14/07/06 21:35:16.24 G61zHJsW0
中国は意図的に挑発して集団的自衛権に日本を誘導している。
戦闘機による挑発やベトナムとのいざこざなどそうだ。
中国のストーリーはこんな感じだろう。
アメリカもぐるだよ。
アメリカ軍が韓国軍に戦時指揮権を返還
→
中国の指示で韓国が挑発し北朝鮮と韓国が交戦
→
日本が集団的自衛権で韓国近海で機雷掃海し北朝鮮と交戦
→
中朝友好協力互助条約に基づき中国が尖閣および沖縄の周辺の島に侵攻
→
日本も善戦するがアメリカは積極的支援をしない。
→
結局、中国が核の使用をほのめかし講和。講和条件は、尖閣の割譲と沖縄の独立
→
米軍の沖縄撤退
→
半島と大陸から難民が1000万単位で押し寄せ道州制になった日本は解体
→
アジア共同体日本連邦の成立
集団的自衛権やアジア版NATOこそ日本滅亡への道。
451:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 21:36:18.32 aJZZNMEm0
生存権を否定するのが憲法学者のお仕事ですか
452:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 21:36:25.35 lNTwgU8T0
>>441
言っておくけど日本は余裕で北朝鮮のミサイル射程圏内だから
453:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 21:37:13.20 G61zHJsW0
中国は日本を核攻撃する機会を狙っている。
集団的自衛権で朝鮮戦争に参戦すれば、中朝間の中朝友好協力互助条約による集団的自衛権
で日本に中国は当然の権利として宣戦布告してくる。
移民も開戦の口実を与えようとする安倍は売国奴だ。
「この十年以内に核攻撃で日本などを消滅させ、中国が世界人口の中で大きな比率を占め、人類の進化の過程で有利な位置を占めるようにする」
この驚嘆すべき発言は、中国国防大学院長の朱成虎少将のもの。国防大学防務学部の内部会議での講話（記録係・蔡長杰）を、中国事情に詳しい鳴霞氏が入手した。
約九千字からなる朱成虎の言い分は「人口増加により資源が欠乏し戦争が勃発した後、一部の人口が消耗して均衡が保つ」と。
その人類の歴史の発展の中で「中国は後手に回って討たれるよりは、主導的に討つて出る方がいい。
核戦争は人口問題解決に最も有効だ。中国は全力で核戦争を行う準備を整えるべきと決めつけ、「大切なのは、我が中国がこの競争において機先を制し、
他国・他民族の人口をできるだけ減少させるやう努めるとともに、自国の人間が数多く生き延びるようにする」と述べた。
「愚かな計画出産政策を放棄して、できるだけ多くの子供を産み、計画的に周辺諸国に浸透させる。周辺諸国への密入国を人民に奨励する」と中国人の人口膨張を推進する。
さらに、攻撃対象として日本などの．国々を挙げている。その方法として、「機が熟したら、果敢に猛烈な勢いで、全面的な核攻撃を発動し、相手が反撃に出る前に、その人口の大部分を消滅させるよう努める」と言い、
最後に、「中華民族が手に入れるのは世界全体である」と締括る。
Wikipedia： 朱成虎（しゅせいこ）
[中華人民共和国解放軍の軍人、国防大学教授、中国解放軍少将]
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
◆中国軍トップ 「十年以内に日本を核攻撃」
[國民新聞 平成23年01月31日]
URLﾘﾝｸ(www.kokuminshimbun.com)
454:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 21:38:00.50 jz5v7uKD0
また立憲主義詐欺か。
こいつらのオレオレ憲法解釈にはうんざりだ。
あんたのオマンマのタネだから、国民による憲法自主制定に反対してるんだろう？
護憲が崩れたら、解釈やり直さなきゃならなくなるからw
こいつらは官僚と一緒にエリート主義で、憲法運用を独占してマスコミに衆愚扇動させて、国民に何も考えさせたくないだけ。
外見的立憲主義とはそういうものなんだが、ネット時代にそれを続けようというのに道理は無いわ。
ビスマルク憲法のドイツか大日本帝国憲法か、或いは中国の訓詁学者かユダヤの律法学者か。
一度も国民が憲法制定に選挙で関わってない状態なんて、それこそずっと戦前を引き継いでるんだが。
近代にもなりきれてない連中の主張だねえ。
こういうのからは地位も報酬も剥奪するといい、もう既に名誉は無いけどw
455:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 21:38:12.11 DkbXySBs0
民主主義によって選ばれた内閣で閣議決定し、法整備も議員が担当。
何が問題なんだ？
456:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 21:38:30.84 G61zHJsW0
大衆の支持率の高い愛国者の世襲首相こそが、最高の売国奴になりうる。
先の大戦の真の戦犯は朝日新聞と近衛文麿だった。
今回は、フシテレビ、産経新聞と安倍になる可能性があるかもしれない。
売国奴は右にも左にも偽装する。
彼らの目的は敗戦革命だ。
朝日新聞記者の尾崎秀美に操られた近衛文麿が危機を演出し、体制革新つまり統制経済化・社会主義化のため意図的に日中戦争を拡大した。
紙面に煽られた国民も支持した。
近衛の中国政策のブレーンになった尾崎は近衛を日中戦争拡大、対米戦に誘導してソ連を守り、敗戦革命で日本の赤化を図っていた。
尾崎は、コミンテルンのスパイ・ゾルゲ事件の共犯で死刑になった。
ゾルゲ事件では朝日新聞東京本社政治経済部長田中慎次郎、同部員磯野清も検挙されている。
史実を追えば、日中戦争の発端の盧溝橋事件では、7月11日、北平特務機関長の松井久太郎大佐と大使館付武官補佐官の今井武夫少佐は、第２９軍の秦徳純副軍長との間で、盧溝橋事件現地協定という停戦協定を締結。
しかし、7月11日、同日に近衛内閣は、華北の治安維持のため、派兵を声明し、各界に挙国一致の協力を要請。
また、昭和13（1938）年1月16日には参謀本部は講和を志向していたが、近衛が「帝国政府は爾後国民政府を相手にせず」と発表し断交。以後、交渉不能に。
しかし、近衛はゾルゲ事件後の昭和18年にはコミンテルンの影響を脱した。それで、陰謀の中身を明かし近衛上奏文を書いた。
(以下抜粋)
抑々満洲事変、支那事変を起し、これを拡大して遂に大東亜戦争にまで導き来れるは、これら軍部内の意識的計画なりしこと、今や明瞭なりと存侯。
満洲事変当時、彼等が事変の目的は国内革新にありと公言せるは、有名なる事実に御座侯。
支那事変当時も、「事変永引くがよろしく、事変解決せば国内革新はできなくなる」と公言せしは、此の一味の中心的人物に御座侯。
これら軍部内一部の者の革新論の狙いは、必ずしも、共産革命に非ずとするも、
これを取巻く一部官僚及び民間有志（之を右翼というも可、左翼というも可なり、所謂右翼は国体の衣を着けたる共産主義者なり）は、
意識的に共産革命にまで引ずらんとする意図を包蔵しおり、無智単純なる軍人、これに躍らされたりと見て大過なしと存侯。
そして、近衛は昭和２０年１０月にマッカーサーから新憲法起草を指示されており、戦犯指名はされないはずであった。ところが１２月に突如逮捕命令が出され自殺。朝日は何の処分も無かった。
457: ◆XXXXXXXXN2 ＠転載は禁止
14/07/06 21:39:05.97 D6RfSu5H0
>>418
いあいあ、「解釈に限り、法制化されてなくても裁判所優遇」って民主主義の否定だよ？
だって有権者によって選挙された存在よりも、三権分立よりも、裁判所を上に置いちゃう訳でしょｗ
裁判官は実質「一種の役人」でしか無い訳だからね
>>419
と言う煙に巻く先方は不発ですか、そうですかｗ
言論は、その内容が問われるよね（ニヤニヤ
>>420
え？？？？その解釈規定、どこに明文化されてる？？？？君の脳内オンリー？？？？ｗ
>>424
議員立法については「議員の活動不足」は否めないかと
そもそも「議員歳費を『議員チーム』対象にしていない」制度自体、時代遅れ感ありまくりですがｗ
>>434
安心しろ、今の韓国政権の様子を見る限り、韓国政府は占領されるまで日本の救援を拒否するだろう
それで良いｗｗｗ
>>436
つーか左翼がこのポインツで論争を起こそうとするのがそもそも…
まあ、竹中のミクスで日本沈没日本人半減、と言う悪夢も正夢になるんだろうけどね！ｗ
458:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 21:39:32.13 2hl0U2jH0
GHQが押し付けた憲法になんら疑問も持たないのかね
459:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 21:39:47.88 ahZ6E4XB0
自衛権の話、もっと言うと独立国が普通に持ってる権利を行使するかしないかの話だから、憲法関係ないんだよね
460:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 21:40:07.30 cEb7rVdjO
集団的自衛権はどこの国も持ってるだろ？
持ってても侵略戦争が頻繁してるわけじゃなし
左翼はバカだよな
こんなんで騒いでも勝つわけがない
461:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 21:40:09.54 G61zHJsW0
日本が北朝鮮と戦えば
中朝友好協力互助条約に基づき中国が正当な集団的自衛権で参戦し、
国際社会からの批判を受けず尖閣や離島に侵攻できる。
中国はこれをワクテカしながら期待している。
アメリカもワクテカしている。
462:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 21:41:14.01 G61zHJsW0
安倍は最高裁判所長官も集団的自衛権の違憲訴訟準備でこの4月に世襲のお友達に変えた。
違憲判決は最後は最高で覆る。三権分立は日本では終了した。
安倍の目指す政体は、中国のような党ベースの世襲貴族政体なんだろ。
寺田氏の祖父も父も裁判官で、父の故寺田治郎氏は第10代最高裁長官を務めた。
親子2代の長官は、戦後の日本国憲法により1947年に発足した最高裁の歴史で初めてである。 同じ66年間に首相経験者は31人を数えるが、
親子2代の首相は故福田赳夫氏と康夫氏の1組だけだ。
政治家の2世は親の選挙地盤を引き継げるが、裁判官はそうはいかないから、親子2代の司法のトップの方が珍しいのかもしれない。
URLﾘﾝｸ(www.nippon.com)
463:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 21:41:18.78 BeAmNNvu0
憲法変えることなく解釈変更だけで乗り切ろうとするのが民主主義への挑戦っていうことじゃないのかw
やるんなら真正面から改憲に取り組めと
464:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 21:41:55.13 Gj9qIdVP0
>>433
民主共産社民生活
465:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 21:42:15.84 G61zHJsW0
国連軍として自衛隊が参戦する2016年の早春に再開予定の朝鮮戦争は変な戦争になる。
端的に言えば中国、韓国の特ア共同の難民を使った日本侵略作戦だ。
韓国のテレビで、「北朝鮮と戦争になったら、日本を攻撃する」と
インタビューを受けた通行人が言っていたが、あれが韓国の常識だ。
戦端は中国の指示で韓国が北を挑発して開かれる。
おそらく北朝鮮軍と韓国軍には被害はほとんどでない。
米軍は削減され人数がおらず被害はない。
民間人には多少被害は出る。
米軍が2015年に指揮権を返すから韓国軍の指揮下になる自衛隊にのみ甚大な被害がでる。
そして、北から南、南から日本へと難民(当然成りすまし多数) が数百万人、数年のうちに移動する。 民族大移動だ。
自衛艦が難民を九州にピストン輸送し難民キャンプが立ち並ぶ。
だから安倍は船で難民輸送の話ばかりしているのだ。
また、難民船が何千隻も日本海側の海岸に辿り着く。
大韓民国政府は大阪を仮首都として、民営化されていた大阪城を大統領府として
借りる。
結局、難民の面倒をみるうちに戦争している場合でなくなり、
北朝鮮軍も韓国軍も自衛隊も難民キャンプの設営と運営が仕事になる。
難民の世話をしているうちに軍も難民も混ざり統一される。
こうして統一朝鮮つまり大高麗国が成立する。
そして、日本が日本の自衛のため半島の国土を荒廃させ多大な人命を
損ねたとして謝罪と賠償を要求される。
10年払いで総額80兆円となりこれが統一の原資となる。
半島の戦争に呼応して中国が中朝の条約による参戦権で国際的批判もなく
日本に宣戦布告。尖閣と沖縄の離島に侵攻。自衛隊は尖閣を奪還するが
中国は核による本土攻撃で威圧。アメリカは傍観し日本は講和。
オバマが安倍と仲悪いジェスチャーするのは傍観の下準備だ。
講和条件として沖縄独立と天皇退位、小沢一郎を大統領とする親中政権を要求され受諾。
日本には中国、南北朝鮮から結局、1000万人もの難民が数年で流入し治安が極度に悪化する。
麻薬、売春、暴力事件の発生件数が280倍になり警察が麻痺。
自警団が自然発生的に出来るが、自警団と難民の対立で自警団が虐殺される事件が多発する。
すでに道州制を入れていた日本は関西道、九州道などいくつかの道(州でないことに注意)は麻薬や女の売買でマフィア化した難民に支配されるようになる。
日本は東西に分断され、西日本は大高麗の支配下、東日本は中国の支配下となる。
これが安倍の描く日本の未来だ。
466:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 21:42:47.29 Tfo2tnmx0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
休日に一日中何やってんだこいつ
467:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 21:42:59.70 lNTwgU8T0
ID:G61zHJsW0
コピぺ君うざいｗ
468:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 21:43:58.65 G61zHJsW0
安倍は集団的自衛権は韓国のためと肯定している。アメリカが保証人だ。
同意なくても救出できるか 韓国の理解どう醸成
2014.5.18 16:14 （2/3ページ）［自衛隊］
「韓国に行ったら、『日本の集団的自衛権行使は韓国のためだ』と伝える」
１６日午前、米国の保守層に影響力を持つ米シンクタンク「ヘリテージ財団」のジム・デミント所長は、官邸に安倍晋三首相を訪ね、自身の意向をこう伝えた。
これに、首相は「集団的自衛権行使で韓国と戦争になることは、百パーセントない」と応じた。
(中略)
米政府内には、日本の集団的自衛権を朝鮮半島有事の際に、韓国の要請を前提に適用できるようにしたいとの構想がある。
日本の集団的自衛権によって日米同盟を進化させるのみならず、日米韓３カ国の同盟ネットワークを構築するという発想だ。こうした青写真も描きつつ、
日本の集団的自衛権が韓国にもたらす安全保障上のメリットについて、いかに韓国の理解を醸成するか、米政府にとっても課題となる。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
469:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 21:44:47.92 Gj9qIdVP0
アメリカがー韓国がーって言ってるが
ぶっちゃ毛ベトナム助けないとつぎ攻め込まれるのは日本だろ
470:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 21:45:14.63 axxIiPI10
>>462
寺田逸郎
東大法からストレートで司法試験合格だから普通に優秀じゃないか
471: ◆XXXXXXXXN2 ＠転載は禁止
14/07/06 21:45:16.86 D6RfSu5H0
>>463
> 憲法変えることなく解釈変更だけで乗り切ろうとするのが民主主義への挑戦
そもそもそれなんでそんな事言えるの？
単なるイチャモンにしか見えないんだけどｗｗｗ
国民の利益にならない政策を実施すれば次の選挙で破れる
簡単な、そして重い現実だｗ
472:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 21:46:22.09 kfVBqeTT0
.
