14/07/07 09:26:09.81 EaqTL/z70
>>815
貧乏人でも頑張れば金持ちになれるっつー庶民のエネルギーが経済成長を支えたんだけどな
だいたい昭和30年台の暗黒の時代に逆戻りするのを良しとする感覚がわからない
三丁目の夕日の時代なんて道はウンコみたいな匂いが漂ってて、殺人事件も多発した暗い時代だ
832:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 09:26:38.67 WRSmUzEg0
ちょっと平均より下の暮らししてる奴でも中流だと思ってるからな。
上昇志向もないし仕方ない。
833:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 09:26:59.02 RPNZ1fR50
>>826
ネットにも世論誘導入れるのは予想できるな
834:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 09:27:07.69 0o8QCuYU0
>>813
まあ、あまりにバカな経営者や政治家の一匹や二匹くらいは間引いてもらいたいが
いまは飛び道具も入手しにくい支那ｗｗ
835:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 09:27:22.19 nB73KoYB0
いろんな外部条件の変化を全部無視して昔に戻せという暴論は頼むからやめてくれ
836:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 09:27:34.92 iC+foQgn0
昭和でガチに格差が酷かったのは戦前の話で
1937年に日中戦争が始まってから終戦までの間に高めのインフレで格差は急縮小している
戦後もオイルショックで国民がインフレ嫌いになるまでは緩かに格差が縮小してるんだよね
837:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 09:28:07.52 Ea5p8EaD0
>>828
811を試しに論破してみて
838:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 09:28:18.47 EaqTL/z70
>>830
韓国、あるいはアメリカみたいな超格差社会にしたいんでしょ自民党は
貧乏人はそのうち虫歯で死んだりするだろうな
でもそれは”努力が足りない”と政府に言われて終わり
競争に負けたらもう死ねよ っていうのが保守の考え方だから
839:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 09:29:05.07 43MLlNX70
>>831
だけど、あの時代が良かった という人も大勢居るよ。
うちの親父もそう。
家に帰ると、家族がみんな居て、みんなで食事をして、とかそうゆう。
まだ自然が残ってて、堤防もなく、美観が有り、
ドブ川もなく、川でドジョウやウナギが取れた。という。
840:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 09:29:40.82 RPNZ1fR50
>>838
金持ちの家に産まれる努力が足りない
つまり自己責任w
841:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 09:30:22.33 0o8QCuYU0
>>824
若いもんはアイデンティティをさらして頼もしいんだが、いかんせん７～８０年代の
ことを知らんのが議論のネックになっているｗｗ
842:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 09:30:38.13 EaqTL/z70
>>839
それはその次代を生きた人のノスタルジーであって
本当に戻りたいかと言ったら嫌だろ
843:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 09:31:28.03 /ikIxnUG0
職にあぶれることはなかったからな。
今なんて奴隷かのたれ死ぬかの二択。
844:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 09:31:44.04 iMjdFSojO
田舎から来た俺から見たら、格差社会って都会だけだろ？
それも東京だけw
田舎から15年前に上京した俺は田舎者故に、代官山に住んだ。
しかも、無職でw
んで、家賃11万円で生活してアルバイト3つ掛け持ちしたよw
安定した職業について、横浜に移住したが、格差社会なんてさほどないよ。
要するにやる気の問題だろ？
長期雇用スタイルの流れから、派遣雇用に変わり、安定した雇用ができなくなったからだろ？
でも、アルバイトなんて腐るほどあるじゃん。
俺からしてみたら、ホームレスなんて、やる気がないだけのぐうたら人間にしか見えないがw
格差社会というのが、どういうのを言うのか分からないが、金持ちだけが有利な社会ではないよ日本は。
845:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 09:32:10.67 0zvfFcLY0
絶対貧困は良くないが、格差は何時の世もどこの社会にもあるから、そんなに問題にしなくていい
846:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 09:32:22.21 p3oRjEaf0
>>827
＞自民党嫌いが皆朝鮮人だったら
