14/07/04 23:53:05.97 j0MtkV+60
そんな子というなら
他の集団的自衛権を持つ国家は民主主義国じゃないんだなｗ
401:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/04 23:53:21.56 Yen6sYdQ0
>>392
日本が自主的に集団的自衛権発動する形なら、日米安保に抵触しないの。で、そうしないと
日米安保の双務化という話が出てくる。
402:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/04 23:53:43.65 i57d+vPc0
>>384
同じ穴の狢と言うかｗこんな簡単な方法で憲法骨抜きに出来るなら
自分もしたいと思うのは当然じゃないのかい？ｗ
安倍の政敵もそうするだろうよｗ
安倍がして我がしない法はないものｗ
安倍さんがやった同じ事して何が悪いってなｗ
安倍はその端緒を作ったんだよｗ
だから、キミ達の嫌いな者が安倍と同じ事しても文句は言うなって事だわｗ
403:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/04 23:54:04.24 sDzHnnOh0
国民主権と民主主義に対する根本的な挑戦だ
相変わらず、煽りの風呂敷を広げるのだけは得意なんだな。
404:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/04 23:54:05.25 e8HpQwJH0
>>1
国の権利を獲得するのだから、権利を妨害する立憲主義(笑)に対する民主主義の挑戦が正しい
405:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/04 23:54:11.31 FABNX14z0
>>388
聖書の教えを勝手に解釈変えて現代に通じるように宗教はしてるわけで
それでも神の教えを踏みにじったとは言われない
406:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/04 23:54:39.30 UKOmBLfd0
どこの世界に
国民から戦う権利を取り上げて外国に皆殺しにしてもらおう
なんて書かれた紙切れを崇める国があるか
407:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/04 23:54:43.86 ZhhEhitK0
拉致被害者が帰国したタイミングで
おそらく解散総選挙やるからね
そうすればまた圧勝しちゃうからね
この学者さんたちも民主主義ガーなんて言えなくなるわ
408:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/04 23:55:08.11 zgTiFg/G0
学者は抗議や賛同をすべきではなく
中立的な観点から論じるにとどめるべき
409:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/04 23:55:10.22 ++LbPgt50
>>388
だから、国民投票で改憲するかしないかはっきりさせてくれ。
なんで、左翼はそれすらさせてくれないんだ。
違憲で憲法解釈された自衛隊には文句は言わないが、集団的自衛権には文句は言うダブスタにうんざりしているんだよ。
410:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/04 23:55:42.19 Yen6sYdQ0
>>396
憲法が国民主権に授権するなんてありえないんだよ。国民主権こそ憲法が無ければ無制限の
憲法制定権力なのだから。で、自衛権は国民主権に属する。
411:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/04 23:55:51.27 lLYuIuTg0
>>393
憲法を解釈することはできても憲法を解釈変更を
時の政権がコロコロ変えることがあってはならない
そのための９９条であり立憲主義なのだ
以前の解釈変更は１３条と整合性が取れないから変更するだとか文民条項の解釈変更とか
憲法尊重のための国民のためのことを考えて変更したものだ
今回の解釈変更は９条も骨抜き、９９条も骨抜き ９６条も骨抜き 日米安保３条も骨抜き ５条も骨抜きだ
412:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/04 23:56:19.17 x7fsryPt0
>>406
改憲していいんですよ？
説得力がないだけ
憲法入門を読まないとだめ。
413:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/04 23:56:38.58 KrmFMz8U0
対日世論戦を指示 中国、自衛権絡め
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
産経新聞 2014.7.4 18:16
安倍晋三政権が閣議決定した集団的自衛権の行使容認に反発する中国共産党・
政府の宣伝当局が、国内インターネットメディアに対し「行使容認を批判し、
対日世論闘争をしっかりやる」よう指示したことが４日分かった。宣伝当局
に近い関係者が明らかにした。 習近平指導部は、安倍氏の靖国神社参拝を機
に国内外で大掛かりな反日キャンペーンを展開。集団的自衛権行使の容認をそ
れに続く攻撃材料と位置付けたとみられる。
関係者によると、指示は１日の閣議決定後に出された。各ウェブサイト上で
行使容認を念入りに批判し、「大衆が（日本政府の主張を信じないよう）客観
的な見方をするよう誘導せよ」としている。国内各紙に対しても同様の要求を
しているとみられる。（共同）
414:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/04 23:56:54.28 +fQZbE+U0
もう学問として完成されているのに今更必要な分野なのかな。
415:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/04 23:57:02.01 +1KXhANn0
民主主義に挑戦しているのは、国民の極一部だけから取った世論アンケートで何故か民意を振りかざしているマスコミだろ
416:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/04 23:57:04.26 zoaURedN0
国民投票しないのは自民党
417:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/04 23:57:41.59 HtptREPK0
米軍の核兵器に守って貰っている平和なのになｗ
左翼達は9条とか平和憲法とか現実逃避して平気で大嘘吐く事をとっとと
止めて反省すれば良いのにね
418:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/04 23:57:42.18 yvCHcYMu0
馬鹿サヨのみなさんはあんだけ反対してた日米安保を平和の担保にしてるのがウケルよなｗ
419:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/04 23:57:57.73 MGmx1tSt0
憲法の解釈としては間違ってるって批判じゃないなんだな
解釈を変えた事に怒ってるだけなら憲法学者が怒るところじゃないんじゃないの
420:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/04 23:58:18.94 j0MtkV+60
>>402
分かってねえな
政治というものはそういうもんなんだよ
自分の生活にダイレクトに影響を与えるもの
だから、投票権というのは大切でなわけ
サヨクがコレを批判するのがサヨクの論理として正しいとしよう
ならサヨクは政権を取ったときには同じ事はデキナイ
なぜなら自己矛盾を抱えてしまうからな
君らは解釈改憲という内閣が持つ権利をも手放したといっていいｗ
保守は今後も国のために解釈改憲を繰り返すだろう
そしてそれが国民に支持されるかはまた別問題
421:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/04 23:58:26.24 OzeQ+AV20
まあええやないか
日本国憲法は死んでいたことを安倍ちゃんが白日の下に晒しただけのこと
これからは強者が決める時代、ネオリベラリズムの時代やで
422:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/04 23:58:35.14 wX5XqkHG0
解釈に正しい答えはありませんよ。
方程式と勘違いしてるんだすかねｗｗｗ
憲法学者ｗｗｗｗ頭大丈夫？
423:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/04 23:58:36.35 IdHJ1khr0
まあ、文句あるなら学者やめて政治家になる方が良いんじゃないか？
頭でっかちで能書きばっかの学者様よりは、
現実に即した判断をする馬鹿な政治家の方が支持されるだろ。
424:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/04 23:58:50.03 ++LbPgt50
>>402
>>409にも書いた
骨抜きされてしまうような欠陥憲法、改正するべきじゃないの？
なんで左翼は国民投票で聞いてくれないの？
425:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/04 23:59:54.53 Yen6sYdQ0
>>411
アホですか？解釈変更するとは新たに解釈することでしかない。以前の解釈とどう権利上
違うんだ？
426:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:01:59.88 88s4Foh90
>>412
改憲は必要だが
そのための足場作りだろ
解釈を変更して法整備してから改憲というスムーズな変更方法
427:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:02:31.19 Yen6sYdQ0
>>422
実は正しい解釈ってのが無いと、憲法の講義の試験ができんのよね。
428:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:02:56.21 KrmFMz8U0
対日世論戦を指示 中国、自衛権絡め
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
産経新聞 2014.7.4 18:16
安倍晋三政権が閣議決定した集団的自衛権の行使容認に反発する中国共産党・
政府の宣伝当局が、国内インターネットメディアに対し「行使容認を批判し、
対日世論闘争をしっかりやる」よう指示したことが４日分かった。宣伝当局
に近い関係者が明らかにした。 習近平指導部は、安倍氏の靖国神社参拝を機
に国内外で大掛かりな反日キャンペーンを展開。集団的自衛権行使の容認をそ
れに続く攻撃材料と位置付けたとみられる。
関係者によると、指示は１日の閣議決定後に出された。各ウェブサイト上で
