14/07/05 18:10:48.93 tk6wGIRm0
「発光させる染色体の番号が違ってたからうちのじゃない」が
「自分のところでも作ってたわ」という話かと思いきや
朝日の誤報なのかいｗ
301:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 18:11:14.06 MH/7hRIz0
若山提供のマウスってのが事実なら
小保方に負けはないだろうな
共犯でなければ
302:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 18:11:22.07 eS0Ikr/S0
>>294
あなたは論理で反論できず悪態ですか。
朝日新聞の今回の飛ばし記事は、嘗ての科学記事への定評を汚すものでした。
十分反省してほしいものです。
STAP細胞関連では朝日新聞は知識不足を露呈しており、取材記者を入れ替えるべきだと思います。
303:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 18:11:24.21 XEGBZbUk0
若山が黒幕というか元凶だと思ってる
304:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 18:13:11.09 1KDk4liK0
／＼
／ ⌒ ＼
／ ＜◎＞ ＼ ＜ユダヤが若山に嘘をつかせていたユダ
／ ＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／:::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／:::::::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＼
305:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 18:13:11.76 6z2FvuBq0
＞＞293 STAP細胞のありなしよりも小保方の勝利が大切
306:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 18:13:15.59 /2MmoX+w0
695 名前： 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 投稿日： 2014/07/05(土) 15:22:57.97 ID:/2MmoX+w0
法医研は、なぜにだんまり？
307:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 18:13:47.49 eS0Ikr/S0
>>298
ソースを出しているのは片瀬。
それに比べて今回の朝日新聞の記事はいくつかの部分に事実誤認が見られ、とても信じる出来ではありません。
朝日新聞は知的水準の低下が激しいと断定するに足る飛ばし記事を、科学記事でもやるようになったということ。
あなたも同じですね。
308:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 18:14:19.09 acAJl/gg0
【社会】山梨大学の研究室などが物色され、鉢合わせた女子大生にお金を要求し逃げる
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
山梨大に不審者侵入 女子大生に金要求
URLﾘﾝｸ(www.news24.jp)
４日早朝、山梨大学の研究室に男が侵入し、
女子大生に金を要求する事件があった。研究室には物色された跡もあり、
警察が窃盗未遂事件として捜査している。
大学や捜査関係者によると４日午前５時ごろ、山梨大・生命環境学部の研究室に不審な男が侵入し、
入室した女子大生と鉢合わせになった。男は女子大生の口を手でふさぎ
「金を出せ」などと要求したが、女子大生が「お金はない」と話すと何も取らず逃走した。
女子大生にけがはなかったが、研究室など複数の部屋で物色された跡があり、警察が窃盗未遂事件として調べている。
男が侵入した研究室は３階にあり、この建物を含め大学の施設は夜間、
関係者が持つカードでしか出入りすることはできない。警察は施錠の状況や男の侵入経路などを詳しく調べている。
309:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 18:17:15.53 MH/7hRIz0
マウスの件が事実なら若山はもちろん
若山研究室出身の人達は針のムシロだろうな
もう出世は無理かもな
310:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 18:19:01.56 BDYj+Tqd0
ホントここの人、スレタイだけ読んでああだこうだと。
内容を読んだり理解すると言うことができないね。
戦争が起こったら、最初にデマに踊らされる人達だよね。
今からでも反省し、学習した方が良いよ。
311:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 18:20:24.89 /2MmoX+w0
税金泥棒の理研と山梨大は解体せよ
そして山形大学は笹井と山梨大を訴えよ
312:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 18:20:26.43 fYqehE1B0
バカ山はオボコと一緒に心中しろよ。笹井も一緒な。
313:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 18:20:55.57 eS0Ikr/S0
>>300
誤報というより、片瀬のブログ
6/16の若山教授の会見で判明した事など－STAP細胞がES細胞である可能性について
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
を見る限り、記者自体が事実関係を分かっていない。知識不足記事だと思います。
その上閲覧に登録を要する部分に「若山先生の小保方に供与したマウスは関係しない」なんて
アリバイ作りのように書いてある。
今回の朝日新聞の記事は、内容面でも作りからいっても落第でしょう。産経新聞と同位置まで落ちた。
314:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 18:21:53.28 TskfLbf40
これ朝日の馬鹿記者の誤報だろ
スレストしろスレスト
315:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 18:22:08.54 uJGeMfngO
>>1
ホントに結婚と同じで
パートナーの女が薄汚くガサツで
倫理観0のバカだと
人生マジおかしくなるよなあ
若松さん可哀想だわ
316:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 18:22:15.36 k0AvIlfv0
マウス屋、ねずみ男の若山は、支えに嫉妬して小保方にくし。糞マスコミと理研が、これに乗って小保方つぶしの世論を煽動。STAPが発見確認されて困るのはこいつらだよ・
317:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 18:22:26.08 +2hr26220
>>304
こらこら、ユダヤ人は語尾にユダなんてつけないでゲソよ。
318:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 18:22:26.60 Ncs03MJ10
あーーー分かった。
日本での騒動が終ったら、どっかの国からSTAP細胞が名前を変えて出てくる。
319:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 18:23:40.94 x1BajkJJ0
もう何が何だかわからんな。
320:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 18:24:17.53 jeiUL1xf0
>>310
何をどう内容を理解したのか
何一つ具体的に言ってないから
典型的なタダの馬鹿になってるぞ。
321:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 18:25:00.65 S8HZn7vn0
若山先生の周りがきな臭くなってきたなあ 論文が撤回されてから
所属の大学も何者かに荒らされたし
論文の撤回をいち早く共著者に呼びかけてたのが若山だし
322:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 18:25:10.82 +2hr26220
>>315
若松さんて誰でゲソ？
323:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 18:25:18.81 6z2FvuBq0
＞＞320 コピペなんじゃないの。どんな話題にも貼れるっしょ
324:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 18:26:04.97 xEorX6Qp0
３０歳そこらの巨乳ちゃんに大きな絵が書ける訳がないと思ってたよ
すごいすごいで踊らされてたんだな
325:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 18:27:02.05 XEGBZbUk0
>>321
首謀者なのが若山なんじゃないの
じゃなかったら小保方があんな自身満々であるなんて言うと思えないんだよね
326:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 18:27:19.50 eS0Ikr/S0
>>318
理研などのSTAP細胞特許申請は、今回の小保方晴子の捏造で
事実関係に虚偽があると知れ渡り、完全に宙に浮いています。
つまり、本当にSTAP細胞が作れるのなら、さっさと特許申請をすれば横から総取りができます。
なのに誰も申請をしない。
これは、STAP細胞なんて誰も見つけることができない、存在しないということを示しています。
327:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 18:27:26.15 /2MmoX+w0
914 名前： 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 投稿日： 2014/07/05(土) 12:40:53.93 ID:WqNfAMjL0
>>909
>若山教授は先月、解析結果をもとに「ＳＴＡＰ細胞は自身が提供していないマウスからつくられていた」と説明していたが、若山研究室の関係者は、ＳＴＡＰ細胞は若山研究室にあったマウスに由来する可能性を認めた。
また文春に金にぎらせて、
「根も葉もない中傷」
と書きたたせるとかな。
79 名前： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 投稿日： 2014/07/02(水) 12:53:12.46 0
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ さあ～ 出勤したわよ～
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL | なあ、若山。 ひとりだけいい子になろうとはムシがよすぎるわ。
＼L／／･＼ ／･＼Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ） 週刊誌によると、てめえ、3ヶ月間恐怖にふるえていたんだって？
| 0| _＿ ﾉ!
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ 更に11月末まで、恐怖にふるえながら、精精ハゲでも磨いてろ！
ﾉ ／＼＿＿ ﾉ丶 (⌒)
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i | ﾉ ~.ﾚ-r┐
)ﾉ | | ＿＿＿| | | ノ__ ! | .| ﾄ､
| ( )〈￣ '-ヽ.λ_ﾚ
￣` ー‐--‐ '
328:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 18:27:31.76 VRDeAoFF0
すいません、
詳しく、簡単に解説をお願いしマウス
329:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 18:27:53.59 MH/7hRIz0
間違いなく言えるのは
若山か小保方のどちらかの研究員生活は終了
或いは両方かもしれんが
ちなみに若山の場合、若山研究室出身にも大なり小なり影響が及ぶな
330:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 18:27:59.49 HHYy01jx0
一連の問題をわかりやすく説明したサイトとか無いのかな。
もう何が何なのかさっぱりだわ。
331:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 18:29:03.08 dIX6Iotz0
>>322
小保方孝二
332:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 18:29:15.42 qbhKTJGJO
>>322
Dr.若松
333:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 18:29:22.36 mg+o4/fI0
でも200回も成功してんだろ
オボが無実なわけはない
334:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 18:30:14.59 MH/7hRIz0
>>322
若山のハゲじゃない頃
335:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 18:31:12.90 oyqzSr6J0
おいアカヒにまんまとはめられたバカしゃぼーん〈(｀･ω･｀)〉Ψ ★＠転載は禁止、出て来いよｗ
【ＳＴＡＰ細胞】若山研究室由来の可能性も ありまぁ～す 解析に誤りか-朝日新聞
1 ：〈(｀･ω･｀)〉Ψ ★＠転載は禁止：2014/07/05(土) 12:46:44.99 ID:???0
42 ：〈(｀･ω･｀)〉Ψ ★＠転載は禁止：2014/07/05(土) 12:58:35.14 ID:???0
俺はちゃんとスレタイで「朝日新聞」と断っておいたからな
手のひら返しすぎて筋痛めても責任は負わんぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
336:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 18:31:19.31 RUsj5V6P0
>>318
元々特許はバカンティ教授が持ってるよ
日本のじゃありませんから
擁護派がまたイキイキしてくるのかなウゼーな
337:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 18:31:50.31 eS0Ikr/S0
>>328
「STAP細胞に使用されたES細胞は、１５番染色体でなく
もっと滅茶苦茶に蛍光遺伝子が導入されているかもしれない。
もちろん若山研究室のマウスなどではありえない」
↓
朝日新聞記者「１５番じゃない？なら若山研究室のマウスかもね」
という勘違い。
338:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 18:32:41.63 MH/7hRIz0
>>333
若山から与えられたマウスなら世界中の誰でも成功するのかもよ？
ここはその疑惑が出てきたスレじゃん
339:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 18:32:47.01 1IFjr6Kb0
おぼちゃん大逆転くるううう
340:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 18:38:53.79 2Wv7kcPj0
若山研究室の誰かが 嫉妬でおぼこを陥れようとしたわけだな
341:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 18:39:34.65 mZPq9HJ80
小保方博士を信じてた
342:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 18:40:43.90 aWbHlX3V0
ささいくん、またやらかしちゃったね 朝日なんかにたれこんだのも
若山関係者じゃないね NHK科学部や毎日、日経サイエンスなら
もっと正確に書くからね
＞若山研にSTAP幹細胞(FLS)と同じマウスとES細胞が存在していた、
＞というNature誌上での記述は不正確で、修正を行った方の意図を
＞確認したい気持ちです。また候補となる若山研究室のES細胞株に
＞ついては過去に小保方氏に分与したことはなく、
＞もし彼女が所有していたとすれば、その経緯についても
＞説明して欲しいです。
343:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 18:40:48.38 2Wv7kcPj0
>>322 女子医大で最低最悪の教授 人間のクズ
344:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 18:41:00.13 YxyfPv9aO
>>338でも小保方さんて2008年にバカンティラボに居た時からSTAPの研究してて成功してて、
2010年の夏に若山研に小島と大和と小保方さんで押しかけて、「ハーバードの研究者が協力してくれないから、キメラマウス作成を手伝って下さい」って依頼して来たんだよ。
なんで小保方擁護派ってバカンティと大和と小島が重要な役割してた事知らないの？
テレビとネットの一部の報道しか見てないから？
345:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 18:41:08.78 t6RghjKl0
若山さん狙われすぎw
346:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 18:41:23.66 eS0Ikr/S0
小保方晴子とその支持者は、この記事で若山先生を叩けると思ったら
とんだ誤報であったため、印象操作に移っております。
若山先生の言う「STAP細胞は若山研究室のマウス由来ではない。蛍光遺伝子導入部位が違う」は
ますます明確になってまいりました。
347:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 18:43:31.98 dIX6Iotz0
>>340
小保方清香？
348:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 18:44:35.38 YxyfPv9aO
>>330ある程度まとめてあるサイトならいくつかあるけど、この問題って多岐に渡り過ぎてるからなあ。
まとめるのも大変だし、ググッたり2ちゃんに時々貼ってあるリンクを拾ったり、
自分で情報収集するしかないよ。
わかりやすいサイトが欲しいなら自分で作るしかない。他人に大変な作業をやらせようとしても無理。
349:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 18:44:35.86 aWbHlX3V0
あきらかなのは誰かさんが、必死に自分の責任を逃れようとしてること
でも情報が正確じゃないので、かえって墓穴をほってるし
ほかの科学部がある新聞も相手にしてない
350:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 18:44:50.32 S5QFvNch0
>>327
っていうか文春に授業中も気が気でならないとか書いてあったけどこの人授業はしないんだよな？
351:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 18:46:11.05 KJ4mDy2TO
少なくとも若山氏にはこの騒動に対して科学的に向き合おうとする姿勢が感じられる。
小保方氏と共犯の可能性もあるけど、
科学的説明をしない小保方氏とどちらを信じるかの二択を突きつけられたら、
自分は若山氏の方を信じる。
352:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 18:46:13.12 aWbHlX3V0
>>340
ありえない、ネイチャーからは追加でこのSTAP細胞とやらが
ESで無い証拠を出せといわれて
その実験を小保方自身が行ってる、誰かがES入れたんなら、
小保方が出してきた実験結果は捏造ということになる 捏造が増えるだけ
353:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 18:46:17.98 On5b4+7p0
若山さんは早く告訴したほうがいい、マジで。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
> 僕が第三者機関にお願いした解析について、協力者により詳しく調べた結果、
> 15番染色体にCAG-GFPが挿入されているものではない可能性が出てきています。
> これは、予想外にもSTAP幹細胞（FLS)に導入されている遺伝子がCAG-GFPだけ
> ではなかったためで、重要な点ですのでより詳細な解析を進めています。
> そこで僕は15番染色体という番号の修正だけをNatureへ依頼しました。
>
> 上記のことは、僕が渡したマウスとは違う遺伝子を持つ細胞が小保方さん
> からSTAP細胞として戻ってきた、という結論の根幹部分にまったく影響しません。
>
> 組み込まれている遺伝子がCAG-GFP単独ではなかった可能性を受けて、現在
> 用いられた可能性のあるES細胞株についても捜索中です。この細胞については
> いくつかの候補が考えられますが、いまは染色体への挿入部位の同定を行っている状況です。
> これらの結果は、わかり次第報告いたします。
> このようなことから、若山研にSTAP幹細胞(FLS)と同じマウスとES細胞が存在していた、
> というNature誌上での記述は不正確で、修正を行った方の意図を確認したい気持ちです。
> また候補となる若山研究室のES細胞株については過去に小保方氏に分与したことはなく、
> もし彼女が所有していたとすれば、その経緯についても説明して欲しいです。
354:Ｍ＿Ｍｗ？ ◆5/ElIiVBt.cV ＠転載は禁止
14/07/05 18:46:49.17 NcJiJp2p0
>>313
>>314
無料閲覧できる部分に釣り記事を書いて、有料部分で責任回避ｗ
悪質な炎上商法だなｗ 朝日だけは許せんなｗ
まだ、STAP細胞があるｗとか言ってる奴は何なんだｗｗ
STAP細胞ｗｗの8番染色体が、trisomy だったことで、科学的には決着が付いてるｗ
8番染色体が、trisomy であるマウスが生きて産まれることはないｗ
つまり、生後ｗ1週以内のマウスからSTAP細胞ｗｗを作るという説明は破綻しているｗ
笹井でさえ観念して、STAP細胞の存在に疑念を表明しただろｗ
355:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 18:48:17.29 aWbHlX3V0
若山さんをはめようとするネイチャーにリトラクト理由だした
誰かさんの英文といい朝日へのリークといい、
心労は増えるばかり、大学に変な泥棒も入るし、
ますます恐ろしい小保方という怪物
356:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 18:48:17.94 2Wv7kcPj0
公安が動いてるから 若山はフシンシするかも
357:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 18:49:03.41 ZehT4N9/0
>>354
もうネイチャー論文取り下げに同意してるんだよなあ、小保方も笹井もバカンティも
全て白紙。STAPなんて現在全く存在していないという烙印押されてるのにな
今やってる再現実験も全く「再現」じゃないし、擁護してる人は愉快犯じゃないかなと思う
358:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 18:49:40.73 MH/7hRIz0
>>344
普通そこまで必死に情報追わないだろ
何でそんなに必死なの？
暇なの？
若山研究室出身なの？
359:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 18:50:14.45 aWbHlX3V0
もともとは、朝日と産経ってなぜか小保方擁護風だったじゃん
左より新聞は小保方擁護なの？？
360:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 18:50:18.46 3T0kpn+c0
>>356
> 公安が動いてるから 若山はフシンシするかも
STAP細胞は治安と無関係なので、それも無意味な書き込み。
361:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 18:51:52.04 mKreDtQa0
若山が若山研のじゃないと主張していたSTAP幹細胞、
実は若山研のES細胞だった。
若山は何故わざわざこんな嘘を吐いたんだ？
362:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 18:52:19.67 NcNsLm8yI
茶碗蒸しが食べたい
俺は茶碗蒸しを発明した人にノーベル賞をあげたい
363:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 18:53:40.30 S5QFvNch0
>>358
暇なのはその通りだが、この事件ほど胡散臭い事件は他にないからだよ
事実が何一つ見えてこなかったし、最初に言われてた話と事実がこれほどかけ離れてるのもめずらしい
364:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 18:54:35.76 mKreDtQa0
俺はSTAP細胞はないとずっと主張していた。
ただし、主犯は小保方ではない、小保方はむしろ被害者だとも主張していた。
細胞の培養やすり替えが出来るほどの知識はそもそも小保方にはないだろう。
365:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 18:55:46.36 mDXoc/2g0
ＳＴＡＰ細胞、若山研究室由来の可能性も 解析に誤りか 2014年7月5日08時52分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
朝日新聞 若山研由来の可能性も？
若山氏
このようなことから、若山研にSTAP幹細胞(FLS)と同じマウスとES細胞が存在していた、
というNature誌上での記述は不正確で、修正を行った方の意図を確認したい気持ちです。
また候補となる若山研究室のES細胞株については過去に小保方氏に分与したことはなく、
もし彼女が所有していたとすれば、その経緯についても説明して欲しいです。
。
朝日ＫＹやったな。
366:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 18:57:31.37 eS0Ikr/S0
>>359
科学や経済への知識がないと、事実関係を検証せずに
「女を守るのは美風」「朱子学は正義の道」に酩酊して方針を間違えるんですよ。
河野洋平（これも早稲田出身）のようなものです。
367:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 18:57:46.06 l7Y2soqE0
オボガタのレシピとテクニックで、現代科学じゃ説明できないDNA変異が起きてる可能性も0.0000001ジンバブエパーセントある
368:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 18:58:09.31 2Wv7kcPj0
おぼ研の ES細胞もだれかが故意に持ち込んだもの
369:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 18:58:16.21 VIYQnDu10
>>359
沖縄タイムス、琉球新報は小保方擁護
メディアにしろ小保方擁護している人も共通しているのは妄想力
俺の周りでも擁護している人としてない人の学力や人間性がはっきりわかれて面白い
当然小保方擁護は学力が低い
最近、人にどっち派なの？ってつい聞いてしまう。
370:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 18:58:23.56 OKcWdaNf0
結局捏造の真犯人は若山だったか
小保方をトカゲのしっぽ切りしようとしたのもこいつだったし
こいつ自身ウソがばれるの怖くて豹変して叩き出したんだろう？
そういうタイプかもな
371:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 18:59:30.48 OKcWdaNf0
>>369
事実の真偽はさほど問題ではない
問題はそれを聞いて市場がどう反応するか それが重要だ
372:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 18:59:49.61 H3Sz+hgd0
若山研究室では１５番染色体にこの遺伝子のあるマウスは飼育したことが「ある」
ってこと？
捏造したのは小保方、若山研究室の２者の可能性が出てきたって事か？
373:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 19:00:28.35 eS0Ikr/S0
>>361,364
片瀬のブログ
6/16の若山教授の会見で判明した事など－STAP細胞がES細胞である可能性について
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
を「見る限りでは、今回のこの記事は朝日新聞の飛ばし記事であり、
STAP細胞が若山研究室のマウスではないことは確かなようです。
あなたは朝日新聞に騙されたのです。
374:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 19:02:09.89 lE0kmqzH0
どうせマスコミを使った情報操作はオボカタ陣営がカネ積んでやってんだろ？
きたねーよなぁ・・・
やれるなら、Natureの編集部を買収して情報操作してみろよ！
375:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 19:03:30.61 S5QFvNch0
>>374
理研だろ
情報操作してたのは
片瀬っていう人も理研側の人でしょ？
376:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 19:03:43.30 2Wv7kcPj0
犯人は片瀬
377:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 19:04:28.30 NcNsLm8yI
>>354
そういや小保方は最初の説明から虚偽だったんだよなあ
生後一週間のマウスから採取した→遺伝子に異常がある為、マウスとして生存は不可能な細胞だった
あいつ、すげえストロングスタイルだな
まさに不正の力押し
378:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 19:07:56.10 d+xTTmv50
我がやどに咲けるSTAP 常ならば我が待つ人に見せましものを
379:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 19:08:53.10 AAywnH7W0
研究者ってこんなもんなんだろうな
和歌山産のウィキペディア見る限り自分でも優秀だとは言ってないようだし
380:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 19:09:19.78 +2hr26220
>>275
そう言えばそんな報道あったなあ。で、それはSTAP細胞では無かったと？
381:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 19:09:37.68 PgtryQ270
２００回成功してる理由がわかりましたね
382:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 19:09:39.13 H3Sz+hgd0
小保方はただの天然ちゃんの可能性出てきたのか。
383:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 19:10:05.91 YxyfPv9aO
>>324絵を書いたのはバカンティ、大和雅之、岡野光夫辺りだろ。
小保方がコマ。
若山教授と笹井氏と丹羽氏は、実績があるから名前を利用するために、仲間に引き入れられたんだよ。
笹井氏も「バカンティ教授からの依頼で」共著者に名前を連ねる事になったと会見で言ってたし、
笹井のような幹細胞の専門家ではすぐタネがバレるし、実際小保方さん達は、ハーバードの研究者からは共同研究を断られた。
バカンティ一味はまずはマウスのクローンの専門家の若山教授をチョイスした。
URLﾘﾝｸ(itnews-will.com)
小島准教授によると、「ＳＴＡＰ細胞」の原形となる論文が完成したのは、０９年８月。
ところが１０年春、論文は米科学誌に採用されなかった。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
20140206ddm013040027000c.html
＞「世界で一番上手な人に頼んで、駄目だったらあきらめよう」。１０年夏、小保方さんと小島さん、
＞大和さんは、当時理研にいた若山照彦・山梨大教授（４６）の研究室を訪ねた。
＞若山さんは世界で初めてクローンマウスを作製したことで知られる。ハーバード大の研究者に依頼して断られたと聞き、若山さんの血が騒いだ。「面白い。やってみましょう」。狙い通りの成果が出た時のことを、
＞若山さんは「一番びっくりしたのは僕。正直言って信じていなかったから」と打ち明ける。
毎日jp 2014年02月06日 12時37分 |
384:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 19:12:00.62 YxyfPv9aO
>>325だから首謀者はバカンティ、大和、小島、岡野光夫の方が怪しいだろ。
なぜ途中からバカンティ、大和、小島、小保方さんに誘われた若山教授が首謀者になるの？
385:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 19:12:22.71 RhCwTGy10
若山は最初に捏造の疑いをマスコミに表明した
若山に罪をなすりつけるのは無理
理研、往生際が悪いな
386:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 19:12:57.91 eS0Ikr/S0
>>380
これは、同時期に毎日新聞でも「山中因子発現を確認」として記事化されたのですが、
理研側の、蛍光は確認したがそれ以上のことは一切成功していない、という答弁で誤報となりました。
他の世界の研究者と同じで、蛍光しか見ることはできず、
培養が一切不可であることから死細胞の蛍光と思われる、ということだったと思われます。
387:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 19:13:37.24 NcNsLm8yI
>>378
末摘花は心は綺麗な人だったのに、小保方は心までブサイク
388:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 19:14:16.69 37FU72Iz0
ま、科研費欲しさに「ははー岡野先生様ですかー」って風潮をぶちこわす事だな。
あきらかにおかしいから
389:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 19:14:58.41 mKreDtQa0
>>385
事件があるとまず疑われるのは第一通報者である。
これは残念ながら、善意を装った第一通報者が真犯人である可能性が実は非常ーに高いから。
390:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 19:15:14.70 aehowa8L0
>>60
>>60
>>60
はい解散
391:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 19:15:21.81 +2hr26220
>>365
「KYって誰だ？」
392:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 19:16:17.79 Q6fWfHuk0
若山『STAP細胞は無いと思います。
実は再現実験で私から提供したマウスとは別のマウスを使って
再現実験してたのが判明して、小保方が「インチキ」してた可能性があるので』
若山研関係者『分析が間違ってた
ウチが提供したマウスに間違いないかと』
393:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 19:16:43.76 2Wv7kcPj0
山中教授
394:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 19:17:39.79 mKreDtQa0
>>392
これ。
憎むべきは小保方に非ず、若山だ。
395:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 19:17:51.54 650e0tvB0
この片山ってやつも信用できん。
ずっと思ってた。
396:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 19:18:20.70 vbKgre1D0
おぼのすり替え疑惑が強まったのか
しれっとすりかえるとはアカギみたいな奴だな
397:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 19:18:28.98 RhCwTGy10
>>383
概ね同意
バカンティが最初の絵を描いた
若山はハーバード経由で入ってきた小保方を疑わなかった
笹井も欲かいてホイホイ利用されたアホ
バカンティだけ逃げおおせられるか？
398:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 19:19:28.39 Qbf9sFGmO
ずっとこんな調子だよね
ミスリードばっかでさ
マスコミがミスリードしてネットに煽りが来るの繰り返し
399:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 19:20:08.35 YxyfPv9aO
>>176すんげぇ同意
400:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 19:20:18.59 H3Sz+hgd0
stap細胞の真贋より、ES細胞入りマウスの提供元がどこかって問題になってくるわけだ。
疑惑は一気に若山研究室へという感じだな。
401:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 19:21:25.06 TNpprcOy0
は？誤報かよｗ
402:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 19:21:48.19 mKreDtQa0
>>400
STAP細胞はなかった。
しかし、小保方は主犯どころか騙された被害者だった。
というのが結論だろう。
403:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 19:21:59.89 2Wv7kcPj0
若山 「こぴっと間違えただけズラ」
404:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 19:22:31.97 eS0Ikr/S0
>>400
今回の一件で、小保方晴子が所持しSTAP細胞捏造に使ったES細胞の出どころは、
若山研究室ではないことがさらに明確化しました。
問題は、小保方晴子がどこからES細胞を入手したのかということです。
405:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 19:23:23.69 YxyfPv9aO
>>395片山って誰だよ。片山祐輔ならそら信用できんわ。
406:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 19:24:41.37 mKreDtQa0
小保方晴子。
名家のお嬢様で容姿端麗、頭脳明晰、コミュ力、学歴も申し分なし。
若山。
茨城大から学歴ロンダの禿。検証不能な怪しい論文塗れ。
捏造の動機がどちらにあるか明白だろ。
407:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 19:25:33.35 MzFLlSya0
>>359
誰かつっこめよ…
408:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 19:26:12.98 On5b4+7p0
冷蔵庫の個人持ち資料から提供されていないES細胞が出てきたら
そ れ は 窃 盗 だ よ な
409:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 19:26:15.35 Qbf9sFGmO
片瀬も釣ってるように見えるんだよな
後から追加資料なり追加解説が来てウヤムヤになるけど
朝日が意図的に印象操作に釣られ役にしてるようにしか
アリバイとして有料の方に事実関係は残すとか
けどミスリードだよなぁ
何とかネラーに集団ヒステリーを起こさせて
どっちもどっちに持っててウヤムヤにしたいんかな
410:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 19:27:32.74 dES25RA/0
またミスリードしようとするアフォがいるな。
STAP幹細胞が和歌山県のマウス由来じゃない事は確定してる。
問題は、捏造に使われたＥＳ細胞がどこ由来かってこと。
411:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 19:27:45.47 2Wv7kcPj0
研究室にはES細胞はありません て断言してるのに
ラベリングしたES細胞が出てくる不思議
誰かが持ち込んで置いたんだろ 片瀬
412:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 19:29:46.64 fb1E0hus0
／￣￣￣＼
, / ／ヽ＿ノ＼ヽ
/ ( ) ヽ
｜/ ヽ |
N＿ﾆ≧ ≦ﾆ＿|| 早く結婚したほうがいいんじゃないのか
( Y |ノ･>八<･ヽ|Ｖ )
ｎ: `( ￣￣| ￣￣ )
|｜ ｜ `ー′ / |
ｆ｢| |^ﾄ ∧ ヽ-＝- // ー-
|: :: ! } ／ ＼ ／ ＼
ヽ ,ｲ ／ `ーイ ヽ ,ｲ ヽ
413:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 19:30:23.30 aWbHlX3V0
朝日特有のでたらめ誤報だからスレストッパーしたら？？？
414:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 19:30:40.60 AMgn0qzp0
>>406
小保方さん、今日はお休みでしたか？
来週も検証頑張ってね。さぼるんじゃないよ。
415:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 19:31:30.22 xci7MmG20
>>403
てーー！！
416:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 19:31:49.35 eS0Ikr/S0
>>407
朝日新聞は古来科学記事には定評があったんですけどね。（ロケット研究抑圧記事は悪辣でしたが）
STAP細胞に関しては、毎日新聞がそれまでの不評から驚異的な健闘を見せ、
日経も日経サイエンス頼みですが優秀とされたのに対し、
朝日と産経は、事実誤認ばかりの無様さが印象付けられました。
（読売は昔から科学記事と文化芸術は陳腐です）
朝日は知的水準が低下しています。科学記事で産経と同列など情けない。
417:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 19:32:38.42 WFJZFW130
おぼこ一人にかぶせようとしたが
首謀者はハゲだったか
418:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 19:33:08.16 fb1E0hus0
／￣￣￣＼､
/ノ ／￣￣￣＼ヽ 7、8月の間はぁ……グズッ……
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ お茶の準備のみンドゥッハッハッハッハッハアアアアァァ!
| | LL/ |__LﾊL | ウーロン茶の準備のみンゥッハー! グズッ
＼L／ （＞ ＜） Ｖ 麦茶 の準備のみならずぅう!
/（ﾘ ⌒o 。。⌒｡） 番茶……茶番の問題やないですかぁ……
| 0| 0 _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ ノート準備したってッヘッヘエエェエェエエイ! アァアン!
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | お絵かきしか シナイデショウネエ……
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
419:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 19:33:17.39 CEFw7Jua0
そもそも今回の解析で結果を訂正したのは第三者期間の人だろう
若山が適当な解析・発表をしたから、または悪人だから誤りが起きたわけじゃない
まして小保方が正しいとか証明されたわけじゃない
それどころか解析が進めば小保方をさらに追い詰めるかもしれないくらいやばそうなことだ
それをわざとわかりにくく編集して、若山氏の落ち度のような印象の記事にする、
そういう朝日の悪意があからさますぎる
420:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 19:33:56.63 AMgn0qzp0
朝日は東大に見放されつつあるからね。
知的レベルがダダ下がりするのは致し方ない。
421:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 19:34:53.61 PgtryQ270
>>344
もし擦り替えやってたとしたら、
バカンティラボから若山研に至るまでずっと同じ手法で誰にもばれずに出来てたって事？
422:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 19:35:19.13 Wr4V6gL60
さ、最初から若山はあやしいと思ってました・・・
423:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 19:36:38.05 CEFw7Jua0
>>421
おそらくハッタリで有名なバカンティが小保方の手品の師匠だろう
ＳＴＡＰの元ネタもこいつの発案だし
424:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 19:37:15.62 WFJZFW130
放火犯も第一通報者が一番怪しいからな
425:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 19:39:00.71 S4GYNZs7O
いろんな意味でグルか
426:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 19:39:14.66 +5jve0iB0
／￣￣￣＼
, / ／ヽ＿ノ＼ヽ
/ ( ) ヽ
｜/ ヽ |
N＿ﾆ≧ ≦ﾆ＿|| 最後は金目でしょ？
( Y |ノ･>八<･ヽ|Ｖ )
ｎ: `( ￣￣| ￣￣ )
|｜ ｜ `ー′ / |
ｆ｢| |^ﾄ ∧ ヽ-＝- // ー-
|: :: ! } ／ ＼ ／ ＼
ヽ ,ｲ ／ `ーイ ヽ ,ｲ ヽ
427:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 19:39:22.59 fb1E0hus0
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ !
| | LL/ |__L ﾊ L ! ━┓┃┃
＼L／ ／･＼ ／･＼Ｖ ┃ ━━━━
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ) ｡ ﾟ ｡ ┃ ┃┃┃
| 0|ﾟ ヾﾟ ≦ 三 ﾟ ｡ﾟ｡ ﾟ. ┛
| ＼ 冫 ､ﾟ ≦ 三 ﾟ ｡ ﾟ _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
ﾉ人 ／` ゝ' ﾟ ≦ 三 _ ﾟ | | 理研改革委員会 |
＿＿ ／ ｡ ≧ 三 ＝ - | | |
| | / , - ｧ , ≧= .| | 「小保方氏を実験に .|
| | / / .ｲﾚ,､ ＞ | | 参加させるべき」 |
| | | ⌒ ーnｎｎ ,≦｀Vヾ ヾ ≧ |_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）｡ﾟ /｡･ｲﾊ ､＼､ｌ二二ｌ二二 ＿_|_|＿_|＿_
428:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 19:39:39.55 zPFXFPaq0
誤報の新聞社とダッポーハーブの共通点は？
429:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 19:40:13.58 YxyfPv9aO
>>402騙された被害者なら、電気泳動の画像を切り貼り改ざんして、
2枚の画像の片方を1.6倍に引き延ばし、片方を目視で貼付けたりしますか？
小保方さんはテラトーマの画像を「真正な画像と間違えただけ」と言いつつ、なぜか疑惑発生後にテラトーマ画像を撮り直していて、
しかも撮り直した画像も由来不明のサンプルを撮影した物でした。
小保方さんは真正なテラトーマ画像をなぜか一般に公表せず、
真正なテラトーマのデータも出せないのはなぜですか？
若山教授はSTAP幹細胞樹立やキメラマウス作成に関わっていますが、
前半の小保方さん担当で、若山教授が関わっていない部分にも大量に捏造や改ざんや怪しいデータがあったのはなぜですか？
あと、キメラマウスの胎盤を確認して「胎盤にもSTAP細胞が寄与してます」と判断したのは小保方さんなのに、
画像やデータを若山教授に見せなかったのはなぜですか？
なぜこんなガタガタな証明にならない論文データで小保方さんは「STAP細胞はあります！」と口だけで言い張り、
科学的なしっかりした追加データを出して説明しないんですか？
なぜ「酸に浸したら25分で出来る」「最短2日で出来る」「200回成功した」「どこへでも行って再現実験に協力します！」
と言っていたのに、後から「体調が回復したら再現実験に協力したいです」と言い直し、
世界中のお金も時間も使ってSTAP再現に挑戦してくれてた研究者たちにろくな説明もせず、
「コツはあるけど、それはこれから研究していつか論文で発表します」とか言い放ち、
「入院していいですか？」
とか言って、検証実験も来週には実験室の準備が出来るのに、9月から本格開始なんですか？
さっさと理研じゃなくても他の研究室で再現出来るならすればいいじゃないですか。
例えば小保方さんが早稲田大学院時代に研究してた、東京女子医科と早稲田の共同施設TWInsとか。
430:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 19:40:37.89 ihwJDseO0
小保方氏はハメられたね（´・ω・`）
431:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 19:40:43.86 Qbf9sFGmO
>>424
そう思われたくないから第三者機関に頼んだんじゃないの？
432:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 19:41:06.04 ZNQ73JjM0
ﾎﾞﾎﾞちゃん叩いてたﾊﾞｶどもは
ﾎﾞﾎﾞちゃんに焼き土下座しろよ
433:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 19:41:50.51 OHfVbexi0
朝日かあ・・・サンゴを思い出すなあ・・・
434:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 19:43:54.22 KWsLwvnQ0
スレでは９０％以上が小保方を勝手に黒判定
松本サリンの河野さんを思い出す
435:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 19:44:47.02 aaPoxpgA0
慰安婦の件といい、朝日は憶測で記事を書いてばかりだな。
436:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 19:45:14.51 fb1E0hus0
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL | 、′ ＿＿＿＿＿＿′ ’ ； 、
＼L／ （゜ヽ /゜） Ｖ ・ ．＿| 朝日’、 ′ ’ ． ・
/（ﾘ ⌒（●●）⌒ ） 、′・． ￣￣￣￣￣￣￣’、￣’、′‘ ．・”
| 0| _＿ ﾉ オボボボボォーッ！ ’、′・ ’、．・”； ” ’、
_ril | ＼ ヽ_ノ ／ﾉ . ’、′ ’、 (;;ﾉ;; (′‘ ・． ’、′”；
l_!!! ,､ﾉ ／＼＿＿ﾉ |ヽ'ー--､ -―--､ ’、′・ ( （´;^｀⌒)∴⌒｀．・ ” ； ’、′・
| ! !_（（ /::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::,..､::｀ヽ | ､ ’、 ’・ ､´⌒,;y'⌒(（´;;;;;ﾉ､"'人 ヽ
! ', ,|!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ／---‐'´｀＼::::＼.| ､(⌒ ;;;:;´'从 ;' ;:;;) ;⌒ ;; :） )､ ヽ
!､_,ｲ::::::f:::::::::::::人:::::::::::O:::::::::| ＼:::ヽ､_（ ´;`ヾ,;⌒)´ 从⌒ ;) ｀⌒ ）⌒:｀．・ ヽ ,[]
',::::::',::::::|ゝ:::‐:::::::::::::::::___::::::'::l ヽ'◎ ヽ:::::． ::: ´⌒（,ゞ､⌒） ;;:::)::ﾉ ヽ／´
',:::::::',::::! ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::,!
437:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 19:45:48.07 Qbf9sFGmO
>>434
つうか第一通報者が怪しいって理屈で黒認定されたのが河野さんなんだが
438:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 19:45:53.88 Oim5iVr6i
>>9
そもそもあのおふざけノートや２００回成功など突っ込みどころ多いもんな
439:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 19:45:58.16 w2Q7AG0A0
つか何この東スポ的手法
笑わせる気がない分あっちより悪質
440:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 19:46:06.20 ihwJDseO0
結局小保方氏は何一つ嘘は言ってない
＞「これは若山先生の実験部分じゃないですか」
これが答えだったﾜｹだ（´・ω・`）
441:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 19:46:11.53 oqxCSeU80
生物板見たら朝日の誤報くさい
442:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 19:46:13.83 aWbHlX3V0
若山研のマウスではない、若山研の特殊なESの可能性はある
渡したはずもないのに盗んだ可能性はある
どっちにしろESである
そして小保方自身がESでない証拠を示す実験を行っている以上、
ほかの人に罪をなすりつけるのは無理であり
STAPは捏造であることにはかわりが無いこと
以上
443:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 19:47:44.57 eS0Ikr/S0
小保方は朝日新聞の科学記事の信頼性も崩壊に追い込んだか。
もっとも、朝日新聞は政治欄では既に評価の墜落が止まらないのだが。
444:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 19:48:03.22 RhCwTGy10
>>1
大漁だなｗ
朝日、なかなかの釣り師ぶりじゃないの
でも、このタイトルはないんじゃないの？
早く正式に謝っといた方がいいと思うわ
理研の片棒担ぎと思われるよ
445:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 19:48:23.05 TFlwdI5H0
朝日はオボの肩を持つ
446:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 19:49:26.71 wr5Urz960
>>1
まあ>>1が確定なら、若山は研究どころか人生詰みだし、
若山が正しいのなら、小保方詰みw
どっちにしてもSTAPの存在が立証されるかされないかで
どちらかの人生が詰むなw
447:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 19:49:44.39 y1J44OgC0
＿＿＿＿
__( ＼
/ /￣￣＼ ヽ
| 丿 ＼_ |
| | /二ヽ /二ヽ | |
（Ｖ-[／ﾟ八 ﾟヾ]-Ｖ）
| ⌒ (＿)⌒ |
ヽ lｰｰ-ー--/ ﾉ ＜ 本日も勃ちマウス♪
＼＼,,‐‐、//
＼`ー'／
/ ...::::ｒ ヽ::::.. ヽ
/ .../::::::::::.｀ー. i
/ ..:::人;;;;;;::::::::. ヽヽ
/ ―< ＼;;;;::::::.. ヽヽ
ヽ::.... ｀ｰ 、｀ヽ、::: ヽ i
｀ー ,,_.... ｀ー<::::::: i＿＿＿_ ＿＿__ -＝= ＿_
￣ヽ、 ｀＼ 災二― ￣￣￣ 三ヾ 、 ｀ヽ
７ヘヾヾ> |::::::.... 三 ≡__ .ノ
|:::::::￣ |≡＝―-- ＿＿＿＿ =三＝― '''"
i::::::: /
448:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 19:51:25.97 TPfGgYlP0
／￣￣￣＼
, / ／ヽ＿ノ＼ヽ
/ ( ) ヽ
｜/ ヽ |
N＿ﾆ≧ ≦ﾆ＿|| 実験ノートを付けるのは基本です
( Y |ノ･>八<･ヽ|Ｖ )
ｎ: `( ￣￣| ￣￣ )
|｜ ｜ `ー′ / |
ｆ｢| |^ﾄ ∧ ヽ-＝- // ー-
|: :: ! } ／ ＼ ／ ＼
ヽ ,ｲ ／ `ーイ ヽ ,ｲ ヽ
449:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 19:51:28.82 RhCwTGy10
朝日までプロレスに参加するとは思わなかったｗ
やり口が汚い
450:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 19:51:38.08 ihwJDseO0
小保方氏が疑われたバカンティ氏さえ何も言ってない時期に
若山氏は論文の撤回を異様に急いでたから
何かおかしいと思ったのよ（´・ω・`）
451:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 19:51:46.26 GBMrb1ae0
ハゲ…「俺は天才」と高校時代自己宣伝、浪人して茨城大入学。
修士課程で無能を露呈、指導教授から見捨てられて決別。
当時定員割れしていた東大農学研究科に学歴ロンダ。
本人は生物学者を自称するが、認められているのはネズミの養殖。
こいつも小保方と同じ臭いがする
452:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 19:51:48.38 R/LoEIJ80
オボちゃんが嵌められたってことはないの？
細胞を増やしているときに夜中とかに第三者が多能性を持つ別の細胞を入れたとか。
453:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 19:51:56.35 aWbHlX3V0
>>446
無いものが実証されることはない
454:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 19:52:15.08 Qbf9sFGmO
今、現在に置いて小保方にかけられてる疑惑ってさ
実験とかほんとにしてたの？ってとこまで来てる
ここが擁護も小保方本人もわかってないんだよ
論文やら画像の元資料がない
実験ノートもない
もちろんSTAP細胞のサンプルもない
ないない尽くしなんだよな
全部、若山サイドしかからしか提供されない
ほんとに実験してたの？
つうか実験とか出来るの？
455:転載OK＠転載は禁止
14/07/05 19:52:29.22 Pr+nRhgm0
>>446
存在したって小保方は許されんけどな
456:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 19:53:49.86 xfx8Cvdl0
>>446
どちらも確定していないからな。
この分野でないからわからないが小保方さんの逆転は無いだろう。
博論見たってnatureの2本見てもわかるだろう。
実証しか残されていないんだよね。
457:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 19:54:13.01 eS0Ikr/S0
>>452
小保方が被害者なら、当人が最終添削をした論文で小保方の学位論文からの写真転用などは出ない。
458:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 19:54:13.37 lkjfShXI0
200回成功したと言って、再現実験してるんだろ？
もはや若山とか、どうでもいい段階だろ。
小保方擁護派は、頭がおかしいのか？
459:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 19:54:35.32 WFJZFW130
ハゲの研究者としてオワタな
460:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 19:55:15.58 aWbHlX3V0
小保方以外は笹井すら、存在しない可能性が高いって認めたからな
回りくどいいいかただけど
461:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 19:56:27.44 cF0jQqCj0
このハゲ実は嘘つきだから皆さん気をつけましょう
462:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 19:56:47.27 aWbHlX3V0
小保方が再現できなければ終わり
相沢さんすら「１２月まででできなかったら
小保方さんに出来ないと認めてもらうしかない」
って言ってたしな
がんばって～～～～～～ｗ
463:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 19:57:05.62 dES25RA/0
てか、何でタイトル改変してるかな？
最初、「若山の発表は誤報か」じゃなかった？
しかも若山研究室由来の”ＥＳ細胞”の可能性でしょ。
464:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 19:57:33.27 tCZybbAC0
朝日の誤報
朝日の誤報
朝日の誤報
朝日の誤報
朝日の誤報
朝日の誤報
朝日の誤報
465:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 19:58:25.08 YxyfPv9aO
>>421バカンティと小島は元々いい加減だからな。
バカンティは13年前の2001年にspore-like cellっていう細胞の論文を出してて、
これも第三者が誰も再現出来なくて、しかも画像盗用疑惑も出てて、マサチューセッツの研究者達に疑われて、
バカンティは今のブリガム婦人病院に転職したんだよ。
で、そのspore-like cellの再現に、なぜか小島と小保方さんとバカンティ研の人達数人だけ成功してて、
バカンティや小保方さんや笹井氏いわくspore-like cell ＝ STAP細胞
この「spore-like cell再現に小保方さんが成功」っていうのも「緑色に光りました」かもしれないしなあ。
小保方さんの2010年秋の博士論文概要にも「キメラマウス作成に成功」とサラッと書いてあるんだけど、
若山教授が初めてキメラマウスの全身が緑に光って成功させたのは2011年11月だし、
2010年秋の博士論文の「キメラマウス作成に成功」は、誰が作ってどんな風に成功したんだろうな？
この時の小保方さんの博士論文は100ページ中20ページがコピペだっただけじゃなくて、
コスモバイオ社とZenBio社のホームページから細胞の画像も盗用して自分の実験結果のように使ってて、
参考文献リストも台湾の研究チームの論文から丸コピペで、小保方さんのD論とつじつまが合わなかったんだよね。
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
この小保方さんの博士論文の査読者の大和雅之は、ネイチャー論文の共著者でもあるけど、疑惑発生後に雲隠れして追求を逃れてるし
バカンティも小保方さんの博士論文の査読者に名前を連ねてるのに「私はハルコの博士論文を読んだ事もないし、査読を頼まれた事もない」とか言ってるんだよね。
466:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 19:58:38.32 ccbxhWdE0
>>406
え、和歌山先生はクローンだかの研究で世界的な業績があるんだろ？
もう一方の人は、なんか業績あったっけ？
しかも、和歌山先生は国立大出身だけど、もう一人の方は私立じゃん
467:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 19:58:44.21 bvEYfyHC0
ESも iPSも STAPも 全部なかった夢だったというオチならウケる
468:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 19:59:39.83 lkjfShXI0
朝日とサンケイと文部科学大臣が、関係ない人を悪人に仕立て上げてでも
何が何でも小保方を擁護しようとしているから、こんなに長引いてる。
日本の恥。
469:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:00:43.85 ihwJDseO0
共同研究は研修者間での
サンプルやデータ共有の在り方は
リーダーがきちんと確認しないと
小保方氏は自身のデータ管理さえ
きちんとできてないからハメられるのよ
リーダーだから最終責任は小保方氏になるし（´・ω・`）
470:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:01:10.58 NVPcNhsB0
>ＳＴＡＰ幹細胞が若山研究室にあったマウスに由来する可能性があっても、そのマウスは若山研究室から小保方氏に渡していないとし、
これが事実だという物理的証拠はあるのか
今更実はうちのマウスでしたって言えなくて嘘ついてるかもしれないじゃん
471:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:02:04.94 uAJ1FQo+0
>>466
私立がどうとかいう前に研究の基礎を教えないで卒業させてんだから
バカ田は大学じゃない
472:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:02:07.04 oapgI7kw0
凹
「今日のマウスは、なんと、三木マウスよ！
●【´・_’〉・
無能なマウスだったけど、ちょっと可愛いところもあったわね♡
私の捌きで最後の時を迎えるなんて、幸せね♡」
473:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:03:25.82 SGpkEeiw0
>>466
筑波大ではなく茨城大w
だし、
実績は
16年前に死んだマウスのクローンを作ったﾆﾀﾞ！
みたいな実績。
追試1回するのに16年かかるから誰も追試できないというトリック。
474:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:04:18.56 l8VnYial0
小保方ユニットリーダーに責任を擦り付けようと
している若山教授、ミットもないです
若山研由来のマウス（B6マウスとCD1マウス）を
小保方氏が調達してきたような解析結果、
恐れ入りました。
本当はあなたが黒幕なんじゃないですか。
475:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:05:28.73 zZFKSYUV0
NHK解体 電通解体 朝日新聞解体
476:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:06:07.84 lkjfShXI0
やはり日本のマスコミや政治で、
最強の力を持ってしまった早稲田閥なんだろうな
問題が長引いてる最大の原因は。
477:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:06:28.28 sLf58X0y0
ん～ ～ん
どぉ～ すんだ これ。
478:カンピー＠転載は禁止
14/07/05 20:07:35.25 /BKaucgn0
重ねて云うが、
ネイチャーの論文が出た直後。
その膨大な写真の中から（８２枚から）２枚が、読みやすく加工されたこと
が、部外者には、数日の短期間にわかるはずが無いのに、なぜ疑問に思わな
い？
ここから、内部の若山某が毎日新聞記者に、小出しにしてることが疑われる
理由だ。
実験ノートの不備など、国会に行ってまで、揶揄してる山中某は、ＳＴＡＰ
の敵対者で、そんな時間があれば、自分の研究をもっとしっかりするべきだ。
複雑な事象だから、昔の簡単な実験じゃあるまいし、ノートに書くような
データではないはず。
頭は良いが、研究バカがいる。
最先端科学だから、いろんな仮説をたてて実験してるのは、仮に仮説が
間違いであっても、研究者として尊い。
ろくに論文を発表してない何とか教授がマスコミで、論文の形式をどうの
と言ってるのが、マスコミの劣化が激しい証左だ。
479:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:07:54.21 ihwJDseO0
これはネイチャー誌に
ちきんと謝罪しないとね
信用問題だよ（´・ω・`）
480:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:08:07.52 4LQ2dW0c0
朝日は最近取り繕うことすらしなくなってきたな
481:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:08:22.87 GBMrb1ae0
>>466
ハゲが教授やってる山梨大って駅弁下位、事実上の教員養成大だぞ
世界的に認められた業績のある学者がそんなところでほっとかれるわけないだろ
482:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:08:23.86 WFJZFW130
第一通報者がやはり犯人だったか
483:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:08:30.56 On5b4+7p0
>>470
マウスじゃなく特殊なＥＳ細胞
>>442がすべてだよ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
> 僕が第三者機関にお願いした解析について、協力者により詳しく調べた結果、
> 15番染色体にCAG-GFPが挿入されているものではない可能性が出てきています。
> これは、予想外にもSTAP幹細胞（FLS)に導入されている遺伝子がCAG-GFPだけ
> ではなかったためで、重要な点ですのでより詳細な解析を進めています。
> そこで僕は15番染色体という番号の修正だけをNatureへ依頼しました。
>
> 上記のことは、僕が渡したマウスとは違う遺伝子を持つ細胞が小保方さん
> からSTAP細胞として戻ってきた、という結論の根幹部分にまったく影響しません。
>
> 組み込まれている遺伝子がCAG-GFP単独ではなかった可能性を受けて、現在
> 用いられた可能性のあるES細胞株についても捜索中です。この細胞については
> いくつかの候補が考えられますが、いまは染色体への挿入部位の同定を行っている状況です。
> これらの結果は、わかり次第報告いたします。
> このようなことから、若山研にSTAP幹細胞(FLS)と同じマウスとES細胞が存在していた、
> というNature誌上での記述は不正確で、修正を行った方の意図を確認したい気持ちです。
> また候補となる若山研究室のES細胞株については過去に小保方氏に分与したことはなく、
> もし彼女が所有していたとすれば、その経緯についても説明して欲しいです。
484:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:08:36.26 y1J44OgC0
,,､-''´"｀｀`ヾ､
'r'' ;.;;;; U ヽ
//ｕ U ｕ ヽ
||ｕ U ｕ U i
|| i|||||||| U ||||||||| |
ｌ＾ U ━ ━ |
｝ ! ｕ { ｕ | ）
ｌ ｕ U ( ､ ,)U U |ﾉ
∪U ｕ ｊ Uﾉ
＼ ｕ ´￣￣ヽｕﾉ
＼ ;;.;;;;; ／
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_, ､ -― ''"::l:::::::＼ヽ＿..,ノ.ﾞ,i ､
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485:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:09:37.73 48hJGtht0
もうipsもなかったことでいいよ
486:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:11:23.89 yff9AIo00
ＳＴＡＰのおかげで再生医療は地震予知並のオカルト学問だと理解できた
まともな人間が１人も登場しない
487:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:13:13.32 jrqDTx8Y0
オボボのおっぱいを堪能したんだから道連れもしゃーない
488:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:13:41.01 wSqgNZxn0
誤報を平気で流すとか
朝日最低だな
489:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:13:44.64 eS0Ikr/S0
小保方晴子がSTAP細胞捏造に使ったES細胞は、もっと特殊というか異常なものだった疑いが濃くなった。
そのため、１５番染色体ヘテロ位への蛍光遺伝子導入という従来の記述をとりあえずひっこめただけで、
STAP細胞が若山研究室のマウス由来ではない、ということには全く違いはない。
小保方晴子陣営は責任のなすりつけに失敗して印象操作中。
490:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:13:49.50 Qbf9sFGmO
要するにSTAP細胞のサンプルと思われてたものがSTAP細胞じゃないってことが完全に証明されたってことじゃんかよ
491:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:14:48.50 sLf58X0y0
>>486
そもそも神の意志に反して生命の根幹をいじくり回そう
など考えている輩がまともなわけないぞよ。全員守銭奴。
492:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:15:46.44 ihwJDseO0
STAP細胞はあるのよ
でも分裂しないのよ
ただ初期化しても分裂しないと意味がないし
IPS細胞みたいに分裂するのは
暴走して癌化するし
やっぱり倫理観を捨ててヤバイ領域まで
踏み込まないと無理なんだろね（´・ω・`）
493:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:15:49.37 XHNK++Dp0
朝日としては誤報って分かってたんだろうな
それでも面白おかしくなればいいや、とう報道した
494:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:17:43.07 wr5Urz960
>>483
要約すると若山のマウス管理はいい加減で、
目印遺伝子がないものと、あるものが混在していた
当初はSTAP幹細胞にあるはずとしていた目印遺伝子が
なかったために提供したマウスではないとしていたが
その根拠が崩れたってことだよな？w
495:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:17:46.79 XNzxyRMI0
■おまいらのこれまでの業績
☆アーティクル捏造認定
☆ネイチャー取り下げ確定（二本とも）<- 今ココ
■おまいらのこれからのお仕事
☆レター捏造認定
☆博士号剥奪？
☆特許取り下げ？
☆凹懲戒解雇？
☆些細懲戒解雇？
☆地位確認訴訟？
☆科研費等の応募停止年数の確定
☆研究費の返還？
☆偽計業務妨害罪？詐欺罪？背任罪？
☆理研認定ベンチャー・ヘリオス上場阻止？
☆セルシードインサイダー疑惑？
☆CDB解体？
☆理研解体？
☆理研特定法人化阻止？
☆女子医ツインズ解体？
☆早稲田解体？
☆板倉等文科幹部逮捕？
☆鴨下等政治家逮捕？
☆下村オカルト大臣更迭？
496:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:18:55.38 jSqoGl6m0
小保方は周りの頭をおかしくするというのは本当だったんだな。
ああ、朝日は前から頭がおかしいか。
497:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:20:38.47 uG5oZR+40
.
