14/07/06 01:29:24.82 TiAdvdeK0
普通に読むと小保方に教えてもらって１００％自分ひとりの力で出来た、研究員も出来た
君が違約すると、文脈に存在しない小保方ありきと言うわけの分からないものが出てくる。
ただそれだけ。ちなみにありきで構成したとき、１００％とかかれている部分はどう訳すつもりなの？
１００％小保方ありきとか変なところに掛かるとか言い出すわけじゃないよね？
I did 100% by myself, ←これ
951:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:30:12.64 hjaG2ESS0
>>947
バックには笹井先生とか理研の偉い人がついていて、文部科学大臣も
応援してくれてる
安部総理にも会うところだったし、安部総理も国会で小保方を
絶賛した
つまり、組織とか政党レベルでバックアップ体制だったんだよ
はじめは
952:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:30:34.77 Ix8gfVEG0
>>942
いや若山はそんなこと言ってない。
話ねじ曲げるのはいいかげんやめようや。
953:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:32:02.60 8EyVQFiz0
発表事前に 政治家はバイオ株買い占めてたはずだしな。売り抜けるまでは
黒と言わない
954:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:33:26.20 Ix8gfVEG0
>>945
再現できないのは良くあることと自分で言ってるからな。
理研の再現実験で白黒付くからくだらないこと言ってるなよ。
955:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:34:39.93 8EyVQFiz0
再現実験では どっからマウス供給するんだろ もちろん若山抜きだよな
956:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:34:58.65 hjaG2ESS0
>>950
100%ってのは自分で手を動かして100％作った（とその時は思っていた）
というだけの話だよ
まだ小保方を信じてた頃の初期のインタビューだから
STAP細胞？ができるまでに日にちがかかるんだから、その間の小保方が一人で
いるときに小保方が、他の細胞を混ぜるとかすり替えるとかしてしまえば若山さん
にもわからないって事
957:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:37:11.33 8EyVQFiz0
そんなん無理 テレビドラマかよ
958:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:37:51.91 n3ccnU4D0
>>951
理研は予算が目的で利用して、
安倍はスター研究者()とかいって人気取りの目的で利用した。
登場人物は全員は裏があるな
さすがに親は娘のことを理解してたから出てこなかったようだが
959:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:38:02.35 11RQ+sQ+0
マスコミも世間も
若山は理研と小保方に責任をなすりつけられた可哀想な人
っていうイメージを刷り込まれてたから
若山黒幕説をネットでいくら書いても煽りしかかえってこんかったわ
けど、検察も気付くの遅すぎやしませんかと・・・
若山の発言って何一つ一貫性ないものばかりで証拠もない
第三者に解析依頼した結果、うちのマウスではなかったですってさ
その第三者とは、どこの誰なのでしょう？っていう質問もはぐらかして
答えられませんとか言ってたし
全部自分が嘘ついてるって本人がわかってるから
第三者の名前とか出せなかったんじゃないのか？
960:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:38:05.98 hjaG2ESS0
>>954
若山さんは山梨大に移ってから一人でSTAPを作ろうとして
試み10回以上失敗してる
小保方に作り方のコツとか問い合わせて、最後には小保方の使っていた
培地を送ってもらってそれで作ろうとしたが失敗している、全くの第三者ならともかく
共著者がこうって事は珍しいだろうな
961:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:38:22.16 Q9exW5jxO
語尾に罵倒を入れだしたか自己紹介おつかれ
つまりだよSTAP細胞のパートは小保方なんだろ？
だから小保方が作ったSTAP細胞とやらが何のマウスの由来かなんて論点じゃなかったんだよ
画像も改竄しないで提出すれば良い
ところがいつまで経っても出てこない
第三者の成功もほのめかしたが実在しない
何にも小保方サイドからは未だにゼロ回答なんだよ
それが記者会見ではSTAP細胞の証明は若山がしたから
証明の回答は若山がしろ
論拠はSTAP細胞の実験マウスは若山からの提供だからって論点をすり替えた
若山も200回にはマウスが足りないと反論してたけど
何のマウスでもいいから基礎データを公開すれば済む話
962:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:39:20.60 FXWnNl5GO
>>946 若山教授の奥さんの月給は50万ではなかったらしいよ。じゃあ何万だったかはわからんけど。理研には他に夫婦は6組くらい居るらしいし。
正直、小保方さん含めて共著者全員怪しい。
バカンティ、大和雅之、小島宏司、岡野光夫は根っからの詐欺師で、
