14/07/05 22:40:44.95 Qbf9sFGmO
>>639
そうだから、そもそも話をしてる
みんなもそうだったはずだから改めて確認
あと11jigenの謝罪の取り下げだな
何か身の危険がとかまで言ってたような・・
651:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:41:17.50 BhM6PILT0
主犯：小保方
共犯：若山
指導：笹井
ってとこだろ(笑)
652:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:41:22.72 MsRIpWQJ0
>>647
若山研の研究員も小保方の解析とか協力してるよ
それが何か？
653:カンピー＠転載は禁止
14/07/05 22:41:34.65 /BKaucgn0
原点に帰ろう。
ここで、小保方博士を攻撃してる人は、何と戦ってるのですか？
理研は、小保方博士と今まで、ＳＴＡＰに関する大掛かりな研究事業を
してきたのに、
批判されたら、すぐに「小保方さん一人がした」と敵前逃亡。
さらに、その、内部の物しか知らない情報の第一発見者で、リーク魔の
若山某も暗躍。
怒涛のパワーハラスメントとセクシャルハラスメントの十字砲火。
よく耐えてるものだ。
ところで、その論文だが、どう考えても３０歳そこそこの研究者に出来ない
ほど、丁寧で、行き届いたものと、中部大学の武田教授が絶賛してます。
と言うことは、建前は小保方さんだが、この論文をネイチャーに乗るよう
に、厳しい査読を受けながら指導して上司がいるはず。
マスコミに流されて、そのうわべだけの言葉で、尻馬に乗るのはいかが
かなーーー。
皆さん、何と戦ってるのですか？
654:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:42:28.71 hgYp758v0
>>625
スピード違反で捕まって「他のスピード違反は全くなかったの？」って主張したければすればいい
自分でも無理筋と分かってるんだろ？分かってなきゃ低脳すぎ
他はどうあれ小保方の不正は認定され確定したのだから
小保方は全部自白して罪を償わなくてはならない
他のスピード違反は摘発されるまで待つかお前が密告しろよｗ
小保方のやりようは「私はスピード違反しました！」と全マスコミを招聘して公開したようなモンだけどなｗ
655:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:42:35.50 On5b4+7p0
だから、最終的にＥＳ細胞すり替え犯逮捕は、捜査機関に任せるしかない
656:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:43:32.25 MsRIpWQJ0
>>649
笹井はわかっててやってたから
捏造論文を仕上げてNatureに通すように仕上げたのが笹井
657:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:44:22.22 BhM6PILT0
片瀬久美子の
6/16の若山教授の会見で判明した事など－STAP細胞がES細胞である可能性について
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
には
【とても重要な「若山証言」が書かれている】
①STAP細胞は2i+LIF培地では７日後に死滅するが、STAP幹細胞になると死滅せずに増殖する。
※そこで、若山さんにSTAP細胞として渡された「同じ細胞」を２つに分けて、
一方を2i+LIF培地で、もう一方をACTH+LIF培地で培養して、生育の違いを確かめたのか質問した。
→
若山さんは、同じ細胞を分けてそれぞれの培地で培養した事はなく、ACTH+LIF培地で培養して増殖する事を確かめたのみだと判明。
（2i+LIF培地で培養を続けるとSTAP細胞は死滅するというデータは小保方さんが出した）
若山さんは同じ細胞を分けて培養条件を変えた実験をしておらず、比較実験として正しく成立していない。
もし、STAP細胞だとして渡された細胞がES細胞だった場合は、最初から2i+LIF培地で培養しても生育していたのではないかと考えられるが、
【それが行われていなかったので判別できない。】
②GFPを全ての細胞で発現するタイプのES細胞からマウスを作ると、胎盤の形成に寄与しなくても、胎盤に流れる血液はES細胞由来なのでGFPの蛍光が胎盤にも観察される。
胎盤の形成に寄与しているかどうかを確認するには、胎盤の切片を観察して胎盤組織でGFPが発現していることを調べる必要がある。
このGFP発現を確認するための胎盤の切片を作製したのは
【小保方さんであった】
若山一気に劣勢だな
小保方みたいに「私は科学者として未熟です」って、涙ながらの記者会見でもするんだろうか・・・・(^_^;
なんにしてもわかったことは
【小保方と若山のコンビ】じゃなかったら、こんな論文は書けなかった
っつーことだ
主犯（実行犯）：小保方
共犯（幇助）：若山
指導（立案）：笹井
ってとこだろ(笑)
658:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:45:03.05 6z2FvuBq0
そうか、若山氏が悪いって言う人は、STAP細胞が存在しないから、小保方氏を解雇して検証実験即時中止せよという意見なんだな。
659:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:45:17.79 MsRIpWQJ0
>>655
いまのところ逮捕とかの刑事事件にはちょっとできないみたいなんだ
660:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:45:23.36 S5QFvNch0
>>652
解析とかそういうレベルじゃないでしょ
ＥＳなんてお客さんの小保方に扱えるはずがない
結局、捏造をやったのは若山研の研究員たちなんじゃない？
それをお客さんの小保方に全部押し付けたというオチ
これが自分の推理だわ
661:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:45:55.70 Qbf9sFGmO
大和が病気で入院って、どんくらいの症状なんだろうな
こいつからも経緯を聞かないとな
662:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:46:32.95 MsRIpWQJ0
>>650
あ、そうか、失礼
663:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:46:34.87 JQiDLDXe0
時系列で言うなら、そもそもＳＴＡＰ細胞の論文寄稿は
2012年4月ネイチャー
2012年6月セル
2012年7月サイエンス
であり、そのときにも査読者から「これはＥＳ細胞ではないのか？」と言う指摘や、「画像の切り貼りがある」という指摘をされている。
結局このときはすべて掲載見送りとなって問題になることは無かったが、2014年1月に同趣旨の論文をネイチャーへ寄稿したところ、
「これはＥＳ細胞ではないのか？」と言う指摘や、「画像の切り貼りがある」という全く同じ指摘をされたものの、なぜか論文が掲載されてしまった。
664:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:47:48.49 MsRIpWQJ0
>>660
扱えるさ
だって小保方の冷蔵庫の中にESがあったんだよ
665:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:49:08.89 mDXoc/2g0
STAP幹細胞には三種類あります。
①FLS．15番？で話題のやつ
②AC129．129マウスを渡したのにF1だった
③FLS-T．F1マウスを渡してF1だった⚪️
④GLS．oct4GFPマウスを渡してoct4GFPだった⚪️
①はややこしいので置いておいても、②③④は若山研にあったES細胞の
すり替えで説明できる。
特に②は、すり替え以外にあり得ない。
。
666:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:49:26.62 bxygxG8V0
ずーっと若山がおかしいって言い続けてきたけど
そのたびにチョンだの小保方本人乙だのと
変な粘着がついてウンザリしてたからこの記事も今更って感じはする
そもそも若山って海外で
「小保方さんが無理ならそのうち私がＳＴＡＰ細胞を作ってみせますよ」
「私も小保方さんの手ほどきを受けてＳＴＡＰ細胞作った事ありますし」
ってインタビューに答えてんだよｗ
667:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:49:29.60 3hZw2IzP0
オボコを客員として若山研にねじこみ
その後理研に採用させた奴が共犯
668:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:49:30.95 Lz8tKNBc0
244 名前： 可愛い奥様＠転載禁止 投稿日： 2014/05/18(日) 19:42:12.71 ID:6hxr9ROJ0
669 名前： 可愛い奥様＠転載禁止 [sage] 投稿日： 2014/05/16(金) 15:44:50.45 ID:CObvkjoD0
理研改革委員会「論文に不正があるなら、共著者全員が不正だ」
著者一覧 (主)
１ Haruko Obokata,
２ Teruhiko Wakayama,
３ Yoshiki Sasai,
４ Koji Kojima,
５ Martin P. Vacanti,
６ Hitoshi Niwa,
７ Masayuki Yamato
８ Charles A. Vacanti
(副)
Haruko Obokata,
Yoshiki Sasai,
Hitoshi Niwa,
Mitsutaka Kadota,
Munazah Andrabi,
Nozomu Takata,
Mikiko Tokoro,
Yukari Terashita,
Shigenobu Yonemura,
Charles A. Vacanti
& Teruhiko Wakayama
245 名前： 可愛い奥様＠転載禁止 投稿日： 2014/05/20(火) 17:24:43.60 ID:EVwITlPb0
疑わしい小保方以外の女性たち
■STAP再現チーム
丹羽 仁史 (プロジェクトリーダー)
大塚 哲 (丹羽研ナンバー2、Nature論文謝辞に名前有)
松浦 公美 (元中野明彦研テクニシャン)
野間 梓 (元小保方研テクニシャン)
■小保方研究室の女性スタッフ5人
松浦 公美 技術スタッフ 元中野明彦研究室所属スタッフと同姓同名?
野間 梓 技術スタッフ
矢倉 理会子 西沢理会子 技術スタッフ 元笹井芳樹研究室所属と同姓同名?
