14/07/05 15:36:23.16 ur/gmrSQ0
>>760
具体的に提示できないならば、反論にはならんな
766:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 15:37:10.22 VZdrT67b0
なんなんだよ、このハゲも
767:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 15:37:19.29 /7zqzi/t0
結局、STAP細胞と言って渡されたのがES細胞であったという疑惑が、
より黒くなっただけの話だったな
768:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 15:37:37.92 8RYTUWr50
若山もグダグダなんじゃんｗ 何が何だかｗ
769:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 15:37:37.96 aZVwmpCC0
つまり若山マウスにES細胞が混じっていて
受け取ったコボちゃんがSTAP細胞できたぁと勘違いしたってことかな？
面白くなってまいりました
770:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 15:37:47.31 ur/gmrSQ0
そもそも単純ミスならば、もう一度詳しく会見を開く意味がない。
771:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 15:38:05.39 U1tApBBT0
>>672
>>350の
> The GFP transgene insertion site matches that of the mice and ES cells kept in the Wakayama laboratory.
についてですが、少なくともその場限りにおいては嘘ではないと思いますよ。
AC129だかに該当する記述のように思えます。
それを元に
（もっとも、その前の部分を見ると18番やらヘテロで挿入されていたとか、
あるようですね）
何れにせよそれを元に朝日の記事
>「（ＳＴＡＰ幹細胞に）挿入された遺伝子の部位は若山研究室にあるマウスと一致する」
が書かれたとして、どういう意図があるのか不明ですが、
あくまでも「」で括られているわけです（すなわち一方の当事者がおっしゃっているの意）。
何れにせよFLSだかの解析結果に、
揺らぎが出てきたというのがこの記事の主旨の一つのように思えますから、新たな解析
結果を待つより致し方ないでしょう。
772:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 15:38:11.71 xYvF9kXb0
>>765
遠藤や東大のデータは出ているが？
>>763
若山問題なし！ 決定 ネイチャーの訂正の仕方が悪い 朝日のミスリード 以上
81 名前：可愛い奥様＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/07/05(土) 15:24:24.21 ID:aIp/IKxD0
追加情報です。
オボますます憤死。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
片瀬久美子
挿入位置も再確認している様ですが、若山さんが渡した18番マウスではないことは
間違いないとのことです。
Nature誌には15番染色体という番号の修正だけを依頼したのに、
あの様な文章になってしまっていたそうで、情報の混乱原因ともなっています。
773:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 15:38:22.29 9VN4Ufb40
若山研究室から
リークがあるんじゃないかな。
若山はそれと別のことをいう。
若山が事実をいっているという前提は
崩れているよ。
774:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 15:38:27.95 a64+A87P0
>>743
いや、むしろあればすべて解決できてると思う
なんだかんだいっても世界的な発見で利権もものすごいんだし
本当にあるとしてるならもったいなくて解雇なんてしないかと
他の研究所で見つけて莫大な利権そっちに行くんだしね
775:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 15:38:44.66 XNzxyRMI0
706 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 ：2014/07/05(土) 15:25:51.25 ID:TWT6xfHt0
ことの真相は、
共著者の同意の下に、ネイチャーに論文撤回の依頼と、その説明文を送った。
若山さんが第三者に依頼した解析結果では１５番染色体にＧＦＰが導入されていたということで
そんなマウスは持ってなかったから、その旨も説明分に記載してあった。
ところが、１５番染色体に導入されていたのは、ＧＦＰじゃなかったようで、
さらに得たいの知れない細胞だった可能性が出てきた。
取りあえず、１５番という部分は訂正するようにネイチャーに伝えたら、
ネイチャーがなぜか、若山研と同じ場所にＧＦＰが導入されていると誤って訂正されてしまった。
ということみたいだぞ。
776:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 15:39:17.37 eS0Ikr/S0
結局、若山先生が会見で話した
「STAP細胞は若山研究室のマウス由来ではない。蛍光遺伝子導入部位が異なるから」
が正しく、朝日新聞はミスリード、小保方晴子とその配下はぬか喜びという構図ですな。
777:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 15:39:20.67 ur/gmrSQ0
>>772
お前自身が具体的な反論をしてみろ。
科学者なんだろ？ｗｗ税金で飯食ってんだから、２ちゃんねるできちんと反論してみろ、クズ
778:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 15:39:37.52 epqWRi2z0
>>720
朝日を信用する奴はバカw
779:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 15:39:38.46 uAJ1FQo+0
>>724
ES細胞が若山研に実はあったてことだろ
そのES細胞はB6かF1マウスのなんだろ
スタップ細胞は129系統の白色マウスから作ったっていってんのに
生まれてこないはずの遺伝子持ったB6かF1マウスになっちまうなんてありえないから
馬鹿が騒いでいるだけ
本来すべき、小保方がどこにあった細胞とすり替えたのかという調査をしてないからこういうことになる。
780:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 15:39:40.11 GFWf4Ga60
>>679
TVも新聞も
全て庶民を騙すための大本営だよ
つまり聖教新聞となんら変わらない
781:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 15:39:43.84 TWT6xfHt0
>>753
得たいの知れない細胞とは・・・
「導入されている遺伝子がCAG-GFPだけではなかった」
何か分からない遺伝子が入ってる細胞ｗ
782:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 15:39:48.44 xYvF9kXb0
>>679>>672
そういうこと
科学を大学で専攻した人が少ないようだが
783:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 15:40:24.11 Lsk0budK0
結局どういうことさ？？？
784:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 15:40:40.11 JQiDLDXe0
>>734
低学歴無知乙
とうとう証拠が無くても罪に問えるとか妄想言い出したなｗ
窃盗の証明が何一つされていないから”推定無罪”と言っているのであって、
いくらお前が気に入らなくても”証拠を提示して有罪が確定するまでは無罪”というのがこの国の大原則なんだよ。
おまえが「きっと盗んだに違いない」と言ったからと言って有罪になる国ではないし、何度も言って居るが立証責任は告発した側が負うものとされる。
お前ごときの低脳が法律についてwikiで調べた程度の知識で語るなど片腹痛い。
どうせなら日本国憲法の３１条や刑事訴訟法第３３６条位読んでから来いよ。
785:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 15:40:45.58 YY4CzThM0
>>730
存在証明に意味はなくても、これで本気出して詳細解析と
小保方が使ったES細胞の出所調査してるから犯行調査はかなり進む見通し
786:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 15:40:54.02 Y+tFLPqI0
本来なら和歌山さんのやってる追及とかは
文科省とかがやらないといけないんじゃないの？
なぜ不正に対して、真相究明しない？
787:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 15:41:04.69 eS0Ikr/S0
>>726
ID:JQiDLDXe0は自身の嘘と言いがかりがばれて逃げましたかな。
788:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 15:41:06.34 VLJiU+Z40
>>342
同意
こういう意見が2CHでは極めて少ない。
789:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 15:41:14.20 ur/gmrSQ0
>>778
そもそも、単純ミスならば、詳しく会見を開きますなんて言わなくていいだろ。
本人がミスリードしてんだろ。
大体、サイエンスに投稿した１２年の論文は、審査委からES細胞混入可能性を
指摘されて突っ返されてんだろ。若山は知ってんだろ？
790:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 15:41:37.58 s3GEzS/r0
>>756
盗難して故意にすり替えた可能性以外あり得ないということ
791:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 15:41:46.82 CRVGfySZ0
そもそも、もしSTAPが若山研由来でなかったとしよう。
マウスがすり替えられていた。ちがうマウスを使った。と仮定する。
ここで、小保方さんがすり替えたと断定することはできない。
若山さんのすり替えの可能性も否定できないからだ。
小保方さんがすり替えたと断定する奴は思考が偏っている。客観的な考察ができていない。
792:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 15:42:17.90 x1BajkJJ0
禿もお茶の準備を始めました。
793:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 15:42:29.22 96EH6VjW0
>>784
低学歴すぎて最高裁判例の日本語読めなかったか
低学歴は朝日でも読んでろ
低学歴向けだぞ
794:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 15:42:32.44 xYvF9kXb0
>>777
いいかね？
ES細胞の疑惑は若山の解析、遠藤の解析、東大の解析、東工大の解析でもでているだろ
今朝のスクープを三田か？
毎日新聞
科学雑誌サイエンスでES細胞を疑われていた事を
セルでもネイチャーでも同様に
つまりこの記事は、若山がやっていたとか言う記事ではない
もちろん小保方がやっていた疑惑はそのまま
795:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 15:42:37.04 ur/gmrSQ0
共著者が、突っ返された理由を知らないなんてありえんよな。
普通そこで精査するだろ。
796:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 15:43:11.83 6LDmuRt2I
若山 オボコ アカヒ
証人喚問はよw
797:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 15:43:16.42 TPfGgYlP0
|┃三 ／￣￣￣＼
|┃ /ノ ／￣￣￣＼
|┃ /ノ / / ヽ
|┃三 | / | __ /| | |__ |
|┃ | | LL/ |__LﾊL |
ｶﾞﾗｯ. |┃ ＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
|┃ /（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） ＜ 文部科学大臣に敬礼
|┃ | 0| _＿ ﾉ
|┃三 .| ＼ ヽ_ノ ／ ﾉ
|┃_ ﾉヽ |l!＼＿＿ﾉ ﾘ!|
|┃- ｀ヽ （（ミ ゝ{＿ ／::彡シ 、
|┃とニ ヽ=、 r）(＠)／ ＼三彡⌒ヽ
|┃ヾヘ｀/ﾍヾ、 ／ iヾイﾐ 只彡´（(彡', ',
|┃ ヽ、ヽヽ.ヘ／ Yミノ ん ! .|
|┃ ヾ_∨ )ヽ （ o .,ﾉ |
|┃ .ヽ ／ | . ,| |
|┃三 ＼ ,,__∠._ ri . o ∠iK |
798:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 15:43:31.31 INa7Qk8l0
バカ山教授
1人の人間の社会的生命を抹殺するような事を
確認もせずに報道
最初に疑義を呈したこの人物の解析結果がすべてデタラメなんじゃないのか。
799:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 15:43:45.77 ur/gmrSQ0
>>794
擁護に必死だなｗ詳しく会見を開くそうだから、それまで待てよｗｗ
お前も早く研究成果出せよｗｗｗ
800:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 15:43:53.70 96EH6VjW0
>>795
ネイチャー編集からメールを受け取るのは小保方一人だからな
改変して共著者に見せてる
801:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 15:44:08.32 XwaUfWCu0
オボが若山を罵倒したってのは
共犯なのに裏切るの！ってこと？
802:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 15:44:23.20 Z1oSORuO0
まあ小保方がＳＴＡＰ作ればいいこと
803:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 15:44:41.27 9VN4Ufb40
>>779
129って
Ｂ６ F1の混血って知ってる？
B6も F1 の遺伝子要素をもってるよ。
804:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 15:44:56.16 vjVqC/Y70
>>784
低学歴には難しくて読めなかった？
「合理的な疑いを超える証明」
一言で言うと「非常識な屁理屈で推定無罪を主張することは出来ない」
例えば「全てうっかりミスです」という弁明は有効とは見做されず、有罪に出来る
最高裁判例
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
有罪認定に必要とされる立証の程度としての「合理的な疑いを差し挟む余地がない」というのは，反対事実が存在する疑いを全く残さない場合をいうものではなく，抽象的な可能性としては反対事実が存在するとの疑いをいれる余地があっても，
健全な社会常識に照らしてその疑いに合理性がないと一般的に判断される場合には有罪認定を可能とする趣旨である。
805:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 15:45:00.12 xYvF9kXb0
>>799
理解したようだな
会見でもこれまでの流れは変わらんよ
むしろ、もっと証拠が出る可能性があるので、
スタップ細胞は無いという結論に出る
806:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 15:45:05.08 3BiwXorI0
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
＞候補となる若山研究室のES細胞株については過去に小保方氏に分与したことはなく、もし彼女が所有していたと
＞すれば、その経緯についても説明して欲しいです。
オボコ、説明はよｗ
807:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 15:45:12.22 eS0Ikr/S0
若山先生の「STAP細胞は若山研究室のマウス由来ではない。蛍光遺伝子導入部位が異なる」が
正しく、natureの同一とする文書は誤認の疑いが濃くなってまいりました。
この文書がどういう経緯で掲載されたのかについて、natureは明らかにする必要があるでしょう。
808:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 15:45:17.78 k4vRxIQd0
オボコ、若山はもちろん
バカンティも理研も
全部言動が変なんだが（）
809:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 15:45:28.67 /2MmoX+w0
>>788
少なくはないよ。
けど、眠くなるくらい当たり前なことだから、敢えていわないだけ。
810:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 15:45:35.06 TPfGgYlP0
_ -?ｧ ＿_
<三ﾆニＬ. _j‐-.三>
{:::rj ! ｀ﾄ､::::::j ＜ 首相官邸と内閣が君をお呼びだ
_ノ＝=-く ,＞ｰﾍ、
/ { _,.> r=,￣￣ヽ、
. Ｌ-! | (| | | ﾊ
丁 | Lﾆ| /､_j i Ｌ.|
| ,ﾊ＿＿__l l /`7′ ! |「 |
| | {:::::::::::::::ﾄ, ｌ ﾉ ﾊ???{l !
| 〉|::::::i::::ヽ| |_j rﾍ/ |::ﾉ:::::::::::ﾊ |
｀ !:::::i:::::::ｉ| 〉′l:::::::::i::::::| Ｌ!
. |:::::i:::::::::! 彡⌒ ﾐ | |:::::::::!:::::|
l::::::〉:::::/ (´･ω･) | !::::::::!:::::!
|:::/:::::/ / ｀ ﾇ._＿_ノ !:::::::i:::::|
|/:::::/ ｜i 「`´ |:::::::i:::::|
. /:::::〈_ ヽヽ ♭ |:::::::l:::::|
`ｰ一′ | l 〈_ |:::::::ト-'
｀’ー' └‐┘
811:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 15:45:48.51 dOV5x/Cn0
アカヒ早く謝罪文出せよ
812:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 15:45:56.12 ur/gmrSQ0
>>800
サイエンスの件なので、ネイチャーは関係ないｗｗｗ
必死だなｗｗｗｗ
>>805
必死だな。それだったらそれでかまわん。
誤りや誤解を生むようなことは辞めたほうがいいんじゃないのかっていうのが
一般納税者の意見なのでねｗｗｗｗ
813:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 15:45:57.62 vbO5mfy/0
>>791
客観的な考察によれば、過去に博士論文捏造をやっていた小保方がその後も捏造したことになる
814:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 15:46:06.18 CEFw7Jua0
>>706
> ところが、１５番染色体に導入されていたのは、ＧＦＰじゃなかったようで、
> さらに得たいの知れない細胞だった可能性が出てきた。
これは不気味なセンセーション、解析結果が待たれるね
さらに大きく小保方まわりを追い詰める可能性もあるね
そして若山氏は１５番という染色体番号を訂正はずが、ネイチャーの発表では
「若山研のマウスとGPF導入位置が一致していた」と断言されていた
何者かが若山氏に疑いを持たせるようにとなりふり構わぬ工作に出ているようだな
そして朝日はこれらの情報を知りながらひねくれた記事で混乱を拡大している
これは個人的にはサンゴKY事件並の悪質な作為だと思う
815:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 15:46:08.23 MH/7hRIz0
どういう事？
若山から渡されたマウスを元にならSTAP細胞は作れて、当然実験は成功
若山から渡されたマウスがそもそもオカシイって事？
816:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 15:46:18.98 46pDlPN70
252 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/07/05(土) 15:10:24.05
（素人向け解説）
ある本の内容が同じ内容であることを検品するために、
本の中から、「うんこ」という文字列がどこにあるかを検索して、位置を調べます。
ある本から、本来、１８ページ目にあるはずの、「うんこ」という文字列が１５ページにみつかりました。
『これは、１５Ｐに「うんこ」と書いてある不良品です』
若山検査官は発表しました。笹井出版社は、しぶしぶ非を認め、この本を回収しました。
ところが、よく本を読んでみたら、「うんこ」ではなく、１５Ｐ目には
「うんこれはすばらしい」という、まったく違う文章が入っていていることがわかりました。
『うんこが入っていたのは１５Ｐではないかもしれません』
若山検査官は再度訂正し、本来の「うんこ」がどこにあるか、調べることにしました。
ところが、笹井出版社は『１５Ｐ目にうんこという文字が入っていたというのはうそです』
と、この不良品をまた棚に並べようとしました。
817:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 15:47:05.08 yVjuoznv0
若山終わったな
818:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 15:47:07.60 phMw3rSe0
>>812
無知か？
ネイチャー1回目もES混入だろとリジェクトしてるから
819:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 15:47:34.18 ur/gmrSQ0
>>816
余計わかりづらい上に、客観性保持を逸脱したきわめて不快な解説文。
こういう人間に税金を支払われていることを憂慮する。
早めに科学者を半分以上解雇するように！
820:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 15:47:36.01 yaSEd4le0
結局禿山さんもアカンってことやん
グダグタ
821:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 15:47:51.13 yAv576+a0
最初から挙動不審でヘタレっぽい何がしたいのか訳の解らない怪しいハゲ茶瓶だよな。
だからハゲが馬鹿にされるんだよと言う見本みたいな若ハゲ親父だ。
822:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 15:47:52.49 YY4CzThM0
>>815
朝日新聞の誤報（というより悪質な釣り記事）ということ
823:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 15:48:04.20 CRVGfySZ0
>>779
論文にB6を使ったとある。
129×B6＝F1
何もおかしくない。
824:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 15:48:33.04 xYvF9kXb0
>>812
サイエンスと競るとネイチャーに出した論文はほとんど同じですよ？
読みましたか？
理解してますか？
つまり全部の雑誌にES細胞の指摘をされた論文を投稿して拒否されていたという事です
>>805>>806
同意
邪推するとネイチャーになんらかの勢力にいる人がこのような文章を掲載するように働きかけた可能性がある
825:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 15:48:56.85 ur/gmrSQ0
>>824
論文内容の話ではないｗｗｗ
826:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 15:48:57.35 dolgh8Ph0
こんなミスリード記事に乗せられた人乙
827:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 15:49:22.20 eS0Ikr/S0
>>815
>>706が正しいなら、natureの誤認ということになる。
若山先生の説明「STAP細胞は若山研究室のマウス由来ではない。蛍光遺伝子導入部位が異なる」が
正しかったということ。
828:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 15:49:39.52 OHSjIrUJ0
>>825
>>818
829:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 15:50:05.83 ixkCnWDY0
朝日は訂正記事早く出したほうがいいな
内容の間違いもさながら確信犯的な煽りも悪質きわまりない
830:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 15:50:21.39 ARgiuUU90
なんか訳分かんなくなってきたみたいやけど、朝日新聞てのは捏造歪曲報道の
専門誌として世に名高いですよね。
>>Ⅰ←この内容、今は信用出来ませんよ。若山本人の名だけが踊ってて関係者って一体誰なのよ？
実名も明かせないでのこの報道、如何にも朝日の都合の良い捏造歪曲振りがプンプン臭うな。
831:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 15:50:29.01 TPfGgYlP0
若山教授は「ＳＴＡＰ細胞は自身が提供していないマウスからつくられていた」と説明していたが、若山研究室の関係者は、ＳＴＡＰ細胞は若山研究室にあったマウスに由来する可能性を認めた。
若山教授は「ＳＴＡＰ細胞は自身が提供していないマウスからつくられていた」と説明していたが、若山研究室の関係者は、ＳＴＡＰ細胞は若山研究室にあったマウスに由来する可能性を認めた。