若山職人
小保方職人
職人が論文著者じゃね ｗ
職人に、管理能力は、ありません。
論文管理者は、やってるのが 職人バカなんだから
ちゃんと 管理 監視 サポート 論文執筆 してやれよ。
.
498:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:24:17.05 Qbf9sFGmO
>>492
なにそれ？STAP「現象｣はあるよってこと？
何にしてもSTAP細胞は完全に存在してないってことだな
499:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:24:55.19 ihwJDseO0
>>497
職人にあやまれ
伝統･文化の工芸や建築系なんかは
きちんと品質管理してないと
簡単に死人がでるんだぞ（´・ω・`）
500:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:25:25.51 eS0Ikr/S0
>>494
逆ですな。小保方晴子がSTAP細胞として寄こしてきたおそらくES細胞は、
１５番染色体への蛍光遺伝子（CAG-GFP）導入という単純なものではなく、
もっと別の蛍光遺伝子導入まで経ている疑いが生じたということです。
つまり、若山研究室のマウスからはさらに遠ざかった。
501:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:27:44.01 YxyfPv9aO
>>465追記
spore-like cell ＝ STAP細胞
小保方さんの博士論文は、spore-like cellの仮説を証明しようという内容。
だから博士論文も、STAP細胞の原形だから重要だね。
URLﾘﾝｸ(dspace.wul.waseda.ac.jp)
＞早稲田大学大学院 先進理工学研究科
＞博 士 論 文 概 要
＞Haruko Obokata 小保方 晴子
＞生命医科学専攻 環境生命科学研究
＞2010年12月
＞Vacantiらは2000年に、全身の生体の組織内には三胚葉由来によらず非常に強いストレスに耐性を有する spore-like stem cell が存在し体性幹細胞の補充に寄与している可能性を提唱してきた。
＞その後、他の研究グループからも同様な概念に基づいた研究報告が相次いでいる。
＞2002年には骨髄中に万能性幹細胞 MAPC が存在することが報告され、2004年には間葉系幹細胞の一部に分化万能性を有する MIAMI cell が存 在することが報告され、
＞2006年には造血幹細胞の小さいサイズの分画の中に VSELS cells が存在することが報告され、2010年には間葉系細胞の一部にストレス耐性のmuse cells が存在することが報告されている。
＞本研究では 、spore - like stem cell の仮説を証明する第一歩として、全身の組織に共通の性質を持つ幹細胞が存在することを証明することを目標とし、
＞幹細胞の採取、解析、再生医療研究応用への可能性を検討した。
（中略）
＞回収された細胞群から浮遊した球形のコロニー形成（以降 sphere と呼ぶ）が確認された。粉砕処理を行った場合、高頻度に sphere 形成が観察された。
[博士論文の頃、STAPはsphereと呼ばれていて、sphereの頃もひとつの細胞単体ではなく、細胞群（複数の細胞の塊）がsphereだったんだね。]
502:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:28:00.17 fpj7ueT00
小保さん大勝利！
503:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:29:28.45 On5b4+7p0
>>489
光って系統があってればどんなＥＳ細胞でもＯＫと思ったのだろうね。
何もかもが杜撰。
>>492
STAP細胞は分裂しないけど、少し培養条件変えてSTAP幹細胞にすればＥＳ細胞
なみに増殖を始めるのよって、ありえんわ。
504:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:29:55.26 y5oh/ZSK0
よくわからんけど、第三者機関が適当な答え、もしくは和歌山に都合がいいような答えをしてたってこと？
で、もういちどそんなところに解析を依頼するのか。ってか第三者機関ってどこなんだ？というか存在してんのか？
505:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:30:58.06 WFJZFW130
毛っ局共犯だたわけだな
ハゲ逃走失敗
506:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:31:41.01 CEFw7Jua0
>>494
若山が小保方に渡したマウスは18番染色体にGFPが挿入されたもの
そこが違っていた時点で問題の細胞が若山提供のマウスでないことは確定済み
>>442のいうとおり特殊なESと考えられておりすでにマウスすら関係ない
507:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:32:20.75 dES25RA/0
タイトルの「若山研究室由来の可能性も」という部分は、根拠の無い完全な憶測。
何故なら、STAP幹細胞に組み込まれていた遺伝子が、単にCAG-GFPだけではなく、そのせいで１５番染色体に組み込まれていると錯誤してしまった可能性が高いから。
若山がその配列を知っていたら、解析が紛らわしくなる事は無かった。もし特徴のあるコンストラクトが組み込まれていれば、ソース特定はよりやりやすくなる。
508:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:33:10.62 wr5Urz960
>>489
＞STAP細胞が若山研究室のマウス由来ではない、ということには全く違いはない。
そこは現在、詳しく検証中で不明だとしているよ
だって根拠としていた目印遺伝子のあるなしで、
その根拠がなくなってしまったのだからね
509:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:33:59.20 l8VnYial0
小保方ユニットリーダーに責任を擦り付けようと
している若山教授、ミットもないです
若山研由来のマウス（B6マウスとCD1マウス）を
小保方氏が調達してきたような解析結果、
恐れ入りました。
本当はあなたが黒幕なんじゃないですか。
510:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:34:01.01 mq/DhCUC0
本人のみぞ知る
511:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:34:35.35 3PvhD5iN0
なんだかよくわからないけど
要するに若山が一番悪いということはわかった
512:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:35:34.43 ihwJDseO0
>>503
STAP幹細胞にならないのよ
なるんだったら何も問題にならないのよ（´・ω・`）
513:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:35:53.65 On5b4+7p0
ＥＳのソースが特定できればいよいよ告訴かな
514:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:36:41.63 MsRIpWQJ0
この件に関しては圧倒的な情報不足
若山の新たな解析結果と説明を待った方がいい
515:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:37:32.15 XHNK++Dp0
いまだに小保方の悪意を感じないヤツがいるのってどういうことなの？
とんでもないモンスターだぞ
516:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:38:34.31 MsRIpWQJ0
実験の監視カメラって二個じゃ少なすぎない？
517:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:38:57.22 Qbf9sFGmO
何にしてもSTAP細胞は最初から存在してないじゃん
STAP細胞の目印がES細胞でも確認出来るんでしょ？
518:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:39:00.46 ivjgvR2D0
毎日、日経、ＮＨＫ ＞＞＞＞＞＞＞＞読売＞＞＞＞朝日、産経
519:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:39:02.91 k8GCkhUO0
ＳＴＡＰ細胞:「僕のマウスから絶対にできない」若山教授
このままだと若山も詐欺師になるｗそれとも朝日のお得意の捏造か
520:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:39:12.09 lkuIPtAX0
このおっさんは一連の騒動で一人右往左往してるよな。
やたら自分からメディアにネタ出ししてるし。
言動がブレて動きすぎる奴は怪しいのが定説だ。
自分が悪いと言いながらも巧みに保身してるし。
521:カンピー＠転載は禁止
14/07/05 20:39:57.36 /BKaucgn0
ネイチャー出版直後に判るはずがない、写真の食い違い（判りやすく
加工した）が、わずか数日で、８２枚から２枚だけを判ったものが、
今回の騒ぎを惹起した犯人。
第一発見者の若山某は、少しずつ毎日新聞の須田桃子に少しずつ
リークしてる。・・・・なーーーーぜ？
横恋慕など、下の理由はいただけないが・・・。
早く解決し、
パワハラした男ども、敵前逃亡した野郎は、土下座して、
小保方博士は、ハーバード大学に帰ったほうが良い。
そして、理研が申請中で失った特許で、アメリカの会社に高い特許料付き
の薬を買うはめになる、日本人は、理研をはじめ、関係者に賠償請求する
時期がくるはずで、
歴史が証明するだろう。
マスコミの劣化も激しい。
522:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:40:00.97 pnHjtza10
若ハゲ照々坊主に関係してるクズ工作員が必死に記事を誤報扱いｗｗｗ
523:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:40:35.84 On5b4+7p0
CAG-GFP以外にどんな遺伝子が入ってたか楽しみだわ
524:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:42:56.50 pnHjtza10
>>521
そういう所の基本的な疑問が当初からあったよな。
だから2月あたりから＋板で妙に詳しく必死に小保方をディってた連中も内部のクズ共
525:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:43:06.15 WFJZFW130
ビッグニュース発表の最初
ハゲもおボコと嬉しそうにツーショット写ってた
やっぱりそうだったんですね
おぼこ一人に押し付けようとしたが
とうとうハゲのメッキが剥がれてしまいました
526:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:43:38.44 oh+N5Zi10
>>522
こんな釣り記事に全力で釣られる奴馬鹿みたい
527:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:44:00.89 uboHUG+d0
,,,;;;;;;;~~~~~~~~~;;;,,,
／￣￣￣＼ ;;;;;;;;; ;;;;;;;
/ノ ／￣￣￣＼ ;;;;"´ ｀ヾ;;
/ノ / / ヽ ;; ||||||||| ||||||||| ;;
| / | __ /| | |__ | {l ⌒ } { ⌒ ;l.}
| | LL/ |__LﾊL | {| ﾉ ﾞ、 |j
＼L／ 癶 癶 Ｖ ! （＿_） l
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ） ヽ ､_＿_＿__ /
| 0| _＿ ﾉ ヽ `─'´ ／
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ ＞ ＿＿ ＜
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | ／Λ ..〉.:〈 7///＼
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ ／////V:::::::V/////.＼
）ﾉ | |＿＿＿| | / //////∧::://///////}
528:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:44:11.06 wr5Urz960
>>506
その根拠となっていた
小保方へ提供したマウスのサンプルに目印遺伝子がなかったってことだから、
STAP幹細胞に目印遺伝子がなかったことを根拠にできなくなった
要するにSTAP幹細胞が若山の提供したマウスに由来していた可能性がでてきた
529:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:45:13.33 wF62cLVq0
>>520
だから、朝日の誤報だと
何度言ったら・・・
530:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:45:25.07 fb1E0hus0
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ 生活環境を整えて、実験の練習もしないと、使い物にならない、あ！失礼＞
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （o) (o） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒） ＜ 200回成功したし生き別れの息子も居るの…
| 0| ____＿ ﾉ
| ＼ U ノ ﾉ
/ ヽ ー‐
/ | |・ ・/ |
/ | | / | |
/ ｌ | / | |