寺下愉加里 大学院生 Nature共著者
野老 美紀子 Nature共著者
669:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:49:31.88 MsRIpWQJ0
>>653
世界三大捏造の一つだそうだよ
これをちゃんと処理できなきゃ日本の科学はそれこそ世界中からの
信頼を失う
670:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:49:54.22 Uj/gqM4E0
今若山が言ってるようなことは論文発表する前にきちんと
何回も検証しとけって感じだけどな
理研の体制がずさんだとしか思えない
671:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:50:13.17 VMX11azsO
>>644
劣勢というか、ハゲ山がSTAP幹細胞とキメラ鼠を作った時点では、
お凹をこれっぽっちも疑っていなかったということなんだろうな。
ES細胞が混じっている可能性を考えていなければ、比較実験もやらんだろうし。
672:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:50:34.47 S5QFvNch0
>>664
それを盗んだみたいな表現で言ってるわけじゃん
片瀬っていう人にあてたメールでは
673:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:52:06.73 MsRIpWQJ0
>>672
実際に違うから違うという話
674:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:52:15.23 On5b4+7p0
>>660
ESもTSもNature論文で自分の研究担当の範囲でコントロールとして扱ってる。
実際、凍結細胞を持っていれば、簡単に培養して増やせられるぞ。
675:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:52:37.90 VMX11azsO
>>647
些細が主犯格だとしたら？
676:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:52:43.43 wr5Urz960
STAP疑惑について、その論拠となっていることに、
すべて関与しているのは、小保方と若山なんだよねw
必ずどちらかが嘘をついている
そしてどちらが嘘つきなのか。それは最長でも半年以内に判明する
677:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:53:42.10 A2mLHaAd0
超特殊なＥＳ細胞はどこで手に入れてたんだよ？
訳が分からんんぞ。
笹井も含めてハゲにする呪いかけるぞ。
678:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:53:46.52 JQiDLDXe0
>>671
>>663の流れで海外から 「ＥＳ細胞の混入」 を散々指摘されていたのに、
「ＥＳ細胞の混入」 を全く意識していないとすれば若山もちょっとおかしいな。
だって論文提出するたびに指摘されてたんだぜ？
679:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:54:06.02 OXKWrIpw0
これまで登場した人の中では小保方さんが一番誠実に見える。
680:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:54:13.13 S5QFvNch0
>>671
それはおかしい
そもそも小保方は若山研究室に入ってから研究内容を変えている
理研側のアドバイスがあったと考えるのが適当
騙されたといわんばかりの言い草だが、客員研究員に何ができたのか
681:カンピー＠転載は禁止
14/07/05 22:54:20.49 /BKaucgn0
>>669
何を捏造したのですか？
具体的に。
他の人の言葉で、先入観をもってませんか？
まだ、再現実験結果も出ていないのに、
理研もおかしい。
国の補助金をほしい（機関指定）・・・金金の理研（利権）が、
批判をかわすため、一人の科学者に責任を押し付けて幕引きをはかった。
その尻馬に、無批判で乗るのはいかがか・・・？？？？
682:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:54:22.48 Qbf9sFGmO
STAP細胞の現物がないってのが、まずわからん
683:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:54:24.05 bxygxG8V0
>>664
今の日本でＥＳ細胞の扱いに特化していて小保方のラボに
事件発覚前に自由に出入りできていたのは
若山とその嫁の若山清香だけ
684:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:54:30.59 MsRIpWQJ0
>>676
テラトーマ画像も電気泳動も若山さん、絡んでませんけど
685:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:55:38.65 S5QFvNch0
>>675
時期がおかしい
少なくともサイエンスに投稿してた時期には笹井は関与していない
686:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:55:42.98 fb1E0hus0
小保方氏「手技」練習で実験開始遅れる「手技」とは？
URLﾘﾝｸ(yukan-news.ameba.jp)
理化学研究所は、STAP細胞が存在するかどうかを明らかにする検証実験で、
小保方晴子氏が実験に取り掛かるのは9月ごろになると発表した。
小保方氏が実験から遠ざかっていたため、まずは手技の練習などの準備が必要だとしている。
これで、STAP細胞問題の解決も先送りになってしまったわけだが、「手技の練習が必要」という小保方氏に対し、ツイッターでは、
「意味が分からない」
「手品かよ」
「200回以上成功したのに、今さら何の練習がいるんだ」
と、厳しいツッコミが入れられている。それにしても気になるのが「手技」だ。
いったい何を練習するというのだろうか。大学院でバイオテクノロジーを研究していた男性はこう話す。
「具体的な実験の内容は分かりませんが、基本的に細胞を培養して、
細胞の分化を調べるために、タンパク質を分析して…といったことをやるのだと思います。
生物実験にはたしかに多少のコツみたいなものはありますが、何カ月も練習してやっと修得できる高度な技術が必要なわけではないはず。
手順そのものは、数カ月実験から離れていても、すぐにできるようなものだと思うんですがねえ…。
まったくもって不可解ですが、一体どんな手技が必要なのか、逆に気になります」
STAP細胞問題の解決はまだまだ先になってしまいそうだ。
687:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:55:49.30 9VN4Ufb40
仮説
若山は
クローンマウスと同じテクニックを使ってやった。
しかし、小保方のあまりの論文のミスで
若山の秘密が暴かれる危険性がでた。
大いそぎで全てを隠ぺいしようとした。
688:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:55:57.13 MsRIpWQJ0
>>683
小保方本人は？
というか若山ラボにいたほかの人でES扱えないってなんでわかるの？
689:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:56:30.79 hatuwy700
日本人ってホント隠蔽体質治んねぇな
690:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:57:16.54 S5QFvNch0
>>684
その話はしてないだろ
結局、理研は小保方だけを切るようにシナリオを書いてたとしか思えんのだよ
691:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:57:51.84 MsRIpWQJ0
>>687
それじゃ電気泳動とかテラトーマの事とか説明できないよ
692:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:57:59.70 bxygxG8V0
>>688
ＥＳ細胞の扱いは非常に難しいんだよ
羊のドリーの次にＥＳ幹細胞からマウスでクローンを作成したのは
世界中で若山夫妻だけ
そして今も若山夫妻以外に成功してる研究者はいない
ここまでは理解できる？
693:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:58:07.84 6mYtW/zX0
こんな嘘記事にまだ釣られてる奴いるのｗ
実際、アカヒ以外にどこも後追いでも記事出してないでしょ
694:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:58:15.96 dtdVtSse0
>>666
若山すげー怖いんだけどw
695:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:58:40.35 vKCE7OjK0
なにこれｗ
対世論トラップ？
世論はこんなにいい加減というのを演出してみましたってこと？
あほだろこいつらｗｗｗ
696:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:58:45.24 Uj/gqM4E0
>>686
すぐに再現実験をやらせれば良かったのに
論文にいちゃもんつけたお前みたいな連中が邪魔したから
先になっちゃったんだよ
お前のせいなのにひとごとみたいに言ってんじゃねえぞカス
697:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:59:07.88 A2mLHaAd0
小保方の持ってたＥＳ細胞、超特殊なものみたいだから、
由来が直ぐ分るはずだろ。調べろや。
小保方自身が特殊なＥＳ細胞作れるはずないだろうしな。
698:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:59:08.55 35zDwprNO
若ハゲは嘘の発表して世論誘導したのか？
なんだか小保方さんが一番誠実な人だな
699:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:59:42.39 MsRIpWQJ0
>>690
その話はしてないって、小保方疑惑として不正認定されてる項目じゃない
これには若山さんは絡めない
小保方がやらなきゃできない事
700:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:00:58.13 Tbkj4EtZ0
>1
この記事の要点を纏めると
前回の発表で詳細部分に誤りがあっただけで、小保方がほかの細胞持ってきたという事実は揺るがない
と言う発表だよ。
この記事自体釣り針みたいなモン。
701:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:01:03.03 OXKWrIpw0
小保方さんが、インチキをしていないことだけは確かだと思う。
小保方さんの言動は、これまで全て一貫してるから。
どんな策謀がうごめいているのかわからないけど。
702:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:01:03.52 MsRIpWQJ0
>>692
それはESを取り出すときの話
一旦取り出したESはもう万能細胞だよ
703:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:01:07.98 fb1E0hus0
彡⌒ ミ
(´･ω･彡⌒ ミ
彡⌒ ミつ(´･ω･`) ))ハゲで何が悪い！！
(( (´･ω･`) ( つ )
( つ ヽ とノ
〉 とノ ）^(＿)
（__ノ⌒(＿)
704:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:01:14.22 S5QFvNch0
>>699
そんな不正、この論文の本質からすれば些細な問題だろ
別に小保方が真っ白なんて言ってない
それ以上に他の人が黒く見えるだけ
705:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:01:20.50 A2mLHaAd0
電気泳動とテラトーマ画像は論文不正の問題で、今回のとは違うだろ。
今回のは、ＳＴＡＰ細胞の存否についての実験不正の問題で、ＳＴＡＰ細胞に関する実質的な問題だ。
706:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:02:42.55 YyUAcrLt0
>>700
若山が違う細胞仕掛けて小保方に渡した可能性もある。
707:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:02:53.87 S5QFvNch0
>>701
っていうか小保方の言い分が一貫してるんだわな
ブレてるのは周りの人たちというオチ
708:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:03:00.76 Qbf9sFGmO
現時点では全世界のどこを探してもSTAP細胞の現物は存在はしてないでいいよな
もちろんバカンティの所を含めても
709:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:03:21.79 MsRIpWQJ0
>>704
論文不正として認定されてる人がほかの不正は
全くやってなくてほかの人がやったってのも、よっぽどの
根拠がないと主張できないな
710:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:03:57.77 a8iVDFLZ0
>>1
関係者って誰だよ。
マウスはマウス舎で相当厳格に第3者によって管理されている。
だから、帳簿にないマウスが飼育される可能性はゼロ。
朝日の誤報確定。
朝日は、どうしても小保方と早稲田を守りたいってことだな。
711:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:04:46.25 VMX11azsO
>>678
ん？
ハゲ山がSTAP幹とキメラ鼠を作ったのは、最初の論文が蹴られた後？
712:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:04:57.12 azExfhdc0
>>701
もう寝たら
小保方
713:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:05:06.91 MsRIpWQJ0
>>707
以前小保方はESは自分では持ってなかったって言ってたけど
冷蔵庫から出てきたら持ってたことを認めてるね
714:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:05:30.07 XWuHH14b0
どういうことなの？エレクチオン！
715:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:05:47.44 S5QFvNch0
>>713
持ってなかったって言ってた？
実験してるときに混入する事はないとは言ってたけど
716:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:06:20.20 MsRIpWQJ0
>>710
いや、マウスはそれほどの厳密な管理はされてない
717:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:06:54.26 BhM6PILT0
まぁ、銀行強盗事件に置き換えると
①バカンティーか、笹井が、強盗計画立案して、実行犯として小保方に白羽の矢を立て
②押し入る先の銀行の行員だった若山を巻き込んで、
③若山に防犯システムのスイッチ切らせ、金庫のカギを開けぱなしにさせて
④まんまと銀行強盗に成功した・・・・か・・に見えたけど
⑤実行犯の小保方がバカで、現場に指紋や遺留品を山のように残して捜査が始まって
⑥軽い気持ちで防犯システムのスイッチ切って、金庫のカギを開けぱなしにした若山がビビって
⑦犯人はこいつです・・・って言い出した
718:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:07:20.91 MsRIpWQJ0