行使容認を念入りに批判し、「大衆が（日本政府の主張を信じないよう）客観
的な見方をするよう誘導せよ」としている。国内各紙に対しても同様の要求を
しているとみられる。（共同）
429:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:03:12.54 upFtMeZG0
解釈一つでこれだけ文句が出るんだから
そう簡単に変な解釈ができないような文章で
憲法を作り直すべきだな
430:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:03:36.53 7Nhm/w6k0
>>427
それが危険なんだよな
所詮通説とかその程度の物なのに
431:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:03:40.95 4HHWWi1w0
>>396
いや住民票出すのは行政の権能でもあるんだが
義務である事と権能である事は矛盾しないし
義務は無いのに権能が無いというのはおかしな話だぞ
あと、一般意思というのは法学・政治学用語だぞ？知らないで憲法論議してたのか？
多数派・少数派、どちらも合わせた公共のための共通意志を一般意思と言うんだ
少数派の意志も含まれる以上、一般意思を優先する事は少数派への弾圧には当たらない
多数派のエゴという意味ではないからだ
憲法の存在意義は勿論「国民の権利を守るための物」だ
また、合理的な範疇で制限する事は何ら自然権と矛盾しない。するとしても内在的
制約・公共の福祉による制限で解決する話だ
逆に、少数者が絶対的に保護されるのならば、少数者たる富裕層への課税を「少数者の
財産権への制限だ」と言われたら、課税を止めなければならなくなるだろう
しかし現実的には馬鹿げているし、実際そんな事は起こっていない
これは、事実として少数者の意思・自由が多数者によって合理的範疇に置いては制限される
事の証明だ。お前が納得できなかろうが、それが現実であり、現実に運用されている
憲法だという事をまず認識しなさい
あと、憲法は「国民を守るために国家権力を制限するための、制限規定」というのが本質的な
性格であって、授権規定ではない。真逆だ
そもそも憲法が授権規定なら、憲法が自然権に立脚出来ないだろうが
馬鹿か君は
432:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:04:25.88 ZhhEhitK0
アホサヨクのみなさんが世界に誇れる平和憲法だと崇めてたものが
どうにでも解釈できる欠陥憲法だったということです
433:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:04:44.93 /Im3hanH0
>>425
憲法に幸福追求権があったから個別自衛権が認められたんだよ
これは憲法を維持して尊重していこうという意味に対して
今回の改正は憲法を壊していこうという理由だろ
全然違うじゃないか
434:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:05:30.37 s4xg63Rq0
>>426
改憲手続きの意味がないじゃない。
435:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:05:33.97 wFCyhJHV0
緊迫度を増して複雑化する国際情勢や国民の意識の変化などを考えると
昭和憲法はなぁ・・・
436:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:06:21.63 TtubSDVk0
助詞の一つ一つに至るまで雁字搦めに定義付けてやらないと何でも解釈の変更で済んでしまうなこの調子だと
「満州は日本の生命線」と言ってた頃から何も変わってない
437:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:06:38.71 Smua/sJ40
憲法解釈変更なんて今まで散々行われて来たんだがな
今回は9条に触れた故に大騒ぎしてるんだろうけど
438:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:06:54.51 88s4Foh90
>>431
憲法が国民を守っていなかったって事実がすべてを無意味にしている
拾のところ平和憲法があったせいで奪われた領土があり盗まれた財産があり殺された国民がいる
大前提として憲法に実行力を持つだけの価値がない
439:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:06:55.31 mp7MCujU0
自衛権は国連でも認められてる権利で、しかも同盟国のアメリカをはじめ多くの国から支持されてる
それなのになぜか国内の学者先生や弁護士先生達やマスコミが火病を起こしたかのように大騒ぎ
ほんとおかしな人達だよ・・・
440:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:06:56.32 eJZ8Uth70
>>409
それは安倍に言うべき事だなｗ
正規の手段で改憲するなら大いに賛成だ、やれば良い
だが、いま安倍がしてる事は憲法の骨抜きを意味してるんでね、大反対だ
というか、憲法への冒涜だ
先にも書いたが、政治的敵対者が悪用したらどうするんだって事
安倍はこんな姑息なことしないで国民にもう一度訴えたらどうかね？
国民投票でも解散総選挙でもすれば良いｗ
それに勝って正規の手段で改憲しやがれｗ
ま、勝てればだがねｗ
キミ等は安倍のしてる汚い手法を支持するのなら
君らが嫌いな者が安倍と同じ事をしても文句を言うなｗ
言いたい事はそれだけだ
441:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:07:02.29 7Nhm/w6k0
>>433
ちげえよ
自衛権は国家固有の権利だから認められてるんだよ
15条をも根拠にするなら集団的自衛権も容認される解釈でもおかしくない
442:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:07:03.53 Mq/Fw6+10
>>68
おまえ、頭悪いって言われたことあるだろ
443:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:07:29.17 CWihM0dI0
いまだって違憲状態で選挙してんだしなｗ
444:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:07:39.12 DNcm2FPK0
>>436
いやだから、そんなにおかしいと思うなら最高裁に訴えなさいよ
解釈が間違っているかどうかを判断するのは司法なんだから
445:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:08:05.78 COTTJi7p0
>>410
だから授権先は国家だろ？
国民が国家に授権する
憲法は国家について定めてるんだから
446:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:08:12.77 88s4Foh90
>>434
あくまでも手続きで儀式みたいなもんだろ
どうせ国民投票の結果は決まってるから
先に法整備しても問題はない
447:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:09:27.28 NwXLoAqf0
左翼の連中が解釈を許さないように憲法を改正する努力をしなかった結果だよ
448:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:09:53.69 TkLN6LYX0
>>430
そうなんだよな、物理の方程式ですら時代によって変わるのに
人が定めたルールなんて如何様にも解釈できるし、それが争いのもとになっている。
だからどうしろって俺には言えないが、少なくとも口汚く罵倒しあうのは違うと思う。
449:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:10:01.37 7Nhm/w6k0
>>440
まてまて
その嫌いな奴等は解釈改憲反対派じゃないの？
その反対行動が正しいとするなら、君らは解釈改憲を今後行えない
今の解釈を全て受け入れるしかない
君のその理屈が通るのは、解釈改憲賛成の場合のみｗ
で君らがきらいな者とは誰をさしてるんだ？
具体例を出してくれ
曖昧な抽象論はいらない
450:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:10:11.86 32sSs3D80
例えば、サッカーのルールブックに
「相手FWを五寸釘で背後から刺してはいけない」などというルールは載っていない
一般常識的にやらないのが当たり前と考えられているからだ
今回安倍が卑怯な手口でやらかしたことは
「政府解釈を閣議決定で変えるだけで、憲法・法令を弄くる訳でないから、国会審議要らないよね？」
「ダメだっていうことは書いていないから、やっていいんだよね？」
って、これまでの政府が暗黙の了解として守ってきた紳士協定を踏みにじった事
そもそもそのような国会無視、憲法破壊の暴挙に出るような卑劣な総理を想定していなかったんだから、
ルールブックに記載していなかったのは当たり前
安倍ってチョンみたいに法の抜け穴を突いてくる汚い奴だなｗ
アメポチ安倍チョンがこれだけ卑劣な手口を使ってきたのは、正々堂々と国会の審議にはかれないから
安倍はアメリカ様の命令でいつでも反日国家韓国を支援する体制を整えるためだけに、
集団的自衛権行使容認を行政府の閣議決定だけで決めてしまったんだよ
かつての石原莞爾同様ルビコン川を越えてしまったからには、
安倍が辞めてからも次から次へとこの手を使ってくる輩は登場する
戦後民主主義の崩壊で反日国家シナチョン高笑いだなｗ
451:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:10:19.49 hv9NlPtn0
憲法だけで平和が保たれるなら学者よ
勤しんで紛争地へ行ってくれ！世界平和の為だ。
452:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:10:32.66 s4xg63Rq0
>>446
じゃあ、改憲をやればいいじゃん。
保守系は支離滅裂なんだよな。
453:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:10:49.47 x1iE1kur0
自称「憲法学者」の土井たか子センセイは出てこないの？
そもそも生きてるの？ｗｗ
454:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:11:10.07 NYzsec1c0
馬鹿に申し訳ないバカ
455:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:11:35.64 upFtMeZG0
>>444
裁判所に何か判断させたかったら
精神的苦痛とかで訴えればいいんでしょうかね
456:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:11:42.56 +JIF8yyi0
.
