14/07/05 21:01:34.58 l8VnYial0
小保方ユニットリーダーに責任を擦り付けようと
している若山教授、ミットもないです
若山研由来のマウス（B6マウスとCD1マウス）を
小保方氏が調達してきたような解析結果、
恐れ入りました。
本当はあなたが黒幕なんじゃないですか。
551:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 21:02:06.35 WFJZFW130
ヤジを飛ばした鈴木
それを受けた塩村
鈴木はもちろん悪いがじつは塩村もかなりのやばい奴だった
といことはオボ方とハゲ。。。。。。
552:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 21:02:06.41 fb1E0hus0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2014/07/02 に公開
小保方氏の実験参画についてや今後の検証実験の詳しい進め方について説明
【出席者】
●相澤慎一 実験総括責任者（理研 発生・再生科学総合研究センター 特別顧問）
●齋藤茂和 理研 神戸事業所 所長
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ ● Ｖ
/（ﾘ ● ⌒ ） 今日はお茶の用意をしたの…
| 0| ⌒ _＿ ﾉ
| ＼ ii _ノ ／ﾉ
ﾉ ／ ii＿ﾉ |
（（ / | iiＹ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | | ii＿＿| |
ij
553:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 21:02:32.60 eS0Ikr/S0
>>543
朝日は無記名記事が多いので、特定できません。
以前記者会見で、細胞を「マウスが違うんでしょ、毛並で区別区別」と言い募った人だったら幻滅ですね。
554:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 21:03:38.67 jU3MsiUW0
早稲田は優秀と言っていいのは文学部くらいのもんだな。
明治の初めから日本文学を培ってきた実績は誰もが認めるところ。
だけど、理工学部はダメだ。
昔からなに一つといっていいくらい研究実績が無い。
555:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 21:04:18.18 jeiUL1xf0
ひとつ言えることは
限りなく黒い理研に工作員が多かろうと
予想することはたやすいということ。
556:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 21:05:18.51 iFY0pwF70
>>545
豚鼻？
557:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 21:07:32.41 iFY0pwF70
誤報なら、朝日に記事の取り下げと謝罪を依頼したほうがいいと思う。
まだ記事あるじゃん
558:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 21:09:17.52 LMizVds40
誤報でも記事は置いといて欲しいな
産経みたいに
559:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 21:09:21.60 DyGaj5c80
|
| 彡⌒ミ
＼ (´･ω･`)若山さんは、我々の希望の星。
(| |)::::
(γ /:::::::
し ＼:::
＼
560:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 21:09:39.62 GH80iCuz0
渡したマウスも若山が勘違いしてるんじゃね？
何しろ若山は実験記録付けないらしいし。
561:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 21:14:29.89 MsRIpWQJ0
>>560
若山さんはノートちゃんとつけてるってよ
オボと違って
562:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 21:14:40.69 jeiUL1xf0
そういや
若山もノート見せないね。
どいつもこいつもノートないのかねｗ？
563:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 21:15:08.71 RaqpianE0
早稲田は政経だけ。非政経はどれもだめ。
564:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 21:15:56.29 Qbf9sFGmO
つかさ何で小保方側には基礎研究データがないんだよ
渡したSTAP細胞やSTAP幹細胞のサンプルなりデータがあれば
それを付き合わせて紐付けして終了じゃんかよ
565:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 21:18:45.43 fb1E0hus0
:::::::::::/ ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::| 現 な 闘 i::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::.ゝ 実 き わ ﾉ::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::/ と。 ゃ ｲ:::::::::::::::::::::::::::::
::::: | ﾞi ::::::::::
＼_ ,,-' ／￣￣￣＼
―--､..,ヽ__ ＿,,-'' /ノ ／￣￣￣＼
:::::::,-‐､,‐､ヽ. )ノ /ノ / / ヽ
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､ | / | __ /| | |__ |
／. ` ' ● ' ﾆ ､ | | LL/ |__L ﾊL |
ニ ＿_ｌ＿_＿ノ ＼L／ 癶 癶 Ｖ
/￣ ＿ | i /（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ）
|(￣`' ）/ / ,.. | 0| _＿ ﾉ!
`ー---―' / '（__ ） | ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
====（ i）==::::／ ﾉ ／＼＿＿ﾉ 丶
:/ ヽ:::i ( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i |
566:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 21:20:09.80 Mml4Zgwu0
生化学なり病理なり未だにアナログなんだね
567:カンピー＠転載は禁止
14/07/05 21:21:31.22 /BKaucgn0
多くの住人が、元々能の無いマスコミに汚染されてる。
ノートをつけないのが悪いとすりこまれてるが、
昔の簡単な理科の実験じゃあるまいし、データがＸＹ座標のような単純な
ものでないから、ノートで記録できるわけがない。
パソコンのフォルダーに画像や、さまざまなデータが記録されていたら良い
はずだ。
マスコミの刷り込みと人物破壊はひどく。
マスコミの劣化は言うまでもないが、報道の裏を読みながら、
ニュースを見る（疑ってみる）または、俯瞰してみることが必要だな。
568:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 21:21:46.64 eS0Ikr/S0
>>565
戦うにしても、小保方の場合は自分を改善する方に注力すべきだと思うのです。
「相手を叩いて黙らせれば俺様の意見が通る」は自然科学では通用しません。
569:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 21:25:06.89 Qbf9sFGmO
小保方擁護の信用相対性理論とかバカじゃねえか
>>1だって、どの道を辿ってもSTAP細胞は最初から存在してなかったにしかならないじゃんか
570:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 21:26:25.13 6z2FvuBq0
＞＞569 ﾊｽﾞﾚしかない分岐だね
571:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 21:26:41.58 JQiDLDXe0
ノート付けてるのに解析間違ってましたｗ
しかもこれだけ騒がれているから慎重の上にも慎重になるべきものなのにあっさり間違えてました。
まぁ別に若山を攻めてるわけじゃないんだ。
ただ、本来渡すはずのものと異なるマウスを渡したからって、
「いやおれは渡していない、盗んだんだ！とか、オボがどこかから持ち込んだんだ」と言い出す醜聞を見たくないだけだ。
間違いは誰にでもあるから、「もしかしたら本来渡そうと思ったマウスと違うものを渡してしまった可能性がある」（テヘペロ）
と言っても誰も非難しないんだぜ。盗んだことにしたいなら証拠を出せばいいだけだ。
572:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 21:26:47.92 fb1E0hus0
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
./ノ / / ヽ ／￣:三}
| / | __ /| | |__ | / ,.＝j
| | LL/ |__LﾊL | .／ _,ﾉ
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ ／{. / ＜そんなことより再現実験しようぜ！
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ）, '::::::::ヽ､/
. | 0| _＿ / :::::::::::::::/ __ やれよ！！！！！！！！！＞
. | ＼ ヽ_ノ ／´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
. ﾉ ﾉノ ＼＿_／ ':::::::::::::::: ;∠. ヽ_} ﾞヽ
,.r｀ "´ ／:::::::::::::::::::ィ´ ｀ゝ !、 /
/ / :::::::::::::::: ; '´ /´＼ / r'＼
. i ! ::::::::::::::／ 墨 | .!::::::::／ヽ､.._!ヽ. ヽ､
{ {:::::::::::;:ｲ / ∥ｉ:::::::/:::::::::::::/ ＼
. ヽ ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／ ヽ
ヽ、 ,. ‐'" .ノ ,〈 > `'‐- '
> _,. ‐'´ / / ｀)
,ゝ ＿.⊥.-r┬:/
ヽ_,. -‐i"!´「L.=!┘ ヽ
< / ／ |
/ 、i / ＿＿ ./
573:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 21:27:26.45 MsRIpWQJ0
>>562
若山のノートは理研も確認したとか言ってたと思う
574:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 21:32:36.00 Q8fVPdc90
今のところスタップ幹細胞は若山しか作ってないんだな。
小保方も失敗していると会見で言ってたと思うけど。
もしかして若山研の管理に問題があったんじゃないのかな。
こうまで杜撰だと、あり得ない話じゃない。
575:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 21:33:16.72 TFlwdI5H0
老婆殺し新聞配達員は朝日
576:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 21:33:29.18 Qbf9sFGmO
もうね科学の議論じゃないじゃん
ピッキングの話じゃないか
ピッキングではデータや現物を持ってないほうが悪いってなるよ
577:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 21:33:55.54 fb1E0hus0
/◎))）
／￣￣￣＼ / / ：
/ノ ／￣￣￣＼ / / ：
/ノ / / ヽ / / ：
| / | __ /| | |__ | / / ：,
| | LL/ |__LﾊL | / / ：,
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ / / ：,
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ）/ / ：,
| 0| ﾄｪｪｪｲ ﾉﾉ / ：, ＼,, ドゴォォォン！！ ／
| ＼ ヽニｿ ／ ﾉ ､ ∩__ ＿＿＿＿＿
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | ／ ヽヽ /;;;; ヽ | あさひ | ヽ
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ ヽ ニ三 |:;;;; .| |ロロロロロロロ| |(;; (´・:;⌒)/
）ﾉ | |＿＿＿| | ＼;;;;＿ノ,;|ロロロロロロロ| |⌒` ,;) ） '
/＿＿＿＿＿_ヽ_ヽ (;. (´.|ロロロロロロロ|; .|´:,(' ,； ;'),
|＿＿＿＿＿＿|＿| ;(⌒～|ロロロロロロロ|～⌒´: ;'),`);;～⌒)
/◎｡◎｡◎｡◎ヽ= /￣/ (⌒;;⌒;;～⌒);;～⌒)(;; (´・:;⌒)/
ヽ_◎_◎_◎_◎ﾉ=ﾉヽニヽ λﾜｰ λﾜｰ λﾜｰ
578:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 21:35:59.70 eS0Ikr/S0
舞台が学術上であるというだけで、小保方晴子の行為は窃盗や詐欺だからね。
579:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 21:36:05.87 6z2FvuBq0
誰が悪いかという話に移れば、STAP細胞は存在しない前提なので、理研は即時保留していた小保方解雇を実行して、全検証活動を中止しなければならない。
580:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 21:39:02.73 Uj/gqM4E0
STAP細胞が再現できたらどうするつもりだ理研の連中は
581:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 21:41:10.63 YjJE5IT70
オヒ おい
頼むからさーｗ
582:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 21:42:27.17 wrJzqs610
擁護派が馬鹿すぎて哀れｗ
583:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 21:42:28.41 6z2FvuBq0
出来ていないことの再現はやらなくても成功するに決まっている
584:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 21:42:42.65 Qbf9sFGmO
若山サイドで一番わからないのは
何でSTAP細胞を再現が出来ないのに認めたのかなって点だな
バカンティがSTAP細胞を自在に操ってるのは疑問は持たなかったのかな？
もうね科学の話じゃないよな
ずっとピッキングの話じゃんかよ
585:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 21:46:54.12 3jZ6qMh60
そもそも何で若山がねつ造しなきゃいけないんだ
STAP細胞が本当に出来ていたのなら、
小保方が論文のデーターをねつ造する必要もないだろうに
本当に正しいデーターが存在しているなら、検証実験なんて必要ないし
さっさとデーターを提出すれば済む話
586:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 21:49:43.75 On5b4+7p0
>>584
最初は本当に酸に付けて死んだ細胞を若山氏に渡す → 失敗が続く (2011年4月～?)
↓
あるときから (若山氏がインジェクション方法を変えた時から?)