>>715
持ってなかったって言ってなかった？
自分では
719:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:07:48.06 A2mLHaAd0
若山は小保方がマウスをポケットに入れて持ってきてたら、分からないと言っていた。
つまり、マウスについてそんなに盤石な管理はされていない。
720:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:07:57.41 mDXoc/2g0
>>692
マウスのES細胞なんて、日本のあちこちの学生が扱ってるわ。
むしろ、アルバイトのおばさんが扱ってる場合の方が多い。
721:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:08:05.98 Qbf9sFGmO
やっぱりSTAP細胞て一度も存在してないんじゃないの？
笹井がSTAP現象とか後退した言い方した時点でさ
722:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:08:06.26 2Wv7kcPj0
こっそりES持ち込んだ第3者がいる そいつがスパイだ
723:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:08:14.50 6z2FvuBq0
冷凍庫から出てきた箱のES細胞を示すラベルが小保方の手書きとか言われてて興味深かったな。
その中に入っているものを解析することは、支障があるって代理人の弁護士がコメントしたのにはぶっ飛んだ。
724:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:08:32.36 On5b4+7p0
>>681
最大の捏造は、STAP細胞と称するものがＥＳ細胞にすり替わっていたこと。
細かい説明すれば、STAP細胞（嘘）の培養条件は、通常ＥＳ細胞を培養する条件と
異なるためＥＳ細胞が普通の形態をとらず、すり替え（もしくは混入）が
分かりにくかった。
725:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:08:53.93 35zDwprNO
これ相当深い闇が関わってるは
小保方さんにすべての責任を負わせようとしてる真の黒幕の臭いがプンプンする
小保方さん嵌められてかわいそう…
726:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:08:56.53 VMX11azsO
>>680
すまん。
意味が分からん。
理研側のアドバイスがあったのだから、ESの混入を疑うべきだと？
727:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:09:18.03 BhM6PILT0
まぁ、銀行強盗事件に置き換えると
①バカンティーか、笹井が、強盗計画立案して、実行犯として小保方に白羽の矢を立て
②押し入る先の銀行の行員だった若山を巻き込んで、
③若山に防犯システムのスイッチ切らせ、金庫のカギを開けぱなしにさせて
④まんまと銀行強盗に成功した・・・・か・・に見えたけど
⑤実行犯の小保方がバカで、現場に指紋や遺留品を山のように残して捜査が始まって
⑥軽い気持ちで防犯システムのスイッチ切って、金庫のカギを開けぱなしにした若山がビビって
⑦お巡りさん、犯人はこいつです・・・って言い出した
728:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:09:42.37 482Opa2K0
どうせムーミン部屋で二人で毎日エロいことしてただけでしょ？税金で。
729:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:11:12.83 S5QFvNch0
>>724
なんですり替わってたって断言できるんでしょうね
論文を投稿した際にもみんなＥＳ細胞の混入を疑ったのに、若山さんだけ疑わなかったと？
730:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:12:26.34 9VN4Ufb40
>>692
若山のクローンマウスも
誰も再実験に成功していないということだよね。
なんか闇が深そうだなぁ。。。。
またやったのか！
って誰かが叫んでいるかもだ。
731:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:13:32.46 BhM6PILT0
まぁ、銀行強盗事件に置き換えると
①バカンティーか、笹井が、強盗計画立案して、実行犯として小保方に白羽の矢を立て
②押し入る先の銀行の行員だった若山を巻き込んで、
③若山に防犯システムのスイッチ切らせ、金庫のカギを開けぱなしにさせて
④まんまと銀行強盗に成功した・・・・か・・に見えたけど
⑤実行犯の小保方がバカで、現場に指紋や遺留品を山のように残して、あっと言う間に捜査が始まって
⑥軽い気持ちで防犯システムのスイッチ切って、金庫のカギを開けぱなしにしてた若山が真っ先にビビって
⑦お巡りさん、犯人はこいつです・・・って言い出した
強盗事件の時だって、警察が、とっかかりとして真っ先に調べるのは
「事件の後に、退職した社員」
732:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:14:10.87 2Wv7kcPj0
若山嫁の売買している株を洗え
733:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:14:14.87 mDXoc/2g0
>>729
最初にSTAPキメラマウスができた時には、オボカタにES細胞を渡して無かったから疑い様が無いよ。
734:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:14:22.83 S5QFvNch0
>>726
Ｄ論ではこんなＳＴＡＰの話じゃなくて違うsphere細胞っていうことを書いてたんだよ
これならＥＳに混入する必要がない
だって東北大学の人がやったＭuse細胞の二番煎じだから
なぜか若山研に入ってから研究内容が変わった
735:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:14:32.58 C0yyVgOI0
>>1
1 〈(｀･ω･｀)〉Ψ ★＠転載は禁止
おまえ
なんでニュー速報＋
の記者に昇格したんだ？
736:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:16:06.61 bxygxG8V0
専門家による若山インタビュー
元記事：Interview with Dr. Teru Wakayama on STAP stem cells
あなたはSTAP幹細胞をあなたの研究室では作れないと仰っていました。
実験方法の観点から、なぜそのようなことが起こると思いますか？
現在と過去との違いは何でしょう？また、あなたは理研にいた時にSTAP細胞の作製に
成功したとも言いました。より細かく教えていただけますか？あなたはSTAP誘導の
作業を100%自分の手で行ったのですか？繰り返しになりますが、iPS細胞やES細胞が
何らかの理由で混入した可能性はありますか？
ハゲの回答
私はたった一度だけ小保方博士から指導を受け、そして理研を去りました。
我々が過去に研究室を移動した時、自分自身の技術でさえ再現することがどれだけ
困難だったか分かりますか？ハワイからロックフェラーに移った時、私はマウスの
クローン作製を再現するのに半年を費やしました。これは私の技術です。自分の技術
でさえ多くの時間を要したんです。しかし、STAPの作製法は私の技術ではなく、別の
研究室で自分ではない人が見つけた技術です。だから、これを再現するのはさらに
難しいことだというのは当然です。
私はそれぞれのステップを小保方博士に監督してもらった上で、100％自分の手で
再現しました。ほぼ同様に、私の博士課程の学生もSTAP-SCの樹立に成功しています。
これらの実験の初期段階では、我々はES細胞やiPS細胞を同時に培養していません。
後になって、対照群として時にES細胞を同時に培養していました。
737:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:16:25.00 S5QFvNch0
>>733
ＥＳじゃなくてもキメラができるなら小保方はＥＳにスリ替える必要ないよね？
738:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:16:28.34 Tbkj4EtZ0
>735
自民党が席とってくれた
739:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:16:46.82 A2mLHaAd0
株価とＳＴＡＰ問題の関係を分かり易く教えてみてくれ。
740:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:18:48.22 JQiDLDXe0
>>711
あぁ、どっちが先なんだろうな。
初めの論文を発表する前に当該実験を成功させたと言うことであれば実験の方が先だし、
今回取り下げられたネイチャーに論文が掲載された後でキメラマウスを作ったのであれば、最初の論文寄稿後ということになる。
というか、実はそこまで考えて書いたわけではなく、
>ES細胞が混じっている可能性を考えていなければ
という仮定に対して、これだけ海外の研究者から指摘されているのに、
少しも省みることがないというのは研究者としてどうなんだ？
という意味の指摘だから余り深い意味は無い。
741:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:18:58.90 9VN4Ufb40
>>736
これ読む限り
STAPはあるとしか思えないないよなぁ。
若山はいうことがころころ変わるから信用できないよ。
保身の塊だ。
742:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:19:34.19 BhM6PILT0
まぁ、銀行強盗事件に置き換えると
①バカンティーか、笹井が、強盗計画立案して、実行犯として小保方に白羽の矢を立て
②押し入る先の銀行の行員だった若山を巻き込んで、
③若山に防犯システムのスイッチ切らせ、金庫のカギを開けぱなしにさせて
④まんまと銀行強盗に成功した・・・・か・・に見えたけど
⑤実行犯の小保方がバカで、現場に指紋や遺留品を山のように残して、あっと言う間に捜査が始まって
⑥軽い気持ちで防犯システムのスイッチ切って、金庫のカギを開けぱなしにしてた若山が真っ先にビビって
⑦お巡りさん、犯人はこいつです・・・って言い出した
⑧あとはもう、仲間内で、オレじゃねえあいつだ、私じゃないあいつよと、醜い罪のなすりつけ合い
強盗事件の時だって、警察が真っ先に調べるのは
「事件の後に、退職した社員」
743:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:20:00.08 On5b4+7p0
>>729
断言できるのはSTAP細胞のNGS解析や幹細胞の遺伝子解析結果より。
若山さんが最初疑わなかったのは、自分でキメラを作ったから。
特に浮遊培養で通常のＥＳ細胞と形態が異なっていたことと、細胞塊をトリプシン
処理しないではさみで細切するようにして初めて成功したことで信じ込んだ。
744:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:20:10.16 Tbkj4EtZ0
>739
〇〇製薬でSTAP応用した新薬作りますよ＞関連株価高騰
ねつぞうかくにん よかった！＞関連株価超下落
745:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:20:54.09 2Wv7kcPj0
株価が急騰するのと暴落するのを事前に知っていたのは若山夫妻
746:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:21:08.22 MsRIpWQJ0
>>741
あるとは思えない、だろ
もう共著者も全員が否定的なんだよ
747:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:21:41.31 bxygxG8V0
専門家による若山インタビュー ★２
元記事：Interview with Dr. Teru Wakayama on STAP stem cells
私は大抵の人と同様にSTAPに関するマウスでの研究は強固で説得力があると確信しています。
あなたは個人的に科学者として世界から一流の評価を得ていますね。一方で人々は特にSTAP細胞
それ自体に関して関心があるようです。現在私が最も多く受ける質問は以下の様なものです
＿＿STAP細胞がES細胞やiPS細胞の混入の結果である可能性はありますか？＿＿こ
のようなことは起こりえますか？起こりえるとしたらどのような状況でしょうか？
ハゲの回答ｗｗｗｗｗｗｗハゲ犯人確定ｗｗｗﾜﾛﾀｗ
↓
私はSTAPからSTAP-SCを複数回樹立しました。混入がその度に起こるなんてことは
考えづらいです。さらに、私はSTAP-SCを129B6GFPマウスから樹立しました。
その当時、我々はその系統のES細胞を持っていませんでした。
私がSTAP-SCの樹立に成功した時、大元のSTAP細胞はOct4-GFPをよく発現していました。
この状況ではSTAP-SCの樹立は胚盤胞からES細胞を樹立するより簡単なんです。
さらに、包括的なmRNA発現データもSTAP-SCがES細胞でないことを示唆しています。
748:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:21:48.32 BhM6PILT0
>>743
小保方みたいなバカじゃあるまいし
んなわけねーだろ（笑）
749:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:23:23.91 35zDwprNO
黒幕はＷ
750:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:23:29.08 On5b4+7p0
>>748
日経サイエンス6-8月号すべて読んでから言え
751:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:23:29.64 2Wv7kcPj0
論文の捏造部分も事前に把握していた
752:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:23:56.14 S5QFvNch0
>>743
いやだから、なんでサイエンスからＥＳ混入を疑われてリジェクトされてんのに、若山さんはそんなに騙されたっていえるんでしょうね、と聞いてるんですけど
753:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:24:58.65 A2mLHaAd0
査読でＥＳ細胞混入の可能性が指摘されてるのに、
論文再度投稿する前に、第三者機関にデータの解析依頼しとかなかったんか？
754:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:25:01.45 BhM6PILT0
>>750
それは
小保方があるっつーんだから、STAP細胞はある
つってるのとおんなじ
755:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:26:09.58 a8iVDFLZ0
>>716
マウスの管理の厳格さは機関による。
理研は知らないが、一般的な旧・国研の研究所だとかなり厳格。
大学はかなりいい加減だが、それが当たり前と思っては駄目。
756:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:26:13.15 2Wv7kcPj0
おぼかたさんも、はめられて踊らされたようだな
757:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:26:24.00 BhM6PILT0
小保方があるっつーんだから、STAP細胞はある
若山か、・・・と言ってるんだから、若山は気が付かなかった
どっちもどっちだよ（笑）
758:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:27:05.70 axdTxefg0
小保方の捏造は、確定した。
小保方がES細胞でSTAP細胞をつくったのも確定。つまり、小保方は詐欺師。