wwww 他国に助けてもらえるなんて思わない方がいいわな 実際w
でもだからといって 世界のみんなで何とかしよう！って時に「僕は危ないことしちゃダメって言われてますんで～てへぺろ～」で済むわけねーだろ！っていうのが現実なわけでw
金だけ出しても唾吐かれて睨まれるだけ 湾岸戦争で日本が1兆円もの大金を出したのに、 結局感謝の言葉はなく まるで日本は関わってないかのように名が外されたw
協力しない卑怯なクズとして 助けてもらえる可能性が 確実に なくなるだけw
で 結局 イラクの派遣の時のように日本も世界に睨まれて 出て行かなければならなくなる 「ちっとも安全じゃない 後方支援」にww
そして その時に一緒に行動する外国が攻撃されても日本は 守らない という！ww 仲間が攻撃されていても 撃っちゃダメって言われてますって言うwww ジャァアアアップ！wwwww
一緒に行動する外国に 卑怯な裏切り者として殺されるぞ日本人はwww
世界の有事に参加するかどうかはその都度ちゃんと決めればいいだけだ アメリカの言いなりになる必要はない 反日の韓国なんかを日本は絶対に助けない！攻撃してやるわ
そもそも韓国は日本に要請しないと断言しているから関係ない 韓国人が虐殺されようが放っておけばいい それだけの話だ
その時こそマスゴミがわめき散らして叩けばいいだろw 韓国なんか放っておけとwwww 朝鮮人の問題に日本が口を出すなとwwwww 売られてもいない喧嘩を買うなと！wwwww
ハァ!? 日本が韓国を助けるなんて ありえないっつーの！wwwwwwwww
457:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:12:08.43 88s4Foh90
>>452
平時ならソレでいいが
今みたいな急を有する事態にあっては
超法規的な手続きは有効
458:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:12:09.71 1bfNuHrG0
>>411
何を言ってるの？
今書いてある憲法の条文を変えるのが憲法改正の話だろう。
その条文が何を意味するかは解釈する必要があって、憲法もそれを当然のこととして認めている。
その解釈が状況によって変わることも憲法が想定する範囲内だよ。
もし、許されないなら解釈や変更を許さず、憲法が直接明文ですべて決める必要がある。
だが、実際の憲法はそうなっていない。明文で細かく示していない。
だから、解釈や解釈の変更は、憲法は最初から想定していることだ。
459:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:12:18.22 zXk/beKV0
.
だったら、さっさと憲法変えようぜ。それだけの話だ。
>>452
保守派？ いや、それは似非保守派、つまりはサヨクだから。
460:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:12:36.39 /77yDAex0
原爆投下は民主的に国民投票で決定したの？
461:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:12:49.47 7Nhm/w6k0
>>450
そんな紳士協定なんぞないわ
ちな民主主義を冒涜してるのはお前等サヨクな
462:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:13:02.44 /Im3hanH0
>>441
集団的自衛権はそれは世界が認めてるので日本も保有してるけど
憲法９条によって行使できないのが今での解釈
これを変えるなら条文を変えないとできない
463:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:13:24.84 d12mkrlL0
>>431
富裕層への課税って少数者の財産権への制限なん？
金持ちと貧乏人って１００万の価値一緒なん？
464:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:13:33.39 eJZ8Uth70
>>420
なんでそう言い切れるんだ？ｗ
キミはサヨクを美化してるのかい？ｗ
サヨク讃美も甚だしいなｗ
私はサヨクに対してキミみたいな幻想は抱いて無いからなｗ
安倍がしたのに我々がしない法は無い！ｗとか言って
何でも安倍と同じお手軽『解釈』で変えると思うぞｗ
何でキミはサヨクに安倍と同じ事が出来無いと言って左翼を美化するんだ？ｗ
意味不明だｗ
キミはブサヨなのかい？ｗ
465:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:14:03.63 9N20kXkW0
>>429
言語である以上それは不可能。単語の意味はコンテキストを離れてありえず、文章はコンテキストを
決定することができない。
466:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:14:20.00 1bfNuHrG0
>>440
解釈という作業や、解釈の変更そのものが憲法が最初から認めている一要素に過ぎないだろ。
もし、解釈も解釈変更も認められないなら、憲法は明文で全て具体的に示さないと意味がないだろ。
「憲法への冒涜」とか言ってるのは、
その構造を理解していない人が大義名分に利用して自分の思想をぶつけているだけ。
467:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:14:47.57 LFJQ7kv+0
中国が攻めてきても、個別的自衛権で戦えるんですけど…
468:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:14:51.95 xpWM6z+00
持っているが行使できない ってのが そもそも憲法解釈じゃないの
憲法に「集団的自衛権は行使できない」とはない
469:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:15:04.88 COTTJi7p0
>>431
義務は義務でしょう
単に99条由来なんだし
俺は選挙について憲法に触れうることを否定するものである
選挙っていうのは常に多数派を決めるものだからね
多数派の意思を込めるものであってキミの一般意志って言葉にもそぐわないもの
法律の一般用語っていうならそんなことより前に
立憲主義と民主主義の対立ぐらい習うだろ？
なんでそこから矛盾することを延々主張してるんだ
合理的な範囲の合理とは？
なんの為の理屈に合うことを合理的と称しているの？
内在的制約なら一般意志なんてものじゃなくて単に個人の自然権に集約されるけども
あと課税は垂直的平等の問題だろ、なんで少数者とか多数者とかでてくるんだ
憲法の授権なくて何ができるんだよ
空っぽな国家に何の権利がある
470:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:15:12.16 7Nhm/w6k0
>>462
条文を変えなくても行使可能という意見は昔からある
なぜなら国家固有の権利を憲法は束縛する事は出来ないからな
もし憲法が自然権である自衛権を束縛する事になるなら
国民の権利をも束縛してる事になる
コレがお前の知らない解釈な
反論ある？
471:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:15:37.44 d12mkrlL0
>>457
何かあったん？
日本攻められそうなん？
472:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:15:41.79 DNcm2FPK0
>>463
価値はもちろん同じだぞ。どっちも同じ100万だ
その上で、課税はもちろん制限だし、それが富裕層へなら、少数者への制限だ
50%以上の国民が富裕層でもない限りはな
473:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:15:42.41 86xfixZz0
でも、もし国民を守るか法律を守るかどちらかの選択を迫られたら国民を守るよ。
法律は紙の上のしみに過ぎない。
474:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:15:55.55 tA2wwAsa0
日本の憲法学者（の一部）って何が仕事なんだろう？
絶対的な『不磨の大典』を前に延々と解釈を重ねることだけが
仕事の人たちなように見えることがあるんだが
475:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:16:08.90 Eqxx4Tho0
憲法は役立たずのゴミってことでおｋ？(´･ω･`)
476:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:16:18.65 s4xg63Rq0
日本語が読めないんだろ？
軍隊を持たないって書いてあるんだよ。
477:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:16:20.89 9N20kXkW0
>>433
日米安保が無かったと仮定して、個別的自衛権で守りきれない仮想敵国がいたらどうする？
幸福追求権はどうなるんだ？
478:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:16:21.41 7Nhm/w6k0
>>420
賛美何ぞしてないが
骨抜きになってないと思うが、君の理論の矛盾を指摘してるだけだ
で、君のいう俺等が嫌う奴等というのは誰を想定して言ってるの？
そこ明確にしよ
479:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:16:49.11 pJGj0nBMO
【政治】「戦争をするつもりでいる」安倍首相の発言に国会騒然★３
ｽﾚﾘﾝｸ(curry板)
480:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:17:01.90 1bfNuHrG0
>>440
だいたい、憲法が施行されて60年前後なのに、
一部反対派が「憲法解釈を変更するのは許されない！30年の重みがあるのに！」と、
30年の数字で語ってる矛盾に気づけよ。
残りの30年どこいった？
この差こそが違う憲法解釈が存在することや、
解釈変更もありえることの表れだろ。
481:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:18:44.11 88s4Foh90
>>471
隣にすぐにでも戦争やる国があって
日本が悠長に改憲の論議から何年もチンタラやってたら
あっという間に日本は滅んでるよ
482:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:18:57.94 9N20kXkW0
>>440
骨抜きではなく可能な解釈の一つにすぎんが？
483:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:19:01.17 COTTJi7p0
>>458
たとえば憲法は人権についてカタログだけじゃ網羅できないことがわかっているから
13条という広範な規定をおいて人権においては柔軟に対応することを
そもそもにおいて予定して想定しているわけだ
まあそれ以外は明確にその想定を示したといえるものはないけどね
484:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:19:04.07 1Qs69gPu0
法学者や弁護士は、もうちょっと政治力を付ける必要がある。
外野から喚くだけでは、突進する政治家達を止められない。
485:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:19:16.62 /TwIiDFW0
>>462
余裕でできる
集団的自衛権は憲法で禁止できるマターじゃないからな
486:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:19:25.17 7Nhm/w6k0
おっと478は>>464へのレス
487:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:20:49.23 DvMdoLTZ0
時代遅れの憲法を後生大事にしやがって
もっと時代に沿うものにしろよ
488:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:20:55.93 1bfNuHrG0
>>471
中国の膨張主義。
国連もアメリカも防止できない国際紛争の増加。
警察が機能しなくなれば、
各市町村や各家庭が代わりに安全を担う準備をするのは仕方ないだろ。
各個人は非力だから協力の必要あり。それが集団的自衛権。
これを否定するなら、各個人は法が強制力で保証されない不安定な状態に晒されるだけ。
強盗やレイプ犯がいても「説得」しか手段がなくなる。
489:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:21:04.58 9N20kXkW0
>>445
国民主権と区別される国家なんぞねえよ。憲法が授権するのは三権。ただし憲法の外では
国民主権も三権を動かせるからな。
490:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:21:04.60 COTTJi7p0
>>484
然り
そいつらの言ってることがだいたい正しいが政治家は正しからざる道を選ぶからこそ憲法なんてつくってるんだ
それなのに抜け道だらけの憲法を護憲しようっていうのがまちがってるんだよ
権力者は善意では動かない
491:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:21:04.73 eJZ8Uth70
>>466
だからｗ
安倍が去った後に、安倍と同じ手法で憲法解釈を真逆に変えられても
お前等は文句言うなって事ｗ
お前等がブー垂れる事が目に見えてるから言ってやってるんだよｗ
お前等はアホのご都合主義だからなｗ
492:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:21:04.71 ceErAV+A0
>>483
13条を拡大解釈するってのも、まさに憲法制定後の解釈なわけだが。
493:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:21:12.15 AInDAXF50
憲法学者「民衆は衆愚である。民主主義？ケッ」
494:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:21:19.86 d12mkrlL0
>>472
へー
法学って累進課税とかでも少数者への制限ってことになるの？
495:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:21:40.05 Lsk0budK0
>>440
私が言ってるのは、集団的自衛権に反対している左翼なんだが
496:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:21:40.58 Idswaja50
>>433
幸福追求権については、９条が字面上は否定している自衛権を説明する方便のひとつであって、
それが全部じゃないだろう。
いろんな説があるだろうが、例えば、
>国家権力の大規模な不正・不法の行使に対しては、人権擁護・立憲主義保全のための実力
>による抵抗権の存在理由があり、その行使が正当化されると解されるが、外国軍隊による
>不法の日本国侵略に対しては、同じく人権擁護・立憲主義保全のための実力による自衛権の
>存在理由があり、その行使が正当化されると解される。
（憲法 第３版 佐藤幸治著）
人が自らを自衛する権利というのは、憲法の上にある権利/価値観と考えるべきで、９条が不当にそれを
制限しているように思われるので、学者は頭をひねっているというべきだ。それが集団的自衛権
まで包含するものかどうかは議論があるのではと思うが、今この現在の状況ではそこまで
認めなければ国家の防衛は困難になってきているというべきだろう。
９条は改正すべきなんだ。９条だけでいいと思うが(どさくさに紛れてとんでも自民草案が
現実化することなど悪夢だが)。
まともな憲法学者が声を挙げるべきとしたら、９条は時代のあわないから改正すべきだ、
と言うべきだな。
497:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:21:42.76 88s4Foh90
憲法が無害ならまだいいけど、実際には国民の足かせになってるからな
どうにも邪魔
498:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:21:49.66 IbL4D599O
>>477
他の国と同盟組めばいいじゃん
499:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:22:06.02 upFtMeZG0
>>465
完全に別解釈不可、ってのは無理かもしれんが
今の9条みたいにどうとでも取れる文章は変えたほうがいいと思う
500:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:22:06.21 P/rsdMkD0
日本の民主主義は崩壊した
501:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:22:14.50 /TwIiDFW0
>>467
中国が攻めてきたらこれからは集団的自衛権で戦いますよ
日本が集団的自衛権を認めたからね
個別的自衛権で守るより防衛力が大幅に上がり
中国の日本攻略は相当ハードルが上がった
502:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:22:26.14 JA/3oqfh0
そもそも憲法九条を文言どおりに解釈したら、自衛隊も違憲でしょ
逆に自然権である自衛権を認めるとしたら、その権利によって自衛可能かどうかの問題になる
要するに自衛のために政治的・実務的に集団的自衛権が必要になるかどうかの問題であって、憲法の解釈は関係ない
503:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:23:04.64 COTTJi7p0
>>492
拡大？13条はそもそも包括的人権保障だから
包括的な保障は拡大できないよ
なぜなら包括的ってのはマックスだからねｗ
>>485
永世中立たるを憲法で定めること自体は可能だから
禁止できるマターではあるけどね
504:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:23:15.41 32sSs3D80
まあアメポチ安倍は閣議決定の抜け駆けでしてやったりとドヤ顔だろうが、
実際の運用面では法令上の根拠が必要になる以上、
法律案が国会の俎上にのぼってから、身勝手な政府解釈の変更共々まとめて潰してやれば良い
安倍が「竹島を不法占拠中の韓国は絶対に支援しません。支援の対象外です。」
って事を各法案に明文化していない限りは全力で叩き潰す
505:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:23:16.96 T2Jh91Vq0
>>467
ベトナムやフィリピンや台湾を守らなかったら後々不利な条件で中国と対峙することになるとすれば
じゃあどうするかって話だろ
506:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:23:20.33 s4xg63Rq0
国家権力の大規模な不正・不法の行使、解釈変更だよな。
507:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:23:46.31 /Im3hanH0
>>459
じゃあ９９条も９６条も解釈変更する必要あるだろ
じゃあ安保の３条も５条も改定する必要あるだろ おまえらどこの国賊よ？
508:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:24:03.82 9N20kXkW0
>>450
アホか！ちゃんと非紳士的行為の禁止というルールがあるわ！五寸釘を解釈でその中に
入れてるだけ。
憲法の解釈など安倍が初めてではないのだが？
509:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:24:09.57 Kj47bg8W0
手を入れることすら許されない日本の憲法は、某宗教の聖典に等しい。
憲法学者なんてのはその宗教の法学者と同じようなもので、