＿＿/ | ⊥_ｰｰ | ⊥_ ＿＿＿＿
| `ｰヽｌ_ｌ_ｌ.} ヽｌ_ｌ_ｌ.} ＼
（､`ｰｰ､ｨ }￣` ﾉ ＼
`ｰ､､＿__/｀"''－‐" ＼
531:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:45:46.64 pnHjtza10
>>526
若ハゲ関係のクズ工作員、今日も必死に２ちゃんで工作、乙
半年近くも必死だなｗｗｗｗ
532:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:46:26.05 CEFw7Jua0
>>519
朝日お得意の印象操作だよ
若山が渡したマウスからはできないという解析結果にかわりはない
特殊なESの出所として若山研の可能性もないじゃないが
若山がその正体を知らなかったのはこのおたおたぶりからよくわかる
533:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:47:24.53 nyh3dkCM0
会員以外が見られる内容だと、虚偽報道で
会員登録をすれば、真実に本当の内容が分かる
こういうのって、いいの？
商業的には怒られないのかもしれないが、自称『社会の公器』って所がやっちゃ自爆になるんじゃないかな
534:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:48:16.50 qhBmQCxA0
やっぱり小保ちゃんを信じてよかったんやな。小保ちゃん一発逆転満塁ホームランきたね＾＾
535:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:49:39.11 Qbf9sFGmO
そもそもSTAP細胞の特徴すら存在してないじゃん
つうかSTAP細胞は一度でも存在してないじゃないの？
536:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:49:45.00 l8VnYial0
マスコミによる小保方氏への人格批判も過熱する中、こうした流れは、
中世の魔女狩りや異端審問を彷彿とさせる。
537:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:50:01.91 JvLkGpa40
だからといって小保方が詐欺師なのはかわらないだろ
538:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:50:21.03 MsRIpWQJ0
>>534
すごい勘違いしてるよ
539:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:50:57.17 eS0Ikr/S0
>>508
それは全くの間違い。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
片瀬久美子
挿入位置も再確認している様ですが、若山さんが渡した18番マウスではないことは間違いないとのことです。
Nature誌には15番染色体という番号の修正だけを依頼したのに、あの様な文章になってしまっていたそうで、
情報の混乱原因ともなっています。
540:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:54:50.23 YxyfPv9aO
>>492 STAP現象＝初期化はまだ証明されてないよ。丹羽さんが検証中。中間報告は7月末から8月頃。
STAP細胞があるっていう証拠も全く出てないよ。
ただ、多能性マーカーで緑色になる細胞は昔から体中にあるよ。
541:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:55:07.23 eS0Ikr/S0
>>528
>>539参照。小保方晴子がSTAP細胞捏造に使っていた細胞が特殊だったということであり、
若山研究室のマウスからはさらにかけ離れている。
同一ということはあり得ないんだよ。
542:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:55:09.31 CEFw7Jua0
>>539
ID:wr5Urz960は
＞小保方へ提供したマウスのサンプルに目印遺伝子がなかった
とかいっているのでなんか根本的にわかっていない模様
何を言ってもムダとみた
543:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:55:15.64 mDXoc/2g0
須田や古田の科学報道における評価が上がるのを見て、
アホな朝日記者が真似して見たら大間違いしたんだろ。
どの記者だ？
544:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:55:20.01 fb1E0hus0
ドッカン
ドッカン
☆ゴガギーン
.＿＿＿＿＿＿
. | | |
| | |
彡⌒ミ | | | 彡⌒ミ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( ,,) | | | （･ω･｀） おらっ、オボコ、出て来い！！ 実験やりたいんだろ！
/ つ━"....ﾛ|ﾛ . | l |Ｕ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～（ / | | |⊂＿ |～
し'∪ └─┴─┘ ∪
545:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:55:37.95 tzuXOVDb0
小保方晴子
林真須美
木嶋香苗
３人並べてみると人相学的に共通してる所が多いよな（´･ω･｀)
546:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:56:05.33 8HhMsZJY0
悪女の陰に男あり
547:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 20:59:08.26 Q8fVPdc90
最初からスタップ細胞スタップ現象より、スタップ幹細胞が疑われていた。
つ若山研の方が怪しいんだよな。
548:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 21:00:16.51 TDC+/UK/0
>>1
★ キ チ ガ イ 反 日 極 左 犯 罪 民 族 朝 鮮 人 工 作 員 記 者 一覧
・幽斎＝プーライ＝ゆでたてのたまご（？）＝擬古牛（sc）： 正体は「丑田滋」（元朝日新聞記者）。「うっしぃ（うし）」から改名。複数のキャップを取得して工作している。参考URL：ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
・Hi everyone!： 正体は「安田浩一」（キチガイ極左ジャーナリストの通名。本名は「アンホイル」）。「諸君（もろきみ）」から改名。参考URL：ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)、URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
・ニャー雄一、海亀さん、Twilight Sparkle、theMiddleAges：上記二匹と同類のキチガイ極左。嫌儲出身。
★報告スレ
幽斎：ｽﾚﾘﾝｸ(editorialplus板)
Hi everyone!：ｽﾚﾘﾝｸ(editorialplus板)
海亀さん：ｽﾚﾘﾝｸ(editorialplus板)
>>4
捏造ばかり繰り返すキチガイ新聞は処分しないとねえ
549:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 21:00:28.20 k8GCkhUO0
>>533
会員と非会員で違う意味かｗ新しい手法だなｗ信用なくなるが
550:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 21:01:34.58 l8VnYial0
小保方ユニットリーダーに責任を擦り付けようと
している若山教授、ミットもないです
若山研由来のマウス（B6マウスとCD1マウス）を
小保方氏が調達してきたような解析結果、
恐れ入りました。
本当はあなたが黒幕なんじゃないですか。
551:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 21:02:06.35 WFJZFW130
ヤジを飛ばした鈴木
それを受けた塩村
鈴木はもちろん悪いがじつは塩村もかなりのやばい奴だった
といことはオボ方とハゲ。。。。。。
552:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 21:02:06.41 fb1E0hus0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2014/07/02 に公開
小保方氏の実験参画についてや今後の検証実験の詳しい進め方について説明
【出席者】
●相澤慎一 実験総括責任者（理研 発生・再生科学総合研究センター 特別顧問）
●齋藤茂和 理研 神戸事業所 所長
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ ● Ｖ
/（ﾘ ● ⌒ ） 今日はお茶の用意をしたの…
| 0| ⌒ _＿ ﾉ
| ＼ ii _ノ ／ﾉ
ﾉ ／ ii＿ﾉ |
（（ / | iiＹ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | | ii＿＿| |
ij
553:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 21:02:32.60 eS0Ikr/S0
>>543
朝日は無記名記事が多いので、特定できません。
以前記者会見で、細胞を「マウスが違うんでしょ、毛並で区別区別」と言い募った人だったら幻滅ですね。
554:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 21:03:38.67 jU3MsiUW0
早稲田は優秀と言っていいのは文学部くらいのもんだな。
明治の初めから日本文学を培ってきた実績は誰もが認めるところ。
だけど、理工学部はダメだ。
昔からなに一つといっていいくらい研究実績が無い。
555:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 21:04:18.18 jeiUL1xf0
ひとつ言えることは
限りなく黒い理研に工作員が多かろうと
予想することはたやすいということ。
556:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 21:05:18.51 iFY0pwF70
>>545
豚鼻？
557:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 21:07:32.41 iFY0pwF70
誤報なら、朝日に記事の取り下げと謝罪を依頼したほうがいいと思う。
まだ記事あるじゃん
558:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 21:09:17.52 LMizVds40
誤報でも記事は置いといて欲しいな
産経みたいに
559:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 21:09:21.60 DyGaj5c80
|
| 彡⌒ミ
＼ (´･ω･`)若山さんは、我々の希望の星。
(| |)::::
(γ /:::::::
し ＼:::
＼
560:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 21:09:39.62 GH80iCuz0
渡したマウスも若山が勘違いしてるんじゃね？
何しろ若山は実験記録付けないらしいし。
561:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 21:14:29.89 MsRIpWQJ0
>>560
若山さんはノートちゃんとつけてるってよ
オボと違って
562:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 21:14:40.69 jeiUL1xf0
そういや
若山もノート見せないね。
どいつもこいつもノートないのかねｗ？
563:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 21:15:08.71 RaqpianE0
早稲田は政経だけ。非政経はどれもだめ。
564:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 21:15:56.29 Qbf9sFGmO
つかさ何で小保方側には基礎研究データがないんだよ
渡したSTAP細胞やSTAP幹細胞のサンプルなりデータがあれば
それを付き合わせて紐付けして終了じゃんかよ
565:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 21:18:45.43 fb1E0hus0
:::::::::::/ ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::| 現 な 闘 i::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::.ゝ 実 き わ ﾉ::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::/ と。 ゃ ｲ:::::::::::::::::::::::::::::
::::: | ﾞi ::::::::::
＼_ ,,-' ／￣￣￣＼
―--､..,ヽ__ ＿,,-'' /ノ ／￣￣￣＼
:::::::,-‐､,‐､ヽ. )ノ /ノ / / ヽ
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､ | / | __ /| | |__ |
／. ` ' ● ' ﾆ ､ | | LL/ |__L ﾊL |
ニ ＿_ｌ＿_＿ノ ＼L／ 癶 癶 Ｖ
/￣ ＿ | i /（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ）
|(￣`' ）/ / ,.. | 0| _＿ ﾉ!