ES細胞を偽って渡す → 成功 (胎仔が光る) (2011年11月)
(※最初からESを渡し続けていて、たまたま手法変更で成功した可能性もあり)
↓
最初の米国仮特許出願 (Nature 初稿投稿相当)
このときは「胎盤も胎仔も光る」という記載・画像は一切なし (2012年4月)
↓
誰かがSTAP細胞で「胎盤が光る」と言い出し、小保方氏・または研究員同席のもとで写真撮影。
ただし、ES細胞でも胎盤は光っていた。
↓
小保方氏が胎盤の切片を作成し、若山氏に「確かに胎盤は光っていた」と報告。
ただし若山氏は実物も画像も確認せず。
↓
「STAP細胞が胎盤に寄与する」ことが国際特許出願・Nature 投稿論文に記載されるようになる (2013年4月)
↓
Nature からの査読コメントで、STAP細胞のNGS解析を要求される? (2013年4～5月?)
↓
ES+TS を混ぜ混ぜしてNGS解析 (しかも SMARTer の方だけ混ぜ混ぜ。TruSeq の方は普通の体細胞) に出す (2013年5～8月)
↓
NGS解析のデータを(一部)登録する (2013年11月)
↓
Nature 採録かくにん! よかった (2013年12月)
587:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 21:51:12.67 UsUpB/Kl0
まあオボチャンの単独犯行説には無理があるよね
588:カンピー＠転載は禁止
14/07/05 21:52:21.37 /BKaucgn0
僕は、この件について、科学的な専門な知識がないので、
ＳＴＡＰの存在云々はわからない。
（ただ、ある技術者で国家資格者です。）
少なくとも言えるのは、科学の進歩を目指す研究は、
「こうなるはずだ」などと、仮説を立てて、その研究をするものだ。
仮にＳＴＡＰが無かったとしても、
誠実に、真摯に研究し、新たな科学現象を追求する目はつぶすべきでない
し、結果責任を負わせるべきでない。
ここの住人もマスコミも、ＳＴＡＰが再現できないと、懲戒免職などと
言ってるが、それには違和感を覚える。
まったく間違いの無いことを書くのは、
学校の先生に任せればよいのだ。
使い古されて、間違いの無い、安全な科学を子供に教えるような学問を。
こんなものが皆が求めてるのですか？
もっと、最先端で、リスクのある（間違うかもしれない）研究者を、
応援すべきではないのだろうか？
ところで、先にも書きましたが、
第一発見者、リークを繰り返すものが怪しい。
山梨大学若山某、遠藤高帆=理研上級研究員など。
発表後、８３枚と膨大な写真の中から、関係者しかわからない不整合
（説明しやすく加工した）のある２枚の写真があるなど、判るはずが無い。
その原点に帰ろうではないか！！！
小保方博士を人物攻撃する人は、何と戦ってるのですか？
貴方はそんなに正しい、優秀な人なんですか？
589:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 21:53:25.56 JQiDLDXe0
そもそもＳＴＡＰ細胞ではなく、単にＥＳ細胞が混入していただけだという可能性がネイチャー掲載後に査読者によって既に指摘されていたんだから、
変な陰謀論や悪者認定と言うキチガイ思想を排除したら、一番可能性が高いのは
若山が小保方にマウスを渡す際に間違ってＥＳ細胞入りのマウスを渡してしまい、
小保方がそれと知らずに実験して「ＳＴＡＰ細胞はありまぁす！」と発表したと見るのが最も無理が無い。
つまり、それぞれが悪意があるわけではなく、単なるミスの連鎖と言うことであって、まぁだからこそ理研の管理体制はどうなってるんだよ？
という批判は致し方ないもののこんなに引っ掻き回すような話になるものではなかった。
尤も、はじめからＥＳ細胞混入の可能性を指摘されていたのに、
その調査をせずにくだらない犯人探しと責任の擦り付け合いをはじめたから、そのことのほうが海外の研究者からは失笑を買う結果となった。
もし若山が自分は人間としてミスすることは絶対にありえないと考えていて（解析で間違ってるのにミスは絶対に犯さないと言う主張も滑稽だが）、
是が非でも小保方が盗んだことにしたいのであれば、それは再三言われているように小保方が盗んだことを証明する責務は若山側にあることになる。
当然窃盗事件なのだから、刑事告訴をして裁判で徹底的に争うべき。
590:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 21:53:35.84 On5b4+7p0
ESすり替えは偽計業務妨害罪にあたり単独犯だよ
591:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 21:55:55.71 B9dfrqDfi
「小保方が引っ越しのどさくさに若山の所から盗んだ細胞が箱ごと発見されたことも公表しろよ」
このリークとも見事に合致するじゃん
若山さんは警察に告訴してください
592:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 21:58:50.22 Qbf9sFGmO
単なる間違いなら論文や画像を改竄する必要はないわな
サンプルぐらいはとっとくだろ常識的に考えてさ
研究成果そのものを廃棄するとか有り得ないよ
593:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:00:08.50 ScSVanENO
【STAP幹細胞 (FLS) の由来に新疑惑】
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
若山氏が7月5日に明らかにしたところによれば、
6月16日の記者会見後、協力者 (第三者機関と同一かは不明) が
更に解析を進めたところ、STAP幹細胞のうち FLS と呼ばれる種類のものには、
GFP遺伝子 (CAG-GFP) 挿入に加え「それ以外の」遺伝子操作が
行われている可能性があることが判明した。
若山氏が小保方氏に提供したマウスには
当然そのような余計な遺伝子操作は行われていないはずのため、
小保方氏が「提供されたマウスから STAP 細胞を作成した」と称して
ES 細胞を渡したのではないかという疑惑はさらに強まった形だ。
現在若山氏は、GFP遺伝子(CAG-GFP)・またそれ以外の遺伝子の
染色体挿入部位の同定について、更に詳細な解析を進めている。
また、この「すりかえ」の候補となりうる細胞についても捜索を進めているとしている。
(この点について朝日新聞は7月4日付けで「若山氏の解析結果に誤り」などと報じているが、
実際は更に疑惑が深まったというのが妥当な表現と思われる。)
また上記に関連して若山氏は Nature 誌に対し、
CAG-GFP が挿入されていた染色体部位についてのみ訂正するように依頼したが、
公表された撤回理由書では
「若山研にSTAP幹細胞(FLS)と同じマウスとES細胞が存在していた」
のように現時点では不正確な記述となっており、
修正を行った人物の意図を確認したいと話している。
594:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:00:31.28 Idswaja50
民主主義に真っ向から挑戦する朝日新聞記者！
その思い上がった朝日新聞記者に鉄槌！！！
7分経過後あたり
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
595:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:03:08.96 fb1E0hus0
ES細胞
| ／￣￣￣＼
| /ノ ／￣￣￣＼
| /ノ / / ヽ TS細胞
..↓ | / | __ /| | |__ | ↓
| | LL/ |__LﾊL |
／ ＼ ＼L／ （・ヽ /・） Ｖ ／＼. でっ♪
＼ ⊂)/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）（つ ／ きるっかな♪
(彡.o_＼| _＿ ﾉ／ ﾟミ）
|＼. !＼ ヽ_ノ ／ ! ／ | でっ♪
＼ `ｰ◆ ヽー‐イ ◇ｰ´ ／ きるっかな♪
￣| ∵ ∴ |￣
| ∴ ∴ | まぜまぜおぼぼん♪
ｼﾞｮﾎﾞ ┏━━┓
. ｼﾞｮﾎﾞ ┃ ┃
┃STAP┃
. ┗━┛
596:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:06:15.67 l8VnYial0
小保方ユニットリーダーに責任を擦り付けようと
している若山教授、ミットもないです
若山研由来のマウス（B6マウスとCD1マウス）を
小保方氏が調達してきたような解析結果、
恐れ入りました。
本当はあなたが黒幕なんじゃないですか。
597:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:07:04.25 MsRIpWQJ0
>>584
バカンティ自身のやってたのは結果の正当性の検証はなんら
検証されてないから
598:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:07:35.14 upyENBS30
アカヒ記者原因？
過ち招く根性叩き直せ
百叩きしてやれ
599:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:08:22.81 tlxI9Rk90
和えてね
600:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:08:25.58 YxyfPv9aO
>>589単に間違えただけなら、小保方さんが電気泳動の画像を切り貼り改ざんしたり、
テラトーマ画像を捏造する必要はない。
他にも不自然な点がありすぎだし、理研に採用される以前に「STAPを証明した」と、切り貼りや捏造だらけのデータでプレゼンし、
捏造したデータで理研に採用され何千万円も理研（税金）から貰ってしまったのだから、
ただのミスでは済まない。
601:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:08:30.27 N/r+VaBX0
なにがなんだか泥仕合…？
602:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:08:52.59 S5QFvNch0
>>590
どうして証拠もないのに小保方のＥＳすり替えを言えるの？
ＥＳが混ざってた（もしくはＥＳだった）ことは確かでも、小保方のすり替えとはすごい隔たりがある
そこまで断言できる人の理由を知りたい
603:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:09:41.47 MsRIpWQJ0
>>588
いや、結果の捏造、論文のウソは許してはいけない
正常の科学の発展を妨げるものだよ
仮説は仮説として発表すればいい事
ウソをついたものが勝ちという世界を作ってはいけない
604:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:10:02.75 mDXoc/2g0
朝日新聞。
あえて間違って見た。あえてね。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
605:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:11:50.67 MsRIpWQJ0
>>602
小保方本人は混入も取り違えもあり得ないと言っている
606:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:14:54.70 fb1E0hus0
／￣＼★
.r ┤ ト､動物愛護法違反(´｀) ∩
|. ＼＿／ ヽ（計画書無く （´ヽ )i⌒i,｜★偽計業務妨害罪
| ＿_（￣ | 不毛な ｀ヽ !､∪ﾉ`.| （国内外問わず世界中が超迷惑）
| ＿_）＿ノ 動物実験=虐待） ） ノ
ヽ＿＿＿） ノ （_ノ⌒￣ (⌒)
★証取法i⌒ヽ ／￣￣￣＼ ﾉ ~.ﾚ-r┐★補助金適正化法違反
ｾﾙｼｰﾄﾞ| 〉 /ノ ／￣￣￣＼ ノ__ | .| ﾄ､（論文の捏造(国家認定済)
・風説/￣ヽ ノ /ノ / / ヽ〈￣ ｀-Lλ_ﾚ′→全額返金の対象）
流布｜ ﾉ_/､／⌒i | / | __ /| | |__ |￣｀ー‐---‐/´）
・ /￣ヽノ i / i. | | LL/ |__LﾊL｜ i´ヽ/ ノ★公文書偽造
イ | i |⌒iノ/ ＼L／（・ヽ /・） Ｖ / ノノー―‐┐（研究費成果報告書に
ン ｀ー ´;ヾ ｀~' ｉ /（ﾘ ⌒ ●●⌒） ―イ ´ﾉ ーーイ 偽造論文(国家認定済)）
サ ｀ヽ ⌒ヽ/ ヽ | 0| _＿ ﾉ （､￣´
イ 〈 ___ノ i 〉 | ＼ ヽ_ノ／ ￣｀ー―-（＿ﾉ/⌒ーｰ 、
ダ ヽ /ﾉ ／＼＿＿ﾉ | i （⌒ ,ヽ★著作権侵害
｜ ｀ー ／＾‐━, 未来に届け、この思い！ ヽ_（￣￣ ,）（企業の写真をD論に盗用
／ノ―､＝'､ /￣｀ヽ´￣ヽ＿ i （_￣_ ﾉ 文章丸ごと盗用）
★名誉毀損/´ ／ /￣｀ｉ､ / / ） ヽ（＿___ノ
（和歌山 ﾉ 丿 l | ｀ｉ 〈 ヽ ,ノ⌒★横領or背任罪（嘘の研究に公金を使用
iPS | 〈 ｌ 〈 〉 | / ヽ_ , ＿ ｜ エアラボ カラ出張？マイル横領？）
関係者)ゝ ,/ ノ ｉ i！ 〉 〉
ヽ、 ノ （＿ノ|, ､|｜ ヽ⌒ヽ★詐欺（捏造データで理研の地位と給料ゲット
★特許法197条（特許成立時） | | | ⌒ヽノ 研究費や学振と特許の申請など）
おまけ★犯人隠匿(理研幹部) ヽ_ノ ＼＿ノ
607:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:15:05.34 MsRIpWQJ0
>>576
ピッキング？
何言ってるの？
608:カンピー＠転載は禁止
14/07/05 22:15:08.77 /BKaucgn0
>>603
ウソだから許せない・・・・
どこがウソなんですか？（小保方博士がしたことで）
ところで、貴方は、そんなに正しい、優秀な人ですか？
リスクのある研究に挑戦する科学者を見守ろうではないかい。
そもそも、「捏造」、「改竄」という、人としてやってはならない行為の
単語が、当初から乱れ飛んでるが、何がそうなんですか？
関係者が多い中、なぜ「小保方さん一人がした」なんですか？
609:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:15:30.16 Qbf9sFGmO
>>597
いやいや、そこが問題でさ
小保方を含めて、それを信じてるの？って疑問なんだよ
よく振り替えってほしいのは
そもそもこの話では疑問を持ち始めた切っ掛けはバカンティの猿からなんだよ
バカンティは山師だからスルーしろ
いやいや、この人がSTAP理論の論文の筆頭になってますよ小保方じゃなくて
と、なって
まずみんな？？？？？になったはずだよ
それから再現実験の連続失敗と画像の改竄疑惑が同時に起きて
何だこりゃ？になった
610:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:15:40.17 hgYp758v0
>>602
え？証拠って何を求めてるの？
筆頭著者でキメラ以外の研究は全て小保方が行っていて
そのデータが全て捏造で真正データは一つも出せないままなのに
