で兵器メーカに金渡して
天下りさきつくるんだって。
５０年代末ジェット戦闘機を空軍だけで５種類も開発したのはその為
そのほとんどは実戦で使えない、空戦できないが核攻撃のできる戦闘爆撃機と
核搭載の敵爆撃機を落とすことに特化した迎撃機。
案の定ベトナムではまともに使える戦闘機がなく海軍のＦ４を使うことに。
でケネディとマクナマラが指摘してできた機体がＦ１１１あっちこっちの
要求をまとめたために超ハイテク超デブの戦闘機とは名ばかりの
使えない爆撃機ができあがりましたとさ。
462:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 22:48:38.74 miBrCVMM0
お高いからねえ
これほどの金を払うなら、Ｆ１５Ｅか開発中のＦ１５ＳＥを導入した方が戦力になる
選定時の価格でボーイングがＦ１８を出して来たから外れただけで、
今のＦ３５の価格なら十分に対抗機になるんだよね
ここまで価格が上がるならボーイングもＦ１５ＳＥを出してるよ
性能的にはＦ３５よりＦ１５ＳＥの方が上なんだろう
463:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 22:49:14.34 vVxaO/+i0
>>459
日本の購入が決まっているのは空軍型のA型なので、
通常離着陸タイプだよ、B型の購入は今のところ予定は無い
（将来的にはわからん）
464:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 22:49:46.22 gfpGaUkz0
船頭多くして船山に登る
二兎を追う者は一兎をも得ず
日本は金を出す前に、日本のことわざを贈るべき。
465:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 22:52:33.39 vVxaO/+i0
>>462
F-15EはともかくF-15SEは提案してみただけで、いつできるか分からん代物じゃん。
金出してくれるところが有ったら開発しましょうか・・・なんて悠長なこと言ってる場合じゃ無いんだが。
466:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 22:53:46.17 EOPp7YNsO
>>454
F-35を導入する各国空軍に喧嘩売ってる？
>>455
建造費3500億、維持費は人件費を含まず年600億
>>462
アビオニクス、ステルスF-35が一番いい
467:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 22:54:07.96 T7fdDXpw0
後何十年使うかわからんのにＦ１５の改良型じゃしょうがないだろ
468:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 22:55:48.60 T7fdDXpw0
>>466
載せる航空機はまた別料金か
469:ネコちん♪ ◆RIaAan710E ＠転載は禁止
14/07/10 22:56:33.05 ZWvwRRS40
>>464
（ ＾▽＾）＜どうかんがえても 見た目はただの攻撃機だろ？
ただありえない強力なエンジンがそれを変えてる
他の国が同様の性能の機体作れば
双発にせざるおえないし さらに大型爆弾内臓となると
爆撃機サイズに大型化し 戦闘機としてはアレになる・・・
470:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 22:57:11.96 NuHfwVCn0
試しに小声で言ってみよう
ﾏﾇｰｳﾞｧﾊｾｲｷﾞﾀﾞ!
471:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 22:59:24.27 mFGvHKQg0
>>469
もう戦闘機としてはあれになってるんじゃないか？
アメはＦ１１１でいちどやらかしてるぞ？
472:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 23:01:01.70 EOPp7YNsO
>>468
うん
なんだかんだで、日本で空母打撃群編成した場合
正規空母×1
トマホーク搭載イージス艦×2
対潜特化護衛艦×1
補給艦×1
艦載機
一個空母打撃群の維持費は人件費含まず年に1200億が妥当だね
473:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止
14/07/10 23:03:02.88 sqoHiDDD0
むかし、学生寮にはいったとき番号が111だった
嫌気して退寮した
研究室配属になって、端末番号が111になった
無茶起こして機材を酷使した
爺さんが死ぬ前に聴いた、うちの村で電話引いたときうちの番号が111だったんだと
いまもその番号の名残が残っている
これらから妄想で、F35が中東でとんでもないことをする予感がある
474:ネコちん♪ ◆RIaAan710E ＠転載は禁止
14/07/10 23:03:45.11 ZWvwRRS40
>>447
（ ＾▽＾）＜F-１５の場合はそうなんだけど
F-２２はレーダー波自体が多数の波長使って
似たようなことやってるから 逆探知・妨害不可能
スーパーホーネットとF-３５のレーダーは
まったく情報が無い 極秘
475:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 23:04:38.40 +A95fHSS0
もはや戦闘機の優劣で戦局は左右されないw
戦闘機は零戦導入しとけ
レシプロ機で充分だ
476:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 23:04:50.09 vT5nsL/T0
>>458
その代わりベトナム、アフガン、イラク、が戦場になりました。
477:ネコちん♪ ◆RIaAan710E ＠転載は禁止
14/07/10 23:05:50.57 ZWvwRRS40
>>471
（ ＾▽＾）＜今他の国が F３５の性能得ようとするとああなる
478:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 23:09:14.37 T7fdDXpw0
>>472
空母以外の艦船の建造費もまた別料金だろ？
目が回るな
479:ネコちん♪ ◆RIaAan710E ＠転載は禁止
14/07/10 23:11:18.20 ZWvwRRS40
.
（ ＾▽＾）＜ありえない強力なエンジンパワーが
F-１５を超える加速性能 F-１６に匹敵する旋回性能
を達成してる
しかも内蔵だから 武装した状態で
それがF-３５
480:ネコちん♪ ◆RIaAan710E ＠転載は禁止
14/07/10 23:14:03.34 ZWvwRRS40
.
URLﾘﾝｸ(farm5.static.flickr.com)
（ ＾▽＾）＜F-35Bはオスプレイからでも給油出来る
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
プローブ・アンド・ドローグ方式だから F-35B同士でも
可能なはず
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
∧∧
（ ,,,,（ =ﾟ-ﾟ）
⊂,,,,,,,,,,,,,,,つつ
481:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 23:14:14.75 EOPp7YNsO
>>478
いや、一個空母打撃群
アメリカはこの打撃群を10個も運用してる
さらに攻撃型原潜も編成、空母も10万トン、護衛艦艇はイージス艦３隻
アメリカの場合年の維持費は1500億くらいだね
まあ日本じゃ持てない
482:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 23:15:16.64 FBsxBBwJ0
>>476
先にクウェートに侵攻したのはイラク
先にアメリカの駆逐艦やWTCにテロをしかけたのはテロリストたちだ
483:ネコちん♪ ◆RIaAan710E ＠転載は禁止
14/07/10 23:19:07.82 ZWvwRRS40
.
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
∋oノハヽo∈
('（＾▽＾ ） / ∧∧
ヽ つ＿/ （ﾟ-ﾟ= ）
(［●|圖|●］ ﾟ○-Ｊﾟ ,,
484:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 23:19:13.61 T7fdDXpw0
>>481
日本だったら原子力なしの空母5万トンクラスを中心とした艦船群が２つもあれば充分だと思うんだが
