14/07/06 00:13:06.27 4WpaVXL90
若山ってのは嘘会見で大混乱花びら大３回転なのか、、
851:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:13:09.70 6O7/1Pd20
病院から理研まで片道3万円 往復6万円
1ヶ月２５日働いたとして・・・1ヶ月の交通費150万円
5ヶ月分の交通費750万円
車持ってるニートを1日1万で雇ったほうが安い
518 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[] 投稿日：2014/07/03(木) 00:29:28.39 ID:MrUNJKcv0
片道3万だってよ、タクシー通勤
んで2時間理研に顔出して茶飲んで帰ったんだってさ
852:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:13:14.96 8EyVQFiz0
若山嫁の 株売買を洗え
853:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:14:42.49 hGbAY8wj0
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
./ノ / / ヽ ／￣:三}
| / | __ /| | |__ | / ,.＝j
| | LL/ |__LﾊL | .／ _,ﾉ
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ ／{. / そんなことより再現実験しようぜ！
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ）, '::::::::ヽ､/
. | 0| _＿ / :::::::::::::::/ __
. | ＼ ヽ_ノ ／´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
. ﾉ ﾉノ ＼＿_／ ':::::::::::::::: ;∠. ヽ_} ﾞヽ
,.r｀ "´ ／:::::::::::::::::::ィ´ ｀ゝ !、 /
/ / :::::::::::::::: ; '´ /´＼ / r'＼
. i ! ::::::::::::::／ 墨 | .!::::::::／ヽ､.._!ヽ. ヽ､
{ {:::::::::::;:ｲ / ∥ｉ:::::::/:::::::::::::/ ＼
. ヽ ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／ ヽ
ヽ、 ,. ‐'" .ノ ,〈 > `'‐- '
> _,. ‐'´ / / ｀)
,ゝ ＿.⊥.-r┬:/
ヽ_,. -‐i"!´「L.=!┘ ヽ
< / ／ |
/ 、i / ＿＿ ./
854:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:14:58.67 upW4qwiU0
>>848
ｔｈｘ
これちなみに、どっからの引用なん？
855:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:15:35.85 8EyVQFiz0
理研に残っていたら 完全なインサイダー取引になるからな
856:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:16:24.60 hjaG2ESS0
>>847
その[ある]ってのも怪しいもんだぜ
ハチにケツ刺されてるようなジジイが乳酸菌とか言ってるようだけど
857:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:16:59.66 1paGxhGd0
肝心の研究内容はさっぱり理解できないが
小保方がヴィヴィアンウエストウッドの顧客だって話はすんなり覚えてて
そのヴィヴィアンのオーブの指輪をしてる写真が
何かの偽装器具と勘違いされて広められてるのには苦笑した
858:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:17:18.14 K46OXDSo0
stap論文は若山の名前を外して再提出すればいいよ。
理研が撤回した目論見もそこにあるだろ。
特許からも若山外せ
859:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:17:59.68 ggH45q5H0
>>844
そうなんだ
産経ってなんかおかしいよね
疑惑のあと小保方の実験成功って書いたのもここ。
860:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:18:25.41 m9nqEZtC0
今後の展開で、どうやったら株で儲けられると思う？
861:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:20:26.30 lXR7fcOe0
はいはい誤報誤報
862:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:21:13.89 hGbAY8wj0
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【ＳＴＡＰ問題】小保方リーダー「手技」の練習で実験開始遅れる
理化学研究所は、STAP細胞が存在するかどうかを明らかにする検証実験で、
小保方晴子氏が実験に取り掛かるのは9月ごろになると発表した。
小保方氏が実験から遠ざかっていたため、まずは手技の練習などの準備が必要だとしている。
これで、STAP細胞問題の解決も先送りになってしまったわけだが、「手技の練習が必要」という小保方氏に対し、ツイッターでは、
「意味が分からない」
「手品かよ」
「200回以上成功したのに、今さら何の練習がいるんだ」
と、厳しいツッコミが入れられている。それにしても気になるのが「手技」だ。
いったい何を練習するというのだろうか。大学院でバイオテクノロジーを研究していた男性はこう話す。
「具体的な実験の内容は分かりませんが、基本的に細胞を培養して、
細胞の分化を調べるために、タンパク質を分析して…といったことをやるのだと思います。
生物実験にはたしかに多少のコツみたいなものはありますが、何カ月も練習してやっと修得できる高度な技術が必要なわけではないはず。
手順そのものは、数カ月実験から離れていても、すぐにできるようなものだと思うんですがねえ…。
まったくもって不可解ですが、一体どんな手技が必要なのか、逆に気になります」
STAP細胞問題の解決はまだまだ先になってしまいそうだ。
863:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:21:35.32 TiAdvdeK0
>>854
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
864:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:22:12.57 8EyVQFiz0
理研の未公開株 政治家が溜め込んでるからな つぶせないだろ
865:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:22:24.97 BQ3PMZCK0
>>859
朝日だよ
>>1の記事はサイトに登録して後半を読むと
しょせん若山の渡したマウス由来のデータではないから
結果の根幹は揺るがないというコメントが読めるというしかけ
つまり東スポみたいな釣り記事だ
毎日あたりがまともな記事を書き直してくれるといいね
866:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:22:40.62 TiAdvdeK0
>>854
ちなみに>>863の５番目の項の質疑翻訳ね。
867:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:23:43.34 upW4qwiU0
>>863,866
重ねてｔｈｘ
868:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:26:10.60 Q9exW5jxO
何か味噌蔵や酒蔵の麹菌みたいな扱いだなSTAP細胞
869:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:26:15.58 11RQ+sQ+0
けどさ、若山研究室の研究員が自分は犯罪者の仲間として
見られたくないという一心で真実を語り始めたってことは
やっぱり若山研究室にかなり操作のメスは入ってるんだろうなと
時間の問題だね若山夫婦が捕まるのも
子どもがかわいそうだ
870:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:26:16.77 Ix8gfVEG0
>>861
誤報のソースはどこにもない。
>>865
若山研由来
871:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:26:56.61 8EyVQFiz0
どー考えたって若山研究室が犯人だろ 原料わたしてんだから
872:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:27:13.77 ggH45q5H0
>>865
そうなのかー。
悪質だね。
873:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:27:48.15 m283vzY50
この禿も、てめーの嫁を高額で雇ってたよな
その件はスルーかよ
874:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:27:53.32 4WpaVXL90
山梨大にも隠蔽部があるの?
