14/07/05 19:51:38.08 ihwJDseO0
小保方氏が疑われたバカンティ氏さえ何も言ってない時期に
若山氏は論文の撤回を異様に急いでたから
何かおかしいと思ったのよ（´・ω・`）
451:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 19:51:46.26 GBMrb1ae0
ハゲ…「俺は天才」と高校時代自己宣伝、浪人して茨城大入学。
修士課程で無能を露呈、指導教授から見捨てられて決別。
当時定員割れしていた東大農学研究科に学歴ロンダ。
本人は生物学者を自称するが、認められているのはネズミの養殖。
こいつも小保方と同じ臭いがする
452:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 19:51:48.38 R/LoEIJ80
オボちゃんが嵌められたってことはないの？
細胞を増やしているときに夜中とかに第三者が多能性を持つ別の細胞を入れたとか。
453:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 19:51:56.35 aWbHlX3V0
>>446
無いものが実証されることはない
454:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 19:52:15.08 Qbf9sFGmO
今、現在に置いて小保方にかけられてる疑惑ってさ
実験とかほんとにしてたの？ってとこまで来てる
ここが擁護も小保方本人もわかってないんだよ
論文やら画像の元資料がない
実験ノートもない
もちろんSTAP細胞のサンプルもない
ないない尽くしなんだよな
全部、若山サイドしかからしか提供されない
ほんとに実験してたの？
つうか実験とか出来るの？
455:転載OK＠転載は禁止
14/07/05 19:52:29.22 Pr+nRhgm0
>>446
存在したって小保方は許されんけどな
456:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 19:53:49.86 xfx8Cvdl0
>>446
どちらも確定していないからな。
この分野でないからわからないが小保方さんの逆転は無いだろう。
博論見たってnatureの2本見てもわかるだろう。
実証しか残されていないんだよね。
457:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 19:54:13.01 eS0Ikr/S0
>>452
小保方が被害者なら、当人が最終添削をした論文で小保方の学位論文からの写真転用などは出ない。
458:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 19:54:13.37 lkjfShXI0
200回成功したと言って、再現実験してるんだろ？
もはや若山とか、どうでもいい段階だろ。
小保方擁護派は、頭がおかしいのか？
459:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 19:54:35.32 WFJZFW130
ハゲの研究者としてオワタな
460:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 19:55:15.58 aWbHlX3V0
小保方以外は笹井すら、存在しない可能性が高いって認めたからな
回りくどいいいかただけど
461:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 19:56:27.44 cF0jQqCj0
このハゲ実は嘘つきだから皆さん気をつけましょう
462:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 19:56:47.27 aWbHlX3V0
小保方が再現できなければ終わり
相沢さんすら「１２月まででできなかったら
小保方さんに出来ないと認めてもらうしかない」
って言ってたしな
がんばって～～～～～～ｗ
463:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 19:57:05.62 dES25RA/0
てか、何でタイトル改変してるかな？
最初、「若山の発表は誤報か」じゃなかった？
しかも若山研究室由来の”ＥＳ細胞”の可能性でしょ。
464:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 19:57:33.27 tCZybbAC0
朝日の誤報
朝日の誤報
朝日の誤報
朝日の誤報
朝日の誤報
朝日の誤報
朝日の誤報
465:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 19:58:25.08 YxyfPv9aO
>>421バカンティと小島は元々いい加減だからな。
バカンティは13年前の2001年にspore-like cellっていう細胞の論文を出してて、
これも第三者が誰も再現出来なくて、しかも画像盗用疑惑も出てて、マサチューセッツの研究者達に疑われて、
バカンティは今のブリガム婦人病院に転職したんだよ。
で、そのspore-like cellの再現に、なぜか小島と小保方さんとバカンティ研の人達数人だけ成功してて、
バカンティや小保方さんや笹井氏いわくspore-like cell ＝ STAP細胞
この「spore-like cell再現に小保方さんが成功」っていうのも「緑色に光りました」かもしれないしなあ。
小保方さんの2010年秋の博士論文概要にも「キメラマウス作成に成功」とサラッと書いてあるんだけど、
若山教授が初めてキメラマウスの全身が緑に光って成功させたのは2011年11月だし、
2010年秋の博士論文の「キメラマウス作成に成功」は、誰が作ってどんな風に成功したんだろうな？
この時の小保方さんの博士論文は100ページ中20ページがコピペだっただけじゃなくて、
コスモバイオ社とZenBio社のホームページから細胞の画像も盗用して自分の実験結果のように使ってて、
参考文献リストも台湾の研究チームの論文から丸コピペで、小保方さんのD論とつじつまが合わなかったんだよね。
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
この小保方さんの博士論文の査読者の大和雅之は、ネイチャー論文の共著者でもあるけど、疑惑発生後に雲隠れして追求を逃れてるし
バカンティも小保方さんの博士論文の査読者に名前を連ねてるのに「私はハルコの博士論文を読んだ事もないし、査読を頼まれた事もない」とか言ってるんだよね。
466:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 19:58:38.32 ccbxhWdE0
>>406
え、和歌山先生はクローンだかの研究で世界的な業績があるんだろ？
もう一方の人は、なんか業績あったっけ？
しかも、和歌山先生は国立大出身だけど、もう一人の方は私立じゃん
467:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 19:58:44.21 bvEYfyHC0
ESも iPSも STAPも 全部なかった夢だったというオチならウケる
468:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 19:59:39.83 lkjfShXI0
朝日とサンケイと文部科学大臣が、関係ない人を悪人に仕立て上げてでも
何が何でも小保方を擁護しようとしているから、こんなに長引いてる。
日本の恥。
469:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:00:43.85 ihwJDseO0
共同研究は研修者間での
サンプルやデータ共有の在り方は
リーダーがきちんと確認しないと
小保方氏は自身のデータ管理さえ
きちんとできてないからハメられるのよ
リーダーだから最終責任は小保方氏になるし（´・ω・`）
470:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:01:10.58 NVPcNhsB0
>ＳＴＡＰ幹細胞が若山研究室にあったマウスに由来する可能性があっても、そのマウスは若山研究室から小保方氏に渡していないとし、
これが事実だという物理的証拠はあるのか
今更実はうちのマウスでしたって言えなくて嘘ついてるかもしれないじゃん
471:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:02:04.94 uAJ1FQo+0
>>466
私立がどうとかいう前に研究の基礎を教えないで卒業させてんだから
バカ田は大学じゃない
472:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:02:07.04 oapgI7kw0
凹
「今日のマウスは、なんと、三木マウスよ！
●【´・_’〉・
無能なマウスだったけど、ちょっと可愛いところもあったわね♡
私の捌きで最後の時を迎えるなんて、幸せね♡」
473:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:03:25.82 SGpkEeiw0
>>466
筑波大ではなく茨城大w
だし、
実績は
16年前に死んだマウスのクローンを作ったﾆﾀﾞ！
みたいな実績。
追試1回するのに16年かかるから誰も追試できないというトリック。
474:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:04:18.56 l8VnYial0
小保方ユニットリーダーに責任を擦り付けようと
している若山教授、ミットもないです
若山研由来のマウス（B6マウスとCD1マウス）を
小保方氏が調達してきたような解析結果、
恐れ入りました。
本当はあなたが黒幕なんじゃないですか。
475:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:05:28.73 zZFKSYUV0
NHK解体 電通解体 朝日新聞解体
476:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:06:07.84 lkjfShXI0
やはり日本のマスコミや政治で、
最強の力を持ってしまった早稲田閥なんだろうな
問題が長引いてる最大の原因は。
477:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:06:28.28 sLf58X0y0
ん～ ～ん
どぉ～ すんだ これ。
478:カンピー＠転載は禁止
14/07/05 20:07:35.25 /BKaucgn0
重ねて云うが、
ネイチャーの論文が出た直後。
その膨大な写真の中から（８２枚から）２枚が、読みやすく加工されたこと
が、部外者には、数日の短期間にわかるはずが無いのに、なぜ疑問に思わな
い？
ここから、内部の若山某が毎日新聞記者に、小出しにしてることが疑われる
理由だ。
実験ノートの不備など、国会に行ってまで、揶揄してる山中某は、ＳＴＡＰ
の敵対者で、そんな時間があれば、自分の研究をもっとしっかりするべきだ。
複雑な事象だから、昔の簡単な実験じゃあるまいし、ノートに書くような
データではないはず。
頭は良いが、研究バカがいる。
最先端科学だから、いろんな仮説をたてて実験してるのは、仮に仮説が
間違いであっても、研究者として尊い。
ろくに論文を発表してない何とか教授がマスコミで、論文の形式をどうの
と言ってるのが、マスコミの劣化が激しい証左だ。
479:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:07:54.21 ihwJDseO0
これはネイチャー誌に
ちきんと謝罪しないとね
信用問題だよ（´・ω・`）
480:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:08:07.52 4LQ2dW0c0
朝日は最近取り繕うことすらしなくなってきたな
481:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:08:22.87 GBMrb1ae0
>>466
ハゲが教授やってる山梨大って駅弁下位、事実上の教員養成大だぞ
世界的に認められた業績のある学者がそんなところでほっとかれるわけないだろ
482:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:08:23.86 WFJZFW130
第一通報者がやはり犯人だったか
483:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:08:30.56 On5b4+7p0
>>470
マウスじゃなく特殊なＥＳ細胞
>>442がすべてだよ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
> 僕が第三者機関にお願いした解析について、協力者により詳しく調べた結果、
> 15番染色体にCAG-GFPが挿入されているものではない可能性が出てきています。
> これは、予想外にもSTAP幹細胞（FLS)に導入されている遺伝子がCAG-GFPだけ
> ではなかったためで、重要な点ですのでより詳細な解析を進めています。
> そこで僕は15番染色体という番号の修正だけをNatureへ依頼しました。
>
> 上記のことは、僕が渡したマウスとは違う遺伝子を持つ細胞が小保方さん
> からSTAP細胞として戻ってきた、という結論の根幹部分にまったく影響しません。
>
> 組み込まれている遺伝子がCAG-GFP単独ではなかった可能性を受けて、現在
> 用いられた可能性のあるES細胞株についても捜索中です。この細胞については
> いくつかの候補が考えられますが、いまは染色体への挿入部位の同定を行っている状況です。
> これらの結果は、わかり次第報告いたします。
> このようなことから、若山研にSTAP幹細胞(FLS)と同じマウスとES細胞が存在していた、
> というNature誌上での記述は不正確で、修正を行った方の意図を確認したい気持ちです。
> また候補となる若山研究室のES細胞株については過去に小保方氏に分与したことはなく、
> もし彼女が所有していたとすれば、その経緯についても説明して欲しいです。
484:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:08:36.26 y1J44OgC0
,,､-''´"｀｀`ヾ､
'r'' ;.;;;; U ヽ
//ｕ U ｕ ヽ
||ｕ U ｕ U i
|| i|||||||| U ||||||||| |
ｌ＾ U ━ ━ |
｝ ! ｕ { ｕ | ）
ｌ ｕ U ( ､ ,)U U |ﾉ
∪U ｕ ｊ Uﾉ
＼ ｕ ´￣￣ヽｕﾉ
＼ ;;.;;;;; ／
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485:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:09:37.73 48hJGtht0
もうipsもなかったことでいいよ
486:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:11:23.89 yff9AIo00
ＳＴＡＰのおかげで再生医療は地震予知並のオカルト学問だと理解できた
まともな人間が１人も登場しない
487:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:13:13.32 jrqDTx8Y0
オボボのおっぱいを堪能したんだから道連れもしゃーない
488:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:13:41.01 wSqgNZxn0
誤報を平気で流すとか
朝日最低だな
489:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:13:44.64 eS0Ikr/S0
小保方晴子がSTAP細胞捏造に使ったES細胞は、もっと特殊というか異常なものだった疑いが濃くなった。
そのため、１５番染色体ヘテロ位への蛍光遺伝子導入という従来の記述をとりあえずひっこめただけで、
STAP細胞が若山研究室のマウス由来ではない、ということには全く違いはない。
小保方晴子陣営は責任のなすりつけに失敗して印象操作中。
490:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:13:49.50 Qbf9sFGmO
要するにSTAP細胞のサンプルと思われてたものがSTAP細胞じゃないってことが完全に証明されたってことじゃんかよ
491:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:14:48.50 sLf58X0y0
>>486
そもそも神の意志に反して生命の根幹をいじくり回そう
など考えている輩がまともなわけないぞよ。全員守銭奴。
492:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:15:46.44 ihwJDseO0
STAP細胞はあるのよ
でも分裂しないのよ
ただ初期化しても分裂しないと意味がないし
IPS細胞みたいに分裂するのは
暴走して癌化するし
やっぱり倫理観を捨ててヤバイ領域まで
踏み込まないと無理なんだろね（´・ω・`）
493:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:15:49.37 XHNK++Dp0
朝日としては誤報って分かってたんだろうな
それでも面白おかしくなればいいや、とう報道した
494:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:17:43.07 wr5Urz960
>>483
要約すると若山のマウス管理はいい加減で、
目印遺伝子がないものと、あるものが混在していた
当初はSTAP幹細胞にあるはずとしていた目印遺伝子が
なかったために提供したマウスではないとしていたが
その根拠が崩れたってことだよな？w
495:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:17:46.79 XNzxyRMI0
■おまいらのこれまでの業績
☆アーティクル捏造認定
☆ネイチャー取り下げ確定（二本とも）<- 今ココ
■おまいらのこれからのお仕事
☆レター捏造認定
☆博士号剥奪？
☆特許取り下げ？
☆凹懲戒解雇？
☆些細懲戒解雇？
☆地位確認訴訟？
☆科研費等の応募停止年数の確定
☆研究費の返還？
☆偽計業務妨害罪？詐欺罪？背任罪？
☆理研認定ベンチャー・ヘリオス上場阻止？
☆セルシードインサイダー疑惑？
☆CDB解体？
☆理研解体？
☆理研特定法人化阻止？
☆女子医ツインズ解体？
☆早稲田解体？
☆板倉等文科幹部逮捕？
☆鴨下等政治家逮捕？
☆下村オカルト大臣更迭？
496:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:18:55.38 jSqoGl6m0
小保方は周りの頭をおかしくするというのは本当だったんだな。
ああ、朝日は前から頭がおかしいか。
497:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:20:38.47 uG5oZR+40
.