これからは大学の教授ではなく宗教の僧侶として出てくるべき。
510:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:24:16.20 ceErAV+A0
>>503
包括的基本権、なんて解釈したのも後付けだ。
元々の13条はアメリカ独立宣言の「幸福追求の諸権利」からひいてきている。
これは経済活動の自由のこと。
511:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:24:23.97 COTTJi7p0
>>489
国民は国家に授権する
憲法は授権規範であり制限規範である
512:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:24:29.96 7Nhm/w6k0
>>491
俺等が文句いうのはどのような解釈をするのかによるだろｗ
自衛隊は違憲ですという解釈を行ったら反対運動を始めるよ
最高裁の判断をも無視してるからなｗ
解釈改憲が問題なのではない、内容で判断してるのよ
お前等馬鹿サヨクが間違ってるのは
集団的自衛権を論理的に批判する事をやめて、手法を批判したところ
これでお前等糞サヨクは解釈改憲を行う正当性を失った
513:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:24:32.26 d12mkrlL0
>>481
>>488
これマ？
514:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:24:35.64 1bfNuHrG0
>>491
言わないぞ。そもそも俺は政党としては自民の支持者ではない。
集団的自衛権の必要性は理解しているし、自民がここに踏み込んだことは支持しているが、
むしろ、これで自民の支持率が下がることは歓迎している。
野田の消費増税が支持政党を問わず評価されているのと同じだな。
あれで民主は死んだけどやるべきことだった。
必要な事であれば解釈を変更すべき。、
その是非はその前後の選挙の民意で判定されるだけだろ。
場合によっては司法の違憲審査だな。
全て憲法が想定する範囲内の出来事だよ。
それを「憲法破壊」というわけのわからん反対論を展開するのがおかしい。
515:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:24:43.46 DvMdoLTZ0
>>501
１対１で戦うよりも２対１の方がいいもんな
この調子でASEANとかも取り込めば完璧
516:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:25:29.80 T2Jh91Vq0
>>484
そんなめんどくせえことしたくないから抗議するフリでお茶を濁してるんだろ
517:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:25:56.04 88s4Foh90
>>505
実際ベトナムと中国が戦争になれば日本も参戦するよ
しなければ
今回の反戦デモゴッコなんかじゃない
百万人規模の参戦デモが起きる
518:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:26:06.61 +baisoF10
まあ法治国家として死ぬキッカケには十分だな。
何十年か後に例外的な愚行として教科書に載ってることを期待する。
519:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:26:09.35 VN01bXHv0
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
520:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:26:10.22 q35kB3qrI
>>1
橋下にさえ議論に敗れ涙目の山口さん、何やってんすかwww
521:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:26:22.09 9N20kXkW0
>>462
解釈変えるだけでできるし、これまでと同等の説得力をもつ解釈などいくらでも可能。
522:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:26:23.26 IbL4D599O
>>501
今アメリカは日本より中国優先だから見てみぬふりするぜw
そもそも中国と喧嘩しても損しかないだろ
経済で一番の取引相手が中国なんだろ？
523:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:26:46.07 AInDAXF50
憲法学者は、特殊な政治団体の大声より、日本国民の声を聞くべきやね
524:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:27:07.15 /Im3hanH0
訂正
>>458
じゃあ９９条も９６条も解釈変更する必要あるだろ
じゃあ安保の３条も５条も改定する必要あるだろ おまえらどこの国賊よ？
525:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:27:50.73 DvMdoLTZ0
>>522
南シナ海のシーレーンを中国に押さえられたら
アメリカにとっても他人事じゃないんですけど
526:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:27:53.15 tT/rvEZr0
>>462
＞今での解釈
前は違ったの？
解釈の変更が過去にあったのなら、今回の変更“は”駄目な理由は？
527:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:27:54.19 7deXvTnp0
サヨクが改憲をひたすら忌避してきた結果が今
9条なんて欠陥だらけの規定を放置してきた結果だよ
528:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:28:03.65 COTTJi7p0
>>510
残念ながら先行なんだ
人権カタログに前置されてるだけでカタログなかったらないで済むもんだから
宣言は生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利と明確に規定するように
幸福追求権はそれらを便宜上短縮したもの過ぎないからね
529:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:28:04.45 9N20kXkW0
>>467
核の傘どっから借りる？
530:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:28:13.38 IW/G0OFQ0
憲法学者とやらに質問だが、そもそも９条は機能してるのかね？
531:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:28:19.94 uPQ/e4zL0
URLﾘﾝｸ(6109.jp)
532:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:28:20.90 1bfNuHrG0
>>513
10年単位、100年単位の話だけどな。
そこまで考えて広く可能性を考慮するのが憲法というものでもあるだろ。
少なくとも、集団的自衛権の全否定は、
「止めることが可能な他国の虐殺を止める権利さえ持たない」という結論を導く。
反対派の価値判断の異常性がわかるだろ。
虐殺を止める集団的自衛権の発動の権利はあるけど、
戦争拡大の恐れも考慮して行使するかどうかは国民の責任。
このリスクをあらゆる国は背負っている。
533:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:28:31.09 R4TyqSJ50
憲法は国民一人一人のもんだから
一政治家の言いなりになる必要はない
534:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:29:10.40 IbL4D599O
>>488
戦争の火種作ってるのは戦争屋の某大国でっせ
対立させて両方に武器を売り弱った所でおいしくいただくのが十八番w
535:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:29:19.23 9N20kXkW0
>>469
国民主権＝憲法制定権力に、憲法による授権が必要だとでも？
536:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:29:24.20 7Nhm/w6k0
>>533
国民一人ひとりの代表が政治家なんだよ
537:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:29:48.83 ceErAV+A0
>>528
だから違うっての
かってな憲法学者の解釈を歴史より先に置かないように。
「人権カタログ」なんて言い方もまさに解釈で生まれたもんだしな。
538:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:29:59.10 DvMdoLTZ0
>>533
その一人一人の国民が自民党を選んだ
だから、あきらメロンｗｗｗ
539:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:30:26.83 88s4Foh90
>>536
いこというね
政治家の代表たる首相は全体の代弁者であり
全体そのものでもある
540:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:30:35.23 eJZ8Uth70
>>514
あのなｗ
何でも解釈で変えられるなら誰も憲法なんて尊重せんぞｗ
それが悪用されたらどうしようとは思わんのか？ｗ
安倍はその端緒を作ろうとしてるんだぞ
自民がどうとかそんなツマラン事じゃねーんだよｗ
憲法が解釈一つで捻じ曲げられて死ぬ瀬戸際なんだが
どーしてお前等はそんなにご都合主義なんだ？
相手が同じ事したらどうしよう、とも思わんのか？
ホントにどうしようもない連中だよ、お前等は
541:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:30:37.43 /Im3hanH0
>>521
憲法の意味ねーじゃんか それでつっぱるなら
憲法解散しろ 自民の公約に改正はあったのかもしれんが解釈変更などという
憲法の存在そのものを脅かす公約は書いてないだろ 解釈変更アリかダメか国民の信をとえ
542:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:31:03.64 A/5HPLwz0
＞「７０年近く、戦争をしない国 でやってきたのに、もと来た道に戻ってしまう」
この時点で個人の思想が混じり過ぎだろ
543:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:31:03.65 IW/G0OFQ0
憲法学者とやらこそ改正を提言した方が良いんじゃないかね？
544:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:31:05.99 1bfNuHrG0
>>524
何を意味のわからないこといってるの？
どこに問題があって解釈変更する必要があるんだ？
具体的に問題を示して語れよ。
>>534
それは一面的には正しいが、
陰謀論に染まってそういう一面しか見れないから説得力を持たないんだよ。
都合の良い時だけ、「アメリカは介入すべき」とかいう連中と同じ。
ユーゴの虐殺を止めろとか、シリアでの虐殺を止めろとかね。
545:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:31:11.15 T2Jh91Vq0
>>522
中国みたいに内政が不安定な国は合理的な損得勘定で動かない
人間は合理的な存在ではない
経済学が間違ってるのはそこ
546:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:31:16.56 0erezPpg0
>>525
中国とアメリカは必ずしも利害が対立してるわけじゃない。
日本もしかり。
世の中単純にとらえすぎだよ。
まず、ゼロサムという言葉を勉強したらいいよ。中学生
547:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:31:22.90 COTTJi7p0
>>526
まぁ行政は明確に変えたとはいってない
実質かわっているっていう意見も十分理解できる
今回は明確に変えたっていう点で特殊かな
>>537
ああカタログはそうだろうな
でも13条は前置されてるもので一般論を述べてる
一般的全般的保障が13条に記されたということはかわらん
548:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:31:28.48 PETEzMC00
まぁ、正直、文言解釈として集団的自衛権行使が許容されていると読むことはできないと思う
中途半端な解釈変更で対応するくらいなら、憲法改正すべき
549:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:31:33.05 ceErAV+A0
>>540
政府の憲法解釈は今まで何度も憲法解釈は変更されてきてる。
最高裁によっても何度も変更されてきている。
今回がダメな理由は？
550:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:31:35.27 JywjDPQS0
いつも同じ奴らばかりじゃないか。いくら頑張っても増えないねぇ(笑)
551:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:31:39.96 FdoDbfx30
法政大(笑)
552:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:32:45.09 DvMdoLTZ0
憲法のどこにも集団的自衛権を行使できない
とは書いてないわなｗ
むしろ国際法では認められている
つまり、憲法上は何の問題もない
553:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:33:11.87 ceErAV+A0
>>547
いや、間違ってるよ。
包括的に13条を規定した、ってのは後付けの解釈。
パクリもとが経済活動の自由を規定してるのに、ぱくった先の
日本国憲法でいきなり包括的基本権になるとか何の冗談だ。
包括的基本権の概念は宮沢ｰ芦部ラインが勝手に言い出しただけのこと。
554:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:33:15.74 eJZ8Uth70
>>529
その傘、本当に有るのか？ｗ
確かめてみたらどうだ？ｗ
アメリカ様は有ると言うだろうがねｗ
イザ雨降ったら貸してくれないんじゃないの？ｗｗ
何だかんだ理由つけてなｗ
555:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:33:16.24 1bfNuHrG0
>>540
国連がシステムとして認めている、
「戦争禁止」とその例外としての「個別・集団的に自衛権」の構造。
これと同じようになる憲法解釈のどこが悪用なんだよ？
国連尊重、国連中心主義に合致する姿勢だろ。
ドイツとフィリピンも支持したじゃないか。
この状態で、どうやって「悪用」と決めつけて納得してるの？
論理も何もなくて、意味がわからんよ。
556:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:33:19.07 7Nhm/w6k0
>>541
憲法の意味はあるぞ
何処まで解釈改憲をしようとも侵略戦争はできない
明確に否定されてるからな
557:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:33:30.04 AInDAXF50
敗戦後、日本が独立した時点で、９条の意味無し
あ・た・り・ま・え
558:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:33:40.33 9N20kXkW0
>>491
その場合はアホな政権選んだ国民が悪い。それが民主主義。
559:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:34:17.79 /Im3hanH0
>>544
おまえら詐欺師だから憲法９条は解釈変更して
日米安保３条や５条は解釈変更しないじゃん 立派な詐欺師だよ
560:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:35:00.08 T2Jh91Vq0
>>548
逆に憲法改正のハードルが高いなら中途半端な解釈変更でもやむなし、ともいえるな
政治はリソースやコストの要求がうるさいので
561:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:35:09.11 SvV11E690
その日本人に憲法変更する手段を与えたのか？
それこそ「民主」主義に反してるだろ
562:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:35:10.55 DvMdoLTZ0
>>554
冷戦時代にさんざん借りたじゃないか
お陰で７０年近く戦争にならなくて済んだでしょ
決して９条のお陰じゃないからねｗ
563:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:35:32.87 TkLN6LYX0
今の日本国憲法は「そんなもんだろう」と諦めるか、もっと明文化しようと改憲するか、どっちかしか無いよ。
改憲はハードル高いし、改憲したとしても解釈の余地は当然ある。が、改憲は目指してほしい。
護憲派は現憲法守りたいんじゃなくて、自らのイデオロギーを守りたいがために憲法を利用しているんだと思う。
564:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:35:43.95 7Nhm/w6k0
>>554
だからなんだよ
核の傘を抜けろと主張してるのか？
米国以外の傘の下に入れと言ってるのか？
とことん抽象的だなお前の意見はよ
幼稚な脳みそで考えた世界だけでは政治の事はわからんよ
565:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:35:51.18 eJZ8Uth70
>>541
移民だの残業ゼロだの増税だのとアホの限り尽くしてるからねｗ
安倍にそんな気は無いだろうよｗ
基本卑怯者だからなｗ
どこまでも姑息に我を通すんだろうよｗあのクソニートはな
566:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:35:59.59 9N20kXkW0
>>498
そのために必要なのが集団的自衛権行使。今じゃアメリカでさえ日米安保の外でそれを
求めて来るほどでな。これ無いと同盟してくれる国が無い。
567:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:36:24.58 1bfNuHrG0
>>559
意味がわからん…。
日米安保3条と5条のどこに問題があるんだ？
まずそれを具体的に指摘しろよ。
それが必要かどうかの話はそれからだろ…。
ほんと大丈夫か？
まずは落ち着いて、自分が主張したい事を具体的に書けよ…。
568:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:36:25.27 l9livSPX0
抑中国が日本にの領土にちょっかいを出してこなきゃ
集団的自衛権を憲法解釈でお茶を濁す事もなかったんだろう
569:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:36:29.85 AInDAXF50
>>551
法政大学て、田島陽子教授やん＞＜
570:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:36:31.05 88s4Foh90
>>564
日本が自ら傘を持てばいい
せめて核実験くらいはしてくれよ
571:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:36:31.69 COTTJi7p0
>>553