朝鮮半島有事の際に マスゴミ様が 「朝鮮人の問題に日本が関わる必要はない！」「売られてもいない喧嘩を買う必要はない！」「日本人に死ねと言うのか！」
発狂してデモしてくれるから大丈夫だよw 韓国人が虐殺されようが 日本は関係ないw マスゴミが発狂してくれるよ 日本の平和を守れとw 俺もデモに参加するよw
473:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 21:46:22.86 G61zHJsW0
安部自民党が統一教会の一定の影響下にあるのも事実だろう。
安部が祖父の岸時代から統一教会と関係があるのは事実だ。また、副総裁の高村正彦は統一教会の顧問弁護士だった。
安部が96条改正を目指すのは天皇陛下を三島由紀夫の言うような文化天皇にし国事行為から排除 するためと、道州制で日本を解体する為の可能性がある。
現在の統一教会の日本での役割は、日本で真の保守が育たないよう、
保守の若手議員や論者を親韓保守に染め上げたり、保守同士を疑心暗鬼にして分断したりすることだ。
現在は、韓国国内では日韓関係のマッチポンプをしている。
反共をやめ反日に転じ現在は慰安婦問題を韓国国内で喧伝し、日本を貶める活動をしているのだ。
和服を着せた日本人女性信者1000人を連れて慰安婦問題を謝罪して回っている。
「慰安婦問題 韓国各地 謝罪 日本女性」でググれ！
これを率いているのが第七代日本統一教会会長の江利川安栄女史だ。「江利川安栄 画像」でググり顔を確認せよ。
また、韓国に合同結婚式で嫁入りした日本人女性を日本人の家族が奪還することを「拉致監禁」としてソウルの日本大使館前でデモを行い、
「日本人が女性を今も本人の意思に反して拉致している」と韓国国内でマスコミを使って騒ぎにしている。 た
「江利川 拉致監禁 大使館」でググれ。
元々、統一教会の反共は偽装で、「韓国をアダム(夫)とし、日本をエヴァ(妻)として日本を韓国と結婚(併合)させ全てを奪う」という
教義実現準備の為の方便でしかなかったから地金が出てきたと言える。
安部自民党が統一教会の一定の影響下にあるのも事実だろう。
安部が祖父の岸時代から統一教会と関係があるのは事実だ。また、副総裁の高村正彦は統一教会の顧問弁護士だった。
安部が96条改正を目指すのは天皇陛下を三島由紀夫の言うような文化天皇にし国事行為から排除 するためと、道州制で日本を解体する為の可能性がある。
維新は排除すべき。維新は統一教会の影響が強すぎる。橋下の慰安婦問題の扱い方は、統一教会と同じマッチポンプだ。
維新の小熊衆議院議員は、統一教会から複数秘書を派遣して貰っていた新井将敬の元秘書。
また、維新の区長には統一教会の関係者がいる。「区長 統一教会 大阪」でググれ！
474:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 21:46:34.71 l7J2CdiC0
１０年前は 百年安心、国民年金 咋今では 百年安心、集団自衛権
475:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 21:47:28.22 G61zHJsW0
お前ら何時迄も騙され続けているのか？
集団的自衛権は韓国防衛だよ。まだ、ベトナムや台湾やフィリピンと制服組は協議してない。
韓国とは7月1日から早速準備だよ。
韓米日の制服組トップ あす初会合＝軍事協力を協議
聯合ニュース 6月30日(月)19時12分配信
【ソウル聯合ニュース】米国・ハワイで行われている米海軍主催の
環太平洋合同演習（リムパック2014）に合わせ、同演習に参加している韓国と米国、
日本の制服組トップが来月1日（現地時間）に会談し、
北朝鮮の核問題などをめぐる軍事協力について協議する。
韓国合同参謀本部が30日明らかにした。
(中略)
韓米日３カ国による防衛相会談はシンガポールで開かれる
アジア安全保障会議に合わせ事実上、毎年開かれてきたが、
３カ国の制服組トップが会談するのは★今回が初めて★。
３カ国は会談後、北朝鮮の核・ミサイル問題に対する連携
強化などを含む共同報道文を発表する見通しだ。
URLﾘﾝｸ(japanese.yonhapnews.co.kr)
安倍の集団的自衛権は韓国のため。
安倍は集団的自衛権は韓国のためとアメリカを履行の保証人にして伝達している。
「韓国に行ったら、『日本の集団的自衛権行使は韓国のためだ』と伝える」
１６日午前、米国の保守層に影響力を持つ米シンクタンク「ヘリテージ財団」のジム・デミント所長は、官邸に安倍晋三首相を訪ね、自身の意向をこう伝えた。
これに、首相は「集団的自衛権行使で韓国と戦争になることは、百パーセントない」と応じた。
(中略)
米政府内には、日本の集団的自衛権を朝鮮半島有事の際に、韓国の要請を前提に適用できるようにしたいとの構想がある。
日本の集団的自衛権によって日米同盟を進化させるのみならず、日米韓３カ国の同盟ネットワークを構築するという発想だ。こうした青写真も描きつつ、
日本の集団的自衛権が韓国にもたらす安全保障上のメリットについて、いかに韓国の理解を醸成するか、米政府にとっても課題となる。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
476:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 21:47:47.86 DkbXySBs0
>>463
憲法にはこういう趣旨のことが書いてあるからこうすれば良いんだろう。
とする権限は行政・立法・司法のいずれにもあるよね。
でおかしいと思えば国民が選挙なりで審判を下す。
これ民主主義だよね。
477:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 21:47:54.35 7eLKWkca0
解釈改憲派は正々堂々、憲法改正を主張すればいい話なんだって。
「自分はこう思ってる」だけじゃダメだろ、民主主義、立憲主義ってのは。人治国家じゃないんだから。
自衛隊も憲法違反だろって言うなら、正しく解釈できるように改憲すればいいだけだ。右も左も関係なくな。
国民を説得するだけの自信がないのだろ。
478: ◆XXXXXXXXN2 ＠転載は禁止
14/07/06 21:48:07.03 D6RfSu5H0
>>465
ほっといても韓国は北朝鮮合併の餌に釣られて支那枢軸軍入りするよｗｗｗｗｗ
あんだけ事実を軽視出来る国に民主主義の相互尊重が会得出来るとは思えん
日本でギリギリなのが「民主主義と言う理論（理想）と現実」の難しさ
479:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 21:48:28.18 Gj9qIdVP0
>>474
あの時年金がーとかいって、マスコミや野党に踊らされて年金払わなかった馬鹿なフリーターが
４０代になって、急に年金払い始めたんだよ。だけど滞納分微妙らしいな
480:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 21:49:08.22 Tfo2tnmx0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
こういうのバイト代出るのかな
481:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 21:49:43.24 cEb7rVdjO
>>455
首相官邸で暴れてるのは選挙権がないやつらです笑
482:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 21:49:43.07 G61zHJsW0
国連軍として自衛隊が参戦する2016年の早春に再開予定の朝鮮戦争は変な戦争になる。
端的に言えば中国、韓国の特ア共同の難民を使った日本侵略作戦だ。
韓国のテレビで、「北朝鮮と戦争になったら、日本を攻撃する」と
インタビューを受けた通行人が言っていたが、あれが韓国の常識だ。
戦端は中国の指示で韓国が北を挑発して開かれる。
おそらく北朝鮮軍と韓国軍には被害はほとんどでない。
米軍は削減され人数がおらず被害はない。
民間人には多少被害は出る。
米軍が2015年に指揮権を返すから韓国軍の指揮下になる自衛隊にのみ甚大な被害がでる。
そして、北から南、南から日本へと難民(当然成りすまし多数) が数百万人、数年のうちに移動する。 民族大移動だ。
自衛艦が難民を九州にピストン輸送し難民キャンプが立ち並ぶ。
だから安倍は船で難民輸送の話ばかりしているのだ。
また、難民船が何千隻も日本海側の海岸に辿り着く。
大韓民国政府は大阪を仮首都として、民営化されていた大阪城を大統領府として
借りる。
結局、難民の面倒をみるうちに戦争している場合でなくなり、
北朝鮮軍も韓国軍も自衛隊も難民キャンプの設営と運営が仕事になる。
難民の世話をしているうちに軍も難民も混ざり統一される。
こうして統一朝鮮つまり大高麗国が成立する。
そして、日本が日本の自衛のため半島の国土を荒廃させ多大な人命を
損ねたとして謝罪と賠償を要求される。
10年払いで総額80兆円となりこれが統一の原資となる。
半島の戦争に呼応して中国が中朝の条約による参戦権で国際的批判もなく
日本に宣戦布告。尖閣と沖縄の離島に侵攻。自衛隊は尖閣を奪還するが
中国は核による本土攻撃で威圧。アメリカは傍観し日本は講和。
オバマが安倍と仲悪いジェスチャーするのは傍観の下準備だ。
講和条件として沖縄独立と天皇退位、小沢一郎を大統領とする親中政権を要求され受諾。
日本には中国、南北朝鮮から結局、1000万人もの難民が数年で流入し治安が極度に悪化する。
麻薬、売春、暴力事件の発生件数が280倍になり警察が麻痺。
自警団が自然発生的に出来るが、自警団と難民の対立で自警団が虐殺される事件が多発する。
すでに道州制を入れていた日本は関西道、九州道などいくつかの道(州でないことに注意)は麻薬や女の売買でマフィア化した難民に支配されるようになる。
日本は東西に分断され、西日本は大高麗の支配下、東日本は中国の支配下となる。
これが安倍の描く日本の未来だ。
483:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 21:49:59.08 kpZP3BtN0
>>445
実務的な意味って、大してないと思うよ。
まして、日本の統治行為論は、その外縁が不明で統治行為論使ったり裁量論使ったりってことができるような印象があるんだよね。
となれば、統治行為論=完全な司法判断放棄とは言いにくいように思えるんだけど。
この理解が正しいならそこの違いの追求はマニア向けの意味しかないんじゃということ。
もちろん、専門家は概念として把握しておく必要はあるだろうけど、学会で、そこは正直最高裁も曖昧だし、どっちでもいいよねって話で折り合わせておけばいいじゃん
と思うんだよね。こういう議論の時に、専門家同士で、統治行為だ、裁量だと場外乱闘が起きそうな火種を残しておくと、今みたいにそれが発火して(おれが焚きつけた節があるんで申し訳ないけど)本題置き去りになっちゃうからさ。
法律なんてツールなんだから、精緻な理論も結構だけど、社会的に有用かって視点を忘れちゃいけないと思うんだよね。特に憲法学は、そこを忘れてる傾向が強いように思えて。
484:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 21:50:23.21 ZONvMYkp0
>>1
そもそも81年の（集団的自衛権は現憲法上認められないとする）政府解釈自体、
内閣法制局という一部局の見解に基づく勝手解釈だったわけで。
そして最高裁の判例じゃ別に集団的自衛権は違憲ってなってるわけじゃないだろ。
今回のいわゆる「解釈改憲」が立憲主義に反して民主主義に対する暴挙と
いうなら、81年解釈も同様だろう。
485:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 21:50:47.64 Gj9qIdVP0
朝鮮戦争の前にベトナム助けないと、今度のターゲットは日本だろ
486: ◆XXXXXXXXN2 ＠転載は禁止
14/07/06 21:51:00.99 D6RfSu5H0
>>477
と、書けば「実施を遅延させる工作が成立する」？
それ、左翼ＴＶマスゴミがこの国の言論を支配していた時だけ通じた詐欺的論議だよねｗ
「右も左も関係なく」（左翼にしか見えない）自分の理論を受け入れろ
って、支那的中華思想臭いｗ
487:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 21:51:49.31 DkbXySBs0
憲法解釈に疑義がある＝民主主義の否定ってのは相当な論理の飛躍だなぁ。
疑義があれば選挙で民意を示せばいいだけ。
法にのった選挙やんないってなら民主主義の否定だけどｗ
488:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 21:53:35.59 axxIiPI10
>>484
市民団体ってのは反対するのがお仕事だからな
論理とか求めちゃダメだろう
489:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 21:53:51.96 sGbak2U20
>>477
ガイドラインに間に合わんわい。
490:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 21:54:09.73 G61zHJsW0
国権の最高機関であり、憲法改正手続にも直接関与する国会が、民主的正統性を