それでも無理か
485:名無しさん＠０周年＠転載は禁止
14/07/10 23:22:26.33 KY/e2CsP0
何で今もこんなにF-35以外の声を求める声が出てんだよ
現状F-35以外に適してるのは何もねえだろ
強いて言うならF-22だけどこれは禁輸されてるから没
>>447
AIM-120にも同じ機能無かったっけ？
かりにあったとしても登場から20年経ってるから
な事はとっくに対策していると思うぞ
486:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 23:22:47.41 MrlVodda0
この機体は対艦ミサイル積めたっけ？
487:名無しさん＠０周年＠転載は禁止
14/07/10 23:25:46.42 KY/e2CsP0
>>486
搭載可能
わが国のASM-3は不可能
488:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 23:26:06.58 EOPp7YNsO
>>484
たしかにそれでも十分だが、人員が足りない…
金も足りないからGNP比1.2％くらいにしないと持てない
ぶっちゃけ、このままアメリカに依存して、アメリカに年6000億払ってた方がいい
アメリカは戦争が始まってから3日以内に１つの海域に6個空母打撃群を展開できるんよ、その他水上戦闘群も
だから実際は日本には6個打撃群があるのと同じ
年6000億を払って海外の6個空母打撃群と水上戦闘群を置くか、年1200億、建造費を使って自国で2個空母打撃群を置くか
さてどっちがいい
489:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 23:27:53.40 T7fdDXpw0
>>488
門前払いされた気分です
恐れ入りました
490:名無しさん＠０周年＠転載は禁止
14/07/10 23:28:53.45 KY/e2CsP0
>>488
あれ？日米同盟万々歳じゃね？
491:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 23:30:11.46 mxbGE57/0
現時点でのF-35調達予定数。
米空軍：F-35A 1,763機
米海軍：F-35C 260機
米カ海兵隊：F-35B 340機/F-35C 80機
英空海軍：F-35B 138機
イタリア：F-35A 60機/F-35B 30機
オランダ：F-35A 85機
トルコ：F-35A 100機
オーストラリア：F-35A 100機
ノルウェー：F-35A 52機
デンマーク：F-35A 30機
カナダ：F-35A 65機
イスラエル：F-35A 19機
日本：F-35A 42機
492:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 23:31:56.09 ypMQjbwO0
>>455
466の人も書いているけど、自分も3000億円くらいかかると思う。
ちなみに、ヘリ空母と言われている「いずも型護衛艦」は248ｍ26000トンで
1200億円弱くらい掛かる。
>>458
アメリカの覇権が、朝鮮戦争、ベトナム戦争、湾岸戦争、アフガン と様々な
国際紛争を生んできた。
単に日本が巻き込まれなかっただけで、これを平和と言えるかな？
アメリカ型の力任せな、他者に自分の価値観を押し付けるやり方が、多くの
紛争を生んできたと思うけど。
493:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 23:32:06.71 EOPp7YNsO
>>489
さらに言うと、左翼はアメリカは日本の為に戦ってくれないと言うが、年6000億貰ってて、しかも安保を結んでて、日本ほどの大国をアメリカが見捨てたらどうなるか
アメリカの信用がた落ち、世界の軍事均衡が崩れる
それに日本を失うと戦略的損失甚大
だからアメリカは日本の為に戦うという選択肢しかない
494:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 23:32:35.70 GGvGKwgZ0
>>488-490
きめぇ
495:名無しさん＠０周年＠転載は禁止
14/07/10 23:34:29.92 KY/e2CsP0
>>494
で
F-2もF-22も調達できない現状では
FXはF-35以外に無い訳だけど代替案でもあんの？
496:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 23:37:38.43 yStlgPIR0
韓国って中国の属国で貧乏なのに、なんで高いアメリカ製兵器を買うんだろう？
中国かロシアから安いのを買えばいいのに。
平昌オリンピックだって、本当に開催できるの？
日本は１円も貸さないよ、中国から借りるのかな？
497:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 23:39:26.09 T7fdDXpw0
>>496
彼らの法則