これ以上の証拠が何か必要なの？
611:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:16:05.28 HQn172Pg0
若山てめえ
おぼちゃんにひでえことしたよな
どう落とし前つけるんだよ！
死んで詫びろ！
612:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:16:37.64 jSqoGl6m0
STAP細胞はある、そして小保方にはそれが作れるという人は絶滅したらしいな。
インチキが誰のせいか？という話になってる。
小保方はそれを知っている訳だが、本人以外に犯人がいるなら、
あの性格でおとなしく黙ってる訳がない。つまり小保方が犯人だ。
613:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:17:40.93 JQiDLDXe0
>>600
小保方を優秀な研究者だと思っているからそう考えるのでは？
普通に、ＥＳ細胞入りのマウスを（そうとは知らずに）渡されて、単細胞にも「なんか知らないけどできちゃった（はぁと）」と舞い上がり、
学生のノリで「目の前に実験成功の事実（勘違い）があるから説明は切り貼りでもいいや」 といったアホ子と見れば不思議でもなんでもない。
ちなみにみんなネイチャーが最初だと思ってるようだけど、同じ論文をサイエンスにも寄稿してるからな。（胡散臭いと一蹴されてるが）
そう考えると、俺よりお前の方が小保方の才能を認めているとかなんか皮肉だよな。
614:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:18:34.02 MsRIpWQJ0
>>609
このストーリの筋書を書いたのがバカンティと小保方の大学院時代の師匠の
大和だからさ
小保方はその実行部隊って事
615:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:20:51.80 Qbf9sFGmO
>>614
ひどいストーリーテラーだな
616:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:20:52.07 S5QFvNch0
>>605
小保方の理屈はわかるんさ
ＳＴＡＰ細胞＝緑色の死細胞
ＳＴＡＰ幹細胞＝ＥＳ細胞＝自分は作ってない（若山さんが作った）だからね
ＳＴＡＰという緑色の死細胞作ったときにはＥＳ細胞の入れ替えは無かったという事でしょ？
617:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:21:29.53 MsRIpWQJ0
>>609
＞そもそもこの話では疑問を持ち始めた切っ掛けはバカンティの猿からなんだよ
バカンティの猿は（10年くらい前）から同じ事を言ってる
つまりSTAPなんてないころからね
でも、今回のSTAPはバカンティの猿がきっかけというわけじゃないよ疑惑は
618:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:23:04.62 S5QFvNch0
>>613
小保方は何もしてなかったって考えれば全て説明がつくんだよ
やったとして細胞虐めて殺してただけ（緑色に発現）って考えれば
619:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:23:40.09 MsRIpWQJ0
>>608
ウソだから論文で不正認定されているじゃん
その他の疑惑もいっぱいあって疑惑だらけだよ
620:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:23:47.41 hgYp758v0
>>616
論文不正も併せて考えれば、そんな結論にならないよ
小保方は分かってて捏造をやってるんだから
621:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:24:13.00 Lz8tKNBc0
9 名前： 可愛い奥様＠転載禁止 投稿日： 2014/06/01(日) 13:30:00.41 ID:aJq6nUF60
夫照彦に勝るとも劣らない、若山清香の学歴ロンダ
【略歴】
茨城大学大学院修士課程 中途退学
（資源生物研究科 生化学専攻）
1998 年から高等学校の理科教員～会社員～米国での研究補
助を経て、2002 年～ 2004 年 ( 独) 理化学研究所神戸（テ
クニカルスタッフ）
2006 年神戸大学大学院博士課程短縮修了博士( 農学）取得
2006~2008 年( 独) 日本学術振興会研究員ＰＤ
2008 年 ～ 現在 ( 独) 理化学研究所神戸 研究員
220 名前： 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 投稿日： 2014/06/03(火) 08:42:18.39 ID:yZgm5M++0
独立行政法人理化学研究所法
第十四条 研究所の役員及び職員は、職務上知ることのできた秘密を漏らし、又は盗用してはならない。その職を退いた後も、同様とする。
第二十三条 第十四条の規定に違反して秘密を漏らし、又は盗用した者は、一年以下の懲役又は三十万円以下の罰金に処する。
>> その職を退いた後も、同様とする。
どーすんだよ？ 若山～
8 名前： 可愛い奥様＠転載禁止 投稿日： 2014/06/01(日) 13:20:32.49 ID:aJq6nUF60
■バレた！理研で職員妻に月給50万円、事業仕分け
URLﾘﾝｸ(hibikan.at.webry.info)
事業仕分け 理研、職員妻に月給５０万円 枝野担当相「言い訳ばかり！」
2010.4.26 12:22
理研職員が妻をアシスタントにして、月給約５０万円を理研が支払っていることが明らかになり、
仕分け人側からは「お手盛りではないか」と厳しい追及があった。
-------------------------------------------------------------------------------------
■理化学研究所 神戸研究所 発生・再生科学総合研究センターゲノム・リプログラミング研究チーム
若山照彦
URLﾘﾝｸ(reproduction.jp)
>研究室のメンバーは、 ～略～
>研究室の予算管理だけでなく私の家の財政までを厳密に管理しているテクニカルスタッフの若山清香（私の妻でもある）
------------------------------------------------------------------------------
■山梨大学 ライフサイエンス実験施設及び生命環境学部
施設長教授 若山 照彦
URLﾘﾝｸ(www.ccn.yamanashi.ac.jp)
>ライフサイエンス実験施設 特任助教 若山 清香 ワカヤマサヤカ
--------------------------------------------------------------------------
622:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:24:33.33 qu+WnZNV0
＞若山研究室の関係者は、ＳＴＡＰ細胞は若山研究室にあったマウスに由来する可能性を認めた。
相手を非難して完全否定しておいて、外から隠し持ってきたら判らないとか犯罪者扱いしといてこれはないだろｗ
若山どんだけいい加減なんだよｗ
渡したマウスと違うつーのも若山の勘違いじゃねーの？
もしくは小保方から受け取った細胞を若山が勘違いしてるとか。
解析結果がどうであれ若山も信用できなくなってる。
俺の中じゃすでに妄想若山君になっちまってる。
623:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:25:49.77 MsRIpWQJ0
>>608
＞そもそも、「捏造」、「改竄」という、人としてやってはならない行為の
＞単語が、当初から乱れ飛んでるが、何がそうなんですか？
それくらい自分で調べて把握してから書き込めよ
624:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:26:26.83 Qlndgb7q0
誰がおぼちゃんに割烹着着せたの？
625:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:26:37.10 S5QFvNch0
>>620
理研にいた小保方以外の人の捏造は？
全くなかったと言い切れるの？
ＳＴＡＰはなかった、でもＳＴＡＰが万能という実験はいっぱいなされてそのデータが作られた
そのデータを作った実験は誰がやったのさ
626:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:27:01.33 u9lHItqg0
で、小保方は懲役何年なのよ？
627:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:27:40.96 Qbf9sFGmO
>>617
いやいや報道でバカンティの話が出て
既に下半身の動けない猿にSTAP細胞で治療中とかいってて
2chでも話題になったよ
そこまで行ってるなら小保方の発見じゃないじゃんと
いやバカンティのは山師だからスルーしろ
いやいやバカンティが論文の共著者の筆頭だよと
パンツくんが張り切って解説してたよ
確かに聞けば聞くほどSTAPの発明に関しては時系列がおかしいと
628:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:28:05.67 fb1E0hus0
.／ ヽ,, _∧∧∧_ ／￣￣￣＼_ <ﾆﾆﾆ> /ノ ／￣￣￣＼
／ r'"`ー、 ヽ .／＿＿＿_ ＼ ／r彡彡彡彡へ＼ ／ ＼ /ノ / / ヽ
l ,i _,,_ヾ＿ゝ ／ / 丶 ＼. / / ヽヽ ／ / 丶＼ | / | __ /| | |__ |
/ r"[:::::::]､[::::::],i,|｜／ ー_ _へ. ＼｜l /,r´^｀・、 ,r''^ヽ、ヽl / | -、,- iヾ| | LL/ |__LﾊL |
/ ,,r'"､＿＿,。）、_| | Y―(<●八●>)―Y l/ l／￣＼l,,/／⌒ヽl ﾘ ( i-［ -･- ］［-･- ]-i＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
|i ｀|.l : ﾋーーーﾗ: l （| ￣ |￣ |) |ー( =・= )-( =・= )ー| ヽi´l ＿＿｡ ｡>＿ )/（ﾘ ⌒ ●● ⌒）
ﾉ人ﾍ : ＼., - ､/: l | | ( (＿) ) | （ ｀^^´ ） ゝ lｰｰ--ー--/ i | 0| _＿ ﾉ
ﾉ､ﾉ ﾙヽ､ ヽ==l :,,ﾉ ﾉ 丶`ｰ=ニﾆニ=‐'´ノ | ｀-=-' | ヽ ＼,,‐-‐、/ ﾉ | ＼ ヽ_ノ ／ ﾉ
,,_.ｎﾉ ゝ､ﾉ＿ﾞ'''''''',_|. ￣/＼＿＿＿＿／丶 .＼＿＿＿＿＿＿＿ノ ＼/ ＼ `ーー' / ﾉヽ |l!＼＿＿ﾉ ﾘ!| ＿
. / l,,l,,厂 l＼∧l l∧l ￣ヽ >ー＜ イ￣ ＞|/| /ヘ|＜ | ヽ ￣>ー＜￣イ（（ミ ゝ{＿ ／::彡 l'",,,、 ヽ
/,∪ l, Ｖ l l ヽ＿/ | | | ヽ＿/ | /r）(＠)／ ＼三彡∪ l |.ﾞ|､
629:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:28:31.78 /eyKShps0
なんか絶妙なタイミングで燃料が投下されるなＳＴＡＰ問題は
630:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:28:52.70 BhM6PILT0
いんや
片瀬久美子の
6/16の若山教授の会見で判明した事など－STAP細胞がES細胞である可能性について
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
には
【とても重要な「若山証言」が書かれている】
①STAP細胞は2i+LIF培地では７日後に死滅するが、STAP幹細胞になると死滅せずに増殖する。
※そこで、若山さんにSTAP細胞として渡された「同じ細胞」を２つに分けて、
一方を2i+LIF培地で、もう一方をACTH+LIF培地で培養して、生育の違いを確かめたのか質問した。
→
若山さんは、同じ細胞を分けてそれぞれの培地で培養した事はなく、ACTH+LIF培地で培養して増殖する事を確かめたのみだと判明。
（2i+LIF培地で培養を続けるとSTAP細胞は死滅するというデータは小保方さんが出した）
若山さんは同じ細胞を分けて培養条件を変えた実験をしておらず、比較実験として正しく成立していない。
もし、STAP細胞だとして渡された細胞がES細胞だった場合は、最初から2i+LIF培地で培養しても生育していたのではないかと考えられるが、
【それが行われていなかったので判別できない。】
②GFPを全ての細胞で発現するタイプのES細胞からマウスを作ると、胎盤の形成に寄与しなくても、胎盤に流れる血液はES細胞由来なのでGFPの蛍光が胎盤にも観察される。
胎盤の形成に寄与しているかどうかを確認するには、胎盤の切片を観察して胎盤組織でGFPが発現していることを調べる必要がある。
このGFP発現を確認するための胎盤の切片を作製したのは【小保方さんであった】
631:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:29:12.12 MsRIpWQJ0
>>618
それじゃあの論文は出来ないよ
632:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:29:30.81 m4Lq5s0L0
結局どこもかしこもいいかげんって事がわかったわ
633:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:29:33.23 6z2FvuBq0
＞＞624 あ、それ知りたい
634:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:30:02.53 JQiDLDXe0
>>618
いや、流石に何もしてないは通用しないだろｗ
635:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:31:33.94 S5QFvNch0
>>631
その論文のデータ整えたのが若山研であり笹井研だったんじゃね？
だからこそその人たちが必死になって小保方に責任を押し付けてる
636:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:32:07.15 Nz5rEuERI
みんな言ってることがグダグダで
科学者の信用が落ちるわ
637:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:32:46.97 Lz8tKNBc0
【科学の世界】
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / |-―-i `ｰ-､ |
,,,;;;;;;;~~~~~~~~~;;;,, | | LL/ |__LﾊL |