若山教授は「ＳＴＡＰ細胞は自身が提供していないマウスからつくられていた」と説明していたが、若山研究室の関係者は、ＳＴＡＰ細胞は若山研究室にあったマウスに由来する可能性を認めた。
若山教授は「ＳＴＡＰ細胞は自身が提供していないマウスからつくられていた」と説明していたが、若山研究室の関係者は、ＳＴＡＰ細胞は若山研究室にあったマウスに由来する可能性を認めた。
若山教授は「ＳＴＡＰ細胞は自身が提供していないマウスからつくられていた」と説明していたが、若山研究室の関係者は、ＳＴＡＰ細胞は若山研究室にあったマウスに由来する可能性を認めた。
若山教授は「ＳＴＡＰ細胞は自身が提供していないマウスからつくられていた」と説明していたが、若山研究室の関係者は、ＳＴＡＰ細胞は若山研究室にあったマウスに由来する可能性を認めた。
若山教授は「ＳＴＡＰ細胞は自身が提供していないマウスからつくられていた」と説明していたが、若山研究室の関係者は、ＳＴＡＰ細胞は若山研究室にあったマウスに由来する可能性を認めた。
若山教授は「ＳＴＡＰ細胞は自身が提供していないマウスからつくられていた」と説明していたが、若山研究室の関係者は、ＳＴＡＰ細胞は若山研究室にあったマウスに由来する可能性を認めた。
若山教授は「ＳＴＡＰ細胞は自身が提供していないマウスからつくられていた」と説明していたが、若山研究室の関係者は、ＳＴＡＰ細胞は若山研究室にあったマウスに由来する可能性を認めた。
若山教授は「ＳＴＡＰ細胞は自身が提供していないマウスからつくられていた」と説明していたが、若山研究室の関係者は、ＳＴＡＰ細胞は若山研究室にあったマウスに由来する可能性を認めた。
若山教授は「ＳＴＡＰ細胞は自身が提供していないマウスからつくられていた」と説明していたが、若山研究室の関係者は、ＳＴＡＰ細胞は若山研究室にあったマウスに由来する可能性を認めた。
若山教授は「ＳＴＡＰ細胞は自身が提供していないマウスからつくられていた」と説明していたが、若山研究室の関係者は、ＳＴＡＰ細胞は若山研究室にあったマウスに由来する可能性を認めた。
若山教授は「ＳＴＡＰ細胞は自身が提供していないマウスからつくられていた」と説明していたが、若山研究室の関係者は、ＳＴＡＰ細胞は若山研究室にあったマウスに由来する可能性を認めた。
若山教授は「ＳＴＡＰ細胞は自身が提供していないマウスからつくられていた」と説明していたが、若山研究室の関係者は、ＳＴＡＰ細胞は若山研究室にあったマウスに由来する可能性を認めた。
若山教授は「ＳＴＡＰ細胞は自身が提供していないマウスからつくられていた」と説明していたが、若山研究室の関係者は、ＳＴＡＰ細胞は若山研究室にあったマウスに由来する可能性を認めた。
若山教授は「ＳＴＡＰ細胞は自身が提供していないマウスからつくられていた」と説明していたが、若山研究室の関係者は、ＳＴＡＰ細胞は若山研究室にあったマウスに由来する可能性を認めた。
若山教授は「ＳＴＡＰ細胞は自身が提供していないマウスからつくられていた」と説明していたが、若山研究室の関係者は、ＳＴＡＰ細胞は若山研究室にあったマウスに由来する可能性を認めた。
若山教授は「ＳＴＡＰ細胞は自身が提供していないマウスからつくられていた」と説明していたが、若山研究室の関係者は、ＳＴＡＰ細胞は若山研究室にあったマウスに由来する可能性を認めた。
若山教授は「ＳＴＡＰ細胞は自身が提供していないマウスからつくられていた」と説明していたが、若山研究室の関係者は、ＳＴＡＰ細胞は若山研究室にあったマウスに由来する可能性を認めた。
若山教授は「ＳＴＡＰ細胞は自身が提供していないマウスからつくられていた」と説明していたが、若山研究室の関係者は、ＳＴＡＰ細胞は若山研究室にあったマウスに由来する可能性を認めた。
若山教授は「ＳＴＡＰ細胞は自身が提供していないマウスからつくられていた」と説明していたが、若山研究室の関係者は、ＳＴＡＰ細胞は若山研究室にあったマウスに由来する可能性を認めた。
若山教授は「ＳＴＡＰ細胞は自身が提供していないマウスからつくられていた」と説明していたが、若山研究室の関係者は、ＳＴＡＰ細胞は若山研究室にあったマウスに由来する可能性を認めた。
832:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 15:50:31.98 wXLQL+PP0
研究室のOBが紛れ込んでるようですねw
万年ポスドクでさえかなり恵まれた類だろう
833:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 15:50:32.76 te846yA80
なぜ？朝●新聞の「集団的自衛権アンケート」調査に、なぜか中国と韓国の２ヶ国が組み込まれていた！
URLﾘﾝｸ(fdas4r.xyz)
834:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 15:50:39.49 ur/gmrSQ0
>>828
じゃあ、余計に共著者が知っていたはずだよねｗｗｗｗｗ
共著者が突っ返されている理由を知らないはずはないだろうからなｗｗｗ
いくらなんでもなｗｗｗｗ
835:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 15:50:40.78 6LDmuRt2I
>>810
また禿の話してる君
もついにピンチwww
836:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 15:50:44.22 xYvF9kXb0
>>815
簡単に言うと生物板をロムってください
で、科学的にスタップ細胞はない（この記事はスタップ細胞の有無には関係する記事ではない）
若山の解析にだした細胞が、ESだったのか、確認で、
とりあえず、スタップではないような得体の知れない細胞だった可能性があると言う事のようですね
837:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 15:50:50.61 xhxITyIR0
結局若山のマウスじゃないのは確定じゃんwww
オボの逮捕が近いなwwww
838:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 15:51:00.51 aWbb96y00
オボちゃん勘違いして渡されたES細胞マウスを実験してSTAPありまぁ～すと勘違いした
って事？
839:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 15:51:28.37 vt91HcjI0
産経新聞しか信用できん
840:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 15:51:52.56 VLJiU+Z40
>>760
個人的には浅見氏やここのブログと同じで
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
遠藤氏についても全く信用していない。
東大、東工大の情報もあくまで参考程度。
また特にNHKは反日感情の極めて強い極悪企業なので迂闊に信用できない。
一応参考にはさせてもらっている。
841:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 15:51:57.76 afNNO0SE0
やはり黒幕は若山だったってことか
842:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 15:52:09.96 vaGvth3U0
やっぱハゲは信用ならん
オボコ被害者
843:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 15:52:34.73 Qlndgb7q0
おぼちゃん、がんがれ～
844:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 15:52:48.67 GFWf4Ga60
>>839
産経は統一教会の機関紙だよ
845:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 15:53:00.42 CRVGfySZ0
>>836
いやいやｗ
STAPはそもそも今までにない得体のしれない細胞だよ。
小保方さんのSTAPがESだと証明する根拠がないからSTAP存在の可能性が否定できないのだよ。
846:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 15:53:13.85 TPfGgYlP0
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ ＜いいぞ ベイべー！
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL | DNAの切り貼りをするのは普通の研究者だ！！
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ) DNAの結果を捏造して相手を落し入れる研究者はよく訓練された研究者だ！！
| 0| ﾄｪｪｪｲ ﾉ
| ＼ ヽニｿ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
,／ ヽ ヽ /:: `ヽ
/ ﾞヽ ￣､::::: ﾞl, ホント 理化学研究所は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
|;/"⌒ヽ, ＼ ヽ: _l＿ ri ri
l l ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| | / |
ﾞlﾞl, l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
| ヽ ヽ _|＿ ＿ "l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
/"ヽ 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣ ［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／ ヽ ー─''''''""(;;) ｀ﾞ,j" | | |
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847:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 15:53:18.26 OHSjIrUJ0
>>834
知らないよ
お前論文書いたことねーだろ？
編集からメール来るのは一人だけ
この場合小保方だけ
小保方が捏造指摘を隠蔽して加工したコメントを共著者に見せたということ
そうでなければバンドの切り貼りは直されるからな
848:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 15:54:08.27 4b9jBQuh0
俺、最初から若山が怪しいって言ってたじゃん。
若山がES細胞を渡したって研究室の人が言ってたじゃん。
要は若山がSTAP細胞からSTAP幹細胞を作る担当だけど
作れなかったのに、作れたって嘘ついただけじゃん。
それでネイチャーに掲載されてされて焦って取り下げの声掛けをしただけじゃん
849:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 15:54:30.84 CmlC+Kfp0
>>831
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
若山さんから、STAP-SC FLSに関する新たな情報を頂きましたので追記します。(2014/07/05)
> また候補となる若山研究室のES細胞株については過去に小保方氏に分与したことはなく、
> もし彼女が所有していたとすれば、その経緯についても説明して欲しいです。
小保方窃盗罪
> また候補となる若山研究室のES細胞株については過去に小保方氏に分与したことはなく、
> もし彼女が所有していたとすれば、その経緯についても説明して欲しいです。
小保方窃盗罪
> また候補となる若山研究室のES細胞株については過去に小保方氏に分与したことはなく、
> もし彼女が所有していたとすれば、その経緯についても説明して欲しいです。
小保方窃盗罪
> また候補となる若山研究室のES細胞株については過去に小保方氏に分与したことはなく、
> もし彼女が所有していたとすれば、その経緯についても説明して欲しいです。
小保方窃盗罪
850:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 15:54:40.33 TPfGgYlP0
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／Ｖ ・・ . | ＜ 悪い男にハメられました
/（ﾘ ＠ ▽ ＠）
851:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 15:54:40.29 ZehT4N9/0
>>839
この件に関しちゃ産経はどうだろうな、延々と最後までSTAP擁護だったから
俺はSTAP関連で産経嫌いになった
852:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 15:54:44.71 Qlndgb7q0
>>838 基本的には以前からそう思ってる、でもSTAP細胞あって欲しいな
853:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 15:54:46.01 ur/gmrSQ0
>>847
じゃあ、見せている可能性もあるってことだよなｗｗｗｗ
お前何者なんだよｗｗｗｗｗ税金泥棒か？ｗｗｗｗｗ
854:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 15:55:09.63 xYvF9kXb0