小保方さんは大学院時代に詐欺紛いのやり方を教わってたから、先生達が言うならそれが正しいのかもと思って突っ走ってしまったように見える。
若山教授、笹井氏、丹羽氏はエリートで途中からバカンティグループに仲間に引き入れられたけど、
まあ若山教授は共犯的な部分はあると思うけど、元々エリートだからバカ正直に表に出て来て謝罪したり、データを出して科学者として一番説明責任は果してる。
笹井氏はずる賢い感じだけど、一応ちゃんと表に出て会見して状況を説明した。
「実験には参加してなくて論文書き直ししただけ」らしいから、科学的な根拠あるデータは出さず、多能性や初期化の証明にならないライブイメージングだけだったけど。
雲隠れしてる大和雅之と小島宏司が一番卑怯で怪しい。コイツら元々詐欺みたいないい加減な事しかして来なかったから逃げ足が速い。
バカンティも今は小保方さんの名前も出さず「STAPのアイデアは私と弟が考えた。理研が証明してくれると信じてる。」
とか言って自分は証明しないで特許権だけ得るつもりだし。
963:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:39:38.38 hjaG2ESS0
>>959
第三者機関がどこかも、インタビューの記者の質問で
みんなわかってるよ
964:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:40:02.81 Ix8gfVEG0
>>956
いまは発言時点の話してんだよ。
騙した騙されたなんて関係ないんだよ。いい加減にしろキチガイ。
965:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:40:46.16 8EyVQFiz0
山梨学院大じゃ無理
966:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:41:51.07 Ix8gfVEG0
>>960
だからなんだよ。
発言時の話をしてるんであって
論文撤回呼びかけ後のことは関係ない。
いい加減キチガイレスして来るのやめてくれ。
統失
もう切るよ。
967:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:42:17.82 TiAdvdeK0
>>956
だからさっきも言ったよね？
おれは事実にしか興味が無いから、インタビュー記事を違訳もしないし、そのままその当時のものを書いているだけ。
「あの頃はだまされていた」と思い込むところまでは勝手だが、
それを公然と、「小保方がすり変えた」と言う為には、小保方がすり変えた証拠を俺がやっているように提示しなければならないわけだが、
君は「若山は何が何でも絶対に正しい聖人だから、小保方がすり変えたに決まっている」という感情論をいっているだけで、その証明を怠っている。
俺が、「若山はこういっていた」と言うことを証拠を持って示したわけで、
当然「小保方がすり変えた」と主張するためにはすり変えた証拠を必要とする。
証拠がある主張と証拠の無い妄想を同じ土俵に乗せて討論しようとするからこうやって否定される。
別におれ自身は小保方擁護派でもなんでもないから、「小保方がすり変えた明確な証拠」を提示されれば認めるけど？
968:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:44:00.46 Ix8gfVEG0
>>961
いま再現実験してるだろ。
それで話は終わり。
理研が若山みたいなことゴチャゴチャやり始めたら混乱するだろ。
若山は混乱させてるだけ。そんで墓穴ほってる。
969:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:45:36.75 11RQ+sQ+0
ID:hjaG2ESS0の暴走っぷりが恐ろしい
まるで嘘という煙を吐く機関車のようだ
970:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:45:43.82 TiAdvdeK0
>>956をよく読んだら、また
「自分で手を動かして」とかどこにも書いてないことが出てきたｗｗｗ
971:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:46:01.76 JKyQfdSw0
>>949
もっとも、再現実験で黒白云々と言いますが
先日の理研の会見を見る限り
「使い物にならない」（因みに３０を超した女性の
ユニットリーダーに使う言葉としては全く不適当な言葉なので云々とすぐに訂正）とされ、
状態であるとのことです。主に精神状態によるものと思いきや、
会見が進むにつれて、マウスを渡して脾臓を取り出して酸浴させる練習をするのに時間を
要するというお話になっておりましたね。脾臓を取り出すのにハサミで
チョッピングするタイミングの取り方とかそういうレベルの練習をする模様です。
ノートの一件と言い、基礎データ？なるものが存在するかどうは正直微妙ではありますね。
若山先生や研究室の学生さんが小保方さんから説明を受けて成功したとか、
或いはその際に小保方さんに横にいてもらい、マウスの脾臓を取り出してＳＴＡＰ細胞を作り、
そこからＳＴＡＰ幹細胞まで作ったと言うのですが、先日の会見で説明のあった小保方さんの様子と比較すると、正直イメージに齟齬があるという観がぬぐえないわけですね。
972:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:46:15.87 R9cmCqcw0
>>903
なんで、こんなに必死なんだこいつらｗｗ
973:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:46:31.11 8EyVQFiz0
で、再現できた第3者って誰だったん。 若山 第3者やないやろ
974:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:47:16.83 n3ccnU4D0
>>967
実験に使った全部の細胞の遺伝子調べりゃ
言った言わないじゃなくて
客観的な証拠が出てくんのな
全部同じES細胞だったら再現試験はやる意味なくなるし
そうじゃなかったら再現試験をやる意味があるとなる。
975:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:47:54.70 Q9exW5jxO
いっつも小保方擁護は論点をぼやかす
海外の訳とかマウスの由来でSTAP細胞の有無がわかるわけじゃないだろ
小保方が基礎データを出せないんだよ
直近の第三者の成功者や自分が今年になって再現成功したデータを出さない
特許うんぬんとかで言い分けしてたが
これは理研からも関係ないと否定された
特許、マウスの由来、第三者とか
回答を伸ばしてるだけ
ずっとゼロ回答だ
976:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:48:03.11 hjaG2ESS0
>>955
昔に小保方がSTAP?作ってたマウスの胚が冷凍保存してあるので
それを使って理研の丹羽さんところか相澤さんのところかでマウスを
繁殖させてそれでやるとか言ってたような気がする
勿論それは若山さんのところは無関係
977:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:48:19.04 TiAdvdeK0
>>973
>>826 自分：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/07/06(日) 00:01:42.92 ID:TiAdvdeK0 [1/11]
>>>822
>この場合再現に成功したと主張していた若山氏は第三者ですか？
この質問から偉い流れになったｗ
やっぱり当事者扱いなのかｗｗｗ
978:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:49:56.79 wVMXIoFZ0
小保方ユニットリーダーに責任を擦り付けようと
している若山教授、ミットもないです
若山研由来のマウス（B6マウスとCD1マウス）を
小保方氏が調達してきたような解析結果、
恐れ入りました。
本当はあなたが黒幕なんじゃないですか。
979:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:50:28.53 fFSpC4hj0
>>975
再現実験で、かなりいろんなことがわかると思うけど。
それまで批判をまてない？
980:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:51:09.85 JKyQfdSw0
>>963
放医研ですね。ＮＨＫの記者のやり取りの中で確かに放医研の
名を挙げられてそれを若山先生は否定なさらなかったわけですが、
これについては各マスコミも裏が取れているのでしょう。
あと放医研のどなた方についてもお話になりませんでしたね。
ただし、第三者機関の人という言い方で、解析を依頼した放医研の方と
会見の直前まで一緒に会見に臨む予定だったが
若山側の人間とみられると不都合なので若山先生一人で会見に臨むことになった
という主旨のお話をされていましたね。
981:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:52:14.43 TiAdvdeK0
>>974
そうだな。だから俺の持論もさっさと調べて白黒はっきりつければ良いというものであって、
現時点で「小保方が悪いに決まってるからもう調べもせずに断罪しろ」という人治国家的な主張は到底受け入れがたいというだけなんだよね。
まぁ所謂原則論という奴さ。特に他人の人生を破壊する可能性のあることについてはなおさらね。
982:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:53:55.56 id2mw2/F0
ワカメスープも怪しい
983:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:54:21.65 Ix8gfVEG0
>>975
基礎データあっても完全にSTAP肯定をやりきれるだけの要素、データが揃ってないんだろ。
いい加減な状態で出すと、いまの若山みたいに憶測で他人をスリ替え犯にでっち上げようとするようなことになって白黒付かない。
だから理研は再現実験やってる。
いま憶測でゴチャゴチャ動いてる奴らがどうしようもない馬鹿なんだよ。結局否定も肯定も出来ない。
若山のやってる推測で責任の擦り付け合いになる。
理研はそんな事したくないから確定するまで何も出さない。
これが大人の対応。
984:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:54:24.05 R9cmCqcw0
>>975
若山も共謀していたという反証にはならんでしょ
聖域っすか、あのハゲはｗ
985:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:54:42.99 Q9exW5jxO
>>979
200回も成功したわりにはなかなか始める気配ないな
何か手技の訓練とかしてるけど
そもそも簡単に出来るって話じゃなかったの？
これも若山にオボちゃんが洗脳されちゃったの？
986:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:56:10.99 hjaG2ESS0
>>967
いや当然そのころとは若山さんも今とは違ってて、言ってる事も