悪質だから、起訴すべきだと思います。
759:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:27:13.47 VLJiU+Z40
今日の若山の件だ。 とにかく、ここの記事を読め！！
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
760:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:27:24.55 BhM6PILT0
小保方があるっつーんだから、STAP細胞はある
若山が、・・・と言ってるんだから、若山は気が付かなかった
どっちもどっちだよ、目糞とハナクソの闘い（笑）
761:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:28:28.61 mDXoc/2g0
早稲田の学生の頃から、コピペねつ造してたのが明らかなんだから、もう良いだろ。
学位はく奪からやり直そう。
。
762:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:29:58.29 BhM6PILT0
小保方があるっつーんだから、STAP細胞はある
若山が、・・・と言ってるんだから、若山は気が付かなかった
どっちもどっちだよ、目糞とハナクソの闘い（笑）
両方とも、んなわけねーじゃん
763:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:30:02.97 fb1E0hus0
318 ：風吹けば名無し＠転載禁止[]：2014/04/15(火) 11:53:58.67 ID:gqB0SDmj
小保方ってこの騒動が始まる前から親に見捨てられてるらしい
母親が大学で心理学を教えてる学者らしいんやけど、その母親から見て小保方は虚言癖
があって言うことが全て信用できないんやて
これは感情論的な問題じゃなくて、心理学者として見てもそう言い切れるレベル
だから騒動が起きる前から、母親はまたとんでもない嘘ついてるんないかってヒヤヒ
ヤしてたし、そもそも母親の周辺ではSTAP細胞の話題は(小保方が持て囃されてる時で
すら)NGだったと母親の職場の同僚から聞いた
何より母校の東邦大東邦が余りそのことについて触れてなかったのもそういった事情知
っとたからじゃない？
369 ：風吹けば名無し＠転載禁止[]：2014/04/15(火) 12:00:11.14 ID:gqB0SDmj
>>332
ソースとして信用してもらえるかわからんが、うちの両親の教え子が小保方母の勤める
大学の同僚でその人から聞いた話や
小保方が話題になった時、全然両親の話とかが出てこなかったのは、その件に関する取
材が親に対しては一切できなかったからとウチの親は納得したらしい
しっかりとした根拠にはならないかも知らんがすまん
764:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:30:17.65 y1x/mnTp0
例え 100の捏造の証拠の一つに間違いがあっても、99の捏造の証拠はチャラにならない
765:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:30:17.99 bxygxG8V0
マウスの管理については実験によるとしか言えんのでは？
特にＥＳとか遺伝子に関わる実験だったりすると
管理はより厳正なものとなるのは当たり前
遺伝子操作したマウスが逃げたりすれば生態系がおかしくなるし
大変な事が予測される
しかし理研も若山研修室もそのあたりがとてもラフだったとかで
信用が落ちる原因のひとつだね
766:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:30:31.11 8caIIa3+0
結局は登場人物の全員がクズだったってことだよね
767:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:31:05.60 2Wv7kcPj0
犯人は若山研究室
768:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:31:07.85 BhM6PILT0
銀行強盗事件に置き換えると
①バカンティーか、笹井が、強盗計画立案して、実行犯として小保方に白羽の矢を立て
②押し入る先の銀行の行員だった若山を巻き込んで、
③若山に防犯システムのスイッチ切らせ、金庫のカギを開けぱなしにさせて
④まんまと銀行強盗に成功した・・・・か・・に見えたけど
⑤実行犯の小保方がバカで、現場に指紋や遺留品を山のように残して、あっと言う間に捜査が始まって
⑥軽い気持ちで防犯システムのスイッチ切って、金庫のカギを開けぱなしにしてた若山が真っ先にビビって
⑦お巡りさん、犯人はこいつです・・・って言い出した
⑧あとはもう、仲間内で、オレじゃねえあいつだ、私じゃないあいつよと、醜い罪のなすりつけ合い
強盗事件の時だって、警察が、とっかかりとして真っ先に調べるのは
「事件の後に、退職した社員」
769:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:31:08.19 On5b4+7p0
>>752
>>747に書かれているように、最初はまさか「故意に」ＥＳ細胞が混入されている
とは思っておらず、包括的なmRNA発現データ（NGS解析)にES細胞とTS細胞が混合された
ものが使われているとは考えもしてなかったんだろうね。
770:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:31:32.66 axdTxefg0
若山のいうことが正しければ、オボカタは
マウスを受け取って、冷蔵庫にあるＥＳ細胞と
差し替えたわけだ。
これはケアレスなんて段階じゃなくて、りっぱな犯罪。
771:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:32:52.68 BhM6PILT0
>>769
いんや
①STAP細胞は2i+LIF培地では７日後に死滅するが、STAP幹細胞になると死滅せずに増殖する。
※そこで、若山さんにSTAP細胞として渡された「同じ細胞」を２つに分けて、
一方を2i+LIF培地で、もう一方をACTH+LIF培地で培養して、生育の違いを確かめたのか質問した。
→
若山さんは、同じ細胞を分けてそれぞれの培地で培養した事はなく、ACTH+LIF培地で培養して増殖する事を確かめたのみだと判明。
この時点で、もはや「ありえない」
772:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:33:03.86 2Wv7kcPj0
積極的に株価をさげるように動いた若山
773:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:33:44.62 aZ1wrw6f0
若山さんもダメだねえ
774:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:35:09.75 a8iVDFLZ0
>>１
小保方のクロは確定。
自分の研究を追試するのに、練習が必要なんて聞いたことがない。
結果は推して知るべし。
小保方サイドは、若山憎しでいい加減な話を朝日に流しただけ。
それが証拠に、関係者がどんな立場の人物か全く書かれて居ない。
アングラ情報の噂のレベルの話を、正式発表したデータに裏打ちされた
結果にぶつけるなんて、朝日らしい捏造方法だね。
小保方もビックリだ。 朝日新聞は小保方に捏造方法を教えて貰えよwww.
775:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:35:19.94 axdTxefg0
小保方は、普通の人間じゃない。
基地外だ。
平気でうそをつけるモンスターだ
776:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:35:43.11 mDXoc/2g0
>>771
2i＋LIFで増殖しませーんデータは
オボカタ担当。
そもそもコレスポのオボカタが論文の全責任を負うのが原則。
。
777:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:36:45.71 VLJiU+Z40
>>750
日経サイエンスの記事を盲信しているあんたはお馬鹿。
あの程度の記事にコロッと騙されるようじゃダメだな
778:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:37:01.43 BhM6PILT0
>>773
自分が「ありえないこと」してたの知ってるから
真っ先に論文取り下げ言い出したんだろうね、若山は
小保方と違って若山はバカじゃなかった・・ことが、仇になった
779:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:37:22.73 bxygxG8V0
あれじゃない？
まさか小保方さんが理研で再実験することになるとは
若山は考えてなかったんじゃね？
小保方さんがここで実験に成功してＳＴＡＰ細胞があるって事になれば
今度は若山の証言が疑問視される事になる
若山が作りあげた小保方自演犯人説は完全に崩れる
だからこそ、今このタイミングで
「あれぇ～？第三者に頼んだ解析、間違ってたわｗめんごめんごｗ
小保方さんから受け取ったマウス、確かにうちのマウスでしたっｗ」
って言い出したわけだよ
屑だよ
人として完全なる屑
780:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:38:23.86 Qlndgb7q0
割烹着着た時点でおぼちゃんは操り人形だってわかるよ
781:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:38:57.94 6SGb64RkO
何なのコイツは？
オボコも酷いレベルだが、若山だって証言台に立てるようなレベルの信憑性ねえじゃん。
782:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:39:07.71 Uww1VaYJ0
これってＳＴＡＰはあるってことないってこと？
もうこんがらがって頭グチャグチャだよ。
783:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:39:49.75 ZNQ73JjM0
ﾊｹﾞ
やっちまったな。。。
784:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:40:11.77 MsRIpWQJ0
>>755
つまりそれが絶対的なものと思ってはダメって事だよ
785:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:40:21.25 2Wv7kcPj0
ESは若山研究室のもの
786:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:41:13.15 On5b4+7p0
>>771
2i+LIF培地は浮遊培養、ACTH+LIF培地はフィーダー使ってるから比べなかったことは
理解できる。
それよりもこの絶妙な幹細胞化のプロトコールはいったい誰が考えたのかを知りたいわ。
787:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:42:43.99 wr5Urz960
嘘つきなのは、若山なのか、小保方なのか
どちらにしても、あと半年でわかる
そして嘘つきな奴は研究者どころか、人生も詰みだw
788:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:42:58.08 MsRIpWQJ0
>>765
この程度のマウスの管理で理研の信用が落ちるとかっていったら
マウスセンターでのマウス取り違えとか山中先生のところでマウス大脱走
による帳尻合わせw
とか、切りがない
789:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:43:02.64 a6fIGZkl0
論文撤回させてから真実リークか若山黒すぎる。
論文さえ撤回させてしまえば責任逃れ万全でＦＡ？
790:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:43:19.34 2Wv7kcPj0
小島 大和 若山 出頭せい
791:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:44:31.08 MsRIpWQJ0
>>786
STAP幹細胞って昔から論文にあったんだっけ？
792:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:44:52.63 bxygxG8V0
マイクロマニピュレーターが使いたい一心だけで
某教授を騙して研究室にうまく入り込み
教授を欺いて自分のやりたい研究してた時点で
若山って本気で信用ならん人間だとは思ってたよ
793:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:44:56.15 ZNQ73JjM0
もともと
ﾎﾞﾎﾞちゃんは
なんにもわるいことやってないし
なんにもｳｿついてない
794:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:45:09.45 8caIIa3+0
>>763
これマジか？
でも、疑惑前の報道でもオボさんの友達とか全然メディアに出てこなかったんだよね。
ラクロスの先輩の女性だけは出てきたけど…。
家族なら恥ずかしいって気持ちがあるかもしれないけど、
ふつうは、自称友達とか遠い親族とかなら出てくるよね。
やっぱ、関わっちゃいけないって皆思ってたのかも。
795:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:45:40.33 kBhdzk9o0
こいつの会見自体捏造だったのか。
796:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:45:43.75 BhM6PILT0
>>782
まずね
体細胞の分化型を保持している制御メカニズムが、強い細胞ストレス下では解除されること
が
あるのか、ないのか
と
その初期化現象を刺激惹起性多能性獲得（STAP）、初期化された細胞をSTAP細胞と
呼ぶのか、呼ばないのか
を
別に考えないとダメ
体細胞の分化型を保持している制御メカニズムが、強い細胞ストレス下では解除されること
が
あるのか、ないのか
と聞かれれば、答えは【ある】
その初期化現象を刺激惹起性多能性獲得（STAP）、初期化された細胞をSTAP細胞と
呼ぶのか、呼ばないのか
と聞かれれば、答えは【呼ばない】＝無い
797:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:46:03.02 A2mLHaAd0
比較実験を専門技術がある若山がやってないこと自体がおかしいだろ。
798:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:47:38.13 zSBH6f3J0
真っ先に論文下げようと言いだしたの怪しいと思ってましたｗｗ
すべて暴かれてからじゃ遅いもんね
799:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:47:46.23 nKKoAcjc0
この事件、内容が難しすぎてワケ分かんないんだけど
小保方が留学中に入れ知恵したというハーバード大の先生はどうなったんだ？
800:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:50:11.35 /6Ykyfuu0
この若山の会見の時から疑問だったが
１５番染色体に目印を付けてたのに
なぜ研究時に気付かなかったんだ？
確認してなかったとしたら確認しないのに
なぜ目印を付けてたんだ？
小保方は真っ黒でいいんだが若山も
かなりうさんくさい
801:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:51:28.22 2Wv7kcPj0
若山と通じているのは誰だ
■STAP再現チーム
丹羽 仁史 (プロジェクトリーダー)
大塚 哲 (丹羽研ナンバー2、Nature論文謝辞に名前有)
松浦 公美 (元中野明彦研テクニシャン)
野間 梓 (元小保方研テクニシャン)
■小保方研究室の女性スタッフ5人
松浦 公美 技術スタッフ 元中野明彦研究室所属スタッフと同姓同名?
野間 梓 技術スタッフ
矢倉 理会子 西沢理会子 技術スタッフ 元笹井芳樹研究室所属と同姓同名?