>>834
時系列でいうと、
２度目のネイチャー投稿、その後のやりとりには若山は理研にいないとおもう
２度目のネイチャーとのやり取りは理研にいる人がやっていたといわれている
共著者全員がネイチャー１度目、サイエンス、セルの査読結果（ES細胞疑惑を指摘された）を読んでいたかは、
かかれていないために不明
（今朝の毎日の報道なので）
855:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 15:55:33.48 CmlC+Kfp0
>>853
見せているならバンドの切り貼りはそのままになっているわけが無い
捏造指摘された部分を削除して共著者を騙していること確定
856:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 15:55:48.51 ARgiuUU90
“関係者”って用語使えば無責任を通せるので捏造歪曲報道お手のものの朝日新聞！
扇動記事いくらでも書けるわな！
857:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 15:56:25.33 nx7CLlfg0
小保方さんの大逆転勝利がだんだん近づいてきてる予感
858:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 15:56:25.76 XH3Ykq520
>>847
だけどな、世紀のノーベル賞級の大発見といわれて、しかも過去には、お前は生物学の２００年にわたる歴史を
愚弄している、とまで言われて却下されたものに対しての反証の論文としては、あまりにも杜撰すぎるし、もう信じられんよ
何よりも大事な科学の普遍性を根本的にまったく理解してない態度だわ
859:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 15:56:32.18 JQiDLDXe0
>>750
>>413 >>ID:JQiDLDXe0
>小保方の「できた」は、（若山側による故意か事故かは不明だが）若山がＥＳ細胞入りのものを渡したからだと言うことになって、
>小保方が騙されたことが確定してしまう。それを避けるためには小保方がマウスを持ち込んだことにしないといけないわけで、
>すると別の問題として小保方がマウスを持ち込んだことを証明しなければならなくなる。
>この辺の不整合は初めからあって、だから追求するためには手順が必要と言うことなんだが、
>何故かこの件に関しては証拠も無く「小保方が持ち込んだことにしたい連中が居る」ということだな。
>しかしこの追求で若山側の証言の信憑性が揺らいできたと言う話だな。
↓
>>417 >>ID:eS0Ikr/S0
>マウスではありません、小保方晴子が持ちこんだのは何処由来か不明なES細胞です。
↓
>>420 >>ID:JQiDLDXe0
>それをお前が証明できなければ名誉毀損なんだが、もしかして ”ネットだから嘘で相手を誹謗中傷しても許される” とか思ってる？
↓
>>425 >>ID:eS0Ikr/S0
>少なくとも現在のデータでは、小保方晴子の所持していたES細胞は若山研究室のマウスとは異なります。
>あなたが誹謗中傷を広めようと画策するのは勝手ですが、私は知りませんよ。
と正論しか言っていない俺に対して誹謗中傷を広めると露骨なうそで印象操作してるじゃないか。
なんでお前って嘘つきなの？そして正論で勝ち得ないからと印象操作しだすとか、ほんとキチガイダな。
だがとりあえず>>413がどうやら今回の件の核心を突いていておまえにとって都合が悪いことだけは分かった。
860:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 15:56:33.22 TPfGgYlP0
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL | -, -─‐-､
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ ／ ／: : : : : : : : : ＼.
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ） ／ ' ＿__: : : : : : : : : ヽ
| 0| _＿ ﾉ ／ /:::::::::::::, '´￣ﾞヽ: : : : : '.
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ ／ |::::::::::::::{:::::::::::::::}: : : : : :| ＜ うそつきー
ﾉ ﾉノ｜＼＿＿ﾉr‐'了 |:::::::::::::: ､::::::::::ノ: : : : : :|
に￣｀＼ ＿__ . |::::::| ∨:::::::: '´￣: : : : : : : :/
／,. ― ､ ＼{＼＼ﾍ_:::＼＿＿ ＼'´ : : : : : : : : : : ／
{ i ＼ ー）__}_人 ￣ >ヘ、￣¨''￢ー- ､ _＿_＿_, '´
ヽ| ﾝ'^ヽ_}ヽ :ｉ､./ .二＼
'.＼ ﾝ／人 } |/ -‐､∨
＼＼ ｀ ーｧ'^ ＼ ィヽｿ
861:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 15:56:33.87 pSxdrSNc0
「若山研のマウスではないことには変わらない」って話が
何故か「若山研のマウスかもしれない」って話にすり替わったのか
朝日って科学分野には強いと言われてたけど、この件に関しては毎日に先行されっぱなしだし
レベル落ちてるのかもなあ
862:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 15:56:43.95 sbL4zNYI0
な？はげは信用できない人種だって言ったろ？
863:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 15:56:48.16 YY4CzThM0
この記事の朝日新聞の罪は重いよ・・・
朝日新聞は小保方や理研の責任追及する前に自分のミスリード報道の責任追及しろよ
864:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 15:56:51.10 CRVGfySZ0
>>848
そのストーリーは可能性として有り得るね。
そのストーリーなら全てを簡単に説明できる。
だが、ここのアホどもは、小保方さん憎しの発想しかないから、そういったことに
思考が至らない。
俺も最初から指摘してる。
865:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 15:57:02.14 2eyqPnsA0
>>1
だからオレは最初から言ったんだよ
●●が一番怪しいって！
866:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 15:57:02.13 xYvF9kXb0
>>840
日経サイエンスにも掲載された難波紘二広島大学名誉教授のメールマガジンの記事のほうがいいと思いますよ？
URLﾘﾝｸ(blog.fujioizumi.verse.jp)
読んでみるといい
スタップ疑惑当初から書いている
867:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 15:57:03.43 NcNsLm8yI
>>839
産経は科学記事は致命的に駄目ｗ
今回の小保方騒動はマスコミ全員大損こいたなｗ
乗った奴はすべて馬鹿をさらした
868:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 15:57:05.31 ur/gmrSQ0
>>855
そんなのは根拠にはならない。
みせてたらバンドの切り貼りがとか、そんなことは関係ないｗｗｗ
アホ？ｗｗｗ
869:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 15:57:09.09 46pDlPN70
>>845
ある細胞を、遺伝子情報を維持しながら、初期化して再分化して、再利用するのが目的なのに、
酸につけて遺伝子情報が変わって
「得体のしれない細胞」
に変化してしまうなら、ＳＴＡＰ細胞なんか何の意味もないって自分で書いててわからない？
そんなものを発見したのなら、「酸によるガン細胞化」では？
870:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 15:57:23.86 eS0Ikr/S0
>>850
小保方晴子を男呼ばわりするとは相当追いつめられているな
871:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 15:57:29.15 dolgh8Ph0
>>861
わざとやってるとしか思えん、朝日は
872:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 15:58:06.84 ur/gmrSQ0
突っ返されて、その理由が分からないのに、
また別の雑誌に常識的にそのまま投稿するなんてありえんな。
最初からES細胞混入可能性は
知ってたんじゃないのか？それを精査せず信じ切ったとかとか
そういうのでも問題じゃないか？
873:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 15:58:09.97 MH/7hRIz0
>>845
STAPの再実験に小保方が別に成功した訳ではなく
若山が渡したマウスも何か変だよって話？
小保方はある意味、若山に故意かは不明だけど
変なマウスを渡された故の失敗？
或いは元々共同正犯か？
874:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 15:58:12.98 yVjuoznv0
小保方・コスナー、そして小保方を想う若山の嫉妬
875:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 15:58:31.71 gZmmYzoB0
嫁を助手扱いにして毎月高額な給料貰ってたんだろ
クズばっかりじゃん
ハゲはダメだわ
876:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 15:59:01.07 SrFFBytw0
情報をコンタミさせているという点において、朝日と小保方同レベルだな。
877:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 15:59:02.17 ARgiuUU90
>>833
朝日新聞とＮＨＫは純然たる中韓のプロパガンダですから！さもありなん。
878:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 15:59:27.61 PwY2AM2m0
錯乱狙いで、このマウスは若山研で故意に最近作られて混ぜられていた可能性だってある。
879:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 15:59:28.99 XH3Ykq520
>>861
＞若山研究室の関係者は、ＳＴＡＰ細胞は若山研究室にあったマウスに由来する可能性を認めた。
って書いてあったこの記事は間違いってこと？
880:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 15:59:29.59 YY4CzThM0
>>861
まともな記者はもうとっくに逃げちゃったんじゃないか？
881:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 15:59:30.26 TPfGgYlP0
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／Ｖ ・・ . | ＜ 若山さんのマウスしか使ってません
/（ﾘ ＠ ▽ ＠）
882:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 15:59:58.92 xYvF9kXb0
>>840
時系列についても難波先生が書かれております
カリフォルニア大学デービス校のノフラー博士（幹細胞の第一人者の１人です！）のサイトも、
読めるなら読むといいでしょう すでに世界でも解決している話題といっていいでしょう
ノフラー博士が小保方スタップについて怪しいと最初に指摘した人物のようですね
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
883:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 16:00:17.40 0ltaVfII0
バカンティチームにいるときに遡るべきなんじゃないか？
でないとずっと泥沼のような気がする。
884:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 16:00:17.99 0FjQhzRh0
>>350
これ in the Wakayama laboratory が間違ってるんじゃないかな
Natureのその部分は 129×B6 F1 のことしか言及してないし
in the Obokata laboratory ならこれまでの報道と一致するし
885:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 16:00:49.61 TPfGgYlP0
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL | -, -─‐-､
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ ／ ／: : : : : : : : : ＼.