背景に憲法の公定解釈にどのように関わっているのかについても問題として取り上げる
必要がある。参議院憲法調査会の報告書にも、「憲法解釈については、憲法上、
一次的な解釈権は国権の最高機関たる国会にあり」との記述がある2。
一方、現行憲法の下では、
最高裁判所が違憲立法審査権を与えられており（憲 81）、司法機関としての限界を抱えながらも、「憲法の番人」として憲法保障の役割を担っているところである。
491:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 21:54:16.15 7eLKWkca0
>>486
なんでそんなエクスキューズになるんだ？？ｗ
本当に右翼・左翼関係ないだろ。憲法って何なの？って話だよ。
492:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 21:58:26.76 lNTwgU8T0
>>490
＞憲法解釈については、憲法上、
＞一次的な解釈権は国権の最高機関たる国会にあり
そもそも通説は国権の最高機関性に強い意味は認めていない
政治的美称にすぎませんｗ
493:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 21:58:47.48 7i7MIuhT0
まあいずれにせよ憲法9条の文言からかけ離れてきてるのが悪いんだろうな。
今回の解釈も別に先例を無視しているわけではなく
あくまで従来の政府解釈との整合性はあるとの建前になってるわけだが
もはや一般人にはどういう論理で憲法9条から
海外での自衛隊活動容認・友軍支援が導出されるのか
理解できなくなっている。必要性があるのは分からんでもないけど
日本の法学は無茶苦茶だ。
494:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:01:00.53 f0XOMwod0
>>459
憲法以前の権利だからね。自衛権なんてもんは。
495:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:01:13.37 DkbXySBs0
次の選挙で民主・生活・社民・共産で過半数取れば集団的自衛権行使の解釈変更阻止できるんだから、
民主主義の実践として選挙で頑張れｗ
496: ◆XXXXXXXXN2 ＠転載は禁止
14/07/06 22:01:19.41 D6RfSu5H0
>>491
「解釈可能な国家基本法」
それ以外に答えようがないｗ
つかね、文語体法律文章はさすがに改まって来たけど、日本語法文の古語的わかりにくさ、
憲法含む表現の外国語っぽさについてはおいおい改正をして行くべきもので、
現段階の優先順位を、今の「選挙で選ばれた政権」が付けた事にイチャモンを付ける理由が
そもそも見当たらないよｗ
「日本が韓国を防衛します！」とか安倍首相が言い出したら支持率半減だろうけどなｗｗｗ
497:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:01:53.43 oJg0Krbu0
山口二郎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
また香ばしい奴引っ張り出したなｗｗ
498:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:03:33.42 sGbak2U20
>>492
憲法変えられるんで、国会が国権の最高機関であることは間違いない。
499:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:03:53.13 SO8HYg6P0
>>490
だから、そこに、いわゆる憲法学者ってのが出てくる意味はどこにあるの？
500:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:04:16.59 0uAflmP/0
>>483
>まして、日本の統治行為論は、その外縁が不明で統治行為論使ったり裁量論使ったりってことができるような印象があるんだよね。
そこに君の（または統治行為論を引き合いに出す人の）誤解があるんじゃないかな
最高裁が純粋に統治行為論を採用したのは，後にも先にも苫米地事件だけ。
砂川事件は統治行為論と自由裁量論との折衷みたいな判決で純粋に統治行為論による
判決とは言い難い。
でもって，苫米地事件以降は最高裁は統治行為論を用いたことがない。
よく司法は統治行為論で判断回避と言われるけど，実際には司法は（特に最高裁は）
昭和35年の苫米地事件以降，50年以上の年月を経ても統治行為論による判断回避は
一度もしていない。
実際に司法はそのような判断回避はしていないのに，思い込みで「司法は統治行為論で
判断回避する」なんて思考停止してちゃそれこそ社会的に意味がない。
501: ◆XXXXXXXXN2 ＠転載は禁止
14/07/06 22:04:27.84 D6RfSu5H0
つーか、今反対してる連中って「日本はいずれ支那の侵略に立ち向かわなくてはならない」って理解してるんでしょう？
第一防衛戦第二防衛戦と言う「侵略構想線」をどう考えてるのかも同時に表明して欲しいもんだね（ニヤニヤ
その頃実際には韓国は中華枢軸軍の一員だろうけどさ
502:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:04:29.32 G61zHJsW0
憲法審査会事務局の見解
内閣による憲法解釈の限界
内閣による憲法解釈の強さは、国会や最高裁判所の解釈には及ばず、「最終的な公権解釈ではあり得ない」とされる18。内閣法制局が行う憲法解釈については、
「国会はもとよりでありますけれども、裁判所に対して何らの拘束力を持つものでもないということも事実であろうかと思います」19との陳述も見られる。
例えば、提出する法律案が憲法に適合しているとの内閣の判断は、法律案が成立して、すなわち、国会の判断が伴って初めて公に通用するものとなる。
これは内閣の権能から来るものでもある。憲法解釈の中心となるのが法律の内容に関わるものであることから、内閣が執政権の主体であるとしても立法府ではない以上、その解釈は国会の解釈に従属するものとならざるを得ない。
以上を踏まえて内閣の憲法解釈に着目すると、それは第一義的には自己拘束的な性格のものとして把握するべきであろう。例えば、話題となっている憲法解釈の変更が仮になされたとしても、即時的・具体的な効果を発生するものではなく、
後に控える法案提出等の諸措置に必要な前置的なものと捉えるのが正確である。内閣の憲法解釈がそのような限界の下に置かれているにもかかわらず、
今般のような動きが世の脚光を浴びるのは、議院内閣制による国会多数勢力の後ろ盾を抜きにしては考えられない。それによって現実味を帯びた
憲法レベルの政策の方向性が国会による立法に先行して披瀝される点がその価値や権威の源となっており、それが野党などによる警戒度の高さとしても現れている。
16 第 144 回国会 衆議院予算委員会議録第２号 16 頁（平 10.12.7）大森政輔内閣法制局長官の答弁 等17 佐藤達夫「閣議決定の方法と効力」『法学教室（別冊ジュリスト）』１号（昭 36.7）16 頁
18山内・前掲１ １頁19 第 151 回国会参議院憲法調査会会議録第９号３頁（平 13.6.6）阪田雅裕内閣法制局第一部長の説明
URLﾘﾝｸ(www.sangiin.go.jp)
503:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:04:51.21 lNTwgU8T0
まぁ、そもそも山口二郎は憲法学者じゃないけどなｗ
504:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:05:06.93 yTbxYCJ50
湾岸戦争で米国が自衛隊派兵を要請したことを拒んだ海部元首相。
彼を支えたのは後藤田氏。
一度でも海外派兵を認めればどこへでも行くことになると「アリの穴」論を一歩も譲らなかった。
こういう筋の通った政治家が今はいない。
だが湾岸戦争で自衛隊派兵を拒んだ日本に「金だけ出して人を出さない」という批判が殺到。
これに外務省が挫折感を味わい、それ以降、自衛隊の海外派遣を模索してきたそうだ。
つまり外務省のプライドとエリート意識のために自衛隊は命を差し出すのか？
505:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:05:25.30 kpZP3BtN0
>>457
＞>>418
＞いあいあ、「解釈に限り、法制化されてなくても裁判所優遇」って民主主義の否定だよ？
＞だって有権者によって選挙された存在よりも、三権分立よりも、裁判所を上に置いちゃう訳でしょｗ
＞
＞裁判官は実質「一種の役人」でしか無い訳だからね
＞
ちょっと言ってる意味がよくわからないんだけど、「法制化されてなくても」って違憲立法審査権は、憲法81条に規定されてるよ。
「憲法に適合するかしないか」を判断するためには当然憲法解釈が必要でしょ。
で、最高裁は、それを「決定する権限を有する終審裁判所」と憲法で定められてるんだけど。
これが嫌なら国会が憲法改正発議できるんだよ？
権限を得喪を国会に預けてるのに独裁って…それなりの正義感があるのはわかったから、よく考えてからレスした方がいいよ。
506: 【関電 74.2 %】 ＠転載は禁止
14/07/06 22:05:37.03 H/SlMAUB0
他国は憲法なんて変えまくってたはずだが？？？
誰かコピペよろ
507:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:05:56.61 G61zHJsW0
これは内閣の権能から来るものでもある。憲法解釈の中心となるのが法律の内容に関わるものであることから、内閣が執政権の主体であるとしても立法府ではない以上、その解釈は国会の解釈に従属するものとならざるを得ない。
URLﾘﾝｸ(www.sangiin.go.jp)
508:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:06:14.52 GeviYNQE0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
509:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:06:25.56 yTbxYCJ50
・・・以下転載・・・・
参院の委員会。集団的自衛権を容認すれば思いやり予算を含む米軍関連予算の点で余分ではないか、
すでに双務性があるとの指摘に安倍総理は「条約を果たすためには絆が必要」といきなり感情論。
510:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:06:44.97 sGbak2U20
>>493
簡単に言えば、同盟国に対する集団的自衛権の発動は、日本に対して同盟国に集団的自衛権を
発動してもらうためであって、情けは人のためならず、結局は自衛のためなんだということ。
511:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:07:37.53 0eiLQZBv0
反対ありきのブサヨとかどうでもいいんだけどさ
イランとアメリカが戦争始めたら、自衛隊がペルシャ湾で機雷処理するんだよね？
これってイランに対する宣戦布告なんだけど、安倍ファンはこれ受け入れられるの？
512:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:07:48.26 G61zHJsW0
集団的自衛権は個人の生活でいえばこんな感じだな。
私は借金はしない。(9条)
だが、私は生きる権利は当然ある。(25条)
だから現代の社会生活に必要なクレジットカードは借金では無いと見做して、持つ権利がある。(自衛隊)
これが今までの憲法解釈だ。
これを次のように変えようとしている。
私は借金はしない。(9条)
だが、私は生きる権利は当然ある。(25条)
だから、私は友達の借金の連帯保証人になる権利がある。(集団的自衛権)
おかしいだろ。
何故なら連帯保証人になるということは借金することと同じだから。
国際法上、明確に集団的自衛権の行使は武力行使とされている。
集団的自衛権は解釈改憲では無理。集団的自衛権を推進したいなら
私は借金はしない。(9条)
を憲法改正で削除するしかない。
513:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:08:04.31 7eLKWkca0
>>489
それはそうだと思う。
>>496
随分とといーかげんなんだなぁ。
皆がそれでもいいと思うなら改憲だって簡単なはずだがな。国民を説得したらいいじゃないかその理屈で。
だが、そうでは無いということだろ。
514:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:08:26.96 0uAflmP/0
>>496
>「解釈可能な国家基本法」
それも変な言葉だな。
まるで解釈不能な法があるみたいだぞｗ
515:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:08:41.92 Y+nAPNpJ0
反対してるのは左巻きの憲法学者だけだろ。
竹田恒泰さんは反対しているのか？
516:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:09:01.12 f0XOMwod0