自衛隊が持っている物なら欲しい
498:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 23:41:07.61 GGvGKwgZ0
>>495
ｆ２２はガチ欠陥機最強とかいってるくせに早々に生産ライン閉鎖
ｆ３５はも欠陥事故続き値段も延々高騰する維持費も高い
そもそもステルス戦闘機の実用性からして微妙
戦闘機同士の交戦で遠距離ミサイルでの撃破率は非常に低い
この非常に低い攻撃手段が有効な時点でしかステルスのアドバンテージを得られない機体に
過大な機体を抱く連中は気が狂っているとしか思えない
それも現実に運用すらされていないものにだ
４．５世代機は他にもある
選択肢はある
499:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 23:42:01.82 EOPp7YNsO
>>488
うへっ…訂正
30日以内にだった…
恥ずかしい
まあ実際は3日で2個打撃群、10日で4個、30日で6個だな
500:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 23:43:44.18 EOPp7YNsO
>>496
アメリカと兵器の互換性をつけるためだろうな
それが最近では国産化にぶれてきてる
501:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 23:44:27.73 GGvGKwgZ0
>>500
NATO基準なら互換性あるが？
502:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 23:46:32.02 T7fdDXpw0
>>500
ぶれるも何もメチャクチャじゃねえのあの国は
感情だけで国を動かしてるとしか思えん
503:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/11 00:00:22.45 UMczgjVv0
>>501
銃のピカニティニーレールなんてもうNATOもへったくれもないからなｗ
露もつけ始めてるし。
504:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/11 00:10:13.51 o27JsF890
>>492
まるでアメリカだけが悪者だという見方だな
朝鮮戦争や湾岸戦争の勃発の原因はアメリカの覇権のせいだけじゃないだろう
アメリカが止まっていれば世界が平和になるという発想なのかしれんが
そんなことは誰にもわからん
アメリカが世界から手を引き始めた今、世界中で紛争が起き始めている事実
日本のエネルギーの供給路が絶たれるような紛争が起これば日本は否が応でも巻き込まれるよ
505:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/11 00:19:05.88 7oTe1ybi0
>>504
それはそうだな
アメリカが関与しなかった紛争だってたくさんあったわけだしな
ソビエトの主導で起きた戦争だってある
506:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/11 00:42:20.40 vrc/N8+v0
>>491
それ全部中国に向かったらゾクゾクするな
ありえないけどｗ
507:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/11 01:02:51.77 LE4MXoDm0
68 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/09(水) 23:05:20.15 ID:EfqOUB3lO
集団的自衛権容認で一番の危険は日本が国として本格的な
軍産ビジネスを始め血まみれの景気回復と利権創設をすること。
要するに、この国自体が死の商人になることだ。
安倍が憲法解釈変えたいのは米と経団連の兵器ビジネスのため。変えるのは9条と労働三権。
日本に政治を牛耳る軍産複合体（残業代0）が生まれる。それと軍拡増税。
日本はアメポチなんで独立国なら常識の開戦規定がない。
URLﾘﾝｸ(news.nifty.com)
憲法に開戦規定がない今のまま憲法解釈すると米の気分次第であちこちの紛争に自腹で
駆り出され、しなくてよい他人の戦争（経団連・軍産複合体の兵器ビジネス）で自国民が死ぬ。
日本国民（自衛官）の命がビジネスよりも安くなる。
今後は景気回復して生活が少し楽になるかもしれんが、その裏では
日本の売った武器で多くの人間が死ぬんだ。
そんな豊かさが欲しいか？
首相官邸ご意見フォーム
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
自民党へのご意見・ご質問
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
本当に愛国心があるならこの国を商売道具にさせるな。
軍産ビジネスで儲ける血塗れの景気回復なんか期待するな。
これマジか？
508:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止
14/07/11 01:10:48.27 YDcaLZL40
アップルのウォズニアックは、アップルを退社した無職とおもわれているけど
どうも軍関係の機密任務についてたらしい
ボーイングかロッキード・マーチンかどっちか、それ以外か、なんせ謎だ
彼の父親もそうだったそうだ
そんな人達のつくったスマホとよばれるものが、いまや電話としていいや
音楽再生機として人と人をつないで文化を担いつつある
朝日新聞の中国人は、なにもしらない大馬鹿で底抜けの間抜けでどうしようもない
軍は人間をころすためだけにあるんじゃないよ、いまは
509:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/11 02:13:38.43 4VdDjiSY0
ポチ小野寺はロッキードマーチン社を訪れ先月火災事故起こして飛行停止してるF-35を増加検討したいと尻尾振る
反F-35の石破なら違う対応しただろう
510:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/11 03:04:13.74 /xM63D8c0
>>509
石破はP-1の時も足引っ張ったよなw
511:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/11 03:17:47.34 eQPrISskO
>>509
ロシアのT-50もこの前発火したし、F-14やF-15も初期はサージングしたりしてるし、どの軍も初めはエンジンの不調に悩まされてる
F-35は試験段階で見つかったんだし、不幸中の幸い
512:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/11 03:22:03.64 gdlhlgeX0
Mig-29も良い機体だな、運用して価値があるな。
F35のんびり哨戒飛行か、スクランブルだけだし、大型フェリー付けたF2やF15で十分
URLﾘﾝｸ(gazo.shitao.info)
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513:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/11 07:06:46.59 YacgxwFQO
>>511 Ｆ－１４のＰ＆Ｗ製ＴＦ－３０はＦ－１１１の流用で、同じくＦ－１１１から流用したレーダー火器管制装置ＡＷＧ－９と可変翼の３点セットで
手っ取り早くＡ型を実用化し、Ｂ型以降で換装して信頼性と性能を向上する目論見で採用されたわけだが、
高空を低速で飛びながら迎え角と出力を同時に変えるとき、しばしば機関停止を起こす持病があり、
また逆に低空で離艦後にアフターバーナー５段すべてを切るときにも失火をおこす傾向があった。
おかげで相当な頻度で機体を失っている。これが退役までつきまとう人的損失上な最大の欠点だった。
予算ナイナイは困るんだよね…
514: ◆wVnuX7mz66 ＠転載は禁止
14/07/11 07:25:27.66 7MUaMd4j0
>>498
>そもそもステルス戦闘機の実用性からして微妙
実に馬鹿げたデマゴーグだ(笑) 何か別の目的でもあるのかね？
ステルス機は
【技術後進国にとっては非常に恐ろしい武器だ】
自分の存在を隠蔽し、敵策源地間際まで忍び寄り攻撃する…
自分は見え、敵には見えない、これほど戦いに優越なことは無い。
空戦がマズいなら、敵機の視界内に入る前に離脱すれば良いだけｗ
問題は
『ステルス性能』と『レーダー解析能力』とのイタチごっこ…になる
際限のない“電子技術力競争”になるってこと
その意味で、技術後進国には致命的に不利な状態になる。それだけｗ
まあ、平時のスクランブル発進には、あまり向かないけどね
戦時で問答無用で撃墜するなら…問題なく絶対的に有利だわ
515:名無しさん＠０周年＠転載は禁止
14/07/11 08:02:29.15 +wi5zFrJ0
>>498
＞ｆ２２はガチ欠陥機最強とかいってるくせに早々に生産ライン閉鎖
＞ｆ３５はも欠陥事故続き値段も延々高騰する維持費も高い
F-22の酸素云々については既に解決したらしく飛行再開してる
新鋭機はエンジンやらレーダーやらでトラブルはつき物
F-35もF-15もF-14もT-50も
＞そもそもステルス戦闘機の実用性からして微妙
＞戦闘機同士の交戦で遠距離ミサイルでの撃破率は非常に低い
＞この非常に低い攻撃手段が有効な時点でしかステルスのアドバンテージを得られない機体に
ほれ見ろ何も代替案が無いじゃないか
湾岸でのF-117の活躍すら知らんのだろ(ただこれを知らずにF-117撃墜事件「だけ」知ってるんだろうが)
策源地攻撃や対艦攻撃や防空などなど投入できる状況は幾らでもあるわ
スクランブル発進の時はあえてリフレクターなどを付けてステルス性を殺している
主観だけで微妙とか言うなよ
中国のSu-27やロシアのSu-35を軽々と撃破出来るのは現状F-22とF-35だけだわ
516:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/11 10:03:53.41 vrc/N8+v0
これからは宇宙戦真空管搭載のミグ１９最強だよ
517:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/11 10:36:49.08 h/tcdw9M0
日本の政治 冷戦をどう生き抜くか 話していないアルね。
518:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/11 12:20:00.92 JRauJOMB0
>>492
＞アメリカの覇権が、朝鮮戦争、ベトナム戦争、湾岸戦争、アフガン と様々な
国際紛争を生んできた。
全部、アメリカ以外が起こした戦争なのがなんともｗ
519:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/11 13:03:59.28 en5tsFqBi
>>498
> 戦闘機同士の交戦で遠距離ミサイルでの撃破率は非常に低い
ハードキル出来んでも、ミッションキル出来ればいいんだよ。
AMMRAMなんて、正にそう言う思想のミサイルだしな。
だから、撃墜野郎なんて馬鹿にされても、現場じゃ信頼されてんだよ。
520:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/11 13:11:44.71 w9rq+uUK0
>>462
空自にとってステルス性能はともかくＦ－１５Ｅ系ほど運用性の高い機種は無い、
Ｆ－１５Ｊとでは弾薬も部品もある程度共通で、
ＫＣ－７６７からどちらの機体も無改造でそのまま空中給油出来て、
既存のＦ－１５ＤＪからＦ－１５Ｅ系に機種転換出来るメリットは大きい。
Ｆ－２２は売って貰えそうにないし、Ｆ－３５Ａはまだ未完成で
タイフーン、ラファール、Ｆ/Ａ－１８は既存のＫＣ－７６７では空中給油出来ません。
よってＦ－１５ＳＥサイレントイーグルしかありません。
521:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/11 13:17:22.89 tw2xZxXQ0
これって自動的に下がっていく契約だから増加決定って意味じゃね？
522:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/11 13:33:12.01 ki2J3HG60
>>504
>まるでアメリカだけが悪者だという見方だな
いや、全然そうは思っていない。
アメリカの欠点は、自分たちの価値観が全て正しくて、他者の論理はとるに足らない
ものと軽視する傾向がある。
これが問題を複雑にかつ長期化させる要因になっている、と指摘しただけです。
国際紛争は、どっちもどっち、と考えた方が良いと思っているよ。
アメリカとロシアが現在微妙な関係になっているのだって、非はアメリカ側にある。
9.11テロ以降、ロシアはアメリカに協力してきたにも関わらず、戦略兵器制限交渉を
国際条約からの格下げを図ったり、MDに関して事前にロシアと相談をしなかったり、
と、ロシアを「格下」扱いにした。
メンツをつぶされたと感じたロシア（プーチン）が、その後のどのような手段を講じたか
色々な面で弊害が出ている。
523:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/11 13:40:32.87 ki2J3HG60
>>520
レーダー、アビオニクスの問題が解決しないと、導入にメリットはない。
APG-82含む、新型のレーダーをアメリカが売ってくれるならば検討の余地はある
けど、F-15Dの改良型にすらAPG-63(V1)しか提供されないのが現実。
それならば、F-18の方がまだマシだと思うよ（騒音の問題があるから日本での導入
はどのみち無理だけどね）
524:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/11 13:48:52.82 maQU6UAO0
というかF-15SEなんて試作機すら存在しない戦闘機を
買おうたって買えないわな
525:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/11 13:52:42.19 7oTe1ybi0
お隣の国は買おうとしましたがね
526:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/11 13:54:55.99 OoMWLxu20
F-35はいつまでたっても完成しない！（絶賛配備中）
って言う連中が、じゃあ代わりにつって挙げてくるのがサイレントイーグルだったりイカのトラ3Bだったりする渾身のギャグ
527:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/11 13:56:39.79 maQU6UAO0
買おうというか、あれはむしろボーイングが開発費を負担させる為に
強引に営業してた感じだったな
さすがのバカチョンも引っかからなかったがｗ
528:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/11 14:05:43.54 Xg5QFc/w0
韓国も買うんだろう
将来的には１００機くらい
日本は負けてるじゃん
529:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/11 14:14:04.95 maQU6UAO0
あの国の財政で買えるもんなら１００機でも２００機でも買わせりゃいいよ
どうせ３年経たないうちに共食いで飛べる機体は半分以下だｗ
530:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/11 15:00:51.39 NDsBIcyz0
>>438
>「集団的自衛権の行使」は、日本国憲法の解釈の範囲を超えていますから、解釈改憲できません。
これはどうでも良い問題です。
>どうでも良く無いです。
違憲ですから、行使するなら、憲法を改正すべきです。
その前に、日米安保条約を盾にして、アメリカが日本の防衛をスキップ出来る状態を改めたほうが良いでしょう。
お考えがよく分からないのですが、結局アメリカのために海外へ自衛隊を派遣するのに賛成ですか？
アメリカは日本の防衛や日本に対する集団的自衛権を行使する義務が無いので、
アメリカは自国の国益と安全保障上の必要性から米軍を動かすことになります。
日本を防衛するかどうか分からないアメリカを当てに出来ないので、
日本は自ら本土防衛しなければなりません。
本土防衛もままならないようですし、少子高齢化が進み、財政も非常に厳しい。
それに日本が世界中で戦争し出したら、戦後日本国民が地道に積み上げて来た「平和主義」「平和大国」のブランドが大きく損ない、
アフガニスタンやイラクなど親日だった人々や国が『反日』になって増えていくと思います。
反日が増えていくコストやリスクは計り知れないと思います。
安全保障は最終的には外交力だと思います。
日本の未熟な外交を大きく下支えしていたのは、この「平和ブランド」の力が大きいと思います。
それが日本や日本人や日本企業に対する大きな『信用』になっていたと思います。
私はこの日本や日本人や日本企業だけが持っている『信用』が非常に大切なものだと思います。
私はこれを『国是』とすべきだと考えます。
平和ブランドの信用を大切に維持しながら、自国の防衛、専守防衛に勤めるべきだと考えます。
なので、財政などの問題もあるので、他国の戦争に自衛隊を派遣するのは反対です。
しかし、国連一元下の「集団安全保障」（集団的自衛権と概念が水と油ほど違うところがあります）において
自衛隊を戦地に派遣するのは、そのときの状況や場合によっては賛成するかもしれません。
6000億円/年ということは、10万トン級の航空母艦が装備できる金額です。
イージスシステム搭載のDDGならば4隻建造できます。
中共の武器はロシア製又は、C4Iはフランス製なので、大した脅威にはなり得ませんね。
>その辺りの詳しい兵器の性能や目的に対する効果はよくわかりません。
「どのような紛争や戦争が起こりえるのか？（例えば、サイバーやテロやバイオなど）」
「それに合わせてどのような兵器や技術や人員が必要なのか？」
「必要な兵器などが決まったとして、それをどのように開発や調達をするのか？」を考えると、
時間がかかるように思います。
531:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/11 21:38:17.22 ki2J3HG60
>>530
集団的自衛権は、個別的自衛権と表裏一体で、元々が不可分の問題です。
敢えて分離して考えるのは、学者論議ならば「アリかも」しれませんが一般の
国民には意味がありません。
それと、個別事項に対処するときに、いちいち「集団的自衛権で対処」なんて
政府は回答をしません。
>結局アメリカのために海外へ自衛隊を派遣するのに賛成ですか？
これは視点をどこに置くかの問題です。
安倍首相が、豪議会で英語にてスピーチをしましたが、「あらゆる国」を対象に
自衛権を検討しています。
日本国民の生命・財産を守る、という前提から発想すれば、アメリカの為に、と
いう視点にはなりませんね。
厳密に言えば、自衛隊は違憲です。
まあしかし、国民の生命財産を守るためには、自衛隊は必要なのも確かです。
自衛隊は、弾道ミサイル、巡航ミサイル、を保持していない等、歪な軍隊です。
日本の安全保障が今のままでいい、と考える方はごく少数でしょう。
また、日本の信用と、国民の安全を同義に考えてはいけません。
日本人の態度振る舞いが、国際的に評価されていることと安全保障は全く別個
です。
火事に備えて、火災保険は必要です。
消防車も必要です。
防災訓練も必要でしょう。
保険に入っているから、消防車はいらない、という論議には付いていけませんね。
532:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/11 23:38:35.29 7oTe1ybi0
>>531
最近任意保険も入らないで車乗り回してるアホがいる
説教してやってくれ