14/07/06 22:49:24.57 D6RfSu5H0
>>577
途中で論点すり替えてないか？
つか、なんでお前に「（実施までに時間のかかる方向にわざわざ）行動を強制」されなきゃならん？
お前はなぜ「強制」を言える立場なのだ
他人の行動の自由を奪えると思うお前の考え方がそもそも危険な独裁的性質を持ってると思うぞ
つまり、お前の主張は反民主主義的だ
解釈変更の結果が無意味かつ害悪をもたらすものだったら次の選挙で負ける一因になる
良いものだったら次の選挙で再度勝つ一因になる
民主主義政治とは、そういうものだ
ミンスはそうは思わないようだったがなｗ
>>580
アメリカとの連携が無い日本は、そもそもが孤立した日本だ
その愚は繰り返してはいけない
東南アジア諸国が日本に賛意を示すのも、その「同盟と言う実行力あってこそ」だよ
601:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:50:07.28 Gj9qIdVP0
>>596
許さなくても簡単に作れちゃうもん
602:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:50:10.08 Cb/P+WWn0
>>593
ベトナムはやられないだろ。ベトナム軍は異常に強い。
過去に米軍も中国軍も撃退している。下手に介入しない方がいい。
603:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:50:21.79 Jz00/M0w0
>>586
権利を国民に認めるのはいいんだよ。
政府の権限強化は改憲しないとだめ。
憲法の目的から逸脱する。
604:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:50:21.90 G61zHJsW0
>>595
ネトウヨは日本人じゃない奴がまざってる。
日本語が変なのいる。
国連軍として自衛隊が参戦する2016年の早春に再開予定の朝鮮戦争は変な戦争になる。
端的に言えば中国、韓国の特ア共同の難民を使った日本侵略作戦だ。
韓国のテレビで、「北朝鮮と戦争になったら、日本を攻撃する」と
インタビューを受けた通行人が言っていたが、あれが韓国の常識だ。
戦端は中国の指示で韓国が北を挑発して開かれる。
おそらく北朝鮮軍と韓国軍には被害はほとんどでない。
米軍は削減され人数がおらず被害はない。
民間人には多少被害は出る。
米軍が2015年に指揮権を返すから韓国軍の指揮下になる自衛隊にのみ甚大な被害がでる。
そして、北から南、南から日本へと難民(当然成りすまし多数) が数百万人、数年のうちに移動する。 民族大移動だ。
自衛艦が難民を九州にピストン輸送し難民キャンプが立ち並ぶ。
だから安倍は船で難民輸送の話ばかりしているのだ。
また、難民船が何千隻も日本海側の海岸に辿り着く。
大韓民国政府は大阪を仮首都として、民営化されていた大阪城を大統領府として
借りる。
結局、難民の面倒をみるうちに戦争している場合でなくなり、
北朝鮮軍も韓国軍も自衛隊も難民キャンプの設営と運営が仕事になる。
難民の世話をしているうちに軍も難民も混ざり統一される。
こうして統一朝鮮つまり大高麗国が成立する。
そして、日本が日本の自衛のため半島の国土を荒廃させ多大な人命を
損ねたとして謝罪と賠償を要求される。
10年払いで総額80兆円となりこれが統一の原資となる。
半島の戦争に呼応して中国が中朝の条約による参戦権で国際的批判もなく
日本に宣戦布告。尖閣と沖縄の離島に侵攻。自衛隊は尖閣を奪還するが
中国は核による本土攻撃で威圧。アメリカは傍観し日本は講和。
オバマが安倍と仲悪いジェスチャーするのは傍観の下準備だ。
講和条件として沖縄独立と天皇退位、小沢一郎を大統領とする親中政権を要求され受諾。
日本には中国、南北朝鮮から結局、1000万人もの難民が数年で流入し治安が極度に悪化する。
麻薬、売春、暴力事件の発生件数が280倍になり警察が麻痺。
自警団が自然発生的に出来るが、自警団と難民の対立で自警団が虐殺される事件が多発する。
すでに道州制を入れていた日本は関西道、九州道などいくつかの道(州でないことに注意)は麻薬や女の売買でマフィア化した難民に支配されるようになる。
日本は東西に分断され、西日本は大高麗の支配下、東日本は中国の支配下となる。
これが安倍の描く日本の未来だ。
605:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:50:31.37 f0XOMwod0
>>592
国民が朝鮮半島への出撃を反対したら出撃できない。
民主主義ってのはそういうもんだ。
現に今日韓の役人レベルで交渉してるが、日本の役人が、朝鮮戦争が起こったときに、
米軍が日本の基地を利用できるとは限らないぞと言っている。
民主主義なんだから国民の意思に反することは政府は出来ない。
606:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:50:44.70 h2oO00lJ0
>>591
あたりまえだが、実際の所は戦争なんざしたくないのだから仕方ない。
私ような、ひたすら自己の美学だけ求めてれば良い人と違って、政治家には
日本国民の安全保障という大前提の仕事があるのだから。
607:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:51:04.75 sGbak2U20
>>592
だーから、朝鮮有事の際、日本にミサイルが飛んでくるまで自衛隊は高みの見物。飛んできたら
アメリカさん守ってね、ってんで日米同盟がもつと思うか？
608:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:51:55.69 G61zHJsW0
>>605
そこで秘密保護法で秘密に防衛ガイドライン結ぶんだよ。
609:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:51:56.53 kpZP3BtN0
>>583
極論ではなくてわかりやすいように例えを出したんだけど、抽象的思考はできないかな？
ついでに、当然法解釈は、日本語の意味に拘束されるから、「独自に」ってのはちょっと違うかな。それこそが成文法の意義だしね。
まだ若いんだろうから、世の中に対して不満があるなら勉強して自分で考えていく力をつけな。ここで当たり散らすより楽しいし生産的だよ。
おれは法学が一般人にわかりずらすぎるんじゃないか？と問題提起するレスを付けた手前、ここまで相手してきたけど、こんな丁寧に説明する人あんまりいないよ。
社会で通用するディベート力を身につけないと誰も意見の中身を聞いてはくれないからね。
610:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:52:05.79 Gj9qIdVP0
>>602
それならそれでかまわないだろ
ベトナムが単独で勝てて抱腹攻撃できるなら一番いいが
それができないかった時のために、アジア延滞で中国を攻撃する手段は必要だろ
611:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:52:13.58 0uAflmP/0
>>585
＞この文言から、確実に君は砂川判決基準を「統治行為論ではなく自由裁量論である」と考えている
そんな君独自のの超解釈を当然のように言われても・・・ｗ
妄想や思い込みで断じずにログ確認してみな
俺が最初に統治行為論に関して触れた>>277から，俺の主張は一貫して砂川事件は
純粋な統治行為論ではないという姿勢でしかないから。
そもそもお前さんがレスつけた>>500からして「砂川事件は統治行為論と自由裁量論との
折衷みたいな判決で純粋に統治行為論による判決とは言い難い。」と明言している。
612:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:52:57.50 0eiLQZBv0
ねえねえ、安倍ちゃんは、アメリカがイランと戦争始めたら、自衛隊にペルシャ湾で機雷処理させたい考えなんだよね？
官房長官がそう明言してるんだから、これは間違いと思う
これってイランに対する宣戦布告とみなされるリスクが大きいわけだけど、安倍ちゃんのファンはこの辺どう考えてんの？
自衛隊がキリスト教の敵を殺す道具に使われることを歓迎してるの？
613:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:53:02.67 kfVBqeTT0
.
朝鮮半島有事の際に マスゴミ様が 「朝鮮人の問題に日本が関わる必要はない！」「売られてもいない喧嘩を買う必要はない！」「日本人に死ねと言うのか！」
発狂してデモしてくれるから大丈夫だよw 韓国人が虐殺されようが 日本は関係ないw マスゴミが発狂してくれるよ 日本の平和を守れとw 俺もデモに参加するよw
614:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:53:04.40 sGbak2U20
>>603
自衛権って国民主権の問題なのでね。政府より上位の話なんだよ。
615:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:53:14.49 axxIiPI10
>>603
解釈を変更するために条文を改正しなきゃいけない、というのは
論理的に理解不能
解釈と条文は違うものなので
616:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:53:25.41 DkbXySBs0
>>596
日本に核持たせよう論は普通に米国内に有るだろ。
反対論も無論ある。
>威力はすさまじいので、核弾頭もいらない。貫通力が高く、特に地下施設の破壊に有利だ。
戦略核兵器の代替にならないねｗ
617:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:53:42.64 981qRm8t0
憲法学者www
618:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:54:50.27 sGbak2U20
>>608
アメリカ側でガイドライン公開されるわ、ばかったれ。公開しなきゃ集団的自衛権行使の
抑止力が無くなるでしょー？
619:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:54:58.59 G61zHJsW0
>>607
アメリカ行きミサイルは落とせばいいよ。
日本近海なら。進路変更だってありえる。
個別的自衛権でいける。
>>610
中国は意図的に挑発して集団的自衛権に日本を誘導している。
戦闘機による挑発やベトナムとのいざこざなどそうだ。
中国のストーリーはこんな感じだろう。
アメリカもぐるだよ。
アメリカ軍が韓国軍に戦時指揮権を返還
→
中国の指示で韓国が挑発し北朝鮮と韓国が交戦
→
日本が集団的自衛権で韓国近海で機雷掃海し北朝鮮と交戦
→
中朝友好協力互助条約に基づき中国が尖閣および沖縄の周辺の島に侵攻
→
日本も善戦するがアメリカは積極的支援をしない。
→
結局、中国が核の使用をほのめかし講和。講和条件は、尖閣の割譲と沖縄の独立
→
米軍の沖縄撤退
→
半島と大陸から難民が1000万単位で押し寄せ道州制になった日本は解体
→
アジア共同体日本連邦の成立
集団的自衛権やアジア版NATOこそ日本滅亡への道。
620:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:55:41.38 DsxlpDy30
憲法学者とやらの人相悪すぎ
621:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:55:44.76 4bfqcUNE0
勇ましいのが多いねぇｗ創設から60年自閉権発動してたようなのが自衛権とかアホくせぇ
622:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:55:49.69 SO8HYg6P0
>>603
よくわかんないだけど
自衛権と政府の権限がどんなリンクをするのか不明
自衛権すら認めないなら論理は判るけどね
623:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:55:51.03 Jz00/M0w0
>>615
いや、9条は解釈じゃないでしょ？
実質軍隊なのにそれについて何も書いてないんだから。
624:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:56:17.68 G61zHJsW0
>>608
韓国と日本の間のガイドラインだよ。
625:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:56:40.45 sGbak2U20
>>612
国連決議なしで日本はどこに対して集団的自衛権を発動するんだよ？
626:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:56:59.93 Gj9qIdVP0
>>619
そもそも、中国がかかわる戦争になるなら、無視を決め込むのが一番やばいんだがね
627:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:57:04.85 Jz00/M0w0
>>622
警察とかが何の手続きに従うかぐらい分かるでしょ？
628:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:57:05.04 axxIiPI10
>>611
「純粋な」を抜かした時点で、ミスリードだな
629:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:57:18.34 Cb/P+WWn0
>>607
集団的で朝鮮有事の際、まあ自衛隊は多分何となく
前線に立つ米軍・韓国軍を海から空から支援して
北朝鮮を潰すのを手伝うんだろうけど
日本にも攻撃がバンバンきそうだし佐渡島に上陸されそうだし
半島民族の基地外ぶりを見てると
それが戦後によい政治的効果をもたらすとは到底思えない。
630:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:58:20.70 /wxhUqocO
こないだ選管幹部が逮捕された不正選挙という明確な民主主義を否定する事件があったけど、それに対するコメントは？
631:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:58:33.08 sGbak2U20
>>619
そのアメリカ行きミサイルが落とせるかどうか？ってのが問題だから集団的自衛権の議論なんで
しょうに？
632:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:58:59.82 xyCbXwud0
下らねえ屁理屈ばっかこね回してんじゃねえぞ戦争礼賛暴力肯定の人間のくずどもが
633:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:59:17.47 0eiLQZBv0