若山職人
小保方職人
職人が論文著者じゃね ｗ
職人に、管理能力は、ありません。
論文管理者は、やってるのが 職人バカなんだから
ちゃんと 管理 監視 サポート 論文執筆 してやれよ。
.
498:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:24:17.05 Qbf9sFGmO
>>492
なにそれ？STAP「現象｣はあるよってこと？
何にしてもSTAP細胞は完全に存在してないってことだな
499:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:24:55.19 ihwJDseO0
>>497
職人にあやまれ
伝統･文化の工芸や建築系なんかは
きちんと品質管理してないと
簡単に死人がでるんだぞ（´・ω・`）
500:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:25:25.51 eS0Ikr/S0
>>494
逆ですな。小保方晴子がSTAP細胞として寄こしてきたおそらくES細胞は、
１５番染色体への蛍光遺伝子（CAG-GFP）導入という単純なものではなく、
もっと別の蛍光遺伝子導入まで経ている疑いが生じたということです。
つまり、若山研究室のマウスからはさらに遠ざかった。
501:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:27:44.01 YxyfPv9aO
>>465追記
spore-like cell ＝ STAP細胞
小保方さんの博士論文は、spore-like cellの仮説を証明しようという内容。
だから博士論文も、STAP細胞の原形だから重要だね。
URLﾘﾝｸ(dspace.wul.waseda.ac.jp)
＞早稲田大学大学院 先進理工学研究科
＞博 士 論 文 概 要
＞Haruko Obokata 小保方 晴子
＞生命医科学専攻 環境生命科学研究
＞2010年12月
＞Vacantiらは2000年に、全身の生体の組織内には三胚葉由来によらず非常に強いストレスに耐性を有する spore-like stem cell が存在し体性幹細胞の補充に寄与している可能性を提唱してきた。
＞その後、他の研究グループからも同様な概念に基づいた研究報告が相次いでいる。
＞2002年には骨髄中に万能性幹細胞 MAPC が存在することが報告され、2004年には間葉系幹細胞の一部に分化万能性を有する MIAMI cell が存 在することが報告され、
＞2006年には造血幹細胞の小さいサイズの分画の中に VSELS cells が存在することが報告され、2010年には間葉系細胞の一部にストレス耐性のmuse cells が存在することが報告されている。
＞本研究では 、spore - like stem cell の仮説を証明する第一歩として、全身の組織に共通の性質を持つ幹細胞が存在することを証明することを目標とし、
＞幹細胞の採取、解析、再生医療研究応用への可能性を検討した。
（中略）
＞回収された細胞群から浮遊した球形のコロニー形成（以降 sphere と呼ぶ）が確認された。粉砕処理を行った場合、高頻度に sphere 形成が観察された。
[博士論文の頃、STAPはsphereと呼ばれていて、sphereの頃もひとつの細胞単体ではなく、細胞群（複数の細胞の塊）がsphereだったんだね。]
502:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:28:00.17 fpj7ueT00
小保さん大勝利！
503:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:29:28.45 On5b4+7p0
>>489
光って系統があってればどんなＥＳ細胞でもＯＫと思ったのだろうね。
何もかもが杜撰。
>>492
STAP細胞は分裂しないけど、少し培養条件変えてSTAP幹細胞にすればＥＳ細胞
なみに増殖を始めるのよって、ありえんわ。
504:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:29:55.26 y5oh/ZSK0
よくわからんけど、第三者機関が適当な答え、もしくは和歌山に都合がいいような答えをしてたってこと？
で、もういちどそんなところに解析を依頼するのか。ってか第三者機関ってどこなんだ？というか存在してんのか？
505:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:30:58.06 WFJZFW130
毛っ局共犯だたわけだな
ハゲ逃走失敗
506:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:31:41.01 CEFw7Jua0
>>494
若山が小保方に渡したマウスは18番染色体にGFPが挿入されたもの
そこが違っていた時点で問題の細胞が若山提供のマウスでないことは確定済み
>>442のいうとおり特殊なESと考えられておりすでにマウスすら関係ない
507:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:32:20.75 dES25RA/0
タイトルの「若山研究室由来の可能性も」という部分は、根拠の無い完全な憶測。
何故なら、STAP幹細胞に組み込まれていた遺伝子が、単にCAG-GFPだけではなく、そのせいで１５番染色体に組み込まれていると錯誤してしまった可能性が高いから。
若山がその配列を知っていたら、解析が紛らわしくなる事は無かった。もし特徴のあるコンストラクトが組み込まれていれば、ソース特定はよりやりやすくなる。
508:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:33:10.62 wr5Urz960
>>489
＞STAP細胞が若山研究室のマウス由来ではない、ということには全く違いはない。
そこは現在、詳しく検証中で不明だとしているよ
だって根拠としていた目印遺伝子のあるなしで、
その根拠がなくなってしまったのだからね
509:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:33:59.20 l8VnYial0
小保方ユニットリーダーに責任を擦り付けようと
している若山教授、ミットもないです
若山研由来のマウス（B6マウスとCD1マウス）を
小保方氏が調達してきたような解析結果、
恐れ入りました。
本当はあなたが黒幕なんじゃないですか。
510:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:34:01.01 mq/DhCUC0
本人のみぞ知る
511:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:34:35.35 3PvhD5iN0
なんだかよくわからないけど
要するに若山が一番悪いということはわかった
512:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:35:34.43 ihwJDseO0
>>503
STAP幹細胞にならないのよ
なるんだったら何も問題にならないのよ（´・ω・`）
513:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:35:53.65 On5b4+7p0
ＥＳのソースが特定できればいよいよ告訴かな
514:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:36:41.63 MsRIpWQJ0
この件に関しては圧倒的な情報不足
若山の新たな解析結果と説明を待った方がいい
515:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:37:32.15 XHNK++Dp0
いまだに小保方の悪意を感じないヤツがいるのってどういうことなの？
とんでもないモンスターだぞ
516:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:38:34.31 MsRIpWQJ0
実験の監視カメラって二個じゃ少なすぎない？
517:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:38:57.22 Qbf9sFGmO
何にしてもSTAP細胞は最初から存在してないじゃん
STAP細胞の目印がES細胞でも確認出来るんでしょ？
518:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:39:00.46 ivjgvR2D0
毎日、日経、ＮＨＫ ＞＞＞＞＞＞＞＞読売＞＞＞＞朝日、産経
519:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:39:02.91 k8GCkhUO0
ＳＴＡＰ細胞:「僕のマウスから絶対にできない」若山教授
このままだと若山も詐欺師になるｗそれとも朝日のお得意の捏造か
520:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:39:12.09 lkuIPtAX0
このおっさんは一連の騒動で一人右往左往してるよな。
やたら自分からメディアにネタ出ししてるし。
言動がブレて動きすぎる奴は怪しいのが定説だ。
自分が悪いと言いながらも巧みに保身してるし。
521:カンピー＠転載は禁止
14/07/05 20:39:57.36 /BKaucgn0
ネイチャー出版直後に判るはずがない、写真の食い違い（判りやすく
加工した）が、わずか数日で、８２枚から２枚だけを判ったものが、
今回の騒ぎを惹起した犯人。
第一発見者の若山某は、少しずつ毎日新聞の須田桃子に少しずつ
リークしてる。・・・・なーーーーぜ？
横恋慕など、下の理由はいただけないが・・・。
早く解決し、
パワハラした男ども、敵前逃亡した野郎は、土下座して、
小保方博士は、ハーバード大学に帰ったほうが良い。
そして、理研が申請中で失った特許で、アメリカの会社に高い特許料付き
の薬を買うはめになる、日本人は、理研をはじめ、関係者に賠償請求する
時期がくるはずで、
歴史が証明するだろう。
マスコミの劣化も激しい。
522:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:40:00.97 pnHjtza10
若ハゲ照々坊主に関係してるクズ工作員が必死に記事を誤報扱いｗｗｗ
523:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:40:35.84 On5b4+7p0
CAG-GFP以外にどんな遺伝子が入ってたか楽しみだわ
524:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:42:56.50 pnHjtza10
>>521
そういう所の基本的な疑問が当初からあったよな。
だから2月あたりから＋板で妙に詳しく必死に小保方をディってた連中も内部のクズ共
525:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:43:06.15 WFJZFW130
ビッグニュース発表の最初
ハゲもおボコと嬉しそうにツーショット写ってた
やっぱりそうだったんですね
おぼこ一人に押し付けようとしたが
とうとうハゲのメッキが剥がれてしまいました
526:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:43:38.44 oh+N5Zi10
>>522
こんな釣り記事に全力で釣られる奴馬鹿みたい
527:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:44:00.89 uboHUG+d0
,,,;;;;;;;~~~~~~~~~;;;,,,
／￣￣￣＼ ;;;;;;;;; ;;;;;;;
/ノ ／￣￣￣＼ ;;;;"´ ｀ヾ;;
/ノ / / ヽ ;; ||||||||| ||||||||| ;;
| / | __ /| | |__ | {l ⌒ } { ⌒ ;l.}
| | LL/ |__LﾊL | {| ﾉ ﾞ、 |j
＼L／ 癶 癶 Ｖ ! （＿_） l
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ） ヽ ､_＿_＿__ /
| 0| _＿ ﾉ ヽ `─'´ ／
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ ＞ ＿＿ ＜
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | ／Λ ..〉.:〈 7///＼
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ ／////V:::::::V/////.＼
）ﾉ | |＿＿＿| | / //////∧::://///////}
528:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:44:11.06 wr5Urz960
>>506
その根拠となっていた
小保方へ提供したマウスのサンプルに目印遺伝子がなかったってことだから、
STAP幹細胞に目印遺伝子がなかったことを根拠にできなくなった
要するにSTAP幹細胞が若山の提供したマウスに由来していた可能性がでてきた
529:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:45:13.33 wF62cLVq0
>>520
だから、朝日の誤報だと
何度言ったら・・・
530:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:45:25.07 fb1E0hus0
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ 生活環境を整えて、実験の練習もしないと、使い物にならない、あ！失礼＞
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （o) (o） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒） ＜ 200回成功したし生き別れの息子も居るの…
| 0| ____＿ ﾉ
| ＼ U ノ ﾉ
/ ヽ ー‐
/ | |・ ・/ |
/ | | / | |
/ ｌ | / | |
