【大学】東大が防衛省に協力拒否 機体不具合究明「軍事研究」と、一方教授は個人で参加 [2014/07/06] ★2at NEWSPLUS
【大学】東大が防衛省に協力拒否 機体不具合究明「軍事研究」と、一方教授は個人で参加 [2014/07/06] ★2 - 暇つぶし2ch780:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 15:55:51.00 ZgPZDloO0
>>753
人を頓珍漢呼ばわりした当然の論理とやらがあっさり崩れたのは認めるのかw
まぁ認めるだけましかもしれないが。

けど、そんな固定概念など無いし、拙速に慌てて改憲しろなんて思ってないね。
それに今の安倍は世界でも突出した有能な政治家だ。 他の国で安倍より優秀な現役の大統領や首相はいない。

781:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 15:56:16.43 7pauaf7a0
>>770
東大より成果の多い京都大学は東大よりもらってませんorz

782:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 15:56:29.44 2mXHWqYU0
>>770
金額がおかしいかおかしくないかは
お前が官僚様にでもなって決めればいいだけだろ

783:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 15:57:17.69 fbk+6Zdo0
東大は輸送機が壊れて、日本人を殺したいんだろ。

784:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 15:57:24.26 gx68DlFE0
>>766
ノーベル賞と移植手術があなたの評価基準みたいだね。
そりゃあ視野が狭すぎるよ。
それに灯台は原子力研究だけしているわけじゃないよ。知っているよね。
灯台所属のPIの業績を見ておいで。

785:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 15:57:34.85 Cw6yMmOIO
軍事には加担しませんが、これだけの素晴らしい研究結果を出してますってあるの?
無知なオレは、東大は『学問オナニー』をする所だと思っているのだが

786:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 15:58:01.94 26JkDRcU0
>>580に尽きる。以上。

787:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 15:58:20.84 7bDzn4SY0
>492
何のために独法にしたんだかわからないぞそれ

788:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 15:58:23.15 TEbDz9dt0
人文科学の地誌・民俗学も軍事資料作成の基本だし
萬の学問は全て戦いのために応用できるのだよ。

 東大には究極の役立たずになるための研究を進めてもらいたい。

これは世界でも唯一無二の学問であろう。

789:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 15:59:29.86 J1iurPpQ0
>>772
は?思いあがってんのどっちなんだよ
何が世のため人類のためだよ頭おかしいのか
してくださってるとかwwww選民意識でもあるのか?

国から毎年1000億近く補助金もらって他の大学に研究成果負けてるようじゃ
たいしたことねーじゃんwwwwwww

790:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 15:59:38.68 7pauaf7a0
>>784
東大の原子力研究は成果が無いってことか?
なんでそんなところにカネ入れるんだ?

>ノーベル賞と移植手術があなたの評価基準みたいだね。

なんでノーベル賞受賞者が出てこないんだ?移植手術ができる医者とか>東大

791:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 15:59:46.27 pom4jdLJO
>>780
安倍が世界で突出した有能な、とかジョークが上手いなw

792:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 16:01:10.44 2mXHWqYU0
>>789
どこの研究成果が負けてるのか書いてみろよ

793:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 16:01:46.87 Uhky8v4y0
>>791
本気で書いてるのかな
別に有能とだけ書くなら許容範囲かもしれんが
世界でも突出したと付加するのは、かえって安倍に対する侮辱にもなるだろ

794:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 16:01:50.45 /tqDjDtn0
>>714
売国奴って…
災害救助用ロボットのコンペなのにDARPA主催だからダメとか言った東大のほうが売国奴じゃないのか
今後福島で必要になってくる分野だってのにさ

795:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 16:02:01.94 4GuWtTkj0
日本の支配者は公務員だから、結局東大官僚が国民を飼っているわけよ。

そもそもすべての国家で民業をみとめているのは納税させるためですし。

796:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 16:02:19.17 5GuPk9Y30
>>780
>今の安倍は世界でも突出した有能な政治家
ようKI★CHI★GAI

797:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 16:02:48.77 fbk+6Zdo0
安全に人を輸送するのが平和につながらないのかね。
飛行機落ちて日本人は死ねとしか思ってないようだね。
天狗の東大は補助金減らせ。

798:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 16:02:49.66 6A8qGB4e0
>>779
ここまでくると、寄生虫、害虫に近いね。
なんのまともな結果も出さないくせに、権利だけ主張しやがる。

結果を出してこその能力、学問なのにな。
戦時中の、陸海軍のエリートバカがやらかしたことと、全く同じ。

責任持たず、結果も出さず、学問フェチの実態のないエリート性だけをふりかざす。
まともな、結果出せってんだわな。

799:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 16:02:53.68 2mXHWqYU0
ノーベル賞なんて高齢白人研究者に賞を上げる都合で
日本人も一緒に、てのが多いのに

馬鹿じゃねーの

800:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 16:03:40.71 jz5v7uKD0
>>612
ああこりゃダメだ、亡国のエリート思考ですわ。
この詐欺リベラルの似非平和主義の結果が、民主党政権の原発事故対応になったと。
SPEEDIが有用でも、政府や官僚や提灯学者が腐ってて活用できないようではねえ。
理系が優秀でも劣悪な文系が邪魔をしてる典型だわ。

文系教育改革を、ネットで吠えてるような文系崩れ連中は考えたほうが良さそうだな。
自然科学技術者の倫理とかモラルとかは文理横断分野でやるべきだが。

とりあえず東大を牛耳ってる文系トップ連中を失脚させて追放するほうがいい。
こんな大学の方針では、自衛権の行使が国家でも国民でもできんわ。
大学に逆らったら社会的に殺される研究者は、権威全体主義国家に逆らって物理的に殺される国民と同じだ。
研究開発者の自由意思と倫理責任に基づいて、東大は軍事研究への参加を認めるべき。

801:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 16:03:41.59 UWntSjDT0
軍事研究の禁止を最近 になって明文化した東京大学 2013.11.26(火)

今さらながら、驚かされることがある。
東京大学の情報理工学系研究科には、「東京大学は、第2次世界大戦およびそれ以前の不幸な歴史に鑑み、一切の例外なく、軍事研究を禁止する」との内規が存在するようだ。

軍事研究を禁止している東京大学

 しかも、つい最近の平成23(2011)年3月に「科学研究ガイドライン」によって定められたもので、軍事研究の禁止を明文化したのは同科だけであるが、従来「他の学部でも共通の理解だ」(東大広報課)というのである(「国民の憲法」産経新聞出版、平成25年7月3日)。
 実は、このような軍事研究忌避の姿勢は、戦後日本の大学には共通したことのようであるが、東大の軍事アレルギーはその典型だ。
そして、諸外国では常識的かつ組織立って行われている産官学による国家安全保障・防衛や戦略に関する共同研究を頑なに拒んでいるのである。
 敗戦に伴う米国の占領政策の究極の目的は、日本の「非軍事(非武装)化と弱体化」にあった。
 占領軍は、戦前・戦中の我が国を全面的に否定するとともに、戦争の責任は日本という「国」、なかでも軍・軍人にあって、日本国民は「無実で、無知な犠牲者」であるとのマインドコントロールを徹底し、国・軍と国民とを離間・対立させる構図を作り上げた。
そして、執拗に「軍事・戦略=悪」の意識を定着させた。
 このようにして、戦後70年近く、我が国全体に及んだ「軍事の空白」によって、国民は当然のこと、
国の指導的立場にある政治家そして「学問の自由」の下、我が国の学術研究をリードすべき高等教育機関までもが軍事・戦略音痴へと陥り、その病巣は除去できないまま慢性的な症状を呈し、現在に至ってもなお我が国を蝕み続けている。
URLリンク(jbpress.ismedia.jp)

802:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 16:04:48.33 fbk+6Zdo0
>>799
金だけ使って、それすらも取れない東大が無能すぎなんだよ。

803:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 16:05:03.85 6OjPzC3Y0
鳩山大学に改名しようぜw

804:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 16:05:20.76 iaySIrzj0
(大学も国際競争に晒されているのに)研究成果が出なくてもOK
(国立大学だけど)国家に貢献しなくてもOK