>>493
日本国憲法が日本政府による自衛権行使等寸分も想定していない憲法であるから、どうやっても無理があるんだよ。
最初から間違ってんだから。
呼吸してはいけませんという法律が制定された場合、無茶な解釈をする以外に手ないだろ？ｗ
それと全く同じことだ。
最初が間違ってんだ。大きくね。
517:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:09:01.24 gsghvZpl0
>>504
筋を通して、日米同盟が崩壊し、抑止力が低下し、戦争を誘発したら意味ないじゃんｗ
なんでそんなことが分からんの？
518:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:10:00.70 sGbak2U20
>>504
アメリカが完全に片務的なものとして日米安保を維持してくれるかが怪しくなってるんで、そっちへ
プッシュするような判断はできんのよ。
519:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:10:14.18 d39h5Gi50
いままで一般人を装って隠れていた左翼たちがたまらず表に出てきたな。
520:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:10:26.10 FWBBaJu30
>つまり外務省のプライドとエリート意識のために自衛隊は命を差し出すのか？
馬鹿だろ？外交に軍事力はsetなんだけど
中国・韓国が日本相手に強気で出れるのは
日本が戦争できないことしってるからなんだけど
521:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:11:54.56 G61zHJsW0
テンプレだな。
まず、媒体を「アサヒガー」、「中国の手先」、「サヨクガー」などレッテルはり。
そして、「中国ガキテルー」と集団的自衛権と無関係な煽り。
個別的自衛権と日米安保の話だろ。
522:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:12:01.41 sGbak2U20
>>509
まさにその通りであってアメリカ国民の感情を納得させるための集団的自衛権なんだよ。日本が
いわば仲間であることを信じてもらうための。
523:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:12:23.42 0eiLQZBv0
>>519
いや、反対ありきのブサヨとか早めに死んでほしんだけどさ
イランとアメリカが戦争始めたら、自衛隊がペルシャ湾で機雷処理するんだよね？少なくとも安倍ちゃんは前向きなんだよね？
これってイランに対する宣戦布告なんだけど、安倍ちゃんのファンはこの辺どう考えてんの？
524:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:13:00.06 lNTwgU8T0
>>521
っていうか、君がテンプレ、コピぺしかしてないじゃんｗ
525:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:13:03.82 ZONvMYkp0
>>502
じゃあ、今後今回の解釈に基づく各種立法を通じて国会としての合憲判断がなされ、
（市民団体が成立した各法律について違憲訴訟するだろうから）最終的に最高裁判所
の判断をへて合憲と（あるいは違憲と）最終判断されるわけだ。
526:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:13:49.08 Gj9qIdVP0
>>523
アメリカとかイランとかどうでもいいから
とりあえずベトナムと中国になんかしないとやばいから
中国がおとなしくなったらまた法律を変えればいい
527:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:14:17.54 sGbak2U20
>>511
交戦権でないのでそんなことはできない。
528: ◆XXXXXXXXN2 ＠転載は禁止
14/07/06 22:14:49.46 D6RfSu5H0
>>55
練りに練った「ダマシ」のつもりかも知れんが、不発だなｗ
違憲立法審査権は「憲法に（憲法以外の法令が）反してないか」を審査する「だけ」であり
そこに用いる「憲法解釈」を「裁判所が独自に用いても良い」とは、どこにも書いてないｗ
重ねていうが『それを「決定する権限を有する終審裁判所」』の『それ』とは
「違憲」立法審査の事だぞ？
「憲法解釈自身の違憲性」とは、なんぞ？？？？？
不発だね、おｋ？（ゲラゲラ
ま、『具体的なトラブル・問題の発生を待たずに法令や行政行為の合憲性を審査することを認めない。』（wiki）
のを、今回どうやって具体的なトラブル・問題の発生だとこじつけるのか、その論理的飛躍を実際の訴訟沙汰で見てみたい気もするが（苦笑
529:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:15:26.85 h2oO00lJ0
憲法の理想はそのままに温存してかつ現実を生き抜くには拡大解釈以外無い。
日本国憲法の崇高な理想を知ってなお日本をイジメる中国が悪い。
イジメっ子を刺し殺すためなら、何をしてもいいんだよ。
法律は神「円環の理」の意思を実践するための道具にすぎない。
神の意思を隣国が理解してくれないのなら、人事を尽くす（武術で武装して
才能も理想もない虫ケラどもを駆逐する）まで
530:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:15:59.60 0uAflmP/0
>>525
>（市民団体が成立した各法律について違憲訴訟するだろうから）
これがまず無理だろうけどね。
立法時点で具体的な法益侵害なんてあり得ないから原告足りえる者が存在しない。
531:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:16:26.73 G61zHJsW0
安倍は最高裁判所長官も集団的自衛権の違憲訴訟準備でこの4月に世襲のお友達に変えた。
違憲判決は最後は最高で覆る。三権分立は日本では終了した。
安倍の目指す政体は、中国のような党ベースの世襲貴族政体なんだろ。
寺田氏の祖父も父も裁判官で、父の故寺田治郎氏は第10代最高裁長官を務めた。
親子2代の長官は、戦後の日本国憲法により1947年に発足した最高裁の歴史で初めてである。 同じ66年間に首相経験者は31人を数えるが、
親子2代の首相は故福田赳夫氏と康夫氏の1組だけだ。
政治家の2世は親の選挙地盤を引き継げるが、裁判官はそうはいかないから、親子2代の司法のトップの方が珍しいのかもしれない。
URLﾘﾝｸ(www.nippon.com)
532:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:17:46.46 f0XOMwod0
ほんとはね、こんなもん自衛隊設置するときに憲法改正すべき問題だったんだよ。
で、その時に大反対したのってマスゴミと憲法学者諸君じゃなかったんかね？
仕方ねえから解釈で整合性つけて自衛隊設置して、その解釈が国際情勢に合わなくなったから変えるってことになってるだけだろ。
憲法学者を名乗る人間が一体どうして文句つける資格があるんかね？
533:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:17:55.12 G61zHJsW0
>>529
日本が北朝鮮と戦えば
中朝友好協力互助条約に基づき中国が正当な集団的自衛権で参戦し、
国際社会からの批判を受けず尖閣や離島に侵攻できる。
中国はこれをワクテカしながら期待している。
アメリカもワクテカしている。
534:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:18:13.85 axxIiPI10
>>500
最大判平成８年８月２８日沖縄代理署名訴訟（百選５版１８４事件）で、
砂川判決を引用し、安保条約の判断を回避してる
＞50年以上の年月を経ても統治行為論による判断回避は
一度もしていない。
↑
明らかにウソ
535:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:18:56.57 0eiLQZBv0
反対ありきのブサヨとか早めに死んでほしんだけどさ
安倍ちゃんは、イランとアメリカが戦争始めたら、自衛隊にペルシャ湾で機雷処理させたい考えなんだよね？
これってイランに対する宣戦布告なんだけど、安倍ちゃんのファンはこの辺どう考えてんの？
>>526
それ答えになってないよ
>>527
官房長官が言ってるみたいだけど。。。
536:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:19:01.86 sGbak2U20
>>531
最高裁長官が世襲ってありえないんですが？
537:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:21:49.75 7/iUhHS80
>>483
君は基本的な理解が欠けているように思うぞ。
誰かが書いているように、司法による憲法判断が及ばない領域を認めるための理論が統治行為論。
つまりは、事柄の性質上司法により判断することが適当ではないという価値判断が先に合って、
そのような場合に統治行為論が援用されるわけ。
この場合、司法は憲法判断を放棄するわけだから、この理論の援用には慎重を期すべきだし、
最高裁が統治行為論を援用したのは一度だけ。
結局のところ、君の問題意識は、(おそらく)憲法問題に対する司法の態度の是非であって、
いかなる具体的な行為が統治行為に該当するのかというのは、問題の本質ではないと考える。
君のいう「社会的に有用」の意味するところは理解しかねるが、それがその時々における多数派の
価値とするならば、そもそも（硬性）憲法なんて必要はない。
全ては法律で済ませられる話になるのではないか？
538:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:22:01.18 DkbXySBs0
日曜の夜に人多すぎってスゲーなシナマスゴミパワーｗ
539:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:22:37.28 SO8HYg6P0
>>521
アホなの？
あなたが街を歩いている時、暴漢におそわれたら
直接的な援助は無くとも警察に知らせ、君を助けようとする
つまり集団的自衛権だな
個別とか集団的とか関係ないんだよ
普遍的なの自衛権ってのは
540:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:22:46.71 Gj9qIdVP0
>>535
とりあえず、憲法がどうたらいってもｂねと南無問題をやったらいずれ日本が攻め込まれるから
つかすでに尖閣諸島は攻め込まれてるし
541:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:23:02.03 G61zHJsW0
憲法審査会事務局の見解
内閣による憲法解釈の限界
内閣による憲法解釈の強さは、国会や最高裁判所の解釈には及ばず、「最終的な公権解釈ではあり得ない」とされる18。内閣法制局が行う憲法解釈については、
「国会はもとよりでありますけれども、裁判所に対して何らの拘束力を持つものでもないということも事実であろうかと思います」19との陳述も見られる。
542:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:23:20.57 sGbak2U20
>>535
国連決議あればできる。集団的自衛権だけだとキツイ。
543:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:24:01.11 kpZP3BtN0
>>500
なるほど、恥ずかしながら誤解してました。
てことは、苫米地事件型の統治行為論と砂川事件型の統治行為論は相容れないものだよね？
純粋な統治行為論なら裁量論が出てくる余地はないわけだから。
でも、その後のH8.8.28の沖縄代理署名訴訟を見ると砂川事件型だから、最高裁の統治行為論は、砂川事件型と見て良いように思えるけど。
実は、統治行為は苫米地だけで、砂川、沖縄代理署名は、裁量論のみなのか？
まあ、一般人レベルでは、裁判所は憲法判断に消極的ですということで片付けて良い問題だと思う。
544:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:24:20.28 f0XOMwod0
>>541
そんなの誰でも知ってる話だけど？
しかし内閣に憲法解釈権限があることが前提だよな。
545:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:24:32.71 G61zHJsW0
>>539
集団的自衛権は他衛権。アメリカが参戦する場合は、他衛義務だよ。
つまり、集団的自衛権は韓国防衛義務だよ。
「３要件」にある「わが国と密接な関係国」には同盟国である米国のほか、韓国やオーストラリア、クウェートも含まれる。集団的自衛権の行使は、朝鮮半島有事や海上交通路（シーレーン）の防衛を念頭に置いているためだ。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