それともハゲ家族が独自に頑張ってるの?
875:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:27:58.09 ZXx7ZED60
なんだ記事を全部読むと若山の誤りないじゃん。
若山に不信を与えるような記事タイトルするなや、バカヒ新聞！
876:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:28:31.11 8EyVQFiz0
もう女性研究員が特捜に呼ばれている
877:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:29:07.92 2/mzfbQM0
>>826
>この場合再現に成功したと主張していた若山氏は第三者ですか？
クローンだったりして
878:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:29:13.21 9I1T0Kme0
警察入ってんの？
なんかすごい事になってきたなｗｗ
879:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:30:26.54 Q9exW5jxO
>>848
これって小保方の所でしかなぜか再現が出来ないって話の補強でしかないな
880:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:31:09.92 11RQ+sQ+0
>>876
あーやっぱりか
そりゃ一人ずつしょっぴかれるわね
その前に暴露しときゃ、世間受けもいいし白とは認定されるしね
若山研究室諸君、今後もどんどん暴露やリークお待ちしておりますよ
881:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:31:12.86 BsSwFqSD0
若山を生贄に決定ってか、時間稼ぎ位には使えるだろうってか？
882:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:31:27.41 8EyVQFiz0
検察 株のインサイダー取引まで暴こうとしてる
883:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:32:43.92 IQimV0T90
なんかすごいことになってるな。
ご愁傷様ｗ
884:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:32:49.33 Ix8gfVEG0
若山ハゲが１人で問題を大きくしてる。
一番信用ならない人間。
885:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:33:02.00 8EyVQFiz0
特捜は、理研の補助金不正受給まで暴きたい
886:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:33:49.86 BQ3PMZCK0
>>870
朝日の記事にはなかったかもしれないが
若山の18番染色体に蛍光仕込んだマウス由来じゃないことはたしかなんだよ
だから若山が渡したのでないことだけは揺るがない
これはそのうち新しい解析結果と共にもう一度はっきり表明されるだろう
この件はnatureの撤回文も細工されてるので今は混乱してる
887:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:34:27.22 hGbAY8wj0
(ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
((ミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡 「小保方は、私が育てた！」
((l ( i'))))) i彡 ))
(((( .| 」 ／' '＼ |)))) 「生物学に与えるインパクトや波及効果はｉＰＳ細胞より大きい」
(((,ｒ-/)━【 -･=-】【-･=】━| ))) 「ｉＰＳは腫瘍ができる課題が解消されていないが、ＳＴＡＰはできにくい。」
(( l )) ﾉ( ､_, )ヽ |))))
)))))ｰ' ノ､＿_!!＿,.､ |))))) 「博多行きの電車乗ったなう」
)))))∧ ヽニﾆｿ l ))) 「ケビンコスナーのSF超大作は
ノ((((／ミヽ /／ セルシードの提供でお送りしました」
／ ヽ. ｀ー--一' ノ/ヽ ノ７_,,, ､ ＿＿＿＿＿＿
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~''(_)(_)(_)(_)ソ1 ヽノ ,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
ヽ/｀､＿, ｨ/ ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／株／／券 :／|
／ / ) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
/ i|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
＼ ノ |≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
＼＿＿ ／ ﾉ|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|／
888:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:34:33.86 Ix8gfVEG0
「メスしかいなかった」も若ハゲの妄想たわごとだったしな。
889:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:34:43.81 TiAdvdeK0
>>879
いやはっきりと 「100％自分の手で再現しました。」 と言っている。
そして自分のトコの若手研究員も同様に成功したと補足することでＳＴＡＰ細胞の成功を強調している。そういった記事だよ。
そもそもなんでこんなインタビューになるかと言えば、当初から「ＳＴＡＰはＥＳ細胞じゃないの？」と疑われていたからであって、
それは>>663でもわかる。
その疑い、疑問を晴らすために行われたインタビューだから、質問も「iPS細胞やES細胞が何らかの理由で混入した可能性はありますか？」
となっている。
890:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:39:09.19 Q9exW5jxO
>>889
＞あなたはSTAP幹細胞をあなたの研究室では作れないと仰っていました。
実験方法の観点から、なぜそのようなことが起こると思いますか？
に対して小保方さんのレクチャーなしには出来ませんって回答だろ
891:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:40:40.88 Ix8gfVEG0
>>886
でも若山研のマウスでしょ。
渡し間違えたのかもしれない。
若山研のマウスじゃないというソースはない。
892:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:43:18.95 hjaG2ESS0
>>889
＞いやはっきりと 「100％自分の手で再現しました。」 と言っている。
細胞が培養されるまでに数日かかるから小保方がすり替えたり、ESを
混ぜるチャンスはいくらでもある
若山さんのそのインタビューは小保方が意図的にやったとすれば
すべて否定されるものだよ
893:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:43:44.64 FXWnNl5GO
>>891若山研のマウスだというソースも無い。
「若山研のマウスかもしれない可能性がある」程度
片瀬久美子さんいわく URLﾘﾝｸ(twitter.com)
片瀬久美子
