14/07/07 15:49:52.97 mLH85SQg0
>>425
レベル7という東京新聞の本によると
1号機の非常用復水器(IC)は、非常用バッテリーからの直流電源を失うと四つある弁がすべて閉じ、原子炉からの蒸気を受け付けない仕組みになっている。
1号機のICの弁は、津波に襲われた後、そのようにしてほぼ全部閉じていた。
蒸気が来ないということは、蒸気をタンクの水で冷やして再び炉に戻すという冷却機能がマヒしていることを意味する。 だが、直流電源を失うと弁が閉じる仕組みを理解する者はいない。
ICは動いている―。全員がそう思い込んでいた。免震重要棟で指揮を執る所長の吉田や東電本店の誰一人としてICの稼働を疑わない
だそうだ。
451:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 15:51:13.38 AXQ2zcKe0
>>436
今の世の中は、現役武官制ではありませんよ。
452:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 15:55:16.81 qo1POZ/zi
党の幹部というなら中央の党本部にいる奴を連れてこいよ。県議連の幹部など国会議員1年生より下だろうに。
453:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 15:57:11.85 AXQ2zcKe0
>>426
統帥権干犯問題が、文民統制の崩壊の引き金
中堅の軍官僚が好き勝手やりだした元凶でもあるね
政争のために、手を出してはいけないところに手を出した。
軍閥のための政治になっていったのは、鳩山一郎らの罪ではあるね。
454:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 16:00:21.10 MCd16HFh0
安倍さん、戦争回避に尽力したって意味では東條に似てるんじゃないか?
455:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 16:00:51.07 FmXWIr4Li
戦争はさせなくちゃいけない
なんて安っぽい言葉だろう
戦争の本質を考えたりした事もない連中なんだろうな
456:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 16:02:40.22 kGSOuYMx0
安倍ちんの号令で戦争をおっぱじめられる時代わけじゃないがな
457:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 16:03:25.52 AyWlk/in0
>>258
意味がわからない。原子力規制委に共産同を送りこんで悦にいってた人だよ。
458:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 16:03:26.88 RGBk9Wbt0
拉致を解決しても期待した援助をもらえない北は安倍に逆恨み
北が戦争を始めるときは最初に核を使う
459:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 16:05:41.37 5iKv35wL0
なんだ 二階 野田毅 野田聖子らかと思ったが
460:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 16:06:59.71 AyWlk/in0
>>263
なに言ってんの?親が自民党だったから自民党に潜りこんだ中核派の話しかしてないよ。
461:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 16:08:02.28 BUsI9OFH0
すごいな、これだけ安倍たたきが氾濫しているにもかかわらず、
微塵も「○○よ、早く政権奪取してくれ」って声が上がっていない。
こんな調子じゃマジ干支一周しちゃうんじゃないの?ハハ。
462:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 16:09:10.51 2M56OuwR0
この馬鹿共「戦争になるって」とか騒いで、さも集団的自衛権を持った日本国が悪いとでも言いたいそうだな。
日本国だけが、集団的自衛権を今まで持っていなかった、世界で核も持たないで日本単独で日本国を守ると言う唯一異常な国だったのに。
日本国以外の世界中の国が、集団的自衛権を持っているのに、世界中が戦争になっているのかよ、馬鹿じゃないの。
でもこの馬鹿共は、日本国も集団的自衛権と持たないとと考える原因になっている、中国や朝鮮の日本国と日本国民への侵略を止めろとは絶対言わないのは何故なんだ?
日本国へは侵略に対する防衛までも批判するが、中国や朝鮮の日本国と日本国民への侵略は非難しないって、中国のスパイかよ。
中国から朝鮮からの侵略を受けているのは、日本国側なんだぞ、被害者なんだぞ、この馬鹿共分かっているのか?
中国や朝鮮の侵略が無ければ、日本国民は集団的自衛権さえ考えもしなかっただろうに。
一番簡単なのは、中国や朝鮮に日本侵略をやめさせろよ!!
そのほうが早いんじゃないか、日本国と日本国民が侵略を受ける限り、防衛のためには何でもするぞ。
463:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 16:13:24.19 86oyzhg60
安倍総理の
残業代ゼロ法案
配偶者控除廃止
外人メイド入れろ
スマートフォン税
さらに移民受け入れでいつの間にか、内部崩壊ですね。ワロタ
外交以前に内政任せてたら、崩壊。
464:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 16:14:05.45 5B/FTOdi0
もう戦争を避けられるわけ無いだろw
個人的に避けられるかどうかは別だけど、日本は戦争に参加する。
これは揺るがない。
腹を決めろって。
465:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 16:14:06.69 TSYVkO3z0
それ鳩山内閣だろ(笑)しかも反日国と日独伊同盟再現しようとしたお人好しだから現在収拾困難なまで東アジアは荒れてる
466:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 16:14:22.72 fEjDO4W/0
頭おかしい
467:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 16:14:40.77 HIhMcgiU0
>>1
ゴミ屑みたいな連中だな
468:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 16:15:12.12 FaaUP1Hl0
戦争を避けるための同盟戦略だろ。
勢力均衡以上の方法があれば必要ないが。
469:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 16:16:12.09 EgQNoJ/OO
>>468
違うけど?
何か勘違いしてない?
470:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 16:17:49.12 86oyzhg60
>>464
その通りだな。
少なくとも自衛隊は戦地にいきます。
ぐらい言わないといけない。
戦争に巻き込まれない。戦争しないような発言してるから、今後戦争するってなったら、安倍総理なんて言う気なんだ?
嘘つきになっちまうぞ。
471:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 16:22:07.44 v/9fmRPZ0
>>468
核があれば集団的自衛権がなくても戦争抑止になるけどな。
472:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 16:23:56.75 5B/FTOdi0
そもそも論として戦争抑止って何よ。
どっかの国がアメリカに攻め込むわけ無いだろ。
アメリカから派兵するんだよ。
なのに抑止って意味が分からない。
473:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 16:24:25.06 t/A6TNuD0
赤紙とかアホかよ
こういう大嘘言ってるヤツはマヂで逮捕しろ
474:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 16:25:07.28 jsNG2Xnf0
イラクやアフガンに自衛隊 派兵待ったなし
475:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 16:26:30.13 TSYVkO3z0
習近平と人民解放軍に妙な野心を持たせたのが鳩山内閣韓国に日本切り中国接近しても損はないと思わせたのが菅内閣米中韓に挑発工作されて猪並みに尖閣国有化のが野田史上最低三馬鹿内閣
476:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 16:27:27.49 OCFQb9ds0
鬼畜のような印象を持っていた東條が、非開戦論者だったとは知らなかった。
近衛には、責任をおっかぶらされた気の毒な気の弱い人
という印象を持っていた(単に見た目で)。
477:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 16:27:31.09 Odn6GiFT0
昭和天皇と一緒に和平の道を探してたのに
東條さんが真珠湾奇襲を知らされたのは、その前日だった
アホ海軍が統帥権の侵犯だとかで勝手に奇襲をやった責任をとったのが東條さん
478:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 16:27:55.74 Pcl+S0sj0
警察官殺しの共産党が良く言うよwwwwwwwwww
東條さんよりも共産党のほうがはるかに危険で悪質な存在だったんだよ。
479:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 16:30:14.29 mrUGlUp90
安倍は嘘つくことに少しも罪悪感持っていない
なんせ全世界に向けて平気大嘘でつける人間
日本人に嘘つくことなんて何とも思ってない
480:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 16:32:19.80 Odn6GiFT0
取り巻きが共産党のスパイだらけの近衛文麿のときに戦争回避が難しくなってきたのが正解だってのに
共産党工作員がコミンテルンの指示で日本を戦争に引きずり込もうと躍起になってた
コミンテルンもユダヤ組織でルーズベルトとつながってた
そもそも資本主義の米英と共産主義のソ連が連合してる時点で話がおかしいと気付く
戦後の共産中国を作ったのもアメリカだし
481:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 16:35:33.39 Pcl+S0sj0
>>479
で、お前はいつになったら朝鮮へ帰るんだ?
祖国へ帰れ、朝鮮ゴキブリwww
482:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 16:36:13.43 sQsbQ/Ym0
反対してる奴らはなぜか南シナ問題をスルーするのはなぜだろう?