お前馬鹿？
チョンと選挙関係ないだろ？
クソマスゴミに騙された日本人もアフォだが
チョン臭くさに気づいたし
正常になったｗ
＞社会党と連立したんだろうねw
過去のことをエラそうに言うのはいつもチョンだよなｗ
847: ◆Rfkp.U.alk ＠転載は禁止
14/07/07 09:33:16.29 dVD/F9npi
>>838
とは言え、あれだけ騒いだ小泉政権の後でも格差は広がらなかったんだよ。
ちなみに、民主党政権になっても格差は縮まなかった。
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
848:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 09:33:36.03 43MLlNX70
>>842
そうかな？今だと、海岸でアワビ取るだけで、ヤクザと警察がお出まし。
海岸の土をちょっと取るだけで、犯罪者扱い。
競争原理も働かない、牢獄に居るみたいだよ。
849:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 09:33:43.38 EaqTL/z70
>>839
あと、そういう生活がしたいなら一家全員で田舎に引っ越せば今でもできる
都市部に住んでるということは便利だからだろやっぱり
850:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 09:33:44.32 05MVdd7D0
今の平均的庶民って昭和30年代の富裕層よりもいい暮らししてるだろ
エアコンあってパソコンあってスマホあって電子レンジあってネットで何でも用が足りるし
寿司でも焼き肉でも毎月でも食えるし、海外旅行だって学生が1週間バイトすれば行けてしまう
これ以上望むとバチが当たると思うよ
人間足るを知るべきなんだよ
贅沢に慣れすぎたのが日本の没落の原因だ、もっとハングリーにならんと
851:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 09:34:10.05 KsT0Yp9P0
日本人の特性は奴隷根性
しかも、それを美徳だと長年勘違いさせられてきたからな
為政者にとって、これほどチョロイ連中も珍しいんじゃ
852:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 09:34:43.46 vpPLyT+j0
>>803
それなら文句ではなく格差なしで経済成長する方法を提示してくれないと
日本は経済成長するなと言っているのと同じです。
853:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 09:35:01.24 1PX0M6Pp0
働いてる金持ちよりも
働いてないナマポの方が腹立つからな
854:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 09:35:48.11 p3oRjEaf0
>>838
オバマが国民全員保険って言ってたの
立ち消えだよ？
韓国？シラネｗ
855: ◆Rfkp.U.alk ＠転載は禁止
14/07/07 09:36:06.35 dVD/F9npi
>>845
貧困の本質は、絶対貧困ではなくて相対貧困。
つまり、金持ちを羨ましいと思う気持ちが貧困の正体。飯が食えるかは（少なくとも日本では）関係ない。
856:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 09:36:17.56 iC+foQgn0
昔が良かったと感じるのは、豊かさの絶対値ではなく
格差の縮小や、経済成長率といった、今から未来への傾向が良かったというのと
インフレ率が高かった為に労働需要が高く失業率が低かったからだよね
労働需要が高いと定職に就きやすいし、賃金上昇も高いから
良い時代と思うのは当然なんだよねw
857:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 09:36:25.95 0o8QCuYU0
>>838
アングロサクソンがいう"努力が足りない"と、日本人がいう"努力が足りない"とは異なるｗｗ
前者は"(超大金持ちになる）努力が足りない"だが、後者は"（官僚・大企業正社員
になる）
努力が足りない"ということｗｗ
バカは、日本で前者のつもりでいいながら、後者として受け取られてしまうことが分からないｗｗ
858:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 09:36:38.21 05MVdd7D0
>>839
昔、っていうか青春時代は美化されるもんだよ
初恋の人が永遠に心のなかではマドンナであり続けるのと一緒
実際にはくたびれたただの婆さんなのに
859:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 09:38:20.16 43MLlNX70
>>856
昔は、警備の日給が１万だったらしいが、
今だと、７５００とかそんなのが有るんでしょ。
物価が上昇していて、最低賃金の世界で、減少をしてるが、
そんな、底辺から、しぼり取った所で、管理職が肥えたってしょうがないだろ。そうゆう神経が嫌
860:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 09:38:27.87 Z1NePPGD0
昨夜のTEDに出てたダンビサ・モヨのプレゼンは面白かった
民主主義は最善であり正義であり（押し付けてでも）広く普及すべき概念なのか？