ねえねえ、安倍ちゃんは、アメリカがイランと戦争始めたら、自衛隊にペルシャ湾で機雷処理させたい考えなんだよね？
官房長官がそう明言してるんだから、これは間違いないと思う
これってイランに対する宣戦布告とみなされるリスクが大きいわけだけど、安倍ちゃんのファンはこの辺どう考えてんの？
>>625
安倍ちゃんが集団的自衛権の行使に当たり国連決議の要不要に言及したなら、ソース頼むわ。まあそんなものないから、ググっても無駄なんだけど
634:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:59:33.62 7wQSC2+D0
天安門事件
635:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 23:01:07.96 Gj9qIdVP0
韓国がどうなろうが別にいい
朝鮮戦争のときと一緒で
友軍支援なんてさじ加減次第なんだから３８度戦が押し切られて、韓国が壊滅寸前で助けに入ればいい
北朝鮮ＶＳ韓国なら韓国が圧勝で中国側から膨大な支援を受けなきゃならんのだからね
そのころには確実に疲弊してるから
問題は今の東南アジアと台湾などの問題
636:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 23:01:51.33 axxIiPI10
>>623
何言ってるかわからん
自衛隊はそもそも違憲だろってことかいな
637:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 23:02:05.74 sGbak2U20
>>629
でなきゃ日米安保の全面双務化の議論がアメリカから出てくる。基地もそのままでな。
638:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 23:02:21.50 4QsCa7IXO
>憲法学者ら抗議声明
ああ、次は９条廃止だ
てか憲法学者って、肩書きを悪用してる奴らってイメージしかないんだがな
639:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 23:03:24.14 7eLKWkca0
>>599
いやいやｗ
>>600
俺が強制してるんじゃないよ、憲法が国家を縛ってるんだ。
立憲主義を無視するようなら、それは一種のアナキズムだろ。
そんな理屈で関連法の改正を通してもいいのか？
民主主義に則るならきちんと国民に問えばいい。そういう方法が用意されているのだから。
俺の主張のどこが反民主主義的なんだ？ｗ
640:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 23:03:45.05 sGbak2U20
>>633
まだ法律ができてねえからな！
641:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 23:05:27.73 0eiLQZBv0
>>640
いやいや、そんな安っぽい話じゃなくてさ
安倍ちゃんは、アメリカがイランと戦争始めたら、自衛隊にペルシャ湾で機雷処理させたい考えなんだよね？
官房長官がそう明言してるんだから、これは間違いと思う
これってイランに対する宣戦布告とみなされるリスクが大きいわけだけど、>>640みたいな盲目的な安倍ちゃんのファンはこの辺どう考えてんの？
642:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 23:06:00.70 9hGz4xlm0
おかしいね、改憲するってのも民主主義の一つなんだが、この手の連中は反対するよね。
643:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 23:06:25.93 sGbak2U20
>>639
アメリカが世界の警察続けててくれりゃあ、今集団的自衛権の話になんぞなってないよ。
警察から自警団くらいに引き下がるから、お前のとこも少しは手伝えってことなんで。
644:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 23:06:27.15 7eLKWkca0
そもそもさあ、イラク戦争なんかも有志連合だったからなぁ。
国連決議が出るＰＫＯならまだしも、
イラク特措法のような後方支援、復興支援、治安回復支援で集団的自衛権付きとなると、これはさすがに今の憲法じゃダメだろよ。
645:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 23:06:56.91 axxIiPI10
>>641
イラク戦争と同じ状況になるんじゃね
日本だけが参加するわけじゃないし
646:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 23:07:15.34 O1P4VdUQ0
>>641
ペルシャ湾でどんな自衛権が？
647:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 23:07:59.79 DkbXySBs0
>>633
その前に機雷が日本国（船）を脅かすことはない。ってイランが証明できなけりゃ、
逆にイランによる日本への宣戦布告と取られる恐れはある。
この場合個別的自衛権の範囲だが（それいいたいんでしょ？）、
機雷は誰目的か限定できる機能のものもあれば限定できないものもある。
グレーなんだよね。よって集団的自衛権の行使で網かけるんじゃないの？
いずれにしても日本の生殺与奪に関わる重要な問題だね。
648:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 23:09:02.93 sGbak2U20
>>641
そもそも公海上での機雷掃海をイランが宣戦布告と見なす権利ないでしょ？
649:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 23:10:15.17 XaPMwLAK0
これまで何度も憲法解釈は変わっているのにｗ
650:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 23:10:54.38 0eiLQZBv0
ねえねえ、安倍ちゃんは、アメリカがイランと戦争始めたら、自衛隊にペルシャ湾で機雷処理させたい考えなんだよね？
官房長官がそう明言してるんだから、これは間違いないと思う
これってイランに対する宣戦布告とみなされるリスクが大きいわけだけど、安倍ちゃんのファンはこの辺どう考えてんの？
>>642
んじゃなんで安倍ちゃんは改憲発議しないの？
>>645
今までの自衛隊派遣は、停戦後か終戦後なの。ただの戦後処理なんだよ。これからやろうとしてることは異次元
>>646 >>647
だから、官房長官に聞いてみてよｗ
>>648
それはイラン次第だよね。まあ推して知るべしだと思うけど
651:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 23:11:23.85 sGbak2U20
>>644
自衛隊が行ったの終戦後で国連のイラク復興決議に基づいてたんだけど？
652:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 23:11:32.95 kpZP3BtN0
>>611
あの、543です。横からすみません。
本来的な統治行為論って、司法判断回避するわけだから、一見明白云々とか言って裁量論組み合わせるのは矛盾だと思うんですよ。
ただ、砂川事件はそれをやったわけで、これを変形統治行為論と見るか裁量論と見るかは定義の問題にすぎないんじゃないですかね？
だから、砂川事件型の基準を変形統治行為論と呼べば、苫米地以降も統治行為論は使われてると言えるし、裁量論と呼べば苫米地以降統治行為論は使われていないと言うことも不可能じゃないと思うんです。
いずれにしろ、>>500が言いたかったのは、苫米地以降、最高裁は、完全な司法判断回避はしてないってことでしょうし、それは間違ってないと思うんですが。
この細かい違いを嘘だ嘘だとあげつらう方が議論の方向をミスリードするように思えますよ。
ちなみに私見を言えばこういう議論が始まるから、あらかじめ学会で、最高裁は言ってることがめちゃくちゃでよくわかんねーけど、まあ、9条絡みの違憲審査にはあまり乗り出してこない感じってのは間違いないね。
だから細かい議論は、暇な時だけにしようねってことで落とし所作っておくべきだと思うんです。国防の危機がある程度予想される時に、憲法学者にこんな場外乱闘されたら国民はたまったもんじゃないですよ、と。
横から失礼しました。
653:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 23:11:56.93 7eLKWkca0
>>643
まあそういうこったね。
国民的議論がもっと必要だろう。
議論を深めた上で、理解した上で、国民自身が決めるならどちらに転んでも良い。というか仕方がない。
654:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 23:11:59.84 DhxEcLTS0
＞山口二郎・法政大教授
北大クビになったらしいｗ
655:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 23:12:05.82 9hGz4xlm0
>>650
本人に聞けや
656:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 23:12:36.19 O1P4VdUQ0
>>650
イランが宣戦布告と見做すって情報はどこから？
657:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 23:13:35.87 kpZP3BtN0
間違えた。>>652は、>>585宛
658:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 23:14:18.36 0eiLQZBv0
ねえねえ、安倍ちゃんは、アメリカがイランと戦争始めたら、自衛隊にペルシャ湾で機雷処理させたい考えなんだよね？
官房長官がそう明言してるんだから、これは間違いと思う
これってイランに対する宣戦布告とみなされるリスクが大きいわけだけど、安倍ちゃんのファンはこの辺どう考えてんの？
>>655
あなたは改憲を党是とする自民党の現総裁である安倍ちゃんのファンなんでしょ？なんで改憲から逃げ回ってるのか是非とも聞いてみてほしい
>>656
戦時中に防衛力を棄損されるんだぜ？
659:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 23:14:53.24 sGbak2U20
>>650
イラン次第のわけないでしょ？公海上で第三国の船舶も通過するんだよ？だったらイランは
無差別に船舶が通る国に攻撃しかけてるのと同じだぞ？
660:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 23:15:45.35 O1P4VdUQ0
>>658
イランが宣戦布告と見做すって情報はどこから？
＞戦時中に防衛力を棄損されるんだぜ？
個人的想像が根拠とか？
661:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 23:16:58.76 H4Bfws0NO
>>649
意外とそれ知らない人多いとみてる
マスコミもまるで最初から個別自衛権を持つ憲法みたいに報道してるから勘違いする
662:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 23:17:09.18 axxIiPI10
>>652
学術的な議論はどうでもよくて、砂川は実質的な統治行為論だったということでいいのに
「砂川判決は統治行為論じゃない！」「昭和３５年以来、統治行為論は使われてない！」
とか必死で叫んでる彼のほうがおかしい
663:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 23:17:44.00 rrv03sZh0
集団的自衛権の趣旨をいつまで曲解し続けるかが見もの
664:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 23:17:53.64 sGbak2U20
>>653
集団的自衛権に関する報道があまりにも現実遊離してるからねえ。むしろ政府のネガキャン化
してるって言い方の方が正しいかな。
665:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 23:18:28.83 DkbXySBs0
>>650
>だから、官房長官に聞いてみてよｗ
お前が意見を言えって言ったからお前に向けて言ったのに、
この検討はずれの答えは何だ？ｗ
自分の意見のないただのアホって評価で良いんだな？
666:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 23:19:50.73 0eiLQZBv0
安倍ちゃんは、アメリカがイランと戦争始めたら、自衛隊にペルシャ湾で機雷処理させたい考えなんだよね？
官房長官がそう明言してるんだから、これは間違いないと思う
これってイランに対する宣戦布告とみなされるリスクが大きいわけだけど、安倍ちゃんのファンはこの辺どう考えてんの？
>>659 >>660
第三国なんか関係ないんだよ。イランが宣戦布告と見做すかどうか。「そんな、ならず者国家()は潰してしまえ！」で別にいいんだよ？
>>665
自分は意見なんか言ってないよ？質問してるだけ。それが理解できないオマエは本当にBAKAだねぇ。。。
667:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 23:22:41.68 DkbXySBs0
>>666
人に意見を尋ね、返答を得たら自分なりの感想に基づく返事をするのが基本だよ。
自分の意見は返さない、意見を言った相手は馬鹿呼ばわり。人間の屑だなｗ
668:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 23:22:45.14 3M11q3Ja0
中華民国って何処の派閥でしょうか？
抗日戦していた。
669:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 23:22:47.29 7eLKWkca0
イランがホルムズ海峡を封鎖する場合はオマーンの領海に機雷をまかないと駄目だろ？
タンカーなんかはイランの危険性を考慮してもうそもそも公海通ってない。オマーンの領海を通ってる。
だから政府の出した想定そのものが無意味だと思うが。そんな事態は宣戦布告、戦争状態だし。
670:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 23:23:26.57 kpZP3BtN0
>>662
まあ純粋な統治行為論だと司法判断の可能性0だけど、砂川事件型だと0.1は司法判断の可能性があると言えるし、そこの違いはあると言えばあるんじゃないかね？
