14/07/10 10:12:51.62 3I8mP1iQ0
>>173
そういうコストを支払わざるを得ない状況になってしまった というのは 避けられない現実ですので
>
そうすることで、中国や韓国のように、反日の人々や地域や国がどんどんと増えてきて、
日本や日本人や日本企業にテロや攻撃を加えてくると思いますが。
そもそも、アメリカは日米安保条約により、日本の防衛をしなくても良いですから、
日本単独で自国を防衛する可能性が高いです。
日本の財政は火の車で社会保障費もカットせざる得ないし、本土防衛もままならないから、
他国まで自衛隊を派遣する力は全くありません。
専守防衛に勤めるべきでしょう。
日米安保条約の第５条では、
「自国の憲法上の規定及び手続に従つて」という一文があり、
アメリカの憲法上、宣戦布告の権利は議会にあり、議会に承認が得られない場合、
米軍は動かない可能性がある。
つまり、アメリカは日本の防衛をしない、集団的自衛権を行使しない可能性がある。
要するに、「日本の防衛義務を果たすかどうか、日本に対する集団的自衛権を行使するかどうかはアメリカの自由」
というフリーハンドをアメリカは持っている。
対して、NATO、北大西洋条約の第５条では、
「締約国に対する武力攻撃を全締約国に対する攻撃とみなすことに同意」し、
「必要と認める行動（兵力の使用を含む。）を個別的に及び他の締約国と共同して『直ちに』執ること」と記述されている。
つまり、締結国に対する攻撃があった場合、武力の含めた行動を『直ちに』執ることを義務づけられている。
「もし日本経済がデフレを脱却し、2％インフレを実現した場合でも、段階的に消費税を増税するケースでは、
ピーク時の消費税率は32％にも達する可能性が高い」
消費増税を予定通り実施すべき3つの理由
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
中国のミサイルが大きな脅威。
『日米安保条約第５条により、アメリカは日本の防衛をしなくても良い』から、
日本単独で中国が全面戦争する場合も想定しなくてはいけないだろう。
中国軍ミサイルの「第一波飽和攻撃」で日本は壊滅 長距離巡航ミサイルを迎撃できない防衛体制の現状
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
185:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 10:15:33.91 LWam7+DP0
心神はどうなった？
186:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 10:20:07.55 3I8mP1iQ0
>>178
親日だから味方をする、というだけでは国際社会でやっていけない
>
つまり、中東やイスラムの人や地域や国が
中国や韓国のような『反日』側に回っても良いと言うことですね。
イスラム教徒は多いですよ。
187:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 10:22:01.08 mO693okf0
>>166
日本が集団的自衛権行使に限定なしで踏み込まんと、双務的条約は結べんからねえ。
188:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 10:22:46.89 qdOoNJn/0
>>184
今の情勢で、貴方の手法で貴方の思ったとおりになるのであれば
何もする必要はないのではないでしょうか。
189:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 10:22:49.65 YGqD02Yr0
早く35Bも導入決めよう。ワクテカすぎるわｗｗ
190:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 10:24:25.00 3I8mP1iQ0
>>179
何でそんな風に話が飛躍するのかわかんねえ
>戦争し出したら、今まで親日だった人や国や地域を攻撃することになるから、
親日だった人も日本から攻撃されたら、当然日本や日本人や日本企業に対する感情は悪化するでしょう。
日本への感情が悪化すれば反日になっていくと思います。
台湾のように。
191:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 10:25:01.08 mO693okf0
>>186
歴史的因縁もねえのに、なんでいきなり反日に回るんだよ？それに、日本は集団的自衛権で
中東のどこの国と戦争すんの？
192:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 10:25:55.15 qdOoNJn/0
>>190
戦争で感情が悪化するのは、親日であるかどうか全く関係のない
当たり前のこと。 なんで 親日であるかどうかをことさらに言うの？
193:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 10:26:33.50 mO693okf0
>>190
日本は集団的自衛権で中東のどこの国と戦争すんの？イスラエルと軍事同盟結ぶわけじゃ
あるまいに？
194:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 10:26:43.63 FBsxBBwJ0
>>186
日本は米国の同盟国だ
それを前提として考えてもらわないとな
そしてPKOに出かけて武器使用不可なんて全く持っておかしな話だよ
195:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 10:28:56.94 mFGvHKQg0
>>190
だからなんで、日本と中東が戦争するんだよ。
日本の国力では侵攻できても南西はインドまでも
いけねえってｗお前ら右翼は先の大戦いうけど
先の大戦からなんも学んでないのはお前ら。
196:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 10:29:49.00 f1k4mHtm0
>>167
＞日本の島嶼防衛は、第一義的に日本側が行うことで日米双方とも合意している。
言いたい事はわかるけど、今の日本政府じゃ武力行使を含む防衛戦や奪還戦はまず日本政府が動けよと念推されてるようにしかみえないけどなw
197:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止
14/07/10 10:30:01.70 sqoHiDDD0
いいからみんな仕事にもどれ
もうドカタが口だしできる範囲こえてるよ、F35の電子装備は
198:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 10:33:06.13 zc1/KWOb0
日本は足元を見られてるんだよ。
英国から50機買おうかな～
と言ったら飴は・・・・
なんなら英国からにしたらいい
199:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 10:35:36.77 mFGvHKQg0
無理って
油と小麦とハイテク兵器はアメリカから言い値で買わないと
政治家さんがＣＩＡにどんな目にあわされるかわかったもんじゃないから
200:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 10:41:09.39 wtvNSjaf0
えっ？ 飛行中止になってるんじゃないの？
今、そんな話するのって…
ちょっとズレてるぞ、無能ジジィ。
201:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 10:46:05.57 HZ1/p3kd0
アメリカにこうやっていつも金を吸い取られているだよね
アメリカは、日本は、安保タダ乗りだと批判するが
思いやり予算以外にもアメリカの軍事産業に多額の金を払っている
日本は良いカモにされている
それに加えて集団的自衛権でアメリカに日本人の血を献上しようというのだから
安倍内閣はアメポチ
202:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止
14/07/10 10:57:18.35 sqoHiDDD0
ってドカタの奧さんがいってもな
203:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 11:11:50.34 1fBzxf410
ほんと高いよなぁ
どんなところに金がかかるんだろう
204:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止
14/07/10 11:23:22.31 sqoHiDDD0
いま自動車でもデーラーいくと、大型車より電気装備満載の軽自動車のほうが高いっすからね
コスト問題は仕方無いっすわ
205:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 11:31:34.98 P3nodIDw0
>>203
炎上と高騰の原因はソフト開発の難航によるものだと聞く
206:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 11:32:05.76 HZ1/p3kd0
今なら米国内よりなんと５倍の価格でお買い得セール
もちろん損をさせます！ライセンス料はもちろん上乗せなのは当然のこと
米軍より何と！
スペックダウン！
秘密のブラックボックス技術付き！
米軍装備品をどうぞこの機会に購入下さい
207:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 11:33:14.49 N/iL3LZb0
>>2
よくみたら、ここにもネタがあるな
>F-22×15機編隊と500回もの模擬戦闘を行い撃墜記録8900機
数があわね～ｗ
208:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 11:33:52.37 u3eaOmYq0
馬鹿だから少しチヤホヤすりゃカネ落とすと思われてんだろーな
209:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 11:35:13.69 3I8mP1iQ0
>>187
日本が集団的自衛権行使に限定なしで踏み込まんと、双務的条約は結べんからねえ
>
NATO並の双務的条約を結ぶのを条件として、日本政府はアメリカと交渉しているのですか？
していないでしょ？
今のままだと、日本がアメリカのために集団的自衛権を行使しても、
中国から日本が攻撃された時に、
「ごめん、議会や国民から反対されたから、反撃できないわ。でも、日米安保条約にそう書いてあるのを
日本も充分に理解しているでしょう。条約に事前にそう書いてあるからアメリカが反撃しなくても仕方無いよね」
と言われてしまえばおしまいです。
日米安保条約の第５条では、
「自国の憲法上の規定及び手続に従つて」という一文があり、
アメリカの憲法上、宣戦布告の権利は議会にあり、議会に承認が得られない場合、
米軍は動かない可能性がある。
つまり、アメリカは日本の防衛をしない、集団的自衛権を行使しない可能性がある。
要するに、「日本の防衛義務を果たすかどうか、日本に対する集団的自衛権を行使するかどうかはアメリカの自由」
というフリーハンドをアメリカは持っている。
対して、NATO、北大西洋条約の第５条では、
「締約国に対する武力攻撃を全締約国に対する攻撃とみなすことに同意」し、
「必要と認める行動（兵力の使用を含む。）を個別的に及び他の締約国と共同して『直ちに』執ること」と記述されている。
つまり、締結国に対する攻撃があった場合、武力の含めた行動を『直ちに』執ることを義務づけられている。
210:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止
14/07/10 11:37:20.96 sqoHiDDD0
いやいいかげんドカタの馬鹿発言つつしんでくれよ
アメ公も馬鹿なのは上だけで、こういう企図とかやってんのはおまえらより安いカネで働いてる現場の人間
なんだってばよ
211:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 12:05:09.33 3I8mP1iQ0
>>188
今の情勢で、貴方の手法で貴方の思ったとおりになるのであれば
何もする必要はないのではないでしょうか。
>
本土防衛もままならない、アメリカはいざとなったら日米安保条約を『盾にして』日本の防衛を逃げるかもしれない、
少子高齢化が進み、
消費税大幅アップや社会保障費のカットなどが必要なほど財政状況が非常に厳しく、
本土防衛予算の捻出も難しい（中期防衛計画の見直しで１０年間で７０００億円を増額したが、人員削減を元に戻す効果しか無い）
状態です。
だから、私が思った通りになるかどうかはしりませんが、日本には他国に自衛隊を派遣する力がありません。
日本を防衛するかどうか分からないアメリカを当てにも出来ないので（だから、なぜ日本で「日米安保条約の改正論議」がほとんど無いかが不思議です）、
財政が厳しい中、少子高齢化で若い人も少なくなるために少ないリソースしか日本は持ち得ないから、
その少ないリソースを本土防衛に振り向ける専守防衛をするしか無いと思います。
アメリカは国防予算を１０年間で５０兆円削減の穴埋めに、日本に「集団的自衛権の行使」をするように要請していたので、
自衛隊を派遣すればするほど戦闘になればなるほど、多額の派遣コストが生じ、貴重な人材が奪われます。
派遣費用が多くなれば、財政がより厳しいものになり、社会保障費を大幅にカットしないといけなくなるかもしれません。
それに加えて、中東などで戦争し出したら、トルコやアフガニスタンなどの親日的な人々や国や地域が、
中国や韓国のような『反日』側に変わって来ることでしょう。最近の台湾のように。
反日になった人や国からの批判や攻撃やテロなどで、日本や日本人や日本企業は多くのコストとリスクを払うことになるでしょう。
212:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 12:06:06.47 QxdLjidc0
日本仕様って、性能落として、値段倍とかそんなんだろ
値切って来い
213:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 12:09:58.12 pLbWF8+O0
こいつ目の周りに殴られてできたような痣があったけど
防衛大臣のくせに誰かにボコられたのか？
214:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 12:17:18.03 3I8mP1iQ0
>>183
イスラム云々言うけどF-35の部品の一部は日本で製造されるしその部品はイスラエル用のF-35でも使用する
イスラエルとは防衛技術の協力などもする事になった
何を今更って話だ
>
中東などでどんどん戦争し出したら、今まで親日だった人や地域や国が、
中国や韓国のように『反日』になっていくだけです。最近の台湾みたいに。
反日になれば、日本や日本人や日本企業に対して批判や攻撃やテロなどを仕掛けて来ることが増えるだけです。
それに対するコストやリスクを日本や日本人や日本企業を払うことが次第に増えていくだけです。
ただそれだけの話です。
215:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 12:23:00.60 +A95fHSS0