というのはズレてるな

805:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 16:05:20.93 6A8qGB4e0
>>799
ノーベル賞なんか関係ねーよ、賛成だ。
だから、東大とか、看板に呪縛されずに、身を粉にして努力して、結果出せってんだ。

まともな結果出せないなら、東大なんぞつぶしてしまえ。
やくたたずどころか、害悪のほうが多いんだから。

すくなくとも、社会に東大の看板で害悪を振りまく、東大アスぺの左巻きを卒業させんな。
退学にしろよ。

ったく、無能大学。

806:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 16:05:34.17 Ps8uBQMn0
軍事研究だからとか、それ以前に
卒業式に国旗を掲げない大学だもの
基本が腐ってるとこ

807:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 16:05:40.00 YG1ZodMm0
>>14
東大は国立大学だから、政府の子会社みたいなものにすぎない。
法律に基づいた行政指導なり命令なりがあれば従うべきなのは徒然だな。
そのために国民の税金をつぎ込んで大学を運営しているわけだから。
そして、そういうことを嫌う人たちのために私立大学の設立を認めているわけ。

808:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 16:05:40.78 CBUkhQFO0
>>367
アメリカの名門大学は私大だが、州立大学もあるよ。

809:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 16:06:49.21 ZgPZDloO0
>>755
君は人類そのものと、人類の歴史を少しも理解してないな。

国語力が無いみたいだが、俺は立憲主義も法治主義も民主主義も全否定してるわけじゃないし、ベースはそれで構築するのはいいと思う
。 だが君みたいに100%完全にそれらに頼るのは考えが脆過ぎて浅過ぎて、何でも鵜呑みにしていいのは小学生までだと実感するな。

100%法に頼るというのは、法が100%完全無欠でなければいけないと理解しろ。

810:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 16:07:38.43 7pauaf7a0
>>799
それさえ取れる能力が無い東大ってことですかね?
それを取れる京大のほうが優秀ってことじゃん。

811:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 16:07:44.29 fbk+6Zdo0
東大教授は私立や外国に出ていって好きな研究すればいい。
すっきりするだろう。

812:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 16:07:52.88 q8uFTrT50
>>807
今回の件は法律に基づく行政指導でも命令でもないので
従う義務はないってことですねわかります

813:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 16:07:57.17 J1iurPpQ0
>>793
医療や宇宙開発とか農業で他の大学の名前は耳にするけど東大は何研究してんの?
何かここ最近で世界に誇れるような研究成果あったんですか??

814:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 16:08:12.49 Vkwpo1pX0
JAXA(旧NAL)はどうするんだろうね?

815:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 16:08:36.09 Hm34VurV0
憲法の話を持ちだす奴って知識が70年代で止まってるのな。
レスで年齢がわかるわ。

816:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 16:08:39.02 2mXHWqYU0
>>802
毎年選ぶ人数は決まっている→白人様にあげたい→
分野的に日本人にも上げないといけない→アジア人も一緒に受賞

白人様のやってる分野にかかってるってことだろ馬鹿かよ

年に100人選ばれるとかだったら
東大からだってガンガンでてるよ

817:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 16:08:43.63 gx68DlFE0
>>790, >>790
別にノーベル賞のために研究しているわけじゃないんですけどねぇ
でも国民はそういうところでしか判断できないってことがよくわかりました。

818:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 16:09:03.59 J1iurPpQ0
>>813>>793じゃなくて>>792だった

819:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 16:09:11.08 UWntSjDT0
政府は25年11月の衆院文部科学委員会で「軍事研究を禁止する全学の内規は東大に存在していない」と答弁。
URLリンク(sankei.jp.msn.com)

820:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 16:09:14.78 iaySIrzj0
ノーベル賞受賞者を擁するか否かというのは
研究機関にとっては当然、評価項目だよ・・・

東京大学の研究者は平和賞、文学賞、経済学賞を除いた
自然科学分野の賞をいくつ獲ってるんだ?

821:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 16:09:50.53 nnDkE7jF0
また公務員がノーギャラて民間人を働かせようとしてるのか?
絵で生活してるイラストレーターや漫画家に無償でキャラを作らせようとしたり

822:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 16:09:59.75 2mXHWqYU0
>>805
そのまともな結果っていうのは何の事なんだ?

分野ごとに例をあげて言ってみろよ

823:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 16:10:00.83 voGFeT6m0
学問は国境ないよ たかが1政府のいいなりになんてなるわけないだろ

824:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 16:10:12.38 xKeZcwo30
一刻も早く団塊の世代がいなくならないとダメだな

825:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 16:11:09.82 N3Dad7cJ0
ちょっとこの大学おかしくね?
国立だろ???

826:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 16:11:23.82 7pauaf7a0
>>813
関西は医学を目玉にベンチャーが雨後のたけのこみたいに盛んにできてて
それを後押しする戦略特区ができて世界にも注目されてるのに。関東のほうは
そういう動きが無い。というか目玉になるような研究成果が無いってこと。
戦略特区ってのがいまだ関東でめぼしいものが出ないのはそのため

827:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 16:11:33.31 2mXHWqYU0
>>810
選ぶ側の都合だっつってんだろ

828:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 16:11:35.45 ZgPZDloO0
>>776
法を守るべきという命題 → ☓
国や人を守るという命題 → ○

結局、君は憲法を守ることが目的になって、憲法が何を守るための目的だか根本を理解してない。
法なんてのは人を守る手段であって、それ自体が目的じゃない。

829:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 16:11:36.20 JgWC32dT0
脱亜論書いたお前らの大好きな福沢諭吉も
「学問と政治とはまったくこれを分離して相互に混同するを得せしめざること」いうとるんやで
別にええけど

830:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 16:11:49.78 6A8qGB4e0
>>811
> 東大教授は私立や外国に出ていって好きな研究すればいい。
> すっきりするだろう。

本当に優秀なら、起業でも、民間でも頭角をあらわすもんだ。
結果力が絶対的に欠落してんだよね。

だから、既存の誠意システムに寄生虫するしか能力がない。
でもって、それもダメだと、最終的には、東大の看板、学歴自慢しか頼れるところがない。
どうせ、ここで、東大擁護しているバカは、おちこぼれ東大関係者っしょ。

本当に東大卒で能力あれば、ここでの議論なんぞどうでもいいし。
そもそも、そういうやつは、たまたま東大だったってだけで、東大に執着しねーからな。

東大の看板がなければなにもできない無能だけっしょ、吠えてんのって。

831:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 16:11:54.36 zV6jXp1pO
>>761
学問の自由かあるから大学の方針や運営に関係なく好きな研究をさせろ
職業選択の自由があるから会社の方針や運営に関係なく好きな仕事をさせろ
同列に幼稚で浅はかな主張ですよ

そもそも大学はその提供する学問研究に制度的保障の責を負っていない
憲法の保障する学問の自由とは国家が国民に保障するものであり
大学にはそのような責はない、というか憲法は私人間に直接適用されない。

学問の自由は国家が大学の学問に介入しないという制度的保障である
大学の自治によって担保されます。
大学がどの学問をどのように選択するかは大学の自由
研究者は国家の干渉を受けていない大学の学問を自由に選択できます。
これが学問の自由ですよ。

832:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 16:12:20.95 Cw6yMmOIO
東大って『ミジンコのセックスの体位』とか研究してそう
ここにいる東大の関係者さん、教えて下さい
ミジンコはバックでヤルんてすか?

833:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 16:12:38.73 UuGIPsey0
サヨク脳ってもはや障害者だわ

834:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 16:12:42.63 2mXHWqYU0
>>813
気になるなら色々な論文読めば?
まさかYAHOOニュースで取り上げられた=世界に誇れる研究成果!
だとか思ってないよな?

835:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 16:13:32.33 YG1ZodMm0
>>812
そういうことですね。

836:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 16:13:37.47 UWntSjDT0
 東大の軍事研究禁止 東大は昭和34年、42年の評議会で「軍事研究はもちろん、軍事研究として疑われるものも行わない」方針を確認。
全学部で軍事研究を禁じているが、複数の教授らが平成17年以降、米空軍傘下の団体から研究費名目などで現金を受け取っていたことが判明している。
URLリンク(sankei.jp.msn.com)

亡国ニッポン

837:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 16:14:06.65 gx68DlFE0
>>834
たぶんそれ。
研究内容よりも、どれだけ記事で大きく取り上げられるかが基準なんだろうね…

838:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 16:14:17.20 N3Dad7cJ0
国立大で拒否なんておかしい。
どうしても協力したくないのなら
辞職して大学を出て勝手に個人でやるべき。

839:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 16:14:30.48 7pauaf7a0
>>816
なんで今取れないの?京大や他大学はそこそこ受賞できてるのに。
いまできないのに100人出ればなんて言ってて取れるはずがなく。
100人出るなら東大以外の学校の受賞者が増えるってことだから

>>817
どういう研究してるの?
原発の御用学者みたいなが研究なの?福島の事故の片棒を
担いだような

840:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 16:15:12.67 UWntSjDT0
アメポチ売国奴の論調を見ればすぐわかる
この件のネックはアメリカだ

841:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 16:15:49.18 voGFeT6m0
3流大学ならまだしも東大みたいなところが軍事研究するわけないだろ

842:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 16:15:55.55 nnDkE7jF0
これは最初に報酬を提示してたら拒否なんてされなかったと思うけどな
どうせ無償で当然って感じで頼んだんだろ?

843:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 16:16:12.37 iaySIrzj0
>>823
>学問は国境ないよ たかが1政府のいいなりになんてなるわけないだろ



「ペーパークリップ作戦」をぐぐって見てきなよ・・・

「学問に国境がない」「学問は国家から独立した存在」というのは
ある意味正解で、ある意味そうとも言えないことが解るでしょう

844:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 16:17:01.39 gOBTQbAi0
報道の自由と言ってる連中と同じ匂いがするぜ

845:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 16:17:37.89 v1lnvf1rI
もう東大は民営化してしまえ

846:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 16:17:42.91 ZgPZDloO0
>>841
3流大学が軍事研究して何出来るの? 北朝鮮のラジコン飛行機?

847:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 16:17:45.73 2mXHWqYU0
>>820
成果をあげて亡くなった研究者だっているのに
なんでノーベル賞にこだわるんだか

848:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 16:18:41.64 gx68DlFE0
>>839
思い込みの激しいメンヘラ学生を見ている気分です。

849:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 16:18:55.51 jz5v7uKD0
>>743
その高学歴=高収入の価値観がおかしいのだが。
この仕事にはこれだけの価値が有るとして、報酬の支払額を決めてきたのは、市場原理じゃなけりゃ権力者だろ。
国を滅ぼすような思想の学者や官僚や政治家に、権力からの報酬決定権を認めさせてきたのが間違い。

民主党政権に加担したような勘違いエリート連中なんぞ、ニートにでもなってるのがお似合いだ、俺の代わりに。
俺がこんな腐れ知恵遅れモノマネ人形に取って替わって、納税してやらんこともないぞw

学者って基本的に好奇心と興味で動くものだと思うけどなあ。
クシミタマが暴走して狂魂になりかねないような。
金とか地位とか果ては名誉まで、真理の追求の前には投げ捨てるもんじゃね。

850:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 16:19:05.82 OVKAkhR00
官僚育成大学が省庁の要請断るのか。

851:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 16:19:07.17 iaySIrzj0
>>841
人文学系の学問では必ずしもそうでないが
理系学問では最高レベルの研究機関が軍事研究に関わることが多いんだよ
どの国であってもね

852:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 16:19:08.91 J1iurPpQ0
>>834
気になるならってお前が言いだしたんだろ
何で論文なんか読まなきゃいけないの
それに論文の段階でも価値のある研究の論文なら話題になるっての
それがないってことはたいした論文じゃねーんだよ

1000億も補助金もらっておいてそのお前が馬鹿にするネットニュースにすら
取り上げられないって金食い虫以外の何者でもないわ
他の大学はそれより少ない補助金で着実に成果を出してるってのに

853:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 16:19:18.76 2mXHWqYU0
>>839
選ぶ側の都合だって言ってんだろ!
同じ分野が立て続けに取ったりもしてないだろ!

民間企業の賞で無くなったのもあるのに
なんでノーベル賞が
だいたいノーベル賞を取るために研究しているわけじゃないだろ
(某先生は狙って研究してたって言ってたけど)

854:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 16:21:05.91 IvGdFHPv0
東大も改革が必要だ
軍事をバカにし過ぎ
ふざけるな

855:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 16:21:11.30 Wr9iiF2E0
東大は私学化して新しい国立作りなよ

856:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 16:21:15.34 7pauaf7a0
>>847
それでなんでノーベル賞もらえる人が出てこないの?
京大はわんさか出てきてるのに。研究が多く総花的になって
これといっためぼしいものが出てこないというだけじゃないの?
関西の大学みたいに少ない予算で、良さそうな分野に集中投資
した結果の差があるのだろうけど

857:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 16:22:01.85 UWntSjDT0
研究者の萎縮や技術流出

最近話題になった東大発のロボットベンチャー企業について、二名の創始者はDARPA(米国防総省高等研究計画局)主催のコンテストへの参加が大学から認められなかった為に助教の職を辞して起業したとの情報がある。
ただし「軍事研究」誌以外の情報源はないようだ。
URLリンク(masarst.hatenablog.com)

858:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 16:22:17.91 2mXHWqYU0
>>852
ああ、学問とは無縁な生活してきたわけね

ちょっとマスコミがほいほいすれば
やっぱり日本はすごい!とか思いこんでしまうタイプか

どうせ小保方がもてはやされた時も
さすがリケジョとかさわいでたんだろ?

論文とか論文がどれだけ引用されたかとか少しは気にして見た方がいいよ
読んでもわかんないだろうけど

859:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 16:23:23.93 K6pmTszJ0
>>834
YAHOOニュースもネイチャーもサイエンスも民間の出版社でどれも同じだよ。
今のネット社会なら大学の研究室のHPで論文を世界中に公開出来る様になったし。
良い時代になったね。

>>852
その論文に価値があるかどうかは正直言って誰にも分からない。
商業主義の出版社は購読者の為に面白そうなネタ(論文)を引っ張ってきているに過ぎない。

860:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 16:23:49.57 ivgbgQB7I
これはダメだろ。
請け負ってるメーカーがきちっとした給料払って
開発研究チームを編成、維持すべき。

861:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 16:24:02.48 7pauaf7a0
>>848
なんで取れないの?ノーベル賞。

>>853
選ぶ側の都合なんて言い訳じゃん?
選ばれるような研究をしてないってことでしょ?

862:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 16:24:37.94 2mXHWqYU0
>>856
世界で年に数人しかもらえない賞で
白人優先的に考慮した結果だっつってんだろ

863:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 16:24:44.49 4J7GypnX0
>>1
今の防衛省のTOPたちってアタマだいじょーぶ?
東大に研究委託するんじゃなくて
東大から必要な人間だけを招集して自前の施設内で
秘密研究させられないの?
ただでさえ秘密ダダモレ体質なのに、そんなところに
外部委託するなんてアタマおかしいわw

それと、市谷の防衛省には陸海空3軍の本部があるけど、
そこに対地ミサイル打ち込まれた時のことを
想定してないバカなんじゃね?

近くの高層ビルから丸見えなんだけどw
テロリストがそこからロケット弾打ち込んで
そこのエリートらが全員死亡したらどうするのかな?
無線タワーにロケット弾打ち込まれたら指揮系統は壊滅?

少なくとも、市谷の建物はフェイクであり、本体ははるか遠方の地価にあり
全ての通信回線(無線、優先、光ファイバー)が有効になるような2重3重の
防御対策がされてるの?

864:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 16:25:46.11 J1iurPpQ0
>>858
お前それ自分が馬鹿ですって言ってるようなもんだぞ
レッテル貼って逃げてるんですか?