集団的自衛権は同盟国だけでなく友好国って規定しているのがミソ
アメリカの戦争だけだったら同盟国と規定すればいい
483:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 16:36:14.20 TkXoCs4V0
>>473
自民党の選挙公約の
すげーわかりづらいところに、
自衛隊へのボランティア活動義務化とか書いてあるんだが。
自衛隊以外だと、保育だの書いてあったが、どう考えても男性対象。
これって、今後徴兵制の伏線でしょ?
484:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 16:37:22.14 Te0uZkmW0
>>479
兵役逃げる団の嘘吐き朝鮮人には、何も言う資格すら存在しないw
485:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 16:39:28.05 m/ENZJBO0
自民党幹部が赤旗の取材に応じるわけねーだろwwwwww
妄想にしてももうちょっと考えろやアホが
486:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 16:41:01.71 TkXoCs4V0
>>482
アメリカの巻き込み事故みたいな戦争に加担させられる可能性が高くなるのが、反対の理由。
言っているとおりになれば、文句ないがTPPも軽自動車の税金しかり、所詮アメリカの言いなりになるんだろうなと思ってしまう。
487:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 16:41:14.92 Odn6GiFT0
共産主義者が触れられるのを嫌うテーゼがある。砕氷船のテーゼとして有名なものだ。
「砕氷は砕氷船にやらせて、大洋に出たら砕氷船は撃沈すればよい」
蒋介石は砕氷船として中国共産党に高く評価されている。
もちろん日本もである。日本がサラエボ事件の意味を正しく理解できていたら、シナ事変
の泥沼に足を取られることは無かっただろう。残念なことに当時の日本には、それだけの
解析力は無かった。
488:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 16:42:16.81 cB/nSA9W0
満州事変が1931年で、東条内閣発足が1941年だぞ
金子さんはお馬鹿か誘導かのどっちかだね
どっちにしてもロクなもんじゃない
489:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 16:43:18.67 sQsbQ/Ym0
>>486
巻き込まれるケースってのはすでに国連の多国籍軍として戦地に派遣されてるだろ
今まで横で友軍がやられてるのを眺めてないといけないのがマズイってことで集団的自衛権が出来たのよ
アメリカと一緒に他国に攻め込むってわけじゃない
490:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 16:44:30.61 bBh61CIt0
アメリカ軍の代わりに
アフガンやアフリカで自衛隊が戦死するだけだから何の問題もないw
491:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 16:45:01.85 jsNG2Xnf0
そのうちシリアには確実にいかされるだろうね
492:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 16:46:00.50 unWcrwH7O
>>485
下痢シンゾーの暴走には自民党最高幹部すらも手を焼いてると聞く
もしある程度の地位にある人間が赤旗の取材に応じるとこまで
追い込まれてるとしたら本格的に東絛よりヤバい事態になってると言えるかもね。
493:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 16:46:31.60 fvSRooDy0
戦争ふっかけているのは、お前らの故郷支那だろ。
494:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 16:47:44.39 kMmAgMreO
この自民党幹部にしてもサヨクにしても中国の脅しに対してどう対応するのか具体的な対策を言わない。
だから結局明確な態度を示す安倍を選択してしまう。
495:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 16:47:52.85 VSSHbMVD0
中国が南スーダンで油田掘るための地ならしに、ゲリラでやばいところに
韓国とパン使って日本にPKOで行かせたときはおとなしかった人たちがよく騒ぐね
あの時ももっと騒いでくれたら信じてあげたけど
496:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 16:47:54.08 ntja4IVH0
>>21
そういうことだな
今の世の中いつ起きてもおかしくないからな
497:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 16:48:11.31 qQHHiK/90
自称幹部だろ
498:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 16:49:19.94 uY0Mg1GD0
徴兵制でマンパワーを増やして対抗するという回答は軍事的合理性が無い回答なのか?
別に徴兵検査対象者全部徴兵しろって言ってるわけじゃない。
定数満たせないでコア化してるくらいなら徴兵でも定数満たした方が戦闘能力が高くなる。
定員割れでやせ細ってる部隊なんかそれこそ使い物にならないし、現状士レベルがまったく足りてないよ。
士レベルであれば、徴兵期間を2年取ればナントカなるだろう。
旧軍も2年でやってるんだし、今の陸士も1任期2年だから2年間の兵役であればとりあえず最低限の戦力として機能する。
後方での基地警備とか輸送業務とか、そういう後方支援業務に配分するのは十分あり得る。
現状の自衛隊が後方支援を外部委託してる状況は、自己完結性を損ねてるのには違いないわけで。
499:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 16:50:04.02 m/ENZJBO0
>>492
くっせえ安価つけんなアカが
てめえら糞アカはソ連消滅と同時に負けたんだよ
消え失せろ
500:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 16:50:43.74 sQsbQ/Ym0
>>495
弾薬がなくて困ってた韓国軍に弾薬を分けてあげたときには大騒ぎしてたじゃんw
501:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 16:52:29.35 sQsbQ/Ym0
>>498
今は銃剣突撃するような戦闘はゲリラでもやらないだろ
しかも日本は島国だから陸軍よりも海軍や空軍のほうが重要
マンパワーよりも兵器の質でしょ
502:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 16:53:32.32 4Qx/ZN2h0
>>500
まあシビリアンコントロールとか無視しますって姿勢みせられてからの解釈どうのだから余計反対されてるのもあるよね
503:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 16:54:00.73 ptEnnJQx0
危険なのはスパイと売国奴だらけだった近衛内閣でしょ
あ、ゾルゲ事件がでてくるから嫌なのかw
504:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 16:54:29.15 5B/FTOdi0
>>501
なんで日本の防衛を考えてるんだよ。
日本の防衛は個別的自衛権の範囲だろ。
今回は集団的自衛権なんだから、日本から離れて考えろ。
505:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 16:54:36.50 TkXoCs4V0
>>489
今回の急ぎすぎた件も、アメリカのTPPあわせとかでしかないようにしか思えない。
閣議決定なんて憲法を無視するような行為は支持得られないのわかってるのに、憲法改正しないでいきなりやるなんて明らかに焦りすぎ。
それが、例えアメリカが作った憲法だとしても、日本がずっと守ってきたルールを説明も十分ないまま変えたのは問題ある。
今の自衛隊は憲法にそぐわないのもわかる。
だから、国民に十分説明して改正の手続きをすべきだった。
こんな一つの内閣でコロコロ変えられたらたまったもんじゃない。
安倍内閣は全く根本の解決になっていない。
後アメリカが、集団的自衛権の賛成をしてるあたり巻き込まれるとしか思えない。
506:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 16:56:26.80 Tp/K4Z7K0
安倍 「海外派兵はしないといったな、 あれはウソだ 」
シーレーンの機雷掃海も可能に 首相、集団的自衛権で意向
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
507:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 16:56:39.63 35WZVc1d0
東京国ってつくればいいじゃん。そのほかの46件は日本国なんでよろしく。
あ、とうぜんだけど課税は東京国だけやってね。
508:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 16:56:42.04 z+lER84W0
日本は、戦争開始と同時に支那に降伏します。
移民と称して、入国した支那人兵士たちに
安倍首相以下、閣僚全員が殺されて。
霞ヶ関の連中は、思想が支那人だから、直ぐに協力をする。
509:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 16:57:11.20 sQsbQ/Ym0
>>505
TPPなんてなかったことになりかけてるしそもそもアメリカでもTPP反対多いんだぞ
どうかんがえても南シナで暴れてる中国が原因だろ
510:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 16:58:22.45 ZNpEQF0KO
安倍と野々村とどう違うの?
511:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 16:59:19.05 c1AagAhN0
安部は孫として戦犯じじいの汚名を
晴らしたくて仕方ないのね。
512:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 16:59:34.25 neDa1Vnk0
>>505
どっちかっていうと、半島からの米軍撤収の尻拭いだろ
513:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 17:00:45.11 cB/nSA9W0
>>505
集団的自衛権行使の議論なんて何十年もやってるだろ
「議論が足らない」なんてのは反対の単なる道具だから
514:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 17:01:36.21 TkXoCs4V0
>>513
別に議論じゃない。
憲法改正の手続き。
515:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 17:03:47.26 mY7Hiav90
>>482
集団的自衛権は同盟国だけでなく友好国って規定しているのがミソ
アメリカの戦争だけだったら同盟国と規定すればいい
>アメリカだけならまだしも、友好国もと範囲が広すぎる。
おそらく法案審議でアメリカだけと限定されると思うが。
後、
2020年までに、消費税を25~30%、年金などの社会保障費をカットしないと財政が持たないという話もあります。
そのような財政状況で、なおかつ、本土防衛もままならない状態で、
南シナ海まで派兵する余力が今の日本には無い。
中期防衛計画を見直して、やっとこさ防衛費を10年で7千億円増額したが、
自衛隊が人員削減していたのを止める程度でしかない。
もし、南シナ海とかいろんなところに日本が手を突っ込みだしたら、本当に徴兵制もあるかもしれない。
516:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 17:04:19.08 sQsbQ/Ym0
>>514
改正はしてないだろ
野党が猛反対したから改正ではなく解釈変更して運用しただけ
9条の解釈の変更なんて憲法制定してわずか3年で警察予備隊が設立された時にやってるよw
517:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 17:04:28.82 TeY2ERgFO
>>402
なんで時系列無茶苦茶なんだよ
三職兼任は昭和19年
日中戦争っていつ始まったっけ?真珠湾攻撃は?
518:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 17:06:18.43 sQsbQ/Ym0
>>515
>南シナ海まで派兵する余力が今の日本には無い。
日本が単独で戦うわけじゃないんだから余裕で出来るだろ
お前が言ってるのは日本が単独で中国と全面戦争してるケースじゃねーか
こんなのなるなら集団的自衛権関係なく個別的自衛権で戦争になってるw
519:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 17:06:21.27 TkXoCs4V0
>>516
改正の手続きをすべきということだ。
閣議決定だから、反対が出る。
520:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 17:06:55.16 ZNpEQF0KO
安倍の友好国といえば北朝鮮だろ
521:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 17:08:22.27 sQsbQ/Ym0
>>519
それしようとして反対された結果が解釈の変更だろ
改正手続きしろって言ってる奴らはみんな1年前は改正手続き反対って言ってたじゃん
なんで反対したのよ?
522:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 17:08:53.19 TkXoCs4V0
>>515
徴兵制はあってもおかしくないよ。
自民党の選挙公約に小さく自衛隊へのボランティア義務化とか書いてるから。
523:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 17:09:46.58 4Qx/ZN2h0
>>521
改正手続なら反対する
発議にも反対する議員を選ぶし国民投票で反対する
解釈変更なら反対する機会が奪われるので反対する
そこに何か疑問があるのか?
524:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 17:11:02.60 TkXoCs4V0
>>521
ミスリードだが、少なくとも自分は反対してないぞ。
今の自衛隊の存在自体、憲法にあってないから。
反対されて改憲できないから、やむ得なく閣議決定しましたじゃ、当然反論がくるに決まってるというところだけだ。
525:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 17:11:43.00 dNDHEVGc0
東条内閣は危険な内閣だったと言う時点で、日本がコミンテルンの罠にはめられたことを
知らないんだよな。今じゃネットの動画ですぐにこれが真実だったとわかるのに。
526:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 17:12:04.88 ZvBedYuy0
こんにちは、野々村です。国歌・国旗を尊ぶ、愛国心を育む、閉塞感を打破する、
不安感を払拭する、西宮市民の利益を最大にする、県民全体の公益を最大にするという
野々村竜太郎の夢を実現し、西宮維新の会に対する県民の期待に応える第一歩として質問します。
大阪維新の会とは関係ありません。
2011年12月9日県議会本会議にて、記念すべき初質問
527:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 17:12:07.79 sQsbQ/Ym0
>>523
解釈変更は今まで何度も行われてるよ
改正を許さないって反対されたから今まで解釈変更で運用してきた
今回も従来どおりの運用じゃん
これが嫌なら改正手続きするしかないだろ
528:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 17:13:09.53 sQsbQ/Ym0
>>524
でもいままでずっとそれでやってきたのよ
529:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 17:13:32.14 mY7Hiav90
もし日本経済がデフレを脱却し、2%インフレを実現した場合でも、
段階的に消費税を増税するケースでは、ピーク時の消費税率は32%にも達する可能性が高い
URLリンク(diamond.jp)
530:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 17:13:51.95 4Qx/ZN2h0
>>527
何度もっていうけどいろいろ質があるからね
さすがに白っていってたものを黒っていうほど派手なのはな
自衛隊文民条項だって憲法典の変化っていうより自衛隊の変化だし
改正を許さないっていわれて解釈しますじゃ単に改正要件の無視にしかならんし
それは正当化の理由になってなくてむしろ批判理由だよ
531:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 17:15:00.34 Kkhzi3KA0
>>516
安倍は憲法を改正すると国民に約束して首相になったのだ。
それがなんだ。また下痢したのか、国民との約束を反故にして
改正はしません、解釈で逃げますだと?
安倍はチキンにもほどがある。安倍にはガッカリだね。あ~がっかりだね。
今週にでも憲法改正法案を出せ。このおれが国民投票で賛成票いれてやる。
532:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 17:16:25.83 mrUGlUp90
なんだもー嘘ばれたのかw
533:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 17:17:02.58 sQsbQ/Ym0
>>530
警察予備隊が作られたときほどのインパクトは全然ないだろ
自衛隊が出来た時もそうだし
PKOで自衛隊派遣したときもそうだった
PKO派遣に比べたら集団的自衛権なんて滅茶苦茶地味じゃん
それなのに今ではサヨクもPKOは国際貢献だって認めてるよ
534:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 17:18:38.01 mY7Hiav90
>>522
「自民党の選挙公約に小さく自衛隊へのボランティア義務化」
>最初は小さくボランティアから初めて徴兵制へ。
本当に徴兵制をやる気のようですね。
まず手始めに奨学金を貰うのと交換条件になるかもしれない。
一部既得権益層のために、貧乏人ほど戦地に赴くようになりそうだ。
535:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 17:20:41.21 0hJRuN/e0
東條より危険ってことは、文民統制は軍人統制より危険ってこと?
よし、シビリアンコントロールは放棄しようw
536:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 17:21:42.49 QK2UCXu80
開眼されしソレはフェイク
537:名無しさん@13周年@転載禁止@転載は禁止
14/07/07 17:21:51.43 z62TL2co0
戦争は避けなくちゃいけないが
別に安倍内閣は東条内閣より危険ではない。
538:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 17:22:02.86 4Qx/ZN2h0
>>533
いやー警察予備隊でも前言翻したわけじゃないしな
それらの解釈はどんどん広げていけるように上を定めて解釈してなかったんだよな
憲法上○○の程度は許されているとはいうが上限がないから
次にちょっとそれより上をいっても別に以前上限を定めたわけじゃないから解釈変更にならん
っていうロジックだったからねw
ただ集団的自衛権は明白に否定している
だから前例とできるのは自衛隊文民条項ぐらいなわけで
PKOのときはどっちかというとスイスのまねっこだから憲法判断さけるようにがんばったタイプ
集団的自衛権を否定されているスイスでもPKOの人道支援はやってるからね
PKOと比べても集団的自衛権なんて滅茶苦茶地味じゃんっていうもんでもない
PKOはそれに触れないようにスイスの条件をPKOの原則とかでやったんだから
539:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 17:23:44.80 sQsbQ/Ym0
>>538
集団的自衛権は別に否定されてないだろ
しかも集団的自衛権は国連でも認めてる権利だぞ
540:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 17:24:26.04 QK2UCXu80
すごい誤爆したすまんこ
恥ずかしい世///
541:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 17:25:24.23 inEpZEt3O
戦争も出来ない哀れな国から安倍ちゃんが脱却してくれる。
経済効果も莫大だ
9条だけは改正しないと日本は間違いなく滅ぶ
542:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 17:27:26.86 LYjRhHiw0
>>1
危険な中国に言え!
543:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 17:27:37.32 4Qx/ZN2h0
>>535
というかまあ今の政権は放棄したんだけどね
>>539
明確に否定してきたんだよね解釈上
(4)集団的自衛権
わが国が、国際法上、このような集団的自衛権を有していることは、主権国家である以上当然です。
しかしながら、憲法第9条の下において許容されている自衛権の行使は、
わが国を防衛するため必要最小限度の範囲にとどまるべきものであり、
他国に加えられた武力攻撃を実力をもって阻止することを内容とする
集団的自衛権の行使は、これを超えるものであって、憲法上許されないと考えています。
これが今日までの政府および防衛省の解釈だから
国連憲章は単に保有することを否定しないものであって
前述の通り国内法または憲法また条約等による行使できないという場合を否定してはいない
544:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 17:27:53.76 gnth5CtL0
あの時点で内閣まかされたらやるしかないだろうが。
つーか、もっと前から開戦すべく仕組まれていた。
もっといえば、日本とアメリカの衝突は避けられなかった。
歴史的にみればどこかの時点で必ず衝突した。
子孫ならそれくらいは理解しとけよ。
東条さんもお気の毒。
545:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 17:30:26.06 9R7YGBqW0
バカ旗ソースでスレ立てるなよゴミ
546:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 17:32:49.93 TNnwgwmS0
戦争や衝突を怖がってばかりいたら「無法」を野放しにすることになる
平和を乱し、秩序を乱すために武力を行使することは必要だろう
俺何かよほど間違ったこと言っているだろうか
547:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 17:33:36.42 CdKyNUiQ0
>1
これからは、米軍が死ぬ場所では自衛隊員も死ぬということだ。
ただそれだけ。
中国も北朝鮮も関係ない。
548:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 17:34:56.09 wNYJjjm40
たまたま、アメリカの景気回復でカブ為替が上がりはじめた時に偶然政権が
ころがりこんだという幸運にのっかった安倍が調子こいて、のぼせあ
がって戦争をおっぱじめる。
これで日本が戦争に巻き込まれて人が死んだら、こいつは悪魔だ。
アクマー!
549:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 17:36:42.72 sQsbQ/Ym0
>>543
だからそれはただの解釈であって
また解釈を変更して集団的自衛権を通したってことだろ
すべては解釈で運用してきてるんだよ
550:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 17:38:49.27 FaaUP1Hl0
>>543
その解釈が出たのは1981年の閣議決定によるもので、憲法発布以来のものでは無いよ。
アメリカがまだスーパーパワーだった1981年の世界情勢で日本が集団的自衛権を言い出す
必要は無かったし、言っても何のジョークだとしか思われなかっただろうがね。
今の情勢は大分違う。
551:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 17:39:34.04 ADYqx9KEi
今現在も集団的自衛権は「行使され続けている」のにされていないと国内向けに「解釈運用」していただけ。
片務であっても立派な集団的自衛権だ。
日本のためにアメリカが別の国を攻撃すれば、自動的に日本も交戦国になるのだから。
552:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 17:40:01.06 4Qx/ZN2h0
>>549
でその変更はさすがに前例がないレベルでひっくり返してるからどうなんだろうと
というか解釈の変更っていうなら
文理上もしくは論理上なぜ以前禁止されていたか
その以前の解釈のどこがまちがっているか
それに比して新しい解釈が文理上もしくは論理上どう正しいか
とかそういう話なのに全然しないしな
解釈で運用っていう条件にのってもやるべきことやってないと
553:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 17:40:46.73 iIEgstebi
下痢ゾーは息でも吐くように嘘を吐く
何せ、全世界に向けて平然と大嘘を吐いたぐらいだからなw
悪魔=日本人に嘘を吐くぐらい屁とも思っちゃいないよwww
554:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 17:41:12.11 4Qx/ZN2h0
>>550
必要か必要でないかの話は何回も聞いてるし
必要であるって言う意見は理解できる
でも必要か必要でないかは改憲論で主張してくれ
555:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 17:42:51.66 3Ed50NCn0
鳩山由紀夫=チェンバレン
安倍晋三=チャーチル
習金平=ヒトラー
556:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 17:44:30.83 iIEgstebi
下痢ゾーのような反日売国奴と一緒にされるとは
東條もいい迷惑だろう
ヒトラーも東條も愛国者で、人類史上最悪の反日売国奴下痢ゾーなんかとは
大違いもいいところ
557:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 17:45:02.09 UqKdV1q10
東条ってそんなに悪なの?
558:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 17:45:34.96 FA2xadwb0
左巻きは絶対戦争する事が前提になってるんだよね
好戦的なのはどっちだよと
559:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 17:45:36.74 FaaUP1Hl0
>>554
1981年の閣議決定による解釈を、新しい閣議決定で変更する事に何の問題があるのか分からんな。
1981年に改憲されて、集団的自衛権禁止条項が九条に加わっていれば、流石に解釈で覆すのは
無理があるが事実はそうでは無い。
560:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 17:46:56.33 sQsbQ/Ym0
>>552
そもそも解釈なんて憲法改正出来ない苦肉の策なんだから
社会情勢に合わないってことでいいんだよ
そもそも解釈マンセーの現状が大日本帝国時代とまったく同じなの
大日本帝国も一度も憲法改正しなかった
憲法改正させないほうがおかしいの
そもそも護憲派や今回の解釈変更反対派がなんでリベラルと呼ばれるのか不思議で仕方がない
ガッチガチの超保守派じゃん
561:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 17:47:57.08 4Qx/ZN2h0
>>559
そもそも変更するっていう意味がわからんからな
閣議決定否定したいならどこがどう間違ってて
次の決定がどう正しいのかって話をしてくれ
別に憲法の変遷を認めない立場でもないが
理屈なく変遷があるんだって言われても理解できん
562:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 17:49:34.62 adYtvyXm0
>>1
安全保障の補完政策
日米安保を1歩前進させると集団的自衛権
もう1歩進むと改憲
【集団的自衛権その③】
専守防衛で生き残った国は歴史上存在しません
防衛論で最初に学ぶ基本中の基本が先制攻撃です
しかし日本の場合、憲法の制約で制圧兵器の爆撃機やICBMは保有できません
日本が保有できるのは領空に飛んできた航空機を撃ち落とす戦闘機と
対空・対艦ミサイルしか撃てないイージス艦だけです
つまり、米軍の第七艦隊が極東アジアから撤退すると日本は滅んでしまうわけです
極東アジアの軍事バランスが崩壊した為CIA予報でも50年後日本の生存率40%です
法改正は議決ハードルが高く時間も無い為、解釈論で対処すると集団的自衛権に行き着きます
現日本は戦略兵器を有していないので個別的自衛権は意味を成しません
核トライデント搭載SLBM原潜やB2核爆撃機などの戦略兵器及び空母打撃群は
有事の際、日本政府の代わりに在日米軍が使用します
安全保障政策は、あくまで日米同盟が基軸となります
現政権の外交政策も麻生元総理が構築したインド外交を安倍総理が継承しており
対中包囲網に重点を置いた外交ルートになっております
563:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 17:50:19.33 fzru/ToQ0
言論思想統制敷かれて特高が目を光らせてた東條内閣より
サヨクが白昼堂々とマヌケなことを無責任に好き放題言える安部内閣の方がイイんじゃないの?
564:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 17:52:35.64 et0sxf25O
現憲法で自衛権を認めた時点既に集団的、個別的区別なく自衛権認めてるんだろ
集団的自衛権を明示的に禁止した条文なんか無いんだから
9条があるから自衛権は抑制的になるのはわかるけどさ
565:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 17:52:59.99 4Qx/ZN2h0
>>560
そもそも憲法解釈がかわるっていうのは
習俗であるとか慣習であるとかそういうものの変化に合わせて
憲法が変わる場合がありえるっていうケースを考えてる概念
たとえば婚外子相続違憲なんかも現代での婚外子への扱いが変わってきている
から民法の相続事項は違憲だよっていうのがね
単に1政権が必要であるといって変えられるっていうもんでもない
解釈マンセーの現状が明らかにおかしいのはその通り
だから今回の解釈変更反対するんだよ
マンセーを加速させてどうすんの?