結局どっち使うかなんて最高裁の胸先三寸と言えるし、砂川事件型の一見明白が違憲審査基準として意味があるかと言えばかなり疑問だから、結論に及ぼす影響はないと思うけど。
個人的には昔よく分からなかったところが少し整理ついたから彼に感謝。
671:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 23:23:28.35 Jz00/M0w0
>>662
その判決が日本政府の武力行使とどう関係するのかさっぱりなんだよな。
672:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 23:25:21.44 2/npvec90
ここで延々御託並べて、観念操作をしてやろうなどと自己顕示欲丸出しで
、実に無駄な努力をしている学者もどきが、こういう運動してるんだろう。
673:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 23:26:12.54 7wQSC2+D0
ID:G61zHJsW0
天安門事件
674:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 23:26:34.75 Bapb+V+50
閣議決定ぐらいで何もかわんねーよ
ゼスチャーだけの大騒ぎするクソサヨクが
と思ってたけれど
よくよく考えてみると凄いな
自衛隊が違憲だとか言ってた共産党や社民党にとっては
スタートライン自体が変わったんだよなｗ
これからは自衛隊の仕事をどこまで認めるかが争点になったんだｗｗｗ
675:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 23:27:02.98 sGbak2U20
>>669
機雷ってのは漂ってくるものもあってなあ。米軍艦狙ってイランが領海に撒いた機雷が、領海外へ
出てくる可能性もあんのよ。
676:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 23:28:18.93 JOs0ixot0
いま東京新聞などが展開している空想的な平和主義というのは「素朴観念論」だが、同時に
解釈の幅を拡大するにあたって議論内容を開示せぬ、あるいは対話を尽くさぬ強引さというのは
すくなくとも見かけ上「素朴現実論」であるとはいえる。
なぜ斯くも変則的な手法を用いたか、その理由は秘密保護法のとき同様、東京新聞や赤旗などに書いてある記事の内容を知れば、概ね納得はいく。
しかしひょっとして小室直樹が存命だったなら、消費税が導入されたときと同じような口調で「デモクラシーの死である」と断ずるのかもしれない。
677:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 23:28:22.28 Jz00/M0w0
集団的って的ってなんだろ？
678:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 23:29:06.52 XaPMwLAK0
>>661
前提がおかしいよな
戦後は「戦力はもたない。自衛戦争もしない（できない）」からスタートしてるのに
いつの間にか自衛隊と個別的自衛権は前提になってるし「識者」もそれはスルーしてる
679:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 23:29:50.10 KBO2hRRg0
これ直さなくていいのか？
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
（４）集団的自衛権
国際法上、国家は、集団的自衛権、すなわち、自国と密接な関係にある外国に対する武力攻撃を、
自国が直接攻撃されていないにもかかわらず、実力をもって阻止する権利を有しているとされています。
わが国が、国際法上、このような集団的自衛権を有していることは、主権国家である以上当然です。
しかしながら、憲法第９条の下において許容されている自衛権の行使は、
わが国を防衛するため必要最小限度の範囲にとどまるべきものであり、
他国に加えられた武力攻撃を実力をもって阻止することを内容とする集団的自衛権の行使は、
これを超えるものであって、憲法上許されないと考えています。
680:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 23:31:11.65 O1P4VdUQ0
>>678
戦後レジームってヤツだよね
681:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 23:31:12.84 0eiLQZBv0
自分は反対ありきのブサヨなんか早めに死んでくれと思ってるし、この「美しい国」を次世代に継承していきたいと思ってるんだけどさ
安倍ちゃんは、アメリカがイランと戦争始めたら、自衛隊にペルシャ湾で機雷処理させたい考えなんだよね？
官房長官がそう明言してるんだから、これは間違いないと思う
これってイランに対する宣戦布告とみなされるリスクが大きいわけだけど、安倍ちゃんのファンはこの辺どう考えてんの？
682:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 23:31:29.82 dq/z/TbF0
在日米軍基地を朝鮮戦争･ベトナム戦争で使用してる時点で集団自衛権は行使してる違憲解釈は佐藤栄作から田中角栄三木武夫あたりがして社会党共産党マスゴミが煽ってきただけだ
683:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 23:32:40.89 Bapb+V+50
>>677
そもそも集団的自衛権などというものはない。
自衛権の行使の仕方に単独防衛と集団防衛があるだけ。
684:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 23:34:21.40 Jz00/M0w0
>>683
防衛と自衛ってどういうちがいがあるの？
日本は防衛はしないけど自衛はするって意味？
もう何もわからないね。
685:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 23:34:30.30 sGbak2U20
>>678
最高裁が違憲と言わんからな。そこまでは認めざるを得ない。実は集団的自衛権についても
違憲とは言わんと思うが。
686:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 23:34:34.57 XaPMwLAK0
>>681
イランに宣戦布告と見なされても何の影響もないだろ
影響を受けるのは半島有事だ
集団的自衛権行使に関係なく米軍が日本の基地を拠点にすれば
北は日本を敵と見なすしノドンも飛ばしてくるだろう
「戦力を出さなければ大丈夫」なんてのは幻想なんだよ
結局、相手がどう認識するかだからな
687:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 23:35:10.05 DkbXySBs0
0eiLQZBv0
こいつ、意見返すと内容の有る返事しないで馬鹿呼ばわりする屑ｗ
688:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 23:37:18.39 sGbak2U20
>>679
直さないから、周辺事態での米軍の後方支援までなんだわ。これだと在日米軍は日本を守るための
軍隊でもあるからってことが言える。つまり個別的自衛権に近い。
689:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 23:37:34.72 7eLKWkca0
>>651
スマン、レス見逃してた。
国連決議1483か？あれは有志連合のイラク占領を合法化したものじゃないと思うが。
そんなものに集団的自衛権付きで治安維持に参加できるのかどうなのか。
690:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 23:38:19.42 0eiLQZBv0
安倍ちゃんは、アメリカがイランと戦争始めたら、自衛隊にペルシャ湾で機雷処理させたい考えなんだよね？
官房長官がそう明言してるんだから、これは間違いないと思う
これってイランに対する宣戦布告とみなされるリスクが大きいわけだけど、安倍ちゃんのファンはこの辺どう考えてんの？
>>686
イランと開戦して「何の影響もない」？さすが、安倍ちゃんのファンは、肝が座ってるね
691:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 23:39:07.02 3M11q3Ja0
南京攻略戦まで中共軍はいない？
692:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 23:39:08.74 2/npvec90
>>670
そんなことは、実際に違憲審査が行われた時点で、司法判断に任せりゃいいだろ。
ここで、その類型やらなんやら議論して意味あんの？
693:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 23:40:38.51 gvhxHMgz0
支那共産党の犬どもが吠える吠えるwww
694:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 23:40:51.29 7eLKWkca0
>>675
漂ってきたやつか。それならゴミを撤去するのと同じでは？
集団的自衛権は関係ないような。
695:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 23:43:15.31 O1P4VdUQ0
>>693
コピペと決めつけ
まさに特亜
696:私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo ＠転載は禁止
14/07/06 23:43:18.65 6ZxQIO2g0
>>588
> >>584
> アメリカの核が無意味というなら、日本も核武装だね
核だけじゃなくて日本は軍事を放棄すべき
軍事力を持たない国を攻撃する国なんてないでしょ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
697:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 23:43:29.37 Y+nAPNpJ0
これで尖閣諸島の安全性が増した。
698:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 23:43:43.89 KrQgSyhDO
>>1
アカやサヨへの朝鮮だろ？www
民主主義ってのは万民の言うことを聞くことではない
699:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 23:43:49.31 sGbak2U20
>>689
あれは有志連合ではなく、国連が加盟国に協力を募ってイラクを復興するって決議だから。
700:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 23:44:38.47 Gd8ibbsj0
仮定に仮定重ねて語るならなんだって言えるわ
明日宇宙人が侵略しに来て地球全体が危機に陥るかもしれないから集団的自衛権は必要
はい論破
701:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 23:45:47.46 zV6jXp1pO
>>662
枝葉をつついて本論から外れたことを叫んでるのは君のように見えるんだが
一連のレスの元になった>>500の本論は最高裁が苫米地事件以外で
統治行為論による判断回避をしていないってことだろ
苫米地事件以後で最高裁が統治行為論で判断回避した事件て何？
702:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 23:45:49.09 Jz00/M0w0
アメリカと併合するきか？
703:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 23:45:50.50 kpZP3BtN0
>>671
日本の武力行使等によって国民の権利利益が侵害されて(ちょっと違う条文が絡んじゃうから例としてはよくないけど、徴兵がイメージしやすいかな。)、訴訟になった時に裁判所が判断できるかという司法の権限の話。
判断できるなら、最高裁が、集団的自衛権行使は9条違反だと宣言する余地が残る。
もしそう宣言すれば、集団的自衛権行使は、憲法改正しない限り、実際上ほとんど不可能になる。
で、これまでの9条絡みの先例がどうかというと、結論的には、裁判所は、ほとんどここに口を出す気はないような感じなんだけど、その理由が、純粋な統治行為(苫米地事件)か、統治行為＋裁量(砂川事件)かというところの話だね。
言い換えるなら、【⚪️⚪️】だから裁判所は、よく分かりません(が、明らかに違反とは言えないんじゃないっすかね？)と、判断を(実質的に)避けるだろうけど、この【⚪️⚪️】は何か？という問題。
ここに入るのが統治行為だけなら、裁判所は絶対に口を挟めなくなるのに対して裁量も加わるなら程度によっては口を挟める。と言っても口を挟むことは実際ないだろうけど。
まあ、どうでもいい話だわな。
>>692
それを言っちゃあ全てのレスが何か意味あんの？って話になる気がするけど。
おれは、ここで色々考えて議論してる人への情報提供って意味はあると思うけど。
だから、裁判所は9条違反とか多分言わないからみんなできちんと議論して決めなきゃダメよーっていう結論だけ出てればそれでいいじゃんという意見なんです。はい。
704:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 23:46:14.41 nwQQ3gQN0
URLﾘﾝｸ(www.bange-h.fks.ed.jp)
705:エドマンド・バーク(保守主義･傳統主義･正統の憲法)＠転載は禁止
14/07/06 23:46:53.18 PWzk//5d0
エドマンド・バーク リバイバル（保守主義・伝統主義）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
・・・何らかの意志によって国家の政治システムが出来上がっており、かつ人間の意志によってそれが管理されていくと解釈するのは、ハイエクによれば、未開の原始人的思考によるもので、
「人による政治」から「法による政治」へと進化したはずの近代を逆行させ、「法による政治」を否定し「人による政治」という野蛮へと退化させる道となろう。
実際、日本国では戦後政治の下で経済的（科学技術的）発展は遂げてきたが、国民の精神の型＝道徳はまさに野蛮への退行傾向を示していないだろうか。
ところで、デモクラシーの一大欠陥は、デモクラシーそのものが国家権力を制限する機能があると逆さまに錯覚されていることであり、もしこのような錯覚を信仰するならば国家権力の抑制という立憲主義を否定することになる。
デモクラシーとは国民というデモス（民衆）によるクラシー（支配・政治参加）であるから、立憲主義に正しく従えばこの国民というデモスの権力にこそ制限を加えなければならない。