寺下愉加里 大学院生 Nature共著者
野老 美紀子 Nature共著者
802:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:51:35.32 s3aSpv3u0
もうわけわからん
803:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:52:38.48 yaSEd4le0
>>730
え？そうなの？
益々このハゲ怪しくなって来たわ
804:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:52:47.06 bxygxG8V0
もともと若山の嫁の若山清香って高校の理科の教師してたのを
若山が引き抜いて強引に理研に売り込んで博士号やらパパッと
とらせたり自分の助手にしてそぐわない高い給料を税金から
特別に優遇して与えたりしたんだろう？
もう若山ってプライベートと仕事の区別のつかないただのアホやん
805:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:52:54.17 oyqzSr6J0
ＳＴＡＰが存在しようとも、あのノート記述・データ管理で
混乱を深め客観的検証をし難くした罪は消えねーよ。
806:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:53:58.81 On5b4+7p0
>>791
幹細胞は確か彼女が若山研にいたときに樹立できたことになってたと思う。
以前の論文にあったかどうかは分からない。
幹細胞化って、これできなければ再生医療からすれば価値なしなんだが
報道でもそこにほとんどふれられてないよね。
807:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:54:24.95 AmR50ETa0
>>763
＞ソースとして信用してもらえるかわからんが
信じる訳ねーだろバカ
会見の日に来たワンピースは誰が選んだんだって
こんな嘘を平気で書ける人間って怖いよ
小保方も正にそうなんだけど
こんな人間がたくさんいるのか
808:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:54:41.14 0ZSUYZ3Y0
小保方さん疑って悪かった
809:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:54:47.68 yCHWJQiR0
冷凍庫のESは？
810:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:55:03.52 BhM6PILT0
>>796 続き
つまりね
刺激惹起性多能性獲得（STAP）、STAP細胞は【 あるんだけど無い 】
のよ
小保方論文・・というか、若山と笹井を含めた小保方グループは
そこを巧妙に使い分けているんだ
811:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:55:17.85 Rv76IF49O
週刊紙で小保方に全てをなすりつけてたからな。
嘘ついてたら許さないよ。
812:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:55:42.74 2Wv7kcPj0
ハイエナに利用されたおぼかたさん
813:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:55:48.65 bxygxG8V0
ＳＴＡＰ細胞が本当にあって
それをどんな形であろうと小保方が発見して、いつでも
再現できるんであれば、ノートがどうとかデータがどうとか
全然、日本国民にとってはどーーーーーーーでもいい事だわなｗ
気になるのは小保方をはめようとして
日本を騒がせた黒幕が誰かってことだ
今それが見え始めてるところだが
814:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:55:53.73 wrJzqs610
誤報なのに小保方擁護に寝返る奴って馬鹿すぎ
815:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:56:37.33 a6fIGZkl0
理研と山梨大学は解体しろ。
816:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:56:49.46 BhM6PILT0
体細胞の分化型を保持している制御メカニズムが、強い細胞ストレス下では解除されること
が
あるのか、ないのか
と聞かれれば、答えは【ある】
その初期化現象を刺激惹起性多能性獲得（STAP）、初期化された細胞をSTAP細胞と
呼ぶのか、呼ばないのか
と聞かれれば、答えは【呼ばない】＝無い
ダブルスタンダードの典型
817:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:56:58.72 AmR50ETa0
>>794
それ嘘
嘘をよくもこんな本当のように書けるもんだな…
やってる事が小保方そのまんまなのに
818:大逆転だ＠転載は禁止
14/07/05 23:57:05.66 5EQCJKZo0
小保方ガンバレ!
819:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:57:46.75 QOyL5yce0
はい、小保方無罪。
820:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:58:15.13 a6fIGZkl0
>>814
誤報じゃねーよ。
nature論文撤回理由の所にマウスは若山研由来と書いてあるんだからな。
若山が全てを混乱させてる元凶。
821:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:58:18.48 BhM6PILT0
体細胞の分化型を保持している制御メカニズムが、強い細胞ストレス下では解除されること
が
あるのか、ないのか
と聞かれれば、答えは【ある】
その初期化現象を刺激惹起性多能性獲得（STAP）、初期化された細胞をSTAP細胞と
呼ぶのか、呼ばないのか
と聞かれれば、答えは【呼ばない】＝無い
ダブルスタンダードによる理論・論文構築の典型
822:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:58:24.74 oyqzSr6J0
>>813
第三者が「再現できた」って報告ねーだろ。
823:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:59:37.90 2Wv7kcPj0
おぼかたは、出し子の役割
824:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:01:02.10 a6fIGZkl0
解析結果の誤りだけじゃすまない。
小保方氏をスリ替え犯人認定したのだから謝罪しなきゃならねえ。
論文不正と関係無しに謝罪しなきゃならねえ。
若山かばってる奴頭蛆沸いてんのか。
825:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:01:14.81 ChVB0+Odi
あ
826:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:01:42.92 TiAdvdeK0
>>822
この場合再現に成功したと主張していた若山氏は第三者ですか？
827:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:02:06.11 himUcH/r0
これはオボコ復活あるで
828:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:02:07.33 ggH45q5H0
れいぞうこのありものでぱぱっとやりました
スタップを作るのにＥＳ細胞使ってみました
829:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:04:13.05 8EyVQFiz0
おぼかたは、若山信じてたのにな。インチキ細胞わたされて
830:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:04:14.76 muKWpVZA0
もっと分かり易く言えば
物質が水に溶けることがあるのか無いのか・・・と聞かれれば、答えは【ある】
その現象を×××と、出来た水を×××水と呼ぶのか、呼ばないのかと聞かれれば、答えは【呼ばない】＝無い
その現象はあくまでも「溶ける」としか言わないし、出来た水は「溶けた水」としか呼ばない
これとおなじことをstap論文はしているんだよ
831:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:04:23.26 TiGyVtsAO
謝罪しろハゲ
832:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:05:08.00 IT+Uiq3h0
>>826
若山自身が再現実験を行って、成功したって
言ってたっけか？すまん、いい加減最初の
方のは忘れてきたわ
833:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:05:34.51 TH3arFab0
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ STAP細胞にはコツがある。それは絶対に教えない。
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉヽ なぜならES細胞を混ぜることだから。ばーか。
／ ／＼＿＿ﾉ |｣ |
/ ﾞ､ /`-､ノ l.ﾉ 〉
,' ､ ヽ '′ﾄｲ .|-ｧ'
| | L.! .|"|
〈 ﾘ .! !
'ｔ::;;‐;ｧ'7ニ＞ ＿, 〈 .l
| ﾊ -ゝ ￣`"￣／ ,.ｲ .|
! !ｹｰ- ､_ _／ |_ﾘ
|. l.,' / ￣￣レ' _｣
l. l,ヽ ,イ＿,...,,]
ヽ ､lzト､ / ,/ { ` l′
｀`´.l ヽ/'´ .l |
l ;′ .ド.r;久
| / ｀ヽ、_,）
ﾕこh
834:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:06:18.32 4WpaVXL90
ハゲもマサヨもろくでもないな、、、
835:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:06:35.58 11RQ+sQ+0
>>824
若山、言いきってたもんな
「ＳＴＡＰ細胞があるという証拠はない」ってさ
人類にとっての世紀の大発見を握りつぶそうとした罪は
死とかそんなもんでは取り返せんから覚悟しとけと言いたい
836:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:07:29.49 pJatAYFT0
>>763
書き込みを信用した訳ではないが
内容の心理学を教えてる学者である母親が
虚言癖のある娘を見捨てるっておかしいだろ
母親としてひどいし、教育者としてもいただけない
837:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:07:42.43 ggH45q5H0
事件が複雑になれば楽しいと思って小保方頑張れって書いてる人はいいけど
本気で小保方勝利って思ってる人がいるとしたら
詐欺師のいいカモになりそうだな
838:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:08:27.90 8EyVQFiz0
すでに東京地検特捜が動き始めている
839:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:09:04.22 muKWpVZA0
体細胞の分化型を保持している制御メカニズムが、強い細胞ストレス下では解除されること
が
あるのか、ないのか
と聞かれれば、答えは【ある】
その初期化現象を刺激惹起性多能性獲得（STAP）、初期化された細胞をSTAP細胞と
呼ぶのか、呼ばないのか
と聞かれれば、答えは【呼ばない】＝無い
その現象はあくまでも「初期化現象」だし、その細胞はあくまでも「初期化された細胞」としか呼ばない、呼んできていない
だから
「ネイチャー」に投稿した際に、レフリーから「過去何百年の細胞生物学の歴史を愚弄するものだ」と評されて、論文がリジェクトされたのさ
840:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:09:14.84 hGbAY8wj0
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
.| / | __/| || ||__ | おい、ES持って来い！
.| | LLヽ,,)ii(,,ノL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒（●●）⌒）
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
） ） ＼＿＿ﾉ.ｨ
（ (幵 {幵ﾌﾞ⌒ヽ、
/ィ∬}`ー一''''´ {∬} ',
｢} l l∬}|＝＝===｛∬} 〃 ・
,Ｕヘ、 ｊ .ﾉ Ｖ l
ﾄ厶ｨ ＼ / .| | !
ゞニ> ＼_＿ / | nh二二フ､_.| ｌ
,．---| ﾄ-､ ｀''}⌒`ヽ.__|＿ ＼ゝ`ー' ＼_ !
ゞY´ﾆ|.」二二二二二r'└＝デ' `ー─､ | `ー､.!