中国は民主主義ではないが、新興国の多くは「中国式」国家社会主義を良しとしている。
なぜなら、中国は経済発展とともに格差の是正を実現したからだ
すなわち、今欧米が失いつつある「中流層」を産みだしている
861:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 09:38:47.26 vpPLyT+j0
>>828
それを実現できる具体的な政策を提示しなければ話になりません。
まずは金持ちよりも先に貧乏人の給料が上がるという夢のような政策を
提示してくださいな。
862:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 09:39:17.11 5DGtNggV0
70s-90s前半までの日本
勉強できなくても町工場で頑張って働けばそれなりの生活はあったかな
無論、できない奴はバカ先輩sから歯が折れるぐらいシバかれ矯正という
現在ならブラックどころか犯罪か そんなことも多々ｗ
863:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 09:40:00.48 6O4y3Tpx0
サービス残業ってのは最悪だな
864:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 09:40:05.36 /y0p4zK/0
シナがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頭がおかしい奴ばかりだな
ｹｹ中薬でもキメてるんだろ
865:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 09:40:06.37 0zvfFcLY0
>>826
そうじゃないだろ。
マスゴミは、政権批判のネタとして格差、格差、って騒いでただろ！
この玉木の件は、たまたま他の政府叩きのネタが豊富にあるから流さないだけ。
まあ、マスゴミ業界自身の格差が大きいのは有るだろうな。
866:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 09:41:34.51 DvBqh7Iw0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
867:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 09:42:05.92 KpQVDmgJ0
>>863
時期にサービスじゃなくなるぞ
【政治】安倍首相、“残業代ゼロ”対象年収の引き下げに含み ★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
868:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 09:42:10.26 QBIjg/6F0
最低時給1200円で良いよ
それと派遣請負はピンハネ金額の公開を義務で
869:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 09:42:32.17 0o8QCuYU0
>>844
15年前に上京したということは、いまは30代前半だなｗｗ都心ではまだ職はあるが、
40になるとガクっと減るｗｗ田舎ではもっとないｗｗ
>>848
むかしはよかったとは思うなｗｗいまはなんてことのない田舎の小河川ですら漁業権
が設定されていて、無粋な釣り禁止の看板が立っているｗｗ
870:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 09:42:41.94 05MVdd7D0
>>859
それはおそらくバブル絶頂期の数年に限った話で60年代、70年代、80年代半ばくらいまで
そんなによくなかったと思うぞ
俺が80年代初頭、高校生の頃、ラーメン屋でバイトした時時給が400円だった
今は子どもが似たような飲食店で800円もらってる
時給は倍になってるぞ
871:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 09:42:59.14 Ea5p8EaD0
>>855
相対的貧困を拡大する女性の社会進出に反対ですか？
女性の社会進出を支援すべきだという考えの場合は
どのように両立させますか？
872:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 09:43:08.48 76P8z0AU0
>>860
今の中国の都市部と農村部の格差なんて
日本の比じゃないだろアホか
873:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 09:43:11.24 aktaO1YnO
お上は お上らしく、格差つけてｴﾘｰﾄ部隊で元気にやってもらわないとﾀﾞﾒでしょ。庶民以下のﾓﾗﾙになってどうするよ
874:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 09:44:01.71 SrKlDnJV0
>>865
マスコミとかメディアが労働は下請けやフリー任せで搾取してるからな
875:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 09:44:07.32 iC+foQgn0
>>852
経済学だと貧乏人の方が金使うから、金持ちから多く取り
貧乏人にばらまいた方が実質成長率は高くなるって説も有力なんだよね