なのに、「国民主権」を導入して単一の無制限の権力を逆にこの国民（デモス）に与えるとすれば国民（デモス）の支配・政治参加（クラシー）の暴走を促し、全体主義の道に至る。立憲主義は死に至る。
実際ヒトラーのナチズムなどの全体主義はマス・デモクラシーから出現した。
「国民主権」を排したデモクラシーのみは機能するが、「国民主権」を掲げてこれを狂信するデモクラシーには暗黒の政治が到来する。だから、ハイエクの次の言葉を、「国民主権を是とするデモクラシーは・・・」と読むとき、それが至言となるのである。
かくして、共産党の人民民主主義の政体より、スペインのフランコ将軍の専制政治の方がはるかに優れているのは自明なことである。
ハイエク曰く、
「無制限（国民主権を是とする）の民主主義（デモクラシー）は、民主主義とは別の制限された政府より、悪い。」
トクヴィルも曰く、
「人間の堕落を防止するためには、人々を愚劣にする主権というものを、誰にも与えないことである。」
と述べ、「国民主権」のデモクラシーがいかに誤謬に満ちたものか、いかに危険なものかを説くのである。ベルジャーエフもまた、「国民主権」こそが、人間も国民も否定してしまうと警告する。ベルジャーエフ曰く、
「国民主権のなかでは、国民は滅亡する。国民は機械的量のなかに埋没し、自分の有機的、全体的、不可分的精神をその中で表現することができない。国民はただ、非合理的にのみ、自己を表現する。国民主権のなかでは人間も滅亡する。」
「国民主権は、人間主権である。人間主権はその限度を知らない。そして人間(自身)の自由と権利を侵犯する。」
西ヨーロッパの国々のデモクラシーが、世界的に見れば最も「先進的」とみなされ世界の範とされるのは、いずれも封建体制の過去があり、王（君主）制の伝統もしくはその遺物をもっているからである。
君主（王）制度の遺制が、「国民主権」の毒性を中和するからである。米国は、王も封建遺制もないがこの西ヨーロッパと同様であるのは、米国憲法がJ・ロック流の「人民主権」などの「主権」概念を完全に否定して国民に対して与えなかったからである。
ハンナ・ア(ー)レントも、米国は「主権を徹底的に廃止した。」と、次のように強調している。ハンナ・ア(ー)レント曰く、
「政治それ自体における偉大なそして長期的に見ればおそらく最大のアメリカ的革新は、共和国の政治体内部において主権を徹底的に廃止したということ、そして人間事象の領域においては、主権と暴政とは同一のものであると洞察した。」
国家の政治が法秩序（自由）を基軸として機能していくためには、宗教的ドグマであるルソー的「人民主権」はむろん迷信の「国民主権」すら、存在してはならない。
イギリスの政治が近代を迎えて文明の政治として安定したのは、「権利の章典」(1689年)が、ホッブズやロック流の｢人民主権｣論のような｢主権｣概念のすべてを国内政治から排除したからである。
デモクラシー─デモクラシーの正確な日本語訳は「民衆支配」あるは「民衆参加政治」であり、「民主主義」と訳すのは誤訳である。
デモクラシーは「主義（ism）」ではない─は、迷信の｢国民主権｣と狂信の｢平等｣ドグマが化学反応して誕生したものであるから、それは準・宗教的な性格をもつ。
準・宗教であるから純宗教の全体主義へと変質するのは容易である。｢国民主権｣を是とするような未開的あるいは純・宗教的なデモクラシーは、この英米の叡智に学び断固として排さなければならない。
706:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 23:47:34.78 sGbak2U20
>>694
ところがそのゴミが誰にとって危険でその処理が誰を守るものか？って問題があって、日本の船
以外に広げるとなると。
707:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 23:47:54.28 JOs0ixot0
>>115 禿しく亀ですが
そも、あの条文に拠って軍事機関を保有した時点で、かなり超現実主義的、悪く言えば統合失調的ではあった。
高度成長期の共産党や日本社会党など文明史や国際社会の現実を顧みもせず、自衛隊のことを「憲法違反の軍隊」と
街頭演説で連呼してがなり立てていた候補も少なからずいた。
いずれにしても議論や説明が足りないのは確かだ。極端な念力主義者やその逆の人々を極力排除した状態での
ゼネラリストによる、ラージ・ポリティクスの議論と、できればその概要でもよいので公開を望みたいところ。
708:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 23:48:11.60 yTbxYCJ50
・・・以下転載・・・・
参院の委員会。集団的自衛権を容認すれば思いやり予算を含む米軍関連予算の点で余分ではないか、
すでに双務性があるとの指摘に安倍総理は「条約を果たすためには絆が必要」といきなり感情論。
709:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 23:48:45.40 dqdLG4hn0
どっちが正しいなんて断定出来ないんだけどさ・・・
反対派の意見が「徴兵制」とか「他国は侵略してこない」とか
無理が有りすぎるんだよ。
710:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 23:48:48.99 xHWFoeuA0
集団自衛権を認めると日本はアメリカのいいなりになるというけど
戦後約70年間、日本がアメリカのいいなりでない時期があったのか？
711:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 23:49:01.77 S6nEjSVS0
まあ、集団的自衛権拒否するなら、税金なんか払わなくてもいいよね。
国家の存続拒否すんのと同義だし。
712:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 23:49:48.54 axxIiPI10
>>701
砂川判決を「統治行為論ではない」って言ったら間違いに近いよ
少なくとも通説的な説明に反する
だから「苫米地以外に統治行為論を採用したものはない」というレスも
私見ならともかう一般的な説明としては間違いに近い
司法試験や公務員試験の択一でこういう説明が出題されたら、極めて悪問だろう
713:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 23:50:00.94 DkbXySBs0
>>694
漂わせた奴は集団的自衛権に関係するで良いのかな。
あと、最近の機雷は走ってくるから絶対関係するでいいのかな。
機雷は法的解釈が難しいんで集団的自衛権がらみで難儀してるんだと思うよ。
714:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 23:50:11.53 yTbxYCJ50
湾岸戦争で米国が自衛隊派兵を要請したことを拒んだ海部元首相。
彼を支えたのは後藤田氏。
一度でも海外派兵を認めればどこへでも行くことになると「アリの穴」論を一歩も譲らなかった。
こういう筋の通った政治家が今はいない。
だが湾岸戦争で自衛隊派兵を拒んだ日本に「金だけ出して人を出さない」という批判が殺到。
これに外務省が挫折感を味わい、それ以降、自衛隊の海外派遣を模索してきたそうだ。
つまり外務省のプライドとエリート意識のために自衛隊は命を差し出すのか？
715:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 23:51:35.07 2/npvec90
こうしてログ読み返すと、憲法専攻してるらしい連中の意味のない自己顕示欲レスには、
うんざりさせられるな。
こいつらがいくら知識ひけらかそうと、最終的に決めるのは最高裁だし。
716:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 23:52:55.25 0eiLQZBv0
ねえねえ、ここまで一つもろくな答えがないよ？どう考えてるの？
安倍ちゃんは、アメリカがイランと戦争始めたら、自衛隊にペルシャ湾で機雷処理させたい考えなんだよね？
官房長官がそう明言してるんだから、これは間違いないと思う
これってイランに対する宣戦布告とみなされるリスクが大きいわけだけど、安倍ちゃんのファンはこの辺どう考えてんの？
717:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 23:53:18.03 Jxf68Fws0
ま、もう解釈変更しちゃったので
残念でしたｗ
718:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 23:55:05.45 O1P4VdUQ0
>>714
＞これに外務省が挫折感を味わい
なぜ、海部さんや後藤田さんは
海外へ文句を言わなかったんだ？
それが大問題だろう
外務省じゃなく
それを決めた政治家が
批判から逃げただけだろう
719:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 23:55:41.43 zV6jXp1pO
>>712
いや、だから…
砂川事件での最高裁の論理をどういう名称で呼ぼうと
苫米地事件以後、どの裁判においても最高裁は、統治行為論による司法審査外という
判断を下してないでしょ
議論の本質はそこでしょ
720:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 23:56:01.75 jK77BK3KO
憲法学者って日本国憲法至上主義者だろ
カルトだよ。百歩譲って信仰だよ
あんなもん科学者じゃねえよ
721:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 23:57:00.99 Jz00/M0w0
>>720
おもしろいなｗ
722:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 23:57:02.42 gSVFr6D30
解釈変更する前に騒げよ
もう、終ったことだ
次は日米ガイドラインの改正問題だよ
そっちの議論に移れや
723:完全デモクラシーへの批判＠転載は禁止
14/07/06 23:57:33.43 PWzk//5d0
完全デモクラシーへの批判
//burke-conservatism .blog.so-net.ne.jp/archive/20100108
(6) 完全デモクラシーへの批判
(イ) 完全デモクラシー（perfect democracy）は反道徳の恥知らずの政体である。バーク曰く、「完全なデモクラシーは、この世で最も恥知らず（shameless） の政体である。」（『フランス革命の省察』、みすず書房、119頁）
フランス革命によるデモクラシー（＝民衆制／民衆政治参加制度）に道徳的腐敗と自由の終焉を鋭く見抜いたバークは、平等原理 に基づくデモクラシーの、悪と危険性とを訴え続けた。
バークのデモクラシー批判 は、大西洋の対岸において同時代の建国の父である ジョージ・ワシントン／ アレクザンダー・ハミルトン（＝ 米国保守主義の父）／ ジョン・アダムス らととも に、その後の英米憲法に共通する基礎であった。
● デモクラシーの害毒 は主として、 まず、 次の二つ。
① 政治を道徳的に腐敗・堕落さていくこと
② 多数者の専制：（絶対君主の専制に 比較できないほどの）超専制体制へと政治を転換していき、自由を圧搾する。
①によるデモクラシー批判は、アクトン卿／ブルクハルト／ ル＝ボン／オルテガ らバーク保守主義者に継承され、20世紀のベルジャーエフの悲痛なソ連体制批判で再び喚起された。
戦後の日本国のデモクラシーが誕生させた、 金権政治の歴史は、 疑うこ となくこの命題の正しさを示している。 そして今日の鳩山首相の脱税問題でその道徳的腐敗は頂点を極めていることからも明白である。
②によるデモクラシー批判は、 A・トクヴィル／ ハンナ・アーレント／ F・ハイエク に繋がって行ったナチス・ドイツのヒトラーがデモクラシー下の民衆による普通選挙で誕生した事実と、
その政権下で行われたホロコーストの歴史事実、共産主義国家の「 人民民主主義」体制下での合計２億人にものぼる、自国民大量殺戮の歴史事実から、この命題の正しさも火を見るより明らかであろう。
①② を見抜いた バーク は君主制・貴族制・民衆制（＝デモクラシー）の混合政体を保守するよう訴え、「 デモクラシー三分の一容認」論を唱えたのである。
英国では、パワー・バランスの変化はあるものの、現在も形式上、この混合政体を保守している。ちなみに、フランス国王ルイ十六世も国民の誰をも無実の罪で処刑するようなことはしなかったし、重罪人ですら処刑することはほとんどなかった。
逆に、フランス革命によってこの 地上に初めて現われたデモクラシーのフランス共和国（人口二千七百万人）は、ギロチンをフル稼働してあっという間に自国民数十万人（約50万人）を無実の罪で処刑し、虐殺したのである。
724:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 23:57:34.21 yTbxYCJ50
集団的自衛権には反対の海部元総理
湾岸戦争で米国が自衛隊派兵を要請したことを拒んだ海部元首相。
彼を支えたのが後藤田正晴氏
後藤田正晴氏
アリの一穴を開けちゃいかんと一歩も譲らない。
725:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 23:57:50.80 DstzudzP0
アホサヨはいつものように
裁判で訴えたらいいんだよ
726:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 23:59:02.29 axxIiPI10
>>719
既に書いてるが、平成８年沖縄代理署名訴訟最高裁判決が、
安保条約の合憲性について、砂川を引用して審査を回避
審査を回避している以上、条約が合憲であるという前提で駐留軍特措法に対し合憲判決を下している
727:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 23:59:31.47 yTbxYCJ50
憲法を根拠に「できない」と返答。こういうのが独立した主権国家だ。みんながやるからやる、ではない。
湾岸戦争で米国が自衛隊派兵を要請したことを拒んだ海部元首相。
彼を支えたのは後藤田氏だったそうだ。
一度でも海外派兵を認めればどこへでも行くことになると「アリの穴」論を。
こういう筋の通った政治家が今はいない。
728:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 23:59:40.82 JOs0ixot0
>>723
バークなら佐藤健志の訳が刺激的でいい鴨ｗ
729: 【東電 62.3 %】 ＠転載は禁止
14/07/07 00:00:03.55 I3Jc1+V80
高度な政治的判断鳴海斧で憲法を好きなように変える（解釈という名目で）ことができるなら憲法の意味がない。
これは中国南北朝鮮などで行われている“人治主義”という恥ずかしいやり方だ。
法廷で裁くくといっても、最高裁の判決が出るのは数年後。
これあっ判決が出ていなくとも明白な憲法違反。
日本国民は自衛隊員も含めて従うべきではない。
730:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 00:00:25.26 GqerErzr0
>>720
詭弁の上に詭弁乗っけて、それを変えようとすると「詭弁を弄するな！」って
怒鳴られるんだぜ。
憲法学なんて真剣にやってるやつとか、余程の暇人とか、世捨て人だろ。ｗ
731:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 00:01:17.78 si799nkZ0
デモやれデモ
自衛隊はんたーい！
集団的自衛権はんたーい！
浮世離れして楽しいぞー
732: 【東電 62.3 %】 729＠転載は禁止
14/07/07 00:02:29.29 Q0AtdAX/0
高度な政治的判断鳴海斧→高度な政治的判断なるもの
以上訂正します。申し訳ない。
733:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 00:03:53.76 sGbak2U20
>>714
コピペ乙。
734:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 00:03:54.99 y8hOuTlj0
カミソリの後藤田
警察庁長官として70年安保を乗り切り、国内外の情報に精通していた後藤田官房長官。
集団的自衛権に反対の海部元総理。
湾岸戦争の時に憲法を根拠に「できない」と返答。
こういうのが独立した主権国家だ。みんながやるからやる、ではない。
湾岸戦争で米国が自衛隊派兵を要請したことを拒んだ海部元首相。
彼を支えたのは後藤田氏だったそうだ。
一度でも海外派兵を認めればどこへでも行くことになると「アリの穴」論を。
735:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 00:03:59.58 fzru/ToQ0
憲法学者って何すか？
自分達が違憲だといえばそれは「鶴の一声」、あるいは「水戸黄門の印籠」のようなものとでも思ってるのだろうか
736:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 00:04:15.35 z+b+tema0
憲法学者でも法制局でも、よく話しを聞けば、圧倒的なんだよな。
論理が分かる人と、論理がわからない人のあらそいなんだろうな。
737:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 00:04:48.26 y8hOuTlj0
・・・以下転載・・・・
参院の委員会。集団的自衛権を容認すれば思いやり予算を含む米軍関連予算の点で余分ではないか、
すでに双務性があるとの指摘に安倍総理は「条約を果たすためには絆が必要」といきなり感情論。
738:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 00:05:19.98 eJCNGyN50
>>724
とっくに掃海艇送ったけどな、終戦後。
739:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 00:05:45.15 GqerErzr0
>>729
高度な政治判断を伴う特別な事例以外の基本綱領としての意味はあるんだから、
無意味なわけじゃねえだろ。
740:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 00:07:04.92 E/QS25c60
>>730
まあ憲法学者のほとんどは、司法試験受かってないしな
民法学者や刑法学者とは対照的
741:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 00:07:39.45 y8hOuTlj0
湾岸戦争で米国が自衛隊派兵を要請したことを拒んだ海部元首相。
彼を支えたのは後藤田氏。
一度でも海外派兵を認めればどこへでも行くことになると「アリの穴」論を一歩も譲らなかった。
こういう筋の通った政治家が今はいない。
だが湾岸戦争で自衛隊派兵を拒んだ日本に「金だけ出して人を出さない」という批判が殺到。
これに外務省が挫折感を味わい、それ以降、自衛隊の海外派遣を模索してきたそうだ。
つまり外務省のプライドとエリート意識のために自衛隊は命を差し出すのか？
742:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 00:08:03.43 eJCNGyN50
>>729
明文化されてるところは変えられない。日本が憲法上交戦権をもつと言える人はいない。
だが自衛権は明文規定が無い上、日本は国連憲章を承認してる。さあどうすんの、って
解釈しかない。
743:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 00:08:20.89 GqerErzr0
>>735
思ってますよ。
違憲審査になれば、絶対国が負けるとメディアでふれて回ってるやつが、
少なくとも数人いる。
744:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 00:09:02.47 y8hOuTlj0
やっぱりこれが基本↓↓↓
家族守るためなら命も捨てるけど、高圧的ですっげー嫌なやつら
（一部エリートのプライド）の為には、意地でも命捨てたくないわー。
745:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 00:10:10.54 8uDd66HcO
>>726
それ統治行為論で審査回避してないよ
砂川事件を引用して日米安保が「違憲無効であることが一見極めて
明白でない以上、これを合憲であることを前提として」特措法の合憲性を
審査すべきとしてるでしょ
746:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 00:10:22.88 GASEOgP70
「日本国自身の法益を逸脱する範囲に行使が及んではならない」といった旨の規定が厳密ならば一応反対する理由は無い。
が、日米の力関係や自衛隊装備の実際などに照らし依存度を減らすなどの改善如何が課題として残る印象も否めない。
747:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 00:11:14.56 t3Ia02Kb0
>>744
中国の方ですか？
大変ですね。
748:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 00:12:26.68 HI9TEkvh0
自民に亜種のくせに偉そうにすんな。
749:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 00:12:54.76 dd+GCDbr0
集団的自衛権の行使を可能とする解釈に反対なのじゃなく、
集団的自衛権の行使そのものに反対なんだよねコイツらｗ
素直にそう言えばいいのに、立憲主義がどうとか空疎な言葉を捏ねくり回してるから、
説得力ゼロなんだよ
750:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 00:13:06.93 y8hOuTlj0
憲法を根拠に「できない」と返答。こういうのが独立した主権国家だ。みんながやるからやる、ではない。
湾岸戦争で米国が自衛隊派兵を要請したことを拒んだ海部元首相。
彼を支えたのは後藤田氏だったそうだ。
一度でも海外派兵を認めればどこへでも行くことになると「アリの穴」論を。こういう筋の通った政治家が今はいない。
751:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 00:13:26.15 z+b+tema0
>>742
国連憲章のと日本国の自衛措置は何の関係もないってことじゃん。
752:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 00:14:17.72 ssMx1/Lv0
とにかく勝手に解釈して密室で変える
これ中東のかつての独裁国家でやってた手法そのものなんだがなｗｗｗ
アメリカじゃ間違いなく絶対に許さないし、ありえない状況だよ
753:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 00:16:21.41 GqerErzr0
>>752
今までだって、変えてきたじゃねえか。
時期が来たら、違憲審査の訴訟起こせよ。
754:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 00:17:06.79 kBqkzUwu0
>>749
よくわからんよね
別に自衛隊が戦うわけじゃないのにwww
755:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 00:17:26.11 GASEOgP70
現実に即した判断をおこなうには憲法改正しか途は無いという結論になるようですね。国際社会の現実は昔からずーっと冷たい。
だから日本は米軍から払い下げられた艦船や戦車やジェット機を受取り訓練も素直に消化した。
756:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 00:18:31.12 I0Tadbjq0
コピペだけど
これ凄いわかりやすい
集団的安全保証
自国が攻撃を受けてなくても国連決議等により集団で特定の国を攻撃する。
日本は集団的安全保証には参加不可。
個別的自衛権
自国が攻撃された場合に反撃する権利。
日本は個別的自衛権は実行可能。
集団的自衛権
同盟国等の親密な国が攻撃された場合に
その攻撃した国を攻撃する権利。
日本は集団的自衛権は実行不可。
限定的な集団的自衛権
集団的自衛権の内、同盟国等の親密な国が他国から攻撃を受けている際に、そのまま放置すると、自国の存立または自国民の生命に関わる事態となる場合に、その攻撃した国に反撃する。
考えられるケースは
1.自国を守る為に同盟国と共同で作戦等を実行している際に同盟国の艦船が攻撃され放置すると自国への攻撃に繋がるケース。
2.自国への攻撃を目的とした敵国が隣国への攻撃をするケース。具体的に言えば、日本を攻撃する前段階として、台湾、韓国、フィリピン等を攻める国で、その後、明らかに日本を狙うケース。放置しておくと、地勢学的に自国の防衛が難しくなるケース。
3.中東などから燃料が機雷封鎖等でストップする事でエネルギーが枯渇し自国の存立が厳しくなる事態。機雷掃海する事で自国の存立を守る。
757:私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo ＠転載は禁止
14/07/07 00:18:53.46 17xOeBjr0
>>753
> >>752
> 今までだって、変えてきたじゃねえか。
> 時期が来たら、違憲審査の訴訟起こせよ。
抵抗は相手の力を生みます
力は我々弱者からすべてを奪うでしょう
無抵抗は我々弱者の自分を守るべき唯一の武器なのです
沖縄戦で日本軍のいなかった島々には米軍は上陸しませんでした
武器さえなければ戦争は起こりません
これは実際の経験から導き出された現実的な答えなのです
758:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 00:19:34.87 6Omm7nrO0
“集団的自衛権の行使を不可としていた方が、アメのバカな戦争に巻き込まれずに済む
だから、集団的自衛権の行使を可能とする解釈に反対”
正直にこう言えば良いのになｗ
それなら、一理ある
ただ、そんな主張聞いたらアメは激怒するだろうけどな
日米関係なんかどうでもいいと思う人はその道を行けば？
759:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 00:19:43.25 eJCNGyN50
>>751
国連憲章ではあらゆる国の国家主権として認められちゃってんのよ、自衛権。それを承認した以上
日本にだけありませんとは言えない。で、解釈でひねり出してるのが現状。もうひとひねりして集団
的自衛権も制限付きで行使できるように解釈し直しましょうということ。
760:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 00:20:28.43 k3P1JzlH0
集団的自衛権は行使しないと憲法に書き込めばいいのに
民主主義的手続きに基づいてね
761:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 00:21:11.36 GASEOgP70
>>757
単に効率を重視しただけの話スミダ
豪州ではタスマニアで何が起きましたか
762:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 00:21:18.03 GqerErzr0
>>757
まじめに議論する気ないなら書き込むな。
なんだよ、そのポエム。ｗｗｗ
０点
763:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 00:22:07.32 k3P1JzlH0
米軍基地を置くことが集団的自衛権の行使なんだが
764:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 00:22:09.68 z+b+tema0
>>759
何でそうなるんだよw
わけがわからんな・・・
765:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 00:22:54.12 y8hOuTlj0
湾岸戦争で米国が自衛隊派兵を要請したことを拒んだ海部元首相。
彼を支えたのは後藤田氏。
一度でも海外派兵を認めればどこへでも行くことになると「アリの穴」論を一歩も譲らなかった。
こういう筋の通った政治家が今はいない。
だが湾岸戦争で自衛隊派兵を拒んだ日本に「金だけ出して人を出さない」という批判が殺到。
これに外務省が挫折感を味わい、それ以降、自衛隊の海外派遣を模索してきたそうだ。
つまり外務省のプライドとエリート意識のために自衛隊は命を差し出すのか？
766:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 00:22:54.01 JhxESI87O
人治国家、日本ｗ
767:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 00:23:01.53 lrvOfdCZ0
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
何故、日本国内で反日活動が行われるのか？
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
中国がまさに侵略してこようとしている今、中国が恥をかかずに矛先を収めるには
日本の「服従」しかありません。
これは日本が求める「友好」ではなく、韓国・朝鮮のような「属国」扱いを求めるものです。
もしこのまま中国が侵略を始めたら、国内の反日勢力はどうなるでしょうか？
戦争状態になってまで、反日が許される訳がありません。