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ） ／ ' ＿__: : : : : : : : : ヽ
| 0| _＿ ﾉ ／ /:::::::::::::, '´￣ﾞヽ: : : : : '.
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ ／ |::::::::::::::{:::::::::::::::}: : : : : :| ＜ 私は無実です。信じてください（涙
ﾉ ﾉノ｜＼＿＿ﾉr‐'了 |:::::::::::::: ､::::::::::ノ: : : : : :|
に￣｀＼ ＿__ . |::::::| ∨:::::::: '´￣: : : : : : : :/
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{ i ＼ ー）__}_人 ￣ >ヘ、￣¨''￢ー- ､ _＿_＿_, '´
ヽ| ﾝ'^ヽ_}ヽ :ｉ､./ .二＼
'.＼ ﾝ／人 } |/ -‐､∨
＼＼ ｀ ーｧ'^ ＼ ィヽｿ
886:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 16:00:58.88 46pDlPN70
>>879
若山氏が、サイエンスライターの取材に応じて、コメントを出してる。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
追記以下を参照。そのとおり。
887:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 16:01:04.71 ur/gmrSQ0
それに今回の件は、マウス持ち出しや届け出なしで実験をしていたのではないかという
嫌疑をかけられていた問題でもあるので、
若山研究のマウスならば、それは問題ないことになるよな。
そういう意味でも、こういう嘘はいかんな。
早く詳しい会見を開くべきだな。自分から言ってるんだし
888:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 16:01:05.96 eS0Ikr/S0
>>839
産経新聞の関西版を、科学関連と経済関連で信頼してはいけません。
科学無視で武士道、経済無視で清貧を語って大怪我するのが産経新聞関西版です。
新撰組あたりが出てきたら危険信号です。
東京の方では、経済関連記事で一人まともな人がいるんですけどね。
889:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 16:01:08.62 qUzbalu30
>>868
あれ？
バンドの切り貼りの意味がわからなかったの？
サイエンス誌のコメントではバンドに白線入れろと書いてある
それを読んでいれば次の投稿に白線入れるわ
小保方が捏造を隠すために他の共著者に捏造示唆するコメントを削除して見せたから、白線入れるという極めて単純な作業すら行われなかった
890:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 16:01:11.26 dsiWVpni0
若山の研究室にあったES細胞のマウスを泥棒したってことだべ
とことんなめられ取るなあハゲ
891:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 16:01:15.65 CRVGfySZ0
>>869
今までにない遺伝子の細胞だということだ。
そして、多能性も獲得している。
ESやMuseではない新しい細胞だから得体のしれない細胞なのは当たり前だろ。
892:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 16:01:21.84 1FOxJys90
つまり若山が「できた」って言わなかったら、小保方さんも「ありまあす」って言わなくて済んだってこと？
若山が一番悪いの？
893:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 16:01:44.18 aZVwmpCC0
yahooのトップニュースになってるけど
今んとこ報道してるのは朝日だけだな
誤報だったとしてこれ犯罪にならんの？
894:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 16:02:16.93 qUzbalu30
>>884
若山研と小保方研の関係を編集が理解してないんだろうな
895:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 16:02:25.62 TPfGgYlP0
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／Ｖ ・・ . | ＜ 裏切られたのです。たすけてー
/（ﾘ ＠ ▽ ＠）
896:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 16:02:37.90 ur/gmrSQ0
>>899
全然違う話をされてもねｗｗｗｗそれじゃあ、論文書けずに、研究員どまりだわなｗｗｗ
897:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 16:02:39.31 46pDlPN70
>>893
訂正・削除しなかったら、名誉毀損レベル
898:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 16:02:45.10 xYvF9kXb0
>>891
残念ながらそれもない
追試が世界で失敗している
まあこの記事等を読むといい 世界的なアメリカの学者が最初に疑問視した経緯も載っている
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
899:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 16:03:20.36 eS0Ikr/S0
>>859
あなたが私の正当な意見に、「お前は小保方晴子を泥棒呼ばわりした」と嘘を吐き難癖を仕掛けたのです。
あなたは嘘で私が悪いと印象操作を試みた。
あなたほどひどい嘘つきは、小保方晴子とその郎党程度のものです。
900:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 16:03:24.18 Q6fWfHuk0
>>3
>その調子で一人一人追い詰めていけ
このニュースは小保方に有利なニュースだぞ
901:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 16:03:25.78 HVMD1GCDI
これはハゲが故意にES細胞を仕組んだ
マウスを小保方に提供？
902:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 16:03:36.82 wrJzqs610
>>851
私も。この件で産経見損なった。
ま、そもそも他の新聞社に比べて知性がなかったからね。
かといって、アカヒ侮日を信用するかと言えば、それもない。
903:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 16:03:53.91 TPfGgYlP0
＼ﾉし し'{__／{
＞
） ／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
┼ ヽヽ ├ /ノ / / ヽ
ﾉ こ (ﾉヽ | / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
ﾆ|ﾆ 丿 ＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
(ﾉヽ ｀ヽ /（ﾘ ⌒ 。。⌒ ）
| 0| ﾄｪｪｪｲ ﾉ
| ﾆ|ﾆ | ＼ ヽニｿ ／ﾉ
!_,ﾉ !_ﾉ ﾉ ﾉノ｜＼＿＿ﾉ( ((
/´ ヽ:ヽ､＿＿＿ﾉ: ヽ ヽ
. ┼ ,' l: : : : : : : : : : : : :＼l
. ﾉ こ l |: : : : : : : : : : : : : : ヽ
} r､ !: : : : : : : : : : : : : : : }
┼ ゝ ,' , /: : : : : : : : : /: : : : :./
. ﾉｃ!、 l lｰ'": : : : : : : : :./: : : : :./ |
＿_ | ∧: : : : : : : : : : : : : : : ｲ. !
丿′ ,' ,' ∨: : : : : : : : : : : : : :{ {
,′ {: : : : : : : : : : : : : : :ヽ ､
lﾌ lﾌ ,' ,' , ﾉ: : : : : : : 二ﾆ＝: : :､|
o o / ,'／: : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ、 ﾞ.