レールガンシステムが開発されれば、
ミサイルの飽和攻撃なんて何の意味もないw
216:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 12:24:22.05 3I8mP1iQ0
>>191
歴史的因縁もねえのに、なんでいきなり反日に回るんだよ？それに、日本は集団的自衛権で
中東のどこの国と戦争すんの？
>
傷つけられたり殺されたりすれば、長い間親日だった人や地域や国も簡単に『反日』に回ります。
戦争は無いですが、「尖閣諸島の領有権問題」で東日本大震災で多額の義援金を送ってくれた台湾の人々も
最近は次第に反日の人たちが増えてきています。
安倍さんは「ホルムズ海峡に掃海艇を派遣する」と言っていました。
217:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 12:29:00.91 woE4rUiX0
>>215
レールガンといえどあくまで砲の延長だからなぁ
そう簡単にはいかんよ
218:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 12:32:33.08 9LXIhW740
老朽化したF-15の後継機もF-35だろうな
F-15近代化機とF-2の後継機は国際共同開発のF-3
将来はF-35とF-3の体制
219:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 12:37:19.41 3I8mP1iQ0
>>192
戦争で感情が悪化するのは、親日であるかどうか全く関係のない
当たり前のこと。 なんで 親日であるかどうかをことさらに言うの？
>
つまり、トルコやアフガニスタンなど今まで日本や日本人に親近感を覚え、
日本や日本人や日本企業を信用してくれていた『親日』的な人々や地域や国が、
中国や韓国のような『反日』的になって、
中国や韓国のように何かと言えば「反日」を口にして批判してきたり、
アルカイダのような攻撃やテロを日本や日本人や日本企業に仕掛けてくることが増えて多くなっても、
あなたは別に構わないということですね。
それと、アメリカは日米安保条約を『盾にして』、日本の防衛を逃げることができますけど、
実際にアメリカが逃げても、それは別に構わないのですね。
少子高齢化を迎えるし、財政が厳しいので、自衛隊の派遣コストがかさんでくると、
限られた予算をより削減しないといけないのですが、
それも構わないのですね。
220:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 12:40:47.49 q83cTbwi0
韓国のF35も日本で整備するらしいな
うまくいけば製造もするらしい
221:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 12:41:27.54 3I8mP1iQ0
>>193
日本は集団的自衛権で中東のどこの国と戦争すんの？イスラエルと軍事同盟結ぶわけじゃ
あるまいに？
>
安倍さんは「ホルムズ海峡に掃海艇を出す」と言っていらっしゃいました。
222:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 12:43:02.28 FBsxBBwJ0
>>219
彼らにとっては欧米と変わらない存在になるだけだ
テロが起きたら対策を強化するまでの事
223:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 12:46:08.45 rQd5HijZ0
防衛大臣はシナの３，５世代機の総数が５００機超えたの判ってるのかね。
戦闘機定数を見直せよ。
224:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 12:55:13.38 p7rj2HZI0
>>211
アメリカが逃げるのなら日本単独で中国と戦うのを避ける為にも
余計に集団安全保障は必要だろ、理屈が完全におかしいぞｗ
225:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 13:01:46.81 HwmtCpHaO
…２年後
防衛相「新型艦は空母でも強襲揚陸艦でもありません。高機能大型多目的輸送艦です。」
防衛相「F-35のコストが下がったらとは申しましたが、F-35Aとは一言もいっておりません。追加分はB、F-35B。」
防衛相「え～、次年度進水します新型輸送艦は全長290m…全通甲板で…排水量は約80000t…だったかな…」
226:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 13:03:02.99 3I8mP1iQ0
>>194
日本は米国の同盟国だ
それを前提として考えてもらわないとな
>
アメリカは、日米安保条約を『盾にして』、日本の防衛や日本に対する集団的自衛権の行使を
逃げることができます。
実際に日本が攻撃を受けた時に、
「すまん。政府としては反撃したいのはやまやまだけど、議会と国民が反対して、議会が承認しないんだ。
アメリカの憲法では、宣戦布告の権利が議会にあるから、議会が反対してしまうと反撃できないんだ。
でも、もともと日米安保条約の第５条に『自国の憲法上の規定及び手続に従つて』という一文があるよね？
条約通りにアメリカの憲法上の規定と手続きに従ったから、反撃できないんだ。
まぁ、そのことは日本も充分承知でしょうから、この度のことは勘弁してくれ」と
アメリカから言われたらおしまい。
いくら日本が集団的自衛権を行使してアメリカに尽くしても、
条約そのものが「いつでもアメリカが逃げを打てる」図式になっている以上、
アメリカはいつでも自由に日本の防衛をスキップ出来るフリーハンドを持っています。
そしてPKOに出かけて武器使用不可なんて全く持っておかしな話だよ
>撃たなかったからこそ、欧米など他の国が持ちようの無い日本だけが持っている信用、
「平和ブランド」が守られた。その平和ブランドがあるからこそ、親日的な人々や地域や国が世界中に多くある。
イラクではイスラム教の指導者が
「自衛隊を守るのはイスラム教徒の義務」とまで言い切った。
これは今まで日本が中東やイスラムの人々や国と争ったことが無かったために、
日本や日本人を心の底から信用出来るからだろう。
これが欧米の軍隊だと、「かれらを守るのは、イスラム教徒の義務」と言われることは無いだろう。
。
227:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 13:05:18.90 3I8mP1iQ0
>>195
だからなんで、日本と中東が戦争するんだよ。
>安倍さんは、「ホルムズ海峡に掃海艇を出す」と言っていらっしゃいました。
228:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 13:06:47.55 83N2UL+r0
>>226
＞日米安保条約の第５条に『自国の憲法上の規定及び手続に従つて』という一文があるよね？
これを知らん奴がほんとうに多い
それでいて「片務条約だー」だのなんだの言いやがる
229:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 13:07:53.60 WllxvwcX0
>>223
言いたいことはわかるが
兵器の数増やしても、その前に隊員増やさんとｗ
230:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 13:09:32.92 J9GSba2V0
どうせ素人にはわからんのだからF35Bも数機まぜてもいいよ。
231:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 13:09:44.42 p7rj2HZI0
親日ブランドとか言ってる人は
だったらその親日国が日本と同盟国になるのかと言いたいｗ
夢想と妄想ばかり言われてもみんなドン引きだけ
232:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 13:09:59.87 OY405fVZ0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
233:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 13:14:08.57 3I8mP1iQ0
>>197
申し訳ありませんが、
とりあえず、アメリカは日米安保条約を『盾にして』、
日本の防衛をいつでも自由に逃げることが出来るフリーハンドを持っていると言うことです。
前から不思議だったのは、これだけ問題がある日米安保条約の議論が
私の知る限りですが、ほとんど行われなかったことです。
234:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 13:21:49.93 ypMQjbwO0
>>226
持論を書き込むのは理解できるが、現実をきちんと分析していないと単なる
空想にすぎなくなる。
在日米軍はなぜ存在するんですか？
日米安保はなぜあるのでしょう。
答えは、全て朝鮮戦争が終結していないからです。
つまり、朝鮮半島での軍事作戦に備えて在日米軍基地は存在し、それを法的
に担保する目的で日米安保が締結され、自衛隊が創設されました。
元々、日本の安全保障云々はあまり関係がないんですよ。
その後の冷戦構造の終結によって、今までの仕組みを見直す時期が来た、と
そういうことです。
それと、宣戦布告が議会の権限云々に拘っておられるようですが、真っ先に戦場
に投入されるのは海兵隊です。
海兵隊は米大統領の直轄部隊だから、大統領権限でどうとでもなります。
海兵隊が投入されたら、議会が反対できるかは、その時の政治状況によります。
235:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 13:30:34.88 3I8mP1iQ0
>>222
彼らにとっては欧米と変わらない存在になるだけだ
テロが起きたら対策を強化するまでの事
>
とりあえず、アメリカは日米安保条約を盾にして、日本の防衛をいつでも逃げられますけど、それでも良いですか？
親日的な人々や地域や人々が、日本や日本人や日本企業にかける『信用』って非常に大切だと思いますよ。
それが未熟な日本の外交を大きく下支えしていたと思います。
安全保障は結局外交力ですからね。
テロは９９回失敗しても１回成功すれば大きな打撃を被りますから、
それに対する対策のコストとリスクは計り知れないでしょう。
236:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止
14/07/10 13:34:51.25 xE845DaiI
ドカタの次は、中国人が妨害か
しつこい
237:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 13:38:37.83 8t+2pqb/0
F-35って旧式のF- 4の後継機なんでしょ？
F-15の後継機はどうするつもりなの？
まさか完成の見込みもない国産戦闘機にするの？
238:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 13:39:36.53 GGvGKwgZ0
日本へ売却Ｆ３５の総額８千億円に…防衛省契約中止も
米国防総省は３日までに、日本の次期主力戦闘機に決定している最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５について、日本が配備を計画する４２機の総額が推計１００億ドル（約８０００億円）になると議会に報告した。
共同電によると、コスト高への懸念があるＦ３５の日本への売却額が明らかになったのは初めて。
防衛省は１機当たりの本体価格を約８９億円と見積もり、納入遅れや価格高騰が避けられない場合は契約中止もあり得るとの認識を表明。
米側推計を単純に計算すると１機当たり約２億４０００万ドル（約１９２億円）となるが、訓練経費なども含まれ、本体価格は不明。このため日本で単価の開示を求める声が出るとみられる。
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
239:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 13:39:42.98 q83cTbwi0
それより国産早く進めろよ
240:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止
14/07/10 13:42:14.48 xE845DaiI
ドカタは、リアル売国奴でうるさい
241:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 13:42:14.85 GGvGKwgZ0
「Ｆ３５性能情報料」で１０億円 米国、日本に異例の要求
航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）選定で、日本が有力候補に位置付けている次世代戦闘機Ｆ３５の性能に関する情報提供料として、米政府が約１０億円を要求していることが３日、分かった。複数の日米関係筋が明らかにした。
レーダーに捕捉されにくいステルス性能については、購入が決まった段階で提供する意向も伝達した。今月２０日に来日するゲーツ国防長官と北沢俊美防衛相の会談で、Ｆ３５採用を軸に調整する見通しだ。
輸入する装備で、情報提供として高額な代金を求められるのは異例。Ｆ３５が米国に英豪などを加えた共同開発のためで、１０億円を支払った場合、開発費の負担割合に応じて各国に配分されるとみられる。
この要求に日本側では「足元を見られている」（防衛省筋）との受け止めも出ている。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
242:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 13:46:50.56 GGvGKwgZ0
田中防衛相：次期主力戦闘機Ｆ35の提案内容の厳守を米側に伝達
２月24日（ブルームバーグ）：田中直紀防衛相は24日午前の閣議後会見で、日本政府が航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）に決定したロッキード・マーティン社のＦ35に関し、価格高騰などの懸念が出ていることについて、
今の段階では「防衛省として提案した要求について厳守していただきたいと米国に申し上げているところだ」と述べた。価格問題について、米側に提案内容を厳守してもらうことが「われわれの立場であり、強く要請している」と語った。
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
243:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 13:48:36.91 P3nodIDw0
唐突に過去のニュースのコピペが始まった
244:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 13:49:15.48 YFstcSOq0
条件付けられる立場かよ
代替機種なんてありやしないのに
245:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 13:49:18.95 GGvGKwgZ0
>>243
そこに書いてある文字は読めるか？
246:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 13:55:09.54 GGvGKwgZ0
米国防総省、出火事故のＦ３５を飛行停止 エンジン検査終了まで 2014年 07月 4日 18:12 JST
米国防総省は３日、ロッキード・マーチンの最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５に関して、エンジンの追加検査が完了するまで全機を飛行停止とすると発表した。同型機については６月２３日、フロリダ州の空軍基地で離陸直前に出火する事故が起きた。
エンジン部分は、米航空機エンジン・機械大手ユナイテッド・テクノロジーズ 傘下のプラット・アンド・ホイットニーが製造している。
出火事故による負傷者は出ていない。国防総省と業界関係者によると、原因は特定できていないという。
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
247:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 13:58:03.01 3I8mP1iQ0
>>224
アメリカが逃げるのなら日本単独で中国と戦うのを避ける為にも
余計に集団安全保障は必要だろ、理屈が完全におかしいぞｗ
>
「集団的自衛権」と「集団安全保障」は名前が似ているので私も混同していましたが、
ある意味似て非なるもの、「水と油」という関係があり、そこが非常に重要なポイントです。
自分もこの２つの概念を咀嚼出来ていないですが、記述してみます。
第一次世界大戦であまりにたくさんの死傷者が出た。にも関わらず、第二次大戦を国際連盟は抑えることが出来なかった。
そこを反省して、「紛争を一元的に解決しよう」という概念が「集団安全保障」で
「悪い人がいたなら、皆で抑制し紛争を解決していこう」というもの。
「集団安全保障」は一元的であることが特徴なので、
一部の国の思惑だけで動ける「集団的自衛権」は最初は紛争を解決する構想には入っていなかった。
しかし、ヤルタ会談で安保理の大国による拒否権が認められることになったので、
「集団安全保障は上手く機能しないだろう」と米州諸国（南米など）が安保理の大国による拒否権に対抗する意味合いで
「集団的自衛権」という概念が入ってきた。「集団安全保障」が先にあって、異物として想定していなかった「集団的自衛権」がはいってきた。
「集団安全保障」は一元的なのだが、「集団的自衛権」は一部の国の思惑で動け一元的では無いので、
両者はその部分などでぶつかる「水と油」の関係がある。
例えば、Aさんが急にBさんを殴ってきた。BさんがAさんに抗議したら、
事前にAさんとCさんが示し合わせて「Cさんが助けを求めていた」と言えば、
それが「集団的自衛権」の行使の理由になる。
また謀略でもって「本当は助けを求めていないけど、助けを求めている」ということにして、
それを理由に「集団的自衛権」を行使出来たりする。
アメリカの「イラクに大量破壊兵器がある」という主張のように。
このように理由をいくらでも作ることは非常に容易。
そういう危ない面が「集団的自衛権」にはあり、主に力が強い国の思惑によって行使の理由が作られやすいのも重要なポイント。
かつて、小沢一郎さんが「国連中心主義」を主張されていましたが、
これは、「集団安全保障」の概念を使って、主にアメリカの要求に対して、「日本に安全保障への参加を要求をするなら、国連の許可を取ってくれ。
国連の許可が無ければ、『集団安全保障』の枠組みで無ければ、日本は参加出来ません」とアメリカの無茶な要求をプロテクトする図式です。
「集団安全保障」を『盾にして』、日本の未熟な外交力を補完するものです。
その代わり、国連がOKを出せば、小沢さんは自衛隊を出すつもりでした。
「集団的自衛権の行使」したいなら、まず日米安保条約（２プラス２やガイドラインなども含めて）の問題点を改正した方が良いと思います。
248:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 13:58:22.34 P3nodIDw0
指摘されたから新しいニュース引っ張ってきたか
ミスリード失敗で無様すぎる
249:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 14:08:08.28 GGvGKwgZ0
>>248
バカなようなので説明してあげよう
以前民主党時代にもｆ３５は開発計画がうまくいかず欠陥や不具合が見つかり
価格上昇の懸念が出ていたときがあった、その時の民主党政府の対応が→（>>238 >>242）
民主党の田中直樹防衛大臣は先行き不透明なｆ３５開発計画を進めるアメリカを牽制している
それに対する自民党政権がｆ３５に重大な欠陥が見つかった（>>246）直後に取った対応が
スレソースにある「買い増し」方針
つまり
『自民党はどんだけアメポチなんだ』ってはなし
250:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 14:09:53.56 bhHlOfFF0
42機は少なすぎるよ
韓国でももっと買うんだろ
日本は海上自衛隊と航空自衛隊はもっと強力にしないと
251:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 14:11:45.81 3I8mP1iQ0
>>228
実は私も最近まで知りませんでした。
マスメディア上でほとんど触れられていいないので、知らないのは仕方無いかなと。
重要な問題点だと思いますが、なぜかメディアで触れられないですね。
252:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 14:16:50.41 GGvGKwgZ0
今回の契約は米側が価格や納期に主導権を持つ「対外有償軍事援助（ＦＭＳ）」。
購入国が最新鋭の武器を早期に手に入れられる利点があるが、米国が定める条件をのまなければならない。
次回以降の取得分でも米側の開発遅れによるさらなる価格高騰の懸念がある。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
当初の予定では、1機あたり1億1000万ドル（約89億円）だった。
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
米紙ロサンゼルス・タイムズ（電子版）は２６日、同機１機当たりの価格が２００１年には７８００万ドル（約８０億円）だったが、現在は１億３５００万ドル（約１３７億円）に高騰している点を指摘。
URLﾘﾝｸ(www.okinawatimes.co.jp)
米国のオバマ政権は「輸出倍増」を掲げ、対外有償軍事援助を盛んに推進してきた。
その結果、2012年度の対外有償軍事援助の総額は500億ドルを超え、過去最高額となった。
URLﾘﾝｸ(www.weblio.jp)
253:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 14:20:45.10 GGvGKwgZ0
ステルス戦闘機F-22、ユーロファイターに負ける
先日『Red Flag』というアラスカで行われた模擬空中戦で、アメリカが誇る最新鋭戦闘機F-22が欧州のユーロファイター・タイフーンに負けていたことが明らかになりました。どうやらF-22も万能ではないようです。
URLﾘﾝｸ(freeride7.blog82.fc2.com)
254:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 14:23:54.67 FBsxBBwJ0
>>253
100ｋｍ離れた距離から交戦開始してF-22に勝ったらタイフーンを認めるよｗ
255:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 14:25:57.34 GGvGKwgZ0
>>254
模擬戦自体はイーブンだったらしいので、無視界の長距離戦闘ではF-22に分があり、近接戦闘に入るとEF2000が有利と言う事になる。
実戦では先に敵機を見つけて先制攻撃するケースが多いのでF-22の優位性は変わらないと見るか、実戦で撃たれるミサイルの大半は有視界の近距離*2だからF-22が実は弱いと見るかは軍事マニアの間で熱い議論が続いている。
*2 2008年のRAND研究所のレポートによると、1950年代から米軍がミサイルで撃墜した588機のうち、視界外から発射されたミサイルで撃墜されたものは僅か24機だそうだ。
URLﾘﾝｸ(www.anlyznews.com)
256:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 14:26:42.55 lGK2aRga0
日本製に投資しろ
法解釈が問題なら変えろ
変な足枷を取るのは今がチャンス
257:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 14:27:29.86 HwmtCpHa0
自国で開発した方が安上がりじゃないの？
258:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 14:29:44.27 3I8mP1iQ0
>>231
親日ブランドとか言ってる人は
だったらその親日国が日本と同盟国になるのかと言いたいｗ
>
日本が世界中で戦争し出したら、トルコやアフガニスタンなどそれまで『親日』的だった人々が
中国や韓国のような『反日』的になり増えていきますよというだけです。
今まで反日的だった中国や韓国に加えてイスラムの人々など『反日』の人々がどんどんと増えてきますよ。
韓国の従軍慰安婦問題だけでも、あれほど手を焼いて大きな政治的外交的なリソースを割いていますから、
よりたくさんの問題が降り掛かってきますけど、それでも良いですか？
それをはね除ける外交力は日本には無いから、どんどんと追い込まれますよ。
テロや攻撃を受けることも増えますよ。
反日をそんなに増やしたいのですか？
そんなに日本を信用出来ないという人を世界中で増やしたいのですか？
同盟国うんぬんを言うなら、まず日米安保条約の
日本の防衛でいつでも自由にアメリカが逃げを打てる状態を何とかしたほうが良いでしょう。
259:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 14:31:29.00 bVHwWgXi0
>>255
続いてねーよｗ
ラファールも勝てないイカは糞、ということで決着ついてる。
特定の条件下でDACTで勝ったことがニュースになるのは、いつも負け続けてるから。
260:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 14:37:18.95 GGvGKwgZ0
f22生産停止（決定時期は２００９年頃）にまつわる胡散臭さ
当時の記事ではｆ２２生産停止の原因を「高価な戦闘機が時代遅れ」と分析しているのだが
今アメリカが開発しているｆ３５も高価な戦闘機になっている
当時の記事
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
261:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 14:40:32.88 0fKir2fG0
>>250
これが錬度の高い自衛隊ｗ
駐屯地祭でもＡＨ－１Ｓ対戦車ヘリも墜落して、
自衛隊のＦ－２支援戦闘機とＣＨ－４７Ｊ輸送ヘリが１機ずつ墜落して、
護衛艦くらまと韓国船が衝突して炎上、
護衛艦しらねのＣＩＣが丸ごと炎上しましたｗ
原因はなんと持ち込み禁止の中国製家電の自己発火ｗ
輸送艦おおすみとイージス艦あたごが貴重な漁師の乗る漁船を弾薬無しで轟沈させてｗ
Ｆ－１５Ｊイーグル戦闘機までもが墜落して、
ペトリオットＰＡＣ３が衝突事故、
ＹＳ－１１輸送機がオーバーランして、フェンス突き破り水田に突っ込むｗ
ヘリコプターからの降下訓練で陸自隊員が死亡して、ロープが首に引っ掛かり宙づりにｗ
今までＦ－１５Ｊイーグル戦闘機やＦ－４ＥＪファントム戦闘機、
ＡＨ－１Ｓ対戦車ヘリとＵＨ－１輸送ヘリがそれぞれ１０機ずつ墜落、ＰＳ－１が計６機墜落、
他には護衛艦ゆうぎりと護衛艦はるな、ミサイル艇、Ｆ－４ＥＪファントム戦闘機が機関砲の誤射をしたりｗ
護衛艦たかなみが浸水して、１億円の修理を受けて、
ミサイル護衛艦たちかぜの乗員はいじめで自殺者が出たり、
イージス艦こんごうが火災寸前になって、
訓練中にＦ－１５Ｊ戦闘機でＦ－１５Ｊ戦闘機を対空ミサイルで撃墜したりｗ
Ｆ－８６Ｆ戦闘機が旅客機に追突されたり、
Ｔ－３３練習機が鉄塔に特攻して都内が大停電してｗ
Ｐ－３Ｃがランディングギアを出し忘れて胴体着陸、
ＫＣ－７６７空中給油機の主翼が破損してｗ
練習艦かとりで火災発生ｗ
護衛艦まつゆきが大和特攻の日に沖縄で座礁したりｗ
護衛艦はまゆきがベトナムで接触事故に遭遇したりｗ
護衛艦さわゆきが乗員の放火で火災発生ｗ
潜水艦なだしおが観光船を轟沈させてｗ
潜水艦あさしおがタンカーに接触して、
潜水艦おやしおが漁船に衝突ｗ
自衛隊に艦艇と航空機はまともな運用が出来ない事が既に証明されています。
事故の起こりにくい戦車や装甲車、野戦砲を揃えた方が予算の有効活用になります。
262:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 14:45:44.14 itc2DY6/0
なんだかんだ騒がれつつも西側の主力戦闘機になりそうだしpreMSIPの代替にするのは良いかもな
263:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 14:46:01.28 3I8mP1iQ0
>>234
持論を書き込むのは理解できるが、現実をきちんと分析していないと単なる
空想にすぎなくなる
>空想も何も日米安保条約の第５条に「自国の憲法上の規定及び手続に従つて」ってちゃんと書いてあるじゃないですか？
アメリカは、いつでも日本の防衛を自由にスキップできる図式になっていますから、
中国が日本に攻撃した時に、アメリカは「議会と国民が反対しているから中国に反撃出来ない」と日本に回答出来ます。
264:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 14:59:19.82 chMuAZNd0
小野寺、お前の師匠の宮沢先生が草葉の陰で泣いてるぜ。
自民亜種政権に尻尾振って、保守本流の矜持はどうしたんや？
265:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 15:02:46.13 XD/3lr2/0
>>258
>同盟国うんぬんを言うなら、まず日米安保条約の
>日本の防衛でいつでも自由にアメリカが逃げを打てる状態を何とかしたほうが良いでしょう。
お客さん扱いじゃなく真っ先に死ぬようなポジションに置いてやらないとだめだろ
今なんか実際は自衛隊が在日米軍を守ってんだからｗｗ
266:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 15:26:05.09 3I8mP1iQ0
>>265
お客さん扱いじゃなく真っ先に死ぬようなポジションに置いてやらないとだめだろ
>アメリカは失敗も多々ありますけど、先を見据えた戦略や外交を着実に打ってきますから、
やる気が無いなら巧みにそのポジションを回避すると思います。
その辺はさすがですね。
267:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 15:29:28.45 GGvGKwgZ0
民主党時代にもｆ３５は開発計画がうまくいかず欠陥や不具合が見つかり
価格上昇の懸念が出ていたときがあった