東大の教授の論文は海外の論文を引用してることは多くても逆はほとんどありませんww
知らなかったの?

865:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 16:25:50.87 b5Mhxtgn0
そもそも、東大の存在理由って政学術なのに
政治に協力しない時点でなんの勝ちも無いな

原発の時のように、オウムのようにばくはべんがー、ぷるとにうむはたべてもあんぜん
おもいからとばないーってさも権威のように言い続けるのが仕事だろうが

866:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 16:25:58.22 6A8qGB4e0
>>822
華岡青洲
緒方春朔
北里柴三郎
八木アンテナ
フェライト
CPU
カミオカンデ(東大)
電波望遠鏡(東大?)
カップヌードル
チキンラーメン
ぼっとんトイレと肥料
女子高生

867:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 16:26:10.94 7pauaf7a0
>>862
京都大学は出てるよ?それでも。
なんで?

868:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 16:26:18.00 2mXHWqYU0
>>859
べつにネイチャーやサイエンスに載っても
中身が厳密に検証されたらアウトなものだって交じってるぞ
とくに生物

だから載ったからすごいってわけでもない

869:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 16:26:27.68 twaqVYW90
最高頭脳による立法
最高頭脳による執行
最高頭脳による司法
ここでいう最高頭脳を担保することのみが
この大学で働く意味だ
さてこの最高頭脳というフィクションもそろそろ終わりかね

870:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 16:27:32.12 /69R5VXD0
工学分野じゃ東大はクソ
工学に関して言えば京大、東工大、東北大が世界トップレベル
「東大」はどの分野でもトップだと思ってるバカが多くて困る

871:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 16:28:12.79 EQX1S53z0
使命感がないものね、いらんわ

872:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 16:28:31.95 7pauaf7a0
>>866
うんこ博士もいるぞ。
ソ連のアカデミーの講演で聴衆の目の前でオシッコをろ過して飲んで見せた
という

873:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 16:28:35.25 6A8qGB4e0
責任感も義務もはたさない。

874:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 16:28:46.34 oXUd0b4z0
>>861
京大は5人いるけど、東大だって4人いるじゃん。文学、平和も含めると7人が東大出身。

875:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 16:29:34.90 2mXHWqYU0
>>861
しゅごい研究ならノーベル賞絶対もらえるはずでちゅ!

って夢でも見てろよ
どんな仕組みで選ばれてるかもしらないだろ?

学者は賞を貰う為に研究してるわけじゃねーんだよ

876:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 16:30:02.20 UWntSjDT0
ドイツ軍で禁止されてる事多すぎワロリンティーヌwwwww

制帽→禁止
銃剣→禁止
伝統の継承→禁止
軍事パレード→禁止
上官への忠誠→禁止
戦前の軍人の賞賛→禁止
戦前の軍人の葬式へ参列→禁止

なお軍の指揮権の多くはドイツ政府ではなくNATOが握っている模様
URLリンク(totalmatomedia.blog.fc2.com)

877:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 16:30:19.16 twaqVYW90
能ある弘前大学による立法
能ある山形大学による執行
能ある島根大学による司法
の時代がくる

878:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 16:30:43.81 x7khopSi0
もうさ、大学ごと民間に払い下げろや。
 

879:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 16:30:57.02 Uhky8v4y0
>>828
何を言ってんだお前
国民を守る目的のために手段として法があるから
手段としての法を運用し、必要があれば改正するんだよ
手段変更の方法として法に基づく改正という選択肢を取ることが可能である以上は
それを取るのが当然のこと

お前は目的のためなら手段を選ばないって言ってるだけのアホ

880:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 16:31:18.18 2mXHWqYU0
>>864
そんなわけねーだろ
俺だって引用されてるわ

もう少し調べてからもっともらしいレスしろよ

881:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 16:31:54.17 jz5v7uKD0
文系の教育研究利権をネットに渡せ。
それで老害の石頭連中が、大学を牛耳って理系を妨害して、亡国や売国したりしづらくなる。

私学助成も含めて、文系大学への公費支出を0にしろよ。
やりたきゃ自分ら組織の金でやれ、でなけりゃネットでただ働きするのでいい。
金を出してまで欲しい情報になれば、有料サイトとか電子出版かアフィブログで食えるのもいるかも。
最近の憲法学者のざまを見ると、今の日本の文系大学教授の思想レベルは引きこもりニートのがましに思える。

自分で考えられない連中の、紙切れディプロマな権威信仰で保ってるだけだ。
マスコミ脳の残滓に過ぎないよ、文系学者や官僚や法曹や報道連中がエリートだってw

882:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 16:32:04.62 G5q2TSAL0
防衛大も特筆えらいやつたじゃないからね~ 東大も予算つけろって腹だろう…

バカとカネw

883:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 16:32:12.03 iaySIrzj0
近年の東大は、多比良和誠氏や、IPS移植詐称の森口氏、
東大で初めて博士号剥奪されたセルカン氏・・・

と言った不正行為を行う人物を多く出してしまっている

研究者の採用や学位授与を含めて
チェック機構が上手く機能してないのでは?

884:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 16:34:58.45 UY6UlWwf0
>>813
おまえあたまわるそうw

885:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 16:35:24.08 6A8qGB4e0
>>883
東大バカは個人主義の化け物、妖怪だからな。
いきおい、連中のリベラルには、公共の利益の下って概念がすっぽり欠落。
だから、社会に対する責任も、義務も、まじでわからねーんだよ、エリートの呪縛(アスぺ)だから。

知識があるぶん、人間性が欠落してんだよね。
だから、学歴自慢しかほかにやれることがない。

886:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 16:38:08.09 6ROjCS+n0
そういや、人類史上最悪の無能宰相と言われた鳩山も東大卒だったな.....

東大出の政治家や官僚が舵取ってるせいで日本の政治はさっぱり良くならんよな。

887:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 16:38:12.83 UWntSjDT0
>>885
リベラル(笑)
何言ってんだ糞が

こんなもの戦後日本が航空機開発を禁止された経緯と同じだろ
アメリカが黒幕に決まってる

888:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 16:38:51.33 OVKAkhR00
嫌がってるものはしょうがないし、文部省に属してない防衛大を日本最高大学にしたらいい。

889:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 16:39:52.86 jsna0coO0
>>600
よく読め馬鹿。防衛研究をしない大学だと東大が言ってるのか?
そこの境目が無いと俺は言ってるんだよ。

890:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 16:40:27.60 75T0oF710
そんなことよりカレーめしを食べてみたいがどんな味なんだ

891:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 16:41:25.76 GuJqh8Cx0
東大生でめちゃくちゃ性能がいい戦闘機を作りたいって奴らはいないの?

892:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 16:41:31.86 Cw6yMmOIO
新しいステルス技術の開発とかならともかく
C-2の開発に特別な新技術なんてないだろ?
空力学的な不具合の解明=軍事研究なのか?
自動車の無人運転の研究のほうがよっぽど軍事技術に転用できるだろ(笑)

893:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 16:41:43.26 7OlZIzej0
平賀東大総長の軍艦は有名だなあ
零戦は東大そつ

894:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 16:43:42.49 J1iurPpQ0
>>880
もしかして学生が適当に書くなんちゃって論文も含めてるの?www
同じことを書くのがめんどくさいからコピペみたいな感覚で使われる引用も
含めてるわけじゃないよね?www
お前そもそも論文を何のために定期的に出してるのかも理解してなさそう

お前もうちょっと調べてから物言えよ
何が俺だって引用されてるだよ馬鹿なのかよww
ここ最近で東大発の論文で革新的な論文だとして学会で認められ研究対象になってる
論文なんてありません

895:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 16:44:25.67 4GuWtTkj0
脱税体験アホッ!
  ノ⌒⌒⌒⌒ヽ
`ノノ( ( ( )ヾ)ヽ
( (ノ人人ソ)人ヾ)ソ)
(彡ノ==  ==ヽミ)
ヽYノ・>  <・ヽYノ
(|  (    |)
 |   T   |
 ヽ / ̄ ̄ヽ ノ
  /\___/ヽ
 || ヽーノ ||

896:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 16:44:46.61 UWntSjDT0
東大に巣くう軍事忌避

 この会社は、参加の動機について、福島第1原発事故で「私たちのロボットは何もできず大変残念に感じ」(HP)たことを挙げている。
民生用の開発を志向しているのに、なぜ東大に在籍したまま参加しなかったのか。それは、東大の研究に関する内規に原因がある。
 「東京大学では、第二次世界大戦およびそれ以前の不幸な歴史に鑑み、一切の例外なく、軍事研究を禁止しています」
 ロボット研究室が所属する情報理工学系研究科が平成23年3月に明文化した「科学研究ガイドライン」だ。
 DARPAの任務は、米軍の優位性を維持するための先端技術の開発だ。東大のロボット研究者らの退職が、ガイドラインへの抵触を避けるためであるのは明らかだ。
URLリンク(sankei.jp.msn.com)

要は国内の軍事研究さえ阻めればいいということ
そして、技術者がアメリカに流れる

東大の売国奴共は大喜びしてることだろう

897:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 16:44:48.71 iaySIrzj0
>>885
「東大という名のモンスター」か・・・これは単に研究者個人が、というだけではなく
魑魅魍魎が潜む最高学府としての闇の部分だよな


研究者の中にはいまだに左派テロリスト集団と関係を持つ人もいるし
今回の様に「国家に協力できない」というのは
どう考えてもちょっとおかしいとしかいいようが無い

898:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 16:47:24.92 aQnqpNYg0
何で大学が個別の研究者の研究テーマに特定の政治的立場から介入するんだ?
軍事研究が研究の自由の範囲を越えた絶対悪だってんなら
政府と真っ向勝負して自衛隊の廃止を主張して戦えってんだよ。

899:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 16:49:06.86 ZgPZDloO0
>>879
君は法を順守するためなら何人死のうが関係ないのかもしれないが、
人を守るための手段を選ぶ余裕が無い場合、そういうのは必要悪と呼ぶんだよ。

そういう不備が多いから、東日本震災の自衛隊派遣だって最初は自衛隊基地から流された物資の捜索って名目で行うしかなかったんだけどどう思う?
手段を選んで、自衛隊動かさないほうが良かったのか?

900:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 16:50:54.57 4NwpDmZj0
文科相は東大に可能な限りの圧力をかけてやってほしい
東大上層部のようなこういう連中が戦後日本を腐敗させてきたんだ

901:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 16:51:55.80 cwufIRGa0
文科省は無視しろよ w

902:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 16:52:02.34 jz5v7uKD0
学歴など飾りです。偉い人にはそれがわからんのですよ。
理系はともかく文系は名前に固執しすぎるね、中身が無い割に。
無名の研究者に学問領域を引っ掻き回されたりするんだから。

まあこれも乱世の定めだ、既得権益が崩れていく様もまたいずれ、歴史に語られていくこともあろう。
ネットのアノニマス学者が分野の最先端にいるなんてのも、非常にリベラルで面白くないかね。
文系の学問諸領域へ活気を戻すのに、理系の成果であるインターネットとITが利用できそうだ。

903:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 16:52:16.09 iaySIrzj0
しつこいようだけど

東京大学 = 国立大学 = 国費で運営されている大学

だからな・・・
それが「国家に寄与しない」なんてこと自体ありえないんだよ

繰り返すが個人が趣味で運営している私的機関ではないわけで

904:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 16:52:22.52 HIcDA+Q1O
ちょっと前までは生姜や上野千鶴子を税金で養っていたんだよな…
あり得ない

905:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 16:54:08.69 /tVjJxSu0
東京大学は大学の自治のもとで、日本国及び世界に貢献してると思うよ。官僚に被害は受けたことがあるけどね

906:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 16:55:25.04 BuWgQKDw0
おまえら戦争したくて仕方ないんだなw

907:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 16:55:26.86 aWkcC8bS0
>>896
こう言う形だけの平和主義を貫く意味が判らない
命題として平和主義を掲げてはいるが
無意味な論点先取に成り下がってる

平和主義を実現するための平和主義みたいな

908:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 16:55:34.05 oqAhVPnT0
防大に理系の学部を作って、研究特化で教練を免除して高給保障してやれ
防大は学生であっても給与出るからな、俊英の苦学生なら余裕で来る
で、技術研究本部を拡大して民間軍需部門と連携を強化する

やろうと思えば簡単にできるだろうに、天下りの分を回せばいいだけなんだから

909:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 16:57:05.39 4NwpDmZj0
>>901
軍事というものは国の根幹を成すもので、平和を保つのに最低限欠かせないものだ
お前に理解できるか

910:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 16:57:16.85 cwufIRGa0
>>908
外部から研究者招かないと無理。

ぼうだい入学生レベルの頭じゃ、いくら金かけても無理。

無理、無理。

911:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 16:58:12.66 UWntSjDT0
東大独自ルール「軍事忌避」に反旗 複数の教授ら米軍から研究費 2014.5.1 08:03

 軍事研究と外国軍隊からの便宜供与を禁止している東京大学で、複数の教授らが平成17年以降、米空軍傘下の団体から研究費名目などで現金を受け取っていたことが30日、分かった。
東大は昭和34年から軍事研究を、さらに42年からは外国軍隊からの資金供与も禁止して「学問の自由」を事実上、制限してきた。これまで学内の独自ルールに手足を縛られてきた研究者が反旗を翻した格好だ。
 関係者によると、東大の男性教授は平成17年、スイス・ジュネーブ郊外の欧州原子核研究機構(CERN)で反物質の研究を行う際、米空軍傘下の「アジア宇宙航空研究開発事務所(AOARD)」から「研究費」として7万5千ドルを受領した。
 さらに、応用物理学に関する学会が19年に開かれた際、東大の男性准教授(当時)が米空軍の関連団体から学会の開催費用として1万ドルを受領。17年の学会でも別の男性教授(当時)が5千ドルを学会として受け取ったとしている。
URLリンク(sankei.jp.msn.com)

外国への技術流出を肯定的に捉えるところはさすがの売国新聞と言ったところだが
この状況でなぜに東大は日本国政府からの依頼を拒絶出来たのか
東大の組織上層部はいったいどこまで徹底した売国奴なのだろうか
アメリカによる日本改造の根深さは想像を絶するもののようだ

912:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 16:58:17.37 AG+L5RP10
東大もリベラルという名の隠れ蓑を着た左翼・アカ・特亜関係者の巣窟だからな

913:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 16:58:38.33 9GGfUyC40
じゃあ東大の航空力学関係の研究は防衛省は一切協力しないでおk

914:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 16:59:06.84 3zD1gqbg0
日本という国があってこその自分達ってことをすっかり忘れてるか
それともそこを理解していて国は永遠に存続して当然と勘違いしてるのか
まあ前者だろうな

915:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 17:02:03.31 Sxl6PZic0
>>8
まあ、国家安全保障に関する研究を国立大学が拒否するのは問題だからな。
大学が協力的でも、教授が協力しないってのなら他の大学に行ってもらえば
いいし。
協力的な教授には最高の環境を、非協力な教授は冷や飯を食うってのも仕方
がないだろ。

916:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 17:03:23.36 3QHhQVcZ0
>>912
戦前からそうだよ
正義面しているけれど、日本を中国に引き込み、戦争という手段を用いて共産革命をしようとしたのは東大です。

917:名無しさん@13周年@転載は禁止
14/07/06 17:04:17.07 IRCS9STB0
>>文科省は大学の自治を尊重
国立の大学にこれを言い出すか?
国の税金で運営してるんだから、
堂々と国の要求を突きつけろ。

それでも嫌なら、国からの税金無しで運営するべき。

918:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 17:05:28.81 7zAXoNnoO
>>7
素粒子物理学

別にChinaに参加して貰う必要性はまっっったく無かったが、観測所が某自治区にあってな
「アソコは俺のもんだ、使いたきゃ対価を出せ!」と言われてしまいましてなぁ

まぁ結果は予想どおり散々なものになりましたんで今は撤収する準備してますんや

919:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 17:05:39.59 Sxl6PZic0
>>912
東大卒でもない姜尚中なんて馬鹿が、東大名誉教授を名乗っているくらい
だからな。

920:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 17:06:32.64 UWntSjDT0
>>916
なんだアメポチ売国奴のゴミ屑は安保闘争もしらねぇのか

あれは共産革命運動じゃないし
あの運動で主要な働きをしていたのは学生で大学の教授連中は蚊帳の外だった

921:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 17:07:47.25 aWkcC8bS0
平和主義という命題は掲げてるが
前提がまた平和主義という
もうホントどうしようもない様な
循環論法に陥ってる

そしてそのことに気が付いてない
破綻してることに気づいてない

税金で運営してんだよな?

922:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 17:08:44.03 3QHhQVcZ0
>>920
安保闘争なんかよりもっと前の戦前の話だよ
東大を筆頭にした共産主義の連中が、日本を戦争に巻き込んでいったのに
大嘘ついて軍部のせいにした。
我等は戦争責任は無いでござるとしゃーしゃーとGHQに尻尾振っていったのは東大そのものだよ。

923:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 17:08:47.14 iaySIrzj0
>>914
極端な話、日中で国家間紛争が発生し日本が軍事力で圧倒され
(向こうの軍部が言っているとおり)日本を中国が支配するような事態となったとき
東京大学()がどうなるかはバカでも解ると思う

そうなったとき研究者がすがりつく東京大学、
いや研究者を庇護すべき「日本国」は既に存在しないんだよね

(いち地方大学として生き残り、一部の研究者は現在格下であるはずの
北京大学とか清華大学に転籍できるかもしれないけどw)

924:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 17:08:55.42 ZgPZDloO0
>>917
点数取るテスト勉強しかしない奴って、変則的な問題には意外と弱いからな。
だから誰でも知ってる国立の意味が理解できない。

国立:国が設立し管理していること。(広辞苑)

925:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 17:09:20.27 UWntSjDT0
>>919
出身大学とこの称号になんの関係があるんだ?
名誉教授の意味すら知らない知恵遅れは黙ってろよ

926:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 17:10:20.53 xrpG9+SC0
軍事に大学が手を出すのには反対だ。

軍事の雲雪で科学が振り回されてしまう。
川重の共同研究要請であればいいかも。
これによって、期限までに仕上げなければ教授の首が飛ぶようなおかしな話も無くなるだろう。

927:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 17:10:54.81 UWntSjDT0
>>922
ソースを出せ
関係する事件の名称でもいい

928:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 17:11:49.80 Zopu+r+j0
>>1
安倍政権は次に、「東大改革」に乗り出さないといけないかもしれんな。

929:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 17:12:12.27 ZFMEhuif0
原子力研究も禁じれば良いのに。

930:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 17:13:53.40 iaySIrzj0
>>926
おまえは研究活動の経験がないのかも知れないが
研究の遂行を制約するものはそんなものじゃないよ

多くはカネと時間だ

931:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 17:14:20.38 3QHhQVcZ0
>>927
南原繁
戦前、「神よ、日本の理想を生かすために、ひとまずこの国を葬ってください」と語り続け、
東京大学を追放されていた。戦後は東京大学に復帰し、総長の地位まで上り詰めた。
また、「全面講和」を主張し、「非武装中立論」を唱えて、首相の吉田茂から「曲学阿世の徒」と罵られた。
当時、「全面講和」とはソ連の影響を望み、「非武装中立論」とは、ソ連に進駐してきて欲しいという意味であった。

932:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 17:14:26.33 sAiwhXzF0
そもそもC-2自体がうんこで失敗作。東大は適当に理由つけて拒否しただけ。

C-2は無駄遣いそのもの
URLリンク(schmidametallborsig.blog130.fc2.com)
 国産のC-2輸送機が更に遅れるという。読売新聞「尖閣防衛に影響も…空自新輸送機の配備2年延期」によると、今年度末の配備をさらに2年延期するという。航空機開発は遅れる方向に進むものなので、実際にはもっと遅れるだろう。

 C-2開発は妥当だったのだろうか?

 P-1/C-2は、国産開発と国内生産のために作られたような飛行機である。防衛省の開発サイドと、国内航空産業のための機体である。防衛上の理由や、運用側の要求によって開発が要求された機体ではない。

 特にC-17調達と比較すると、無駄遣いの一語に尽きるだろう。結局、無駄に膨大な開発費を投入し、C-17よりも低性能の機体を、おそらくC-17と同程度の価格で購入することになる。

 C-2の開発費は、分かりにくいが、おそらく2000億を超えるだろう。P-1とC-2を混ぜることによって、おそらく意図的に額がわかりにくくなっている。
だが、開発段階で3500億という数字があり、その半額に以降の追加支出を考慮すれば、2000億を超える。

 国内開発のため、C-17よりも意図的に低性能にされている。C-17を買わないで済むために、C-2の性能を決めたのだろう。C-17とC-130の間に要求性能を決めたものだが、その結果、C-130に一回り大きい程度に留まっている。
C-130が20t積めるのに対して、C-2は30t積める程度に過ぎない。航続距離についても、同条件で2倍の差もない。

 それでいて価格はC-17と同じ程度になるだろう。今の段階で調達予定は10機程度であり、量産効果のような価格逓減は見込めない。
輸送機であるため、兵装や電子装備はないものの、100億以上、150億はするだろう。現行のC-130でも、輸入で70億程度はした。
特に高価なエンジンを使い、複合材も多用し、しかも国産であるC-2はその倍以上はするだろう。対して、C-17は200億程度である。

 そして、配備の遅延である。仮に2000年にC-17を購入すれば、00年代後半には運用できた。対して、C-2が運用可能となるのは、今の段階で10年代後半であり、下手をすると20年代寸前まで遅れる。15年程度の差があった。

 結局、C-17を排し、C-2を国産開発したのは大損だったということである。

933:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 17:15:48.18 3QHhQVcZ0
>>927
矢内原忠雄
立派なキリスト教徒と言われるが、支那事変が始まった昭和一二年に、講演会で
「日本の理想を生かすためにひとまずこの国を葬ってください」とのたまって東京帝国大学を追放された。
戦後、復職し、東京大学の総長となった。

大内兵衛(ひょうえ)
昭和一二年、コミンテルンの呼びかけに応えて日本国内に組織された「人民戦線」に連座。
第二次人民戦線運動に大きく関わり東大の経済学部の教授を辞めさせられたが、
敗戦後に東大に復帰し、昭和二五年、法政大学総長になる。

934:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 17:17:37.63 UWntSjDT0
>>931
さっきの発言とろくに整合性の取れないちぐはぐなソースだな
まあいいか、0からやり直して南原ネタをこのソースに絡めてまとめ直してみろよ

935:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 17:17:47.16 aWkcC8bS0
>>926
その論理が破綻してるのは見ての通りだろう

936:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 17:18:37.23 oqAhVPnT0
こうなるんだから東大に頼るなよ、防大系の理系専門の大学をさっさと作れ
教授なんて好待遇にすりゃ今の時代左翼基地以外の最高の人材が集まる
逆に左巻きが来ないってのは、創設にあたっては非常に有利なことだしな
戦争になった場合、これらの人々の兵役が免除されるのも魅力だろうよ
大戦中も軍需部門の研究者は兵役免除で徴兵されなかったからな

937:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 17:18:58.81 v9dNjSsZ0
理系の普遍制は政治体制を超えるので
国あっての学問というのは理系の場合単純に間違いだな
日本も国が滅んで中国領になれば核ミサイルの研究も原子力潜水艦の研究も
公費で大学でやり放題だぞ北京大は大学ランキングも学生の学力も相当高いし

もちろん民主主義国家の文系研究の場合は成立する
独裁国家が侵略しきて言論の自由が禁止されたら絶滅の危機だから

938:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 17:19:12.05 3QHhQVcZ0
>>934
尾崎秀美を近衛文麿に紹介した奴は誰か知っているか?
こいつな
どこかで聞いた名字だろ?そう愛国の志士のような面をしている奴の親父だ
そいつが日本をな、大日本帝国を破滅に追いやった張本人だ。
そういう一族が戦後、国家の中枢でのさばっている。
つまり日本の戦後まで、コミンテルンが仕切っているってことだ