他にも単純に、貨幣利子率を下げて金持ちに安いリターンで投資させ雇用を増やし経済成長させるってのは
ほぼ経済政策の定石だよね
876:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 09:45:13.68 VxM3SPkz0
公務員＞ナマポ＞＞某外国人＞＞＞＞＞＞＞＞一般人
これのことか？
877:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 09:46:24.26 3AyMvDaQ0
新聞配達のベテランのおっさんは、バブルの時、「月50はあった」って言うてたわ。
878:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 09:47:56.06 JfYAgwUz0
非正規労働者という永久奴隷システム
879:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 09:48:36.43 05MVdd7D0
>>877
配達だけじゃそんなに稼げんよ
たぶん拡張（セールス）で稼いでたんだろう
1契約いくらの歩合制だから成績いいやつならそれくらい稼げる
880:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 09:49:04.31 0o8QCuYU0
>>860
民主主義がいらないとなると、枢軸国を人類の敵として葬った大義も失せてしまう
ことになりかねないからなｗｗアングロサクソンは絶対にそのタテマエは捨てんよｗｗ
日本をさんざ非民主的だとドつき回してきたことがただのインネンだったと知られて
しまえば、日本に核武装されてしまうことの障壁は消え去ってしまう支那ｗｗ
881:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 09:49:20.22 0zvfFcLY0
ここんと１０年くらいは、貧乏人にとっては暮らしやすくなってる。
とにかく物価が安い。 特にスーパーで売ってる弁当が安い。
つまり、高いのもあるが超安いのもあるのが今。
俺の年収、約１５０万円
882:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 09:49:38.19 iMjdFSojO
俺の婆ちゃんなんて、17歳で結婚して、働いたのは独身時代の2年だけ。
それでも、年金を結構貰ってたし94歳まで生きた。
貯金という概念がなく、子沢山だった為、子供達から毎月決まった額のお金が振り込まれるw
第二の故郷である台湾は、じいちゃんが亡くなってから、毎年1回(20回以上)は行ってる。
しかも、子供達のお金でw
でも、団塊世代である俺のお袋は地道に貯金して、極力子供達の世話にならないように贅沢していない。
海外に出たら、日本の生活がどれだけ豊かに感じるか実感できる。
インフラ、物価、福祉関係教育、治安。
格差社会って、単純に贅沢を追求した結果なんじゃ？贅沢さえしなきゃ、格差社会なんて全く感じない。
俺は、息子達が小さい頃は、ディズニーランドなんて連れて行かなかったし、公園でお弁当広げて遊ばせた。
小さい頃に旅行など行っても記憶がないじゃんw
おもちゃなんて、リサイタルセンターだったしw
883:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 09:50:12.46 8QbbtLbL0
日本も格差がひどいけど国民は羊のようにおとなしいからな
884:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 09:50:25.31 Ea5p8EaD0
>>876
公務員の年収削減による財政健全化目指しても
それに依存する地方経済の崩壊は起きないの？
885:・・＠転載は禁止
14/07/07 09:50:57.80 IadRMPhc0
関東大震災と南海トラフで貧困層がさらに激増しないと何もしないよ
886:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 09:51:59.04 df6ufXlN0
法律で原則“1日8時間、週40時間が上限”と定められている労働時間規制の適用を除外する「ホワイトカラー・エグゼンプション」の導入を政府が検討している。
これは「労働時間」ではなく「成果」に応じて給与を決める新しい賃金制度のこと。残業代がなくなることから「残業代ゼロ法案」として世のビジネスマンたちに警戒されている。
「制度の対象として検討されているのは『年収1000万円以上』の会社員。ただ、政府の産業競争力会議ではより広い対象者
（工場労働者や一般事務、入社間もない若手社員など以外）に適用したい考えが示されています。将来的には大卒の総合職、26～27歳以上は全員対象となる可能性もあります」。
887:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 09:52:28.06 Of2az5wL0
>>861
手っ取り早いのは財政出動だな
安倍ちゃんは第2の矢なんて言いながらもやりたくないみたいだけど
888:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止＠転載は禁止
14/07/07 09:52:54.32 0niruWik0
サッチャー氏の発言にもあったような気がするが、金持ちが増えたからと
いって貧乏人が金持ちになるわけじゃないんで、所得の再分配とか既得権益が