挿入位置も再確認している様ですが、若山さんが渡した18番マウスではないことは間違いないとのことです。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
＜追記＞
若山さんから、新たな情報を頂きましたので追記します。(2014/07/05)
僕が第三者機関にお願いした解析について、協力者により詳しく調べた結果、
15番染色体にCAG-GFPが挿入されているものではない可能性が出てきています。
これは、予想外にもSTAP幹細胞（FLS)に導入されている遺伝子がCAG-GFPだけではなかったためで、
重要な点ですのでより詳細な解析を進めています。
そこで僕は15番染色体という番号の修正だけをNatureへ依頼しました。
上記のことは、僕が渡したマウスとは違う遺伝子を持つ細胞が小保方さんから
STAP細胞として戻ってきた、 という結論の根幹部分にまったく影響しません。
組み込まれている遺伝子がCAG-GFP単独ではなかった可能性を受けて、
現在用いられた可能性のあるES細胞株についても捜索中です。
この細胞についてはいくつかの候補が考えられますが、
いまは染色体への挿入部位の同定を行っている状況です。
これらの結果は、わかり次第報告いたします。
このようなことから、若山研にSTAP幹細胞(FLS)と同じマウスとES細胞が存在していた、
というNature誌上での記述は不正確で、修正を行った方の意図を確認したい気持ちです。
また候補となる若山研究室のES細胞株については過去に小保方氏に分与したことはなく、
もし彼女が所有していたとすれば、その経緯についても説明して欲しいです。
894:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:43:50.82 11RQ+sQ+0
理研が若山研究室に多額の研究費をあてがってきたんだよな
若山研究室は言うなれば理研の下請け工場みたいなものだ
理研と若山研究室の間の予算のやりくりは全て
若山清香 が担当していた
だから自分は最初から若山清香を黒だと思ってたんだよ
895:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:43:51.37 JMDIUbGo0
朝日の誤報です
896:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:46:18.00 Ix8gfVEG0
>>890
stap肯定してたときのインタビューだからそういう文脈じゃないだろ。
＞これは私の技術です。自分の技術でさえ多くの時間を要したんです。しかし、STAPの作製法は私の技術ではなく、
＞別の研究室で自分ではない人が見つけた技術です。だから、これを再現するのはさらに難しいことだというのは当然です。
出来て無くても不思議じゃない。
＞私はそれぞれのステップを小保方博士に監督してもらった上で、100％自分の手で再現しました。
＞ほぼ同様に、私の博士課程の学生もSTAP-SCの樹立に成功しています。
＞これらの実験の初期段階では、我々はES細胞やiPS細胞を同時に培養していません。
＞後になって、対照群として時にES細胞を同時に培養していました。
自分の手で成功している。学生も出来てる。
ES細胞、iPS細胞の混入はない。
STAP細胞は本物です。って言ってるだろ。肯定してるだろ。
お前ただの馬鹿か？それとも文盲？
あ、わざとやってるそうですか。
はいはい馬鹿に釣られました釣られました。
897:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:46:34.85 8EyVQFiz0
若山夫妻 もう逃げられないぞ
898:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:46:59.85 TiAdvdeK0
>>890
I did 100% by myself, but each step was looked by Dr. Obokata. Much the same, one of my PhD student also succeeded to establish STAP-SC.
これを何でわざわざそんな変な訳し方するの？
既に質問の趣旨を説明したわけだけど、「ＳＴＡＰ細胞はＥＳ細胞ではないのか？」という疑いの目を向けられていたわけで、
その回答として「小保方氏に教えてもらったやり方で（小保方が見つけたという体なんだから当たり前）１００％私自身の力だけで作れました。うちの学生も作れました。」
と、疑念を払拭する回答をしているだけ。これを、「小保方氏にしか出来ないんですよ」と回答するとＳＴＡＰに疑念が生じるから、
「ひとりででき太」「学生でもでき太」と正当性を主張してるんだよ。少なくとも海外のインタビューをした奴はそう受け取っている。
いくらなんでもその言い逃れは厳しい。
899:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:47:48.34 yYJafiKU0
朝日の誤報ってこれ……故意だろ
900:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:48:46.76 JkWICvRZ0
FB 若山照彦山梨大学教授の発言を検証する会
ここでは、2ちゃんコピペして検証してるWWW
FBがんばれ！では、和歌山イジメが訴える段階に来たようだ。
両方とも、三木さん参加してるのは、驚き！
901:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:49:06.65 78+CY8b40
いつの間にか悪の小保方さんと戦う正義の和歌山みたいなことになってるよなあ
もっと和歌山は糾弾されるべき
902:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:49:09.23 11RQ+sQ+0
若山研究室は遺伝子実験用のマウスをいろんなところから
発注受けて卸してる
もちろん理研にも今まで随分といろんなマウスを提供してきたし
理研には若山研究室からのマウスの在庫が結構あったんじゃないか？と
若山とズブズブなのは理研の誰なのか？ってことを
徹底的に洗い出さんことにはな
小保方の実験、また同じように邪魔されんぞ
903:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:50:36.86 BQ3PMZCK0
>>893
若山研の「ES」という可能性がある程度だろう
でも仮に若山が細工したESなら性質を把握していただろうから
解析はスムーズで今回のようなゴタゴタは起きないだろうね
904:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:50:44.86 Ix8gfVEG0
>>893
どこかの阿婆擦れのtwitterなんてソースにならんな。
905:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:50:48.93 8EyVQFiz0
ESのラベルは後から貼られたんだよ。
906:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:50:52.50 hjaG2ESS0
>>896
その実験室は小保方が使ってた実験室
細胞培養に数日かかるからその間にESを混ぜたりすり替えたりできるチャンスは
いくらでもある
907:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:52:06.17 hjaG2ESS0
>>900
だって三木が作ってるページなんだもん
908:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:52:28.93 Q9exW5jxO
>>898
コピペの訳文をそのまま引用しただけど
でも小保方抜きだと出来ませんって話じゃん
レクチャーを受けると私も学生も出来る
けど居なくなる出来なくなるとしか読めないけど
海外の感想なんて知らんよ
とりあえず海外はSTAP細胞を不正と思ってるんだしさ
909:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:53:04.16 8EyVQFiz0
おぼは、本気でESじゃないと思ってたんだからな。再現できると
そりゃ言うだろうよ
910:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:53:11.64 11RQ+sQ+0
だから丹波氏が言ってたけど
ＥＳ混ぜたりすっと、その時点ですぐわかるんだってよ
だから混入されたという可能性を若山は会見で発言してたけど
それだけは絶対に有り得ないってさ
911:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:54:05.19 JKyQfdSw0
>>879
それと>>848に
>私はそれぞれのステップを小保方博士に監督してもらった上で、
とありますが、監督して他者を成功に導くほどの凄腕を
持っておられた方が今や、先日の会見にて相澤先生曰く
「使い物にならない」（因みに３０を超した女性の
ユニットリーダーに使う言葉としては全く不適当な言葉なので云々とすぐに訂正）とされ、
状態であるとのことです。マウスを渡して脾臓を取り出して酸浴させる練習をするのに時間を
要するというお話でしたね。脾臓を取り出すのにハサミでチョッピングするタイミングの取り方とかそういう練習をするようです。
912:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:54:54.92 TiAdvdeK0
>>ID:hjaG2ESS0
だから百歩譲って仮に小保方がマウスをすり変えたと主張をしても、若山が過去に自分で作ったと言う発言が無かったことにはならないし、
そう主張するにはそう主張するだけの”証拠”が居るんだよ。こっちは原文ソース引っ張ってきているのに、
「すり変えたに決まってるからその発言は無効」とか日韓基本条約に反対する韓国人かと。
どうせやるならもっと建設的な話をしたほうがいいのでは？
認めるべきことは認めなければただのアンチにしか見えないよ。
913:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:55:16.76 Ix8gfVEG0
>>906
お前統失？
若山がSTAP細胞は本物だ。とインタビューに答えてるんだよ。
話通じないみたいだから終わり。
統失は早く寝ろ。
914:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:55:40.14 hjaG2ESS0
>>910
いや、ESとすり替えればわからない
丹羽氏が言ってたのはESとTSを混ぜた時の事
915:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:56:16.02 8EyVQFiz0
にせものを渡したのは 若山だ
916:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:57:35.21 hjaG2ESS0
>>913
それは初期において若山さんも本物と信じてた頃だよ
その後にいろいろ捏造であるという証拠が出てきたので
そのころの若山さんの見方とはもう異なってる
917:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:00:29.35 JKyQfdSw0
>>898
さて、その後某科学誌のインタビューで若山先生はその時の
状況を以下のように語っているようですね。
> 小保方さんに横にいてもらい、マウスの脾臓を取り出してＳＴＡＰ細胞を作り、
> そこからＳＴＡＰ幹細胞まで作った。私のラボの学生も
> 別の日に小保方さんと一緒に行い、成功した。
> しかしそれ以降、私もその学生も一度も成功していない。
> ラボの他のメンバーは方法を教えてもらっただけで小保方さんと一緒には行わず、誰も成功していない。
918:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:00:58.84 8EyVQFiz0
若山は、最初からおぼが無知だときづいていたんだな。このバカ
利用できると
919:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:01:38.68 Ix8gfVEG0
>>908
>>896
を読め。
若山はSTAP肯定の文脈で言ってるの。
あんたは間違い。
920:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:02:56.43 Ix8gfVEG0
>>916
>>896
はお前に言ってるんじゃねーよ。
くだらねーこと横からレスしてるなよ。まぎらわしい。
921:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:05:05.62 hGbAY8wj0
,-彡⌒ ミ-- ､
/ ( ･ω･｀) / ハゲの話が終ったらおこしてね
r-くっ⌒cｿ､ /
ノ '､ , ､ _, ' / /
.（_,. ././
,(.,_ ｀'ｰ-､_,,..ノ/
~`''ー--‐'
,-彡⌒ ミ-- ､
/ (-ω-｀ ) / ｽﾋﾟｰ
r-くっ⌒cｿ､ /
ノ '､ , ､ _, ' / /
.（_,. ././
,(.,_ ｀'ｰ-､_,,..ノ/
~`''ー--‐'
922:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:05:47.85 11RQ+sQ+0
正直、ips細胞研究者とタッグを組んで
若山研究室は医療へ向けての実用やら研究してきたけど
その一方で研究費を捻出するたえに理研ともふかーーーーい関係にあったと
どっちにも寝返るスパイ工作犯みたいなもんだねこりゃ
923:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:06:20.59 Q9exW5jxO
画像も論文もすり替えたのは小保方なんだよね？
ここまでは共通認識でいいよな
で、元の基礎データやサンプルないの？
それで修正しないの？という話になって
いや無いよそれはさ
オボ知らな～い
ってことになってキメラかクローンか知らないけど
オボにはわからないから若山さんに聞いてになって
話がオカシクなってきたつうか
若山もSTAP細胞は俺のパートじゃねえよ、になって
オボは、でもマウスは若山さんから貰ったから責任は若山さん！になって
若山が反撃し始めたわけだよな
924:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:06:38.13 hjaG2ESS0
>>919
最少のころは若山さんもだまされてたのさ
STAPと言われてES?渡されてそれでキメラマウスが出来たんだから
それで共著者にもなった
疑惑が出た初期のころは若山さんもまだ信じてたようで、そのインタビューでも
小保方をかばう発言をしている
しかしその後に次々に疑惑が発覚したんで騙された事に気が付いたという
わけ
925:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:07:40.06 11RQ+sQ+0
>>924
この期に及んで、まだ若山が小保方に騙されたとか言っちゃってんの？
アホかお前・・・
926:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:08:28.78 n3ccnU4D0
若山がどうだろうが
小保方みたいなずさんな奴を特別枠でユニットリーダーとして採用したってことは
理研CDB全体が異常な状態
927:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:09:13.34 Q9exW5jxO
>>919
肯定の文脈でも小保方ありきじゃなきゃ出来ませんしか読めない
後から否定に転用しても何の問題もなく読める
むしろ合点がいくだけだ
928:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:10:45.27 8EyVQFiz0