＿＿/ | ⊥_ｰｰ | ⊥_ ＿＿＿＿
| `ｰヽｌ_ｌ_ｌ.} ヽｌ_ｌ_ｌ.} ＼
（､`ｰｰ､ｨ }￣` ﾉ ＼
`ｰ､､＿__/｀"''－‐" ＼
531:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:45:46.64 pnHjtza10
>>526
若ハゲ関係のクズ工作員、今日も必死に２ちゃんで工作、乙
半年近くも必死だなｗｗｗｗ
532:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:46:26.05 CEFw7Jua0
>>519
朝日お得意の印象操作だよ
若山が渡したマウスからはできないという解析結果にかわりはない
特殊なESの出所として若山研の可能性もないじゃないが
若山がその正体を知らなかったのはこのおたおたぶりからよくわかる
533:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:47:24.53 nyh3dkCM0
会員以外が見られる内容だと、虚偽報道で
会員登録をすれば、真実に本当の内容が分かる
こういうのって、いいの？
商業的には怒られないのかもしれないが、自称『社会の公器』って所がやっちゃ自爆になるんじゃないかな
534:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:48:16.50 qhBmQCxA0
やっぱり小保ちゃんを信じてよかったんやな。小保ちゃん一発逆転満塁ホームランきたね＾＾
535:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:49:39.11 Qbf9sFGmO
そもそもSTAP細胞の特徴すら存在してないじゃん
つうかSTAP細胞は一度でも存在してないじゃないの？
536:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:49:45.00 l8VnYial0
マスコミによる小保方氏への人格批判も過熱する中、こうした流れは、
中世の魔女狩りや異端審問を彷彿とさせる。
537:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:50:01.91 JvLkGpa40
だからといって小保方が詐欺師なのはかわらないだろ
538:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:50:21.03 MsRIpWQJ0
>>534
すごい勘違いしてるよ
539:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:50:57.17 eS0Ikr/S0
>>508
それは全くの間違い。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
片瀬久美子
挿入位置も再確認している様ですが、若山さんが渡した18番マウスではないことは間違いないとのことです。
Nature誌には15番染色体という番号の修正だけを依頼したのに、あの様な文章になってしまっていたそうで、
情報の混乱原因ともなっています。
540:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:54:50.23 YxyfPv9aO
>>492 STAP現象＝初期化はまだ証明されてないよ。丹羽さんが検証中。中間報告は7月末から8月頃。
STAP細胞があるっていう証拠も全く出てないよ。
ただ、多能性マーカーで緑色になる細胞は昔から体中にあるよ。
541:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:55:07.23 eS0Ikr/S0
>>528
>>539参照。小保方晴子がSTAP細胞捏造に使っていた細胞が特殊だったということであり、
若山研究室のマウスからはさらにかけ離れている。
同一ということはあり得ないんだよ。
542:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:55:09.31 CEFw7Jua0
>>539
ID:wr5Urz960は
＞小保方へ提供したマウスのサンプルに目印遺伝子がなかった
とかいっているのでなんか根本的にわかっていない模様
何を言ってもムダとみた
543:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:55:15.64 mDXoc/2g0
須田や古田の科学報道における評価が上がるのを見て、
アホな朝日記者が真似して見たら大間違いしたんだろ。
どの記者だ？
544:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:55:20.01 fb1E0hus0
ドッカン
ドッカン
☆ゴガギーン
.＿＿＿＿＿＿
. | | |
| | |
彡⌒ミ | | | 彡⌒ミ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( ,,) | | | （･ω･｀） おらっ、オボコ、出て来い！！ 実験やりたいんだろ！
/ つ━"....ﾛ|ﾛ . | l |Ｕ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～（ / | | |⊂＿ |～
し'∪ └─┴─┘ ∪
545:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:55:37.95 tzuXOVDb0
小保方晴子
林真須美
木嶋香苗
３人並べてみると人相学的に共通してる所が多いよな（´･ω･｀)
546:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:56:05.33 8HhMsZJY0
悪女の陰に男あり
547:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:59:08.26 Q8fVPdc90
最初からスタップ細胞スタップ現象より、スタップ幹細胞が疑われていた。
つ若山研の方が怪しいんだよな。
548:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 21:00:16.51 TDC+/UK/0
>>1
★ キ チ ガ イ 反 日 極 左 犯 罪 民 族 朝 鮮 人 工 作 員 記 者 一覧
・幽斎＝プーライ＝ゆでたてのたまご（？）＝擬古牛（sc）： 正体は「丑田滋」（元朝日新聞記者）。「うっしぃ（うし）」から改名。複数のキャップを取得して工作している。参考URL：ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
・Hi everyone!： 正体は「安田浩一」（キチガイ極左ジャーナリストの通名。本名は「アンホイル」）。「諸君（もろきみ）」から改名。参考URL：ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)、URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
・ニャー雄一、海亀さん、Twilight Sparkle、theMiddleAges：上記二匹と同類のキチガイ極左。嫌儲出身。
★報告スレ
幽斎：ｽﾚﾘﾝｸ(editorialplus板)
Hi everyone!：ｽﾚﾘﾝｸ(editorialplus板)
海亀さん：ｽﾚﾘﾝｸ(editorialplus板)
>>4
捏造ばかり繰り返すキチガイ新聞は処分しないとねえ
549:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 21:00:28.20 k8GCkhUO0
>>533
会員と非会員で違う意味かｗ新しい手法だなｗ信用なくなるが
550:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 21:01:34.58 l8VnYial0
小保方ユニットリーダーに責任を擦り付けようと
している若山教授、ミットもないです
若山研由来のマウス（B6マウスとCD1マウス）を
小保方氏が調達してきたような解析結果、
恐れ入りました。
本当はあなたが黒幕なんじゃないですか。
551:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 21:02:06.35 WFJZFW130
ヤジを飛ばした鈴木
それを受けた塩村
鈴木はもちろん悪いがじつは塩村もかなりのやばい奴だった
といことはオボ方とハゲ。。。。。。
552:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 21:02:06.41 fb1E0hus0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2014/07/02 に公開
小保方氏の実験参画についてや今後の検証実験の詳しい進め方について説明
【出席者】
●相澤慎一 実験総括責任者（理研 発生・再生科学総合研究センター 特別顧問）
●齋藤茂和 理研 神戸事業所 所長
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ ● Ｖ
/（ﾘ ● ⌒ ） 今日はお茶の用意をしたの…
| 0| ⌒ _＿ ﾉ
| ＼ ii _ノ ／ﾉ
ﾉ ／ ii＿ﾉ |
（（ / | iiＹ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | | ii＿＿| |
ij
553:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 21:02:32.60 eS0Ikr/S0
>>543
朝日は無記名記事が多いので、特定できません。
以前記者会見で、細胞を「マウスが違うんでしょ、毛並で区別区別」と言い募った人だったら幻滅ですね。
554:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 21:03:38.67 jU3MsiUW0
早稲田は優秀と言っていいのは文学部くらいのもんだな。
明治の初めから日本文学を培ってきた実績は誰もが認めるところ。
だけど、理工学部はダメだ。
昔からなに一つといっていいくらい研究実績が無い。
555:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 21:04:18.18 jeiUL1xf0
ひとつ言えることは
限りなく黒い理研に工作員が多かろうと
予想することはたやすいということ。
556:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 21:05:18.51 iFY0pwF70
>>545
豚鼻？
557:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 21:07:32.41 iFY0pwF70
誤報なら、朝日に記事の取り下げと謝罪を依頼したほうがいいと思う。
まだ記事あるじゃん
558:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 21:09:17.52 LMizVds40
誤報でも記事は置いといて欲しいな
産経みたいに
559:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 21:09:21.60 DyGaj5c80
|
| 彡⌒ミ
＼ (´･ω･`)若山さんは、我々の希望の星。
(| |)::::
(γ /:::::::
し ＼:::
＼
560:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 21:09:39.62 GH80iCuz0
渡したマウスも若山が勘違いしてるんじゃね？
何しろ若山は実験記録付けないらしいし。
561:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 21:14:29.89 MsRIpWQJ0
>>560
若山さんはノートちゃんとつけてるってよ
オボと違って
562:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 21:14:40.69 jeiUL1xf0
そういや
若山もノート見せないね。
どいつもこいつもノートないのかねｗ？
563:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 21:15:08.71 RaqpianE0
早稲田は政経だけ。非政経はどれもだめ。
564:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 21:15:56.29 Qbf9sFGmO
つかさ何で小保方側には基礎研究データがないんだよ
渡したSTAP細胞やSTAP幹細胞のサンプルなりデータがあれば
それを付き合わせて紐付けして終了じゃんかよ
565:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 21:18:45.43 fb1E0hus0
:::::::::::/ ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::| 現 な 闘 i::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::.ゝ 実 き わ ﾉ::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::/ と。 ゃ ｲ:::::::::::::::::::::::::::::
::::: | ﾞi ::::::::::
＼_ ,,-' ／￣￣￣＼
―--､..,ヽ__ ＿,,-'' /ノ ／￣￣￣＼
:::::::,-‐､,‐､ヽ. )ノ /ノ / / ヽ
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､ | / | __ /| | |__ |
／. ` ' ● ' ﾆ ､ | | LL/ |__L ﾊL |
ニ ＿_ｌ＿_＿ノ ＼L／ 癶 癶 Ｖ
/￣ ＿ | i /（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ）
|(￣`' ）/ / ,.. | 0| _＿ ﾉ!