その時の民主党政府の対応が→（>>238 >>242）
当時、民主党の田中直樹防衛大臣は先行き不透明なｆ３５開発計画を進めるアメリカを牽制していた
しかし今回の件での自民党防衛大臣の対応は
ｆ３５に重大な欠陥が見つかった（>>246）直後にスレソースにある「買い増し」方針を打ち出すというもの
この事態を見れば誰だってこう思うはず
『自民党はいったいどんだけアメポチなんだ？』と
268:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 15:29:56.18 ypMQjbwO0
>>263
>アメリカは、いつでも日本の防衛を自由にスキップできる図式になっていますから、
>中国が日本に攻撃した時に、アメリカは「議会と国民が反対しているから中国に反撃
>出来ない」と日本に回答出来ます。
そういう問題ではありません。
もう一度書きますが、日米安保は日本の安全保障を前提に作られたものではあり
ません。
ですから、日本の防衛を回避するも何も、論点は最初からそこにはありません。
今は単に、日本の政治家が不十分な日本の安全保障を「日米安保があるから
大丈夫」といって責任を放棄しているだけです。
憲法は解釈でどうとでもなります。
それくらい曖昧なものです（自国民の生命、財産を守る、という前提で考えるか
どうかの問題）
今の日米安保を基軸とした安全保障体制で日本の安全は守れるか？論点は
ここです。
極論を言えば、体制が整うまでの時間は必要ですが、日米安保を廃棄しても
別段問題は生じません。
在日米軍へ6000億円/年、も投入しているんですから、その気ならばすぐに穴は
埋まります。
269:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 15:37:04.55 GGvGKwgZ0
アメリカに金を貢ぐシステム「対外有償軍事援助」
自衛隊の米国派遣訓練にともなう演習場使用料に関する質問主意書
近時、米軍再編の名のもとに米軍と自衛隊の一体化、融合化が急速に進んでいる。
それにともなって、米軍と自衛隊の共同訓練（以下、日米共同訓練という）、自衛隊の米国派遣訓練も増加している。
同時に、在沖米軍基地における日米共同訓練、自衛隊単独の訓練も増加しつつある。
「自衛隊が米国内の演習場を借りて訓練すれば、
米国の『対外有償軍事援助（Ｆｏｒｅｉｇｎ Ｍｉｌｉｔａｒｙ Ｓａｌｅｓ＝ＦＭＳ）』（以下、ＦＭＳという）となって、米政府に使用料を支払わなくてはならない。
陸海空自衛隊の派米訓練はひんぱんにあり、毎回数十億円を支払っている」。（半田滋『防衛融解』旬報社、二〇一〇）
わが国は、厳しい財政事情のもとで在日米軍駐留経費の相当額を負担し、おまけに、いわゆる思いやり予算まで支払っている。
米軍再編にともなう自衛隊の米国派遣訓練が増加し、多額の演習場使用料を支払い続けることに、国民の理解を得るのは到底困難であると思料する。
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
270:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 15:40:11.24 GGvGKwgZ0
ちなみに日本における米国軍の演習費用は日本持ち
基地の維持費や建設費、演習費用など在日米軍の活動経費のうち、日本側負担分の総額が今年度、6967億円に達しました。 2011年12月13日(火)
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
271:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 15:44:42.31 WllxvwcX0
GGvGKwgZ0は米国追従路線を批判してるけど
それなら当然、憲法改正の上再軍備して
自主防衛路線には賛成なんだろうな？
272:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 15:50:01.94 GGvGKwgZ0
>>271
アメポチの安倍がアメリカの指導の下憲法を変えて再軍備するのはゴメンだと断った上での話しだが
アメリカの影響力を薄め駐留米軍を除くことと併せた自衛隊の軍事力拡充は望んでいるね
ということで憲法を変える必要はない、なにより個別自衛権を行使する軍隊を強化する事が重要
日本は駐留米軍から離れ自立完結した軍隊を持つべきだ
273:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 15:54:31.50 WllxvwcX0
>>272
なるほど、完全に外国との安全保障を切り
完全に自国で防衛するってことは
当然、核武装も視野にってことになるがな
なるほど、右翼も一周回って左翼になると言うが
その逆もまたしかりといういことかｗ
274:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 16:00:59.81 HZ1/p3kd0
一人前の国として集団的自衛権を主張するならば
米軍からの依存から脱却を議論しなきゃダメだと思うぞ
もちろん、日本から米軍撤退や思いやり予算削減の方向で
それぐらいの覚悟で、日本国民が自分たちで自分たちを守る決意があるならば
俺は集団的自衛権は独立国として持つべきだと思う
それには、越えなきゃいけないハードルが高いけどな
米軍に依存しながらの集団的自衛権なんて行使しない方がマシ
275:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 16:01:40.01 N+5A9EtX0
みかじめ料ね
276:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 16:02:41.63 GGvGKwgZ0
>>273
＞なるほど、完全に外国との安全保障を切り
バカ言うな、極論で相手の意見をねじ曲げるのはよせ
外国の軍隊にこれだけ依存した形の安全保障（しかも外国有利な）が普通の同盟関係のワケがない
だからまず独立した主権国家として
外国とは切り離された自己完結性を持った軍隊にするべきだと言っている
J－NSC、秘密保護法、憲法変更（失敗）、集団的自衛権行使、経済的な売国政策諸々
安倍のやっていることは経済安全保障問わず
ことごとく日本をアメリカの植民地にする為の政策だ
俺は安倍とは違い日本に独立した主権国家としての体制を望んでいる
277:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 16:22:55.53 WllxvwcX0
>>276
別に極論ではないと思うがな
現状の日本の地政学的に完結した防衛力をもつためには
陸海空軍に加えて核の抑止力をは必須となる
それに秘密保護法程度で大騒ぎしてるが、本当に自主防衛するとなれば
本格的なスパイ防止法も必要だ
オマエの意見は一見もっともらしいことを並べてはいるが
結局は単なる安倍憎しの政権批判だよ
278:名無CCDさん＠画素いっぱい＠転載は禁止
14/07/10 16:33:12.83 T7fdDXpw0
防衛相が強襲揚陸艦導入の本格検討を決めたっていうのに
戦闘機で騒いでる場合じゃねえよ
279:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 16:47:46.73 EOPp7YNsO
日本はアメリカに依存するしか手が無いがな
アメリカに依存しなくするなら軍事予算をGNP比3％にしないと
トマホークを搭載したイージス艦も16隻体勢で、空母も2隻、原潜は持てないから代わりに対潜特化の護衛艦も4隻導入
さらに強襲揚陸艦2隻ドック型揚陸艦４隻も必要
あきづき型もさらに４隻増やして、海自向けにF-35Cを80機とF-35Bを24機くらい導入
海自の人員も２万人くらい増やさないと
空自もF35を200機前後導入
陸自も攻撃ヘリとか、歩兵装備を調達して、水陸機動団も1万人規模にしないと
国が転覆するな
ぶっちゃけアメリカに依存してた方が楽だし、抑止力も高まる
280:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 16:50:25.75 FBsxBBwJ0
>>264
社会党に妥協するような古きよき（）自民党は戻ってこないから諦めろｗ
とにかくこのF-35を導入して憲法解釈を変えるようになれば色々と出来ることがある
日本の近海を通過するアメリカ軍の爆撃機を護衛することも出来るだろう
281:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 16:58:37.98 GGvGKwgZ0
世界軍事費ランキング
URLﾘﾝｸ(irorio.jp)
現時点での日本の防衛費はGDP比１％
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
さて現状の日本の軍事費を三倍すると世界何位の軍事国家になるだろうか？
自分で「３％がいいですぅ」と言ったからには
しっかりと計算して自分の愚かさを数字で確認してもらいたい
282:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 17:01:04.20 WllxvwcX0
>>279
米国依存は防衛力だけじゃない
社会インフラ自体の多くが米国製のコンピュータ上で
米国製のOSを使用している
官庁の多くでwindowsが使われてるからな
これを自国製とは言わんが、オープンソースに切り替えるだけでも
莫大な時間とコストを要する
米国に足元を見られるのは日本が足元を見られる状況に置かれてるからであり
そこから脱却するには一朝一夕には無理
戦後から今まで費やした同じだけの時間と費用がかかると思う
だから、少しずつ時間をかけてやって行くしかない
283:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 17:01:42.31 T7fdDXpw0
>>279
日本がアメリカに依存したくないなら
原潜や核もいるよ
宇宙開発ももっと軍事的な色合いで開発する必要があるよ
まあ日本がアメリカに依存しない国防なんて考えるわけがないけどな
284:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 17:10:13.58 0MnatGZt0
F-15Jは
前期生産分(PreMSIP)98機と後期生産分(MSIP)102機があり
前期生産分はDJが11機、後期生産分は34機と後期の方が複座のDJが多い
2000年に入ってからF-15Jは近代化改修され、AMRAAMやAAM-4を撃てるようになったが
それはMSIPの単座機の66機程度のみで、その他の大半の機種はAMRAAMなどを撃てない
PreMSIPを近代化改修するのか、新機種で入れ替えるのか
DJ機はどうするのかは、色々と案はあるが頭の痛い問題である。
285:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 17:16:41.79 T7fdDXpw0
>>284
金は出したくないが外国の脅威があればしょうがない
高いもんでも買わなくちゃな
286:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 17:17:47.22 WllxvwcX0
>>284
現状だとPre機もF-35で置き換えっぽいね
F-15の改修の影に隠れてF-2が改修で
マルチロール化が進んでるから
F-2と合わせれば結構な数になるんだよな
287:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 17:19:29.96 iAR4i7Wd0
F-35って垂直離着陸できるの？
288:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 17:20:40.72 T7fdDXpw0
>>287
できる物もある（予定）じゃなかったか？
でも日本は買う予定ない
289:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 17:21:34.23 WllxvwcX0
>>287
B型はできる
ただし、運用上の制約が大きくなるから
実運用ではVTOLではなくSTOLとしての運用になるけど
290:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 17:23:45.51 GGvGKwgZ0
F-16戦闘機を共同設計したレジェンド、Pierre Sprey氏が「F-35は駄作だ」と言ってます。
F-35は本当に生まれつきどうしようもない飛行機だ、構想そのものバカなんだ、動けないし、運べないし、丸見えだし、どうせその場凌ぎだから何度も何度もヘマするだろう、まったく忌むべきことだ、というんですね。
F-35は、ありえないほど愚かな空軍の誇大広告のために生まれた。
そのミッションは、空軍が「ハイ・ロー・ミックス」と呼ぶ配備の半分を受け持つことだ。
恐ろしく高価で恐ろしく”ケーパブル”なF-22が1機あって（ハイ）、残りの雑用はもっと安く大量に買える汎用機がやる（ロー）、このローを受け持つのがF-35、という発想。
だがね、この「ハイ・ロー・ミックス」という発想からして、そもそも空軍がPRのため考えたでっち上げなんだ。
大体、70年代からあるんだから。よくこんなに長くもったもんだと思うよ（笑）。
URLﾘﾝｸ(www.gizmodo.jp)
291:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 17:24:01.54 EOPp7YNsO
>>281
足りないな
維持費、人件費だけでもバカにならんし
まあ、数千億でアメリカ第７艦隊と第５空軍を置いておけるんだから安いわ
日本だけでやるなら年に15兆は必要だな
292:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 17:24:37.73 iAR4i7Wd0
>>289-290
なーんだ、そうなのか。
293:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 17:24:59.18 T7fdDXpw0
>>290
Ｆ３５が最良だと思ってる国や人は少ないんじゃね？
しかし現状あれしかないんだからしょうがない
294:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 17:25:52.98 EOPp7YNsO
>>282、>>283
だな、このままアメリカに依存してた方が楽
295:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 17:27:09.53 GGvGKwgZ0
70年代、空軍の花型はF-15だった。エンジン2基、あの時代では質・サイズともに最高、重量5万ポンド弱、巨大レーダー…空軍が思いつく派手な装備は全部盛りさ。
デカくて高価な飛行機をつくること、それが彼らの求めてるものだった。
Boyd空軍大佐とは開発に向けて話し合いを持ったが、あまりにもジャンクがてんこ盛りだったので、われわれは辞退した。
そのうちお役所仕事のゴリラがいろいろ地下でうごめいて、ほんでできたのがF16だ。サイズも半分、コストも半分、もっともっとハードな飛行機ね。
（聞き手「F-35を駄作と呼んでおられたようですが」）
おう言ったとも。だって駄作だから。あれは生まれつきどうしようもない飛行機だ。
なぜなら、バカな発想から生まれた飛行機だからね。
マルチミッションの飛行機つくろうと考えた時点でもう終わってる。