是正されるかという点が肝なのでは。 一握りの優秀なプログラマーとか
整備技術者とか除けば、他の先進国と比較して派遣社員の処遇も問題だよね。
889:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 09:52:56.44 329g+4lq0
すべて自己責任です。以上
実際死ぬほど努力して底辺を抜け出せない人ってどのくらいいるのさ
結局は努力の方向性が間違ってたってことだし全て自分のせいでしょ
890:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 09:53:29.34 am3PKr7f0
>>882 恵まれすぎていて底辺がわからない典型だな
底辺は子供も作れないし 自分が食うのがやっと
891:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 09:53:38.68 iC+foQgn0
非正規雇用が増えたのは、別に経営者が悪くなったからではなく
円高デフレで、日本人の雇用コストが不当に高くなり
非正規雇用やブラックな環境にしないと生き残れない状況になったからだね
逆に過度の円安インフレにすれば、企業も市場原理でホワイト化せざるをえなくなってくはずだけどね
892:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 09:53:44.55 J/kussBt0
海外ほど格差がないなから
それだけ
893:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 09:53:44.55 43MLlNX70
>>884
公務員の収入の減少は、税金の減少 となって帰ってくる。
例えば、消費税を廃止しても平気になる。
消費税が廃止されると、物価の減少になるので、底辺層における消費が良くなる。
底辺層に置ける、消費は、裕福層に置ける消費の、何倍もの価値がある。
894:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 09:53:55.22 vpPLyT+j0
>>875
貧乏人へのばら撒きは散々やったけど効果なかっただろ。
ついでにインフレにするってのも金持ちに投資させる有効な方法。
895:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 09:54:36.21 0o8QCuYU0
>>875
そういうつまらんセロリでしか投資をしないバカでケチな金持ちからはどしどしふんだくる
べきだなｗｗ甘やかすと趣味の悪いヒカリものに投資するとかバカなことを始めやがるｗｗ
896:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 09:55:05.47 aqRDLgXq0
リサイタルセンター＞剛田猛を思い出した・・・
897:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 09:55:46.98 KyXGHyqZ0
格差拡大なんて騒いでいるのは、景気の腰を折りたくて仕方がない人達。
朝鮮半島を利するような政策はとらない方が良い。
898:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 09:56:31.84 vpPLyT+j0
>>893
公務員の収入が減少しても巨大な財政赤字を抱える日本で減税なんて無理。
その分消費が減少するという悪影響しか残さないぞ。
899:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 09:56:36.20 GU18Ro6g0
日本での｢貧困｣ってどういう定義なの？ 年収いくらまでが貧困なの？
餓死する人もいないし子供がゴミ漁って食べ物探すこともないし、
貧困だ貧困層の拡大だと言うけどその基準がよくわからない、
どんな人でも正社員で年収６００万以上、結婚して子供が２人、家も車も所有、
定年後は年金で充実した余生、 このどれかひとつでも欠けたら貧困層ですか？
900: ◆Rfkp.U.alk ＠転載は禁止
14/07/07 09:56:48.23 dVD/F9npi
>>871
女性が社会参加すると相対貧困率が上がるってのはどういうプロセス？
1999年の男女雇用機会均等法改正後、女性の社会進出も進んだけど相対貧困率はそこまで増えてないよ。
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
「男性の」のみの、もしくは、子育て世代の貧困率が上がるってこと？
901:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 09:57:01.90 iMjdFSojO
>>869
いやいや、俺の叔父さんは、72歳で学校の警備員やってるよ？
働き口が少なくなるだけで、働き口がない訳ではない。
ちなみに俺の叔父さんは、70歳で一旦仕事をやめて、田舎で婆ちゃんの世話して、亡くなってからまた、上京して、新しい業種で働いた。
ちなみに、1ヶ月もかからず決まったぞ？
902:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 09:57:37.97 kTVnOYXy0
日本の貧乏人は豊かなんだから足るを知れって
説教が多いけど、
どうして金持ちに足るを知れ、欲深いとバチが当るぞ
と言わないのかな？
富の奪い合いで、貧乏人がカネを欲しがらないように
貧乏に甘んじさせるための洗脳だよね