安倍は集団的自衛権は韓国のためと肯定している。アメリカが保証人だ。
同意なくても救出できるか 韓国の理解どう醸成
2014.5.18 16:14 （2/3ページ）［自衛隊］
「韓国に行ったら、『日本の集団的自衛権行使は韓国のためだ』と伝える」
１６日午前、米国の保守層に影響力を持つ米シンクタンク「ヘリテージ財団」のジム・デミント所長は、官邸に安倍晋三首相を訪ね、自身の意向をこう伝えた。
これに、首相は「集団的自衛権行使で韓国と戦争になることは、百パーセントない」と応じた。
(中略)
米政府内には、日本の集団的自衛権を朝鮮半島有事の際に、韓国の要請を前提に適用できるようにしたいとの構想がある。
日本の集団的自衛権によって日米同盟を進化させるのみならず、日米韓３カ国の同盟ネットワークを構築するという発想だ。こうした青写真も描きつつ、
日本の集団的自衛権が韓国にもたらす安全保障上のメリットについて、いかに韓国の理解を醸成するか、米政府にとっても課題となる。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
おまえらばかだな。
まだ騙され続けているのか？
集団的自衛権で安倍は日本人親子じゃなくて
アメリカ人や韓国政府高官を米軍と自衛隊で守って日本に連れてくるんだよ。
アメリカ人は日本を経由してアメリカに帰るが、韓国政府関係者は日本に居座るだろう。
アメリカと韓国の半島有事の作戦計画5029には
難民どころか韓国政府が日本にくることになっている。
韓国駐留アメリカ軍は、韓半島有事の際に韓国に住むアメリカ人だけでなく
韓国政府高官を含む民間人22万人を日本に避難させる計画を立てていること
が分かりました。
韓国駐留アメリカ軍は、1996年以降毎年春と秋の2回、有事の際の非戦闘要員
撤収作戦の一環として民間人の避難訓練を行っていますが、国外に避難
させる民間人の規模が明らかになったのは初めてです。
アメリカ軍事専門誌が21日伝えたところによりますと、韓国駐留アメリカ
8軍の関係者は、今月17日に実施したアメリカ軍将兵の家族や軍務員ら民間人
を避難される訓練(Courageous Channel)について説明し、戦時に韓国から
日本に避難させる民間人は韓国に住むアメリカ人14万人と、
韓国人8万人の合わせて22万人と見込んでいると述べたということです。
韓国人8万人の中には、アメリカ軍将兵の家族や軍務員、それに韓国政府高官
が含まれていることが今回、初めて明らかになりました。
URLﾘﾝｸ(world.kbs.co.kr)
546:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:24:49.03 lNTwgU8T0
>>543
横からすまない
明らかにウソは言いすぎでは
純粋な統治行為論は苫米地事件しかないと言われている
砂川事件は「一見極めて明白に違憲無効であると認められないか否かに限って」との留保がある
砂川事件は統治行為論と裁量行為のミックスで統治行為論ではないとする見解もある
547:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:25:54.70 G61zHJsW0
集団的自衛権は個人の生活でいえばこんな感じだな。
私は借金はしない。(9条)
だが、私は生きる権利は当然ある。(25条)
だから現代の社会生活に必要なクレジットカードは借金では無いと見做して、持つ権利がある。(自衛隊)
これが今までの憲法解釈だ。
これを次のように変えようとしている。
私は借金はしない。(9条)
だが、私は生きる権利は当然ある。(25条)
だから、私は友達の借金の連帯保証人になる権利がある。(集団的自衛権)
おかしいだろ。
何故なら連帯保証人になるということは借金することと同じだから。
国際法上、明確に集団的自衛権の行使は武力行使とされている。
集団的自衛権は解釈改憲では無理。集団的自衛権を推進したいなら
私は借金はしない。(9条)
を憲法改正で削除するしかない。
548: ◆XXXXXXXXN2 ＠転載は禁止
14/07/06 22:26:25.81 D6RfSu5H0
>>511
「宗教国家を目指す権力集団における世俗的民主主義地域制定の発議ｗ」理論をきちんと整備してないのでまたこじれるだろうが
今出来る次善策はそれしかないのでしょーがない
つか、それが即座に「イランに対する宣戦布告」になるかどうかを決めるのはイラン政権自身だ
つかそこまで一足とびに要求されると思い込む方も思い込む方では？海賊退治の本格化の方が先でしょｗ
海賊相手のロシア軍の無慈悲な発砲とかひでえぜｗ
>>512
その比喩おかしいｗ
第三段は「自分の生きる権利の為に友人と金を出し合ってショップを開く権利ぐらいはある」の方が正しい比喩だろ
>>513
政権のやってる事を部外者の俺が説明するのは無理があるがｗ
それが「内外のなんらかの事情によって」であれば、出来る方法を取るのが「現実と整合性の取れた方策」ではないかな？
更に詳しい事はスガーにでも聞けｗ
俺は無償で奴の影武者までやるつもりは無いｗｗｗ
>>514
そんなものあるのか！？
と言うひっかけに対しては「金の絡む法律」が大雑把に言ってそうなんじゃない？とだけ簡単に答えておきましょう
全部の法律が明確に「これまで作ってあったら」良かったのにねえ…
憲法学者とか、そういう「すべき論議はしない」でこういう横道ばかり時間喰わせるからｗｗｗ
549:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:29:13.28 Q6Q1BVY+i
>>1
バカだな
550: ◆XXXXXXXXN2 ＠転載は禁止
14/07/06 22:29:54.59 D6RfSu5H0
>>528
は
>>55
宛ではなく
>>505
宛です
面白すぎて間違えた、スマンｗ
551:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:30:01.78 axxIiPI10
>>546
砂川判決の留保は、実際にはほとんど該当する場合がないと考えられるから、
単に「統治行為論ではなく自由裁量論だ」というのはミスリード
その上、実質的な統治行為論が、近年の判例で引用されてるわけだから
「昭和３５年以来、統治行為論を使って判断回避していない」というのはやはりミスリード
ミスリードにミスリードが重なってるからウソと言ってよい
552:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:30:09.38 h2oO00lJ0
白州次郎も日本国憲法について「押し付けられたものだが、連中の理想の極み。
良いモノは良いのだ」と言ってた。
やはり私たちのように見てくれも心もイケメンな人間は政治思想でも近似する
のだな思った
気に入らないヤツを殺すのに「憲法上の手続きが」とか無関係だろ。
憲法解釈で美しきその他の人権規程まで無効化したいだけだろ？
改憲改憲と喚いてるヤツわ。
敵を殺して得る殺人の歓びは（私は昔イジメッ子の首を絞めて殺そうと
して血ヘドを吐かせてその歓びを知った。あの快楽はロマネ・コンティに
匹敵する）何物にも変えがたい。
錨は上げられ、炎の時代が始まる。
日本が再び口火を切る第三次世界大戦は、人類史上最大にして最後の戦争
にしたいと私は思う。
美しい日本国憲法はありのままにそのままに、
日本は坂道を転げ落ちるように殺人の歓びに目覚めると良い。
戦って死ねば天国に行ける。
日本良い国、強い国、世界に輝く偉い国。
三つの光で世界を滅ぼせ。
錨は上げられ、炎の時代が始まる。「昔
553:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:30:18.81 fM40JuFv0
だから、民主主義ってのは要は選挙なので悔しかったら選挙で勝て
せいぜい頑張れよ
554:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:30:34.89 DkbXySBs0
仮にイランが機雷蒔いたとして不特定国籍の商船が対象になるなら、
わが国船舶に対する脅威であるような、他国への脅威であるような…
戦時下だとなおさらグレーだから集団的自衛権の行使でカバーしよう。って話なのかな。
なんかこれ持ち出して集団的自衛権がケシカランとかずいぶん不毛な議論だな。。
555:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:30:41.71 G61zHJsW0
>>512
アメリカは核抑止力あるが、日本はない。日本だけ負債を負う可能性たかい。
556:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:30:50.19 0eiLQZBv0
反対ありきのブサヨとか早めに死んでほしんだけどさ
安倍ちゃんは、イランとアメリカが戦争始めたら、自衛隊にペルシャ湾で機雷処理させたい考えなんだよね？
これってイランに対する宣戦布告なんだけど、安倍ちゃんのファンはこの辺どう考えてんの？
>>540
憲法とかどうでもいいんだよ。予言するけど本当に深刻な有事になったら日本人に憲法は不要
>>542
集団的自衛権に国連決議関係ある？どの法律にそう書いてあるの？
>>548
だって官房長官が集団的自衛権に基づいてペルシャ湾で機雷除去やらせるって言ってるんだよ？
557:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:31:30.19 cEb7rVdjO
結局 在日左翼マスコミ連中は 戦争が起きたら 自分らが窮地に陥るわけよね～
反日行為は厳罰、在日は敵国民になり強制送還
徴兵されるとかは全く関係がない
だからすごく焦ってる笑
在日朝鮮人と反日日本人が窮地に陥らないように おれらも頑張ろう笑
558:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:31:48.87 Gj9qIdVP0
>>556
有事になる前に片付けろよ
559:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:32:26.99 G61zHJsW0
>>544
例えば、提出する法律案が憲法に適合しているとの内閣の判断は、法律案が成立して、すなわち、国会の判断が伴って初めて公に通用するものとなる。
これは内閣の権能から来るものでもある。憲法解釈の中心となるのが法律の内容に関わるものであることから、内閣が執政権の主体であるとしても立法府ではない以上、その解釈は国会の解釈に従属するものとならざるを得ない。
560: ◆XXXXXXXXN2 ＠転載は禁止
14/07/06 22:32:56.61 D6RfSu5H0
まあ、「憲法解釈の違憲審査権」と言うトンデモ権限が裁判所にあると言うのであれば
それはもう「裁判所による三権（分立の）征服宣言」に等しいだろうなｗ
つーか、解釈の幅が広く取れる法律を温存させてた自分たちの馬鹿さ加減を…ｗｗｗｗｗｗ
561:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:33:07.06 SO8HYg6P0
>>545
長い
562:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:33:35.10 G61zHJsW0
>>557
プロレスだよ。
お前ら何時迄も騙され続けているのか？
集団的自衛権は韓国防衛だよ。まだ、ベトナムや台湾やフィリピンと制服組は協議してない。
韓国とは7月1日から早速準備だよ。
韓米日の制服組トップ あす初会合＝軍事協力を協議
聯合ニュース 6月30日(月)19時12分配信
【ソウル聯合ニュース】米国・ハワイで行われている米海軍主催の
環太平洋合同演習（リムパック2014）に合わせ、同演習に参加している韓国と米国、
日本の制服組トップが来月1日（現地時間）に会談し、
北朝鮮の核問題などをめぐる軍事協力について協議する。
韓国合同参謀本部が30日明らかにした。
(中略)
韓米日３カ国による防衛相会談はシンガポールで開かれる
アジア安全保障会議に合わせ事実上、毎年開かれてきたが、
３カ国の制服組トップが会談するのは★今回が初めて★。
３カ国は会談後、北朝鮮の核・ミサイル問題に対する連携
強化などを含む共同報道文を発表する見通しだ。
URLﾘﾝｸ(japanese.yonhapnews.co.kr)
安倍の集団的自衛権は韓国のため。
安倍は集団的自衛権は韓国のためとアメリカを履行の保証人にして伝達している。
「韓国に行ったら、『日本の集団的自衛権行使は韓国のためだ』と伝える」
１６日午前、米国の保守層に影響力を持つ米シンクタンク「ヘリテージ財団」のジム・デミント所長は、官邸に安倍晋三首相を訪ね、自身の意向をこう伝えた。
これに、首相は「集団的自衛権行使で韓国と戦争になることは、百パーセントない」と応じた。
(中略)
米政府内には、日本の集団的自衛権を朝鮮半島有事の際に、韓国の要請を前提に適用できるようにしたいとの構想がある。
日本の集団的自衛権によって日米同盟を進化させるのみならず、日米韓３カ国の同盟ネットワークを構築するという発想だ。こうした青写真も描きつつ、
日本の集団的自衛権が韓国にもたらす安全保障上のメリットについて、いかに韓国の理解を醸成するか、米政府にとっても課題となる。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
563:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:33:37.20 h2oO00lJ0
>>533
日本国憲法を護るための自衛権である以上、これの行使を侵略行為と
する事は不可能。
理論武装は完璧だよ。
侵攻に口実を与える？
勝って殺せば喋る人間は居なくなるよ。
564:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:33:43.50 4JwBoDs20
>>243
>>だって「我が国と密接な関係にある他国に対する武力攻撃が発生し」た場合で、
>>「国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から覆される明白な危険がある」場合なんて
>>通常考えられませんから。
いっぱい考えられると思うよ。石油とかその他の鉱物資源とか食糧等を
日本が大量に輸入してる国に攻撃があった場合、国民の生命、自由及び
幸福追求の権利がくつがえされる危険があると見なすことができる。
565:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:33:57.43 f0XOMwod0
>>559
そらそうだよ。
議院内閣制だからな。
で？
566:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:34:00.65 hE9knY4S0
>>558
５５８は、中国核で、どうしても日本を絶滅させたい朝鮮韓国人さんです
567:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:34:02.54 kpZP3BtN0
>>528
あのね、例えば殺人罪にしても、裁判所は、「人」「殺した」という刑法199条の文言の意味を解釈した上で、当該の被告人が「人を殺した」かを判断してるの。
殺したってのは、当然死に至らしめる行為だけど、じゃあ死って何？脳死は入るの？植物状態は？とか色々ある中で三兆候説というのを使って死を定義してるの。
法文の意味がわからなきゃ適用できないでしょ。
もちろん君が言うように、行政や立法府の解釈を採用しなければならないと解釈することも可能かもしれないよ？ただそれだって明文規定はないし、そうしたければそのように憲法改正すればいい話。
ただそんな手法をとったら三権分立が意味なくなるから普通はやらない。
ついでに、君が後段に書いてるのは、おれが前にレスした付随的違憲審査制とよぶものだからね。
568:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:35:15.96 sGbak2U20
>>556
その場合国連決議が前提とも言ってるはずだよ？でないとどこの国に対して集団的自衛権
発動するのかわからんから。
569:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:35:17.66 Gj9qIdVP0
>>566
馬鹿なの？ベトナムで手間取ってるうちに核兵器が打ち込まれるわけ無いだろ
570:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:36:27.31 G61zHJsW0
中国は日本を核攻撃する機会を狙っている。
集団的自衛権で朝鮮戦争に参戦すれば、中朝間の中朝友好協力互助条約による集団的自衛権
で日本に中国は当然の権利として宣戦布告してくる。
移民も開戦の口実を与えようとする安倍は売国奴だ。
「この十年以内に核攻撃で日本などを消滅させ、中国が世界人口の中で大きな比率を占め、人類の進化の過程で有利な位置を占めるようにする」
この驚嘆すべき発言は、中国国防大学院長の朱成虎少将のもの。国防大学防務学部の内部会議での講話（記録係・蔡長杰）を、中国事情に詳しい鳴霞氏が入手した。
約九千字からなる朱成虎の言い分は「人口増加により資源が欠乏し戦争が勃発した後、一部の人口が消耗して均衡が保つ」と。
その人類の歴史の発展の中で「中国は後手に回って討たれるよりは、主導的に討つて出る方がいい。
核戦争は人口問題解決に最も有効だ。中国は全力で核戦争を行う準備を整えるべきと決めつけ、「大切なのは、我が中国がこの競争において機先を制し、
他国・他民族の人口をできるだけ減少させるやう努めるとともに、自国の人間が数多く生き延びるようにする」と述べた。
「愚かな計画出産政策を放棄して、できるだけ多くの子供を産み、計画的に周辺諸国に浸透させる。周辺諸国への密入国を人民に奨励する」と中国人の人口膨張を推進する。
さらに、攻撃対象として日本などの．国々を挙げている。その方法として、「機が熟したら、果敢に猛烈な勢いで、全面的な核攻撃を発動し、相手が反撃に出る前に、その人口の大部分を消滅させるよう努める」と言い、
最後に、「中華民族が手に入れるのは世界全体である」と締括る。
Wikipedia： 朱成虎（しゅせいこ）
[中華人民共和国解放軍の軍人、国防大学教授、中国解放軍少将]
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
◆中国軍トップ 「十年以内に日本を核攻撃」
[國民新聞 平成23年01月31日]
URLﾘﾝｸ(www.kokuminshimbun.com)
571:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:36:34.86 h2oO00lJ0
早く戦争になり、わが直心影流の技で「敵」を殺して殺して
殺しまくりたいものだ
きっと私の拙い武術など近代戦争では全く通じずに、ひたすら戦場の
クソ一つに最大のストレスになる極限下で、己の無力感と誇大妄想の
ハザマでひたすら憎しみを増大させて行くんだろう。
その状況で誰か一人でも思い通りの方法で殺して愉しみたいものだ。
572:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:37:12.25 0eiLQZBv0
反対ありきのブサヨとか早めに死んでほしいんだけどさ
安倍ちゃんは、アメリカがイランと戦争始めたら、自衛隊にペルシャ湾で機雷処理させたい考えなんだよね？
これってイランに対する宣戦布告とみなされるリスクが大きいわけだけど、安倍ちゃんのファンはこの辺どう考えてんの？
>>558
紋切り型のレスってホントかっこいいよね。うっとりするわぁ
>>568
そんなのどの法律のどの条文に書いてあんのよ。。。
573:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:37:41.23 0uAflmP/0
>>543>>551
>単に「統治行為論ではなく自由裁量論だ」というのはミスリード
君が誰と戦ってるつもりの妄想戦士様か存じ上げないが・・・
妄想で暴走する前にまずログを読み返すべきだな
俺も含めて「砂川事件は統治行為論ではなく自由裁量論だ」なんて主張は誰もしていない。
妄想を根拠に暴走はよくないよ
574:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:37:47.50 /WED6ciH0
道大から法政大ねｗ
な～る
575:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:38:08.77 hE9knY4S0
>>569
おまえチョンだろ
576:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:38:37.62 UP4CnubL0
国連加盟国全てが保有する権利を行使しただけで、民主主義への挑戦になるのかよｗ
国連は民主主義の敵かよｗ
577:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:38:41.06 7eLKWkca0
>>548
政権じゃなくて解釈改憲派の理屈な。
結局は国民が納得するかどうかってだけだよ。
解釈改憲派の理屈で国民の多くを納得させることが出来ると思うなら、そりゃ憲法改正しなきゃ。
578:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:38:55.03 h2oO00lJ0
>>570
センサーを強化して、中国が核を売ってきたなら即、倍返しする
システムを構築すれば良いだろ。
579:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:39:12.37 Gj9qIdVP0
>>575
集団的自衛権があろうがなかろうが、日本体中国で一対一になった場合のみ核が使われるの
お前馬鹿だろ
580:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:39:33.39 Cb/P+WWn0
大体、日本人って本当に戦争の才能あるのか？
日清・日露戦争はよく頑張ったと思うが、シナ事変・第二次大戦は滅茶苦茶。
そもそも海外遠征の経験自体が少ないし、近代になるまで秀吉位しかいない。
海外遠征の才能のない日本人の軍事力の行使に大きな不安を感じる。
581:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:41:01.25 Gj9qIdVP0
集団的自衛権が必要なのは
アメリカどうのじゃなくて、中国側が日本を含めたアジアに侵略をしてるからだぞ
582:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:42:01.16 0eiLQZBv0
反対ありきのブサヨとか早めに死んでほしいんだけどさ
安倍ちゃんは、アメリカがイランと戦争始めたら、自衛隊にペルシャ湾で機雷処理させたい考えなんだよね？
これってイランに対する宣戦布告とみなされるリスクが大きいわけだけど、安倍ちゃんのファンはこの辺どう考えてんの？
自衛隊を十字軍に参加させたいの？
583: ◆XXXXXXXXN2 ＠転載は禁止
14/07/06 22:42:03.63 D6RfSu5H0
>>567
はー？人の死の解釈議論とは別次元の問題だろｗ
人の死期って今、国政上の争点になってたか？
極論を引き出して、無理に一般化する目的は？
つか、その「法文の解釈を全て裁判所が、裁判所だけの感覚で『独自に』行っている」とする
「法曹独裁執行権」の概念は一体どこからー？
普段の法文解釈はぁー、何をベースにしてますかあー？（爆笑
つか、別にお前の書き込み全部見てねーってば
584:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:43:16.12 G61zHJsW0
>>579
まず、アメリカは日本の為に核攻撃はしない。弾道ミサイルが中国にない時代ならしただろう。
口実を与えたらまけ。
まだ、尖閣で通常戦力で開戦がまし。朝鮮戦争で中国が参戦が最悪。
585:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:45:21.73 axxIiPI10
>>573
>>500
＞でもって，苫米地事件以降は最高裁は統治行為論を用いたことがない。
この文言から、確実に君は砂川判決基準を「統治行為論ではなく自由裁量論である」と考えている
砂川判決が自由裁量論と統治行為論の折衷だとした場合、
砂川が「純粋な統治行為論ではない」とは言えるが、「統治行為論ではない」とは言えない
まあ砂川の学術的な分類はどうでもいいが、
統治行為論が既にとられていないかのような君の発言は明らかにミスリードだわな
586:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:45:31.25 g6CsXYon0
解釈改憲全般が認められないとすれば、
現在の国民の持ち得たる権利も、法的根拠を失うことになります。
あと、外国人にも認められている諸々の権利もまた根拠を失います。
587:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:45:39.09 X0RqXvWd0
>>446
理屈がわからん
単に上の指示に逆らう理由はないということとそれはなんか関係あるのか？
588:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:45:46.66 Gj9qIdVP0
>>584
アメリカの核が無意味というなら、日本も核武装だね
589:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:45:56.48 G61zHJsW0
>>581
核のない日本がベトナムのため開戦するのか？
ベトナムが日本を助けて開戦か？
どっちだよ。
あり得ないことは抑止力にもならないぞ。
590:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:46:01.96 sGbak2U20
>>572
まだそのための法律出来てないんだが？
591:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:46:53.41 ffH7mz/g0
アベを評価してる奴はバカウヨ
限定的な解除のせいで完全解除がまた数十年先延ばしになったと嘆くのが本当の右翼
592:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:46:56.21 Cb/P+WWn0
尖閣での戦争は限定的だろう。勝ったら取れる。負けたら割譲。それだけ。