お人よしだな。 すべて若山の筋書き通り 世紀の発表 捏造論文取り消し
株で大もうけ
929:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:10:55.84 Jd2+n7qs0
若山が小保方を招聘したのなら共犯くさいけど
小保方を押しつけられた形だから若山は共犯じゃないよ
犯人から利用されたのさ
930:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:11:03.73 lhBd/1zs0
怖いわ。小保方は生き残って逆に若山先生逮捕もありか？理由は不明だが
自民党執行部が裏で小保方を熱烈支援してるのではあるまいか
931:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:11:47.65 11RQ+sQ+0
>>926
いやもう小保方さんはこの実験が終わったら
理研を見捨てたほうがいいと思うよ
理研は小保方さんが魔術を使わないようにカメラ設置するとか
そんなこと言ってる人達なんだよ・・・終わってるよ
捏造し放題の若山には何も言わないのに・・
小保方さんはまだ救いの手があるだろうけど
日本の理研は本当に解体したほうがいい
932:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:11:52.73 Ix8gfVEG0
>>924
あんたの言ってることはどうでもいいし。
そういう話をしてるんじゃないけど。
若山は自分で実験もやって自分で納得してた。
そしてSTAP現象を世界に売り込んでた。
研究当事者。
騙されたも糞もない。
若山が他人に擁護される要素は１つも無い。全て若山自身の責任。
933:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:13:54.74 8EyVQFiz0
すべては若山のESから始まった
934:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:14:10.75 lXR7fcOe0
この記事完全否定されたねｗｗｗおつかれさんｗｗｗｗ
935:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:14:37.88 11RQ+sQ+0
ほんとだよねえ
若山を擁護する要因とか理由なんてひとっつもないのに
ここで無理矢理にでも若山は騙されたって主張してる人って
やっぱり関係者なのかなあって疑ってしまう
936:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:15:08.24 n3ccnU4D0
>>931
>小保方さんはまだ救いの手があるだろうけど
理研はCDBだけじゃないからまだ救いようがあるけど
小保方にはねーよｗ
937:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:16:27.85 Dwzqc7e70
ずっと電波で頭の上から毒ガス
吹きかけてくる
創価警官を捕まえろ！！
創価学会ばっかりの公安に意味ないやろ
公安を潰せや！！！！！
口の中につけた装置で集団ストーカー被害者に毒ガスを吹きかけ
集団ストーカー被害者を壊し
被害者を人殺しにしたり自殺に追い込む在日障害者団体創価学会
目に見えない犯罪なので
警察に言うと精神病院に入れる
などの社会的抹殺をしてる知能犯罪
警察官が犯罪やってますけど
誰が捕まえるの？（笑）
938:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:16:50.54 Q9exW5jxO
小保方が基礎データを出せない
小保方がSTAP細胞を再現が出来ない
これを若山から提供されたマウスか、どうかに論点がすり替わる意味がわからん
それこそ小保方と一緒に再現が出来たのは
若山が一人で仕組んだの？
小保方が自分のレクチャー成功したと錯覚するくらい
そこまでするなら山梨でも再現の捏造すりゃいいじゃん
939:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:17:30.21 8EyVQFiz0
おぼかた 「信頼していた若山先生からにせものマウスわたされてました」
940:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:17:51.72 TiAdvdeK0
>>927
>小保方じゃなきゃ出来ません
Only Dr. Obokata can do it.
どこにこんなことかいてあるの？
お前個人がどれだけ小保方を嫌いだろうが憎くて殺そうが個人的には知ったことじゃないけど、
いくらなんでも事実を捻じ曲げるのは良くないのでは？
941:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:20:15.02 hjaG2ESS0
>>932
騙された方が悪くて自分の責任で、だました方は悪くないという
詐欺師に都合のいい論理を展開するつもりですか？
だったら騙したもの勝ちじゃないですか
942:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:21:43.81 Q9exW5jxO
>>940
小保方「ありき｣でしょ
普通に読んでさ
だいたいマウスの捏造で小保方にSTAP細胞成功させたと若山が小保方に思い込ませるとか
小保方のラボでやる方が至難の技だろ
再現より難しいよ
943:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:22:44.94 n3ccnU4D0
>>940
小保方さんじゃなきゃできません
と言い切るのは悪魔の証明をしないといけないんだがｗ
今のところ小保方さんがいるときにしか成功していません
としか言えないはずだが？
944:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:24:24.36 t99uEBCC0
>>935若山さんにも責任はあるし、100%被害者とは思わない。
だけど小保方さんも電気泳動を改ざんしてて、テラトーマも真正な画像を公表しないし、
科学的なデータで証明しようとせずに口だけで「あります！」と言い張ってるのが科学者らしくないし、科学者じゃなく素人を味方につけようとしてるのが卑怯。
小保方さんが100%無実と思ってる人達は、アムウェイとか買ってたり、変な壷とか買ってたり、
宗教に入ってたり、スピリチュアルにハマッてたり、動物愛護にハマッたりしてる人達？
945:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:25:14.60 hjaG2ESS0
>>940
若山先生が騙されていたころのインタビューを今頃
どうこう言っても意味はない
若山さんは山梨大に移ってから一人でSTAPを作ろうとして
試み10回以上失敗してる
小保方に作り方のコツとか問い合わせて、最後には小保方の使っていた
培地を送ってもらってそれで作ろうとしたが失敗している
これが何を示しているか、わかるよな
946:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:25:16.33 11RQ+sQ+0
若山が自分の嫁に
税金から毎月50万支払ってるっていう点だけとって見ても
人に騙されるような人間じゃないだろ
あくまで騙すほうの側のメンタル持った人間だろうが
過去に教授を騙して勝手に高価な機械使って
自分の研究してましたｗって笑い話するようなやつなんだよ？
このハゲ野郎は
947:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:26:13.81 8EyVQFiz0
ばれるのわかってて、あんな発表しねーよ
948:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:27:35.73 hjaG2ESS0
>>946
全然レベルの違う話をされてもな
949:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:27:52.87 Ix8gfVEG0
>>938
ねじ曲げキチガイにレスしても無駄だけど。
＞小保方が基礎データを出せない
＞小保方がSTAP細胞を再現が出来ない
基礎データはあるでしょ。本人しか判らなくなってるみたいだから
いま再現実験やって白黒付けようとしてるだろ。
＞これを若山から提供されたマウスか、どうかに論点がすり替わる意味がわからん
これを自分で言いだして騒ぎ大きくしたのは若山。そんで解析に誤りが有ったとか墓穴ほってるのも若山
＞それこそ小保方と一緒に再現が出来たのは
＞若山が一人で仕組んだの？
＞小保方が自分のレクチャー成功したと錯覚するくらい
若山が仕組んだわけじゃないでしょ。若山が自分で成功したんでしょ。
そして若山自身が山梨で成功してないのも別に不思議はないって言ってる。
＞ハワイからロックフェラーに移った時、私はマウスのクローン作製を再現するのに半年を費やしました。
＞これは私の技術です。自分の技術でさえ多くの時間を要したんです。しかし、STAPの作製法は私の技術ではなく、
＞別の研究室で自分ではない人が見つけた技術です。だから、これを再現するのはさらに難しいことだというのは当然です。
全部、若山が自分でやったこと言ったこと。若山を擁護する要素など一つもないよ。
キチガイ君
950:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:29:24.82 TiAdvdeK0
普通に読むと小保方に教えてもらって１００％自分ひとりの力で出来た、研究員も出来た
君が違約すると、文脈に存在しない小保方ありきと言うわけの分からないものが出てくる。
ただそれだけ。ちなみにありきで構成したとき、１００％とかかれている部分はどう訳すつもりなの？
１００％小保方ありきとか変なところに掛かるとか言い出すわけじゃないよね？
I did 100% by myself, ←これ
951:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:30:12.64 hjaG2ESS0
>>947
バックには笹井先生とか理研の偉い人がついていて、文部科学大臣も
応援してくれてる
安部総理にも会うところだったし、安部総理も国会で小保方を
絶賛した
つまり、組織とか政党レベルでバックアップ体制だったんだよ
はじめは
952:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:30:34.77 Ix8gfVEG0
>>942
いや若山はそんなこと言ってない。
話ねじ曲げるのはいいかげんやめようや。
953:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:32:02.60 8EyVQFiz0
発表事前に 政治家はバイオ株買い占めてたはずだしな。売り抜けるまでは
黒と言わない
954:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:33:26.20 Ix8gfVEG0
>>945
再現できないのは良くあることと自分で言ってるからな。
理研の再現実験で白黒付くからくだらないこと言ってるなよ。
955:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:34:39.93 8EyVQFiz0
再現実験では どっからマウス供給するんだろ もちろん若山抜きだよな
956:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:34:58.65 hjaG2ESS0
>>950
100%ってのは自分で手を動かして100％作った（とその時は思っていた）
というだけの話だよ
まだ小保方を信じてた頃の初期のインタビューだから
STAP細胞？ができるまでに日にちがかかるんだから、その間の小保方が一人で
いるときに小保方が、他の細胞を混ぜるとかすり替えるとかしてしまえば若山さん
にもわからないって事
957:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:37:11.33 8EyVQFiz0
そんなん無理 テレビドラマかよ
958:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:37:51.91 n3ccnU4D0
>>951
理研は予算が目的で利用して、
安倍はスター研究者()とかいって人気取りの目的で利用した。
登場人物は全員は裏があるな
さすがに親は娘のことを理解してたから出てこなかったようだが
959:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:38:02.35 11RQ+sQ+0
マスコミも世間も
若山は理研と小保方に責任をなすりつけられた可哀想な人
っていうイメージを刷り込まれてたから
若山黒幕説をネットでいくら書いても煽りしかかえってこんかったわ
けど、検察も気付くの遅すぎやしませんかと・・・
若山の発言って何一つ一貫性ないものばかりで証拠もない
第三者に解析依頼した結果、うちのマウスではなかったですってさ
その第三者とは、どこの誰なのでしょう？っていう質問もはぐらかして
答えられませんとか言ってたし
全部自分が嘘ついてるって本人がわかってるから
第三者の名前とか出せなかったんじゃないのか？
960:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:38:05.98 hjaG2ESS0
>>954
若山さんは山梨大に移ってから一人でSTAPを作ろうとして
試み10回以上失敗してる
小保方に作り方のコツとか問い合わせて、最後には小保方の使っていた
培地を送ってもらってそれで作ろうとしたが失敗している、全くの第三者ならともかく
共著者がこうって事は珍しいだろうな
961:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:38:22.16 Q9exW5jxO
語尾に罵倒を入れだしたか自己紹介おつかれ
つまりだよSTAP細胞のパートは小保方なんだろ？
だから小保方が作ったSTAP細胞とやらが何のマウスの由来かなんて論点じゃなかったんだよ
画像も改竄しないで提出すれば良い
ところがいつまで経っても出てこない
第三者の成功もほのめかしたが実在しない
何にも小保方サイドからは未だにゼロ回答なんだよ
それが記者会見ではSTAP細胞の証明は若山がしたから
証明の回答は若山がしろ
論拠はSTAP細胞の実験マウスは若山からの提供だからって論点をすり替えた
若山も200回にはマウスが足りないと反論してたけど
何のマウスでもいいから基礎データを公開すれば済む話
962:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:39:20.60 FXWnNl5GO
>>946 若山教授の奥さんの月給は50万ではなかったらしいよ。じゃあ何万だったかはわからんけど。理研には他に夫婦は6組くらい居るらしいし。
正直、小保方さん含めて共著者全員怪しい。
バカンティ、大和雅之、小島宏司、岡野光夫は根っからの詐欺師で、
小保方さんは大学院時代に詐欺紛いのやり方を教わってたから、先生達が言うならそれが正しいのかもと思って突っ走ってしまったように見える。
若山教授、笹井氏、丹羽氏はエリートで途中からバカンティグループに仲間に引き入れられたけど、
まあ若山教授は共犯的な部分はあると思うけど、元々エリートだからバカ正直に表に出て来て謝罪したり、データを出して科学者として一番説明責任は果してる。
笹井氏はずる賢い感じだけど、一応ちゃんと表に出て会見して状況を説明した。
「実験には参加してなくて論文書き直ししただけ」らしいから、科学的な根拠あるデータは出さず、多能性や初期化の証明にならないライブイメージングだけだったけど。
雲隠れしてる大和雅之と小島宏司が一番卑怯で怪しい。コイツら元々詐欺みたいないい加減な事しかして来なかったから逃げ足が速い。
バカンティも今は小保方さんの名前も出さず「STAPのアイデアは私と弟が考えた。理研が証明してくれると信じてる。」