;;;;;;;;; ;;;;＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
;;"´ ヾ/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） ／￣￣￣＼
;; ||||||||| ||||||||| 0| ﾉ / ／ヽ＿ノ＼ヽ
l (●) } { (●) | ﾉﾉ＼ ｀ヽ.＿__´／'ﾉ / ( ) ヽ
| U ﾉ ﾞ、 U ノノ ..ﾉ＼ `ﾆ´ 人（（ | / ヽ |
! （＿_） ,. -‐‐;::''':'' ` ─ ' :::::`:::ヽN＿ﾆ≧ ≦ﾆ＿ ||
ヽ _＿_＿__／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`､Y ノ･>八<･ヽ |Ｖ )
ヽ ─ /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| U￣ | ￣U￣)
＞ ＿__/ ::::::::,,=ニﾆ三ﾆ三ニニ=､::::::::::::| `ー′ /
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638:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:32:48.02 BhM6PILT0
片瀬久美子の
6/16の若山教授の会見で判明した事など－STAP細胞がES細胞である可能性について
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
には
【とても重要な「若山証言」が書かれている】
①STAP細胞は2i+LIF培地では７日後に死滅するが、STAP幹細胞になると死滅せずに増殖する。
※そこで、若山さんにSTAP細胞として渡された「同じ細胞」を２つに分けて、
一方を2i+LIF培地で、もう一方をACTH+LIF培地で培養して、生育の違いを確かめたのか質問した。
→
若山さんは、同じ細胞を分けてそれぞれの培地で培養した事はなく、ACTH+LIF培地で培養して増殖する事を確かめたのみだと判明。
（2i+LIF培地で培養を続けるとSTAP細胞は死滅するというデータは小保方さんが出した）
若山さんは同じ細胞を分けて培養条件を変えた実験をしておらず、比較実験として正しく成立していない。
もし、STAP細胞だとして渡された細胞がES細胞だった場合は、最初から2i+LIF培地で培養しても生育していたのではないかと考えられるが、
【それが行われていなかったので判別できない。】
②GFPを全ての細胞で発現するタイプのES細胞からマウスを作ると、胎盤の形成に寄与しなくても、胎盤に流れる血液はES細胞由来なのでGFPの蛍光が胎盤にも観察される。
胎盤の形成に寄与しているかどうかを確認するには、胎盤の切片を観察して胎盤組織でGFPが発現していることを調べる必要がある。
このGFP発現を確認するための胎盤の切片を作製したのは
【小保方さんであった】
若山一気に劣勢だな
小保方みたいに
「私は科学者として未熟です」って涙ながらの記者会見
でもするんだろうか・・・・(^_^;
639:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:34:05.58 MsRIpWQJ0
>>627
そんな事はみんな知ってる事
テレビで報道されたから
時系列も何もバカンティと大和がバカンティファミリィの管を通して
未分化細胞を作るという前からある仮説を夢の万能細胞として論文化
するためにストーリーを作って小保方に捏造させたもの
だからそういう時系列なんだよ
640:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:34:05.74 cakNy0mD0
故意か過失かはわからんが、若山研が原因のようだな
ノートも論文も杜撰なオボが計画できるとは思えないし、
知ってたらあんな会見は演技でもできないだろう
おかしいと思ってたよ
641:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:34:07.00 On5b4+7p0
>>613
ＥＳ細胞入りのマウスってないよ。
科学的には誰かが故意にＥＳ細胞を混入したとしか考えられないんだよ。
その犯人を確実にあげるには、あとは捜査機関に任せて関係者からしっかりと
証言をえるべき。
この研究には、血税がすでに数億円（もしくはそれ以上）入ってる。
642:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:36:23.13 Sfs72FZd0
>>621
鬼女板は皇室スレがあるんで、婦人部の目が一番光ってる板。
はっきり言ってここでの広報活動は他の板に比べると群を抜いてる。
世の中は主婦がつくってんだなｗ
643:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:36:23.07 MsRIpWQJ0
>>640
若山研が原因じゃないよ
小保方の捏造以外ない
644:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:38:42.05 BhM6PILT0
片瀬久美子の
6/16の若山教授の会見で判明した事など－STAP細胞がES細胞である可能性について
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
には
【とても重要な「若山証言」が書かれている】
①STAP細胞は2i+LIF培地では７日後に死滅するが、STAP幹細胞になると死滅せずに増殖する。
※そこで、若山さんにSTAP細胞として渡された「同じ細胞」を２つに分けて、
一方を2i+LIF培地で、もう一方をACTH+LIF培地で培養して、生育の違いを確かめたのか質問した。
→
若山さんは、同じ細胞を分けてそれぞれの培地で培養した事はなく、ACTH+LIF培地で培養して増殖する事を確かめたのみだと判明。
（2i+LIF培地で培養を続けるとSTAP細胞は死滅するというデータは小保方さんが出した）
若山さんは同じ細胞を分けて培養条件を変えた実験をしておらず、比較実験として正しく成立していない。
もし、STAP細胞だとして渡された細胞がES細胞だった場合は、最初から2i+LIF培地で培養しても生育していたのではないかと考えられるが、
【それが行われていなかったので判別できない。】
②GFPを全ての細胞で発現するタイプのES細胞からマウスを作ると、胎盤の形成に寄与しなくても、胎盤に流れる血液はES細胞由来なのでGFPの蛍光が胎盤にも観察される。
胎盤の形成に寄与しているかどうかを確認するには、胎盤の切片を観察して胎盤組織でGFPが発現していることを調べる必要がある。
このGFP発現を確認するための胎盤の切片を作製したのは
【小保方さんであった】
若山一気に劣勢だな
小保方みたいに「私は科学者として未熟です」って、涙ながらの記者会見でもするんだろうか・・・・(^_^;
なんにしてもわかったことは
【小保方と若山のコンビ】じゃなかったら、こんな論文は書けなかった
っつーことだ
645:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:38:58.92 GZlc+gkPO
こんばんは｡良かったら､ｴｯﾁなﾒｰﾙしませんか？こちらにお願いします｡yasu396@ezweb.ne.jp
646:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:39:06.95 MsRIpWQJ0
>>574
いや、小保方も作ってるよ
STAP幹細胞
というか作り方自体は特別な技術がいるものじゃないから
647:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:39:17.82 S5QFvNch0
>>643
その理由は？
若山研は小保方だけがいたわけじゃない
というか小保方は客員研究員で共同研究のお客さんだ
共同研究を一緒にやってて若山研の研究員は何も協力しないのか？
っていうかキメラも幹細胞も若山さん側（本人かどうかは知らないけど）がやったんでしょ？
648:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:39:30.49 cakNy0mD0
>>643
ほう、小保方をずいぶん高く評価してるんだなｗ
649:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:39:39.71 VLJiU+Z40
マウスも捌けない小保方さんに巧妙な実験をする技術や笹井氏を誑かす捏造データなどを用意するだけの知識はない。
無知な彼女はそんな悪知恵の働く悪女・魔女なんかではない。
周りのお偉い先生方に上手く騙され利用されたただのピエロに過ぎないと思う。
本当の悪人は、お手のマスコミが今のところ（今後も？）全く追求してない人物だろう。
650:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:40:44.95 Qbf9sFGmO
>>639
そうだから、そもそも話をしてる
みんなもそうだったはずだから改めて確認
あと11jigenの謝罪の取り下げだな
何か身の危険がとかまで言ってたような・・
651:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:41:17.50 BhM6PILT0
主犯：小保方
共犯：若山
指導：笹井
ってとこだろ(笑)
652:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:41:22.72 MsRIpWQJ0
>>647
若山研の研究員も小保方の解析とか協力してるよ
それが何か？
653:カンピー＠転載は禁止
14/07/05 22:41:34.65 /BKaucgn0
原点に帰ろう。
ここで、小保方博士を攻撃してる人は、何と戦ってるのですか？
理研は、小保方博士と今まで、ＳＴＡＰに関する大掛かりな研究事業を
してきたのに、
批判されたら、すぐに「小保方さん一人がした」と敵前逃亡。
さらに、その、内部の物しか知らない情報の第一発見者で、リーク魔の
若山某も暗躍。
怒涛のパワーハラスメントとセクシャルハラスメントの十字砲火。
よく耐えてるものだ。
ところで、その論文だが、どう考えても３０歳そこそこの研究者に出来ない
ほど、丁寧で、行き届いたものと、中部大学の武田教授が絶賛してます。
と言うことは、建前は小保方さんだが、この論文をネイチャーに乗るよう
に、厳しい査読を受けながら指導して上司がいるはず。
マスコミに流されて、そのうわべだけの言葉で、尻馬に乗るのはいかが
かなーーー。
皆さん、何と戦ってるのですか？
654:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:42:28.71 hgYp758v0
>>625
スピード違反で捕まって「他のスピード違反は全くなかったの？」って主張したければすればいい
自分でも無理筋と分かってるんだろ？分かってなきゃ低脳すぎ
他はどうあれ小保方の不正は認定され確定したのだから
小保方は全部自白して罪を償わなくてはならない
他のスピード違反は摘発されるまで待つかお前が密告しろよｗ
小保方のやりようは「私はスピード違反しました！」と全マスコミを招聘して公開したようなモンだけどなｗ
655:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:42:35.50 On5b4+7p0
だから、最終的にＥＳ細胞すり替え犯逮捕は、捜査機関に任せるしかない
656:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:43:32.25 MsRIpWQJ0
>>649
笹井はわかっててやってたから
捏造論文を仕上げてNatureに通すように仕上げたのが笹井
657:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:44:22.22 BhM6PILT0
片瀬久美子の
6/16の若山教授の会見で判明した事など－STAP細胞がES細胞である可能性について
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
には
【とても重要な「若山証言」が書かれている】
①STAP細胞は2i+LIF培地では７日後に死滅するが、STAP幹細胞になると死滅せずに増殖する。
※そこで、若山さんにSTAP細胞として渡された「同じ細胞」を２つに分けて、
一方を2i+LIF培地で、もう一方をACTH+LIF培地で培養して、生育の違いを確かめたのか質問した。
→
若山さんは、同じ細胞を分けてそれぞれの培地で培養した事はなく、ACTH+LIF培地で培養して増殖する事を確かめたのみだと判明。
（2i+LIF培地で培養を続けるとSTAP細胞は死滅するというデータは小保方さんが出した）
若山さんは同じ細胞を分けて培養条件を変えた実験をしておらず、比較実験として正しく成立していない。
もし、STAP細胞だとして渡された細胞がES細胞だった場合は、最初から2i+LIF培地で培養しても生育していたのではないかと考えられるが、
【それが行われていなかったので判別できない。】
②GFPを全ての細胞で発現するタイプのES細胞からマウスを作ると、胎盤の形成に寄与しなくても、胎盤に流れる血液はES細胞由来なのでGFPの蛍光が胎盤にも観察される。
胎盤の形成に寄与しているかどうかを確認するには、胎盤の切片を観察して胎盤組織でGFPが発現していることを調べる必要がある。
このGFP発現を確認するための胎盤の切片を作製したのは
【小保方さんであった】
若山一気に劣勢だな
小保方みたいに「私は科学者として未熟です」って、涙ながらの記者会見でもするんだろうか・・・・(^_^;
なんにしてもわかったことは
【小保方と若山のコンビ】じゃなかったら、こんな論文は書けなかった
っつーことだ
主犯（実行犯）：小保方
共犯（幇助）：若山
指導（立案）：笹井
ってとこだろ(笑)
658:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:45:03.05 6z2FvuBq0
そうか、若山氏が悪いって言う人は、STAP細胞が存在しないから、小保方氏を解雇して検証実験即時中止せよという意見なんだな。
659:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:45:17.79 MsRIpWQJ0
>>655
いまのところ逮捕とかの刑事事件にはちょっとできないみたいなんだ
660:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:45:23.36 S5QFvNch0
>>652
解析とかそういうレベルじゃないでしょ
ＥＳなんてお客さんの小保方に扱えるはずがない
結局、捏造をやったのは若山研の研究員たちなんじゃない？
それをお客さんの小保方に全部押し付けたというオチ
これが自分の推理だわ
661:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:45:55.70 Qbf9sFGmO
大和が病気で入院って、どんくらいの症状なんだろうな
こいつからも経緯を聞かないとな
662:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:46:32.95 MsRIpWQJ0
>>650
あ、そうか、失礼
663:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:46:34.87 JQiDLDXe0
時系列で言うなら、そもそもＳＴＡＰ細胞の論文寄稿は
2012年4月ネイチャー
2012年6月セル
2012年7月サイエンス
であり、そのときにも査読者から「これはＥＳ細胞ではないのか？」と言う指摘や、「画像の切り貼りがある」という指摘をされている。
結局このときはすべて掲載見送りとなって問題になることは無かったが、2014年1月に同趣旨の論文をネイチャーへ寄稿したところ、
「これはＥＳ細胞ではないのか？」と言う指摘や、「画像の切り貼りがある」という全く同じ指摘をされたものの、なぜか論文が掲載されてしまった。
664:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:47:48.49 MsRIpWQJ0
>>660
扱えるさ
だって小保方の冷蔵庫の中にESがあったんだよ
665:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:49:08.89 mDXoc/2g0
STAP幹細胞には三種類あります。
①FLS．15番？で話題のやつ
②AC129．129マウスを渡したのにF1だった
③FLS-T．F1マウスを渡してF1だった⚪️
④GLS．oct4GFPマウスを渡してoct4GFPだった⚪️
①はややこしいので置いておいても、②③④は若山研にあったES細胞の
すり替えで説明できる。
特に②は、すり替え以外にあり得ない。
。
666:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:49:26.62 bxygxG8V0
ずーっと若山がおかしいって言い続けてきたけど
そのたびにチョンだの小保方本人乙だのと
変な粘着がついてウンザリしてたからこの記事も今更って感じはする
そもそも若山って海外で
「小保方さんが無理ならそのうち私がＳＴＡＰ細胞を作ってみせますよ」
「私も小保方さんの手ほどきを受けてＳＴＡＰ細胞作った事ありますし」
ってインタビューに答えてんだよｗ
667:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:49:29.60 3hZw2IzP0
オボコを客員として若山研にねじこみ
その後理研に採用させた奴が共犯
668:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:49:30.95 Lz8tKNBc0
244 名前： 可愛い奥様＠転載禁止 投稿日： 2014/05/18(日) 19:42:12.71 ID:6hxr9ROJ0
669 名前： 可愛い奥様＠転載禁止 [sage] 投稿日： 2014/05/16(金) 15:44:50.45 ID:CObvkjoD0
理研改革委員会「論文に不正があるなら、共著者全員が不正だ」
著者一覧 (主)
１ Haruko Obokata,
２ Teruhiko Wakayama,
３ Yoshiki Sasai,
４ Koji Kojima,
５ Martin P. Vacanti,
６ Hitoshi Niwa,
７ Masayuki Yamato
８ Charles A. Vacanti
(副)
Haruko Obokata,
Yoshiki Sasai,
Hitoshi Niwa,
Mitsutaka Kadota,
Munazah Andrabi,
Nozomu Takata,
Mikiko Tokoro,
Yukari Terashita,
Shigenobu Yonemura,
Charles A. Vacanti
& Teruhiko Wakayama
245 名前： 可愛い奥様＠転載禁止 投稿日： 2014/05/20(火) 17:24:43.60 ID:EVwITlPb0
疑わしい小保方以外の女性たち
■STAP再現チーム
丹羽 仁史 (プロジェクトリーダー)
大塚 哲 (丹羽研ナンバー2、Nature論文謝辞に名前有)
松浦 公美 (元中野明彦研テクニシャン)
野間 梓 (元小保方研テクニシャン)
■小保方研究室の女性スタッフ5人
松浦 公美 技術スタッフ 元中野明彦研究室所属スタッフと同姓同名?
野間 梓 技術スタッフ
矢倉 理会子 西沢理会子 技術スタッフ 元笹井芳樹研究室所属と同姓同名?
寺下愉加里 大学院生 Nature共著者
野老 美紀子 Nature共著者
669:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:49:31.88 MsRIpWQJ0
>>653
世界三大捏造の一つだそうだよ
これをちゃんと処理できなきゃ日本の科学はそれこそ世界中からの
信頼を失う
670:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:49:54.22 Uj/gqM4E0
今若山が言ってるようなことは論文発表する前にきちんと
何回も検証しとけって感じだけどな
理研の体制がずさんだとしか思えない
671:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:50:13.17 VMX11azsO
>>644
劣勢というか、ハゲ山がSTAP幹細胞とキメラ鼠を作った時点では、
お凹をこれっぽっちも疑っていなかったということなんだろうな。
ES細胞が混じっている可能性を考えていなければ、比較実験もやらんだろうし。
672:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:50:34.47 S5QFvNch0
>>664
それを盗んだみたいな表現で言ってるわけじゃん
片瀬っていう人にあてたメールでは
673:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:52:06.73 MsRIpWQJ0
>>672
実際に違うから違うという話
674:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:52:15.23 On5b4+7p0
>>660
ESもTSもNature論文で自分の研究担当の範囲でコントロールとして扱ってる。
実際、凍結細胞を持っていれば、簡単に培養して増やせられるぞ。
675:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:52:37.90 VMX11azsO
>>647
些細が主犯格だとしたら？
676:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:52:43.43 wr5Urz960
STAP疑惑について、その論拠となっていることに、
すべて関与しているのは、小保方と若山なんだよねw
必ずどちらかが嘘をついている
そしてどちらが嘘つきなのか。それは最長でも半年以内に判明する
677:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:53:42.10 A2mLHaAd0
超特殊なＥＳ細胞はどこで手に入れてたんだよ？
訳が分からんんぞ。
笹井も含めてハゲにする呪いかけるぞ。
678:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:53:46.52 JQiDLDXe0
>>671
>>663の流れで海外から 「ＥＳ細胞の混入」 を散々指摘されていたのに、
「ＥＳ細胞の混入」 を全く意識していないとすれば若山もちょっとおかしいな。
だって論文提出するたびに指摘されてたんだぜ？
679:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:54:06.02 OXKWrIpw0
これまで登場した人の中では小保方さんが一番誠実に見える。
680:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:54:13.13 S5QFvNch0
>>671
それはおかしい
そもそも小保方は若山研究室に入ってから研究内容を変えている
理研側のアドバイスがあったと考えるのが適当
騙されたといわんばかりの言い草だが、客員研究員に何ができたのか
681:カンピー＠転載は禁止
14/07/05 22:54:20.49 /BKaucgn0
>>669
何を捏造したのですか？
具体的に。
他の人の言葉で、先入観をもってませんか？
まだ、再現実験結果も出ていないのに、
理研もおかしい。
国の補助金をほしい（機関指定）・・・金金の理研（利権）が、
批判をかわすため、一人の科学者に責任を押し付けて幕引きをはかった。
その尻馬に、無批判で乗るのはいかがか・・・？？？？
682:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:54:22.48 Qbf9sFGmO
STAP細胞の現物がないってのが、まずわからん
683:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:54:24.05 bxygxG8V0
>>664
今の日本でＥＳ細胞の扱いに特化していて小保方のラボに
事件発覚前に自由に出入りできていたのは
若山とその嫁の若山清香だけ
684:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:54:30.59 MsRIpWQJ0
>>676
テラトーマ画像も電気泳動も若山さん、絡んでませんけど
685:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:55:38.65 S5QFvNch0
>>675
時期がおかしい
少なくともサイエンスに投稿してた時期には笹井は関与していない
686:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:55:42.98 fb1E0hus0
小保方氏「手技」練習で実験開始遅れる「手技」とは？
URLﾘﾝｸ(yukan-news.ameba.jp)
理化学研究所は、STAP細胞が存在するかどうかを明らかにする検証実験で、
小保方晴子氏が実験に取り掛かるのは9月ごろになると発表した。
小保方氏が実験から遠ざかっていたため、まずは手技の練習などの準備が必要だとしている。
これで、STAP細胞問題の解決も先送りになってしまったわけだが、「手技の練習が必要」という小保方氏に対し、ツイッターでは、
「意味が分からない」
「手品かよ」
「200回以上成功したのに、今さら何の練習がいるんだ」
と、厳しいツッコミが入れられている。それにしても気になるのが「手技」だ。
いったい何を練習するというのだろうか。大学院でバイオテクノロジーを研究していた男性はこう話す。
「具体的な実験の内容は分かりませんが、基本的に細胞を培養して、
細胞の分化を調べるために、タンパク質を分析して…といったことをやるのだと思います。
生物実験にはたしかに多少のコツみたいなものはありますが、何カ月も練習してやっと修得できる高度な技術が必要なわけではないはず。
手順そのものは、数カ月実験から離れていても、すぐにできるようなものだと思うんですがねえ…。
まったくもって不可解ですが、一体どんな手技が必要なのか、逆に気になります」
STAP細胞問題の解決はまだまだ先になってしまいそうだ。
687:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:55:49.30 9VN4Ufb40
仮説
若山は
クローンマウスと同じテクニックを使ってやった。
しかし、小保方のあまりの論文のミスで
若山の秘密が暴かれる危険性がでた。
大いそぎで全てを隠ぺいしようとした。
688:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:55:57.13 MsRIpWQJ0
>>683
小保方本人は？
というか若山ラボにいたほかの人でES扱えないってなんでわかるの？
689:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:56:30.79 hatuwy700
日本人ってホント隠蔽体質治んねぇな
690:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:57:16.54 S5QFvNch0
>>684
その話はしてないだろ
結局、理研は小保方だけを切るようにシナリオを書いてたとしか思えんのだよ
691:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:57:51.84 MsRIpWQJ0
>>687
それじゃ電気泳動とかテラトーマの事とか説明できないよ
692:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:57:59.70 bxygxG8V0
>>688
ＥＳ細胞の扱いは非常に難しいんだよ
羊のドリーの次にＥＳ幹細胞からマウスでクローンを作成したのは
世界中で若山夫妻だけ
そして今も若山夫妻以外に成功してる研究者はいない
ここまでは理解できる？
693:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:58:07.84 6mYtW/zX0
こんな嘘記事にまだ釣られてる奴いるのｗ
実際、アカヒ以外にどこも後追いでも記事出してないでしょ
694:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:58:15.96 dtdVtSse0
>>666
若山すげー怖いんだけどw
695:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:58:40.35 vKCE7OjK0
なにこれｗ
対世論トラップ？
世論はこんなにいい加減というのを演出してみましたってこと？
あほだろこいつらｗｗｗ
696:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:58:45.24 Uj/gqM4E0
>>686
すぐに再現実験をやらせれば良かったのに
論文にいちゃもんつけたお前みたいな連中が邪魔したから
先になっちゃったんだよ
お前のせいなのにひとごとみたいに言ってんじゃねえぞカス
697:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:59:07.88 A2mLHaAd0
小保方の持ってたＥＳ細胞、超特殊なものみたいだから、
由来が直ぐ分るはずだろ。調べろや。
小保方自身が特殊なＥＳ細胞作れるはずないだろうしな。
698:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:59:08.55 35zDwprNO
若ハゲは嘘の発表して世論誘導したのか？
なんだか小保方さんが一番誠実な人だな
699:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:59:42.39 MsRIpWQJ0