`ー---―' / '（__ ） | ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
====（ i）==::::／ ﾉ ／＼＿＿ﾉ 丶
:/ ヽ:::i ( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i |
566:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 21:20:09.80 Mml4Zgwu0
生化学なり病理なり未だにアナログなんだね
567:カンピー＠転載は禁止
14/07/05 21:21:31.22 /BKaucgn0
多くの住人が、元々能の無いマスコミに汚染されてる。
ノートをつけないのが悪いとすりこまれてるが、
昔の簡単な理科の実験じゃあるまいし、データがＸＹ座標のような単純な
ものでないから、ノートで記録できるわけがない。
パソコンのフォルダーに画像や、さまざまなデータが記録されていたら良い
はずだ。
マスコミの刷り込みと人物破壊はひどく。
マスコミの劣化は言うまでもないが、報道の裏を読みながら、
ニュースを見る（疑ってみる）または、俯瞰してみることが必要だな。
568:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 21:21:46.64 eS0Ikr/S0
>>565
戦うにしても、小保方の場合は自分を改善する方に注力すべきだと思うのです。
「相手を叩いて黙らせれば俺様の意見が通る」は自然科学では通用しません。
569:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 21:25:06.89 Qbf9sFGmO
小保方擁護の信用相対性理論とかバカじゃねえか
>>1だって、どの道を辿ってもSTAP細胞は最初から存在してなかったにしかならないじゃんか
570:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 21:26:25.13 6z2FvuBq0
＞＞569 ﾊｽﾞﾚしかない分岐だね
571:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 21:26:41.58 JQiDLDXe0
ノート付けてるのに解析間違ってましたｗ
しかもこれだけ騒がれているから慎重の上にも慎重になるべきものなのにあっさり間違えてました。
まぁ別に若山を攻めてるわけじゃないんだ。
ただ、本来渡すはずのものと異なるマウスを渡したからって、
「いやおれは渡していない、盗んだんだ！とか、オボがどこかから持ち込んだんだ」と言い出す醜聞を見たくないだけだ。
間違いは誰にでもあるから、「もしかしたら本来渡そうと思ったマウスと違うものを渡してしまった可能性がある」（テヘペロ）
と言っても誰も非難しないんだぜ。盗んだことにしたいなら証拠を出せばいいだけだ。
572:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 21:26:47.92 fb1E0hus0
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
./ノ / / ヽ ／￣:三}
| / | __ /| | |__ | / ,.＝j
| | LL/ |__LﾊL | .／ _,ﾉ
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ ／{. / ＜そんなことより再現実験しようぜ！
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ）, '::::::::ヽ､/
. | 0| _＿ / :::::::::::::::/ __ やれよ！！！！！！！！！＞
. | ＼ ヽ_ノ ／´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
. ﾉ ﾉノ ＼＿_／ ':::::::::::::::: ;∠. ヽ_} ﾞヽ
,.r｀ "´ ／:::::::::::::::::::ィ´ ｀ゝ !、 /
/ / :::::::::::::::: ; '´ /´＼ / r'＼
. i ! ::::::::::::::／ 墨 | .!::::::::／ヽ､.._!ヽ. ヽ､
{ {:::::::::::;:ｲ / ∥ｉ:::::::/:::::::::::::/ ＼
. ヽ ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／ ヽ
ヽ、 ,. ‐'" .ノ ,〈 > `'‐- '
> _,. ‐'´ / / ｀)
,ゝ ＿.⊥.-r┬:/
ヽ_,. -‐i"!´「L.=!┘ ヽ
< / ／ |
/ 、i / ＿＿ ./
573:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 21:27:26.45 MsRIpWQJ0
>>562
若山のノートは理研も確認したとか言ってたと思う
574:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 21:32:36.00 Q8fVPdc90
今のところスタップ幹細胞は若山しか作ってないんだな。
小保方も失敗していると会見で言ってたと思うけど。
もしかして若山研の管理に問題があったんじゃないのかな。
こうまで杜撰だと、あり得ない話じゃない。
575:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 21:33:16.72 TFlwdI5H0
老婆殺し新聞配達員は朝日
576:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 21:33:29.18 Qbf9sFGmO
もうね科学の議論じゃないじゃん
ピッキングの話じゃないか
ピッキングではデータや現物を持ってないほうが悪いってなるよ
577:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 21:33:55.54 fb1E0hus0
/◎))）
／￣￣￣＼ / / ：
/ノ ／￣￣￣＼ / / ：
/ノ / / ヽ / / ：
| / | __ /| | |__ | / / ：,
| | LL/ |__LﾊL | / / ：,
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ / / ：,
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ）/ / ：,
| 0| ﾄｪｪｪｲ ﾉﾉ / ：, ＼,, ドゴォォォン！！ ／
| ＼ ヽニｿ ／ ﾉ ､ ∩__ ＿＿＿＿＿
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | ／ ヽヽ /;;;; ヽ | あさひ | ヽ
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ ヽ ニ三 |:;;;; .| |ロロロロロロロ| |(;; (´・:;⌒)/
）ﾉ | |＿＿＿| | ＼;;;;＿ノ,;|ロロロロロロロ| |⌒` ,;) ） '
/＿＿＿＿＿_ヽ_ヽ (;. (´.|ロロロロロロロ|; .|´:,(' ,； ;'),
|＿＿＿＿＿＿|＿| ;(⌒～|ロロロロロロロ|～⌒´: ;'),`);;～⌒)
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ヽ_◎_◎_◎_◎ﾉ=ﾉヽニヽ λﾜｰ λﾜｰ λﾜｰ
578:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 21:35:59.70 eS0Ikr/S0
舞台が学術上であるというだけで、小保方晴子の行為は窃盗や詐欺だからね。
579:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 21:36:05.87 6z2FvuBq0
誰が悪いかという話に移れば、STAP細胞は存在しない前提なので、理研は即時保留していた小保方解雇を実行して、全検証活動を中止しなければならない。
580:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 21:39:02.73 Uj/gqM4E0
STAP細胞が再現できたらどうするつもりだ理研の連中は
581:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 21:41:10.63 YjJE5IT70
オヒ おい
頼むからさーｗ
582:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 21:42:27.17 wrJzqs610
擁護派が馬鹿すぎて哀れｗ
583:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 21:42:28.41 6z2FvuBq0
出来ていないことの再現はやらなくても成功するに決まっている
584:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 21:42:42.65 Qbf9sFGmO
若山サイドで一番わからないのは
何でSTAP細胞を再現が出来ないのに認めたのかなって点だな
バカンティがSTAP細胞を自在に操ってるのは疑問は持たなかったのかな？
もうね科学の話じゃないよな
ずっとピッキングの話じゃんかよ
585:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 21:46:54.12 3jZ6qMh60
そもそも何で若山がねつ造しなきゃいけないんだ
STAP細胞が本当に出来ていたのなら、
小保方が論文のデーターをねつ造する必要もないだろうに
本当に正しいデーターが存在しているなら、検証実験なんて必要ないし
さっさとデーターを提出すれば済む話
586:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 21:49:43.75 On5b4+7p0
>>584
最初は本当に酸に付けて死んだ細胞を若山氏に渡す → 失敗が続く (2011年4月～?)
↓
あるときから (若山氏がインジェクション方法を変えた時から?)
ES細胞を偽って渡す → 成功 (胎仔が光る) (2011年11月)
(※最初からESを渡し続けていて、たまたま手法変更で成功した可能性もあり)
↓
最初の米国仮特許出願 (Nature 初稿投稿相当)
このときは「胎盤も胎仔も光る」という記載・画像は一切なし (2012年4月)
↓
誰かがSTAP細胞で「胎盤が光る」と言い出し、小保方氏・または研究員同席のもとで写真撮影。
ただし、ES細胞でも胎盤は光っていた。
↓
小保方氏が胎盤の切片を作成し、若山氏に「確かに胎盤は光っていた」と報告。
ただし若山氏は実物も画像も確認せず。
↓
「STAP細胞が胎盤に寄与する」ことが国際特許出願・Nature 投稿論文に記載されるようになる (2013年4月)
↓
Nature からの査読コメントで、STAP細胞のNGS解析を要求される? (2013年4～5月?)
↓
ES+TS を混ぜ混ぜしてNGS解析 (しかも SMARTer の方だけ混ぜ混ぜ。TruSeq の方は普通の体細胞) に出す (2013年5～8月)
↓
NGS解析のデータを(一部)登録する (2013年11月)
↓
Nature 採録かくにん! よかった (2013年12月)
587:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 21:51:12.67 UsUpB/Kl0
まあオボチャンの単独犯行説には無理があるよね
588:カンピー＠転載は禁止
14/07/05 21:52:21.37 /BKaucgn0
僕は、この件について、科学的な専門な知識がないので、
ＳＴＡＰの存在云々はわからない。
（ただ、ある技術者で国家資格者です。）
少なくとも言えるのは、科学の進歩を目指す研究は、
「こうなるはずだ」などと、仮説を立てて、その研究をするものだ。
仮にＳＴＡＰが無かったとしても、
誠実に、真摯に研究し、新たな科学現象を追求する目はつぶすべきでない
し、結果責任を負わせるべきでない。
ここの住人もマスコミも、ＳＴＡＰが再現できないと、懲戒免職などと
言ってるが、それには違和感を覚える。
まったく間違いの無いことを書くのは、
学校の先生に任せればよいのだ。
使い古されて、間違いの無い、安全な科学を子供に教えるような学問を。
こんなものが皆が求めてるのですか？
もっと、最先端で、リスクのある（間違うかもしれない）研究者を、
応援すべきではないのだろうか？
ところで、先にも書きましたが、
第一発見者、リークを繰り返すものが怪しい。
山梨大学若山某、遠藤高帆=理研上級研究員など。
発表後、８３枚と膨大な写真の中から、関係者しかわからない不整合
（説明しやすく加工した）のある２枚の写真があるなど、判るはずが無い。
その原点に帰ろうではないか！！！
小保方博士を人物攻撃する人は、何と戦ってるのですか？
貴方はそんなに正しい、優秀な人なんですか？
589:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 21:53:25.56 JQiDLDXe0
そもそもＳＴＡＰ細胞ではなく、単にＥＳ細胞が混入していただけだという可能性がネイチャー掲載後に査読者によって既に指摘されていたんだから、
変な陰謀論や悪者認定と言うキチガイ思想を排除したら、一番可能性が高いのは
若山が小保方にマウスを渡す際に間違ってＥＳ細胞入りのマウスを渡してしまい、
小保方がそれと知らずに実験して「ＳＴＡＰ細胞はありまぁす！」と発表したと見るのが最も無理が無い。
つまり、それぞれが悪意があるわけではなく、単なるミスの連鎖と言うことであって、まぁだからこそ理研の管理体制はどうなってるんだよ？
という批判は致し方ないもののこんなに引っ掻き回すような話になるものではなかった。
尤も、はじめからＥＳ細胞混入の可能性を指摘されていたのに、
その調査をせずにくだらない犯人探しと責任の擦り付け合いをはじめたから、そのことのほうが海外の研究者からは失笑を買う結果となった。
もし若山が自分は人間としてミスすることは絶対にありえないと考えていて（解析で間違ってるのにミスは絶対に犯さないと言う主張も滑稽だが）、
是が非でも小保方が盗んだことにしたいのであれば、それは再三言われているように小保方が盗んだことを証明する責務は若山側にあることになる。
当然窃盗事件なのだから、刑事告訴をして裁判で徹底的に争うべき。
590:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 21:53:35.84 On5b4+7p0
ESすり替えは偽計業務妨害罪にあたり単独犯だよ
591:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 21:55:55.71 B9dfrqDfi
「小保方が引っ越しのどさくさに若山の所から盗んだ細胞が箱ごと発見されたことも公表しろよ」
このリークとも見事に合致するじゃん