とか言って自分は証明しないで特許権だけ得るつもりだし。
963:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:39:38.38 hjaG2ESS0
>>959
第三者機関がどこかも、インタビューの記者の質問で
みんなわかってるよ
964:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:40:02.81 Ix8gfVEG0
>>956
いまは発言時点の話してんだよ。
騙した騙されたなんて関係ないんだよ。いい加減にしろキチガイ。
965:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:40:46.16 8EyVQFiz0
山梨学院大じゃ無理
966:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:41:51.07 Ix8gfVEG0
>>960
だからなんだよ。
発言時の話をしてるんであって
論文撤回呼びかけ後のことは関係ない。
いい加減キチガイレスして来るのやめてくれ。
統失
もう切るよ。
967:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:42:17.82 TiAdvdeK0
>>956
だからさっきも言ったよね？
おれは事実にしか興味が無いから、インタビュー記事を違訳もしないし、そのままその当時のものを書いているだけ。
「あの頃はだまされていた」と思い込むところまでは勝手だが、
それを公然と、「小保方がすり変えた」と言う為には、小保方がすり変えた証拠を俺がやっているように提示しなければならないわけだが、
君は「若山は何が何でも絶対に正しい聖人だから、小保方がすり変えたに決まっている」という感情論をいっているだけで、その証明を怠っている。
俺が、「若山はこういっていた」と言うことを証拠を持って示したわけで、
当然「小保方がすり変えた」と主張するためにはすり変えた証拠を必要とする。
証拠がある主張と証拠の無い妄想を同じ土俵に乗せて討論しようとするからこうやって否定される。
別におれ自身は小保方擁護派でもなんでもないから、「小保方がすり変えた明確な証拠」を提示されれば認めるけど？
968:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:44:00.46 Ix8gfVEG0
>>961
いま再現実験してるだろ。
それで話は終わり。
理研が若山みたいなことゴチャゴチャやり始めたら混乱するだろ。
若山は混乱させてるだけ。そんで墓穴ほってる。
969:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:45:36.75 11RQ+sQ+0
ID:hjaG2ESS0の暴走っぷりが恐ろしい
まるで嘘という煙を吐く機関車のようだ
970:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:45:43.82 TiAdvdeK0
>>956をよく読んだら、また
「自分で手を動かして」とかどこにも書いてないことが出てきたｗｗｗ
971:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:46:01.76 JKyQfdSw0
>>949
もっとも、再現実験で黒白云々と言いますが
先日の理研の会見を見る限り
「使い物にならない」（因みに３０を超した女性の
ユニットリーダーに使う言葉としては全く不適当な言葉なので云々とすぐに訂正）とされ、
状態であるとのことです。主に精神状態によるものと思いきや、
会見が進むにつれて、マウスを渡して脾臓を取り出して酸浴させる練習をするのに時間を
要するというお話になっておりましたね。脾臓を取り出すのにハサミで
チョッピングするタイミングの取り方とかそういうレベルの練習をする模様です。
ノートの一件と言い、基礎データ？なるものが存在するかどうは正直微妙ではありますね。
若山先生や研究室の学生さんが小保方さんから説明を受けて成功したとか、
或いはその際に小保方さんに横にいてもらい、マウスの脾臓を取り出してＳＴＡＰ細胞を作り、
そこからＳＴＡＰ幹細胞まで作ったと言うのですが、先日の会見で説明のあった小保方さんの様子と比較すると、正直イメージに齟齬があるという観がぬぐえないわけですね。
972:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:46:15.87 R9cmCqcw0
>>903
なんで、こんなに必死なんだこいつらｗｗ
973:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:46:31.11 8EyVQFiz0
で、再現できた第3者って誰だったん。 若山 第3者やないやろ
974:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:47:16.83 n3ccnU4D0
>>967
実験に使った全部の細胞の遺伝子調べりゃ
言った言わないじゃなくて
客観的な証拠が出てくんのな
全部同じES細胞だったら再現試験はやる意味なくなるし
そうじゃなかったら再現試験をやる意味があるとなる。
975:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:47:54.70 Q9exW5jxO
いっつも小保方擁護は論点をぼやかす
海外の訳とかマウスの由来でSTAP細胞の有無がわかるわけじゃないだろ
小保方が基礎データを出せないんだよ
直近の第三者の成功者や自分が今年になって再現成功したデータを出さない
特許うんぬんとかで言い分けしてたが
これは理研からも関係ないと否定された
特許、マウスの由来、第三者とか
回答を伸ばしてるだけ
ずっとゼロ回答だ
976:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:48:03.11 hjaG2ESS0
>>955
昔に小保方がSTAP?作ってたマウスの胚が冷凍保存してあるので
それを使って理研の丹羽さんところか相澤さんのところかでマウスを
繁殖させてそれでやるとか言ってたような気がする
勿論それは若山さんのところは無関係
977:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:48:19.04 TiAdvdeK0
>>973
>>826 自分：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/07/06(日) 00:01:42.92 ID:TiAdvdeK0 [1/11]
>>>822
>この場合再現に成功したと主張していた若山氏は第三者ですか？
この質問から偉い流れになったｗ
やっぱり当事者扱いなのかｗｗｗ
978:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:49:56.79 wVMXIoFZ0
小保方ユニットリーダーに責任を擦り付けようと
している若山教授、ミットもないです
若山研由来のマウス（B6マウスとCD1マウス）を
小保方氏が調達してきたような解析結果、
恐れ入りました。
本当はあなたが黒幕なんじゃないですか。
979:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:50:28.53 fFSpC4hj0
>>975
再現実験で、かなりいろんなことがわかると思うけど。
それまで批判をまてない？
980:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:51:09.85 JKyQfdSw0
>>963
放医研ですね。ＮＨＫの記者のやり取りの中で確かに放医研の
名を挙げられてそれを若山先生は否定なさらなかったわけですが、
これについては各マスコミも裏が取れているのでしょう。
あと放医研のどなた方についてもお話になりませんでしたね。
ただし、第三者機関の人という言い方で、解析を依頼した放医研の方と