上にもでてるけど帝国憲法における統帥権干犯憲法解釈は悪い結果しかでてない
ならば改正しておけよってなるのが妥当なところだと思うがね
566:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 17:54:18.74 VSSHbMVD0
隣国の国家権力である諜報機関が日本の携帯端末からの大量の個人データを盗みとってたというニューズにはぜんぜん動かないサヨク様の国家権力批判はしらけるよね
567:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 17:54:29.28 adYtvyXm0
>>1
中共支那豚の軍拡が招いた結果
責任は全て支那豚にある
今まで在日米軍様に守られてのうのうと生きてきたお花畑も
世界の現実を知るべき時が来たという事
568:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 17:56:28.47 +N5lI6Tv0
東条内閣って戦争を避けるために人気のある東条を担いで
マスゴミ世論を抑えようとしてできた内閣のことだね
569:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 17:56:47.15 mtEKvh0h0
おじいちゃん、「自衛権」てわかりますかぁ。
相手が攻めて来なければ何もおきませんよぉ。
中立国だって自衛はするんですよぉ。
まだわかりませんかぁ。
570:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 17:57:56.81 mY7Hiav90
>>518
日本が単独で戦うわけじゃないんだから余裕で出来るだろ
>2020年までに、消費税を25~30%にし、年金や医療介護など社会保障費をカットしないと
財政が持たないという話があります。
中期防衛計画の見直しで10年で防衛費を7000億円積み増ししたが、
削減していた自衛隊の人員と止める効果しかない。
日米安保条約の第5条の「自国の憲法上の規定及び手続に従つて」という記述に則ると、
米国の憲法下では交戦権は議会に付与されているので、
アメリカ政府が日本の防衛や日本に対して集団的自衛権を行使したいと思っても、
議会の承認を得られないと米国は集団的自衛権を行使できない図式になっている。
アメリカには集団的自衛権の行使の義務が免除されている図式。
要するに、アメリカは集団的自衛権を行使しなくても、
いつでも言い逃れできるようなフリーハンドを持っている。
対して、NATO、北大西洋条約の第5条では、締結国は、武力も含めて『直ちに行動を執る』ように『義務』づけられている。
集団的自衛権は、国防費を10年でおよそ10兆円削減するアメリカが日本に要請してきたから、
日本に削減した国防費を肩代わりさせる気満々。
近い将来、世界経済は停滞に入ると言われていて、その解決策に戦争を夢想している危ない連中もいる。
オバマはまだまともだが、イラク戦争で主導した米既得権益層のネオコン連中が復活してくると、
世界中で紛争あおり、アメリカ国民には厭戦気分が広がっているので日本など他国に戦争をさせて、
それらの国に武器などを売って漁夫の利を得る算段。
日本の本土防衛もままならない状態。
「中国軍ミサイルの『第一波飽和攻撃』で日本は壊滅 長距離巡航ミサイルを迎撃できない防衛体制の現状」
URLリンク(www.asyura2.com)
財政も逼迫していて日本の本土防衛もお粗末な状態で、
他国の戦争に首を突っ込む余力は日本には無い。
本土防衛に勤めるべきである。
571:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 18:01:50.81 YF/EW94I0
統一教会の統一教会による統一教会のための政治
572:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 18:03:34.78 4sO6599G0
閣議だけで日本が戦争再開w
573:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 18:04:03.01 9wHW3m2k0
近代史勉強してないな
574:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 18:05:49.52 wNYJjjm40
たまたま、アメリカの景気回復でカブ為替が上がりはじめた時に偶然政権が
ころがりこんだという幸運にのっかった安倍が調子こいて、のぼせあ
がって戦争をおっぱじめる。
これで日本が戦争に巻き込まれて何万人が死んだら日本人は悔やんでも悔やみき
れない。
アクマー!
575:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 18:06:55.26 dpGi65YG0
シナ・テョンから、何が何でも安倍を政権から引きづり降ろせと
指示が飛んでるらしいからなwww
九条の怪=テョンだからそら必死になるわなwwwww
576:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 18:09:28.64 NRTvxOu80
50~70のおっさんが煽っても安保闘争みたいにならないから焦ってるんだよなぁ
ネットがあるから9割の国民は冷静
577:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 18:10:20.26 wXfelMOD0
あっれ~?こないだ「元」自民党県議って記事出てたよね~?w
いつのまに県議+党幹部に返り咲いたのかなぁ~?w
身分詐称かなぁ~?それとも捏造記事ですかぁ?
大概にしろよ、嘘吐きカスゴミめ。
578:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 18:12:32.18 1ifPHEoR0
首相のテンションが高く見えるけど、
なんか変な物飲まされてるのでは??
>>571
統一教会は、教典でドイツ、日本、中国などを「悪魔側の国」としていたはず
おそらく、統一教会自体イルミナティ傘下で悪魔崇拝だから、
悪魔側の国家を攻撃するのは、矛盾してる。
579:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 18:13:11.90 jJLMkYKC0
第二次世界大戦のDVD見てたんだけど、阿倍の顔、当時のヒットラーそっくりにビックらこいた。
580:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 18:13:35.78 T6/WN1XH0
何だこの+みたいなスレは と思ったら+のスレ見てたわ
581:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 18:16:59.18 m9/s/1C10
共産党は閣議決定しただけなのに
過剰反応だな。
安倍政権の外交力はすごい!!
582:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 18:17:33.78 tzdjxa0G0
>>1
おっぱじめたのは近衛文麿じゃなかった?
583:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 18:18:45.54 vw0ou0QA0
とりあえず集団的自衛権そのものを否定してるバカはいちいち相手する必要ねーから。
そこ否定したら国連そのものを否定しなけりゃならん
584:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 18:20:14.34 Y+RwRxti0
>>152
1-4
Q(吉井英勝):海外では二重のバックアップ電源を喪失した事故もあるが日本は大丈夫なのか
A(安倍晋三):海外とは原発の構造が違う。日本の原発で同様の事態が発生するとは考えられない
1-6
Q(吉井英勝):冷却系が完全に沈黙した場合の復旧シナリオは考えてあるのか
A(安倍晋三):そうならないよう万全の態勢を整えているので復旧シナリオは考えていない
1-7
Q(吉井英勝):冷却に失敗し各燃料棒が焼損した場合の復旧シナリオは考えてあるのか
A(安倍晋三):そうならないよう万全の態勢を整えているので復旧シナリオは考えていない
2-1
Q(吉井英勝):原子炉が破壊し放射性物質が拡散した場合の被害予測や復旧シナリオは考えてあるのか
A(安倍晋三):そうならないよう万全の態勢を整えているので復旧シナリオは考えていない
585:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 18:22:18.27 1ifPHEoR0
>>578
統一教会の教典「原理講論」より抜粋
日本は代々、天照大神を崇拝してきた国として、更に、全体主義国家として、再臨期に当たっており、
また、以下に論述するようにその当時、韓国のキリスト教を過酷に迫害した国であった(後編第五章第四節(三)(3)参照)。
そして中国は共産化した国であるため、この二つの国はいずれもサタン側の国家なのである
586:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 18:22:33.83 Slbtnr4G0
領土侵食され放題と、抑止力としての軍事力保持
普通の主権国家なら後者を選ぶだろ
永世中立国を標榜してるスイスは各自の家庭にライフルかなんか常備してるんじゃなかったっけか
平和主義と無抵抗主義は違う
軍備を整えることで戦争は避けられることが多い
587:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 18:23:36.36 NhbQa8ou0
まず東條内閣を誤認してるわ
588:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 18:24:18.05 m9/s/1C10
スイスって観光資源しかない。
589:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 18:24:26.66 7QyCUv9d0
こういう記事みていつも思うんだが、健全な野党勢力を育てることは、
安保、経済、教育と並んで、これからの重要な課題だな
こんな世迷言を記事にして、安倍政権を批判した気になってるのか、赤旗は?