`| | ＿, ﾄ、 ! ｌ
｜ |￣ `ー- ゝV |
｜ Ｓ Ｔ Ａ Ｐ | `ーｒ-､__ノ
_____ ! |_＿＿＿＿＿＿__}__}＿＿
841:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:09:29.38 IQimV0T90
この問題の重要なのは、若山研究の関係者のリークだってこと。
若山は、バレタと思ったのかも。普通、誤りならば、若山本人が語るべきなのに
なぜか関係者・・・・これがすべてだろう。
842:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:10:58.19 XeVI43ps0
今回の件は
小保方 誠実な対応
笹井 小保方をガード まあまあ偉い
若山 １人で騒ぎまくり情報リーク暴走 責任回避必死 嘘会見で大混乱花びら大３回転
結論
若山 むちゃくちゃｗ どうしょーもないｗ
843:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:11:24.57 BQ3PMZCK0
>>820
> nature論文撤回理由の所にマウスは若山研由来と書いてあるんだからな。
若山氏が15番染色体の件だけ訂正を申し入れたら
そこは直らず、STAP幹細胞のデータが若山研のマウスと一致したと
不可思議な断言がつけ加えられていたようだ
どう考えてもそれを指示した理研のやつがクロ
最近の展開に焦ってなりふり構わなくなってるんだよ
844:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:11:29.03 Sw/Ru/hJ0
>>820
その記載に若山氏が怒ってるんだけど？
改めて若山研のマウスでは無いと昨日表明してる。
。
845:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:11:36.09 8EyVQFiz0
そろそろ何人かフシンシする ES運び屋から
846:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:11:50.22 ChVB0+Odi
若山は小保方さんに全部押し付けてトンズラしようとしてるだろ
847:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:12:18.65 muKWpVZA0
体細胞の分化型を保持している制御メカニズムが、強い細胞ストレス下では解除されること
が
あるのか、ないのか
と聞かれれば、答えは【ある】
その初期化現象を刺激惹起性多能性獲得（STAP）、初期化された細胞をSTAP細胞と
呼ぶのか、呼ばないのか
と聞かれれば、答えは【呼ばない】＝無い
細胞生物学の歴史では、過去何百年も、ずーーーっと
その現象はあくまでも「初期化現象」だし、その細胞はあくまでも「初期化された細胞」としか呼ばない、呼んできていない
だから
「ネイチャー」に投稿した際に、レフリーから「過去何百年の細胞生物学の歴史を愚弄するものだ」と評されて、論文がリジェクトされたのさ
848:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:12:22.28 TiAdvdeK0
>>832
Ｑ：あなたはSTAP幹細胞をあなたの研究室では作れないと仰っていました。
実験方法の観点から、なぜそのようなことが起こると思いますか？
現在と過去との違いは何でしょう？また、あなたは理研にいた時にSTAP細胞の作製に成功したとも言いました。
より細かく教えていただけますか？あなたはSTAP誘導の作業を100%自分の手で行ったのですか？
繰り返しになりますが、iPS細胞やES細胞が何らかの理由で混入した可能性はありますか？
若山：私はたった一度だけ小保方博士から指導を受け、そして理研を去りました。
我々が過去に研究室を移動した時、自分自身の技術でさえ再現することがどれだけ困難だったか分かりますか？
ハワイからロックフェラーに移った時、私はマウスのクローン作製を再現するのに半年を費やしました。
これは私の技術です。自分の技術でさえ多くの時間を要したんです。しかし、STAPの作製法は私の技術ではなく、
別の研究室で自分ではない人が見つけた技術です。だから、これを再現するのはさらに難しいことだというのは当然です。
私はそれぞれのステップを小保方博士に監督してもらった上で、100％自分の手で再現しました。
ほぼ同様に、私の博士課程の学生もSTAP-SCの樹立に成功しています。
これらの実験の初期段階では、我々はES細胞やiPS細胞を同時に培養していません。
後になって、対照群として時にES細胞を同時に培養していました。
849:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:12:41.64 hjaG2ESS0
>>814
くるっくるっくるっ・・・
.ｎ∩ｎ 彡
∩ || || |
.|^ ^ ^ ^|^i
ミ.ヽ ノ ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人人人_人_人_人人__
.／ν 速＼. ＝＝=
|/-O-O-ヽ| _||_ ＜ 新参乙、ν速民の手首はモーター式だからねじ切れないというのに！
6| . : )'e'( : . |9. [///]ｳｲﾝ
｀‐-＝-‐ ' .[///] ｳｲﾝ ⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒VV⌒V⌒V⌒V⌒V
850:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:13:06.27 4WpaVXL90
若山ってのは嘘会見で大混乱花びら大３回転なのか、、
851:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:13:09.70 6O7/1Pd20
病院から理研まで片道3万円 往復6万円
1ヶ月２５日働いたとして・・・1ヶ月の交通費150万円
5ヶ月分の交通費750万円
車持ってるニートを1日1万で雇ったほうが安い
518 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[] 投稿日：2014/07/03(木) 00:29:28.39 ID:MrUNJKcv0
片道3万だってよ、タクシー通勤
んで2時間理研に顔出して茶飲んで帰ったんだってさ
852:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:13:14.96 8EyVQFiz0
若山嫁の 株売買を洗え
853:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:14:42.49 hGbAY8wj0
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
./ノ / / ヽ ／￣:三}
| / | __ /| | |__ | / ,.＝j
| | LL/ |__LﾊL | .／ _,ﾉ
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ ／{. / そんなことより再現実験しようぜ！
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ）, '::::::::ヽ､/
. | 0| _＿ / :::::::::::::::/ __
. | ＼ ヽ_ノ ／´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
. ﾉ ﾉノ ＼＿_／ ':::::::::::::::: ;∠. ヽ_} ﾞヽ
,.r｀ "´ ／:::::::::::::::::::ィ´ ｀ゝ !、 /
/ / :::::::::::::::: ; '´ /´＼ / r'＼
. i ! ::::::::::::::／ 墨 | .!::::::::／ヽ､.._!ヽ. ヽ､
{ {:::::::::::;:ｲ / ∥ｉ:::::::/:::::::::::::/ ＼
. ヽ ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／ ヽ
ヽ、 ,. ‐'" .ノ ,〈 > `'‐- '
> _,. ‐'´ / / ｀)
,ゝ ＿.⊥.-r┬:/
ヽ_,. -‐i"!´「L.=!┘ ヽ
< / ／ |
/ 、i / ＿＿ ./
854:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:14:58.67 upW4qwiU0
>>848
ｔｈｘ
これちなみに、どっからの引用なん？
855:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:15:35.85 8EyVQFiz0
理研に残っていたら 完全なインサイダー取引になるからな
856:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:16:24.60 hjaG2ESS0
>>847
その[ある]ってのも怪しいもんだぜ
ハチにケツ刺されてるようなジジイが乳酸菌とか言ってるようだけど
857:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:16:59.66 1paGxhGd0
肝心の研究内容はさっぱり理解できないが
小保方がヴィヴィアンウエストウッドの顧客だって話はすんなり覚えてて
そのヴィヴィアンのオーブの指輪をしてる写真が
何かの偽装器具と勘違いされて広められてるのには苦笑した
858:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:17:18.14 K46OXDSo0
stap論文は若山の名前を外して再提出すればいいよ。
理研が撤回した目論見もそこにあるだろ。
特許からも若山外せ
859:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:17:59.68 ggH45q5H0
>>844
そうなんだ
産経ってなんかおかしいよね
疑惑のあと小保方の実験成功って書いたのもここ。
860:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:18:25.41 m9nqEZtC0
今後の展開で、どうやったら株で儲けられると思う？
861:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:20:26.30 lXR7fcOe0
はいはい誤報誤報
862:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:21:13.89 hGbAY8wj0
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【ＳＴＡＰ問題】小保方リーダー「手技」の練習で実験開始遅れる
理化学研究所は、STAP細胞が存在するかどうかを明らかにする検証実験で、
小保方晴子氏が実験に取り掛かるのは9月ごろになると発表した。
小保方氏が実験から遠ざかっていたため、まずは手技の練習などの準備が必要だとしている。
これで、STAP細胞問題の解決も先送りになってしまったわけだが、「手技の練習が必要」という小保方氏に対し、ツイッターでは、
「意味が分からない」
「手品かよ」
「200回以上成功したのに、今さら何の練習がいるんだ」
と、厳しいツッコミが入れられている。それにしても気になるのが「手技」だ。
いったい何を練習するというのだろうか。大学院でバイオテクノロジーを研究していた男性はこう話す。
「具体的な実験の内容は分かりませんが、基本的に細胞を培養して、
細胞の分化を調べるために、タンパク質を分析して…といったことをやるのだと思います。
生物実験にはたしかに多少のコツみたいなものはありますが、何カ月も練習してやっと修得できる高度な技術が必要なわけではないはず。
手順そのものは、数カ月実験から離れていても、すぐにできるようなものだと思うんですがねえ…。
まったくもって不可解ですが、一体どんな手技が必要なのか、逆に気になります」
STAP細胞問題の解決はまだまだ先になってしまいそうだ。
863:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:21:35.32 TiAdvdeK0
>>854
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
864:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:22:12.57 8EyVQFiz0
理研の未公開株 政治家が溜め込んでるからな つぶせないだろ
865:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:22:24.97 BQ3PMZCK0
>>859
朝日だよ
>>1の記事はサイトに登録して後半を読むと
しょせん若山の渡したマウス由来のデータではないから
結果の根幹は揺るがないというコメントが読めるというしかけ
つまり東スポみたいな釣り記事だ
毎日あたりがまともな記事を書き直してくれるといいね
866:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:22:40.62 TiAdvdeK0
>>854
ちなみに>>863の５番目の項の質疑翻訳ね。
867:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:23:43.34 upW4qwiU0
>>863,866
重ねてｔｈｘ
868:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:26:10.60 Q9exW5jxO
何か味噌蔵や酒蔵の麹菌みたいな扱いだなSTAP細胞
869:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:26:15.58 11RQ+sQ+0
けどさ、若山研究室の研究員が自分は犯罪者の仲間として
見られたくないという一心で真実を語り始めたってことは
やっぱり若山研究室にかなり操作のメスは入ってるんだろうなと
時間の問題だね若山夫婦が捕まるのも
子どもがかわいそうだ
870:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:26:16.77 Ix8gfVEG0
>>861
誤報のソースはどこにもない。
>>865
若山研由来
871:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:26:56.61 8EyVQFiz0
どー考えたって若山研究室が犯人だろ 原料わたしてんだから
872:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:27:13.77 ggH45q5H0
>>865
そうなのかー。
悪質だね。
873:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:27:48.15 m283vzY50
この禿も、てめーの嫁を高額で雇ってたよな
その件はスルーかよ
874:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:27:53.32 4WpaVXL90
山梨大にも隠蔽部があるの?
それともハゲ家族が独自に頑張ってるの?
875:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:27:58.09 ZXx7ZED60
なんだ記事を全部読むと若山の誤りないじゃん。
若山に不信を与えるような記事タイトルするなや、バカヒ新聞！
876:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:28:31.11 8EyVQFiz0
もう女性研究員が特捜に呼ばれている
877:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:29:07.92 2/mzfbQM0
>>826
>この場合再現に成功したと主張していた若山氏は第三者ですか？
クローンだったりして
878:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:29:13.21 9I1T0Kme0
警察入ってんの？
なんかすごい事になってきたなｗｗ
879:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:30:26.54 Q9exW5jxO
>>848
これって小保方の所でしかなぜか再現が出来ないって話の補強でしかないな
880:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:31:09.92 11RQ+sQ+0
>>876
あーやっぱりか
そりゃ一人ずつしょっぴかれるわね
その前に暴露しときゃ、世間受けもいいし白とは認定されるしね
若山研究室諸君、今後もどんどん暴露やリークお待ちしておりますよ
881:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:31:12.86 BsSwFqSD0
若山を生贄に決定ってか、時間稼ぎ位には使えるだろうってか？
882:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:31:27.41 8EyVQFiz0
検察 株のインサイダー取引まで暴こうとしてる
883:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:32:43.92 IQimV0T90
なんかすごいことになってるな。
ご愁傷様ｗ
884:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:32:49.33 Ix8gfVEG0
若山ハゲが１人で問題を大きくしてる。
一番信用ならない人間。
885:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:33:02.00 8EyVQFiz0
特捜は、理研の補助金不正受給まで暴きたい
886:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:33:49.86 BQ3PMZCK0
>>870
朝日の記事にはなかったかもしれないが
若山の18番染色体に蛍光仕込んだマウス由来じゃないことはたしかなんだよ
だから若山が渡したのでないことだけは揺るがない
これはそのうち新しい解析結果と共にもう一度はっきり表明されるだろう
この件はnatureの撤回文も細工されてるので今は混乱してる
887:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:34:27.22 hGbAY8wj0
(ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
((ミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡 「小保方は、私が育てた！」
((l ( i'))))) i彡 ))
(((( .| 」 ／' '＼ |)))) 「生物学に与えるインパクトや波及効果はｉＰＳ細胞より大きい」
(((,ｒ-/)━【 -･=-】【-･=】━| ))) 「ｉＰＳは腫瘍ができる課題が解消されていないが、ＳＴＡＰはできにくい。」
(( l )) ﾉ( ､_, )ヽ |))))
)))))ｰ' ノ､＿_!!＿,.､ |))))) 「博多行きの電車乗ったなう」
)))))∧ ヽニﾆｿ l ))) 「ケビンコスナーのSF超大作は
ノ((((／ミヽ /／ セルシードの提供でお送りしました」
／ ヽ. ｀ー--一' ノ/ヽ ノ７_,,, ､ ＿＿＿＿＿＿
/ (⌒､"⌒ソ⌒ヽY '" ｀､ ( ｨ⌒ -'"",う／株 ／ ／券:／|
~''(_)(_)(_)(_)ソ1 ヽノ ,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
ヽ/｀､＿, ｨ/ ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／株／／券 :／|
／ / ) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
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888:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:34:33.86 Ix8gfVEG0
「メスしかいなかった」も若ハゲの妄想たわごとだったしな。
889:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:34:43.81 TiAdvdeK0
>>879
いやはっきりと 「100％自分の手で再現しました。」 と言っている。
そして自分のトコの若手研究員も同様に成功したと補足することでＳＴＡＰ細胞の成功を強調している。そういった記事だよ。
そもそもなんでこんなインタビューになるかと言えば、当初から「ＳＴＡＰはＥＳ細胞じゃないの？」と疑われていたからであって、
それは>>663でもわかる。
その疑い、疑問を晴らすために行われたインタビューだから、質問も「iPS細胞やES細胞が何らかの理由で混入した可能性はありますか？」
となっている。
890:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:39:09.19 Q9exW5jxO
>>889
＞あなたはSTAP幹細胞をあなたの研究室では作れないと仰っていました。
実験方法の観点から、なぜそのようなことが起こると思いますか？
に対して小保方さんのレクチャーなしには出来ませんって回答だろ
891:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:40:40.88 Ix8gfVEG0
>>886
でも若山研のマウスでしょ。
渡し間違えたのかもしれない。
若山研のマウスじゃないというソースはない。
892:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:43:18.95 hjaG2ESS0
>>889
＞いやはっきりと 「100％自分の手で再現しました。」 と言っている。
細胞が培養されるまでに数日かかるから小保方がすり替えたり、ESを
混ぜるチャンスはいくらでもある
若山さんのそのインタビューは小保方が意図的にやったとすれば
すべて否定されるものだよ
893:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:43:44.64 FXWnNl5GO
>>891若山研のマウスだというソースも無い。
「若山研のマウスかもしれない可能性がある」程度
片瀬久美子さんいわく URLﾘﾝｸ(twitter.com)
片瀬久美子
挿入位置も再確認している様ですが、若山さんが渡した18番マウスではないことは間違いないとのことです。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
＜追記＞
若山さんから、新たな情報を頂きましたので追記します。(2014/07/05)
僕が第三者機関にお願いした解析について、協力者により詳しく調べた結果、
15番染色体にCAG-GFPが挿入されているものではない可能性が出てきています。
これは、予想外にもSTAP幹細胞（FLS)に導入されている遺伝子がCAG-GFPだけではなかったためで、
重要な点ですのでより詳細な解析を進めています。
そこで僕は15番染色体という番号の修正だけをNatureへ依頼しました。
上記のことは、僕が渡したマウスとは違う遺伝子を持つ細胞が小保方さんから
STAP細胞として戻ってきた、 という結論の根幹部分にまったく影響しません。
組み込まれている遺伝子がCAG-GFP単独ではなかった可能性を受けて、
現在用いられた可能性のあるES細胞株についても捜索中です。
この細胞についてはいくつかの候補が考えられますが、
いまは染色体への挿入部位の同定を行っている状況です。
これらの結果は、わかり次第報告いたします。
このようなことから、若山研にSTAP幹細胞(FLS)と同じマウスとES細胞が存在していた、
というNature誌上での記述は不正確で、修正を行った方の意図を確認したい気持ちです。
また候補となる若山研究室のES細胞株については過去に小保方氏に分与したことはなく、
もし彼女が所有していたとすれば、その経緯についても説明して欲しいです。
894:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:43:50.82 11RQ+sQ+0
理研が若山研究室に多額の研究費をあてがってきたんだよな
若山研究室は言うなれば理研の下請け工場みたいなものだ
理研と若山研究室の間の予算のやりくりは全て
若山清香 が担当していた
だから自分は最初から若山清香を黒だと思ってたんだよ
895:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:43:51.37 JMDIUbGo0
朝日の誤報です
896:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:46:18.00 Ix8gfVEG0
>>890
stap肯定してたときのインタビューだからそういう文脈じゃないだろ。
＞これは私の技術です。自分の技術でさえ多くの時間を要したんです。しかし、STAPの作製法は私の技術ではなく、
＞別の研究室で自分ではない人が見つけた技術です。だから、これを再現するのはさらに難しいことだというのは当然です。
出来て無くても不思議じゃない。
＞私はそれぞれのステップを小保方博士に監督してもらった上で、100％自分の手で再現しました。
＞ほぼ同様に、私の博士課程の学生もSTAP-SCの樹立に成功しています。
＞これらの実験の初期段階では、我々はES細胞やiPS細胞を同時に培養していません。
＞後になって、対照群として時にES細胞を同時に培養していました。
自分の手で成功している。学生も出来てる。
ES細胞、iPS細胞の混入はない。
STAP細胞は本物です。って言ってるだろ。肯定してるだろ。
お前ただの馬鹿か？それとも文盲？
あ、わざとやってるそうですか。
はいはい馬鹿に釣られました釣られました。
897:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:46:34.85 8EyVQFiz0
若山夫妻 もう逃げられないぞ
898:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:46:59.85 TiAdvdeK0
>>890
I did 100% by myself, but each step was looked by Dr. Obokata. Much the same, one of my PhD student also succeeded to establish STAP-SC.
これを何でわざわざそんな変な訳し方するの？
既に質問の趣旨を説明したわけだけど、「ＳＴＡＰ細胞はＥＳ細胞ではないのか？」という疑いの目を向けられていたわけで、
その回答として「小保方氏に教えてもらったやり方で（小保方が見つけたという体なんだから当たり前）１００％私自身の力だけで作れました。うちの学生も作れました。」
と、疑念を払拭する回答をしているだけ。これを、「小保方氏にしか出来ないんですよ」と回答するとＳＴＡＰに疑念が生じるから、
「ひとりででき太」「学生でもでき太」と正当性を主張してるんだよ。少なくとも海外のインタビューをした奴はそう受け取っている。
いくらなんでもその言い逃れは厳しい。
899:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:47:48.34 yYJafiKU0
朝日の誤報ってこれ……故意だろ
900:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:48:46.76 JkWICvRZ0
FB 若山照彦山梨大学教授の発言を検証する会
ここでは、2ちゃんコピペして検証してるWWW
FBがんばれ！では、和歌山イジメが訴える段階に来たようだ。
両方とも、三木さん参加してるのは、驚き！
901:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:49:06.65 78+CY8b40
いつの間にか悪の小保方さんと戦う正義の和歌山みたいなことになってるよなあ
もっと和歌山は糾弾されるべき
902:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:49:09.23 11RQ+sQ+0
若山研究室は遺伝子実験用のマウスをいろんなところから
発注受けて卸してる
もちろん理研にも今まで随分といろんなマウスを提供してきたし
理研には若山研究室からのマウスの在庫が結構あったんじゃないか？と
若山とズブズブなのは理研の誰なのか？ってことを
徹底的に洗い出さんことにはな
小保方の実験、また同じように邪魔されんぞ
903:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:50:36.86 BQ3PMZCK0
>>893
若山研の「ES」という可能性がある程度だろう
でも仮に若山が細工したESなら性質を把握していただろうから
解析はスムーズで今回のようなゴタゴタは起きないだろうね
904:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:50:44.86 Ix8gfVEG0
>>893
どこかの阿婆擦れのtwitterなんてソースにならんな。
905:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:50:48.93 8EyVQFiz0
ESのラベルは後から貼られたんだよ。
906:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:50:52.50 hjaG2ESS0
>>896
その実験室は小保方が使ってた実験室
細胞培養に数日かかるからその間にESを混ぜたりすり替えたりできるチャンスは
いくらでもある
907:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:52:06.17 hjaG2ESS0
>>900
だって三木が作ってるページなんだもん
908:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:52:28.93 Q9exW5jxO
>>898
コピペの訳文をそのまま引用しただけど
でも小保方抜きだと出来ませんって話じゃん
レクチャーを受けると私も学生も出来る
けど居なくなる出来なくなるとしか読めないけど
海外の感想なんて知らんよ
とりあえず海外はSTAP細胞を不正と思ってるんだしさ
909:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:53:04.16 8EyVQFiz0
おぼは、本気でESじゃないと思ってたんだからな。再現できると
そりゃ言うだろうよ
910:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:53:11.64 11RQ+sQ+0
だから丹波氏が言ってたけど
ＥＳ混ぜたりすっと、その時点ですぐわかるんだってよ
だから混入されたという可能性を若山は会見で発言してたけど
それだけは絶対に有り得ないってさ
911:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:54:05.19 JKyQfdSw0
>>879
それと>>848に
>私はそれぞれのステップを小保方博士に監督してもらった上で、
とありますが、監督して他者を成功に導くほどの凄腕を
持っておられた方が今や、先日の会見にて相澤先生曰く
「使い物にならない」（因みに３０を超した女性の
ユニットリーダーに使う言葉としては全く不適当な言葉なので云々とすぐに訂正）とされ、