`ー---―' / '（__ ） | ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
====（ i）==::::／ ﾉ ／＼＿＿ﾉ 丶
:/ ヽ:::i ( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i |
566:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 21:20:09.80 Mml4Zgwu0
生化学なり病理なり未だにアナログなんだね
567:カンピー＠転載は禁止
14/07/05 21:21:31.22 /BKaucgn0
多くの住人が、元々能の無いマスコミに汚染されてる。
ノートをつけないのが悪いとすりこまれてるが、
昔の簡単な理科の実験じゃあるまいし、データがＸＹ座標のような単純な
ものでないから、ノートで記録できるわけがない。
パソコンのフォルダーに画像や、さまざまなデータが記録されていたら良い
はずだ。
マスコミの刷り込みと人物破壊はひどく。
マスコミの劣化は言うまでもないが、報道の裏を読みながら、
ニュースを見る（疑ってみる）または、俯瞰してみることが必要だな。
568:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 21:21:46.64 eS0Ikr/S0
>>565
戦うにしても、小保方の場合は自分を改善する方に注力すべきだと思うのです。
「相手を叩いて黙らせれば俺様の意見が通る」は自然科学では通用しません。
569:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 21:25:06.89 Qbf9sFGmO
小保方擁護の信用相対性理論とかバカじゃねえか
>>1だって、どの道を辿ってもSTAP細胞は最初から存在してなかったにしかならないじゃんか
570:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 21:26:25.13 6z2FvuBq0
＞＞569 ﾊｽﾞﾚしかない分岐だね
571:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 21:26:41.58 JQiDLDXe0
ノート付けてるのに解析間違ってましたｗ
しかもこれだけ騒がれているから慎重の上にも慎重になるべきものなのにあっさり間違えてました。
まぁ別に若山を攻めてるわけじゃないんだ。
ただ、本来渡すはずのものと異なるマウスを渡したからって、
「いやおれは渡していない、盗んだんだ！とか、オボがどこかから持ち込んだんだ」と言い出す醜聞を見たくないだけだ。
間違いは誰にでもあるから、「もしかしたら本来渡そうと思ったマウスと違うものを渡してしまった可能性がある」（テヘペロ）
と言っても誰も非難しないんだぜ。盗んだことにしたいなら証拠を出せばいいだけだ。
572:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 21:26:47.92 fb1E0hus0
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
./ノ / / ヽ ／￣:三}
| / | __ /| | |__ | / ,.＝j
| | LL/ |__LﾊL | .／ _,ﾉ
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ ／{. / ＜そんなことより再現実験しようぜ！
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ）, '::::::::ヽ､/
. | 0| _＿ / :::::::::::::::/ __ やれよ！！！！！！！！！＞
. | ＼ ヽ_ノ ／´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
. ﾉ ﾉノ ＼＿_／ ':::::::::::::::: ;∠. ヽ_} ﾞヽ
,.r｀ "´ ／:::::::::::::::::::ィ´ ｀ゝ !、 /
/ / :::::::::::::::: ; '´ /´＼ / r'＼
. i ! ::::::::::::::／ 墨 | .!::::::::／ヽ､.._!ヽ. ヽ､
{ {:::::::::::;:ｲ / ∥ｉ:::::::/:::::::::::::/ ＼
. ヽ ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／ ヽ
ヽ、 ,. ‐'" .ノ ,〈 > `'‐- '
> _,. ‐'´ / / ｀)
,ゝ ＿.⊥.-r┬:/
ヽ_,. -‐i"!´「L.=!┘ ヽ
< / ／ |
/ 、i / ＿＿ ./
573:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 21:27:26.45 MsRIpWQJ0
>>562
若山のノートは理研も確認したとか言ってたと思う
574:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 21:32:36.00 Q8fVPdc90
今のところスタップ幹細胞は若山しか作ってないんだな。
小保方も失敗していると会見で言ってたと思うけど。
もしかして若山研の管理に問題があったんじゃないのかな。
こうまで杜撰だと、あり得ない話じゃない。
575:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 21:33:16.72 TFlwdI5H0
老婆殺し新聞配達員は朝日
576:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 21:33:29.18 Qbf9sFGmO
もうね科学の議論じゃないじゃん
ピッキングの話じゃないか
ピッキングではデータや現物を持ってないほうが悪いってなるよ
577:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 21:33:55.54 fb1E0hus0
/◎))）
／￣￣￣＼ / / ：
/ノ ／￣￣￣＼ / / ：
/ノ / / ヽ / / ：
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578:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 21:35:59.70 eS0Ikr/S0
舞台が学術上であるというだけで、小保方晴子の行為は窃盗や詐欺だからね。
579:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 21:36:05.87 6z2FvuBq0
誰が悪いかという話に移れば、STAP細胞は存在しない前提なので、理研は即時保留していた小保方解雇を実行して、全検証活動を中止しなければならない。
580:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 21:39:02.73 Uj/gqM4E0
STAP細胞が再現できたらどうするつもりだ理研の連中は
581:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 21:41:10.63 YjJE5IT70
オヒ おい
頼むからさーｗ
582:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 21:42:27.17 wrJzqs610
擁護派が馬鹿すぎて哀れｗ
583:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 21:42:28.41 6z2FvuBq0
出来ていないことの再現はやらなくても成功するに決まっている
584:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 21:42:42.65 Qbf9sFGmO
若山サイドで一番わからないのは
何でSTAP細胞を再現が出来ないのに認めたのかなって点だな
バカンティがSTAP細胞を自在に操ってるのは疑問は持たなかったのかな？
もうね科学の話じゃないよな
ずっとピッキングの話じゃんかよ
585:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 21:46:54.12 3jZ6qMh60
そもそも何で若山がねつ造しなきゃいけないんだ
STAP細胞が本当に出来ていたのなら、
小保方が論文のデーターをねつ造する必要もないだろうに
本当に正しいデーターが存在しているなら、検証実験なんて必要ないし
さっさとデーターを提出すれば済む話
586:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 21:49:43.75 On5b4+7p0
>>584
最初は本当に酸に付けて死んだ細胞を若山氏に渡す → 失敗が続く (2011年4月～?)
↓
あるときから (若山氏がインジェクション方法を変えた時から?)
ES細胞を偽って渡す → 成功 (胎仔が光る) (2011年11月)
(※最初からESを渡し続けていて、たまたま手法変更で成功した可能性もあり)
↓
最初の米国仮特許出願 (Nature 初稿投稿相当)
このときは「胎盤も胎仔も光る」という記載・画像は一切なし (2012年4月)
↓
誰かがSTAP細胞で「胎盤が光る」と言い出し、小保方氏・または研究員同席のもとで写真撮影。
ただし、ES細胞でも胎盤は光っていた。
↓
小保方氏が胎盤の切片を作成し、若山氏に「確かに胎盤は光っていた」と報告。
ただし若山氏は実物も画像も確認せず。
↓
「STAP細胞が胎盤に寄与する」ことが国際特許出願・Nature 投稿論文に記載されるようになる (2013年4月)
↓
Nature からの査読コメントで、STAP細胞のNGS解析を要求される? (2013年4～5月?)
↓
ES+TS を混ぜ混ぜしてNGS解析 (しかも SMARTer の方だけ混ぜ混ぜ。TruSeq の方は普通の体細胞) に出す (2013年5～8月)
↓
NGS解析のデータを(一部)登録する (2013年11月)
↓
Nature 採録かくにん! よかった (2013年12月)
587:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 21:51:12.67 UsUpB/Kl0
まあオボチャンの単独犯行説には無理があるよね
588:カンピー＠転載は禁止
14/07/05 21:52:21.37 /BKaucgn0
僕は、この件について、科学的な専門な知識がないので、
ＳＴＡＰの存在云々はわからない。
（ただ、ある技術者で国家資格者です。）
少なくとも言えるのは、科学の進歩を目指す研究は、
「こうなるはずだ」などと、仮説を立てて、その研究をするものだ。
仮にＳＴＡＰが無かったとしても、
誠実に、真摯に研究し、新たな科学現象を追求する目はつぶすべきでない
し、結果責任を負わせるべきでない。
ここの住人もマスコミも、ＳＴＡＰが再現できないと、懲戒免職などと
言ってるが、それには違和感を覚える。
まったく間違いの無いことを書くのは、
学校の先生に任せればよいのだ。
使い古されて、間違いの無い、安全な科学を子供に教えるような学問を。
こんなものが皆が求めてるのですか？
もっと、最先端で、リスクのある（間違うかもしれない）研究者を、
応援すべきではないのだろうか？
ところで、先にも書きましたが、
第一発見者、リークを繰り返すものが怪しい。
山梨大学若山某、遠藤高帆=理研上級研究員など。
発表後、８３枚と膨大な写真の中から、関係者しかわからない不整合
（説明しやすく加工した）のある２枚の写真があるなど、判るはずが無い。
その原点に帰ろうではないか！！！
小保方博士を人物攻撃する人は、何と戦ってるのですか？
貴方はそんなに正しい、優秀な人なんですか？
589:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 21:53:25.56 JQiDLDXe0
そもそもＳＴＡＰ細胞ではなく、単にＥＳ細胞が混入していただけだという可能性がネイチャー掲載後に査読者によって既に指摘されていたんだから、
変な陰謀論や悪者認定と言うキチガイ思想を排除したら、一番可能性が高いのは
若山が小保方にマウスを渡す際に間違ってＥＳ細胞入りのマウスを渡してしまい、
小保方がそれと知らずに実験して「ＳＴＡＰ細胞はありまぁす！」と発表したと見るのが最も無理が無い。
つまり、それぞれが悪意があるわけではなく、単なるミスの連鎖と言うことであって、まぁだからこそ理研の管理体制はどうなってるんだよ？
という批判は致し方ないもののこんなに引っ掻き回すような話になるものではなかった。
尤も、はじめからＥＳ細胞混入の可能性を指摘されていたのに、
その調査をせずにくだらない犯人探しと責任の擦り付け合いをはじめたから、そのことのほうが海外の研究者からは失笑を買う結果となった。
もし若山が自分は人間としてミスすることは絶対にありえないと考えていて（解析で間違ってるのにミスは絶対に犯さないと言う主張も滑稽だが）、
是が非でも小保方が盗んだことにしたいのであれば、それは再三言われているように小保方が盗んだことを証明する責務は若山側にあることになる。
当然窃盗事件なのだから、刑事告訴をして裁判で徹底的に争うべき。
590:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 21:53:35.84 On5b4+7p0
ESすり替えは偽計業務妨害罪にあたり単独犯だよ
591:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 21:55:55.71 B9dfrqDfi
「小保方が引っ越しのどさくさに若山の所から盗んだ細胞が箱ごと発見されたことも公表しろよ」
このリークとも見事に合致するじゃん
若山さんは警察に告訴してください
592:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 21:58:50.22 Qbf9sFGmO
単なる間違いなら論文や画像を改竄する必要はないわな
サンプルぐらいはとっとくだろ常識的に考えてさ
研究成果そのものを廃棄するとか有り得ないよ
593:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:00:08.50 ScSVanENO
【STAP幹細胞 (FLS) の由来に新疑惑】
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
若山氏が7月5日に明らかにしたところによれば、
6月16日の記者会見後、協力者 (第三者機関と同一かは不明) が
更に解析を進めたところ、STAP幹細胞のうち FLS と呼ばれる種類のものには、
GFP遺伝子 (CAG-GFP) 挿入に加え「それ以外の」遺伝子操作が
行われている可能性があることが判明した。
若山氏が小保方氏に提供したマウスには
当然そのような余計な遺伝子操作は行われていないはずのため、
小保方氏が「提供されたマウスから STAP 細胞を作成した」と称して
ES 細胞を渡したのではないかという疑惑はさらに強まった形だ。
現在若山氏は、GFP遺伝子(CAG-GFP)・またそれ以外の遺伝子の
染色体挿入部位の同定について、更に詳細な解析を進めている。
また、この「すりかえ」の候補となりうる細胞についても捜索を進めているとしている。
(この点について朝日新聞は7月4日付けで「若山氏の解析結果に誤り」などと報じているが、
実際は更に疑惑が深まったというのが妥当な表現と思われる。)
また上記に関連して若山氏は Nature 誌に対し、
CAG-GFP が挿入されていた染色体部位についてのみ訂正するように依頼したが、
公表された撤回理由書では
「若山研にSTAP幹細胞(FLS)と同じマウスとES細胞が存在していた」
のように現時点では不正確な記述となっており、
修正を行った人物の意図を確認したいと話している。
594:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 22:00:31.28 Idswaja50
民主主義に真っ向から挑戦する朝日新聞記者！
その思い上がった朝日新聞記者に鉄槌！！！
7分経過後あたり
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)