荒唐無稽な批判は、批判者の信用を下げるだけだぞ
色々批判されようが、自民党の政党支持率が圧倒的なのも野党が、それ以上に
信用されてないからだってことをもっと深刻に受け止めるべきだ。
590:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 18:25:08.35 FaaUP1Hl0
>>561
憲法を閣議決定でひっくり返すのと、今回のように閣議決定を閣議決定でひっくり返すのは
意味が違うのは当然。マスコミなんかは前者のようにミスリードしているがね。
591:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 18:26:39.11 w37Z4yOP0
>自民党千葉県連元幹事長の金子和夫さん(88)
千葉かよw
しかも元w
自民は地方の方が腐りきってるんだよ
中央の自浄作用がまだ行き届いていない
592:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 18:33:36.87 H42RwLlh0
赤旗さすが自民党千葉県連元幹事長88歳が自民党幹部とはww
593:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 18:35:21.17 I8fl2bGU0
討論番組を見ると、
公明党が必死に「歯止めをかけた、日本の防衛のみに自衛隊が動く基本は変わりない」みたいなことを言っていたり、
自民党も「海外での軍事行動を行うわけではない」みたいなことを言っているが、
安倍は、外国との集団安全保障をやる気が満々な件。
集団的自衛権の行使を強引に決めたことも大問題だが、それ以上に、
国民に対して嘘をついているほうが、とんでもない問題。
「自衛が基本であることは変わらない」というのは大嘘であり、
間違いなく、軍事的な拡大(日米のみならず、他国との事実上の同盟含む)を行うことが目的なわけで。
594:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 18:35:41.69 wWi9abP80
早く石破さんが登板しないと自民党が壊れちゃうよ。
595:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 18:38:33.60 3Ed50NCn0
>>124
フィリピンとベトナムがやられたら、次は日本。
日本に戦禍が及ばないようにするためには、フィリピンとベトナムを何としても守らなければならない。
フィリピンとベトナムには軍事的・経済的援助を惜しむべきではない。
先方の政府の承認を前提として、自衛隊基地を置くことも検討すべき。
日本を含むアジアの平和のために。
596:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 18:41:30.35 mY7Hiav90
>>562
安全保障政策は、あくまで日米同盟が基軸となります
>その通りですね。
ただし、日米安保条約の第5条には、
「自国の憲法上の規定及び手続に従つて」という一文があり、
アメリカの憲法上、宣戦布告の権利は議会にあり、議会に承認が得られない場合、
米軍は動かない可能性がある。
つまり、アメリカは集団的自衛権を行使しない可能性がある。
「アメリカには、日本の防衛の義務、日本に対して集団的自衛権の行使の義務が免除されている」という構造に
日米安保条約はなっている。
要するに、日本の防衛、日本に対する集団的自衛権の行使をアメリカが行わなかったとしても、
アメリカはいつでも言い逃れ出来るような図式になっていて、フリーハンドを持っている。
また、アメリカは、確かに尖閣諸島を日本の施政下と認め、日米安保条約の適用範囲としている。
しかし、2005年の「2プラス2」、日米安全保障協議委員会で
日本の島嶼防衛は、第一義的に日本側が行うことで日米双方とも合意している。
つまり、尖閣諸島などの日本の島嶼防衛について、
アメリカには防衛の義務、集団的自衛権の行使の義務が無いことを日本政府も了承している。
例えば、中国が尖閣諸島を奪取してきた時に、米軍が動かなくて、それについて日本国民が批判しても、
「2005年の2プラス2で、アメリカには日本の島嶼防衛の義務が無いことは日本政府も了承済みなんですけど」と
言い逃れ出来るようになっている。日本の島嶼防衛についてアメリカはフリーハンドを持っている。
守備よく自衛隊が守りきれば、尖閣諸島は日本の施政下のままであるので、当然、日米安保条約の適用範囲であるが、
中国に尖閣諸島を取られれば、日本の施政下から外れるので、尖閣諸島は日米安保条約の適用範囲から外れることになるから、
アメリカに尖閣諸島の奪取を頼んでも、日米安保条約の適用範囲外だから出来ないとアメリカは答える公算が高い。
この面でもアメリカはフリーハンドを持っている。
ちなみに2005年の2プラス2には、
「島嶼防衛」のほか、「弾道ミサイル攻撃」や「ゲリラ」、「特殊部隊による攻撃」と
中国や北朝鮮が日本に対する行う可能性が高い攻撃がほとんど入っている。
中国のアメリカへの弾道ミサイルを日本が迎撃できるように議論していて、
日本がアメリカへの弾道ミサイルを迎撃すれば自動的に日本は中国と戦争状態になる訳だが、
日米安保条約に則って集団的自衛権を行使するかどうか分からない米国のために、
日本は果たして迎撃すべきなのだろうか?
その場合、安全保障上外交上、非常に高度な政治判断が必要になるだろうけど、
その議論は日本の言論空間やマスメディアでは聞こえてこない。
少なくとも必ず迎撃すべきものでは無いだろう。
2005年の2プラス2とは、
アメリカ側、ライス国務長官とラムズフェルド国防長官
日本側、 町村外務大臣と大野防衛庁長官
597:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 18:41:38.04 UxTYEGat0
危険な総理がヒマさえあれば海外を回って、これからの日本の安全保障政策に理解を得てくるんだ。
へー、危険だねー。
598:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 18:43:20.83 4Ogs608C0
>>1
東日本大震災で、陸前高田市などの被害が甚大になったのは、
1980年代以降の自民党政権以降、
それまで「戒め」から開発がされていなかった
沿岸部が短絡的な視野から開発されたため。
アベノミクスバカと五輪バカで東京湾沿岸再開発
↓
M8.8平成関東大震災で、東京湾沿岸全滅の予感w
599:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 18:44:44.85 9n3rRptS0
占領軍の犬となって日本国と日本人を罵り続けていた共産主義者はいい加減日本差別、いじめをやめろよ
世界中の国で認められてる当たり前の権利を 日本だけ行使してはならないとか
露骨な日本差別思想が根底にあるから そういう差別をすんだろw
600:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 18:45:51.19 YVPOirmt0
男から女を取り上げると戦争は近くなる。
5・15事件や2・26事件のようなクーデターを起こした若者たちは
貧しさのあまり若い娘が身売りに出された農村部の出身者が多かった。
転じて今の政府は小泉竹中構造改革で決定的となった結婚もできない
若者を数多く生みだし、そんな彼らの矛先をかわすため愛国心をやたら
煽っているが、こんな若者を自分たちに政治献金をくれる商人風情の
ため見捨てるような国を、どうやって愛せと言うのか。
601:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 18:48:28.16 4PVXxR3C0
jcpとwjnは何処となく似ている(笑)
602:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 18:49:33.88 m0t99z4s0
>>62
影響力がないから赤旗もためらいなく出したんだよ。
で、幹部!とさも影響力あるかのように書き立てる。
ほとんど詐欺師www
603:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 18:49:59.37 BUsG/hOQ0
>>598
やーい、朝鮮人民主党
604:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 18:51:03.60 az9d5aMX0
>「東条内閣より危険ですよ。閣僚に誰も止める人がいないから」
え゛・・・
避戦のための東条起用だったんだけど・・・
失敗したのは売国的なまでの国際派を自認する東郷でさえも「乙案絶対通る!」とか抜かすほど閣僚に外交センスがまったく無かったからだし
605:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 18:52:22.05 oAyQNHTA0
東条って戦争賛成してたの?
606:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 18:52:25.83 CRK32blC0
で、どこと戦争するの?
607:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 18:52:43.97 5i/h7YaJ0
あの民主党のことなかれ主義で安保が悪化したから、あとは殴り合う準備をするしかない。
608:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 18:52:58.88 Scilzns60
安倍ゲリ三首相に忠誠を誓って
戦死される自衛隊員の方のご冥福を、心からお痛み申し上げます。
南無妙法蓮華経。
609:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 19:02:57.93 zON6L6Ei0
野党に政権任せて日本破壊されるよりは
ずっとマシだよ
610:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 19:06:49.93 h0Vzlf4u0
お隣が戦争を仕掛けてきそうなんだけど、大丈夫かな。
611:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 19:11:30.94 mY7Hiav90
>>563
言論思想統制敷かれて特高が目を光らせてた東條内閣より
サヨクが白昼堂々とマヌケなことを無責任に好き放題言える安部内閣の方がイイんじゃないの?