状態であるとのことです。マウスを渡して脾臓を取り出して酸浴させる練習をするのに時間を
要するというお話でしたね。脾臓を取り出すのにハサミでチョッピングするタイミングの取り方とかそういう練習をするようです。
912:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:54:54.92 TiAdvdeK0
>>ID:hjaG2ESS0
だから百歩譲って仮に小保方がマウスをすり変えたと主張をしても、若山が過去に自分で作ったと言う発言が無かったことにはならないし、
そう主張するにはそう主張するだけの”証拠”が居るんだよ。こっちは原文ソース引っ張ってきているのに、
「すり変えたに決まってるからその発言は無効」とか日韓基本条約に反対する韓国人かと。
どうせやるならもっと建設的な話をしたほうがいいのでは？
認めるべきことは認めなければただのアンチにしか見えないよ。
913:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:55:16.76 Ix8gfVEG0
>>906
お前統失？
若山がSTAP細胞は本物だ。とインタビューに答えてるんだよ。
話通じないみたいだから終わり。
統失は早く寝ろ。
914:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:55:40.14 hjaG2ESS0
>>910
いや、ESとすり替えればわからない
丹羽氏が言ってたのはESとTSを混ぜた時の事
915:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:56:16.02 8EyVQFiz0
にせものを渡したのは 若山だ
916:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:57:35.21 hjaG2ESS0
>>913
それは初期において若山さんも本物と信じてた頃だよ
その後にいろいろ捏造であるという証拠が出てきたので
そのころの若山さんの見方とはもう異なってる
917:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:00:29.35 JKyQfdSw0
>>898
さて、その後某科学誌のインタビューで若山先生はその時の
状況を以下のように語っているようですね。
> 小保方さんに横にいてもらい、マウスの脾臓を取り出してＳＴＡＰ細胞を作り、
> そこからＳＴＡＰ幹細胞まで作った。私のラボの学生も
> 別の日に小保方さんと一緒に行い、成功した。
> しかしそれ以降、私もその学生も一度も成功していない。
> ラボの他のメンバーは方法を教えてもらっただけで小保方さんと一緒には行わず、誰も成功していない。
918:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:00:58.84 8EyVQFiz0
若山は、最初からおぼが無知だときづいていたんだな。このバカ
利用できると
919:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:01:38.68 Ix8gfVEG0
>>908
>>896
を読め。
若山はSTAP肯定の文脈で言ってるの。
あんたは間違い。
920:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:02:56.43 Ix8gfVEG0
>>916
>>896
はお前に言ってるんじゃねーよ。
くだらねーこと横からレスしてるなよ。まぎらわしい。
921:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:05:05.62 hGbAY8wj0
,-彡⌒ ミ-- ､
/ ( ･ω･｀) / ハゲの話が終ったらおこしてね
r-くっ⌒cｿ､ /
ノ '､ , ､ _, ' / /
.（_,. ././
,(.,_ ｀'ｰ-､_,,..ノ/
~`''ー--‐'
,-彡⌒ ミ-- ､
/ (-ω-｀ ) / ｽﾋﾟｰ
r-くっ⌒cｿ､ /
ノ '､ , ､ _, ' / /
.（_,. ././
,(.,_ ｀'ｰ-､_,,..ノ/
~`''ー--‐'
922:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:05:47.85 11RQ+sQ+0
正直、ips細胞研究者とタッグを組んで
若山研究室は医療へ向けての実用やら研究してきたけど
その一方で研究費を捻出するたえに理研ともふかーーーーい関係にあったと
どっちにも寝返るスパイ工作犯みたいなもんだねこりゃ
923:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:06:20.59 Q9exW5jxO
画像も論文もすり替えたのは小保方なんだよね？
ここまでは共通認識でいいよな
で、元の基礎データやサンプルないの？
それで修正しないの？という話になって
いや無いよそれはさ
オボ知らな～い
ってことになってキメラかクローンか知らないけど
オボにはわからないから若山さんに聞いてになって
話がオカシクなってきたつうか
若山もSTAP細胞は俺のパートじゃねえよ、になって
オボは、でもマウスは若山さんから貰ったから責任は若山さん！になって
若山が反撃し始めたわけだよな
924:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:06:38.13 hjaG2ESS0
>>919
最少のころは若山さんもだまされてたのさ
STAPと言われてES?渡されてそれでキメラマウスが出来たんだから
それで共著者にもなった
疑惑が出た初期のころは若山さんもまだ信じてたようで、そのインタビューでも
小保方をかばう発言をしている
しかしその後に次々に疑惑が発覚したんで騙された事に気が付いたという
わけ
925:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:07:40.06 11RQ+sQ+0
>>924
この期に及んで、まだ若山が小保方に騙されたとか言っちゃってんの？
アホかお前・・・
926:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:08:28.78 n3ccnU4D0
若山がどうだろうが
小保方みたいなずさんな奴を特別枠でユニットリーダーとして採用したってことは
理研CDB全体が異常な状態
927:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:09:13.34 Q9exW5jxO
>>919
肯定の文脈でも小保方ありきじゃなきゃ出来ませんしか読めない
後から否定に転用しても何の問題もなく読める
むしろ合点がいくだけだ
928:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:10:45.27 8EyVQFiz0
お人よしだな。 すべて若山の筋書き通り 世紀の発表 捏造論文取り消し
株で大もうけ
929:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:10:55.84 Jd2+n7qs0
若山が小保方を招聘したのなら共犯くさいけど
小保方を押しつけられた形だから若山は共犯じゃないよ
犯人から利用されたのさ
930:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:11:03.73 lhBd/1zs0
怖いわ。小保方は生き残って逆に若山先生逮捕もありか？理由は不明だが
自民党執行部が裏で小保方を熱烈支援してるのではあるまいか
931:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:11:47.65 11RQ+sQ+0
>>926
いやもう小保方さんはこの実験が終わったら
理研を見捨てたほうがいいと思うよ
理研は小保方さんが魔術を使わないようにカメラ設置するとか
そんなこと言ってる人達なんだよ・・・終わってるよ
捏造し放題の若山には何も言わないのに・・
小保方さんはまだ救いの手があるだろうけど
日本の理研は本当に解体したほうがいい
932:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:11:52.73 Ix8gfVEG0
>>924
あんたの言ってることはどうでもいいし。
そういう話をしてるんじゃないけど。
若山は自分で実験もやって自分で納得してた。
そしてSTAP現象を世界に売り込んでた。
研究当事者。
騙されたも糞もない。
若山が他人に擁護される要素は１つも無い。全て若山自身の責任。
933:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:13:54.74 8EyVQFiz0
すべては若山のESから始まった
934:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:14:10.75 lXR7fcOe0
この記事完全否定されたねｗｗｗおつかれさんｗｗｗｗ
935:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:14:37.88 11RQ+sQ+0
ほんとだよねえ
若山を擁護する要因とか理由なんてひとっつもないのに
ここで無理矢理にでも若山は騙されたって主張してる人って
やっぱり関係者なのかなあって疑ってしまう
936:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:15:08.24 n3ccnU4D0
>>931
>小保方さんはまだ救いの手があるだろうけど
理研はCDBだけじゃないからまだ救いようがあるけど
小保方にはねーよｗ
937:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:16:27.85 Dwzqc7e70
ずっと電波で頭の上から毒ガス
吹きかけてくる
創価警官を捕まえろ！！
創価学会ばっかりの公安に意味ないやろ
公安を潰せや！！！！！
口の中につけた装置で集団ストーカー被害者に毒ガスを吹きかけ
集団ストーカー被害者を壊し
被害者を人殺しにしたり自殺に追い込む在日障害者団体創価学会
目に見えない犯罪なので
警察に言うと精神病院に入れる
などの社会的抹殺をしてる知能犯罪
警察官が犯罪やってますけど
誰が捕まえるの？（笑）
938:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:16:50.54 Q9exW5jxO
小保方が基礎データを出せない
小保方がSTAP細胞を再現が出来ない
これを若山から提供されたマウスか、どうかに論点がすり替わる意味がわからん
それこそ小保方と一緒に再現が出来たのは
若山が一人で仕組んだの？
小保方が自分のレクチャー成功したと錯覚するくらい
そこまでするなら山梨でも再現の捏造すりゃいいじゃん
939:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:17:30.21 8EyVQFiz0
おぼかた 「信頼していた若山先生からにせものマウスわたされてました」
940:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:17:51.72 TiAdvdeK0
>>927
>小保方じゃなきゃ出来ません
Only Dr. Obokata can do it.
どこにこんなことかいてあるの？
お前個人がどれだけ小保方を嫌いだろうが憎くて殺そうが個人的には知ったことじゃないけど、
いくらなんでも事実を捻じ曲げるのは良くないのでは？
941:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:20:15.02 hjaG2ESS0
>>932
騙された方が悪くて自分の責任で、だました方は悪くないという
詐欺師に都合のいい論理を展開するつもりですか？
だったら騙したもの勝ちじゃないですか
942:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:21:43.81 Q9exW5jxO
>>940
小保方「ありき｣でしょ
普通に読んでさ
だいたいマウスの捏造で小保方にSTAP細胞成功させたと若山が小保方に思い込ませるとか
小保方のラボでやる方が至難の技だろ
再現より難しいよ
943:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:22:44.94 n3ccnU4D0
>>940
小保方さんじゃなきゃできません
と言い切るのは悪魔の証明をしないといけないんだがｗ
今のところ小保方さんがいるときにしか成功していません
としか言えないはずだが？
944:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:24:24.36 t99uEBCC0
>>935若山さんにも責任はあるし、100%被害者とは思わない。
だけど小保方さんも電気泳動を改ざんしてて、テラトーマも真正な画像を公表しないし、
科学的なデータで証明しようとせずに口だけで「あります！」と言い張ってるのが科学者らしくないし、科学者じゃなく素人を味方につけようとしてるのが卑怯。
小保方さんが100%無実と思ってる人達は、アムウェイとか買ってたり、変な壷とか買ってたり、
宗教に入ってたり、スピリチュアルにハマッてたり、動物愛護にハマッたりしてる人達？
945:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:25:14.60 hjaG2ESS0
>>940
若山先生が騙されていたころのインタビューを今頃
どうこう言っても意味はない
若山さんは山梨大に移ってから一人でSTAPを作ろうとして
試み10回以上失敗してる
小保方に作り方のコツとか問い合わせて、最後には小保方の使っていた
培地を送ってもらってそれで作ろうとしたが失敗している
これが何を示しているか、わかるよな
946:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:25:16.33 11RQ+sQ+0
若山が自分の嫁に
税金から毎月50万支払ってるっていう点だけとって見ても
人に騙されるような人間じゃないだろ
あくまで騙すほうの側のメンタル持った人間だろうが
過去に教授を騙して勝手に高価な機械使って
自分の研究してましたｗって笑い話するようなやつなんだよ？
このハゲ野郎は
947:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:26:13.81 8EyVQFiz0
ばれるのわかってて、あんな発表しねーよ
948:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:27:35.73 hjaG2ESS0
>>946
全然レベルの違う話をされてもな
949:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:27:52.87 Ix8gfVEG0
>>938
ねじ曲げキチガイにレスしても無駄だけど。
＞小保方が基礎データを出せない
＞小保方がSTAP細胞を再現が出来ない
基礎データはあるでしょ。本人しか判らなくなってるみたいだから
いま再現実験やって白黒付けようとしてるだろ。
＞これを若山から提供されたマウスか、どうかに論点がすり替わる意味がわからん
これを自分で言いだして騒ぎ大きくしたのは若山。そんで解析に誤りが有ったとか墓穴ほってるのも若山
＞それこそ小保方と一緒に再現が出来たのは
＞若山が一人で仕組んだの？
＞小保方が自分のレクチャー成功したと錯覚するくらい
若山が仕組んだわけじゃないでしょ。若山が自分で成功したんでしょ。
そして若山自身が山梨で成功してないのも別に不思議はないって言ってる。
＞ハワイからロックフェラーに移った時、私はマウスのクローン作製を再現するのに半年を費やしました。
＞これは私の技術です。自分の技術でさえ多くの時間を要したんです。しかし、STAPの作製法は私の技術ではなく、
＞別の研究室で自分ではない人が見つけた技術です。だから、これを再現するのはさらに難しいことだというのは当然です。
全部、若山が自分でやったこと言ったこと。若山を擁護する要素など一つもないよ。
キチガイ君
950:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 01:29:24.82 TiAdvdeK0
普通に読むと小保方に教えてもらって１００％自分ひとりの力で出来た、研究員も出来た
君が違約すると、文脈に存在しない小保方ありきと言うわけの分からないものが出てくる。
ただそれだけ。ちなみにありきで構成したとき、１００％とかかれている部分はどう訳すつもりなの？
１００％小保方ありきとか変なところに掛かるとか言い出すわけじゃないよね？
I did 100% by myself, ←これ