>>690
その話はしてないって、小保方疑惑として不正認定されてる項目じゃない
これには若山さんは絡めない
小保方がやらなきゃできない事
700:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:00:58.13 Tbkj4EtZ0
>1
この記事の要点を纏めると
前回の発表で詳細部分に誤りがあっただけで、小保方がほかの細胞持ってきたという事実は揺るがない
と言う発表だよ。
この記事自体釣り針みたいなモン。
701:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:01:03.03 OXKWrIpw0
小保方さんが、インチキをしていないことだけは確かだと思う。
小保方さんの言動は、これまで全て一貫してるから。
どんな策謀がうごめいているのかわからないけど。
702:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:01:03.52 MsRIpWQJ0
>>692
それはESを取り出すときの話
一旦取り出したESはもう万能細胞だよ
703:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:01:07.98 fb1E0hus0
彡⌒ ミ
(´･ω･彡⌒ ミ
彡⌒ ミつ(´･ω･`) ))ハゲで何が悪い！！
(( (´･ω･`) ( つ )
( つ ヽ とノ
〉 とノ ）^(＿)
（__ノ⌒(＿)
704:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:01:14.22 S5QFvNch0
>>699
そんな不正、この論文の本質からすれば些細な問題だろ
別に小保方が真っ白なんて言ってない
それ以上に他の人が黒く見えるだけ
705:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:01:20.50 A2mLHaAd0
電気泳動とテラトーマ画像は論文不正の問題で、今回のとは違うだろ。
今回のは、ＳＴＡＰ細胞の存否についての実験不正の問題で、ＳＴＡＰ細胞に関する実質的な問題だ。
706:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:02:42.55 YyUAcrLt0
>>700
若山が違う細胞仕掛けて小保方に渡した可能性もある。
707:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:02:53.87 S5QFvNch0
>>701
っていうか小保方の言い分が一貫してるんだわな
ブレてるのは周りの人たちというオチ
708:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:03:00.76 Qbf9sFGmO
現時点では全世界のどこを探してもSTAP細胞の現物は存在はしてないでいいよな
もちろんバカンティの所を含めても
709:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:03:21.79 MsRIpWQJ0
>>704
論文不正として認定されてる人がほかの不正は
全くやってなくてほかの人がやったってのも、よっぽどの
根拠がないと主張できないな
710:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:03:57.77 a8iVDFLZ0
>>1
関係者って誰だよ。
マウスはマウス舎で相当厳格に第3者によって管理されている。
だから、帳簿にないマウスが飼育される可能性はゼロ。
朝日の誤報確定。
朝日は、どうしても小保方と早稲田を守りたいってことだな。
711:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:04:46.25 VMX11azsO
>>678
ん？
ハゲ山がSTAP幹とキメラ鼠を作ったのは、最初の論文が蹴られた後？
712:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:04:57.12 azExfhdc0
>>701
もう寝たら
小保方
713:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:05:06.91 MsRIpWQJ0
>>707
以前小保方はESは自分では持ってなかったって言ってたけど
冷蔵庫から出てきたら持ってたことを認めてるね
714:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:05:30.07 XWuHH14b0
どういうことなの？エレクチオン！
715:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:05:47.44 S5QFvNch0
>>713
持ってなかったって言ってた？
実験してるときに混入する事はないとは言ってたけど
716:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:06:20.20 MsRIpWQJ0
>>710
いや、マウスはそれほどの厳密な管理はされてない
717:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:06:54.26 BhM6PILT0
まぁ、銀行強盗事件に置き換えると
①バカンティーか、笹井が、強盗計画立案して、実行犯として小保方に白羽の矢を立て
②押し入る先の銀行の行員だった若山を巻き込んで、
③若山に防犯システムのスイッチ切らせ、金庫のカギを開けぱなしにさせて
④まんまと銀行強盗に成功した・・・・か・・に見えたけど
⑤実行犯の小保方がバカで、現場に指紋や遺留品を山のように残して捜査が始まって
⑥軽い気持ちで防犯システムのスイッチ切って、金庫のカギを開けぱなしにした若山がビビって
⑦犯人はこいつです・・・って言い出した
718:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:07:20.91 MsRIpWQJ0
>>715
持ってなかったって言ってなかった？
自分では
719:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:07:48.06 A2mLHaAd0
若山は小保方がマウスをポケットに入れて持ってきてたら、分からないと言っていた。
つまり、マウスについてそんなに盤石な管理はされていない。
720:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:07:57.41 mDXoc/2g0
>>692
マウスのES細胞なんて、日本のあちこちの学生が扱ってるわ。
むしろ、アルバイトのおばさんが扱ってる場合の方が多い。
721:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:08:05.98 Qbf9sFGmO
やっぱりSTAP細胞て一度も存在してないんじゃないの？
笹井がSTAP現象とか後退した言い方した時点でさ
722:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:08:06.26 2Wv7kcPj0
こっそりES持ち込んだ第3者がいる そいつがスパイだ
723:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:08:14.50 6z2FvuBq0
冷凍庫から出てきた箱のES細胞を示すラベルが小保方の手書きとか言われてて興味深かったな。
その中に入っているものを解析することは、支障があるって代理人の弁護士がコメントしたのにはぶっ飛んだ。
724:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:08:32.36 On5b4+7p0
>>681
最大の捏造は、STAP細胞と称するものがＥＳ細胞にすり替わっていたこと。
細かい説明すれば、STAP細胞（嘘）の培養条件は、通常ＥＳ細胞を培養する条件と
異なるためＥＳ細胞が普通の形態をとらず、すり替え（もしくは混入）が
分かりにくかった。
725:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:08:53.93 35zDwprNO
これ相当深い闇が関わってるは
小保方さんにすべての責任を負わせようとしてる真の黒幕の臭いがプンプンする
小保方さん嵌められてかわいそう…
726:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:08:56.53 VMX11azsO
>>680
すまん。
意味が分からん。
理研側のアドバイスがあったのだから、ESの混入を疑うべきだと？
727:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:09:18.03 BhM6PILT0
まぁ、銀行強盗事件に置き換えると
①バカンティーか、笹井が、強盗計画立案して、実行犯として小保方に白羽の矢を立て
②押し入る先の銀行の行員だった若山を巻き込んで、
③若山に防犯システムのスイッチ切らせ、金庫のカギを開けぱなしにさせて
④まんまと銀行強盗に成功した・・・・か・・に見えたけど
⑤実行犯の小保方がバカで、現場に指紋や遺留品を山のように残して捜査が始まって
⑥軽い気持ちで防犯システムのスイッチ切って、金庫のカギを開けぱなしにした若山がビビって
⑦お巡りさん、犯人はこいつです・・・って言い出した
728:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:09:42.37 482Opa2K0
どうせムーミン部屋で二人で毎日エロいことしてただけでしょ？税金で。
729:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:11:12.83 S5QFvNch0
>>724
なんですり替わってたって断言できるんでしょうね
論文を投稿した際にもみんなＥＳ細胞の混入を疑ったのに、若山さんだけ疑わなかったと？
730:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:12:26.34 9VN4Ufb40
>>692
若山のクローンマウスも
誰も再実験に成功していないということだよね。
なんか闇が深そうだなぁ。。。。
またやったのか！
って誰かが叫んでいるかもだ。
731:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:13:32.46 BhM6PILT0
まぁ、銀行強盗事件に置き換えると
①バカンティーか、笹井が、強盗計画立案して、実行犯として小保方に白羽の矢を立て
②押し入る先の銀行の行員だった若山を巻き込んで、
③若山に防犯システムのスイッチ切らせ、金庫のカギを開けぱなしにさせて
④まんまと銀行強盗に成功した・・・・か・・に見えたけど
⑤実行犯の小保方がバカで、現場に指紋や遺留品を山のように残して、あっと言う間に捜査が始まって
⑥軽い気持ちで防犯システムのスイッチ切って、金庫のカギを開けぱなしにしてた若山が真っ先にビビって
⑦お巡りさん、犯人はこいつです・・・って言い出した
強盗事件の時だって、警察が、とっかかりとして真っ先に調べるのは
「事件の後に、退職した社員」
732:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:14:10.87 2Wv7kcPj0
若山嫁の売買している株を洗え
733:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:14:14.87 mDXoc/2g0
>>729
最初にSTAPキメラマウスができた時には、オボカタにES細胞を渡して無かったから疑い様が無いよ。
734:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:14:22.83 S5QFvNch0
>>726
Ｄ論ではこんなＳＴＡＰの話じゃなくて違うsphere細胞っていうことを書いてたんだよ
これならＥＳに混入する必要がない
だって東北大学の人がやったＭuse細胞の二番煎じだから
なぜか若山研に入ってから研究内容が変わった
735:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:14:32.58 C0yyVgOI0
>>1
1 〈(｀･ω･｀)〉Ψ ★＠転載は禁止
おまえ
なんでニュー速報＋
の記者に昇格したんだ？
736:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:16:06.61 bxygxG8V0
専門家による若山インタビュー
元記事：Interview with Dr. Teru Wakayama on STAP stem cells
あなたはSTAP幹細胞をあなたの研究室では作れないと仰っていました。
実験方法の観点から、なぜそのようなことが起こると思いますか？
現在と過去との違いは何でしょう？また、あなたは理研にいた時にSTAP細胞の作製に
成功したとも言いました。より細かく教えていただけますか？あなたはSTAP誘導の
作業を100%自分の手で行ったのですか？繰り返しになりますが、iPS細胞やES細胞が
何らかの理由で混入した可能性はありますか？
ハゲの回答
私はたった一度だけ小保方博士から指導を受け、そして理研を去りました。
我々が過去に研究室を移動した時、自分自身の技術でさえ再現することがどれだけ
困難だったか分かりますか？ハワイからロックフェラーに移った時、私はマウスの
クローン作製を再現するのに半年を費やしました。これは私の技術です。自分の技術
でさえ多くの時間を要したんです。しかし、STAPの作製法は私の技術ではなく、別の
研究室で自分ではない人が見つけた技術です。だから、これを再現するのはさらに
難しいことだというのは当然です。
私はそれぞれのステップを小保方博士に監督してもらった上で、100％自分の手で
再現しました。ほぼ同様に、私の博士課程の学生もSTAP-SCの樹立に成功しています。
これらの実験の初期段階では、我々はES細胞やiPS細胞を同時に培養していません。
後になって、対照群として時にES細胞を同時に培養していました。
737:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:16:25.00 S5QFvNch0
>>733
ＥＳじゃなくてもキメラができるなら小保方はＥＳにスリ替える必要ないよね？
738:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:16:28.34 Tbkj4EtZ0
>735
自民党が席とってくれた
739:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:16:46.82 A2mLHaAd0
株価とＳＴＡＰ問題の関係を分かり易く教えてみてくれ。
740:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:18:48.22 JQiDLDXe0