その当時は小保方の意図的なすり替えはないって前提で話している
今とは全く状況が違うんだから
今はもう共著者全員がSTAP細胞の存在について懐疑的
となればキメラマウスがなぜ出来たかと言えば他の解析データにも
示されているように、ES細胞を使ったという考えが最も合理的
説明となるという話
987:野久地悦呂男＠転載は禁止
14/07/06 01:57:52.68 xVBG+D1/i
ネズミぐらい何使ったって関係ないやろ。ようはSTAP細胞をどうやって作ったかやで。意味の分からん話やなぁ。
988:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:58:10.22 TiAdvdeK0
>>986
で、キミの持論だと若山氏は「ＳＴＡＰ細胞を自分だけで１００％作れました」と語った話は
事実ではなかったことになるの？
989:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:58:48.51 8EyVQFiz0
小島 大和 若山 出頭せい
990:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:59:21.59 11RQ+sQ+0
別に解析しただけの人って認識しか
世間は持たないんだから堂々と名前出せばいいことだし
名前ＮＧにするんだったら最初から解析なんて引き受けんなって話じゃね？
コソコソと名前隠して解析結果出しても何の意味もないんだからさ
証拠を示す際に名前隠して責任取りませんってほうがおかしいわ
怪しいにもほどがある
991:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:59:34.87 R9cmCqcw0
>>985
誹謗始めちゃったよｗ
992:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 02:00:02.14 hjaG2ESS0
>>983
STAPの存在を示すようなデータはもうおそらくほとんどないだろう
あるとしたらそれに対する検証が必要だな
993:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 02:01:33.90 KL5PkajK0
そんなに面白いネタかね
994:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 02:01:56.83 Q9exW5jxO
>>991
全部小保方さんが言ってたことが
誹謗に聞こえますか
995:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 02:02:02.16 hGbAY8wj0
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ ﾊﾞﾝ
（∩`；ω；）ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
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/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
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/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ） はははははははｗ
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| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | だまされてやんのｗ
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| （ ）
996:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 02:02:43.95 hjaG2ESS0
>>988
100％ってのは若山さんがその時点でそう思ったってだけの話
いくらでもすり替える機会はあるんだから小保方がESにすり替えたりすれば
若山さんは100％自分で作ったと思うってだけの話だよ
小学生でもわかる話だ
997:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 02:02:55.15 Ix8gfVEG0
>>992
自分の希望的推測で言ってても無駄なのわからない？
いまあるデータ全部解析しても白黒付かない。だから既存試料の検証は無駄。
再現実験の結果を待つしか手は無い。
998:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 02:03:25.69 11RQ+sQ+0
若山が「全て私がやりました、私が犯人です」
って白状したらID:hjaG2ESS0はどう責任取るつもりなんだか・・・
オウムの麻原が捕まる直前まで激しく擁護してたやつがいるのと同じ現象
999:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 02:04:01.64 R9cmCqcw0
>>994
いや、お前の言ってることが誹謗だとｗ
日本語も読めなかったかｗｗ
1000:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 02:04:25.23 hjaG2ESS0
>>997
もう白黒は付いているよ
小保方捏造に関してはね
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。