若山さんは警察に告訴してください
592:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 21:58:50.22 Qbf9sFGmO
単なる間違いなら論文や画像を改竄する必要はないわな
サンプルぐらいはとっとくだろ常識的に考えてさ
研究成果そのものを廃棄するとか有り得ないよ
593:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:00:08.50 ScSVanENO
【STAP幹細胞 (FLS) の由来に新疑惑】
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
若山氏が7月5日に明らかにしたところによれば、
6月16日の記者会見後、協力者 (第三者機関と同一かは不明) が
更に解析を進めたところ、STAP幹細胞のうち FLS と呼ばれる種類のものには、
GFP遺伝子 (CAG-GFP) 挿入に加え「それ以外の」遺伝子操作が
行われている可能性があることが判明した。
若山氏が小保方氏に提供したマウスには
当然そのような余計な遺伝子操作は行われていないはずのため、
小保方氏が「提供されたマウスから STAP 細胞を作成した」と称して
ES 細胞を渡したのではないかという疑惑はさらに強まった形だ。
現在若山氏は、GFP遺伝子(CAG-GFP)・またそれ以外の遺伝子の
染色体挿入部位の同定について、更に詳細な解析を進めている。
また、この「すりかえ」の候補となりうる細胞についても捜索を進めているとしている。
(この点について朝日新聞は7月4日付けで「若山氏の解析結果に誤り」などと報じているが、
実際は更に疑惑が深まったというのが妥当な表現と思われる。)
また上記に関連して若山氏は Nature 誌に対し、
CAG-GFP が挿入されていた染色体部位についてのみ訂正するように依頼したが、
公表された撤回理由書では
「若山研にSTAP幹細胞(FLS)と同じマウスとES細胞が存在していた」
のように現時点では不正確な記述となっており、
修正を行った人物の意図を確認したいと話している。
594:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:00:31.28 Idswaja50
民主主義に真っ向から挑戦する朝日新聞記者！
その思い上がった朝日新聞記者に鉄槌！！！
7分経過後あたり
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
595:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:03:08.96 fb1E0hus0
ES細胞
| ／￣￣￣＼
| /ノ ／￣￣￣＼
| /ノ / / ヽ TS細胞
..↓ | / | __ /| | |__ | ↓
| | LL/ |__LﾊL |
／ ＼ ＼L／ （・ヽ /・） Ｖ ／＼. でっ♪
＼ ⊂)/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）（つ ／ きるっかな♪
(彡.o_＼| _＿ ﾉ／ ﾟミ）
|＼. !＼ ヽ_ノ ／ ! ／ | でっ♪
＼ `ｰ◆ ヽー‐イ ◇ｰ´ ／ きるっかな♪
￣| ∵ ∴ |￣
| ∴ ∴ | まぜまぜおぼぼん♪
ｼﾞｮﾎﾞ ┏━━┓
. ｼﾞｮﾎﾞ ┃ ┃
┃STAP┃
. ┗━┛
596:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:06:15.67 l8VnYial0
小保方ユニットリーダーに責任を擦り付けようと
している若山教授、ミットもないです
若山研由来のマウス（B6マウスとCD1マウス）を
小保方氏が調達してきたような解析結果、
恐れ入りました。
本当はあなたが黒幕なんじゃないですか。
597:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:07:04.25 MsRIpWQJ0
>>584
バカンティ自身のやってたのは結果の正当性の検証はなんら
検証されてないから
598:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:07:35.14 upyENBS30
アカヒ記者原因？
過ち招く根性叩き直せ
百叩きしてやれ
599:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:08:22.81 tlxI9Rk90
和えてね
600:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:08:25.58 YxyfPv9aO
>>589単に間違えただけなら、小保方さんが電気泳動の画像を切り貼り改ざんしたり、
テラトーマ画像を捏造する必要はない。
他にも不自然な点がありすぎだし、理研に採用される以前に「STAPを証明した」と、切り貼りや捏造だらけのデータでプレゼンし、
捏造したデータで理研に採用され何千万円も理研（税金）から貰ってしまったのだから、
ただのミスでは済まない。
601:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:08:30.27 N/r+VaBX0
なにがなんだか泥仕合…？
602:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:08:52.59 S5QFvNch0
>>590
どうして証拠もないのに小保方のＥＳすり替えを言えるの？
ＥＳが混ざってた（もしくはＥＳだった）ことは確かでも、小保方のすり替えとはすごい隔たりがある
そこまで断言できる人の理由を知りたい
603:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:09:41.47 MsRIpWQJ0
>>588
いや、結果の捏造、論文のウソは許してはいけない
正常の科学の発展を妨げるものだよ
仮説は仮説として発表すればいい事
ウソをついたものが勝ちという世界を作ってはいけない
604:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:10:02.75 mDXoc/2g0
朝日新聞。
あえて間違って見た。あえてね。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
605:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:11:50.67 MsRIpWQJ0
>>602
小保方本人は混入も取り違えもあり得ないと言っている
606:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:14:54.70 fb1E0hus0
／￣＼★
.r ┤ ト､動物愛護法違反(´｀) ∩
|. ＼＿／ ヽ（計画書無く （´ヽ )i⌒i,｜★偽計業務妨害罪
| ＿_（￣ | 不毛な ｀ヽ !､∪ﾉ`.| （国内外問わず世界中が超迷惑）
| ＿_）＿ノ 動物実験=虐待） ） ノ
ヽ＿＿＿） ノ （_ノ⌒￣ (⌒)
★証取法i⌒ヽ ／￣￣￣＼ ﾉ ~.ﾚ-r┐★補助金適正化法違反
ｾﾙｼｰﾄﾞ| 〉 /ノ ／￣￣￣＼ ノ__ | .| ﾄ､（論文の捏造(国家認定済)
・風説/￣ヽ ノ /ノ / / ヽ〈￣ ｀-Lλ_ﾚ′→全額返金の対象）
流布｜ ﾉ_/､／⌒i | / | __ /| | |__ |￣｀ー‐---‐/´）
・ /￣ヽノ i / i. | | LL/ |__LﾊL｜ i´ヽ/ ノ★公文書偽造
イ | i |⌒iノ/ ＼L／（・ヽ /・） Ｖ / ノノー―‐┐（研究費成果報告書に
ン ｀ー ´;ヾ ｀~' ｉ /（ﾘ ⌒ ●●⌒） ―イ ´ﾉ ーーイ 偽造論文(国家認定済)）
サ ｀ヽ ⌒ヽ/ ヽ | 0| _＿ ﾉ （､￣´
イ 〈 ___ノ i 〉 | ＼ ヽ_ノ／ ￣｀ー―-（＿ﾉ/⌒ーｰ 、
ダ ヽ /ﾉ ／＼＿＿ﾉ | i （⌒ ,ヽ★著作権侵害
｜ ｀ー ／＾‐━, 未来に届け、この思い！ ヽ_（￣￣ ,）（企業の写真をD論に盗用
／ノ―､＝'､ /￣｀ヽ´￣ヽ＿ i （_￣_ ﾉ 文章丸ごと盗用）
★名誉毀損/´ ／ /￣｀ｉ､ / / ） ヽ（＿___ノ
（和歌山 ﾉ 丿 l | ｀ｉ 〈 ヽ ,ノ⌒★横領or背任罪（嘘の研究に公金を使用
iPS | 〈 ｌ 〈 〉 | / ヽ_ , ＿ ｜ エアラボ カラ出張？マイル横領？）
関係者)ゝ ,/ ノ ｉ i！ 〉 〉
ヽ、 ノ （＿ノ|, ､|｜ ヽ⌒ヽ★詐欺（捏造データで理研の地位と給料ゲット
★特許法197条（特許成立時） | | | ⌒ヽノ 研究費や学振と特許の申請など）
おまけ★犯人隠匿(理研幹部) ヽ_ノ ＼＿ノ
607:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:15:05.34 MsRIpWQJ0
>>576
ピッキング？
何言ってるの？
608:カンピー＠転載は禁止
14/07/05 22:15:08.77 /BKaucgn0
>>603
ウソだから許せない・・・・
どこがウソなんですか？（小保方博士がしたことで）
ところで、貴方は、そんなに正しい、優秀な人ですか？
リスクのある研究に挑戦する科学者を見守ろうではないかい。
そもそも、「捏造」、「改竄」という、人としてやってはならない行為の
単語が、当初から乱れ飛んでるが、何がそうなんですか？
関係者が多い中、なぜ「小保方さん一人がした」なんですか？
609:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:15:30.16 Qbf9sFGmO
>>597
いやいや、そこが問題でさ
小保方を含めて、それを信じてるの？って疑問なんだよ
よく振り替えってほしいのは
そもそもこの話では疑問を持ち始めた切っ掛けはバカンティの猿からなんだよ
バカンティは山師だからスルーしろ
いやいや、この人がSTAP理論の論文の筆頭になってますよ小保方じゃなくて
と、なって
まずみんな？？？？？になったはずだよ
それから再現実験の連続失敗と画像の改竄疑惑が同時に起きて
何だこりゃ？になった
610:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:15:40.17 hgYp758v0
>>602
え？証拠って何を求めてるの？
筆頭著者でキメラ以外の研究は全て小保方が行っていて
そのデータが全て捏造で真正データは一つも出せないままなのに
これ以上の証拠が何か必要なの？
611:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:16:05.28 HQn172Pg0
若山てめえ
おぼちゃんにひでえことしたよな
どう落とし前つけるんだよ！
死んで詫びろ！
612:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:16:37.64 jSqoGl6m0
STAP細胞はある、そして小保方にはそれが作れるという人は絶滅したらしいな。
インチキが誰のせいか？という話になってる。
小保方はそれを知っている訳だが、本人以外に犯人がいるなら、
あの性格でおとなしく黙ってる訳がない。つまり小保方が犯人だ。
613:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:17:40.93 JQiDLDXe0
>>600
小保方を優秀な研究者だと思っているからそう考えるのでは？
普通に、ＥＳ細胞入りのマウスを（そうとは知らずに）渡されて、単細胞にも「なんか知らないけどできちゃった（はぁと）」と舞い上がり、
学生のノリで「目の前に実験成功の事実（勘違い）があるから説明は切り貼りでもいいや」 といったアホ子と見れば不思議でもなんでもない。
ちなみにみんなネイチャーが最初だと思ってるようだけど、同じ論文をサイエンスにも寄稿してるからな。（胡散臭いと一蹴されてるが）
そう考えると、俺よりお前の方が小保方の才能を認めているとかなんか皮肉だよな。
614:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:18:34.02 MsRIpWQJ0
>>609
このストーリの筋書を書いたのがバカンティと小保方の大学院時代の師匠の
大和だからさ
小保方はその実行部隊って事
615:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:20:51.80 Qbf9sFGmO
>>614
ひどいストーリーテラーだな
616:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:20:52.07 S5QFvNch0
>>605
小保方の理屈はわかるんさ
ＳＴＡＰ細胞＝緑色の死細胞
ＳＴＡＰ幹細胞＝ＥＳ細胞＝自分は作ってない（若山さんが作った）だからね
ＳＴＡＰという緑色の死細胞作ったときにはＥＳ細胞の入れ替えは無かったという事でしょ？
617:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:21:29.53 MsRIpWQJ0
>>609
＞そもそもこの話では疑問を持ち始めた切っ掛けはバカンティの猿からなんだよ
バカンティの猿は（10年くらい前）から同じ事を言ってる
つまりSTAPなんてないころからね
でも、今回のSTAPはバカンティの猿がきっかけというわけじゃないよ疑惑は
618:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:23:04.62 S5QFvNch0
>>613
小保方は何もしてなかったって考えれば全て説明がつくんだよ
やったとして細胞虐めて殺してただけ（緑色に発現）って考えれば
619:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:23:40.09 MsRIpWQJ0
>>608
ウソだから論文で不正認定されているじゃん
その他の疑惑もいっぱいあって疑惑だらけだよ
620:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:23:47.41 hgYp758v0
>>616
論文不正も併せて考えれば、そんな結論にならないよ
小保方は分かってて捏造をやってるんだから
621:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:24:13.00 Lz8tKNBc0
9 名前： 可愛い奥様＠転載禁止 投稿日： 2014/06/01(日) 13:30:00.41 ID:aJq6nUF60
夫照彦に勝るとも劣らない、若山清香の学歴ロンダ
【略歴】
茨城大学大学院修士課程 中途退学
（資源生物研究科 生化学専攻）
1998 年から高等学校の理科教員～会社員～米国での研究補
助を経て、2002 年～ 2004 年 ( 独) 理化学研究所神戸（テ
クニカルスタッフ）
2006 年神戸大学大学院博士課程短縮修了博士( 農学）取得
2006~2008 年( 独) 日本学術振興会研究員ＰＤ
2008 年 ～ 現在 ( 独) 理化学研究所神戸 研究員