クロスサポートでしょ、空対空でしょ、ディープ・インターディクション・ボミング（後方地域への阻止爆撃）でしょ、
それもこれも積めって、そんなの絶対ムリ、できっこない。
何度も何度も失敗するのは目に見えてる。
296:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 17:29:46.37 GGvGKwgZ0
（聞き手「戦闘能力は？」）
空戦ではまったく戦えない。マヌーバできんからな。
（聞き手「地上部隊の支援機としてはどうですか？」）
ダメダメ。あんなちっこい翼じゃ長く飛べない。めちゃ燃費悪いから1時間か、せいぜいもって1時間半だ。
（聞き手「じゃあ何に使えるんですか？」）
なんにも使えん。だから駄作って言ったろ。しょうもない爆撃機なんだよあいつは。
（聞き手「ステルス性は？」）
あのね、まず最初に言っておきたいんだが、「ステルス」っていうのはでっち上げなんよ。隠れないんだから。
レーダーは1942年にできた、ブリテンの戦いのときのレーダー、あれで世界中のステルス戦闘機は現代のものまで含め、すべて検知できる。（以下、例外のことも少し触れる）
URLﾘﾝｸ(www.gizmodo.jp)
297:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止
14/07/10 17:31:23.43 sqoHiDDD0
F35の原型が、アメリカンバイクのような考え方だから乗ってないと理解できないだけ
298:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 17:32:56.55 T7fdDXpw0
＞また、小野寺大臣は三菱重工業の工場について「アジア地域の整備拠点としての役割を
果たせるような体制を整備したい。
これは韓国空軍のＦ３５も整備しますよってセールスか？
299:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 17:35:40.41 G9iByl1q0
>>2
これを見に来た
300:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 17:35:49.02 EOPp7YNsO
>>296
ステルスがなくても十分強いがなｗｗｗ
その気になれば機外にも7ハードポイントあるし
アビオニクスも半端無いし
あとステルス機もそりゃあ見つかるさ
レーダーの出力を最大にすればだがなｗｗｗ
最大にしたら発電量が追い付かんし、何より人体に被害が出るし、鳥とかも映っちゃってあれがだな
301:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 17:38:16.90 GGvGKwgZ0
F-16戦闘機を共同設計したレジェンド、Pierre Sprey氏が「F-35は駄作だ」と言ってます。
URLﾘﾝｸ(www.gizmodo.jp)
302:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 17:39:33.61 T7fdDXpw0
台湾はＦ３５購入予定もないし売却側も売却する予定ないんだよな
すると台湾は中国に対して空軍力はかなり見劣りするような時がくるな
303:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 17:40:00.40 WllxvwcX0
F-35は開発当初ともう設計思想が変わってしまったからな
その分開発も遅れたが、F-22と比べても２０年分
思想もアビオニクスも進んだ機体になった
304:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止
14/07/10 17:44:55.05 sqoHiDDD0
>>303
俺は思想持ってません、試験してただけで
ただし開発が軌道に乗ったら、俺の試験機材はたぶん証拠隠滅で消えます
305:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 17:49:44.82 T7fdDXpw0
＞調達コストが下がれば現在の計画よりも購入する機数を増やす検討を進める考えを示しました。
これは本音だとは思えん
あんまり高い航空機を買うなっていう国民に気をつかっただけか
結局は高くても買うしかないってなるわけで
306:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止
14/07/10 17:50:57.54 sqoHiDDD0
９１１があったおかげで、アメリカはリニア鐵道を日本製造で必要としています
高いく成った部分はアメリカに鐵道で購入されます
307:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 17:53:28.39 RjzrvjG60
今の流れだと艦隊防衛の為艦載機が必要とかなるよな
その分増やしますって事か
308:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 17:54:27.43 +tNujZcGO
何でもいいがそれ買う金どっから引っ張ってくんだ？
また増税か？
309:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 17:54:44.37 T7fdDXpw0
アメリカが本当に超伝導リニアを必要としているかどうか疑わしいな
安倍がセールスしたけど本当に欲しければセールスなんかしなくても
アメリカから声がかかったと思うが
310:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 17:55:00.14 RjzrvjG60
これで韓国も真っ赤になって買いに来るからコストは下がるんじゃないか
311:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止
14/07/10 17:55:35.30 sqoHiDDD0
>>308
安倍晋三さんは、運が良くて日本円を印刷するだけ使えるだけなんです
白川さんが民主党を騙してカラクリをやった結果そうなっただけ
312:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 17:55:59.20 e6bG2NWb0
高性能のやつを少しよりも、そこそこの性能機でたくさん揃えたほうが有利だ
313:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 17:56:16.09 T7fdDXpw0
>>308
防衛費増で増税なんか国民が許すわけない
社会保障って名目でやっとなんだから
赤字国債発行ですよ
314:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止
14/07/10 17:58:39.06 sqoHiDDD0
>>309
鐵道の日立の営業が、すさまじく下手なんですが
>>313
自分で、やりクリするつもりはいっさいないんですね
315:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 18:00:47.99 T7fdDXpw0
>>314
民間企業がリニアの営業なんてできるわけない
そもそも政治判断がなければリニア技術は日本国外には絶対出さないって建前なんだから
316:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 18:02:01.18 RjzrvjG60
>>315
リニアって中国でもう走ってなかったか
317:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 18:02:13.71 WllxvwcX0
>>312
ところが第五世代機とそれ以外では超えられない壁があるんだよ
中国が第五世代機を準備しつつある以上、こっちも第五世代機で対抗するしかない
318:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止
14/07/10 18:02:41.18 sqoHiDDD0
>>315
それでも前回は、日立は俺を悪者にしたてあげて、あのイギリスに新幹線を売りつけた実績があるんですが
おたくはマイナスくさいですね
319:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 18:04:33.50 T7fdDXpw0
>>316
リニアにも色んな種類があって広義のリニアなら日本の地下鉄ですでに走ってます
しかし一般にいうリニアはドイツ技術のリニアと日本技術のリニアの２つ
ドイツ技術のリニアは愛知万博のときから日本国内でも走ってますよ
ただ日本技術の超伝導リニアは試験的走行でも走らせることができるのは日本だけ
320:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 18:12:33.36 H/tQQ8nB0
F35今全機フライト禁止命令出てるよね。？早く治って飛べるように成ると良いね
１年程度で飛べるようになると良いね。
321:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 18:14:12.88 K9SM3kse0
トチナイとの薬物疑惑は？
322:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 18:23:14.80 mFGvHKQg0
薬物セックスで昇天しながら、税金で１００億くだらない商品の品定めですかそうですかｗ
中国が攻めてきたとき、防衛大臣が薬でふらふらとか勘弁してくださいよｗ
323:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 18:24:10.37 T7fdDXpw0
>>322
100億円で買えたら安いよ
そうじゃないから問題に
324:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 18:26:38.56 2hW1eOJy0
ギレン閣下にF35見せたら、絶対カスと言われそう・・・・
325:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 18:30:12.12 GGvGKwgZ0
過去に世には出たが、実戦でまるで使えなかった欠陥戦闘機は多数ある
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
日本はそんなものを相手の言い値で売りつけられている可能性がある
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)#.E4.BE.A1.E6.A0.BC
326:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 18:33:17.99 gnOm67CL0
日本は揚陸艦も作れないのか
チョンなみまで落ちたか
327:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 18:36:42.26 gnOm67CL0
戦闘機ぐらい自前で作れよ
それが戦後の何たら・・脱却だろう
328:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 18:40:46.50 Qkkh9n2G0
日本の仮想敵国って何処なんでしょうか？
昔ソビエト
今中国？
329:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 18:41:27.52 T7fdDXpw0
>>326
揚陸艦って強襲揚陸艦のことでしょ？
そんな物これまでの国内世論で造れるわけないです
330:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 18:41:43.17 HwXI0fsL0
>>2
これ程までの妄想を垂れ流すとは精神病だなｗｗｗ
支那の工作員は精神病院へ行け！
331:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 18:44:34.08 T7fdDXpw0
>>328
北朝鮮も
332:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 18:44:54.20 NVxSPeJz0
>>326
安倍的には、人質にされた邦人を救出するためには強襲揚陸艦は必要だろ。
333:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 18:46:57.16 gnOm67CL0
>>329
持つと決めたら作ったっていいだろう
334:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 18:47:35.85 NVxSPeJz0
人質にされた邦人を守るためには、Ｂ５２は最低でも必要だと思う。
335:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 18:48:16.74 T7fdDXpw0
>>333
導入の本格検討には入るようです
防衛相の意向
336:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止
14/07/10 18:49:57.27 sqoHiDDD0
ロッキード事件があっても、俺の責任ですんでマスコミはなんなりと
うちの玄関まで
これるなら
中国人の文句をいいにきてくだ
さい
337:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 18:50:53.03 gnOm67CL0
>>335
了解
338:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 18:51:34.96 FDj5SCuK0
おおすみ型輸送艦はドック型揚陸艦
尚、F-35は原因不明のエンジン火災により飛行停止
339:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 18:52:11.73 T7fdDXpw0
>>337
でもわからんよ
中期防衛力整備計画（２０１４～１８年度）で、離島防衛や災害時の運用などを想定した
「多機能艦艇」の導入検討を明記しており、強襲揚陸艦は候補の一つ
読売新聞より
340:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 19:19:29.30 rsakOboR0
>>2
すげー航続距離５０００ｍ
飛ばないほうがいいんじゃね
341:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止
14/07/10 19:21:15.85 sqoHiDDD0
>>338
火災原因は、つきとめてSEALしたんだけどな
342:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 19:28:09.20 v7MvhgIN0
日本の会計制度のせいで毎年10機10年間購入はできても100機購入毎年10機納入ができない
つまりバラ買いの常連客なだけで、大口まとめ買い割引が適用されない。
同じ機体を世界で最も高額で購入している日本。
343:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止
14/07/10 19:31:28.40 sqoHiDDD0
>>342
よくわかりません、俺と滝川がどうしたんですか
344:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 19:37:31.65 dzM///fT0
>>28
潜水艦とかマニュアル全部紙にすると沈むってのは工学では習う
345:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 19:39:24.19 gnOm67CL0
>>342
油もガスもそうだし、食料とかもあやしい
交渉下手なんだろうな
でも兵器は税金だから下手じゃ済まされない
346:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 19:42:25.40 F/KvCtGf0
>283
ロシアが日露安保条約による日露共同開発を条件にすべて教えてくれるとほのめかしてる。
347:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止
14/07/10 19:43:56.77 sqoHiDDD0
>>345
余ったカネをよこせとドカタが言っても、役立たずのビルとクマが出る道路と誰も渡らない橋ができるだけ
なんじゃあ
348:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 19:46:34.46 DS9ZNL+O0
>>346
ロシアみたいな信用できない国よりはアメリカに依存したほうがマシだなあ。
349:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 20:00:28.11 v7MvhgIN0
>>345
回数券やコーヒーチケットと同じだよ
10枚分の価格で11枚付いてくるだろ
もちろん高額だから、納入時に納入分を支払う契約をすればいいんだが、
日本国の会計は単年度制でその年の契約しか出来ない。
実際、韓国軍よりも2～3割割高の機材を買う羽目になっている。
350:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 20:05:42.66 v7MvhgIN0
>>332
上陸用舟艇ってのは震災時にも機動力を発揮したんだよね、トモダチ作戦で。
日本は港がなければ接岸できない船ばかりと陸路の寸断でろくろく燃料も資機材も人員さえも届けられなかった。
351:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 20:06:59.64 GGvGKwgZ0
欠陥だらけで実用化もままならないうえに相手の言い値で買うことになってるF３５購入契約も
きっと密約まみれなのだろうなぁ
軍事機密といって売国契約を延々と隠し続けることになるんだろうなぁ
米国政府が要求し安倍政権が成立させた情報公開の義務のない秘密保護法でよ
352:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 20:07:02.51 IalGIc/K0
役に立たないオモチャに公金投入～
353:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 20:08:19.18 I1NHAnXM0
7 名前：名無し三等兵 (sage) 投稿日：2014/02/25(火) 01:04:42.32 ID:???
忘れちゃいけないキヨタニテンプレ。
キヨタニさんの論法
先進的or独創的だと……ガラパゴス化
堅実or保守的だと……世界から大きく遅れている
値段が安いと……わけあり商品
値段が高いと……輸入しろ
新型兵器を配備すると……旧型を改修しろ
新型兵器の配備が遅れると……時代遅れ、輸入兵器で代替しろ
メーカーが1社だと……独占の殿様商売で値段が下がらない
メーカーが複数だと……無駄だから1社にしろ
単年度会計だと……多年度一括調達で安く買え
多年度一括調達すると……装備調達の柔軟性が無くなる
新規の装備調達で新型を調達すると…戦闘経験を十分に積んだ既存の装備にすべし！
新規の装備調達で戦闘経験を十分に積んだ装備を調達すると…試作品を導入せよ！
キヨさんが物理に反する妄言を行った件。
[引用] URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
10式戦車にしても正面から120mmクラスの徹甲弾の直撃を受ければ、500～800Gの衝撃を受けるので装甲は保つが乗員は即死、内部の電子機器も破壊される。
(出典：コンバットマガジン2012年6月号105ページ 著者：清谷信一氏)
爆笑！ キヨの現実を見よ！ｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
354:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止
14/07/10 20:09:33.50 sqoHiDDD0
>>351
俺の親父もそうなんだけど団塊世代は、取り纏めて処理したがりますが
本当に安くなるわけでもなく、１００を買い付けるとバグも１００残ります
それとも、俺の使っている自動車のナンバープレイトから言いがかりなんでしょうね、たぶん
355:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 20:11:02.14 uMv3Cd3G0
100機ぐらい買って40%引きにして貰えよ
356:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 20:12:22.10 GGvGKwgZ0
>>354
わざわざ安価付けてまるで反論になってない寝言ひっかけんなよ屑
357:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止
14/07/10 20:13:22.76 sqoHiDDD0
>>356
自己紹介はやめてくれよ
なんで俺がクズなんだ、カスでちんこについてたのは消毒したぜ、ほんとのクズよ
358:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 20:17:11.88 T7fdDXpw0
>>351
しょうがねえよ
日本はまだ純国産戦闘機が作れない国
359:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 20:25:27.83 GGvGKwgZ0
>>358
得体の知れない商品を相手の言い値で買う理由にはならねぇし
日本は国産戦闘機を作る為にさんざんライセンス契約で技術ノウハウを蓄積してきた
ｆｘ候補もｆ３５だけじゃなかった
選択肢がないから足元を見られるようにいう奴が居るが
実際は「選択肢はあるが選択権がない」
つまり国家としての主権がない
つまりつまり、守るべき国がない
360:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 20:27:31.60 DrHr8EyO0
ロシアのSu-35も試験運用として４機導入すべきだ
安倍総理とプーチン大統領との関係で平和条約締結を見越し先行導入してもらいたい
平和条約締結後はロシアの最新鋭機を常に一定数実践運用することにより
ロシアとの軍事的緊張を緩和してもらいたい
もちろん、準同盟国的な英国や豪国からも兵器を導入すべきだ
361:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 20:27:48.08 T7fdDXpw0
>>359
＞得体の知れない商品を相手の言い値で買う理由にはならねぇし
他にこれといった物がなけりゃしょうがない
日本の戦闘機の古い物はごまかしごまかし使っているような状況だし
362:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 20:35:20.31 T7fdDXpw0
>>359
Ｆ３５の購入方法が理想的な購入方法だと思ってる人なんてほとんどいないと思うよ
363:名無しさん＠０周年＠転載は禁止
14/07/10 20:36:50.41 KY/e2CsP0
>>351
>>352
>>359
現状F-35以外に選択肢が無いのに何言ってんだよ
欠陥や問題はあるにせよそれは実戦配備までには解決するだろうし
欠陥だらけとか何処ソースだよ
>>360
整備士が泣くしSu-35導入した所で将来は使えないぞ
364:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 20:38:12.32 GGvGKwgZ0
>>361
実績のあるユーロファイターでいいし
べつにSU３５だってかまわない
ロシア相手の冷戦はもう終わっていて
フランスなんてこの間ロシアに強襲揚陸艦を売っている
365:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 20:41:47.69 T7fdDXpw0
>>364
それがさ日本はずっと戦闘機輸入をアメリカに頼ってきたろ？
基本的には純国産戦闘機が軌道に乗るまでそれを維持したいわけよ
ヨーロッパの戦闘機の整備実績も日本にはないわけさ
366:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 20:44:34.45 V3D86yYj0
オーストラリアなんて、７０機以上調達予定だからな。
367:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 20:45:07.42 GGvGKwgZ0
>>365
資本主義の原則だよな、商売の競争って
商売ってのは選択肢がないと足元見られて値段つり上げられるんだよ
で、このありさまなワケだ
いつやるかつったら今でしょ
368:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 20:45:21.46 NuHfwVCn0
ここまで読むとF-104の再来にしか見えないけど
そうなのか？
369:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 20:47:19.92 T7fdDXpw0
>>367
日本の防衛関係者にとってみればさ
日本独自の純国産戦闘機がまだ作れないってのは
今でも結構くやしい歴史の最中なんだよ
今はまだガマンするときじゃね？
370:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 20:49:12.87 GGvGKwgZ0
>>369
もし作る気があるならとっくに作ってるわな
まあ、試作機一つまともに作れてないんだからそこらへんのやる気は察っしてやるべきだと思うぞ？
371:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 20:49:37.21 pvWViFCj0
戦闘機という兵器は高くなる事はあっても
値下がりすることはほとんどない
そのうち一機で下手な国家の年間予算を超える額になるだろう
372:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止
14/07/10 20:50:00.02 sqoHiDDD0
>>368
あの子供時代の自転車よりは進歩したと思うけど
373:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 20:51:11.32 T7fdDXpw0
>>370
戦後日本は社会党などの左翼勢力が強かった時期が長かったし
作ろうと思ったＦ２はアメリカから横やりが入るし
紆余曲折してるの
でも地味にやってるよ
374:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 20:54:25.38 GGvGKwgZ0
>>373
つまり政治的レベルで脱米するしかないって事だな
375:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 20:56:23.64 T7fdDXpw0
>>374
日本の安全保障はアメリカあって成り立ってるからね
アメリカを離れるということがどういう意味を持つか
376:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止
14/07/10 20:58:21.75 sqoHiDDD0
なんかドカタのうわごとにしか聞えないんだな、どれもこれも
誰か俺がみたアメリカの中小企業が陸軍に提案した日本列島防衛策のマトリックス見たような人間いないの
377:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 20:59:01.36 GGvGKwgZ0
>>375
終末論ぶっこいて信者勧誘するカルト宗教みたいな言い草だな（笑）
378:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 21:00:15.75 YNZsVf+UO
いっそのこと中露と戦闘機の共同開発やるって言えば安くなるんじゃないの？
そうなればアメリカとEUが組んでオーストラリアが敵国になるから牛肉好きにはキツいな
379:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止
14/07/10 21:01:01.11 sqoHiDDD0
>>377
おまえは他人にいうばっかりで自分ではなにもしない地方公務員そっくりか、
そのままだ
380:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 21:02:07.66 T7fdDXpw0
>>377
>>1
＞小野寺大臣は三菱重工業の工場について「アジア地域の整備拠点としての役割を
果たせるような体制を整備したい。日本の技術の進歩にもつながるので、防衛省としてもサポートしていきたい」
これだって凄い進歩だと思うよ
何十年か前にこんなことを大臣が言ったら「日本は軍事大国を目指すな」なんてそりゃもう袋叩きになっていたと思うよ
381:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 21:03:31.08 GGvGKwgZ0
>>380
生産ラインに組み込まれただけだろ
382:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 21:04:31.27 T7fdDXpw0
>>381
生産ラインに単に組み込まれただけで
本気でＦ２作りましょうなんて話しがでるわけない
とても無理
383:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 21:05:48.46 GGvGKwgZ0
>>382
＞本気でＦ２作りましょうなんて
何言ってんの？
384:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 21:06:11.37 fjBc9cvd0
韓国歯ぎしり。
妨害工作が始まる。 www
385:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 21:07:15.05 r86LwXc60
F35は失敗作らしいな、F15作った人が言ってた
386:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 21:07:17.43 T7fdDXpw0
>>383
Ｆ２は前に本気で日本が独自に開発しようとしてたの
つまりそれだけのことができる技術の蓄積があって目途がたっていたってこと
387:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 21:08:16.56 r86LwXc60
>>386
エンジン作れてたっけ？
388:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 21:08:25.63 GGvGKwgZ0
>>386
で結局ｆ１６をライセンス生産しただけの代物に付いた名だろ
しかも激割高
389:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止
14/07/10 21:09:54.53 sqoHiDDD0
>>386-388
F2が、アメリカが空母の上におかせてくれると御釣りが来るはずなんだってだけさ
390:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 21:10:49.14 T7fdDXpw0
>>387
エンジンはまだ
でも技術の蓄積は進む
>>388
基本はそうだけど結構違うところある
Ｆ２は支援戦闘機という位置付けで開発されたし
391:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 21:13:39.63 GGvGKwgZ0
>>390
アメリカの飛行機の設計図使ってアメリカと共同開発の体で作られた飛行機のどこが国産機なんだよ
産地偽装かよ
392:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 21:15:59.22 T7fdDXpw0
>>391
ぱっと見そっくりなようで翼の形もずいぶん違うよ
ってかさ・・・俺に当たってどうするの？
ユーロファイターでもSU35でも買ってきて自衛隊に寄付したら？
393:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 21:16:48.20 qQsNnFbm0
>>391
F-16の設計図を書きなおして、国内でも4割くらいのパーツを生産しているから
「国産機」といっても嘘ではない。「純・国産機」と言ったら、さすがにそれは嘘になるが。
394:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 21:22:02.98 Qg4L9UpM0
F-16とF-2が同じに見える人間に、戦闘機についてどうこう言ってほしくないわけよ
395:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 21:23:24.71 GGvGKwgZ0
>>392
何回目だろうなそれを目にしたのは
この板に住んでるアメポチには苦しくなるとその捨て台詞を使うバカがいるみたいだなぁ・・・
396:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 21:25:43.80 onPp3juq0
駄作機をさらに追加注文とか
397:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 21:29:13.79 GGvGKwgZ0
ｆ２計画は最悪の結果に終わっていたみたいだな
共同開発付帯事項
1.F-16のソース・コードの供与を制約する
2.生産段階での米国の仕事分担率は最大限に確保を目指す
3.日本からの技術を必ず提供するとの保証を設ける
米議会による外圧
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)#.E7.B1.B3.E8.AD.B0.E4.BC.9A.E3.81.AB.E3.82.88.E3.82.8B.E5.A4.96.E5.9C.A7
398:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 21:35:08.54 GGvGKwgZ0
当時国産機開発に踏み切ってさえいれば・・・
399:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止
14/07/10 21:35:29.22 sqoHiDDD0
>>397
叩かれてもいうけど、それはアメリカがフランスからコアをコピーしてて
メンツが潰れるからそうなったんだ
そこまで調べ上げた下請けの人は凄いと思うよ、警視庁のシステムも組んでたみたいだけど
400:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 21:37:00.94 GGvGKwgZ0
>>399
ソースは？
関連事件の名は？
401:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 21:38:02.37 fjBc9cvd0
韓国が３０機ご購入だそうだ。
なかなかお金持ちですな。 wwww
402:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 21:38:59.79 prydnRCm0
無理無理ｗ
こんだけ遅れている納期でさらに無理しているのにコストが上がることはあっても下がることはない
403:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 21:39:37.08 T7fdDXpw0
当時は日米自動車貿易摩擦でアメリカの日本叩きがもの凄かったのもあって
日本側も強いことは言えなかったしなあ
デトロイトの失業者をどうしてくれる！みたいな論調もあったし
404:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止
14/07/10 21:40:02.62 sqoHiDDD0
>>400
無い
警視庁のシステムのルームに、入室許可がある人間が言っていたとだけ知っている
405:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 21:40:34.20 ypMQjbwO0
>>395
垂直尾翼以外は全て別設計だけどな。
三菱が全部の設計図を引き直したから、アメリカ側と「なぜ再設計するのか？」と
もめた経緯がある。
基本的には、機体設計では尾翼、エンジン以外は別物。
で、そういう機体を「同じ」と言ってしまう左翼系の軍事評論家（田岡氏とか）の
意見は、考慮する必要はない。
406:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 21:41:49.55 HunRSriB0
円安なのにアフォかこのシャブ野郎
407:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 21:42:54.58 3I8mP1iQ0
>>268
そういう問題ではありません。
>だから、アメリカは日米安保条約を『盾にして』、日本の防衛をいつでも自由に放棄出来るフリーハンドを持っています。
日米安保は日本の安全保障を前提に作られたものではありません。
>前提に作られたものかどうか知りませんが、
日米安保条約に則ると、アメリカには日本の防衛や日本に対する集団的自衛権の行使の義務が無い訳ですから、
アメリカは自らの国益と安全保障上の必要性でもって米軍を動かすでしょうね。
日本の政治家が不十分な日本の安全保障を「日米安保があるから
大丈夫」といって責任を放棄しているだけです。
>実質日米安保条約が機能しないかもしれないので、これは確かにその通りですね。政治家だけじゃなくて日本国民も含めてですね。
また少なくとも「集団的自衛権の行使」をするなら、
その前に日米安保条約（２プラス２やガイドラインなどを含めて）の問題点を改正して、アメリカに日本の防衛を義務づけるべきだと思います。
憲法は解釈でどうとでもなります。
>「集団的自衛権の行使」は、日本国憲法の解釈の範囲を超えていますから、解釈改憲できません。
解釈改憲するなら、立憲主義、民主主義に反するので、「日本は民主主義国家、立憲主義国家では無い。」ということになります。
「集団的自衛権の行使」をしたいなら、堂々と憲法改正を国民に訴えて、国民の熟議の上で改正しないと、立憲主義、民主主義に反します。
極論を言えば、体制が整うまでの時間は必要ですが、日米安保を廃棄しても
別段問題は生じません。
>確かにアメリカはいざとなったら日本の防衛からいつでも自由に逃げを打てますが、
特に米空軍と海軍はいるだけで中国や北朝鮮やロシアに対する一応の抑止力にはなっていると思います。
現実に実戦が起きたら、逃げを打たれて張り子の虎かもしれませんが。
また「瓶のフタ」論で、アメリカがいなくなったら、余計に中国などが警戒してくると思います。
在日米軍へ6000億円/年、も投入しているんですから、その気ならばすぐに穴は
埋まります。
>兵器、特に高性能の兵器ほど、開発や調達にも時間がかかりますから、すぐに穴が埋まるとは思えません。
F-4の後継機のF-35の配備もいつになるか分からなくなってきましたし。
また急に日本が防衛力を強化し出したら、中国はそれに合わせて国防力をより強化する可能性が高いと思います。
その差を埋め合わせるのは大変だと思います。
408:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 21:45:15.26 GGvGKwgZ0
>>404
キチガイ乙
もう安価付けんなよ
409:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 21:45:55.67 u4TrUK190
要するに見る目がない。
まあID:GGvGKwgZ0のレス見れば、F-2の話出すはるか以前からわかってるけどな。
なんか反対してればいい気分になれるヤツ。たまにいる。
410:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 21:46:11.92 q5REwY+v0
どのみちF-15Jの未改修機はF-35になるだろうよ。
411:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止
14/07/10 21:46:24.79 sqoHiDDD0
>>408
名もない技術者がそうやって死んで言ってるのに、なにがやる気が無いだよ
誰も守らないくせに
412:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 21:47:08.12 gfpGaUkz0
因みに今は、F35一機あたり200億円を超えてるんじゃない？
それ程の価値は、実は無いらしいし・・・
413:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止
14/07/10 21:49:12.07 sqoHiDDD0
>>412
それも、俺が使っている自動車のナンバープレイトからの言いがかりにしか見えない
414:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 21:49:50.46 GGvGKwgZ0
>>409
なーんにも表現していない、することができない
初レスの単発のカスが「要するに」
いったい何を要約したんだよゴミ野郎
415:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 21:50:44.21 s8t4NuUO0
F-35は欠陥だらけのどうしようもない、駄作。って小野寺五典防衛大臣は知らないのか？
バカ高いし。パソナ仁風林覚せい剤接待疑惑で逮捕された女に入れあげてた
小野寺はただのアホ議員だったのか？もうちょっと、ましな奴だと思ってたが。
やはり自民党の腐りきった政治家の一人だったか？
416:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止
14/07/10 21:52:54.22 sqoHiDDD0
>>415
そうだな、大塩佳織（いまは本田佳織らしいが）にもそういうこといって
いざ自分らの手に入ると言うこと性反対になるんだよね
417:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 21:53:38.53 F/KvCtGf0
>348
アメリカが一番信用できないよｗｗｗ
418:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 21:53:50.56 q5REwY+v0
少し前まで大量に居たタイフーン信者ってどこ消えたの？
419:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 21:54:24.86 gfpGaUkz0
>>413
なに言ってるのかよう分からんけど、
F35ばかり追いかけていると、とんでもない目に合いそう。
F35の駄作な理由
URLﾘﾝｸ(www.gizmodo.jp)
420:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止
14/07/10 21:56:50.99 sqoHiDDD0
>>419
俺は、F40をいま企画してる
421:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 21:58:08.33 F/KvCtGf0
>412
F135ジェットエンジンの基幹技術がロシア次第とかいうギャグみたいな状況という噂が出始めた。
422:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 22:01:24.47 rGjKnQsV0
>>418
彼らはタイフーン同様に現実への対応力を失ってどこかをふらふらしてる
423:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 22:01:38.16 T7fdDXpw0
日本の場合には中国と北朝鮮の脅威が今の一番の問題だから
自衛隊のＦ３５が実戦でどのくらいつおいの？って
本当のところは分からないままが一番良い
なんせ抑止力としての装備ですから
424:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 22:09:19.84 T7fdDXpw0
日本の自衛隊はアメリカから最新鋭装備を買い
自国の技術も相当なもんがあるらしくて研究を進めてる
装備の運用にも手を抜かずに隊員の練度も相当高いようだし
でも外国軍と交戦経験がないからその実力はナゾ
外国軍にとってこれは怖そうだ
425:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 22:10:41.45 YtVYv0DX0
あと３０年くらいして今のＦ１５みたいな位置づけになるまでは安くならないんじゃないだろうか。
426:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 22:11:49.52 T7fdDXpw0
家電製品じゃねえんだから・・・
427:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止
14/07/10 22:13:01.08 sqoHiDDD0
>>424