/ /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ＼|
,' ,': : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ
⌒ヽ／}ヘ、 / i ./: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ
904:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 16:04:01.39 TWT6xfHt0
>>848
＞若山がES細胞を渡したって研究室の人が言ってたじゃん。
どういう記憶力してるんだろうか？
若山さんが、「研究室の学生がＥＳ細胞を小保方に渡した」と言ったんだよ。
若山さんが渡したんじゃなくて、
研究室の学生が渡したのな。
研究室の人が言ったんじゃなくて、
若山さんが言ったのな。
記憶がむちゃくちゃｗ
905:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 16:04:13.75 dolgh8Ph0
>>893
だって朝日の誤報だもん
さっさと訂正記事書けばいいのに
906:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 16:04:32.80 xYvF9kXb0
>>900
いや、記事の通りなら小保方が窃盗をしていたということになってしまう
細胞を許可無く持ち出すということですから
（生物スレの話題にもあった）
907:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 16:04:52.87 /7zqzi/t0
>>893
朝日新聞ならいつもの誤報で済まされるかも
908:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 16:05:00.94 kCnBj/Zk0
まあ朝日としてはこの期に、日本の生命科学分野を徹底的に叩き潰したいんだろうな。
ご主人様への忠勤ぶりっつーか、この執念はほんときもいわ。
909:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 16:05:00.99 TPfGgYlP0
/ / / /
⊂（ 'A`） ､,Jし // ﾊﾟﾝ
（几と ノ ） て.彡⌒ ミ
／/'|ヽソ 彡 Y⌒Y( ・ω・) ＜ 天地神明に誓って、マウスは私の物ではありません。
／ノ / ｜ ＼ 彡 l r Ｙ i|
ヽ/､/ヽ/ ヽ/ Ｕ＿_|：_|j
. | | |
910:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 16:05:18.24 TWT6xfHt0
>>905
ごめん。 朝日は何を訂正する必要があるんだ？
訂正するのは、ネイチャーであって、
状況を説明する必要があるのは、若山さんだろｗ
911:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 16:05:41.44 EoNVzPT00
なんかこの若山ってのが一番あやしいな。
とにかく最初から最後までメディアに情報小出しにしながら動きすぎる。
やましい事してる奴特有の動きだ。
912:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 16:06:03.97 dsiWVpni0
オボカタは適当に若山研究室の冷蔵庫からマウス細胞をとってきて
コネコネしてたんだろ
ハゲのナニだから他の研究員はだれもとがめずやりたい放題
塩といい増長した女はナニやってもおｋ
だと思ってるフシがあるな
913:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 16:06:18.89 1xQggYoh0
こいつもボンクラかよ。
不祥事の検証でミスるって最悪じゃねえか。
以前から詰めが甘いボンクラだったから、小保方みたいな小娘に騙されるんだよ。
学者としては価値ないから死んどけ。
914:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 16:06:19.84 CRVGfySZ0
>>873
仮にすり替えがあったとすれば、小保方さんはちゃんとSTAP細胞を作製したが、若山さんが
幹細胞を作れなくて、ES等を使って動物実験を成功させたという可能性も否定できない。
科学的に否定できるの？
915:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 16:06:29.73 Nt1Db/si0
じつはあの禿げも怪しいってことｊか
916:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 16:06:31.29 RrT2HS1m0
結局早稲田の勝利か。
まあそうなるとはじめから思ってたけどな。
早稲田最強
917:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 16:06:49.36 XH3Ykq520
>>886
なるほど。
しっかし、なんでこんな大事なことが、片瀬経由とかなんだ？ そこがそもそもめちゃ信じられんわ
山梨大で、自分の研究室のHPとかあるんじゃねえの？
自分でしっかり発言するべきだと思うけどねえ。こんな一般人からしたら素性のよくわからんライター経由とか
若山の態度もなんかおかしい
918:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 16:07:25.23 dKIVY6rQ0
若山氏は、なぜ自分で解析しないのか？
おそらく出来ないのが真相。
嫁に実験やらせてるって本当か？
テクニシャンなら、いくらでもいるだろ。
第三者機関（放医研）で解析した結果をそのまま解釈せずに発表したってことだろ。
ほんと、低レベルの研究者ばっかりだな。
自分で論文の内容も理解できないのに、責任著者になるとか、異常だろ。
笹井も、若山も、小保方も、それぞれがいい加減な実験してて、いざとなったら、責任転嫁かよｗ
919:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 16:07:38.86 xYvF9kXb0
２月の早い時期から考察している
世界的な幹細胞の権威（ノフラー博士のサイトでの科学者、幹細胞学者等のコメントなども）の動向も読める
URLﾘﾝｸ(blog.fujioizumi.verse.jp)
920:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 16:08:06.47 Q6fWfHuk0
>>906 バカはシネヨw
小保方は若山研究所が提供したマウスとは別のマウスを使ってる可能性が高く
この再現自体、魔法の可能性があり
私、若山とは無縁です。
とか言ってた若山が嘘つきになるんだがw
921:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 16:08:17.75 MH/7hRIz0
これはもしかして
若山＝山梨＝日教組のドンあたりが組んだ理研潰しか？
小保方というちょっとトロイ女を騙して得体の知れないマウスを渡す
得体の知れないマウスと気付かず小保方は研究成功と発表
922:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 16:08:17.93 vQbDwyEb0
>>1
もう一次データ出してくれ
2chには解析できるヤツも間違いなくいるから
923:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 16:08:36.77 YY4CzThM0
>>910
若山は片瀬氏を通じてすでにこの件についての状況を説明している。
追加調査もしている。
924:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 16:08:48.67 dsiWVpni0
>>915
比較研究用にESマウスも飼っていたのさ
それを勝手にクソ女がもっていったんだろ
ハゲはああみえてもあの世界じゃ権威だったのにチンコのせいでもうおしまいだな
925:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 16:08:51.85 BamegDUhI
これは誤報だろ。
嘘記事をリークしたのはおぼかただろな。
926:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 16:08:58.68 jzTcXphQ0
以前に比べて冷たくなった小保方のことがむかついて若山が嫌がらせしたのかもしれんな。
927:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 16:09:08.74 46pDlPN70
>>917
山梨大の研究と関係ないから、
ＳＴＡＰのことで山梨の資産を使ったら、厳密に言ったら業務上横領。
まあその辺のことはどうでもいいとして、たまたまこのライターが一番早かっただけで、
どっちにしろ朝日は若山本人には取材しなかったか、若山の説明内容を理解してないということだろう。
928:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 16:09:14.94 XH3Ykq520
>>904
＞若山さんが、「研究室の学生がＥＳ細胞を小保方に渡した」と言ったんだよ。
これってほんと？なら、やっぱり若山研のES細胞が小保方の手に渡ったんじゃね
誰が直接小保方に渡したかなんて関係ねえぞ
929:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 16:10:00.17 37FU72Iz0
客観証拠で小保方をおいつめられるんだったら、やったらいいと思う。
930:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 16:10:18.78 YY4CzThM0
>>925
嘘情報のリークではなく、朝日の記者が馬鹿で自分が取材したことを理解できてなかっただけ
931:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 16:10:24.20 qUzbalu30
>>920
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
若山さんから、STAP-SC FLSに関する新たな情報を頂きましたので追記します。(2014/07/05)
> また候補となる若山研究室のES細胞株については過去に小保方氏に分与したことはなく、
> もし彼女が所有していたとすれば、その経緯についても説明して欲しいです。
小保方窃盗罪
> また候補となる若山研究室のES細胞株については過去に小保方氏に分与したことはなく、
> もし彼女が所有していたとすれば、その経緯についても説明して欲しいです。
小保方窃盗罪
> また候補となる若山研究室のES細胞株については過去に小保方氏に分与したことはなく、
> もし彼女が所有していたとすれば、その経緯についても説明して欲しいです。
小保方窃盗罪
> また候補となる若山研究室のES細胞株については過去に小保方氏に分与したことはなく、
> もし彼女が所有していたとすれば、その経緯についても説明して欲しいです。
小保方窃盗罪
932:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 16:10:28.61 TPfGgYlP0
.. ＼ r'´￣￣￣￣￣￣￣￣｀､::. ＿＿＿
l} ､:: ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿| |＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
|l ＼:: | | ｜､:.. |[], ..:|.::[ニ]:::::
|l'-,､イ＼: | | 彡⌒ミ ｜:::.. ﾍ￣￣,/::(_＿)::
|l ´ヽ,ノ: | | (´･ω･｀) l､:::. ￣￣::::::::::::::::
|l | :| | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l::::: そうだ
|l.,＼＼| :| | ,' :::::... ..::ll:::: これは夢なんだ
|l | :| | | :::::::... . .:::|l:::: 俺は今、夢を見ているんだ
|l＿＿,,| :| | | ::::.... ..:::|l:::
|l￣｀~~| :| | | ▲梨大学 |l:::: DNAの結果は自分しか知らないし
|l | :| | | |l:::: 理研から追い出せればそれでいいんだ
|l | :| | | ''"´ |l::::
|l ＼＼[]:| | | |l::::
|l ｨ'´~ヽ | | ｀`' |l:::: 真実は誰も分かるはずがないんだ。
|l-''´ヽ,／:: | | ''"´ |l::::
|l ／:: | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
933:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 16:11:04.83 H9TmjRtl0
＞若山「（新たに判明した遺伝子の情報は）僕が渡したマウスとは違う遺伝子を持つ細胞が小保方さんからSTAP細胞として戻ってきた、という結論の根幹部分にまったく影響しません」
頭の悪い擁護派、事実を捻じ曲げようとするも、またまた大敗北でござるの巻ｗｗｗｗｗ
934:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 16:11:13.49 TWT6xfHt0
>>918
そんなこと言い出したら、
なぜ、小保方は若山さんにキメラを作らせてるんだ？
って話になるからね。
＞笹井も、若山も、小保方も、それぞれがいい加減な実験してて、いざとなったら、責任転嫁かよｗ
てか、他人の研究に責任なんて持てるかよｗ
てのが科学者の本音。
＞自分で論文の内容も理解できないのに、責任著者になるとか、異常だろ。
「責任」著者というのは、日本の表現であって、