220 名前： 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 投稿日： 2014/06/03(火) 08:42:18.39 ID:yZgm5M++0
独立行政法人理化学研究所法
第十四条 研究所の役員及び職員は、職務上知ることのできた秘密を漏らし、又は盗用してはならない。その職を退いた後も、同様とする。
第二十三条 第十四条の規定に違反して秘密を漏らし、又は盗用した者は、一年以下の懲役又は三十万円以下の罰金に処する。
>> その職を退いた後も、同様とする。
どーすんだよ？ 若山～
8 名前： 可愛い奥様＠転載禁止 投稿日： 2014/06/01(日) 13:20:32.49 ID:aJq6nUF60
■バレた！理研で職員妻に月給50万円、事業仕分け
URLﾘﾝｸ(hibikan.at.webry.info)
事業仕分け 理研、職員妻に月給５０万円 枝野担当相「言い訳ばかり！」
2010.4.26 12:22
理研職員が妻をアシスタントにして、月給約５０万円を理研が支払っていることが明らかになり、
仕分け人側からは「お手盛りではないか」と厳しい追及があった。
-------------------------------------------------------------------------------------
■理化学研究所 神戸研究所 発生・再生科学総合研究センターゲノム・リプログラミング研究チーム
若山照彦
URLﾘﾝｸ(reproduction.jp)
>研究室のメンバーは、 ～略～
>研究室の予算管理だけでなく私の家の財政までを厳密に管理しているテクニカルスタッフの若山清香（私の妻でもある）
------------------------------------------------------------------------------
■山梨大学 ライフサイエンス実験施設及び生命環境学部
施設長教授 若山 照彦
URLﾘﾝｸ(www.ccn.yamanashi.ac.jp)
>ライフサイエンス実験施設 特任助教 若山 清香 ワカヤマサヤカ
--------------------------------------------------------------------------
622:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:24:33.33 qu+WnZNV0
＞若山研究室の関係者は、ＳＴＡＰ細胞は若山研究室にあったマウスに由来する可能性を認めた。
相手を非難して完全否定しておいて、外から隠し持ってきたら判らないとか犯罪者扱いしといてこれはないだろｗ
若山どんだけいい加減なんだよｗ
渡したマウスと違うつーのも若山の勘違いじゃねーの？
もしくは小保方から受け取った細胞を若山が勘違いしてるとか。
解析結果がどうであれ若山も信用できなくなってる。
俺の中じゃすでに妄想若山君になっちまってる。
623:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:25:49.77 MsRIpWQJ0
>>608
＞そもそも、「捏造」、「改竄」という、人としてやってはならない行為の
＞単語が、当初から乱れ飛んでるが、何がそうなんですか？
それくらい自分で調べて把握してから書き込めよ
624:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:26:26.83 Qlndgb7q0
誰がおぼちゃんに割烹着着せたの？
625:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:26:37.10 S5QFvNch0
>>620
理研にいた小保方以外の人の捏造は？
全くなかったと言い切れるの？
ＳＴＡＰはなかった、でもＳＴＡＰが万能という実験はいっぱいなされてそのデータが作られた
そのデータを作った実験は誰がやったのさ
626:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:27:01.33 u9lHItqg0
で、小保方は懲役何年なのよ？
627:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:27:40.96 Qbf9sFGmO
>>617
いやいや報道でバカンティの話が出て
既に下半身の動けない猿にSTAP細胞で治療中とかいってて
2chでも話題になったよ
そこまで行ってるなら小保方の発見じゃないじゃんと
いやバカンティのは山師だからスルーしろ
いやいやバカンティが論文の共著者の筆頭だよと
パンツくんが張り切って解説してたよ
確かに聞けば聞くほどSTAPの発明に関しては時系列がおかしいと
628:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:28:05.67 fb1E0hus0
.／ ヽ,, _∧∧∧_ ／￣￣￣＼_ <ﾆﾆﾆ> /ノ ／￣￣￣＼
／ r'"`ー、 ヽ .／＿＿＿_ ＼ ／r彡彡彡彡へ＼ ／ ＼ /ノ / / ヽ
l ,i _,,_ヾ＿ゝ ／ / 丶 ＼. / / ヽヽ ／ / 丶＼ | / | __ /| | |__ |
/ r"[:::::::]､[::::::],i,|｜／ ー_ _へ. ＼｜l /,r´^｀・、 ,r''^ヽ、ヽl / | -、,- iヾ| | LL/ |__LﾊL |
/ ,,r'"､＿＿,。）、_| | Y―(<●八●>)―Y l/ l／￣＼l,,/／⌒ヽl ﾘ ( i-［ -･- ］［-･- ]-i＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
|i ｀|.l : ﾋーーーﾗ: l （| ￣ |￣ |) |ー( =・= )-( =・= )ー| ヽi´l ＿＿｡ ｡>＿ )/（ﾘ ⌒ ●● ⌒）
ﾉ人ﾍ : ＼., - ､/: l | | ( (＿) ) | （ ｀^^´ ） ゝ lｰｰ--ー--/ i | 0| _＿ ﾉ
ﾉ､ﾉ ﾙヽ､ ヽ==l :,,ﾉ ﾉ 丶`ｰ=ニﾆニ=‐'´ノ | ｀-=-' | ヽ ＼,,‐-‐、/ ﾉ | ＼ ヽ_ノ ／ ﾉ
,,_.ｎﾉ ゝ､ﾉ＿ﾞ'''''''',_|. ￣/＼＿＿＿＿／丶 .＼＿＿＿＿＿＿＿ノ ＼/ ＼ `ーー' / ﾉヽ |l!＼＿＿ﾉ ﾘ!| ＿
. / l,,l,,厂 l＼∧l l∧l ￣ヽ >ー＜ イ￣ ＞|/| /ヘ|＜ | ヽ ￣>ー＜￣イ（（ミ ゝ{＿ ／::彡 l'",,,、 ヽ
/,∪ l, Ｖ l l ヽ＿/ | | | ヽ＿/ | /r）(＠)／ ＼三彡∪ l |.ﾞ|､
629:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:28:31.78 /eyKShps0
なんか絶妙なタイミングで燃料が投下されるなＳＴＡＰ問題は
630:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:28:52.70 BhM6PILT0
いんや
片瀬久美子の
6/16の若山教授の会見で判明した事など－STAP細胞がES細胞である可能性について
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
には
【とても重要な「若山証言」が書かれている】
①STAP細胞は2i+LIF培地では７日後に死滅するが、STAP幹細胞になると死滅せずに増殖する。
※そこで、若山さんにSTAP細胞として渡された「同じ細胞」を２つに分けて、
一方を2i+LIF培地で、もう一方をACTH+LIF培地で培養して、生育の違いを確かめたのか質問した。
→
若山さんは、同じ細胞を分けてそれぞれの培地で培養した事はなく、ACTH+LIF培地で培養して増殖する事を確かめたのみだと判明。
（2i+LIF培地で培養を続けるとSTAP細胞は死滅するというデータは小保方さんが出した）
若山さんは同じ細胞を分けて培養条件を変えた実験をしておらず、比較実験として正しく成立していない。
もし、STAP細胞だとして渡された細胞がES細胞だった場合は、最初から2i+LIF培地で培養しても生育していたのではないかと考えられるが、
【それが行われていなかったので判別できない。】
②GFPを全ての細胞で発現するタイプのES細胞からマウスを作ると、胎盤の形成に寄与しなくても、胎盤に流れる血液はES細胞由来なのでGFPの蛍光が胎盤にも観察される。
胎盤の形成に寄与しているかどうかを確認するには、胎盤の切片を観察して胎盤組織でGFPが発現していることを調べる必要がある。
このGFP発現を確認するための胎盤の切片を作製したのは【小保方さんであった】
631:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:29:12.12 MsRIpWQJ0
>>618
それじゃあの論文は出来ないよ
632:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:29:30.81 m4Lq5s0L0
結局どこもかしこもいいかげんって事がわかったわ
633:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:29:33.23 6z2FvuBq0
＞＞624 あ、それ知りたい
634:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:30:02.53 JQiDLDXe0
>>618
いや、流石に何もしてないは通用しないだろｗ
635:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:31:33.94 S5QFvNch0
>>631
その論文のデータ整えたのが若山研であり笹井研だったんじゃね？
だからこそその人たちが必死になって小保方に責任を押し付けてる
636:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:32:07.15 Nz5rEuERI
みんな言ってることがグダグダで
科学者の信用が落ちるわ
637:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:32:46.97 Lz8tKNBc0
【科学の世界】
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / |-―-i `ｰ-､ |
,,,;;;;;;;~~~~~~~~~;;;,, | | LL/ |__LﾊL |
;;;;;;;;; ;;;;＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
;;"´ ヾ/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） ／￣￣￣＼
;; ||||||||| ||||||||| 0| ﾉ / ／ヽ＿ノ＼ヽ
l (●) } { (●) | ﾉﾉ＼ ｀ヽ.＿__´／'ﾉ / ( ) ヽ
| U ﾉ ﾞ、 U ノノ ..ﾉ＼ `ﾆ´ 人（（ | / ヽ |
! （＿_） ,. -‐‐;::''':'' ` ─ ' :::::`:::ヽN＿ﾆ≧ ≦ﾆ＿ ||
ヽ _＿_＿__／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`､Y ノ･>八<･ヽ |Ｖ )
ヽ ─ /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| U￣ | ￣U￣)
＞ ＿__/ ::::::::,,=ニﾆ三ﾆ三ニニ=､::::::::::::| `ー′ /
＿_| y:::::::::/ 〉::::::::::::〉ヽ-＝- //
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| ＼ 〈::::/ ﾞ-`-'.''" >､..,_,..‐' ＼::::::〈 ／ |
＼ ＼ |::/ /､,,ﾆ' `､ﾆ＿,,-‐"＼ ＼::l ／ ／
638:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:32:48.02 BhM6PILT0
片瀬久美子の
6/16の若山教授の会見で判明した事など－STAP細胞がES細胞である可能性について
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
には
【とても重要な「若山証言」が書かれている】
①STAP細胞は2i+LIF培地では７日後に死滅するが、STAP幹細胞になると死滅せずに増殖する。
※そこで、若山さんにSTAP細胞として渡された「同じ細胞」を２つに分けて、
一方を2i+LIF培地で、もう一方をACTH+LIF培地で培養して、生育の違いを確かめたのか質問した。
→
若山さんは、同じ細胞を分けてそれぞれの培地で培養した事はなく、ACTH+LIF培地で培養して増殖する事を確かめたのみだと判明。
（2i+LIF培地で培養を続けるとSTAP細胞は死滅するというデータは小保方さんが出した）
若山さんは同じ細胞を分けて培養条件を変えた実験をしておらず、比較実験として正しく成立していない。
もし、STAP細胞だとして渡された細胞がES細胞だった場合は、最初から2i+LIF培地で培養しても生育していたのではないかと考えられるが、
【それが行われていなかったので判別できない。】
②GFPを全ての細胞で発現するタイプのES細胞からマウスを作ると、胎盤の形成に寄与しなくても、胎盤に流れる血液はES細胞由来なのでGFPの蛍光が胎盤にも観察される。
胎盤の形成に寄与しているかどうかを確認するには、胎盤の切片を観察して胎盤組織でGFPが発現していることを調べる必要がある。
このGFP発現を確認するための胎盤の切片を作製したのは
【小保方さんであった】
若山一気に劣勢だな
小保方みたいに
「私は科学者として未熟です」って涙ながらの記者会見
でもするんだろうか・・・・(^_^;
639:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:34:05.58 MsRIpWQJ0
>>627
そんな事はみんな知ってる事
テレビで報道されたから
時系列も何もバカンティと大和がバカンティファミリィの管を通して
未分化細胞を作るという前からある仮説を夢の万能細胞として論文化
するためにストーリーを作って小保方に捏造させたもの
だからそういう時系列なんだよ
640:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:34:05.74 cakNy0mD0
故意か過失かはわからんが、若山研が原因のようだな
ノートも論文も杜撰なオボが計画できるとは思えないし、
知ってたらあんな会見は演技でもできないだろう
おかしいと思ってたよ
641:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:34:07.00 On5b4+7p0
>>613
ＥＳ細胞入りのマウスってないよ。
科学的には誰かが故意にＥＳ細胞を混入したとしか考えられないんだよ。
その犯人を確実にあげるには、あとは捜査機関に任せて関係者からしっかりと
証言をえるべき。
この研究には、血税がすでに数億円（もしくはそれ以上）入ってる。
642:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:36:23.13 Sfs72FZd0
>>621
鬼女板は皇室スレがあるんで、婦人部の目が一番光ってる板。
はっきり言ってここでの広報活動は他の板に比べると群を抜いてる。
世の中は主婦がつくってんだなｗ
643:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:36:23.07 MsRIpWQJ0
>>640
若山研が原因じゃないよ
小保方の捏造以外ない
644:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:38:42.05 BhM6PILT0
片瀬久美子の
6/16の若山教授の会見で判明した事など－STAP細胞がES細胞である可能性について
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
には
【とても重要な「若山証言」が書かれている】
①STAP細胞は2i+LIF培地では７日後に死滅するが、STAP幹細胞になると死滅せずに増殖する。
※そこで、若山さんにSTAP細胞として渡された「同じ細胞」を２つに分けて、
一方を2i+LIF培地で、もう一方をACTH+LIF培地で培養して、生育の違いを確かめたのか質問した。
→
若山さんは、同じ細胞を分けてそれぞれの培地で培養した事はなく、ACTH+LIF培地で培養して増殖する事を確かめたのみだと判明。
（2i+LIF培地で培養を続けるとSTAP細胞は死滅するというデータは小保方さんが出した）
若山さんは同じ細胞を分けて培養条件を変えた実験をしておらず、比較実験として正しく成立していない。
もし、STAP細胞だとして渡された細胞がES細胞だった場合は、最初から2i+LIF培地で培養しても生育していたのではないかと考えられるが、
【それが行われていなかったので判別できない。】
②GFPを全ての細胞で発現するタイプのES細胞からマウスを作ると、胎盤の形成に寄与しなくても、胎盤に流れる血液はES細胞由来なのでGFPの蛍光が胎盤にも観察される。
胎盤の形成に寄与しているかどうかを確認するには、胎盤の切片を観察して胎盤組織でGFPが発現していることを調べる必要がある。
このGFP発現を確認するための胎盤の切片を作製したのは
【小保方さんであった】
若山一気に劣勢だな
小保方みたいに「私は科学者として未熟です」って、涙ながらの記者会見でもするんだろうか・・・・(^_^;
なんにしてもわかったことは
【小保方と若山のコンビ】じゃなかったら、こんな論文は書けなかった
っつーことだ
645:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:38:58.92 GZlc+gkPO
こんばんは｡良かったら､ｴｯﾁなﾒｰﾙしませんか？こちらにお願いします｡yasu396@ezweb.ne.jp
646:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:39:06.95 MsRIpWQJ0
>>574
いや、小保方も作ってるよ
STAP幹細胞
というか作り方自体は特別な技術がいるものじゃないから
647:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:39:17.82 S5QFvNch0
>>643
その理由は？
若山研は小保方だけがいたわけじゃない
というか小保方は客員研究員で共同研究のお客さんだ
共同研究を一緒にやってて若山研の研究員は何も協力しないのか？
っていうかキメラも幹細胞も若山さん側（本人かどうかは知らないけど）がやったんでしょ？
648:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:39:30.49 cakNy0mD0
>>643
ほう、小保方をずいぶん高く評価してるんだなｗ
649:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:39:39.71 VLJiU+Z40
マウスも捌けない小保方さんに巧妙な実験をする技術や笹井氏を誑かす捏造データなどを用意するだけの知識はない。
無知な彼女はそんな悪知恵の働く悪女・魔女なんかではない。
周りのお偉い先生方に上手く騙され利用されたただのピエロに過ぎないと思う。
本当の悪人は、お手のマスコミが今のところ（今後も？）全く追求してない人物だろう。
650:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:40:44.95 Qbf9sFGmO
>>639
そうだから、そもそも話をしてる
みんなもそうだったはずだから改めて確認
あと11jigenの謝罪の取り下げだな
何か身の危険がとかまで言ってたような・・
651:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:41:17.50 BhM6PILT0
主犯：小保方
共犯：若山
指導：笹井
ってとこだろ(笑)
652:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:41:22.72 MsRIpWQJ0
>>647
若山研の研究員も小保方の解析とか協力してるよ
それが何か？
653:カンピー＠転載は禁止
14/07/05 22:41:34.65 /BKaucgn0
原点に帰ろう。
ここで、小保方博士を攻撃してる人は、何と戦ってるのですか？
理研は、小保方博士と今まで、ＳＴＡＰに関する大掛かりな研究事業を
してきたのに、
批判されたら、すぐに「小保方さん一人がした」と敵前逃亡。
さらに、その、内部の物しか知らない情報の第一発見者で、リーク魔の
若山某も暗躍。
怒涛のパワーハラスメントとセクシャルハラスメントの十字砲火。
よく耐えてるものだ。
ところで、その論文だが、どう考えても３０歳そこそこの研究者に出来ない
ほど、丁寧で、行き届いたものと、中部大学の武田教授が絶賛してます。
と言うことは、建前は小保方さんだが、この論文をネイチャーに乗るよう
に、厳しい査読を受けながら指導して上司がいるはず。
マスコミに流されて、そのうわべだけの言葉で、尻馬に乗るのはいかが
かなーーー。
皆さん、何と戦ってるのですか？
654:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:42:28.71 hgYp758v0
>>625
スピード違反で捕まって「他のスピード違反は全くなかったの？」って主張したければすればいい
自分でも無理筋と分かってるんだろ？分かってなきゃ低脳すぎ
他はどうあれ小保方の不正は認定され確定したのだから
小保方は全部自白して罪を償わなくてはならない
他のスピード違反は摘発されるまで待つかお前が密告しろよｗ
小保方のやりようは「私はスピード違反しました！」と全マスコミを招聘して公開したようなモンだけどなｗ
655:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:42:35.50 On5b4+7p0
だから、最終的にＥＳ細胞すり替え犯逮捕は、捜査機関に任せるしかない
656:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:43:32.25 MsRIpWQJ0
>>649
笹井はわかっててやってたから
捏造論文を仕上げてNatureに通すように仕上げたのが笹井
657:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:44:22.22 BhM6PILT0
片瀬久美子の
6/16の若山教授の会見で判明した事など－STAP細胞がES細胞である可能性について
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
には
【とても重要な「若山証言」が書かれている】
①STAP細胞は2i+LIF培地では７日後に死滅するが、STAP幹細胞になると死滅せずに増殖する。
※そこで、若山さんにSTAP細胞として渡された「同じ細胞」を２つに分けて、
一方を2i+LIF培地で、もう一方をACTH+LIF培地で培養して、生育の違いを確かめたのか質問した。
→
若山さんは、同じ細胞を分けてそれぞれの培地で培養した事はなく、ACTH+LIF培地で培養して増殖する事を確かめたのみだと判明。
（2i+LIF培地で培養を続けるとSTAP細胞は死滅するというデータは小保方さんが出した）
若山さんは同じ細胞を分けて培養条件を変えた実験をしておらず、比較実験として正しく成立していない。
もし、STAP細胞だとして渡された細胞がES細胞だった場合は、最初から2i+LIF培地で培養しても生育していたのではないかと考えられるが、
【それが行われていなかったので判別できない。】
②GFPを全ての細胞で発現するタイプのES細胞からマウスを作ると、胎盤の形成に寄与しなくても、胎盤に流れる血液はES細胞由来なのでGFPの蛍光が胎盤にも観察される。
胎盤の形成に寄与しているかどうかを確認するには、胎盤の切片を観察して胎盤組織でGFPが発現していることを調べる必要がある。
このGFP発現を確認するための胎盤の切片を作製したのは
【小保方さんであった】
若山一気に劣勢だな
小保方みたいに「私は科学者として未熟です」って、涙ながらの記者会見でもするんだろうか・・・・(^_^;
なんにしてもわかったことは
【小保方と若山のコンビ】じゃなかったら、こんな論文は書けなかった
っつーことだ
主犯（実行犯）：小保方
共犯（幇助）：若山
指導（立案）：笹井
ってとこだろ(笑)
658:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:45:03.05 6z2FvuBq0
そうか、若山氏が悪いって言う人は、STAP細胞が存在しないから、小保方氏を解雇して検証実験即時中止せよという意見なんだな。
659:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:45:17.79 MsRIpWQJ0
>>655
いまのところ逮捕とかの刑事事件にはちょっとできないみたいなんだ
660:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:45:23.36 S5QFvNch0
>>652
解析とかそういうレベルじゃないでしょ
ＥＳなんてお客さんの小保方に扱えるはずがない
結局、捏造をやったのは若山研の研究員たちなんじゃない？
それをお客さんの小保方に全部押し付けたというオチ
これが自分の推理だわ
661:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:45:55.70 Qbf9sFGmO
大和が病気で入院って、どんくらいの症状なんだろうな
こいつからも経緯を聞かないとな
662:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:46:32.95 MsRIpWQJ0
>>650
あ、そうか、失礼
663:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:46:34.87 JQiDLDXe0
時系列で言うなら、そもそもＳＴＡＰ細胞の論文寄稿は
2012年4月ネイチャー
2012年6月セル
2012年7月サイエンス
であり、そのときにも査読者から「これはＥＳ細胞ではないのか？」と言う指摘や、「画像の切り貼りがある」という指摘をされている。
結局このときはすべて掲載見送りとなって問題になることは無かったが、2014年1月に同趣旨の論文をネイチャーへ寄稿したところ、
「これはＥＳ細胞ではないのか？」と言う指摘や、「画像の切り貼りがある」という全く同じ指摘をされたものの、なぜか論文が掲載されてしまった。
664:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:47:48.49 MsRIpWQJ0
>>660
扱えるさ
だって小保方の冷蔵庫の中にESがあったんだよ
665:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:49:08.89 mDXoc/2g0
STAP幹細胞には三種類あります。
①FLS．15番？で話題のやつ
②AC129．129マウスを渡したのにF1だった
③FLS-T．F1マウスを渡してF1だった⚪️
④GLS．oct4GFPマウスを渡してoct4GFPだった⚪️
①はややこしいので置いておいても、②③④は若山研にあったES細胞の
すり替えで説明できる。
特に②は、すり替え以外にあり得ない。
。
666:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:49:26.62 bxygxG8V0
ずーっと若山がおかしいって言い続けてきたけど
そのたびにチョンだの小保方本人乙だのと
変な粘着がついてウンザリしてたからこの記事も今更って感じはする
そもそも若山って海外で
「小保方さんが無理ならそのうち私がＳＴＡＰ細胞を作ってみせますよ」
「私も小保方さんの手ほどきを受けてＳＴＡＰ細胞作った事ありますし」
ってインタビューに答えてんだよｗ
667:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:49:29.60 3hZw2IzP0
オボコを客員として若山研にねじこみ
その後理研に採用させた奴が共犯
668:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:49:30.95 Lz8tKNBc0
244 名前： 可愛い奥様＠転載禁止 投稿日： 2014/05/18(日) 19:42:12.71 ID:6hxr9ROJ0
669 名前： 可愛い奥様＠転載禁止 [sage] 投稿日： 2014/05/16(金) 15:44:50.45 ID:CObvkjoD0
理研改革委員会「論文に不正があるなら、共著者全員が不正だ」
著者一覧 (主)
１ Haruko Obokata,
２ Teruhiko Wakayama,
３ Yoshiki Sasai,
４ Koji Kojima,
５ Martin P. Vacanti,
６ Hitoshi Niwa,
７ Masayuki Yamato
８ Charles A. Vacanti
(副)
Haruko Obokata,
Yoshiki Sasai,
Hitoshi Niwa,
Mitsutaka Kadota,
Munazah Andrabi,
Nozomu Takata,
Mikiko Tokoro,
Yukari Terashita,
Shigenobu Yonemura,
Charles A. Vacanti
& Teruhiko Wakayama
245 名前： 可愛い奥様＠転載禁止 投稿日： 2014/05/20(火) 17:24:43.60 ID:EVwITlPb0
疑わしい小保方以外の女性たち
■STAP再現チーム
丹羽 仁史 (プロジェクトリーダー)
大塚 哲 (丹羽研ナンバー2、Nature論文謝辞に名前有)
松浦 公美 (元中野明彦研テクニシャン)
野間 梓 (元小保方研テクニシャン)
■小保方研究室の女性スタッフ5人
松浦 公美 技術スタッフ 元中野明彦研究室所属スタッフと同姓同名?