>>711
あぁ、どっちが先なんだろうな。
初めの論文を発表する前に当該実験を成功させたと言うことであれば実験の方が先だし、
今回取り下げられたネイチャーに論文が掲載された後でキメラマウスを作ったのであれば、最初の論文寄稿後ということになる。
というか、実はそこまで考えて書いたわけではなく、
>ES細胞が混じっている可能性を考えていなければ
という仮定に対して、これだけ海外の研究者から指摘されているのに、
少しも省みることがないというのは研究者としてどうなんだ？
という意味の指摘だから余り深い意味は無い。
741:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:18:58.90 9VN4Ufb40
>>736
これ読む限り
STAPはあるとしか思えないないよなぁ。
若山はいうことがころころ変わるから信用できないよ。
保身の塊だ。
742:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:19:34.19 BhM6PILT0
まぁ、銀行強盗事件に置き換えると
①バカンティーか、笹井が、強盗計画立案して、実行犯として小保方に白羽の矢を立て
②押し入る先の銀行の行員だった若山を巻き込んで、
③若山に防犯システムのスイッチ切らせ、金庫のカギを開けぱなしにさせて
④まんまと銀行強盗に成功した・・・・か・・に見えたけど
⑤実行犯の小保方がバカで、現場に指紋や遺留品を山のように残して、あっと言う間に捜査が始まって
⑥軽い気持ちで防犯システムのスイッチ切って、金庫のカギを開けぱなしにしてた若山が真っ先にビビって
⑦お巡りさん、犯人はこいつです・・・って言い出した
⑧あとはもう、仲間内で、オレじゃねえあいつだ、私じゃないあいつよと、醜い罪のなすりつけ合い
強盗事件の時だって、警察が真っ先に調べるのは
「事件の後に、退職した社員」
743:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:20:00.08 On5b4+7p0
>>729
断言できるのはSTAP細胞のNGS解析や幹細胞の遺伝子解析結果より。
若山さんが最初疑わなかったのは、自分でキメラを作ったから。
特に浮遊培養で通常のＥＳ細胞と形態が異なっていたことと、細胞塊をトリプシン
処理しないではさみで細切するようにして初めて成功したことで信じ込んだ。
744:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:20:10.16 Tbkj4EtZ0
>739
〇〇製薬でSTAP応用した新薬作りますよ＞関連株価高騰
ねつぞうかくにん よかった！＞関連株価超下落
745:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:20:54.09 2Wv7kcPj0
株価が急騰するのと暴落するのを事前に知っていたのは若山夫妻
746:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:21:08.22 MsRIpWQJ0
>>741
あるとは思えない、だろ
もう共著者も全員が否定的なんだよ
747:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:21:41.31 bxygxG8V0
専門家による若山インタビュー ★２
元記事：Interview with Dr. Teru Wakayama on STAP stem cells
私は大抵の人と同様にSTAPに関するマウスでの研究は強固で説得力があると確信しています。
あなたは個人的に科学者として世界から一流の評価を得ていますね。一方で人々は特にSTAP細胞
それ自体に関して関心があるようです。現在私が最も多く受ける質問は以下の様なものです
＿＿STAP細胞がES細胞やiPS細胞の混入の結果である可能性はありますか？＿＿こ
のようなことは起こりえますか？起こりえるとしたらどのような状況でしょうか？
ハゲの回答ｗｗｗｗｗｗｗハゲ犯人確定ｗｗｗﾜﾛﾀｗ
↓
私はSTAPからSTAP-SCを複数回樹立しました。混入がその度に起こるなんてことは
考えづらいです。さらに、私はSTAP-SCを129B6GFPマウスから樹立しました。
その当時、我々はその系統のES細胞を持っていませんでした。
私がSTAP-SCの樹立に成功した時、大元のSTAP細胞はOct4-GFPをよく発現していました。
この状況ではSTAP-SCの樹立は胚盤胞からES細胞を樹立するより簡単なんです。
さらに、包括的なmRNA発現データもSTAP-SCがES細胞でないことを示唆しています。
748:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:21:48.32 BhM6PILT0
>>743
小保方みたいなバカじゃあるまいし
んなわけねーだろ（笑）
749:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:23:23.91 35zDwprNO
黒幕はＷ
750:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:23:29.08 On5b4+7p0
>>748
日経サイエンス6-8月号すべて読んでから言え
751:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:23:29.64 2Wv7kcPj0
論文の捏造部分も事前に把握していた
752:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:23:56.14 S5QFvNch0
>>743
いやだから、なんでサイエンスからＥＳ混入を疑われてリジェクトされてんのに、若山さんはそんなに騙されたっていえるんでしょうね、と聞いてるんですけど
753:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:24:58.65 A2mLHaAd0
査読でＥＳ細胞混入の可能性が指摘されてるのに、
論文再度投稿する前に、第三者機関にデータの解析依頼しとかなかったんか？
754:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:25:01.45 BhM6PILT0
>>750
それは
小保方があるっつーんだから、STAP細胞はある
つってるのとおんなじ
755:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:26:09.58 a8iVDFLZ0
>>716
マウスの管理の厳格さは機関による。
理研は知らないが、一般的な旧・国研の研究所だとかなり厳格。
大学はかなりいい加減だが、それが当たり前と思っては駄目。
756:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:26:13.15 2Wv7kcPj0
おぼかたさんも、はめられて踊らされたようだな
757:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:26:24.00 BhM6PILT0
小保方があるっつーんだから、STAP細胞はある
若山か、・・・と言ってるんだから、若山は気が付かなかった
どっちもどっちだよ（笑）
758:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:27:05.70 axdTxefg0
小保方の捏造は、確定した。
小保方がES細胞でSTAP細胞をつくったのも確定。つまり、小保方は詐欺師。
悪質だから、起訴すべきだと思います。
759:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:27:13.47 VLJiU+Z40
今日の若山の件だ。 とにかく、ここの記事を読め！！
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
760:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:27:24.55 BhM6PILT0
小保方があるっつーんだから、STAP細胞はある
若山が、・・・と言ってるんだから、若山は気が付かなかった
どっちもどっちだよ、目糞とハナクソの闘い（笑）
761:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:28:28.61 mDXoc/2g0
早稲田の学生の頃から、コピペねつ造してたのが明らかなんだから、もう良いだろ。
学位はく奪からやり直そう。
。
762:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:29:58.29 BhM6PILT0
小保方があるっつーんだから、STAP細胞はある
若山が、・・・と言ってるんだから、若山は気が付かなかった
どっちもどっちだよ、目糞とハナクソの闘い（笑）
両方とも、んなわけねーじゃん
763:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:30:02.97 fb1E0hus0
318 ：風吹けば名無し＠転載禁止[]：2014/04/15(火) 11:53:58.67 ID:gqB0SDmj
小保方ってこの騒動が始まる前から親に見捨てられてるらしい
母親が大学で心理学を教えてる学者らしいんやけど、その母親から見て小保方は虚言癖
があって言うことが全て信用できないんやて
これは感情論的な問題じゃなくて、心理学者として見てもそう言い切れるレベル
だから騒動が起きる前から、母親はまたとんでもない嘘ついてるんないかってヒヤヒ
ヤしてたし、そもそも母親の周辺ではSTAP細胞の話題は(小保方が持て囃されてる時で
すら)NGだったと母親の職場の同僚から聞いた
何より母校の東邦大東邦が余りそのことについて触れてなかったのもそういった事情知
っとたからじゃない？
369 ：風吹けば名無し＠転載禁止[]：2014/04/15(火) 12:00:11.14 ID:gqB0SDmj
>>332
ソースとして信用してもらえるかわからんが、うちの両親の教え子が小保方母の勤める
大学の同僚でその人から聞いた話や
小保方が話題になった時、全然両親の話とかが出てこなかったのは、その件に関する取
材が親に対しては一切できなかったからとウチの親は納得したらしい
しっかりとした根拠にはならないかも知らんがすまん
764:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:30:17.65 y1x/mnTp0
例え 100の捏造の証拠の一つに間違いがあっても、99の捏造の証拠はチャラにならない
765:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:30:17.99 bxygxG8V0
マウスの管理については実験によるとしか言えんのでは？
特にＥＳとか遺伝子に関わる実験だったりすると
管理はより厳正なものとなるのは当たり前
遺伝子操作したマウスが逃げたりすれば生態系がおかしくなるし
大変な事が予測される
しかし理研も若山研修室もそのあたりがとてもラフだったとかで
信用が落ちる原因のひとつだね
766:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:30:31.11 8caIIa3+0
結局は登場人物の全員がクズだったってことだよね
767:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:31:05.60 2Wv7kcPj0
犯人は若山研究室
768:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:31:07.85 BhM6PILT0
銀行強盗事件に置き換えると
①バカンティーか、笹井が、強盗計画立案して、実行犯として小保方に白羽の矢を立て
②押し入る先の銀行の行員だった若山を巻き込んで、
③若山に防犯システムのスイッチ切らせ、金庫のカギを開けぱなしにさせて
④まんまと銀行強盗に成功した・・・・か・・に見えたけど
⑤実行犯の小保方がバカで、現場に指紋や遺留品を山のように残して、あっと言う間に捜査が始まって
⑥軽い気持ちで防犯システムのスイッチ切って、金庫のカギを開けぱなしにしてた若山が真っ先にビビって
⑦お巡りさん、犯人はこいつです・・・って言い出した
⑧あとはもう、仲間内で、オレじゃねえあいつだ、私じゃないあいつよと、醜い罪のなすりつけ合い
強盗事件の時だって、警察が、とっかかりとして真っ先に調べるのは
「事件の後に、退職した社員」
769:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:31:08.19 On5b4+7p0
>>752
>>747に書かれているように、最初はまさか「故意に」ＥＳ細胞が混入されている
とは思っておらず、包括的なmRNA発現データ（NGS解析)にES細胞とTS細胞が混合された
ものが使われているとは考えもしてなかったんだろうね。
770:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:31:32.66 axdTxefg0
若山のいうことが正しければ、オボカタは
マウスを受け取って、冷蔵庫にあるＥＳ細胞と
差し替えたわけだ。
これはケアレスなんて段階じゃなくて、りっぱな犯罪。
771:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:32:52.68 BhM6PILT0
>>769
いんや
①STAP細胞は2i+LIF培地では７日後に死滅するが、STAP幹細胞になると死滅せずに増殖する。
※そこで、若山さんにSTAP細胞として渡された「同じ細胞」を２つに分けて、
一方を2i+LIF培地で、もう一方をACTH+LIF培地で培養して、生育の違いを確かめたのか質問した。
→
若山さんは、同じ細胞を分けてそれぞれの培地で培養した事はなく、ACTH+LIF培地で培養して増殖する事を確かめたのみだと判明。
この時点で、もはや「ありえない」
772:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:33:03.86 2Wv7kcPj0
積極的に株価をさげるように動いた若山
773:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:33:44.62 aZ1wrw6f0
若山さんもダメだねえ
774:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:35:09.75 a8iVDFLZ0
>>１
小保方のクロは確定。
自分の研究を追試するのに、練習が必要なんて聞いたことがない。
結果は推して知るべし。
小保方サイドは、若山憎しでいい加減な話を朝日に流しただけ。
それが証拠に、関係者がどんな立場の人物か全く書かれて居ない。
アングラ情報の噂のレベルの話を、正式発表したデータに裏打ちされた
結果にぶつけるなんて、朝日らしい捏造方法だね。
小保方もビックリだ。 朝日新聞は小保方に捏造方法を教えて貰えよwww.
775:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:35:19.94 axdTxefg0
小保方は、普通の人間じゃない。
基地外だ。
平気でうそをつけるモンスターだ
776:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:35:43.11 mDXoc/2g0
>>771
2i＋LIFで増殖しませーんデータは
オボカタ担当。
そもそもコレスポのオボカタが論文の全責任を負うのが原則。
。
777:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:36:45.71 VLJiU+Z40
>>750
日経サイエンスの記事を盲信しているあんたはお馬鹿。
あの程度の記事にコロッと騙されるようじゃダメだな
778:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:37:01.43 BhM6PILT0
>>773
自分が「ありえないこと」してたの知ってるから
真っ先に論文取り下げ言い出したんだろうね、若山は
小保方と違って若山はバカじゃなかった・・ことが、仇になった
779:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:37:22.73 bxygxG8V0
あれじゃない？
まさか小保方さんが理研で再実験することになるとは
若山は考えてなかったんじゃね？
小保方さんがここで実験に成功してＳＴＡＰ細胞があるって事になれば
今度は若山の証言が疑問視される事になる
若山が作りあげた小保方自演犯人説は完全に崩れる
だからこそ、今このタイミングで
「あれぇ～？第三者に頼んだ解析、間違ってたわｗめんごめんごｗ
小保方さんから受け取ったマウス、確かにうちのマウスでしたっｗ」
って言い出したわけだよ
屑だよ
人として完全なる屑
780:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:38:23.86 Qlndgb7q0
割烹着着た時点でおぼちゃんは操り人形だってわかるよ
781:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:38:57.94 6SGb64RkO
何なのコイツは？
オボコも酷いレベルだが、若山だって証言台に立てるようなレベルの信憑性ねえじゃん。
782:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:39:07.71 Uww1VaYJ0
これってＳＴＡＰはあるってことないってこと？
もうこんがらがって頭グチャグチャだよ。
783:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:39:49.75 ZNQ73JjM0
ﾊｹﾞ
やっちまったな。。。
784:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:40:11.77 MsRIpWQJ0
>>755
つまりそれが絶対的なものと思ってはダメって事だよ
785:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:40:21.25 2Wv7kcPj0
ESは若山研究室のもの
786:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:41:13.15 On5b4+7p0
>>771
2i+LIF培地は浮遊培養、ACTH+LIF培地はフィーダー使ってるから比べなかったことは
理解できる。
それよりもこの絶妙な幹細胞化のプロトコールはいったい誰が考えたのかを知りたいわ。
787:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:42:43.99 wr5Urz960
嘘つきなのは、若山なのか、小保方なのか
どちらにしても、あと半年でわかる
そして嘘つきな奴は研究者どころか、人生も詰みだw
788:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:42:58.08 MsRIpWQJ0
>>765
この程度のマウスの管理で理研の信用が落ちるとかっていったら
マウスセンターでのマウス取り違えとか山中先生のところでマウス大脱走
による帳尻合わせw
とか、切りがない
789:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:43:02.64 a6fIGZkl0
論文撤回させてから真実リークか若山黒すぎる。
論文さえ撤回させてしまえば責任逃れ万全でＦＡ？
790:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:43:19.34 2Wv7kcPj0
小島 大和 若山 出頭せい
791:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:44:31.08 MsRIpWQJ0
>>786
STAP幹細胞って昔から論文にあったんだっけ？
792:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:44:52.63 bxygxG8V0
マイクロマニピュレーターが使いたい一心だけで
某教授を騙して研究室にうまく入り込み
教授を欺いて自分のやりたい研究してた時点で
若山って本気で信用ならん人間だとは思ってたよ
793:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:44:56.15 ZNQ73JjM0
もともと
ﾎﾞﾎﾞちゃんは
なんにもわるいことやってないし
なんにもｳｿついてない
794:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:45:09.45 8caIIa3+0
>>763
これマジか？
でも、疑惑前の報道でもオボさんの友達とか全然メディアに出てこなかったんだよね。
ラクロスの先輩の女性だけは出てきたけど…。
家族なら恥ずかしいって気持ちがあるかもしれないけど、
ふつうは、自称友達とか遠い親族とかなら出てくるよね。
やっぱ、関わっちゃいけないって皆思ってたのかも。
795:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:45:40.33 kBhdzk9o0
こいつの会見自体捏造だったのか。
796:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:45:43.75 BhM6PILT0
>>782
まずね
体細胞の分化型を保持している制御メカニズムが、強い細胞ストレス下では解除されること
が
あるのか、ないのか
と
その初期化現象を刺激惹起性多能性獲得（STAP）、初期化された細胞をSTAP細胞と
呼ぶのか、呼ばないのか
を
別に考えないとダメ
体細胞の分化型を保持している制御メカニズムが、強い細胞ストレス下では解除されること
が
あるのか、ないのか
と聞かれれば、答えは【ある】
その初期化現象を刺激惹起性多能性獲得（STAP）、初期化された細胞をSTAP細胞と
呼ぶのか、呼ばないのか
と聞かれれば、答えは【呼ばない】＝無い
797:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:46:03.02 A2mLHaAd0
比較実験を専門技術がある若山がやってないこと自体がおかしいだろ。
798:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:47:38.13 zSBH6f3J0
真っ先に論文下げようと言いだしたの怪しいと思ってましたｗｗ
すべて暴かれてからじゃ遅いもんね
799:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:47:46.23 nKKoAcjc0
この事件、内容が難しすぎてワケ分かんないんだけど
小保方が留学中に入れ知恵したというハーバード大の先生はどうなったんだ？
800:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:50:11.35 /6Ykyfuu0
この若山の会見の時から疑問だったが
１５番染色体に目印を付けてたのに
なぜ研究時に気付かなかったんだ？
確認してなかったとしたら確認しないのに
なぜ目印を付けてたんだ？
小保方は真っ黒でいいんだが若山も
かなりうさんくさい
801:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:51:28.22 2Wv7kcPj0
若山と通じているのは誰だ
■STAP再現チーム
丹羽 仁史 (プロジェクトリーダー)
大塚 哲 (丹羽研ナンバー2、Nature論文謝辞に名前有)
松浦 公美 (元中野明彦研テクニシャン)
野間 梓 (元小保方研テクニシャン)
■小保方研究室の女性スタッフ5人
松浦 公美 技術スタッフ 元中野明彦研究室所属スタッフと同姓同名?
野間 梓 技術スタッフ
矢倉 理会子 西沢理会子 技術スタッフ 元笹井芳樹研究室所属と同姓同名?
寺下愉加里 大学院生 Nature共著者
野老 美紀子 Nature共著者
802:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:51:35.32 s3aSpv3u0
もうわけわからん
803:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:52:38.48 yaSEd4le0
>>730
え？そうなの？
益々このハゲ怪しくなって来たわ
804:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:52:47.06 bxygxG8V0
もともと若山の嫁の若山清香って高校の理科の教師してたのを
若山が引き抜いて強引に理研に売り込んで博士号やらパパッと
とらせたり自分の助手にしてそぐわない高い給料を税金から
特別に優遇して与えたりしたんだろう？
もう若山ってプライベートと仕事の区別のつかないただのアホやん
805:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:52:54.17 oyqzSr6J0
ＳＴＡＰが存在しようとも、あのノート記述・データ管理で
混乱を深め客観的検証をし難くした罪は消えねーよ。
806:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:53:58.81 On5b4+7p0
>>791
幹細胞は確か彼女が若山研にいたときに樹立できたことになってたと思う。
以前の論文にあったかどうかは分からない。
幹細胞化って、これできなければ再生医療からすれば価値なしなんだが
報道でもそこにほとんどふれられてないよね。
807:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:54:24.95 AmR50ETa0
>>763
＞ソースとして信用してもらえるかわからんが
信じる訳ねーだろバカ
会見の日に来たワンピースは誰が選んだんだって
こんな嘘を平気で書ける人間って怖いよ
小保方も正にそうなんだけど
こんな人間がたくさんいるのか
808:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:54:41.14 0ZSUYZ3Y0
小保方さん疑って悪かった
809:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:54:47.68 yCHWJQiR0
冷凍庫のESは？
810:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:55:03.52 BhM6PILT0
>>796 続き
つまりね
刺激惹起性多能性獲得（STAP）、STAP細胞は【 あるんだけど無い 】
のよ
小保方論文・・というか、若山と笹井を含めた小保方グループは
そこを巧妙に使い分けているんだ
811:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:55:17.85 Rv76IF49O
週刊紙で小保方に全てをなすりつけてたからな。
嘘ついてたら許さないよ。
812:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:55:42.74 2Wv7kcPj0
ハイエナに利用されたおぼかたさん
813:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:55:48.65 bxygxG8V0
ＳＴＡＰ細胞が本当にあって
それをどんな形であろうと小保方が発見して、いつでも
再現できるんであれば、ノートがどうとかデータがどうとか
全然、日本国民にとってはどーーーーーーーでもいい事だわなｗ
気になるのは小保方をはめようとして
日本を騒がせた黒幕が誰かってことだ
今それが見え始めてるところだが
814:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:55:53.73 wrJzqs610
誤報なのに小保方擁護に寝返る奴って馬鹿すぎ
815:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:56:37.33 a6fIGZkl0
理研と山梨大学は解体しろ。
816:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:56:49.46 BhM6PILT0
体細胞の分化型を保持している制御メカニズムが、強い細胞ストレス下では解除されること
が
あるのか、ないのか
と聞かれれば、答えは【ある】
その初期化現象を刺激惹起性多能性獲得（STAP）、初期化された細胞をSTAP細胞と
呼ぶのか、呼ばないのか
と聞かれれば、答えは【呼ばない】＝無い
ダブルスタンダードの典型
817:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:56:58.72 AmR50ETa0
>>794
それ嘘
嘘をよくもこんな本当のように書けるもんだな…
やってる事が小保方そのまんまなのに
818:大逆転だ＠転載は禁止
14/07/05 23:57:05.66 5EQCJKZo0
小保方ガンバレ!
819:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:57:46.75 QOyL5yce0
はい、小保方無罪。
820:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:58:15.13 a6fIGZkl0
>>814
誤報じゃねーよ。
nature論文撤回理由の所にマウスは若山研由来と書いてあるんだからな。
若山が全てを混乱させてる元凶。
821:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:58:18.48 BhM6PILT0
体細胞の分化型を保持している制御メカニズムが、強い細胞ストレス下では解除されること
が
あるのか、ないのか
と聞かれれば、答えは【ある】
その初期化現象を刺激惹起性多能性獲得（STAP）、初期化された細胞をSTAP細胞と
呼ぶのか、呼ばないのか
と聞かれれば、答えは【呼ばない】＝無い
ダブルスタンダードによる理論・論文構築の典型
822:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:58:24.74 oyqzSr6J0
>>813
第三者が「再現できた」って報告ねーだろ。
823:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:59:37.90 2Wv7kcPj0
おぼかたは、出し子の役割
824:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:01:02.10 a6fIGZkl0
解析結果の誤りだけじゃすまない。
小保方氏をスリ替え犯人認定したのだから謝罪しなきゃならねえ。
論文不正と関係無しに謝罪しなきゃならねえ。
若山かばってる奴頭蛆沸いてんのか。
825:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:01:14.81 ChVB0+Odi
あ
826:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/06 00:01:42.92 TiAdvdeK0
>>822
この場合再現に成功したと主張していた若山氏は第三者ですか？