朝日、毎日などの反日メディアも立場を失います。
在日中国人だけではなく、散々反日を行ってきた在日韓国人、朝鮮人も一斉に叩かれるでしょう。
国外追放も当然のように有り得ます。
その前に、日本を服従させようと国内から活動を行っているのが、
在日三国人や彼らの息がかかった反日活動家です。
今回の集団的自衛権もそう。
日本を守るための物に対して、情報を捻じ曲げて、
まるで日本から戦争を起こすかのように、国民に錯覚させようとしています。
あなたの周囲に反日メディア、反日活動家を見かけたら、
十分に注意してください。
彼らは我々日本人の「敵」です。
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
768:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 00:24:47.62 E/QS25c60
>>745
「これを合憲であることを前提として」だから、仮定的表現だな
さすがに最高裁は慎重に言葉を選んでる
769:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 00:24:48.57 3KY9YrXuO
>>1 記事に出てくる山口や奥平、それにアサヒは中国の手先として知られる国賊。終了。
770:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 00:25:06.60 8m3DVKYx0
憲法は権力を縛る法、というのはいいけど憲法違反した政治家に対しては何の罰則もない
そもそもこがおかしい
憲法にまつわる論争はすべて無駄
771:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 00:25:24.67 t3Ia02Kb0
これ11月のAPECまで続くんだろうな。
安倍総理引きずり降ろせなきゃ無条件会見で習の降伏。
ここんとこ急に盛り上がった反対論者の質が、従来のネトウヨ言ってた奴らとずいぶん違うし。
上から目線のマスゴミ解説とかに良く似てる。
772:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 00:26:32.11 GASEOgP70
>>769
確か慶應の小林節もいたはず。議論に参加しても変にならない相手はその人ぐらいかな。
773:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 00:27:00.12 QSYeBVb70
日本で今後必ず殲滅しなければならない対象
マスコミ、教職員組合、労組、学会（文系はほぼ全て）、司法、民団、総連。
戦後GHQによってまともなのがパージされた学会には正気な学者連中は残っておらず、
糞製造機になっておる。
774:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 00:27:05.29 mgQVyhbc0
>>760
確かにねｗ
平和主義的な改憲でも目指せばいいんだよ
ハンターイって言ってるだけじゃなくな
775:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 00:28:10.11 qCtGj2ZI0
ザコが何を言ってもムダ
776:私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo ＠転載は禁止
14/07/07 00:28:36.33 17xOeBjr0
>>761
> >>757
> 単に効率を重視しただけの話スミダ
> 豪州ではタスマニアで何が起きましたか
>>762
> >>757
> まじめに議論する気ないなら書き込むな。
> なんだよ、そのポエム。ｗｗｗ
>
> ０点
日本が身構えれば、中国の一般市民は反日でひとつにまとまり、軍拡します。
軍拡競争では、日本は中国に負けてしまいます。
日本は身構えるよりも融和を呼びかけ信頼関係を醸成しましょう。
それが今すぐに効くわけではありませんが、
辛抱強くがんばれば、中長期的に大きなプラス効果を発揮します。
777:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 00:28:41.70 z+b+tema0
検証しない国でこの解釈変更は、終わりの始まりだわ。
778:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 00:29:49.06 7JdPxC9X0
>>699
イラク戦争後のイラク関連の国連決議だと、ＩＳＡＦに近い形だろ？
しかも要請という表現で、国連の指揮下でもないしな。
それに集団的自衛権付きで参加するとなると、もう集団安全保障に参加するに等しいんじゃないか。
だから俺は憲法改正が筋だと思う。
>>706
>>713
結果的に日本の船が危険に晒されているなら、（個別的）自衛権で対処できると思うけどなぁ。
779:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 00:29:54.84 JhxESI87O
結局、日本人は欧米の猿真似しか出来ないんだよ。猿真似だから本質が分からない。そもそも憲法とは何なのか分からないんだよｗ
気持ち悪いアジア人だよｗ
780:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 00:32:01.61 JhxESI87O
基本アジア人は奴隷体質だし、自由なんていらない。国が保護者のように国民を管理すれば国民は幸せなのよ、マジで気持ち悪いなｗ
781:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 00:33:00.01 msgXJfs30
小林よしのり
小林節教授が改憲派なのに、あんなに必死で集団的自衛権の問題にも反対してるのは当然なんだよ。
憲法の空文化は、憲法の侮辱じゃないか。
真面目に改憲しろというのは、憲法学者なら当たり前！
それが憲法学者の誇りなんだ！
ワイマール憲法が葬り去られたときと似たような状況になってきているのに、日本国民は気付かない。
それは自民党の議員が無知すぎて、「立憲主義」がわかってないというのもあるのだが、
日本人はそもそも権力というものがわからないんだな。
「お上」にお任せしてきたからな。
782:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 00:33:37.45 GASEOgP70
>>781
あー、その人はもういいや、あんまり要らない。
783:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 00:34:03.90 kBqkzUwu0
>>770
罰則なんかつけたらもう憲法じゃないわ
784:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 00:35:53.33 8m3DVKYx0
>>778
>だから俺は憲法改正が筋だと思う。
その前に先ず法を法として成立させよ
785:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 00:37:23.44 msgXJfs30
小林よしのり
産経新聞に「今こそ憲法改正のチャンス」と題した記事が載っている。
男系絶対固執のエセマッチョ・平沼赳夫、
男系絶対固執でジンゴイズムの名誉男性・櫻井よしこ、
湾岸戦争からイラク戦争で180度転向し、
わしが辞めた後で「新しい歴史教科書をつくる会」に入った
風見鶏の中西輝政、アングロサクソンの下僕・岡崎久彦らが座談している。
この中で、岡崎が「集団的自衛権を認めるなら憲法改正しろと言うのは、
内心、認めることには反対なのだ」と言っている。
当たり前じゃないか！
アングロサクソンに100年ついて行く危険を子孫に押し付けられるか！
イラク戦争の時に、おまえたちが何を言ったか、全部明らかにしてやるから待っていろ！
この十数年の恨みを晴らすベストセラーを必ず出してやる！
憲法改正もこの連中の好きにはやらせない。
憲法とは何なのかもわかってない幼児に任せられるか！
だがわしは「憲法改正派」である。
その証拠は9日発売のベスト新書『保守も知らない靖国神社』を読めばわかる。
今、描き下ろししている『ゴー宣Special』を見れば、もっと徹底的にわかる。
すでに集団的自衛権が行使されることも視野に置いて書いた『保守も知らない靖国神社』を、まず読んでみることだ。
自称保守派の無知を天下に知らしめてやる。
786:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 00:38:35.84 t3Ia02Kb0
>>778
違うの。イランが日本の船は大丈夫♪って言った場合、
個別的自衛権では手が出せなくなるおそれがある。
けど大丈夫なはずないかもだからどうすんの？って話。
ウクライナに親ロシア派自警団とか尖閣に民間中国人か来たりとかそういうのとの類似形で、
法的な隙間を埋めたいってことだと思う。
787:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 00:40:10.11 kTQBTJVL0
>>770
一応、公務員が基本的人権を侵害した場合、職権濫用罪とか、特別公務員暴行陵虐罪とかで処罰される可能性はあるだろうけど…
議員は個人で権力行使することは少ないから難しいよね。
788:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 00:40:21.54 eJCNGyN50
>>778
そもそも日本の国連加盟なんぞ、最初から念頭に無い憲法なのでねえ。
789:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 00:44:05.35 GASEOgP70
>>785
なんだ宣伝か
立ち読みぐらいはさせて貰うかもしれない
790:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 00:45:54.20 kBqkzUwu0
>>787
それは法律であって憲法じゃないだろ
791:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 00:46:22.46 iUShu6b80
ま、自衛隊の行動を縛りたいなら、憲法改正しかないよな
今のままだと、自衛隊は超法規的存在だよ
だから、『解釈』でどーにでもなる余地がある
792:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 00:46:28.73 GASEOgP70
とりあえずマトモな話ができる人達は、太鼓叩いたり変な歌唄う人達と別行動とらないと誤解されるよ？
793:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 00:46:59.74 4Qx/ZN2h0
>>772
改憲派でまともな学者なのコバセツぐらいか
794:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 00:47:03.06 wLW88e6o0
憲法至上主義が本当に民主主義なのか。
民主主義が本当に正しいのか。それならマイノリティの意見はどうなのか？
法律が本当に正しい法律なのか。正義を体現しているのか。
こういう議論をしなくて法律、憲法ばかりを信望しているのは、少し底が浅いんじゃないの？
795:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 00:49:32.95 eJCNGyN50
>>793
他にもいるけど、マスゴミに出てこないだけ。
796:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 00:49:45.87 GASEOgP70
>>793
小林節慶應大教授は、憲法９条については改正が必要な具体的理由と改正案の骨子まで示している。
基本的に、他の条文が気に入らず、自民党と対決する姿勢を崩していない。
797:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 00:49:52.49 t3Ia02Kb0
>>778
あ、追加だけど、だからこそ法的隙間を狙って侵略を繰り返している中国は、
この件をものすごーく嫌がってる訳だな。
798:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 00:53:27.03 E/QS25c60
９条１項「日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。」
↑
この文章を読んで、
「個別的自衛権は合憲だが、集団的自衛権は違憲だ」って書いてあると読める奴は異常
799:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 00:53:52.71 enYv305n0
まあアメポチ親韓安倍チョンが今回の閣議決定で、
勝手に解釈改憲で集団的自衛権行使容認してしまった暴挙は、
憲法第41条「国会は国権の最高機関にして唯一の立法機関である」
という国会中心主義を踏みにじり、日本国憲法の法の支配原理無視、戦後民主主義の破壊
「閣議決定に合わせた関連法案を国会で審議」とか順序が逆だろ？？？
何で安倍ごときに上から目線で恣意的な解釈改憲を押し付けられないといけないの
大体お前が解釈改憲を急いでいるのはアメリカ様のご命令で反日国家韓国を支援する為だってばれてんだぜｗｗｗ
ふざけんなよ売国奴
そんなに集団的自衛権行使容認して欲しければ、
全ての関連法案に｢島根県竹島漁民44名を殺傷して竹島を不法占拠中の反日国家韓国は、
たとえアメリカの同盟国であったとしても、日本国の明らかな敵国であり、
絶対に集団的自衛権の行使によって反日国家韓国を支援する事はありません」
って文言を明記しろ
日本の敵は中国や北朝鮮だけではないぞ安倍
反日国家韓国こそが日本の最低最悪の真の敵だ
くだらない抜け駆け行為でドヤ顔していないで、
今すぐ反日国家韓国に宣戦布告して竹島取り戻せ
800:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 00:56:08.08 z+b+tema0
>>798
抽象的自衛権は存在するが行使できない。
801:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 00:58:46.39 4Qx/ZN2h0
>>796
今多分名誉教授だな
草案はもちろんだけど96条も対立してるしな
まあそのせいで自民党の寄り合いとか呼ばれなくなって
代わりが西修ｗ
802:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 00:59:14.62 GqerErzr0
>>796
法解釈論のとどまらず、立法論にまでしゃしゃり出るか。
おのれの領分を知らん奴は、社会的害悪でしかないわ。
803:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 01:01:21.49 4Qx/ZN2h0