野間 梓 技術スタッフ
矢倉 理会子 西沢理会子 技術スタッフ 元笹井芳樹研究室所属と同姓同名?
寺下愉加里 大学院生 Nature共著者
野老 美紀子 Nature共著者
669:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:49:31.88 MsRIpWQJ0
>>653
世界三大捏造の一つだそうだよ
これをちゃんと処理できなきゃ日本の科学はそれこそ世界中からの
信頼を失う
670:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:49:54.22 Uj/gqM4E0
今若山が言ってるようなことは論文発表する前にきちんと
何回も検証しとけって感じだけどな
理研の体制がずさんだとしか思えない
671:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:50:13.17 VMX11azsO
>>644
劣勢というか、ハゲ山がSTAP幹細胞とキメラ鼠を作った時点では、
お凹をこれっぽっちも疑っていなかったということなんだろうな。
ES細胞が混じっている可能性を考えていなければ、比較実験もやらんだろうし。
672:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:50:34.47 S5QFvNch0
>>664
それを盗んだみたいな表現で言ってるわけじゃん
片瀬っていう人にあてたメールでは
673:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:52:06.73 MsRIpWQJ0
>>672
実際に違うから違うという話
674:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:52:15.23 On5b4+7p0
>>660
ESもTSもNature論文で自分の研究担当の範囲でコントロールとして扱ってる。
実際、凍結細胞を持っていれば、簡単に培養して増やせられるぞ。
675:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:52:37.90 VMX11azsO
>>647
些細が主犯格だとしたら？
676:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:52:43.43 wr5Urz960
STAP疑惑について、その論拠となっていることに、
すべて関与しているのは、小保方と若山なんだよねw
必ずどちらかが嘘をついている
そしてどちらが嘘つきなのか。それは最長でも半年以内に判明する
677:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:53:42.10 A2mLHaAd0
超特殊なＥＳ細胞はどこで手に入れてたんだよ？
訳が分からんんぞ。
笹井も含めてハゲにする呪いかけるぞ。
678:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:53:46.52 JQiDLDXe0
>>671
>>663の流れで海外から 「ＥＳ細胞の混入」 を散々指摘されていたのに、
「ＥＳ細胞の混入」 を全く意識していないとすれば若山もちょっとおかしいな。
だって論文提出するたびに指摘されてたんだぜ？
679:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:54:06.02 OXKWrIpw0
これまで登場した人の中では小保方さんが一番誠実に見える。
680:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:54:13.13 S5QFvNch0
>>671
それはおかしい
そもそも小保方は若山研究室に入ってから研究内容を変えている
理研側のアドバイスがあったと考えるのが適当
騙されたといわんばかりの言い草だが、客員研究員に何ができたのか
681:カンピー＠転載は禁止
14/07/05 22:54:20.49 /BKaucgn0
>>669
何を捏造したのですか？
具体的に。
他の人の言葉で、先入観をもってませんか？
まだ、再現実験結果も出ていないのに、
理研もおかしい。
国の補助金をほしい（機関指定）・・・金金の理研（利権）が、
批判をかわすため、一人の科学者に責任を押し付けて幕引きをはかった。
その尻馬に、無批判で乗るのはいかがか・・・？？？？
682:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:54:22.48 Qbf9sFGmO
STAP細胞の現物がないってのが、まずわからん
683:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:54:24.05 bxygxG8V0
>>664
今の日本でＥＳ細胞の扱いに特化していて小保方のラボに
事件発覚前に自由に出入りできていたのは
若山とその嫁の若山清香だけ
684:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:54:30.59 MsRIpWQJ0
>>676
テラトーマ画像も電気泳動も若山さん、絡んでませんけど
685:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:55:38.65 S5QFvNch0
>>675
時期がおかしい
少なくともサイエンスに投稿してた時期には笹井は関与していない
686:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:55:42.98 fb1E0hus0
小保方氏「手技」練習で実験開始遅れる「手技」とは？
URLﾘﾝｸ(yukan-news.ameba.jp)
理化学研究所は、STAP細胞が存在するかどうかを明らかにする検証実験で、
小保方晴子氏が実験に取り掛かるのは9月ごろになると発表した。
小保方氏が実験から遠ざかっていたため、まずは手技の練習などの準備が必要だとしている。
これで、STAP細胞問題の解決も先送りになってしまったわけだが、「手技の練習が必要」という小保方氏に対し、ツイッターでは、
「意味が分からない」
「手品かよ」
「200回以上成功したのに、今さら何の練習がいるんだ」
と、厳しいツッコミが入れられている。それにしても気になるのが「手技」だ。
いったい何を練習するというのだろうか。大学院でバイオテクノロジーを研究していた男性はこう話す。
「具体的な実験の内容は分かりませんが、基本的に細胞を培養して、
細胞の分化を調べるために、タンパク質を分析して…といったことをやるのだと思います。
生物実験にはたしかに多少のコツみたいなものはありますが、何カ月も練習してやっと修得できる高度な技術が必要なわけではないはず。
手順そのものは、数カ月実験から離れていても、すぐにできるようなものだと思うんですがねえ…。
まったくもって不可解ですが、一体どんな手技が必要なのか、逆に気になります」
STAP細胞問題の解決はまだまだ先になってしまいそうだ。
687:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:55:49.30 9VN4Ufb40
仮説
若山は
クローンマウスと同じテクニックを使ってやった。
しかし、小保方のあまりの論文のミスで
若山の秘密が暴かれる危険性がでた。
大いそぎで全てを隠ぺいしようとした。
688:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:55:57.13 MsRIpWQJ0
>>683
小保方本人は？
というか若山ラボにいたほかの人でES扱えないってなんでわかるの？
689:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:56:30.79 hatuwy700
日本人ってホント隠蔽体質治んねぇな
690:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:57:16.54 S5QFvNch0
>>684
その話はしてないだろ
結局、理研は小保方だけを切るようにシナリオを書いてたとしか思えんのだよ
691:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:57:51.84 MsRIpWQJ0
>>687
それじゃ電気泳動とかテラトーマの事とか説明できないよ
692:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:57:59.70 bxygxG8V0
>>688
ＥＳ細胞の扱いは非常に難しいんだよ
羊のドリーの次にＥＳ幹細胞からマウスでクローンを作成したのは
世界中で若山夫妻だけ
そして今も若山夫妻以外に成功してる研究者はいない
ここまでは理解できる？
693:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:58:07.84 6mYtW/zX0
こんな嘘記事にまだ釣られてる奴いるのｗ
実際、アカヒ以外にどこも後追いでも記事出してないでしょ
694:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:58:15.96 dtdVtSse0
>>666
若山すげー怖いんだけどw
695:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:58:40.35 vKCE7OjK0
なにこれｗ
対世論トラップ？
世論はこんなにいい加減というのを演出してみましたってこと？
あほだろこいつらｗｗｗ
696:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:58:45.24 Uj/gqM4E0
>>686
すぐに再現実験をやらせれば良かったのに
論文にいちゃもんつけたお前みたいな連中が邪魔したから
先になっちゃったんだよ
お前のせいなのにひとごとみたいに言ってんじゃねえぞカス
697:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:59:07.88 A2mLHaAd0
小保方の持ってたＥＳ細胞、超特殊なものみたいだから、
由来が直ぐ分るはずだろ。調べろや。
小保方自身が特殊なＥＳ細胞作れるはずないだろうしな。
698:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:59:08.55 35zDwprNO
若ハゲは嘘の発表して世論誘導したのか？
なんだか小保方さんが一番誠実な人だな
699:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:59:42.39 MsRIpWQJ0
>>690
その話はしてないって、小保方疑惑として不正認定されてる項目じゃない
これには若山さんは絡めない
小保方がやらなきゃできない事
700:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:00:58.13 Tbkj4EtZ0
>1
この記事の要点を纏めると
前回の発表で詳細部分に誤りがあっただけで、小保方がほかの細胞持ってきたという事実は揺るがない
と言う発表だよ。
この記事自体釣り針みたいなモン。
701:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:01:03.03 OXKWrIpw0
小保方さんが、インチキをしていないことだけは確かだと思う。
小保方さんの言動は、これまで全て一貫してるから。
どんな策謀がうごめいているのかわからないけど。
702:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:01:03.52 MsRIpWQJ0
>>692
それはESを取り出すときの話
一旦取り出したESはもう万能細胞だよ
703:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:01:07.98 fb1E0hus0
彡⌒ ミ
(´･ω･彡⌒ ミ
彡⌒ ミつ(´･ω･`) ))ハゲで何が悪い！！
(( (´･ω･`) ( つ )
( つ ヽ とノ
〉 とノ ）^(＿)
（__ノ⌒(＿)
704:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:01:14.22 S5QFvNch0
>>699
そんな不正、この論文の本質からすれば些細な問題だろ
別に小保方が真っ白なんて言ってない
それ以上に他の人が黒く見えるだけ
705:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:01:20.50 A2mLHaAd0
電気泳動とテラトーマ画像は論文不正の問題で、今回のとは違うだろ。
今回のは、ＳＴＡＰ細胞の存否についての実験不正の問題で、ＳＴＡＰ細胞に関する実質的な問題だ。
706:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:02:42.55 YyUAcrLt0
>>700
若山が違う細胞仕掛けて小保方に渡した可能性もある。
707:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:02:53.87 S5QFvNch0
>>701
っていうか小保方の言い分が一貫してるんだわな
ブレてるのは周りの人たちというオチ
708:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:03:00.76 Qbf9sFGmO
現時点では全世界のどこを探してもSTAP細胞の現物は存在はしてないでいいよな
もちろんバカンティの所を含めても
709:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:03:21.79 MsRIpWQJ0
>>704
論文不正として認定されてる人がほかの不正は
全くやってなくてほかの人がやったってのも、よっぽどの
根拠がないと主張できないな
710:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:03:57.77 a8iVDFLZ0
>>1
関係者って誰だよ。
マウスはマウス舎で相当厳格に第3者によって管理されている。
だから、帳簿にないマウスが飼育される可能性はゼロ。
朝日の誤報確定。
朝日は、どうしても小保方と早稲田を守りたいってことだな。
711:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:04:46.25 VMX11azsO
>>678
ん？
ハゲ山がSTAP幹とキメラ鼠を作ったのは、最初の論文が蹴られた後？
712:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 23:04:57.12 azExfhdc0
>>701
もう寝たら
小保方