>特定秘密保護法でサヨクも右翼も保守も容易にパクれます。
北朝鮮みたいに萎縮して無責任に好き放題言う人がいなくなりますね。
612:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 19:12:14.14 9n3rRptS0
国連憲章に違反する日本の集団的自衛権の概念 ←タイトル検索
日本は現在、個別的自衛権は行使出来るが、集団的自衛権は行使出来ないという立場をとっている。
憲法のどこにそんな文言があるのか、聞いてみたいものだが、そういう事になっている。
だが、この解釈は、明確に国連憲章に違反している。国連憲章の何に違反しているのかと言えば、まずは、冒頭から違反している。
国連加盟国が、全員で協力して「侵略行為その他の平和の破壊の鎮圧」のために「有効な集団的措置をとる」と明記しているのに、
日本だけが独善的に集団的自衛権は行使出来ないとしているのは、明らかに国連加盟国としては、国連に対する裏切りである。
国連が国連軍や国連承認の多国籍軍を結成して活動する際、最近では、自衛隊もこれに参加するようになったが、
他国の軍隊を守るために武力行使が出来ないとか、相変わらず屁理屈を並べているが、
これがどれだけ国際協調の足並みを乱しているか、日本人は、もっと気付かなければならない。
日本の集団的自衛権の解釈には失笑させられる。国連に加盟した時点で、集団的自衛権は行使されているのである。
それが行使出来ないというのは、日本のわがままであり、独善的な悪にすぎず、
まさに世界からすれば、傲慢な態度でしかないのである。日本人は、こうした独善で世界秩序の連携を乱している事に気づき、
これに対して、大いに反省すべきである。
613:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 19:22:32.41 d1Z1Z/QC0
≫605
対米開戦回避の為に動いたがマスゴミが「弱腰東條」
と国民を煽り開戦しちゃった。
614:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 19:23:52.94 OQBNtfub0
>>612
憲法よりも国連憲章が優先されている国があるなら教えてくれ
615:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 19:27:50.20 zSTPWbwl0
>>1
自民党幹部っていうから誰かと思ったら
千葉県連の元幹事長88歳かよwwwww
616:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 19:59:17.26 F+jZLIE30
東条と違って
安 倍 は 壺 だ か ら ・・・
617:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 20:03:14.64 mY7Hiav90
>>583
とりあえず集団的自衛権そのものを否定してるバカはいちいち相手する必要ねーから。
そこ否定したら国連そのものを否定しなけりゃならん
>
「集団的自衛権」と国連の「集団安全保障」は文字が似ているので間違いやすいが、
『水と油』と言って良いぐらい違いがあり、その事が『非常に重要なポイント』である。
第1次大戦であまりにも多くの方が犠牲になり死傷したが、第2次大戦でも多大な死傷者を出し、
国際連盟は押さえることは出来なかった。
それを反省して「紛争を一元的に解決していこう」とした概念が
「集団安全保障」で国連に一元化しているのが特徴。
しかし、ヤルタ会談で安保理の評決に大国の拒否権が認められたので、
「それでは集団安全保障は上手くいかないだろう」と
米州諸国(南米など)がそれに反対する形で「集団的自衛権」という概念が入れられた。
「集団的自衛権の行使」とは、「集団安全保障」と違って国連一元下では無く、
集団的自衛権を行使したい一部の国の思惑によって行使されるため、
「集団的自衛権」と「集団安全保障」と、あるところでぶつかりあう概念である。
例えば、AさんをBさんをいきなり殴ってきて、BさんがAさんに抗議しても、
「Cさんが助けを求めていた」ということにしてしまえば、それを理由にして『集団的自衛権の行使』を行える。
事前に示し合わせるなど「同盟国が助けを求めていた」「同盟国が攻撃を受けていた」ことにすれば、
集団的自衛権を行使できてしまう。
ある種の謀略でも「本当は助けを求めていないけど、助けを求めていた」って話にすることだって出来る。
有名なのはアメリカの「イラクに大量破壊兵器がある」という謀略。
このようにいくらでも集団的自衛権を行使する理屈は簡単にでっち上げることが出来る。
このことが「集団的自衛権が一元的では無い」という意味。
日米の力の差から、集団的自衛権をテコにして日本をどんどんと戦争に加担させることも米国には簡単だろう。
オバマはそこまでひどいことをしないと思うが、イラク戦争を主導した既得権益層のネオコン連中などが息を吹き返したら
日本をどんどんと戦争に加担させる可能性がある。
また、NATO、北大西洋条約の第5条では、
「締約国に対する武力攻撃を全締約国に対する攻撃とみなすことに同意」し、
「必要と認める行動(兵力の使用を含む。)を個別的に及び他の締約国と共同して『直ちに』執ること」と記述されている。
つまり、締結国に対する攻撃があった場合、武力の含めた行動を『直ちに』執ることを義務づけられている。
対して、日米安保条約の第5条では、
「自国の憲法上の規定及び手続に従つて」という一文があり、
アメリカの憲法上、宣戦布告の権利は議会にあり、議会に承認が得られない場合、
米軍は動かない可能性がある。
つまり、アメリカは集団的自衛権を行使しない可能性がある。
このように、「アメリカは、日本の防衛の義務、日本に対する集団的自衛権を行使する義務が免除されている」構造になっているのが、
日米安保条約である。
要するに、アメリカは、いつでも言い逃れ出来る図式になっていて、
アメリカは日本の防衛や集団的自衛権の行使について「行使しようがしようが自由」という大きなフリーハンドを持っている。
618:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 20:05:34.00 26WBHkoM0
永世中立国のスイスなんて女子供まで戦うんだが
619:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 20:08:34.25 1SqXann/0
東条内閣みたいに、精神論(ほとんどオカルトか、宗教といったほうがいいが)にイってないだけまだマシだが
詐術をもって憲法を犯す、という点ではもう同レベルだからな
620:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 20:11:38.40 C49ob3Pw0
相手がいるんだから戦争は避けられない時もある、
韓国みたいにヘタレ国家みたいにはなりたくない。
621:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 20:20:06.36 xdRG6ciX0
The 赤旗
622:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 20:22:22.39 1SqXann/0
自国の法治の根幹である立憲主義を、堂々と内閣が無視できる時点で他国がどうの、といえるような醜態じゃないんですがw
623:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 20:27:45.33 i5BoV0Wa0
赤旗www
いつ廃刊するんだよ。
624:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 20:29:25.90 uRyou6MkI
戦争を避けたいなら武力を高めないと
幼稚園児でもわかる理屈だぞ
625:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 20:39:57.29 7SB2Zmno0
集団的自衛権教の総本寺は長州にあり
税金徴収藩 なんちゃってw
626:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 20:49:08.58 +3BgHEh30
九条の会って、ナイフ持ち歩いて刺す連中だって聞いたwww
627:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 21:15:34.83 XnjGoxbm0
鬼畜下痢三 ファミリー
●
1957年は、
東条内閣の重要閣僚として日米開戦の詔勅に署名し、戦後A級戦犯として逮捕
岸信介が首相に
戦争の指導層が戦後も引き続いて日本の指導層となった 前代未聞の 世界的異常な国
ナチズムを生んだドイツでは、戦後に旧ナチの幹部が政界の指導者として復活することは決してありえないことでした。
戦争国家体制と民主主義・人権の抑圧は不可分(治安維持法体制)
この体制の責任者が日本の指導者となった
東条らと共に満州国の5大幹部の1人として
植民地経営を指導、軍・財・官界にまたがる広範な人脈を作り、政治家としての活動の基礎を
東条内閣では商工相、軍需次官を歴任し戦時経済を指導しました。
岸は、
①戦前から鬼畜を働き
②戦前はファシズムに傾倒して国民を「鬼畜米英」に誘導したことと対照的に
戦後は民主主義を標榜しアメリカへの従属を推進
戦争を指導・推進して内外に天文学的な犠牲者を出した政治家・官僚の政治的・道義的な免責はあり得たのか
628:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 21:23:45.33 /tkNqBTb0
>>582
東條ってどっちかっていうと戦争やらないようにしようと
してたという認識であってるよな?
629:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 21:24:51.76 /4lJB5e/0
どこと戦争するんだ?中国?韓国?あんな土地手に入れても旨味全然ねーだろ・・・
630:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 21:48:07.82 XnjGoxbm0
その東條の部下だった 岸信介
この東條を裏切り アメのスパイになり A級戦犯での処刑を逃れた。
A級戦犯 正力も。
631:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 21:48:27.90 bemCF9Cq0
50後半から前の世代の奴らって極左か極右の思考停止馬鹿が多いよな
632:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 21:53:20.73 Br738U2x0
夏休み1ヶ月が当たり前の欧米先進国
昼休憩が2~3時間のイタリア(自宅で家族と昼食)
生活水準が先進国最低な日本。
633:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 22:13:42.71 Qntuvqdq0
今日日の戦争は兵隊なんかそんなにいらねえんだよ
湾岸戦争の頃からハイテク兵器でドンパチやってんのに
こいつらの頭は戦後で止まってんのかね
634:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 22:16:38.64 2y3ToeQO0
東條首相だけが悪い訳ではない
日本という国が当時、満洲を捨てられる状況じゃなくて
捨てる決断が出来たら日本は救われたけど、実際問題、捨てると言う決断の選択肢がなかったのが原因だ
集団的自衛権の議論についても関係が深い問題だよ
635:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 22:20:38.36 Lu7gkev50
生き残るための防衛戦争は正義だろ
支那朝鮮は悪の枢軸なんだから攻めて来たときの備えをするのは当たり前
636:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 22:24:40.77 VFcCw41F0
全部アベが悪い全部アベが悪い全部アベが悪い
637:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 22:28:20.49 bvwZZO6EO
9条があれば
戦争は起きないんだろ?
ならいいんじゃね
638:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 22:29:56.62 pUgF8ZsC0
,rn \从从从从从从从从从从/
r「l l h. ≫
| 、. !j / / ≫
ゝ .f / _ ≫ 祝・制裁解除 祝・国交正常化 安倍内閣グッジョブ!! by日本国民
| | ,r'⌒ ⌒ヽ、. ≫
,」 L_ f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ. / ./ ≫
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fー)r、) ./ /WWWWWWWWWW\
| じ、 ゙iー'・・ー' i.トソ
\ \. l、 r==i ,; |'
\ ノリ^ー->==__,..-‐ヘ__. / /| /
\ ノ ハヽ |_/oヽ__/ /\ / |_ ゴゴゴゴ…
\ / / / \./ / ヽ___
\' |o O ,| \ ../ / /
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ヾニコ[□]ニニニ | ⌒ リ川::/
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安 倍 総 理 あ り が と う ! 私 た ち 日 本 国 民 は 皆 し あ わ せ で す !
639:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 22:31:24.92 pUgF8ZsC0
,rn \从从从从从从从从从从/
r「l l h. ≫
| 、. !j / / ≫
ゝ .f / _ ≫ 祝・万景峰号来航再開! 安倍内閣グッジョブ!! by日本国民
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,」 L_ f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ. / ./ ≫
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fー)r、) ./ /WWWWWWWWWW\
| じ、 ゙iー'・・ー' i.トソ
\ \. l、 r==i ,; |'
\ ノリ^ー->==__,..-‐ヘ__. / /| /
\ ノ ハヽ |_/oヽ__/ /\ / |_ ゴゴゴゴ…
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ヾニコ[□]ニニニ | ⌒ リ川::/
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安 倍 総 理 あ り が と う ! 私 た ち 日 本 国 民 は 皆 し あ わ せ で す !
640:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 22:32:29.54 ljVasvbC0
>>1
新聞赤旗ソースとかwww 超ウケるwww
そんなソースをまともに相手してるおまえらもバカwwいや、アカwww
641:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 22:43:22.20 kcrC0J/W0
安倍先生はアメリカ軍需産業で新自由主義の
スパイなので仕方ない
642:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 22:43:29.04 5VwOSFl40
尖閣諸島は持って逃げられないんだよタコ!
643:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 22:52:04.45 TXm00xyl0
しばき隊=九条の会=民主党=脱原発
あっちの人やん。
644:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 23:08:23.11 mY7Hiav90
>>624
戦争を避けたいなら武力を高めないと
幼稚園児でもわかる理屈だぞ
>
それはこちらの「報復的抑止力」のことですね。
「中国軍ミサイルの『第一波飽和攻撃』で日本は壊滅 長距離巡航ミサイルを迎撃できない防衛体制の現状」
URLリンク(www.asyura2.com)
その意見には賛成ですが、大きな懸念があります。
現状、日本に対する中国の国民感情はかなり悪く、日本に対する不安や恐怖心を持っている人もかなり多いと思われます。
その状態の時に、日本が「報復的抑止力」を持とうとすると、中国の国民がより大きな不安や恐怖心にかられるでしょう。
尖閣諸島でヒートアップした時、軍の将軍などがテレビにどんどん出てきて「日本本土の核攻撃しろ」と主張するようなお国柄ですから、
戦争を煽る意見に中国世論が傾いていき、その世論に中国政府も乗ってしまって、
日本が報復的抑止力を持つ前に、実際に中国が核も含めた攻撃に打って出て日本を叩いてくる可能性もあります。
アメリカは日米安保条約の第5条に則り、日本の防衛や日本に対する集団的自衛権の行使の義務を免除されていますから、
中国に反撃しない可能性があり、
中国は米本土を核攻撃出来るので、たとえ反撃しても米中が全面戦争しない程度の限定的な反撃に留まる公算が高いと思われます。
アメリカがどのような行動に打って出るかは、アメリカの国益やアメリカ自身の防衛上必要性次第となるでしょう。
つまり、日本が報復的抑止力を持とうとした途端、日本単独で中国と全面戦争になる可能性があります。
その場合、日本が中国に勝つことは100%無いでしょう。
645:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 23:08:37.36 fRHLw4Ie0
バカだけならともかく。嘘つきは恥を知れ
学歴詐称
週刊ポスト/2004.2.13
TWPスクープ3連発
PART1
安倍晋三自民党幹事長の「留学経歴」に重大疑惑
南カリフォルニア大学(USC)政治学科在籍は虚偽
>本誌の調べによると、安倍氏自身の留学経歴にも重大な疑惑が発覚した。
>同氏の公式の経歴書には、成蹊大学を卒業後、南カリフォルニア大学政治学科に
>2年間留学したとされているが、USC広報者担当者によると、
>安倍氏が政治学部に在籍したことはなく、78年の春期、夏期、秋期にのみ在籍し、
>取得した6コースのうち、3つは外国人のための英語コースであり、そこには政治学は
>含まれていない。しかも安倍氏は、2年間留学といいながら、
>実際には1年間にも満たないことがこれで判明した。
スレリンク(poverty板)
漢字にフリガナ水を飲むタイミングまでカンペ頼みの安倍
URLリンク(blog.zaq.ne.jp)
URLリンク(pbs.twimg.com)
成蹊大学の成
成長戦略の成
も満足に書けない
URLリンク(i.imgur.com)
痴呆
646:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 23:27:24.85 fEbnYys00
東条っていうより近衛とか毛沢東のイメージ
国民をゴミみたいに考えている
647: @転載は禁止
14/07/07 23:31:31.84 es4Lju200
革マル派の活動家のパソコンを押収して調べたら、
各地の「九条の会」に入っている革マル派メンバーの
リストがあった・・・w
648: @転載は禁止
14/07/07 23:36:33.25 es4Lju200
安部の父方の祖父、安部寛は、戦時中の東条内閣による
大政翼賛会選挙のとき、反東条派の急先鋒として立候補し、
演説で激しく東条英機を批判し、戦争の早期終結を訴え、
徴収の拍手喝采を浴びた。
安部の母方の祖父、岸信介は東条内閣の商工大臣だったが、
戦争の継続は困難と見て、東条内閣を潰すために閣議で
東条に反旗を翻し、閣内不一致で東条を退陣に追い込んだ。
つまり、千葉のバカは知らないのだろうが、安部は東条と
同じ遺伝子ではなく、逆の遺伝子の持ち主だ。
649:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 23:36:53.85 X+aKBdQB0
赤紙とかアホか…
徴兵制なんてありえんと何度言えば
650:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 23:39:20.34 Qdvl8Srt0
>>426
鳩山一族を2度と2大政党制に関わらせてはいけなかったんだよ
651:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/07 23:41:45.31 GE1ufmFE0
徴兵制は想定外ですかそうですか