それより問題は半島だ。第二次朝鮮戦争が勃発したらどうすんの。
前はアメリカ軍に任せておけばよかったけど、
次はあのバカな連中のために自衛隊を出撃させないといけないの。
593:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:47:41.84 Gj9qIdVP0
>>589
ベトナムがやられればいずれ日本もやられるだろ
各個撃破されて、大きな軍事力をもつ日本は核攻撃されるだけだろ
スクラムくんどかなきゃいずれ日本に核が落ちるよ
594:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:47:48.71 DkbXySBs0
集団的自衛権反対論者の話を聞いていると、日本に核武装を薦めているかのように聞こえて戸惑うよな。ｗ
595:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:48:19.16 zAMrPFWN0
ネトウヨはお前たちの大嫌いな朝鮮みたいな国にしたいん？
596:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:48:23.24 G61zHJsW0
>>588
核武装はアメリカが許さない。
これも中国の思う壺。
核武装も徴兵制も集団的自衛権も日本防衛には有効な方法ではない。
テクノロジーの変化の方が早い。
アメリカも中国も「通常即応型地球規模攻撃兵器（CPGS）」の準備をしている。
右でも左でも半島防衛とか徴兵制とか核武装とかアナクロなことを言うレベルの奴は国防を語るな。
日本は核武装でも徴兵制でもなく「通常即応型地球規模攻撃兵器（CPGS）」の準備をするべきだ。 半島は戦略的意味はないから放棄せよ。
オバマ米政権は、「核兵器なき世界」の実現を唱える一方、
今年４月に発表した「核戦力態勢見直し」の中で核弾頭を搭載しない「通常即応型地球規模攻撃兵器（CPGS）」
による抑止力維持を図る新戦略を打ち出した。
これは、地球上のあらゆる場所を通常兵器で １時間以内に攻撃できる能力をもつもので、今回試験飛行を行った無人極超音速機
「X51Aウェーブライダー」は、その新戦略を支える柱の一つと位置づけられ、2020年からの運用開始を目指している。
米国防総省の「CPGS(Conventional Prompt Global Strike:通常兵器型即時全地球攻撃)構想」とは、
「地球上のいかなる場所に対しても、1～2時間以内に攻撃を行えるようにする」というもの。かつて米国などの軍隊は、核兵器によって同様の攻撃を行うシステムを構築していたが、
CPGS構想は通常兵器による攻撃を前提としている。CPGS構想に基づいた兵器は、主として空軍が担当するファルコン-HTVと、陸軍が主導するAHWの2種がある。
2011年8月にはファルコン-HTV2の発射実験が
失敗に終わっていたが、11年11月にAHWの実験が成功したと報じられた。
AHWはミサイルと良く似た外見を持つが、攻撃を受けた国に核ミサイルと誤認されるのを防ぐため、大部分の戦略核ミサイルのように一度大気圏外に出て再突入するという軌道を描かない。
飛翔体としては既存の爆撃機と原理的に同じであるが、CPGS構想の基本コンセプトに従うため、既存の爆撃機よりも遥かに高速で飛行する。
初の実験に成功したAHWは、音速の5倍以上の速度で4000キロメートルを飛行したが、米軍では音速の8倍程度で6000キロメートル以上を飛べるように改良する予定だと言われる。
ファルコンHTV2が現在、一番現実味のある宇宙兵器だ。地上からロケットで発射し、
一度宇宙空間に出てから、マッハ20で大気圏に再突入する。
この兵器は、座標情報さえあれば地上の目標をピンポイントで狙える。
威力はすさまじいので、核弾頭もいらない。貫通力が高く、特に地下施設の破壊に有利だ。
参照元 ： NEWポストセブン
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
597:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:48:29.53 ijR9oPuT0
よく言うわ
こいつら、外国人に地方参政権与えろとか言って
国民主権を真っ向から否定するようなことを
平気な顔して言ってるくせにさ
598:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:48:33.52 dCfetyIY0
そもそも代表の「山口」と言う学者。
苗字を縦書きして、真ん中に線を引いて左右対称になる苗字自体で
確率８０％以上で在日か帰化人じゃん。
生粋の日本人の学者が言うならまだしもさぁ。
599:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:48:39.29 sGbak2U20
>>577
この場合、アメリカ国民が納得するかどうかなんだがな。
600: ◆XXXXXXXXN2 ＠転載は禁止
14/07/06 22:49:24.57 D6RfSu5H0
>>577
途中で論点すり替えてないか？
つか、なんでお前に「（実施までに時間のかかる方向にわざわざ）行動を強制」されなきゃならん？
お前はなぜ「強制」を言える立場なのだ
他人の行動の自由を奪えると思うお前の考え方がそもそも危険な独裁的性質を持ってると思うぞ
つまり、お前の主張は反民主主義的だ
解釈変更の結果が無意味かつ害悪をもたらすものだったら次の選挙で負ける一因になる
良いものだったら次の選挙で再度勝つ一因になる
民主主義政治とは、そういうものだ
ミンスはそうは思わないようだったがなｗ
>>580
アメリカとの連携が無い日本は、そもそもが孤立した日本だ
その愚は繰り返してはいけない
東南アジア諸国が日本に賛意を示すのも、その「同盟と言う実行力あってこそ」だよ
601:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:50:07.28 Gj9qIdVP0
>>596
許さなくても簡単に作れちゃうもん
602:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:50:10.08 Cb/P+WWn0
>>593
ベトナムはやられないだろ。ベトナム軍は異常に強い。
過去に米軍も中国軍も撃退している。下手に介入しない方がいい。
603:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:50:21.79 Jz00/M0w0
>>586
権利を国民に認めるのはいいんだよ。
政府の権限強化は改憲しないとだめ。
憲法の目的から逸脱する。
604:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:50:21.90 G61zHJsW0
>>595
ネトウヨは日本人じゃない奴がまざってる。
日本語が変なのいる。
国連軍として自衛隊が参戦する2016年の早春に再開予定の朝鮮戦争は変な戦争になる。
端的に言えば中国、韓国の特ア共同の難民を使った日本侵略作戦だ。
韓国のテレビで、「北朝鮮と戦争になったら、日本を攻撃する」と
インタビューを受けた通行人が言っていたが、あれが韓国の常識だ。
戦端は中国の指示で韓国が北を挑発して開かれる。
おそらく北朝鮮軍と韓国軍には被害はほとんどでない。
米軍は削減され人数がおらず被害はない。
民間人には多少被害は出る。
米軍が2015年に指揮権を返すから韓国軍の指揮下になる自衛隊にのみ甚大な被害がでる。
そして、北から南、南から日本へと難民(当然成りすまし多数) が数百万人、数年のうちに移動する。 民族大移動だ。
自衛艦が難民を九州にピストン輸送し難民キャンプが立ち並ぶ。
だから安倍は船で難民輸送の話ばかりしているのだ。
また、難民船が何千隻も日本海側の海岸に辿り着く。
大韓民国政府は大阪を仮首都として、民営化されていた大阪城を大統領府として
借りる。
結局、難民の面倒をみるうちに戦争している場合でなくなり、
北朝鮮軍も韓国軍も自衛隊も難民キャンプの設営と運営が仕事になる。
難民の世話をしているうちに軍も難民も混ざり統一される。
こうして統一朝鮮つまり大高麗国が成立する。
そして、日本が日本の自衛のため半島の国土を荒廃させ多大な人命を
損ねたとして謝罪と賠償を要求される。
10年払いで総額80兆円となりこれが統一の原資となる。
半島の戦争に呼応して中国が中朝の条約による参戦権で国際的批判もなく
日本に宣戦布告。尖閣と沖縄の離島に侵攻。自衛隊は尖閣を奪還するが
中国は核による本土攻撃で威圧。アメリカは傍観し日本は講和。
オバマが安倍と仲悪いジェスチャーするのは傍観の下準備だ。
講和条件として沖縄独立と天皇退位、小沢一郎を大統領とする親中政権を要求され受諾。
日本には中国、南北朝鮮から結局、1000万人もの難民が数年で流入し治安が極度に悪化する。
麻薬、売春、暴力事件の発生件数が280倍になり警察が麻痺。
自警団が自然発生的に出来るが、自警団と難民の対立で自警団が虐殺される事件が多発する。
すでに道州制を入れていた日本は関西道、九州道などいくつかの道(州でないことに注意)は麻薬や女の売買でマフィア化した難民に支配されるようになる。
日本は東西に分断され、西日本は大高麗の支配下、東日本は中国の支配下となる。
これが安倍の描く日本の未来だ。
605:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:50:31.37 f0XOMwod0
>>592
国民が朝鮮半島への出撃を反対したら出撃できない。
民主主義ってのはそういうもんだ。
現に今日韓の役人レベルで交渉してるが、日本の役人が、朝鮮戦争が起こったときに、
米軍が日本の基地を利用できるとは限らないぞと言っている。
民主主義なんだから国民の意思に反することは政府は出来ない。
606:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:50:44.70 h2oO00lJ0
>>591
あたりまえだが、実際の所は戦争なんざしたくないのだから仕方ない。
私ような、ひたすら自己の美学だけ求めてれば良い人と違って、政治家には
日本国民の安全保障という大前提の仕事があるのだから。
607:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:51:04.75 sGbak2U20
>>592
だーから、朝鮮有事の際、日本にミサイルが飛んでくるまで自衛隊は高みの見物。飛んできたら
アメリカさん守ってね、ってんで日米同盟がもつと思うか？
608:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:51:55.69 G61zHJsW0
>>605
そこで秘密保護法で秘密に防衛ガイドライン結ぶんだよ。
609:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:51:56.53 kpZP3BtN0
>>583
極論ではなくてわかりやすいように例えを出したんだけど、抽象的思考はできないかな？
ついでに、当然法解釈は、日本語の意味に拘束されるから、「独自に」ってのはちょっと違うかな。それこそが成文法の意義だしね。
まだ若いんだろうから、世の中に対して不満があるなら勉強して自分で考えていく力をつけな。ここで当たり散らすより楽しいし生産的だよ。
おれは法学が一般人にわかりずらすぎるんじゃないか？と問題提起するレスを付けた手前、ここまで相手してきたけど、こんな丁寧に説明する人あんまりいないよ。
社会で通用するディベート力を身につけないと誰も意見の中身を聞いてはくれないからね。
610:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:52:05.79 Gj9qIdVP0
>>602
それならそれでかまわないだろ
ベトナムが単独で勝てて抱腹攻撃できるなら一番いいが
それができないかった時のために、アジア延滞で中国を攻撃する手段は必要だろ
611:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:52:13.58 0uAflmP/0
>>585
＞この文言から、確実に君は砂川判決基準を「統治行為論ではなく自由裁量論である」と考えている
そんな君独自のの超解釈を当然のように言われても・・・ｗ
妄想や思い込みで断じずにログ確認してみな
俺が最初に統治行為論に関して触れた>>277から，俺の主張は一貫して砂川事件は
純粋な統治行為論ではないという姿勢でしかないから。
そもそもお前さんがレスつけた>>500からして「砂川事件は統治行為論と自由裁量論との
折衷みたいな判決で純粋に統治行為論による判決とは言い難い。」と明言している。
612:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:52:57.50 0eiLQZBv0
ねえねえ、安倍ちゃんは、アメリカがイランと戦争始めたら、自衛隊にペルシャ湾で機雷処理させたい考えなんだよね？
官房長官がそう明言してるんだから、これは間違いと思う
これってイランに対する宣戦布告とみなされるリスクが大きいわけだけど、安倍ちゃんのファンはこの辺どう考えてんの？
自衛隊がキリスト教の敵を殺す道具に使われることを歓迎してるの？
613:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:53:02.67 kfVBqeTT0
.