①佐々弘雄は学生左翼組織である新人会(東京大学の元祖学生左翼グループ)の
  メンバーであった。新人会からは、日本共産党の幹部が多数輩出されている。
②佐々弘雄は大学卒業の後に九州帝国大学の教授に就任したが、九大事件で
  共産主義者の嫌疑をかけられて大学を追放されている。
③佐々弘雄と尾崎秀実(ゾルゲ諜報団の団員、朝日新聞社の幹部記者)は、同時代に
  活躍した朝日新聞社時代の同僚である。
④尾崎秀実を、近衛文麿(内閣総理大臣)の政策研究団体である昭和研究会に
  誘った張本人は、佐々弘雄である。

939:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 17:20:29.00 xgmEe6Gk0
拓殖大に頼めよ

940:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 17:20:49.57 xrpG9+SC0
>>930
おまえが言っているのは今の世の中だけだ。
それじゃ聞くが何か?
この教授は防衛省から金をもらってたか?
権利関係で主導権の無い金を貰うって、おまえはしてるのかよ。
ぶたかよ。目先のことばかりに時間を割かれて詰まらない仕事をしてるんじゃないか?w

941:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 17:20:57.47 iaySIrzj0
>>926
要は「国防・軍事に関わる研究であること」なんてのは研究を進めるうえで
制約には全くならないよ。多くはカネが無いこと、時間が足りないことだ

多くの軍事研究は必ずしも上手くいく訳ではなく、
そこまでの成果物が受領される(成功/失敗関係なく・・・研究だから寛容という部分もある)

なにかあるたびに教授のクビが吹っ飛んでるわけないだろ

942:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 17:23:29.40 3QHhQVcZ0
森戸 辰男  戦前には「危険思想」のかどで大学を追われたが、戦後は一転して教育界の「大御所」的存在となった。

森戸の論文は、論理も学術的価値もない、と同じ経済学部の教授・渡辺銕蔵などは批判したが、
この事件後、東大学生の赤化思想に拍車がかかった。
森戸を擁護した東大新人会は、この後発展し社会主義革命の指導基地としてその勢力を拡大、
朝日新聞編集局は東大新人会に支配され
終戦後も引き続いて日本の政治を左右し、朝日新聞は容共反米を強化していった。

尾崎秀実や佐々弘雄、向坂逸郎、森恭三、広岡知男は東大の卒業生でこうした流れを汲むもの。

また東大経済学部の教授間の思想的対立は、マルクス学派と反マルクス学派の正面対立となり、
同時に日本の政治的混乱と戦争の影響を受けて、この対立の学界言論界に及ぼす影響は益々重大になった。
敗戦後の日本に於いては、更にそれが日本の政治勢力の所在を左右する原因となり、
日本の運命を決するほどの決定的な情勢にまで進展した。森戸事件は蟻の一穴であったともいえる。

なお岸信介は森戸を排斥した興国同志会に属していたが、この事件を切っ掛けに興国同志会と決別している。

943:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 17:24:40.18 dHE9eOAr0
東大に依頼する時点で間違ってる

あくまで東大は経済犯罪者と収賄官吏の養成所

爆撃目標にするなら分からんでもないがwww

944:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 17:24:54.59 2wSl4zWv0
>>1
防衛省が大学に泣きつくほどせっぱつまっちゃってんの?
もうすぐ飛びそうってのが、全然ダメダメってなったからショック大きいのはわかるけど
それとも、今のままだと全面作り直しになるからなんとかならんかと藁にもすがる思い?
どっちにしろC2はもうダメだなP1も

945:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 17:26:51.27 UWntSjDT0
>>938
クイズ形式のコピペは汎用性が高そうでいいな

946:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 17:27:34.98 /tVjJxSu0
東工大は駄目なの?

947:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 17:30:20.69 3QHhQVcZ0
>>945
お前らの証拠隠滅は、残念ながらIT社会の発展により無に帰したのだ。
左翼が連呼するロックフェラーの犬などの捏造

おいおい
東大新人会の連中こそスターリンの犬、ロックフェラーの犬として、
戦前からせっせと共産革命活動をしていたのだよw
次は太平洋問題調査会にでも踏み込むか?

948:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 17:31:53.64 3QHhQVcZ0
>>945
お前らの証拠隠滅は、残念ながらIT社会の発展により無に帰したのだ。
左翼が連呼するロックフェラーの犬などの捏造

おいおい
東大新人会の連中こそスターリンの犬、ロックフェラーの犬として、
戦前からせっせと共産革命活動をしていたのだよw
次は太平洋問題調査会にでも踏み込むか?

949:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 17:34:12.39 tT+uKihn0
まぁ東大なんて糞の役にも立たないからもっとマシな大学に要請した方がいいとは思うな

950:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 17:34:13.02 UWntSjDT0
>>947
しかし、お前自身の書き込みからはまるで知性が感じられないな(笑)

951:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 17:34:14.01 iaySIrzj0
>>940
東大、旧帝、その他関係なく、必ずしも
すべての研究機関、研究テーマに潤沢に資金を突っ込める訳じゃないんだよ

だから企業から「競争的資金」を獲得することもあるんだけど
小さい研究室でも数十億とかある場合もあって結構やりたい研究も出来るんだけどね
(もちろん成果物は企業に渡る)

研究者にとっては通常では不可能な規模。レベルの研究をさせてもらえる
ある意味、天国だった。彼らは企業と組むことが制約だなんて「全く」考えていない

言っておくけどこれは多くの国立大学でよくある話だよ

952:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 17:34:19.91 2mXHWqYU0
>>894
お前可哀想な奴だな・・・

953:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 17:34:25.08 KfVUXPeA0
軍事研究しても一銭にもならんからな

954:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 17:34:25.23 xrpG9+SC0
ぶたかよよりは太った豚かよの方が良かったな。
自レスに残念だ。

955:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 17:35:27.83 KfVUXPeA0
軍事研究がお金になる時代がくればやるよ

956:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 17:35:45.71 2mXHWqYU0
>>900
官僚様がたがどこの大学でているか知らないのか?

957:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 17:36:13.54 3QHhQVcZ0
>>950
大正7年には、「東大新人会」が吉野作造の指導下で始まり、
大正13、4年頃になると新人会はほとんどマルクス主義団体となり、
尾崎秀実、野坂参三などたくさんの共産主義者を輩出し、
満鉄調査部や朝日新聞などに送り込まれていきました。

いわゆる共産主義の脅威とは、一言で言うと国家の中枢に隠れ共産主義者や多くのスパイが送り込まれることです。
治安維持法でこれらを摘発しようと努力しましたが、この法律はスパイ取り締まりに逆効果でした。

第二が、盧溝橋事件以後の尾崎秀実などの流れです。
コミンテルンの指令に従って、政府の不拡大方針を覆し、事変を意図的に泥沼化させ、
蒋介石との和平交渉を次々と裏工作で挫折させていくわけです。
モスクワだけではなく、中国共産党の影響力が日本の中枢に相当入っていたことです。
尾崎の人脈はゾルゲを除けばほとんど中国共産党(延安)とつながっていました。
中国共産党を司令塔とする東アジア革命路線に基づく新しい国際ネットワークがあらわれ、
スターリンと毛沢東の棲み分けがはじまり、次第に中国共産党の影響力が強くなっていくわけです。

958:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 17:36:19.28 ZgPZDloO0
平和主義者の皮を被った9条教徒や法律至上主義者には、
東日本大震災の自衛隊初動派遣が法的根拠無いって言うのが効果的だと判明。

そういう人達も助ける自衛隊ありがとう。

959:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 17:37:05.24 2mXHWqYU0
>>903
政権が真っ赤になっても国家に寄与しろってことか?

そんな国の金でやってるんなら小中高と公立学校だってあるだろ
私立の子じゃなければモルモットにしてもいいのか?

960:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 17:38:09.73 2mXHWqYU0
>>909
じゃあ軍事政権にでもすればいいよ、おまえが

961:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 17:39:05.33 QWnB40TL0
医者と同じで、東大がトップとは限らないのよ

962:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 17:39:14.97 UWntSjDT0
>>957
反共カルトネトウヨのコピペ連投か・・・
相変わらず気持ち悪いな

つーかテメーのしょうもない宗教でスレ荒らすなよ

963:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 17:39:50.52 ZgPZDloO0
>>960
0か100しか無いのかよw
民主主義で軍事力のない国探すほうが無理だわwwwwww

964:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 17:39:56.89 WUzSVdf50
これは圧力かける防衛省の方がおかしいだろ。学府を何だと思ってるんだ。
それは三菱重工に頼んでおけって。それか引き受けてくれる大学さがせって。

東大は防衛省の下請けに時間を取られるよりも、最先端の研究に時間を当てたらいい。

965:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 17:41:55.60 3QHhQVcZ0
>>962
日本を戦争に向かわせた代表でもある大政翼賛会と近衛文麿政権
これを生み出したのは、日本社会党であり、その創始者である麻生久は、東大新人会の共産主義者ですよ。
まだ言い訳しますか?
こちらは、明治維新をやった人間の家であり、代々帝国陸軍高官の家です。
全部情報を持っているのですよ

966:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 17:42:23.33 iaySIrzj0
>>960
「軍事が国家の根幹でない」国など存在しない(存在できない)よ

なんらかの軍事プレゼンスの存在によって他国の侵略を押さえ込む必要があるからね

967:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 17:42:35.89 KfVUXPeA0
そうだ、直ぐに結果を求められる研究には力は入れられない。

968:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 17:42:39.99 XvO7psbK0
東大が駄目なら保守系の大学に頼めばよろしい。
以下の大学は保守系だ。これらに日本の防衛を任せれば安心だろ。

大東文化、国士舘、亜細亜、東京経済、帝京、國學院、東海、拓殖

あと安倍首相の出身大学、成蹊大学も入れておこうか。
学歴板の住人、あとはよろしく。

969:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 17:42:50.36 2+WEPzfP0
助成金をカットして他にまわせばいいだけ。
反日大学に日本人の血税をくれてやる必要はない。

970:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 17:43:39.68 2mXHWqYU0
国防国防言ってるのに限って
お国に貢献したいから徴兵制度復活させて下さいとか
自衛隊に入りますーとかは言わないんだよな

971:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 17:43:50.00 fl9bTZv10
なら、東大は民営化だな

972:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 17:43:58.81 4NwpDmZj0
>>960
自由主義、民主主義がある多くの国は軍と軍事産業持ち、その研究をしている

973:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 17:44:03.20 3QHhQVcZ0
日本を戦争に向かわせた勢力は、共産主義者、会津藩勢力、キリスト教勢力の3つが中核です。
この3つが、昭和天皇を中心とした皇族を担いだというのが実像です。

974:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 17:45:19.68 UWntSjDT0
>>965
きめぇ・・・気違いすぎだろ反共カルト

975:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 17:45:21.30 iaySIrzj0
>>969
ほんとうに東大偏重主義ではなく京大もしくは東北大あたりの
実績のある大学の比重を高めたほうが良いような気がする

どっちも左翼が多いんだけど少なくとも実績がある

976:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 17:45:24.37 2+WEPzfP0
>>970
人権平和と言っている奴に限って
中国の民主化運動に協力したいとか、
周辺民族虐殺に抗議するとか言わないんだよなw

977:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 17:45:39.12 TiAdvdeK0
あれ、東大って税金投入されてなかったっけ?
何で拒否権があると思ってんの?
だったら全部独立採算でやれよ。

978:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 17:45:59.12 4nosD6AW0
          ノ´⌒ヽ,,
       γ⌒´      ヽ,
      // ""⌒⌒"\  )
      i /   ⌒  ⌒ ヽ )
      !゙   (へ)` ´(へ)i/
      | /// (__人_)//| 
       \__ `ー'_/
       /       ヽ

979:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 17:46:05.05 2mXHWqYU0
>>966
4兆つかってるんだから十分だろ

980:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 17:46:11.09 Cw6yMmOIO
国防=兵役に就く?
どこの野比のび太君だ?(笑)(笑)(笑)

981:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 17:46:44.73 3QHhQVcZ0
>>974
あなた方が壷と連呼する統一の正体は、東大新人会の共産主義者、佐々の手下だというのも誤魔化しますか?
文鮮明というのは、佐々の部下でしたよね?

982:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 17:47:05.58 IuvdRZsT0
東大の医学部は世界に冠たるアホバカ歴史を持っているからな。。

- 高木さんのビタミン研究を妨害、脚気の細菌を発見と発表
- 北里さんのワクチン研究を大妨害、
 東大の青山は成果挙げられないどころか自ら感染の醜態さらし
- 原爆被害を通して得られた放射線と疾病の相関を示す貴重な
 データをバックアップも取らずアメリカに渡す超バカ失態

うーーん、、東大ってすごいですね。
物理学では南部さんを追い出す世紀の逆偉業を達成。

983:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 17:47:16.36 2mXHWqYU0
>>976
中国の事は中国の中で決めればいい

984:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 17:48:07.96 ZgPZDloO0
>>970
直ぐ徴兵制とか時代錯誤なこと言い出す奴・・・・

25万人程度しか職業軍人として居ない国なんだから、予算つけて定員増やそうと思えば可能。
それに徴兵制採用する以前に、義勇兵という形で募集すれば俺も含めこの国は20万人ぐらい集まるだろ。

985:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 17:48:20.68 iaySIrzj0
>>979
中国の軍事費は14兆円ぐらいだったような気がする

986:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 17:49:26.46 2mXHWqYU0
>>985
なんで中国の話がでてくるんだ?

987:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 17:49:32.81 KfVUXPeA0
>>975
京大や東北大でも良い、結果を持ってこい
査定して評価してやるから

988:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 17:49:33.08 2+WEPzfP0
>>983
あれえ、だって君、地球市民でしょ?w

989:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 17:50:24.54 iaySIrzj0
>中国の事は中国の中で決めればいい


うわぁ・・・ついに正体を現したよ・・・

990:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 17:50:27.64 2mXHWqYU0
>>984
なるほど、募集がなければ行かないわけか
その程度か

991:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 17:51:22.79 74gk1J2R0
アカですから

992:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 17:51:28.71 2mXHWqYU0
>>989
じゃあ日本の事を中国が決めるわけか?

993:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 17:51:41.82 KfVUXPeA0
どこか、工学系に強い大学に依頼して、結果だけを東大に持って行け
共同研究者としてサインぐらいするだろ

994:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 17:52:24.26 iaySIrzj0
>>986
>なんで中国の話がでてくるんだ?

なぜ中国なんだと思う?

ヒント:地政学

995:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 17:52:57.32 2mXHWqYU0
大学を頼らなければいけない防衛省
4兆使ってなにやってんだ?

996:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 17:53:12.78 bGR3rpI80
>977
直接的な軍事研究目的での税金は投入されてないだろ。
だから東大にも拒否権はある。
しかも行政府サイドでも、防衛省と文科省で方針が統一されてはいないじゃん。

997:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 17:53:22.12 UWntSjDT0
>>981
>統一の正体は、東大新人会の共産主義者、佐々の手下だというのも誤魔化しますか?
文鮮明というのは、佐々の部下でしたよね?

ソースくれ

998:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 17:53:42.52 ZgPZDloO0
>>990
自己中だなw
自衛隊を職業として選ばなければその程度扱いするとはww 
予備役だって招集次第って意味では同じだろうに。

大体、徴兵制したとして君みたいな左翼に背中預けられないから。

999:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 17:53:49.16 IuvdRZsT0
>>995
4兆円を全て研究開発に使っているとでも思ってるのか?

1000:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/06 17:53:52.03 iaySIrzj0
アカは地政学もしらないバカとは・・・

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