>>802
法律の話してないだろｗ
804:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 01:04:04.75 PhDQH8uZ0
中国北朝鮮に対する集団的自衛権の解釈は無理がないね。
でも、イラク周辺情勢が複雑化しはじめて、今後はどうなるんだろうね。
クルド国家が出来そうな勢いだし、トルコは認めないだろうし、
原理主義テロリストが勝手に石油施設を手中に収め
国家宣言してダブルボーダー状態w
しかもイランとイラクが合併しそうな勢いだ。
今後日本の役割はどうなるのか。
805:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 01:04:42.10 GqerErzr0
>>803
え？憲法解釈に専念したらどうかって話だろ。
806:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 01:04:42.98 4PhKBIwKO
他の国ではあたりまえの法律がなぜ日本ではダメなのか。
807:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 01:05:14.25 ssMx1/Lv0
安倍チョンはアニメとか漫画レベルで政治やってるからね
密室で麻生辺りと適当に決めて後は政策に移るだけ
まさに独裁状態ｗｗｗ
808:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 01:08:32.67 4Qx/ZN2h0
>>805
立法論ってなんでいったの？関係ないだろ？
あと憲法案なんて誰がつくっても良いよ
809:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 01:08:39.82 z+b+tema0
保守系の意見はステレオタイプで日本語も怪しいわ・・・
810:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 01:11:10.55 GASEOgP70
>>809
>>736なんか小林秀雄も真っ青の悪文を短文で実現してますが
811:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 01:12:12.04 E/QS25c60
>>803
憲法の場合も立法論であってるだろ
「行政立法」って言葉があるくらいで、対象は法律に限定されない
812:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 01:12:29.94 GqerErzr0
>>808
憲法草案に関わってるって話し始めたの自分だろ。
それは立法府の人間の仕事だろ。
つか、少しでも法解釈やってた人間なら、結論を立法論で締めると
死ぬほど焼きいれられんだろ。ｗ
身に染みてるから、余計なことやってなぁと思うんだよ。
813:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 01:13:03.87 z+b+tema0
>>810
もう少し具体的に。
814:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 01:14:00.15 GASEOgP70
>>812横ですが
著書の中で対案を出してるんですよ、いま手元に無くて詳しく説明できませんが、去年の今頃読んだんです。
815:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 01:15:41.89 GASEOgP70
>>813
事情を知らない者が初めて読んでも意味が通る文になっていない。何がどう「圧倒的」なの？
816:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 01:16:30.26 z+b+tema0
>>815
小林秀雄って誰なの？
817:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 01:16:54.57 GASEOgP70
はいNG＾＾
818:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 01:18:11.07 E/QS25c60
>>816
さすがに恥ずかしい
819:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 01:20:22.51 z+b+tema0
>>817
お前なにがしたかったの？
820:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 01:21:07.37 4Qx/ZN2h0
>>812
憲法草案いろんなとこでつくられてるけど
それに憲法学者が顔出してダメっていう理屈がわからん
読売新聞もやってたし産経もゴミみたいなのつくってたじゃん
821:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 01:24:17.52 z+b+tema0
>>815
論理が。
822:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 01:25:39.29 E/QS25c60
コバセツがまともって風潮がよくわからんが
学者としての業績は皆無だし、
サラ金を擁護したり街宣右翼の機関紙に投稿してたり、異様に人脈が広いし
どう考えても怪しい
823:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 01:27:08.97 GqerErzr0
>>820
ダメ？どこで言ったよ。
おれは、バイアスのかかった法律学者が立法に加担するのには否定的。
個人的意見を表明する権利はないのか？
824:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 01:28:02.14 NFV0gQdwO
日本人は絶対に憲法を変えちゃいけない
外国には逆らわずにおとなしくしていた方がいいよ
825:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 01:29:48.80 4Qx/ZN2h0
>>823
立法の話したつもりもなかったが
826:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 01:32:12.77 cAGkDfkM0
安倍不支持・・・学者、ノーベル賞受賞者、作家、文化人等多数
安倍支持・・・底辺、ニコ、高卒
民主主義の暴走って恐ろしいわ
827:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 01:32:51.79 KmWBbNm50
達と歩いていたら僕はチンピラに因縁つけられました
殴られそうになった時友達が殴りかかって助けてくれました
次の日友達と歩いていたら今度は友達がチンピラに因縁つけられました
でも僕は普段から喧嘩はしないと決めていたので殴られる友達を黙って見ていました
ボロボロにされた友達からお前は立派な奴だなと褒められました
正しい事をすれば必ず分かってくれると分かりとても嬉しく思いました
これからも僕は絶対に喧嘩はしないぞと心に誓いました
しばらくして友達に電話したら現在この電話番号は・・・とアナウンスが流れメールも届きません
僕だったら番号やメルアド変えたら必ず連絡するのに、こんな奴とは思いませんでした
828:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 01:34:44.55 JhxESI87O
日本人に近代憲法は理解出来ませんｗｗｗ
829:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 01:35:17.14 GqerErzr0
>>825
このスレのタイトルのような、あからさまな政治運動とか、そういうところからは
一定の距離を置くべきっていうのが個人的意見。
法律的技術屋さんとして、聞かれたら答える程度にとどめるべき。
こいうやっすい運動に加担するのは、法曹関係者の社会的評価に関わる。
830:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 01:37:07.38 VSYuIx3eO
単純に自衛力拡充すればいいだけ
頭数が足りなければ専守防衛棄却をマンセーしてるサヨクガーを自衛隊に回せばいい
自らの自衛力拡充はせず専守防衛を捨て、国防ガーって
話の筋が全然通ってない
831:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 01:37:54.32 z+b+tema0
憲法を否定する、ポピュリズムだわ、こわいな。
832:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 01:40:06.82 ssMx1/Lv0
>>826
底辺は完全に安倍チョンに猛抗議状態だろ
安倍チョン支持はネトウヨと２ｃｈ脳だけ
833:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 01:41:07.42 qBIfW+Hu0
集団的自衛権を持つということは、日本に直接被害を与えていない国に対して
日本から宣戦布告できるという権利だろ？
違うのか？
834:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 01:41:16.57 PhDQH8uZ0
ところで、日本国憲法って、
作ったのは米国人なのか？
835:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 01:44:36.55 JhxESI87O
日本人に憲法は書けませんｗ
836:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 01:46:39.13 4Qx/ZN2h0
>>833
とおもうんだけどそうじゃないから解釈でどうにかできるってことなんだろ
837:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 01:52:36.71 qBIfW+Hu0
>>836
申し訳ないが、意味不明です。
だいたい、自民党の集団的自衛権の行使の要件を見ても、個別的自衛権に収まる
ものばかり。
要は戦争ができる国にすると言うことでしょ？
838:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 01:53:33.03 4Qx/ZN2h0
>>837
俺もわかんねー
839:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 01:53:58.20 E/QS25c60
>>837
国際法上「戦争」は禁止されてる
集団的自衛権は戦争ではない
840:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 01:54:17.17 I0Tadbjq0
コピペだけど
これ凄いわかりやすい
集団的安全保証
自国が攻撃を受けてなくても国連決議等により集団で特定の国を攻撃する。
日本は集団的安全保証には参加不可。
個別的自衛権
自国が攻撃された場合に反撃する権利。
日本は個別的自衛権は実行可能。
集団的自衛権
同盟国等の親密な国が攻撃された場合に
その攻撃した国を攻撃する権利。
日本は集団的自衛権は実行不可。
限定的な集団的自衛権
集団的自衛権の内、同盟国等の親密な国が他国から攻撃を受けている際に、そのまま放置すると、自国の存立または自国民の生命に関わる事態となる場合に、その攻撃した国に反撃する。
考えられるケースは
1.自国を守る為に同盟国と共同で作戦等を実行している際に同盟国の艦船が攻撃され放置すると自国への攻撃に繋がるケース。
2.自国への攻撃を目的とした敵国が隣国への攻撃をするケース。具体的に言えば、日本を攻撃する前段階として、台湾、韓国、フィリピン等を攻める国で、その後、明らかに日本を狙うケース。放置しておくと、地勢学的に自国の防衛が難しくなるケース。
3.中東などから燃料が機雷封鎖等でストップする事でエネルギーが枯渇し自国の存立が厳しくなる事態。機雷掃海する事で自国の存立を守る。
841:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 01:55:21.01 GqerErzr0
>>837
個別的自衛権に収まるんなら、反対する理由ないだろ。
なんで反対してんの？
まさか個別的自衛権の行使にも反対なのか？
842:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 01:56:37.56 4Y+sdGh80
>>1
抗議すんの遅くね？
閣議決定する前にいくらでも抗議声明出す機会はあったろ
843:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 01:59:04.79 4Qx/ZN2h0
>>840
なんか先制自衛論の話が半分ぐらいある
844:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 02:01:23.35 ngxgX+fM0
安倍の口からは聞いてないけど、専守防衛は過去のものになったんだな
845:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 02:01:40.39 R6xkSHlc0
>>842
同意。
本当に遅すぎ。
安倍さんの言ってことなんて論理的に破綻してるんだから、
もっと早目に論破しといて欲しかった。。。
846:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 02:02:06.49 qBIfW+Hu0
>>839
え、湾岸戦争は、”戦争”でしょ。
それに、ある国がアメリカを攻撃したのに、日本から反撃をされれば、
「日本から宣戦布告された。」
と思うのが当然だろ？
>>841
おれは集団的自衛権容認に反対していませんが？
集団的自衛権の要件と言いながら、内容が個別的自衛権に収まるようなレベル
に収まるような要件であれば、わざわざ集団的自衛権容認を政府が行う必要があるのか？
疑問を持っただけ。
また、安倍のパネルを見たら、完全に
「日本が集団的自衛権を言い訳に宣戦布告できる国。」
になるとしか思えないのだが？
847:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 02:03:25.38 4Qx/ZN2h0
>>845
まあいってもきかんこだから
848:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 02:03:57.75 I0Tadbjq0
>>843
これ読んで
そんな意味不明の返ししか出来ないなら
あなたの頭では絶対理解できない
849:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 02:04:45.29 E/QS25c60
>>846
どういう基準で「戦争」て呼んでるのか知らんが、
個別的自衛権を行使する状況でも、軍隊が衝突すれば「戦争」と呼ばれると思う
850:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 02:07:19.60 qBIfW+Hu0
>>849
湾岸戦争は、国連で” Gulf War”とよばれていますが？
851:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 02:07:51.30 GqerErzr0
>>846
前レスとこのレスの書きぶりで、結論は集団的自衛権容認に反対してないとな。ｗ
あ、そう。ｗ
矛盾突かれて、結論変えたわけじゃないんだよな。ｗ
そうならいいんだよ、そうなら。ｗ
852:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 02:08:20.65 4Qx/ZN2h0
>>848
まあ説明できないからコピペなんだもんな
853:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 02:09:32.69 I0Tadbjq0
>>852
また意味不明
バカなんだね……
かわいそうに……
854:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 02:10:21.11 GqerErzr0
なんか香ばしいのが、湧いてきたけど。
もう、寝るか。ｗ
855:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 02:10:25.72 qBIfW+Hu0
>>840
考えられるケースの３つを読むと、全て日本からの先制攻撃なんですが？
やはり、宣戦布告できる国になるということでしょ？
856:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 02:10:33.76 F3o2ZVLM0
制約があることが日本の安全保障に有利だと考える人達と
制約があることが日本の安全保障に有害だと考える人達は
決して交わらない
結局、思想の問題だし、純粋に政治問題だ
多数派を形成したほうが勝つ
立憲主義云々言ってるのは、敗者の難癖でしかない
857:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 02:10:45.37 ngxgX+fM0
こまごまとした疑問点は、
国民へ説明を尽くしてきたはずの安倍の発言のコピペで済むはずなんだけどね
何故か無い
858:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 02:11:37.87 FXho2kTC0
ここ最近の朝日が必死過ぎて笑える
859:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 02:12:40.32 R6xkSHlc0
>>857
まぁネトウヨの皆さんも、あの説明はさすがにまずいと思ってるんじゃないかな。。
860:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 02:12:47.69 I0Tadbjq0
>>855
はあ……
やっぱり無駄だったか
もしや分かってないんだけじゃないかと思って貼ったんだがねえ……
861:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 02:13:08.17 FXho2kTC0
>>850
日本は湾岸戦争には参加してないぞ？
862:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 02:15:05.24 9gmC25Un0
政府の解釈の結果行使できないとしてたんだから無意味。
改正は周辺状況をしばらく様子見してから、なんてのは健常者なら誰でもわかること>>1
863:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 02:15:41.81 qBIfW+Hu0
>>860
だからぁ、貴方の書いてある考えられるケースは、３つとも日本と攻撃する国との関係で
言えば、明らかに日本からの先制攻撃になるでしょと言っている。
否定できないのかな？
864:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 02:16:26.92 Z1M84xH90
ネトサポ発表会
865:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 02:16:54.38 E/QS25c60
>>850
それ英語での呼称なだけでしょ
国連は武力行使容認決議をしただけなので
仮に中国が日本に攻め込んできて「個別的だから戦争じゃない」ってことにはならんだろうし
866:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 02:17:23.02 z+b+tema0
自衛戦争だからだめだな。
867:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 02:18:03.23 I0Tadbjq0
>>863
否定するも何もどこにも先制攻撃になる例はないだろよ
これが分からないならあなたと話して無駄
868:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 02:18:23.39 qBIfW+Hu0
>>861
そうゆう次元の話ではありません。
>>839からよく読んで質問しましょう。
869:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 02:18:36.71 Z1M84xH90
ネトサポ発表会
URLﾘﾝｸ(www.j-nsc.jp)
URLﾘﾝｸ(www.j-nsc.jp)
URLﾘﾝｸ(www.j-nsc.jp)
870:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 02:19:26.28 4Qx/ZN2h0
>>857
会見と国会答弁でころころかわるのにコピペしたらえらいことになる
871:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 02:24:00.38 qBIfW+Hu0
>>867
逃げないでよ。ｗｗｗ
１ 同盟国と作戦中って言ったって敵国はそれを知らない事が十分考えられる
のに、アメリカ艦船だけを憎くて攻撃したのに日本の艦船からミサイルが
飛んできたら日本の先制攻撃だろ？
２ 中国が、フィリピンを攻撃して南沙諸島を押さえたいだけなのに、それに
反応して、日本から攻撃しても中国からしてみれば日本の先制攻撃だろ？
３ 戦争が終結していないのに、武器を攻撃され破壊に至るのは、十分先制攻撃
でしょ？
全部、先制攻撃ですよ。
872:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 02:30:42.65 z+b+tema0
個別的自衛権じゃなくて、自衛権なんだから違憲になるでしょ。
873:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 02:33:24.28 I0Tadbjq0
>>871
あっそ
一回だけ反論する
1・同盟国と作戦中なのを知らないわけがない、知らせる義務があるから
2・「明らかに」と言ってるのであなたの考えてる想定は集団的自衛権新解釈範囲外
3・国家の存亡に関わるので致し方ない
これは集団的自衛権解釈変更なくてもやらなくては国家が滅ぶ
874:名無しさん＠転載は禁止
14/07/07 02:33:39.54 l5Sponl60
べつに違憲で良くね？
何か問題あるの？？
875:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 02:37:09.28 wlW/zKHQ0
暴挙 精神のまともでない人が行う行為
元自民党幹事長の野中広務氏（８８）が６日、名古屋市内で講演し、
安倍内閣が集団的自衛権の行使を認めるため、憲法解釈を変える
閣議決定をしたことについて、「暴挙」と痛烈に批判した。
講演は、韓国と北朝鮮の融和を目指して活動する在日コリアンらの
ＮＰＯ法人「三千里鉄道」（愛知県豊橋市）が開いた集会であった。
野中氏は「私どもが、あの戦争から６９年たった今日を平和で迎える
ことができたのは、憲法があり、９条があったからだ。解釈を変更しただけで、
再び戦争への道を歩むというのは暴挙だ」と述べ、「憲法９条の死守」を訴えた。
また、野中氏は「従軍慰安婦」や尖閣諸島問題などで悪化した日韓、日中関係
についても言及。「政治家は、植民地化が朝鮮半島に残した爪痕や、戦争が中国
に残した傷痕を謙虚に反省して、やっていかなければならない。近隣諸国と対立
したままで、いくら平和を叫んでも、それは空念仏だ。東アジアの友好親善のため、
みなさんの力を賜りたい」と訴えた
876:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 02:37:29.65 fcqs8S5Z0
便利だし襲われたらやり返せるようにナイフ持ち歩きましょうって事でしょ
警察に捕まるかもしれないし、殺されそうになってもナイフで反撃できるし、取り上げられて刺されるかもしれないし
でも林檎の皮を外で剥けるよみたいな
メリットまったく感じねえwwwww
877:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 02:42:12.02 qBIfW+Hu0
>>873
ぜんぜんダメダメじゃん。
１ 極秘作戦って存在しないの？それじゃ奇襲攻撃って存在しないよ？
２ 「明らかに」なんて日本側の価値観だろ？そんな価値観でミサイル撃たれたら
やられた方は不意打ちだというわな。
３ 国家存亡だろうがなんだろうが、やられた国は「先制攻撃」と解釈するのが当然。
日本のミサイル基地を中国が攻撃してきて「国家存亡に関る。」と言っても
先制攻撃と解釈してはいけないのか？
やっぱりダメジャン！
878:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 02:43:34.94 i+X2R6ix0
憲法9条を言い訳に国際貢献から逃げるのも限界ってことだろ
879:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 02:43:53.64 ncxPGPBn0
限定的集団的自衛権
ってのは、ゴマカシだ。
ウソの証拠で突入したイラク戦争に助太刀して多くの民間人を誤爆すれば、
イスラム原理主義のテロの標的になる。
880:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 02:45:46.83 aktaO1Yn0
ID:qBIfW+Hu0 みたいな頭のおかしい奴が反対してるんだな
881:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 02:45:48.48 4Qx/ZN2h0
>>879
まあいくら限定しても行使したら宣戦だからな
ミサイル本土に撃たれても文句いえないっていう
882:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 02:47:52.52 yfC5kIg4I
本気で日本の為の集団的自衛権ならば、正々堂々、憲法改正手続きで国民を納得させることができるハズであるが
そうじゃない
建前だけは立派だが、アメリカの圧力に屈し、アメリカ主導で自衛隊に集団的自衛権を認めさせようとしているのがミエミエ
アメリカから自立できない日本は普通の国に当然ある集団的自衛権は無理
アメリカの軍事力の一部となるだけ
883:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 02:49:20.64 I0Tadbjq0
>>877
いい加減にしろよバカ
1・極秘作戦ってそれはもう戦争中だろうが
2・不意討って
めんどくさいもういいやどうせ無駄だ
お前は一生反対してろ
バカを晒して生きていけ
884:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 02:50:52.04 GdhE4q+k0
>>1
「菅直人」はい論破
885:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 02:51:29.09 i+X2R6ix0
>>882
それで米軍の後ろ盾が得られるなら抑止力として申し分無い
米軍にも世界からも見捨てられたらチベットのように民族浄化されるだけ
886:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 02:52:33.04 8KlGnX5yO
陸上で国境を接している訳じゃないから海戦で考えれば、中国艦が米艦にミサイル撃って「偶発的事故でした」って言うだろうね。
米艦が応戦する分には何ら支障無いけど 、たまたま近くに海自艦が居て一緒に応戦なんてした日にゃ最悪、中国と日本だけで戦争しなきゃならなくなる場合も考えとかなきゃ駄目じゃんね。
887:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 02:53:28.84 ncxPGPBn0
>>885
世界最強の軍隊で核兵器も航空母艦も山ほどあるアメリカが
なんで、イラク、アフガンであれだけ死んでるんだよ？
全然、抑止効果ないじゃん。
888:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 02:53:47.20 z+b+tema0
解釈改憲が立憲主義破壊につながると、軸が定まらなくなるから問題なんだよな。
なんにつけても、このての解釈議論やるの？
889:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 02:56:18.69 i+X2R6ix0
>>887
中韓が日本を侵略すると米軍が敵になると思うことこそが抑止力なんだよ
君バカなの？
890:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 02:57:26.08 9gmC25Un0
>>879
イラクなんて特殊な例だ。安保理通さないで武力行使すると必ず国際世論に叩かれるという例に過ぎない。
そもそも日本は空爆してねぇし。無知なの丸わかりなんだから幼稚なイメージで語るなよｗ
891:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/07 02:59:51.52 aktaO1Yn0
>>887
ゲリラやテロの対処は戦争とは違うから
イラク戦争の時のイラク軍は二週間足らずで瞬殺されてる、というかたった一日で制空権奪われて後は流れるように壊滅してたやん