俺は下請け修業ばかりで解らないけど
闘わずして勝つ
とか
サヤのウチ
とか
隊そのものは見えないもので動いてるようですわ
428:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 22:15:59.06 uB8Ybcmg0
中国軍機に接近され撮影まで許すような空自にF35なんて配備させても豚に真珠。
高射隊を充実させた方が防衛力になるわ。攻めるなら話は変わるけどできないよねｗ
429:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 22:17:05.85 gfpGaUkz0
>>420
エンジンは二発にしといてね。
>>421
部品に中国製が混ざちゃうご時世だから、なにが絡んでても驚かなくなってる自分が居るｗ
まあ、元気に飛んでる姿を実際に見ることができれば、F35への不信感も取り払われるだろうけどね。
430:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止
14/07/10 22:17:19.81 sqoHiDDD0
>>428
F35は無人機になるソフトウェアの開発中でして
431:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 22:18:43.56 T7fdDXpw0
>>428
アメリカ軍機の偵察機なんざ中国軍機に接触されて
中国国内の飛行場に緊急着陸してるわ
432:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 22:19:32.82 zCKyEhG60
外見はＦ４、中身は３５とかできないん？
433:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 22:19:49.33 F/KvCtGf0
アメリカの軍事衛星は全部ロシア製のド変態性能ロケットエンジンで打ち上げてるわけですし。
そんな時代になっている。
434:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 22:21:00.43 Ult1Jxoo0
Fー35の開発はアメリカmのやき気が感じられないんだが同盟国は信じて良いのか？
もう昔みたいな作る力がないのかもね
435:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止
14/07/10 22:21:01.34 sqoHiDDD0
>>433
英語のドキュメントすべて読んで無いけど
NASAはいまオリオン計画というロケットをまだ開発してると聴いてるけど
でも俺がそこまでやれってもな・・・
436:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 22:21:48.25 T7fdDXpw0
>>432
Ｆ４の美しさは特筆物だよな
437:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 22:21:56.40 uB8Ybcmg0
>>430
無人機が本格的に使える程ノウハウが蓄積される頃には有人機前提で作られた
Ｆ３５等役立たずになるでしょ。日本がアメリカの為に実験の手助けする義理はない。
438:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 22:21:58.39 ypMQjbwO0
>>407
長くなると論点がぼけるから手短に・・・
>「集団的自衛権の行使」は、日本国憲法の解釈の範囲を超えていますから、解釈改憲できません。
これはどうでも良い問題です。
文言に拘っても意味がありません。
何か事が起こった時に、いちいち「集団的自衛権かどうか」回答する必要がないから
です。
「個別的自衛権の範疇で対処」と政治的に答弁すればいいだけのことで、その
政治的な決定を判断できる機関が日本にはありません（だから憲法裁判所が必要）
6000億円/年ということは、10万トン級の航空母艦が装備できる金額です。
イージスシステム搭載のDDGならば4隻建造できます。
中共の武器はロシア製又は、C4Iはフランス製なので、大した脅威にはなり得ませんね。
439:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止
14/07/10 22:23:40.99 sqoHiDDD0
>>432
>>436
マクドネル・ダグラスという開発元が軍用機を辞めて
多くの利益が見込める民間機設計にいったのが残念だったようです
440:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 22:25:16.24 T7fdDXpw0
>>438
＞6000億円/年ということは、10万トン級の航空母艦が装備できる金額です。
すげえな世界最大の対外債務国になるわけだ
441:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 22:26:04.90 ntCy/jgA0
F35って垂直離陸できるバージョンもあるらしいけど
改造とかしやすい設計なの？
442:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 22:26:32.79 T7fdDXpw0
個人的にはＦ４とＦ１５が一番美しい
Ｆ１６とかＦ１８とか
443:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 22:27:35.55 prydnRCm0
>>412
なんかF22の価格を超えるのも時間の問題だな
444:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 22:30:46.32 s7p3+gBq0
F35導入予定数
イギリス １５０
イタリア １３０
オーストラリア １００
仮想敵が近くに無くても１００機以上導入予定なんだから
仮想敵国から現実に恒常的に半侵略されてること、経済規模から考えたら
３００機は導入してもいい
445:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 22:30:46.48 VGMabiCn0
F-35は岐阜で運用試験した後に部隊配備でしょ？
何年先になるのよ。F-4それまで飛ばすの？
446:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 22:30:57.60 gfpGaUkz0
>>436
そのF4の価格は40億程度だったというお買い得さだったんだよなぁ。
T4よりも安いｗ
447:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 22:31:23.21 ypMQjbwO0
>>424
例えば、F-35に搭載予定のAIM-120は「必殺野郎」というあだ名で呼ばれていますが
実際には、Su-27のRWRで簡単に誘導電波を受信され、回避されてしまいます。
これは、AIM-120の誘導電波がFCSレーダー波と重畳されているから、FCSレーダー波
の解析で対処が可能になってしまうんですね。
で、空自のAAM-4改はこの欠点を補う為に、誘導電波を独立＆変調させていると
言われています。
448:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止
14/07/10 22:32:02.68 sqoHiDDD0
>>445
空自から苦情はあるにしても、あたらしく配備された無人機で見張りをやるってことみたいです
449:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 22:33:40.58 T7fdDXpw0
>>445
飛ばす
他にないから飛ばすしかない
ちなみに部品を世界で唯一製造してるのは最早日本だけらしいぞ
450:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 22:34:07.65 ypMQjbwO0
>>440
まあ、言ってみればアメリカの太平洋における「覇権」の援助をしてやっている状態
ですから、バカな話ですよね。
451:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 22:34:51.71 gfpGaUkz0
>>445
俺も、最初は岐阜かな？と思っていたんだけど、
三沢配備が最初らしいよ。
アメと相談しながら運用研究していくんだろうね。
452:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 22:35:13.10 ++4vDJTvO
>>441
全く違う仕様の戦闘機を無理やり一つにまとめあげて、同じデザインにしました
て感じです。
453:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 22:38:17.42 ++4vDJTvO
>>451
三沢のアメさんの管理下にある名目上日本の機体を使わせてもらう
が正しいかな。
454:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 22:38:20.97 mFGvHKQg0
まあしゃぶ中女にいれあげる大臣が買ってくる戦闘機ですしねえ
眼力ってのもたかがしれてるよ。
アメリカに買えって言われて買ってるだけだろうし。
昔ゴジラによく踏みつぶされてたＦ－１０４とかもひどい飛行機だったんだろ？
455:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 22:38:27.09 T7fdDXpw0
>>450
５万トン級の通常動力型の中型空母を運用するのにどのくらいかかるの？
456:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 22:39:08.18 vVxaO/+i0
>>441
垂直離陸は一応可能だが、それだと作戦行動できない（燃料消費・最大積載量等の問題）ので、
離陸（発艦）は滑走するよ、（250ｍ程度の滑走で離陸可）
まあ、本来用途の違う3機種をまとめて開発して開発コスト下げようぜ、ってのがコンセプトだったが・・・。
コンセプトどおりに行ってないのは間違いない。
アメリカは時々お茶目な事やらかす、もはや持病。
457:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 22:42:29.44 T7fdDXpw0
>>454
大臣なんか首すげ替えればまた同じよ
予算はこのくらいね？じゃあウチで欲しいのはこれだから
って幕僚級に決められちゃっているに気まっとるべ
458:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 22:42:34.84 FBsxBBwJ0
>>450
アメリカの覇権があったから平和が保たれたとは思わないのか
459:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 22:46:19.17 ntCy/jgA0
>>452>>456
検索したら垂直離陸してる映像上がってたんで
実用的なのかと思ったら違うのね
しかし買うのが決まってるのならなんとか力技で運用しちゃうんでしょうね
460:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 22:47:26.20 T7fdDXpw0
>>459
でも垂直離陸するやつは日本は買う予定ないよ
461:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 22:47:48.02 mFGvHKQg0
アメの軍首脳は日本の官僚と全く同じらしいよ
４０過ぎて軍に残れるのは一握りだから必死で兵器メーカに金渡して
天下りさきつくるんだって。
５０年代末ジェット戦闘機を空軍だけで５種類も開発したのはその為
そのほとんどは実戦で使えない、空戦できないが核攻撃のできる戦闘爆撃機と
核搭載の敵爆撃機を落とすことに特化した迎撃機。
案の定ベトナムではまともに使える戦闘機がなく海軍のＦ４を使うことに。
でケネディとマクナマラが指摘してできた機体がＦ１１１あっちこっちの
要求をまとめたために超ハイテク超デブの戦闘機とは名ばかりの
使えない爆撃機ができあがりましたとさ。
462:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 22:48:38.74 miBrCVMM0
お高いからねえ
これほどの金を払うなら、Ｆ１５Ｅか開発中のＦ１５ＳＥを導入した方が戦力になる
選定時の価格でボーイングがＦ１８を出して来たから外れただけで、
今のＦ３５の価格なら十分に対抗機になるんだよね
ここまで価格が上がるならボーイングもＦ１５ＳＥを出してるよ
性能的にはＦ３５よりＦ１５ＳＥの方が上なんだろう
463:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 22:49:14.34 vVxaO/+i0
>>459
日本の購入が決まっているのは空軍型のA型なので、
通常離着陸タイプだよ、B型の購入は今のところ予定は無い
（将来的にはわからん）
464:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 22:49:46.22 gfpGaUkz0
船頭多くして船山に登る
二兎を追う者は一兎をも得ず
日本は金を出す前に、日本のことわざを贈るべき。
465:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 22:52:33.39 vVxaO/+i0
>>462
F-15EはともかくF-15SEは提案してみただけで、いつできるか分からん代物じゃん。
金出してくれるところが有ったら開発しましょうか・・・なんて悠長なこと言ってる場合じゃ無いんだが。
466:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 22:53:46.17 EOPp7YNsO
>>454
F-35を導入する各国空軍に喧嘩売ってる？
>>455
建造費3500億、維持費は人件費を含まず年600億
>>462
アビオニクス、ステルスF-35が一番いい
467:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 22:54:07.96 T7fdDXpw0
後何十年使うかわからんのにＦ１５の改良型じゃしょうがないだろ
468:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 22:55:48.60 T7fdDXpw0
>>466
載せる航空機はまた別料金か
469:ネコちん♪ ◆RIaAan710E ＠転載は禁止
14/07/10 22:56:33.05 ZWvwRRS40
>>464
（ ＾▽＾）＜どうかんがえても 見た目はただの攻撃機だろ？
ただありえない強力なエンジンがそれを変えてる
他の国が同様の性能の機体作れば
双発にせざるおえないし さらに大型爆弾内臓となると
爆撃機サイズに大型化し 戦闘機としてはアレになる・・・
470:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/10 22:57:11.96 NuHfwVCn0
試しに小声で言ってみよう
ﾏﾇｰｳﾞｧﾊｾｲｷﾞﾀﾞ!