朝鮮半島有事の際に マスゴミ様が 「朝鮮人の問題に日本が関わる必要はない！」「売られてもいない喧嘩を買う必要はない！」「日本人に死ねと言うのか！」
発狂してデモしてくれるから大丈夫だよw 韓国人が虐殺されようが 日本は関係ないw マスゴミが発狂してくれるよ 日本の平和を守れとw 俺もデモに参加するよw
614:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:53:04.40 sGbak2U20
>>603
自衛権って国民主権の問題なのでね。政府より上位の話なんだよ。
615:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:53:14.49 axxIiPI10
>>603
解釈を変更するために条文を改正しなきゃいけない、というのは
論理的に理解不能
解釈と条文は違うものなので
616:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:53:25.41 DkbXySBs0
>>596
日本に核持たせよう論は普通に米国内に有るだろ。
反対論も無論ある。
>威力はすさまじいので、核弾頭もいらない。貫通力が高く、特に地下施設の破壊に有利だ。
戦略核兵器の代替にならないねｗ
617:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:53:42.64 981qRm8t0
憲法学者www
618:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:54:50.27 sGbak2U20
>>608
アメリカ側でガイドライン公開されるわ、ばかったれ。公開しなきゃ集団的自衛権行使の
抑止力が無くなるでしょー？
619:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:54:58.59 G61zHJsW0
>>607
アメリカ行きミサイルは落とせばいいよ。
日本近海なら。進路変更だってありえる。
個別的自衛権でいける。
>>610
中国は意図的に挑発して集団的自衛権に日本を誘導している。
戦闘機による挑発やベトナムとのいざこざなどそうだ。
中国のストーリーはこんな感じだろう。
アメリカもぐるだよ。
アメリカ軍が韓国軍に戦時指揮権を返還
→
中国の指示で韓国が挑発し北朝鮮と韓国が交戦
→
日本が集団的自衛権で韓国近海で機雷掃海し北朝鮮と交戦
→
中朝友好協力互助条約に基づき中国が尖閣および沖縄の周辺の島に侵攻
→
日本も善戦するがアメリカは積極的支援をしない。
→
結局、中国が核の使用をほのめかし講和。講和条件は、尖閣の割譲と沖縄の独立
→
米軍の沖縄撤退
→
半島と大陸から難民が1000万単位で押し寄せ道州制になった日本は解体
→
アジア共同体日本連邦の成立
集団的自衛権やアジア版NATOこそ日本滅亡への道。
620:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:55:41.38 DsxlpDy30
憲法学者とやらの人相悪すぎ
621:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:55:44.76 4bfqcUNE0
勇ましいのが多いねぇｗ創設から60年自閉権発動してたようなのが自衛権とかアホくせぇ
622:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:55:49.69 SO8HYg6P0
>>603
よくわかんないだけど
自衛権と政府の権限がどんなリンクをするのか不明
自衛権すら認めないなら論理は判るけどね
623:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:55:51.03 Jz00/M0w0
>>615
いや、9条は解釈じゃないでしょ？
実質軍隊なのにそれについて何も書いてないんだから。
624:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:56:17.68 G61zHJsW0
>>608
韓国と日本の間のガイドラインだよ。
625:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:56:40.45 sGbak2U20
>>612
国連決議なしで日本はどこに対して集団的自衛権を発動するんだよ？
626:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:56:59.93 Gj9qIdVP0
>>619
そもそも、中国がかかわる戦争になるなら、無視を決め込むのが一番やばいんだがね
627:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:57:04.85 Jz00/M0w0
>>622
警察とかが何の手続きに従うかぐらい分かるでしょ？
628:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:57:05.04 axxIiPI10
>>611
「純粋な」を抜かした時点で、ミスリードだな
629:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:57:18.34 Cb/P+WWn0
>>607
集団的で朝鮮有事の際、まあ自衛隊は多分何となく
前線に立つ米軍・韓国軍を海から空から支援して
北朝鮮を潰すのを手伝うんだろうけど
日本にも攻撃がバンバンきそうだし佐渡島に上陸されそうだし
半島民族の基地外ぶりを見てると
それが戦後によい政治的効果をもたらすとは到底思えない。
630:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:58:20.70 /wxhUqocO
こないだ選管幹部が逮捕された不正選挙という明確な民主主義を否定する事件があったけど、それに対するコメントは？
631:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:58:33.08 sGbak2U20
>>619
そのアメリカ行きミサイルが落とせるかどうか？ってのが問題だから集団的自衛権の議論なんで
しょうに？
632:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:58:59.82 xyCbXwud0
下らねえ屁理屈ばっかこね回してんじゃねえぞ戦争礼賛暴力肯定の人間のくずどもが
633:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:59:17.47 0eiLQZBv0
ねえねえ、安倍ちゃんは、アメリカがイランと戦争始めたら、自衛隊にペルシャ湾で機雷処理させたい考えなんだよね？
官房長官がそう明言してるんだから、これは間違いないと思う
これってイランに対する宣戦布告とみなされるリスクが大きいわけだけど、安倍ちゃんのファンはこの辺どう考えてんの？
>>625
安倍ちゃんが集団的自衛権の行使に当たり国連決議の要不要に言及したなら、ソース頼むわ。まあそんなものないから、ググっても無駄なんだけど
634:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 22:59:33.62 7wQSC2+D0
天安門事件
635:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 23:01:07.96 Gj9qIdVP0
韓国がどうなろうが別にいい
朝鮮戦争のときと一緒で
友軍支援なんてさじ加減次第なんだから３８度戦が押し切られて、韓国が壊滅寸前で助けに入ればいい
北朝鮮ＶＳ韓国なら韓国が圧勝で中国側から膨大な支援を受けなきゃならんのだからね
そのころには確実に疲弊してるから
問題は今の東南アジアと台湾などの問題
636:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 23:01:51.33 axxIiPI10
>>623
何言ってるかわからん
自衛隊はそもそも違憲だろってことかいな
637:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 23:02:05.74 sGbak2U20
>>629
でなきゃ日米安保の全面双務化の議論がアメリカから出てくる。基地もそのままでな。
638:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 23:02:21.50 4QsCa7IXO
>憲法学者ら抗議声明
ああ、次は９条廃止だ
てか憲法学者って、肩書きを悪用してる奴らってイメージしかないんだがな
639:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 23:03:24.14 7eLKWkca0
>>599
いやいやｗ
>>600
俺が強制してるんじゃないよ、憲法が国家を縛ってるんだ。
立憲主義を無視するようなら、それは一種のアナキズムだろ。
そんな理屈で関連法の改正を通してもいいのか？
民主主義に則るならきちんと国民に問えばいい。そういう方法が用意されているのだから。
俺の主張のどこが反民主主義的なんだ？ｗ
640:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 23:03:45.05 sGbak2U20
>>633
まだ法律ができてねえからな！
641:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 23:05:27.73 0eiLQZBv0
>>640
いやいや、そんな安っぽい話じゃなくてさ
安倍ちゃんは、アメリカがイランと戦争始めたら、自衛隊にペルシャ湾で機雷処理させたい考えなんだよね？
官房長官がそう明言してるんだから、これは間違いと思う
これってイランに対する宣戦布告とみなされるリスクが大きいわけだけど、>>640みたいな盲目的な安倍ちゃんのファンはこの辺どう考えてんの？
642:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 23:06:00.70 9hGz4xlm0
おかしいね、改憲するってのも民主主義の一つなんだが、この手の連中は反対するよね。
643:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 23:06:25.93 sGbak2U20
>>639
アメリカが世界の警察続けててくれりゃあ、今集団的自衛権の話になんぞなってないよ。
警察から自警団くらいに引き下がるから、お前のとこも少しは手伝えってことなんで。
644:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 23:06:27.15 7eLKWkca0
そもそもさあ、イラク戦争なんかも有志連合だったからなぁ。
国連決議が出るＰＫＯならまだしも、
イラク特措法のような後方支援、復興支援、治安回復支援で集団的自衛権付きとなると、これはさすがに今の憲法じゃダメだろよ。
645:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 23:06:56.91 axxIiPI10
>>641
イラク戦争と同じ状況になるんじゃね
日本だけが参加するわけじゃないし
646:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 23:07:15.34 O1P4VdUQ0
>>641
ペルシャ湾でどんな自衛権が？
647:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 23:07:59.79 DkbXySBs0
>>633
その前に機雷が日本国（船）を脅かすことはない。ってイランが証明できなけりゃ、
逆にイランによる日本への宣戦布告と取られる恐れはある。
この場合個別的自衛権の範囲だが（それいいたいんでしょ？）、
機雷は誰目的か限定できる機能のものもあれば限定できないものもある。
グレーなんだよね。よって集団的自衛権の行使で網かけるんじゃないの？
いずれにしても日本の生殺与奪に関わる重要な問題だね。
648:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 23:09:02.93 sGbak2U20
>>641
そもそも公海上での機雷掃海をイランが宣戦布告と見なす権利ないでしょ？
649:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 23:10:15.17 XaPMwLAK0
これまで何度も憲法解釈は変わっているのにｗ
650:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 23:10:54.38 0eiLQZBv0
ねえねえ、安倍ちゃんは、アメリカがイランと戦争始めたら、自衛隊にペルシャ湾で機雷処理させたい考えなんだよね？
官房長官がそう明言してるんだから、これは間違いないと思う
これってイランに対する宣戦布告とみなされるリスクが大きいわけだけど、安倍ちゃんのファンはこの辺どう考えてんの？
>>642
んじゃなんで安倍ちゃんは改憲発議しないの？
>>645
今までの自衛隊派遣は、停戦後か終戦後なの。ただの戦後処理なんだよ。これからやろうとしてることは異次元
>>646 >>647
だから、官房長官に聞いてみてよｗ
>>648
それはイラン次第だよね。まあ推して知るべしだと思うけど
651:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 23:11:23.85 sGbak2U20
>>644
自衛隊が行ったの終戦後で国連のイラク復興決議に基づいてたんだけど？
652:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 23:11:32.95 kpZP3BtN0
>>611
あの、543です。横からすみません。
本来的な統治行為論って、司法判断回避するわけだから、一見明白云々とか言って裁量論組み合わせるのは矛盾だと思うんですよ。
ただ、砂川事件はそれをやったわけで、これを変形統治行為論と見るか裁量論と見るかは定義の問題にすぎないんじゃないですかね？
だから、砂川事件型の基準を変形統治行為論と呼べば、苫米地以降も統治行為論は使われてると言えるし、裁量論と呼べば苫米地以降統治行為論は使われていないと言うことも不可能じゃないと思うんです。
いずれにしろ、>>500が言いたかったのは、苫米地以降、最高裁は、完全な司法判断回避はしてないってことでしょうし、それは間違ってないと思うんですが。
この細かい違いを嘘だ嘘だとあげつらう方が議論の方向をミスリードするように思えますよ。
ちなみに私見を言えばこういう議論が始まるから、あらかじめ学会で、最高裁は言ってることがめちゃくちゃでよくわかんねーけど、まあ、9条絡みの違憲審査にはあまり乗り出してこない感じってのは間違いないね。
だから細かい議論は、暇な時だけにしようねってことで落とし所作っておくべきだと思うんです。国防の危機がある程度予想される時に、憲法学者にこんな場外乱闘されたら国民はたまったもんじゃないですよ、と。
横から失礼しました。
653:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 23:11:56.93 7eLKWkca0
>>643
まあそういうこったね。
国民的議論がもっと必要だろう。
議論を深めた上で、理解した上で、国民自身が決めるならどちらに転んでも良い。というか仕方がない。
654:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 23:11:59.84 DhxEcLTS0
＞山口二郎・法政大教授
北大クビになったらしいｗ
655:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 23:12:05.82 9hGz4xlm0
>>650
本人に聞けや
656:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 23:12:36.19 O1P4VdUQ0
>>650
イランが宣戦布告と見做すって情報はどこから？
657:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 23:13:35.87 kpZP3BtN0
間違えた。>>652は、>>585宛
658:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 23:14:18.36 0eiLQZBv0
ねえねえ、安倍ちゃんは、アメリカがイランと戦争始めたら、自衛隊にペルシャ湾で機雷処理させたい考えなんだよね？
官房長官がそう明言してるんだから、これは間違いと思う
これってイランに対する宣戦布告とみなされるリスクが大きいわけだけど、安倍ちゃんのファンはこの辺どう考えてんの？
>>655
あなたは改憲を党是とする自民党の現総裁である安倍ちゃんのファンなんでしょ？なんで改憲から逃げ回ってるのか是非とも聞いてみてほしい
>>656
戦時中に防衛力を棄損されるんだぜ？