ネイチャーは外国の雑誌だから、「コレスポンディング オーサー」
論文に責任を持つ著者という意味は全く無い。
質問の窓口になる著者という意味しか無い。
935:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 16:11:20.07 00yv4+BI0
朝日の記者は、こんなくだらない（もはやどうでもいい）内容の報道をしないで、
女子医大の大和に一連の問題に関する単独インタビューをとりにいけ。
936:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 16:11:20.54 C/bnxXtZ0
で、捏造したのは若山？小保方？朝日？
937:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 16:11:34.54 eS0Ikr/S0
>>902
産経新聞、とくに関西版は、経済よりも科学よりも武士道（＝朝鮮朱子学）なんです。
だから中韓には強硬に筋を通す一方で、捏造が出ても「女は守れ、捏造は語るな、女はかわいい」だし
経済がどれほど衰えて日本が存亡の危機に立っても「経済再生は日本を滅ぼす」と言って聞かない。
彼ら産経新聞の話は、科学と経済では話半分嘘半分と思うしかない。
東京版には一人経済でいい人がいるんですけどね。
938:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 16:11:38.82 cbP0WGLy0
この禿山がどんどん胡散臭く思えてくる今日この頃
939:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 16:11:45.25 xYvF9kXb0
【STAP細胞】再現実験「不可能では」 調査委の姿勢に疑問符 関西の研究者たち★２
1 ： ◆CHURa/Os2M ＠ちゅら猫ρ ★＠転載禁止：2014/03/17(月) 18:40:44.16 ID:???0
★再現実験「不可能では」 調査委の姿勢に疑問符
ＳＴＡＰ細胞論文の不正疑惑で、理化学研究所は再現実験による検証を科学界に求めた。
しかし兵庫県内の専門家らは「根幹が揺らいでしまい、不可能だ」と否定的な見解を示した。
理研の調査に対しても「真実が見えてこない」と厳しい声が上がった。（藤森恵一郎、武藤邦生）
関西学院大学理工学部（三田市）の関由行専任講師（発生生物学）は２月、論文に沿って再現実験を
試みた経験があるが、現段階では再度、挑戦する考えはないという。「いくら詳細な手順が示されて
いるといっても、論文のデータの信頼性が失われた中では再現に取り組みようがない」と述べた。
理研グループディレクターの経験がある明石市立市民病院の金川修身医師（免疫学）も
「論文の撤回を勧めながら、第三者に追試を求めるのは自己矛盾だ」と述べた。
調査委員会の踏み込みに対する不満も。調査委は、胎盤の蛍光画像の酷似など２件について
「不正は認められない」と説明。電気泳動画像の加工などは認めたが、故意による不正の
有無については判断を先送りした。
金川医師は「委員の名を示さないと調査態勢が十分に判断できない。真相を明らかにする
意思が感じられない」と厳しい視線を向けた。
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
940:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 16:11:54.60 JQiDLDXe0
>>804
お前真性のキチガイだな。
証拠が無くてもお前がそう思ったから有罪にできるなんて法は日本には無い。
おれは日本国憲法の３１条や刑事訴訟法第３３６条と根拠を書いてるだろ。
そもそもお前が言っている事は、
”明らかに合理的な疑いが存在する場合”、犯罪を構成するすべての事象を証明しなくても有罪にできると言う話であって、
今回の場合、少し考えただけでも
１．そもそも若山が渡していた
２．若山から渡される際、何らかの手違いで別のものが渡された
３．小保方が盗んだ
４．小保方がほかのものを持ち込んだ
これだけあるのに、何でこの中から証拠も無く３を選択できるのかと言うことだ。
お前に弁護士の知己が居るなら聞いてみろよ。これで盗んだことに出来るのかどうか。
知己が居なければ弁護士のＨＰでもいって質問して来い。
なんでこんなにバカなんだ？
941:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 16:12:04.07 3BiwXorI0
そもそも，若山研究室の関係者って誰なんだｗ
取材するなら、直接若山教授にしろよ
942:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 16:12:16.86 TWT6xfHt0
>>923
片瀬さんを通じる必要がどこにあるんだよ。
自分の口でマスコミに説明すればいいだけだろｗ
943:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 16:12:20.98 Qa+Y/PuV0
ソースは朝日
944:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 16:12:23.42 bxygxG8V0
何度も何度も書いてるけど
若山のハゲは自分の嫁の若山清香を庇っているだけ
だから証言がコロコロ変わるし
言ってる事に何の証拠もない
小保方を陥れようと最初に週刊誌に小保方の悪評を
リークしたのは若山清香
こいつが全ての元凶
945:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 16:12:32.37 /7zqzi/t0
これ、マウスは使ってないっていう結果でしかないんじゃ？
946:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 16:12:32.85 Qbf9sFGmO
また片瀬か
何かヘンだよな
947:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 16:12:38.76 H9TmjRtl0
飛ばし記事で擁護派が大騒ぎ→赤っ恥
「香港でSTAP作成」の時から進歩してねえなあｗｗｗｗｗ
頭の悪い擁護派ちゃん（）
948:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 16:12:54.36 CRVGfySZ0
>>933
若山さんが細胞をすり替えた可能性が科学的にあり得ないという根拠は？
949:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 16:12:56.14 Q6fWfHuk0
ＳＴＡＰ細胞、若山研究室由来の可能性も 2014年7月5日08時52分
ＳＴＡＰ細胞は、若山教授がマウスを提供し、理化学研究所の小保方（おぼ
かた）晴子ユニットリーダーがそのマウスから作製したとされていた。
しかし若山教授は
解析結果をもとに「ＳＴＡＰ細胞は私自身が提供していないマウスから
つくられていた(偽物)」と説明していたが
、若山研究室の関係者は、ＳＴＡＰ細胞は
若山研究室にあったマウスに由来する可能性を認めた。
若山研究室では１５番染色体にこの遺伝子のあるマウスは
飼育したことがないとし、
若山研究室が提供したマウスとは
別のマウスで作製された
疑いを示唆していた。asahi.com
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
950:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 16:12:56.60 gkHb37vE0
読まずに言おう
朝日がまちがっている。
951:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 16:13:15.32 5lJbG/dV0
結局、ＳＴＡＰ作れずハゲのせいで終わるんだろうな。
小保はむしろ騙された側のかわいそうな被害者。この道筋ができたから退院して実験にも参加するんだろうな。
952:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 16:13:19.27 6LDmuRt2I
うそ新聞 でググる
もしかして: 朝日新聞
953:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 16:13:19.36 TPfGgYlP0
_ -?ｧ ＿_
<三ﾆニＬ. _j‐-.三>
{:::rj ! ｀ﾄ､::::::j ＜ 関係者が事実を話したよ
_ノ＝=-く ,＞ｰﾍ、
/ { _,.> r=,￣￣ヽ、
. Ｌ-! | (| | | ﾊ
丁 | Lﾆ| /､_j i Ｌ.|
| ,ﾊ＿＿__l l /`7′ ! |「 |
| | {:::::::::::::::ﾄ, ｌ ﾉ ﾊ???{l !
| 〉|::::::i::::ヽ| |_j rﾍ/ |::ﾉ:::::::::::ﾊ |
｀ !:::::i:::::::ｉ| 〉′l:::::::::i::::::| Ｌ!
. |:::::i:::::::::! 彡⌒ ﾐ | |:::::::::!:::::|
l::::::〉:::::/ (´･ω･) | !::::::::!:::::!
|:::/:::::/ / ｀ ﾇ._＿_ノ !:::::::i:::::|
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954:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 16:13:37.32 YY4CzThM0
>>942
片瀬さんが若山氏に取材したんだよ。
若山氏は片瀬さんの取材に応じただけだよ。
955:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 16:14:02.84 37FU72Iz0
実はハゲさんの得意の細胞融合による四倍体作成も神の手の技だったりしてｗ
やったねタエちゃん仲間が増えるよ
956:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 16:14:05.51 XH3Ykq520
>>941
若山が怪しいと思えばそのまわりを取材するのは当然だけどね。怪しくなくても普通は取材はするわな
957:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 16:14:28.69 eS0Ikr/S0
>>920
この記事に関しては、>>706が正しいならnatureの誤認ということになり、
若山先生の「STAP細胞は若山研究室のマウス由来ではない。蛍光遺伝子導入部位が異なる」が
正しいということになる。
958:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 16:14:45.06 dKIVY6rQ0
バカンティーのところで、サルだか犬で、脊髄損傷が治ったとかいう話はどうなった？
聖マリ出身のアホに早く質問しに行けよ、朝日の記者も。
959:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 16:14:47.62 gmp2Lpe70
>>3
クソ朝日新聞は、てめぇの慰安婦捏造を先に暴けや ヴぉけ
960:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 16:15:17.89 /7zqzi/t0
>>958
サルは脱走して、犬しか残ってないんじゃなかったっけ
961:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 16:15:51.46 37FU72Iz0
>>958
> 脊髄損傷が治ったとかいう話はどうなった？
それ、もうテレビで放送してたじゃん。歩いてたよ
962:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 16:15:53.98 o2Trzvtv0
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
ＳＴＡＰ論文:１２年サイエンス審査時 ＥＳ細胞混入指摘
963:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 16:16:05.41 L6mt63H60
スレタイで吹く
964:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 16:16:40.02 ur/gmrSQ0
>>949
これをそのまま読むと、若山研究室の関係者がリークしてるってことだよな。
それを朝日新聞が問いただすと、詳しく会見しますって逃げてるんだよなｗｗｗｗ
そう考えるのが一般だよね。記事からいけば。
擁護しているやつらはおかしいｗｗｗ
965:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 16:16:43.54 eS0Ikr/S0
>>940
あなたが、泥棒だと小保方を貶したという虚偽で私を貶めた事実について、謝罪を要求します。
あなたは嘘しか書かないつもりのようだ。
966:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 16:16:50.17 dolgh8Ph0
>>963
誤報だから、恥ずかしいだけのスレタイだけどね…
967:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 16:17:01.01 TWT6xfHt0
>>954
片瀬さんが取材したかどうかなんて分からんだろ。
若山さんが片瀬さんにメールを送ったことが分かってるだけ。
968:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 16:17:08.39 fF5Xq9L10
>>905
傷口を大きくする前に廃刊しとけと思うけどな
正直このSTAPの件について俺は何一つ理解してない。門外漢だし
誰がどうしたこうしたはって時系列すら知らないし、興味ないが
マスコミのこういう悪意に満ちた手口は看過できん
969:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 16:17:31.14 JQiDLDXe0
>>899
なんだもう負け犬の遠吠えに切り替えたか。流石に引用つきで過去の発言を並べられては不利になるからな。
俺に持論である「証拠も無く疑うな」と言っているにもかかわらず、
>>417
>マウスではありません、小保方晴子が持ちこんだのは何処由来か不明なES細胞です。
これは大変だよな。証拠が無いのに小保方がＥＳ細胞を持ち込んだと公然と断定して吹聴して回っているわけだから、
これは証明義務が発生するしな。通報しましたで終わる事例。
さっさと小保方がＥＳ細胞を持ち込んだことを証明してくれよ。
970:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 16:18:05.98 bxygxG8V0
最初の週刊誌のリーク記事思いだしてみ
小保方は必ず皆の前で涙を流しながら謝罪することになるでしょう
ってリーク元のやつが言ってただろ
そしてその通りになった
消去法でいけば若山夫婦が一番怪しいってこと
971:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 16:18:15.43 ur/gmrSQ0
この記事からすると、若山の自己弁護だけを聞き入れるのは難しいな。
関係者のリークなんだから。
擁護しているやつらは若山一派なのか？
なぜそこまで信じ切れるんだ？
972:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 16:18:23.82 dKIVY6rQ0
まったく、非医者の研究者の書く論文には、ロクなのないし。
笹井さんみたいな臨床やらず、若い頃からアホな研究室にいると、何が正しいのかすらわかんなくなるんだろうな。
聖マリ卒で基礎研究って、親は何のために高い金はらって医者にしたのかね。
973:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 16:18:58.07 dQNu1mWr0
ハゲのせいで無実の罪を着せられ執拗に叩かれたオボちゃんかわいそう
974:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 16:19:11.34 pSxdrSNc0
>>964
この関係者とやらが「解析結果が間違ってたかも」というのだけ聞いて勘違いをして
事実と真逆のコメントを出してしまったのか？
小保方から返ってきた細胞のマーカー位置が違ってたかもってだけで、
若山の渡した奴じゃなかったというのは間違いないのに
975:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 16:19:20.84 LG5PPKhb0
簡単に言うと
小保方は『嘘つき』と言われてた状況証拠の一つは
若山氏のミスで、実は小保方の証言の方が正しくて
若山氏側が間違ってた可能性
つう記事だぞ
泥棒云々とか、朝鮮起源説みたいな論理飛躍して
どうするんだよw
976:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 16:19:35.82 37FU72Iz0
>>972
> まったく、非医者の研究者の書く論文には、ロクなのないし。
それは安価乞食をしているのか
977:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 16:19:52.54 JQiDLDXe0
>>965
お前への反論はしてあるから、俺の反論のしようが無い別人に対しての正論に
関係ないレスで汚して妨害するのやめてくれね？
あぁ、別ＩＤで書き込んでる工作員で、お前が同一人物と言うことか？ならそう宣言してくれよ。
いくら持論が看破されたからと言って見苦しいにもほどがあるわ。
このスレ見てる奴はおまえをどう見てもアラシとしか思わない。
978:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 16:19:55.99 YY4CzThM0
>>967
あれは片瀬氏からの問い合わせメールに対する返信メールだよ。
片瀬氏は科学ジャーナリストだよ｡
それに若山氏が即日対応するにしても土日で大学休みだよ
979:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 16:20:20.83 s3GEzS/r0
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
若山さんから、STAP-SC FLSに関する新たな情報を頂きましたので追記します。(2014/07/05)
> また候補となる若山研究室のES細胞株については過去に小保方氏に分与したことはなく、
> もし彼女が所有していたとすれば、その経緯についても説明して欲しいです。
小保方窃盗罪
> また候補となる若山研究室のES細胞株については過去に小保方氏に分与したことはなく、
> もし彼女が所有していたとすれば、その経緯についても説明して欲しいです。
小保方窃盗罪
> また候補となる若山研究室のES細胞株については過去に小保方氏に分与したことはなく、
> もし彼女が所有していたとすれば、その経緯についても説明して欲しいです。
小保方窃盗罪
> また候補となる若山研究室のES細胞株については過去に小保方氏に分与したことはなく、
> もし彼女が所有していたとすれば、その経緯についても説明して欲しいです。
小保方窃盗罪
980:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 16:20:21.50 eS0Ikr/S0
>>969
あなたはソースも出せないまま嘘で私を貶した。それはこのスレを読めば一目瞭然。
小保方晴子が窃盗犯だと私は言いましたか？ 言ってはいません。
あなたは嘘を吐いて逃亡し、また嘘を重ねる。小保方晴子擁護者にありがちな人格ですな。
981:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 16:20:35.48 JTodWfgQ0
ハゲが悪いの(´・ω・`)
982:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 16:20:42.67 Qbf9sFGmO
片瀬が入ると伝言ゲームになるんだよな
11jigenもなぜかそれが原因で取り下げて謝罪してるし
983:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 16:20:57.77 5cqXjI480
ハゲは嘘つきばっかだな
984:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 16:21:08.43 CZWVCLWk0
.,. -─- ､
／,;:;:;;;;;:;:;:;:;::｀ヽ
,'.:..:.:.:.;;;;;;rrrr､:.:.:;ヽ
l::;ｨ( 。| / 。）ヽ.:::::! おい、お前
{ﾐﾚ'"●● . ¨｀,ｨ;;彡. 俺の名前を言ってみろ
{ﾐ!. i i::i l.:::! l:l .l:! l;;彡
iﾄ､i i:::iﾉ:::l/::l/::!ﾉ:::|
ヽ入 ｀VⅥ /l /l
ﾄ､ `1 ﾐヽﾆﾆ彡'´ L､､､,,_ _./ ﾚ' ..!
ﾄ､. ! Vl ,..ィ´.:j! ',::,,,,,/ ,::′ ,' `ヽ`ヽ`Y´.:./l ｀`ヽ
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{l === .} { === l.} スネに七つの傷を持つをオボコです
{| ´ U ﾉ ﾞ、 Ｕ ｀ |j ............................★早稲田AO
.! 0 （＿_） u .l .............................★学位論文コピペ
ヽ u ＿_＿__、U / ..............................★STAP論文捏造&コピペ
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/ ｀ｰ ∨ - ´ ＼ ..........................★メンヘラポエマー
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985:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 16:21:17.35 ur/gmrSQ0
若山が詳しくは会見しマースとか言わずに
そこできちんと説明すりゃよかったんだよｗｗｗ
986:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 16:22:01.07 37FU72Iz0
しかしまあこれだけ杜撰な連中が雁首そろえてnatureだから笑えるわ。
何でもありだね。日本の科学
987:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 16:22:07.46 Qlndgb7q0
チーム・バチスタ並みの謎に、白鳥さん出てきて解決してくんないかな
988:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 16:22:27.02 6LDmuRt2I
うそ新聞 をヤホーでググる
朝日新聞ではありませんか？
989:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 16:22:49.80 eS0Ikr/S0
>>969
小保方晴子が理研に持ちこんだのは、若山研究室のものではないES細胞ですね。
このES細胞がSTAP細胞と種々の特徴が一致している点について、あなたは語らない。
小保方晴子を支持すると、あなたのように嘘つきとなる。
990:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 16:23:00.99 +5jve0iB0
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991:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 16:23:02.77 dJLwUQOE0
捏造騒動が起きて真っ先に取り下げ主張したのが若ハゲ氏だったな
992:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 16:23:40.67 JQiDLDXe0
証拠もなしに小保方がマウスを盗んだ、ＥＳ細胞を盗んだと吹聴して回るキチガイに、
証拠を示せと言ったらウリハッキョウしだしたぞ。
やっぱりこの件はどう考えてもおかしい。
「他者を罪人に仕立て上げたいのであれば証拠を示せ」
この当然のことをどうやら言われたくないようだ。
そして>>413を書いたところでウリハッキョウが開始されたところを見ると、
>>413がものすごく都合が悪いらしい。今後いろいろなスレに>>413を貼っていこう。
何らかの膿が出てくるだろ。
>>980
>>417
>マウスではありません、小保方晴子が持ちこんだのは何処由来か不明なES細胞です。
いってますがなにかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
白痴だなコイツｗ
993:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 16:24:13.52 gE4RHMEH0
ハゲとかネイチャーとか、いいかげんにして下さい。
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994:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 16:24:37.88 9VN4Ufb40
１６時４２分
若山 逮捕。
確保しました。
995:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 16:24:40.46 LG5PPKhb0
若山『STAP細胞は無いと思います。
実は再現実験で私から提供したマウスとは別のマウスを使って
再現実験してたのが判明して、小保方がインチキしてた可能性があるので』
若山研関係者『分析が間違ってた
ウチが提供したマウスに間違いないかと』
996:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 16:24:43.12 y1J44OgC0
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997:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 16:24:57.08 bxygxG8V0
ハゲが悪い
世界の若山になるまで嫁が若山を必死に支えてきたのに
仕事場が嫁と一緒の研究室で
小保方とイチャイチャイチャイチャして
挙句の果てには小保方と二人っきりで食事したり・・・
嫁に対してこの仕打ち、若山清香の気が狂うのも当たり前だ
ハゲは小保方が笹井に乗り換えた事を知って
突然小保方が憎く思えてストーカーみたいに復讐心に溢れるのはいいけど
世界まで巻き込むなと
998:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 16:25:02.42 ARgiuUU90
ハゲを、はげハゲって連呼して侮辱するなんて人種差別人権罵倒も甚だしいよ。
塩村文夏：「私と同様、それはヤジ発言以上の人権侵害に相当します！」
ちなみに俺“ザビエル禿げ”で悪戦苦闘中！決していじけては駄目です。
999:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 16:25:17.00 JQiDLDXe0
結局ウリハッキョウ者が大量に出ただけかｗｗｗ
1000:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 16:25:22.22 37FU72Iz0
本丸は岡野、大和なんだが。
いつだどりつくの？
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