会見の直前まで一緒に会見に臨む予定だったが
若山側の人間とみられると不都合なので若山先生一人で会見に臨むことになった
という主旨のお話をされていましたね。
981:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:52:14.43 TiAdvdeK0
>>974
そうだな。だから俺の持論もさっさと調べて白黒はっきりつければ良いというものであって、
現時点で「小保方が悪いに決まってるからもう調べもせずに断罪しろ」という人治国家的な主張は到底受け入れがたいというだけなんだよね。
まぁ所謂原則論という奴さ。特に他人の人生を破壊する可能性のあることについてはなおさらね。
982:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:53:55.56 id2mw2/F0
ワカメスープも怪しい
983:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:54:21.65 Ix8gfVEG0
>>975
基礎データあっても完全にSTAP肯定をやりきれるだけの要素、データが揃ってないんだろ。
いい加減な状態で出すと、いまの若山みたいに憶測で他人をスリ替え犯にでっち上げようとするようなことになって白黒付かない。
だから理研は再現実験やってる。
いま憶測でゴチャゴチャ動いてる奴らがどうしようもない馬鹿なんだよ。結局否定も肯定も出来ない。
若山のやってる推測で責任の擦り付け合いになる。
理研はそんな事したくないから確定するまで何も出さない。
これが大人の対応。
984:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:54:24.05 R9cmCqcw0
>>975
若山も共謀していたという反証にはならんでしょ
聖域っすか、あのハゲはｗ
985:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:54:42.99 Q9exW5jxO
>>979
200回も成功したわりにはなかなか始める気配ないな
何か手技の訓練とかしてるけど
そもそも簡単に出来るって話じゃなかったの？
これも若山にオボちゃんが洗脳されちゃったの？
986:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:56:10.99 hjaG2ESS0
>>967
いや当然そのころとは若山さんも今とは違ってて、言ってる事も
その当時は小保方の意図的なすり替えはないって前提で話している
今とは全く状況が違うんだから
今はもう共著者全員がSTAP細胞の存在について懐疑的
となればキメラマウスがなぜ出来たかと言えば他の解析データにも
示されているように、ES細胞を使ったという考えが最も合理的
説明となるという話
987:野久地悦呂男＠転載は禁止
14/07/06 01:57:52.68 xVBG+D1/i
ネズミぐらい何使ったって関係ないやろ。ようはSTAP細胞をどうやって作ったかやで。意味の分からん話やなぁ。
988:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:58:10.22 TiAdvdeK0
>>986
で、キミの持論だと若山氏は「ＳＴＡＰ細胞を自分だけで１００％作れました」と語った話は
事実ではなかったことになるの？
989:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:58:48.51 8EyVQFiz0
小島 大和 若山 出頭せい
990:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:59:21.59 11RQ+sQ+0
別に解析しただけの人って認識しか
世間は持たないんだから堂々と名前出せばいいことだし
名前ＮＧにするんだったら最初から解析なんて引き受けんなって話じゃね？
コソコソと名前隠して解析結果出しても何の意味もないんだからさ
証拠を示す際に名前隠して責任取りませんってほうがおかしいわ
怪しいにもほどがある
991:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:59:34.87 R9cmCqcw0
>>985
誹謗始めちゃったよｗ
992:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 02:00:02.14 hjaG2ESS0
>>983
STAPの存在を示すようなデータはもうおそらくほとんどないだろう
あるとしたらそれに対する検証が必要だな
993:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 02:01:33.90 KL5PkajK0
そんなに面白いネタかね
994:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 02:01:56.83 Q9exW5jxO
>>991
全部小保方さんが言ってたことが
誹謗に聞こえますか
995:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 02:02:02.16 hGbAY8wj0
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ ﾊﾞﾝ
（∩`；ω；）ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
/ ﾐつ ／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
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＼L／ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ） はははははははｗ
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ﾉ ／＼＿＿ﾉ | だまされてやんのｗ
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| （ ）
996:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 02:02:43.95 hjaG2ESS0
>>988
100％ってのは若山さんがその時点でそう思ったってだけの話
いくらでもすり替える機会はあるんだから小保方がESにすり替えたりすれば
若山さんは100％自分で作ったと思うってだけの話だよ
小学生でもわかる話だ
997:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 02:02:55.15 Ix8gfVEG0
>>992
自分の希望的推測で言ってても無駄なのわからない？
いまあるデータ全部解析しても白黒付かない。だから既存試料の検証は無駄。
再現実験の結果を待つしか手は無い。
998:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 02:03:25.69 11RQ+sQ+0
若山が「全て私がやりました、私が犯人です」
って白状したらID:hjaG2ESS0はどう責任取るつもりなんだか・・・
オウムの麻原が捕まる直前まで激しく擁護してたやつがいるのと同じ現象
999:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 02:04:01.64 R9cmCqcw0
>>994
いや、お前の言ってることが誹謗だとｗ
日本語も読めなかったかｗｗ
1000:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 02:04:25.23 hjaG2ESS0
>>997
もう白黒は付いているよ
小保方捏造に関してはね
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