我らは以下の諸事実を自明なものと見なす。
すべての人間は平等につくられている。
創造主によって、生存、自由そして幸福の追求を含むある侵すべからざる権利を与えられている。
これらの権利を確実なものとするために、人は政府という機関をもつ。
その正当な権力は被統治者の同意に基づいている。
生存、自由そして幸福の追求を含むある侵すべからざる権利
この総称が包括的人権保障な？
「生存、自由そして幸福の追求」の幸福追求のみを指すわけじゃない
572:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:36:35.04 eeSAzZGn0
>>1>>354
愛敬浩二 名古屋大学・憲法学
青井未帆 学習院大学・憲法学
阿部浩己 神奈川大学・国際法学
蟻川恒正 日本大学・憲法学
石川健治 東京大学・憲法学
稲 正樹 国際基督教大学・憲法学
君島東彦 立命館大学・憲法学
木村草太 首都大学東京・憲法学
小林節 慶應義塾大学名誉教授・憲法学
阪口正二郎 一橋大学・憲法学
高見勝利 上智大学・憲法学
谷口真由美 大阪国際大学・国際人権法
中島徹 早稲田大学・憲法学
長谷部恭男 早稲田大学・憲法学
樋口陽一 東京大学名誉教授・憲法学
水島朝穂 早稲田大学・憲法学
最上敏樹 早稲田大学・国際法学
573:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:36:51.84 OynQwJvz0
>>534 >>488 >>544
いままでのPKOやイラク派遣での
公共工事やり隊から、
今年末の集団的自衛権武力行使の法整備後は、すぐに戦争国になると、
ジャップ知識人ですら最初からこの展開を予測したよね？
ネトウヨのバカは、アルジェリア イナメナスでの日本プラント襲撃、
日本人技術者多数の殺害のあとの動きから、特定秘密保護法整備、今からの
集団的自衛権の武力行使の法整備で、
自衛隊が中国やロシアと戦うつもりでいる。
だが、一番高い確率は、今年末の集団的自衛権武力行使の法整備後すぐに、
自衛隊は、
集団的自衛権の常連、
ドイツ軍やイタリア軍、イギリス軍のように、
アメリカの犬として中東、
東南アジア、アフリカにけしかけられ、爆弾かかえたアラブ人に、
ガチムチ黒人ゲリラ、東南アジアの
キチガイアカ、凶悪な重武装海賊、
ここらに公開銃殺、公開斬首、
手足を吹き飛ばされる運命がすぐに待ってるよ、ってw
ひたすら増税と物価高騰、福祉切り捨てで、
自衛隊を、ヨーロッパ軍、アメリカ軍のテロ勢力予防の被害担当国として兵士を増やしたい
自公の安倍政権と
アメリカ、ヨーロッパの世界戦略ひとつ読めない
ジャップ愚民は、さっさと死のうw
574:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:37:00.15 DNcm2FPK0
>>469
選挙は多数派を決めるためだけのものではなく、有意な全ての多数派・少数派を
表出させる事にこそその本義がある
そして、表出された各派の意見の総和を見定める物でもあるので、それによって
見定められた総和は、当然に一般意思としての性格を持つ
よって、選挙の結果に基づいた上での解釈を含めた憲法へ触れる事は、当然に肯定
されるのだよ
あと、立憲主義と民主主義は別に対立しないからな？
特に、憲法が一般意思に基づく場合は尚更だ。ガチガチの欽定憲法とかなら対立するけども
よって矛盾などどこにも無い
合理的範疇の合理なんて常識で考えれば分かるだろ
書店の児童向けコーナーに成人向けのエロ本を置かない、これが合理的と称する物の一環だ
そんな事も分からんのか？
あと、内在的制約は個人の自然権に集約などされない
公共の福祉が個人の自然権に集約されない事から、それが分かる
例えば、自然権及び憲法は垂直的平等を具体的に要請していないが、垂直的平等をある程度
図る事が公共の福祉に適うために、憲法および自然権が要請する財産権の制限を認めている
内在的制約が個人の自然権に集約されるなら、そんな事は起こらない
何故なら、憲法も自然権も要請していない制限を行うのは、内在的制約が個人の自然権に集約
されるのなら、あってはならない事だからだ
だから、憲法は国家への制限規定であって、授権自体はされるまでもなく国民主権と共に国家に
既に行われているんだよ
その授権の中で、制限されるべき項目を挙げているのが憲法の基本的な性格だ
575:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:37:09.86 7Nhm/w6k0
>>565
お前より誠実で頭良いと思うぞ
少なくとも国民の支持はお前より持ってる
悔しいと思うなら立候補してみろ
576:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:37:14.17 d12mkrlL0
>>545
経済学にはバカみたいに学派があるので一概に言い切るのはおかしい
577:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:37:16.51 Lu9a1YRf0
立憲主義からの声明なのに、単なる反集団的自衛権のコメントの山口奥平
578:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:37:26.14 R4TyqSJ50
どっかのジャーナリストさん
「現憲法下では集団的自衛権を行使できない」と公言してきた歴代の首相、政治家からコメント取って来て欲しい
ノーコメントならそれでもいい
579:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:37:33.80 7ZLB7SzQ0
日本だけしか見てない視野の狭い無知だから憲法解釈変更は違憲に見えるんだろう
又は反日思想の人間なのか
又は中国と韓国の問題を楽観視しているかだな
日本は中国韓国以外のアジア諸国と連携して国防するべき
一国では防衛に精一杯になってしまうが集団的自衛権を持つことで牽制になるはず
580:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:37:35.39 COTTJi7p0
>>560
日本のハードルはみんな高い高いいうだけでそんな高くないんだよな
全文書き換えがあの程度でできるんだから相当低いと思うけど
581:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:37:42.49 ceErAV+A0
>>571
いや、だから、その文言を「解釈」した結果が包括的基本権なだけ。
起草者の意図とは明確に違って、ね。
582:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:37:51.31 32sSs3D80
>>552
第二章 戦争の放棄
第九条 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
第二項 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
憲法上には集団的自衛権を容認できる文言は全くない
アメポチ安倍はこそこそ閣議決定での解釈改憲なんてチョンみたいな卑劣な手段でなくて、
正々堂々国会審議で改憲案出して来いよｗ
それができないのはアメリカ様の命令による反日国家韓国支援が目的だからなんだよなｗ
583:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:37:59.00 1XO79h670
中国が日本を侵略しても地理的にメリットがないとか言ってるバカがいるが
そいつは地政学を基礎から学んだ方がいい
中国が日本を全土とまではいかなくとも沖縄諸島や九州を支配できれば
東シナ海を内海化でき、海洋資源を独占できるようになる
仮に利用価値のある海洋資源が存在しなかったとしても
内海化によって経済的にも軍事的にも巨大な利益を得ることができる
実際、中国は自分たちの領土でもないのに沖縄諸島を「第一列島線」と称し
中国の対米防衛ラインとして位置付けている
584:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:38:29.24 7Nhm/w6k0
>>570
でた
自主独立論ｗ
高校生位かな小林よしのり溶かすきそうｗｗｗｗ
その核保有を今から初めて、何時達成できると思ってるの？
585:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:38:32.62 yFO/XIFC0
安倍も公明も共犯だからな
586:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:38:46.28 9N20kXkW0
>>511
その国民と国家が区別できるって発想が間違いなんだっつの。日本国憲法では国民主権＝国家
主権なんだからさ。
587:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:38:53.49 NLGBauvn0
芦辺を知らない安倍ちゃんが憲法解釈の整合性なんて眼中にあるわけ無いだろ
すべては強者が決めること
強い者が白と言えばどんな色でも白になる
そんな時代なんだよ、今は
588:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:39:27.84 /Im3hanH0
>>557
日米安保があるから９条が存在してる
９条を意味なくしてしまうなら安保の内容も見直さないとダメ
安保の３条に、憲法の規定に従って進めないとダメと書いてる
また安保の５条の日本の施政の下で、となってる だから日本国内が対象ってことだ
589:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:39:32.95 ZpgOZdfB0
憲法には集団的自衛権を禁止するなんて一言も書いてないけどなw
学問的に解釈変更批判やれるものならやってみろって感じだがw
590:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:39:39.51 eeSAzZGn0
>>572
おとぎの国に住んでるorシナチョンの工作員
591:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:39:45.32 88s4Foh90
>>582
ぎゃくにどこをどう読むとそう解釈できるのか知りたい
日本語不自由な人?
592:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:39:52.42 tf239w87O
民主主義への挑戦と言っている憲法学者どもは、なぜか民主国家でない中国を擁護している。
593:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:39:58.21 PETEzMC00
>>560
文言上解釈できないことを主張するから、憲法学者に総批判されるわけだよ
こんな無茶苦茶な解釈を許容するのであれば、憲法なんぞ何の価値もない
594:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:40:13.25 IW/G0OFQ0
日本国憲法前文
略
日本国民は、恒久の平和を念願し、人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く自覚するのであって、
平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。
われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めている国際社会
において、名誉ある地位を占めたいと思ふ。われらは、全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免れ、
平和のうちに生存する権利を有することを確認する。
われらは、いづれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視してはならないのであって、
政治道徳の法則は、普遍的なものであり、この法則に従ふことは、自国の主権を維持し、
他国と対等関係に立たうとする各国の責務であると信ずる。
日本国民は、国家の名誉にかけ、全力をあげてこの崇高な理想と目的を達成することを誓ふ。
日本国憲法第9条
1. 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、
武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
2. 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
これらの内容がさすがに馬鹿過ぎるのでややこしい事になる
問題の元を正さない限りどうにもならんぞ
595:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:40:14.35 s4xg63Rq0
軍隊を持たないって書いてあるんだけどな・・・おかしいな。
596:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:40:15.15 T2Jh91Vq0
>>576
ああ、それはそうだな悪かった
597:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:40:15.28 1bfNuHrG0
>>573
一体どんな端末を使えばそんなわかりにくい改行になるんだ？
必要なら欧米と協力、必要でなければ協力しない。
これを国民の選挙を通じた支持に応じて、政治家が判断していくしかないだろ。
最終帝にリスクを負う判断を下すのは国民だよ。
どこの国でも全く同じことだろ。
問題があるなら自民を落とせよ。それが民主主義本来の姿だろ。
598:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:40:20.46 DvMdoLTZ0
>>582
その文言は決して集団的自衛権の否定ではないよ
だからこその解釈変更でしょ
何の問題もない
599:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:40:25.22 7Nhm/w6k0
>>580
いや高いわ
いままで改憲ラインに国会情勢が到達した事ないからな
糞みたいな法案では全会一致とかあるけど、
9条で野党が賛成する事はねえ
あ？民主の改憲派？「自民の行う改憲には賛成しない」とか言い出すよアイツ等ｗｗｗｗ
600:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:40:25.91 IbL4D599O
>>557
独立したのに米軍がいて国財も買わされてるんですが（売れないw）
しかも政治家が独自路線でアメリカの利益に反すると何故か失脚や死亡するという怪奇現象w
独立って何？
601:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:40:26.62 ceErAV+A0
>>593
どこに自衛権の行使を禁止すると書いてあるんだ？
602:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:40:57.04 OynQwJvz0
>>582ｰ583
ひたすら増税と物価高騰、福祉切り捨てで、
自衛隊を増やし、アメリカ軍、ヨーロッパ軍のテロ勢力へのデコイ>>573として増やしたい、
自公の安倍政権とアメリカ、ヨーロッパの世界戦略ひとつ読めない
ジャップ愚民は、さっさと死のうw
>>582ｰ583
ひたすら増税と物価高騰、福祉切り捨てで、
自衛隊を増やし、アメリカ軍、ヨーロッパ軍のテロ勢力へのデコイ>>573として増やしたい、
自公の安倍政権とアメリカ、ヨーロッパの世界戦略ひとつ読めない
ジャップ愚民は、さっさと死のうw
603:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:41:17.43 s4xg63Rq0
>>601
自衛権って軍隊が行使するものだから、できないよね。
604:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:41:23.13 Zghgy1Ci0
>>589
9条の文言から集団的自衛権の正当化まで引き出すほうが無理筋。
605:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:42:05.14 /Im3hanH0
>>589
書いてあることをやらないで書いてないことをやるなら野田まで喜んじゃうだろ
それじゃ、ドラエモンのポケットで何が出てくるかわからんな（笑）
606:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:42:13.66 +64tdk5O0
またまた、なにをバカなこと言ってるんだ
民主主義への挑戦ではない
中国、韓国、北朝鮮への挑戦だ
んなことも分からんのかね
607:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:42:13.98 VMX11azsO
>>1
この憲法学者達は、自衛隊成立の経緯は、どう考えているんだろう？
608:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:42:29.08 ZY2YxK1c0
日本の憲法学は学問ではない。
カルトだよ。
ジェンダーなんかと同類。
609:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:43:06.09 88s4Foh90
>>584
アメリカが容認さえすれば数時間で可能だろ
610:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:43:36.63 DvMdoLTZ0
>>604
つ国連憲章
はい、論破ｗ
集団的自衛権を認めたくなかったら
国連を脱退しなｗｗｗ
611:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:43:47.42 TkLN6LYX0
>>604
9条の文言から自衛隊の正当化まで引き出すほうも無理筋。でも存在する。何故？
612:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:44:03.98 eJZ8Uth70
>>564
君がどこから傘を借りるのかと言うからｗ
私は、その傘本当にあるのか？ｗと聞いただけだがｗｗ
キミも薄々、傘は有っても役に立たんと思ってるんじゃないのかい？ｗ
そのキレ具合上々のレスから察するにｗ
雨降った時に無い傘なんて無駄だと思うがねｗ
それでもキミは鰯の頭も信心で縋りたいのかい？ｗアメリカ様にさ
幼稚だな、キミはｗ
有りもしない傘を信じて縋ってさｗ
613:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:44:05.88 T2Jh91Vq0
>>580
なら「あの程度」を待つ間は解釈変更でお茶を濁していればいい
潔癖症はよくない
>>593
でも日本国民はテロも革命も起こさない
それが答えだよ
君の言うとおり憲法には何の価値もないんだ
614:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:44:20.74 COTTJi7p0
>>574
このように、無論、選挙の投票によって得られる意志や、議会での政党間の合意などで得られる意志は、「一般意志」ではない。
「一般意志」は政治家の意志でもない。ルソーは、『社会契約論』の全体を通して、「一般意志」への絶対服従を説いている。
まあお前のいう一般意志がルソーの一般意志なら選挙による意思は一般意志ではないものの例に入ってるかな
立憲主義と民主主義は明確に対立する
民主主義で定められないことを憲法が定める
その憲法は民主主義たる多数派では変えることができない
何が理屈が説明されてることに対して合ってるか合ってないかは判断できるけどそれ以上はできん
まあ一元的内在制約説をとるのならばだけどその説明において
宮沢が各人においてとしているのをお前が否定する意味がわからん
内在制約の内在は公共の福祉を自然権たる人権’内在’として処理するからそんな名前なんだぞ
外にあるとするなら外在だよ
国民主権だったとしても授権がなされなければ何もできないだろ
授権なくして国家が成り立たん
615:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:45:01.22 +GV0d+jh0
マジで中国共産党ｗ自民党はｗ
616:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:45:38.25 +64tdk5O0
日本人のくせに
中国、韓国、北朝鮮の手先になって
自衛のために戦ってはいけないと
したり顔で言ってのける
本当なら捕まえてブタ箱に入れて良いレベル
ちゃんと日本のことを考えろよ
特亜三国の手先になるのやめろよ
617:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:45:38.59 7deXvTnp0
>>604
それはお前の頭が悪いだけ
頭のいい奴はどんな理屈でも考えて筋は通せる
618:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:45:40.34 9N20kXkW0
>>541
言っておくけど、今回の解釈変更には日米安保の維持がかかってるから、どんな政権であろうと
認めることになると思うぞ？日米安保の双務化を受け入れられれば別だが。
619:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:45:46.41 /Im3hanH0
>>610
憲法のどこに憲法より国連を重視しろって書いてあるんだ？
620:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:45:50.10 45OMcQfT0
左翼のバカと在日ﾁｮﾝが発狂してるの見ると
正しいんだろうな
こいつらはなぜか中国の悪行や韓国の暴走は
一切批判しないんだよね
621:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:46:21.15 COTTJi7p0
>>581
明確にもクソも独立宣言の意図が権利保障にあることは明確な以上
13条がその保障を予定していないっていうのは無理筋だろｗ
>>586
国民と国家が区別できないと抵抗権もクソもないじゃん
自然権思想と抵抗権をきってわけることはできないでしょ
622:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:46:35.12 ZpgOZdfB0
>>604
それは個別的自衛権にも自衛隊にもいえる話だけどな
でも自衛権が認められてるのは、国際法上の権利だからだ
それは日本国憲法から導き出したわけじゃなく
世界のルールからだろう
集団的自衛権も同じだ
623:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:47:40.05 QPXuulWZ0
自民は１、２年後には政権についてない可能性もあるんだねよ。
その時々の政権の解釈でころころ変わったら、困るだろ。
変えるならきちんと憲法自体を変えないと。
624:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:47:50.48 7Nhm/w6k0
>>609
その根回しに時間が掛かるから
もっと国際的信頼を獲得してからじわじわいくしかねえと思うよ
>>612
役に立つ立たないが核の傘の重要な点ではない
反撃する安保体制にあるという事が重要なんだ
これは相互安全保障にも通じる概念だな
とコレは君にはまだ早いかもな
ちと大人の話だ
で、仮に米国の傘から抜けて、その後どうするよ？
625:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:47:53.50 9N20kXkW0
>>559
だーから、日本の自主的な集団的自衛権行使は日米安保の外だって言ってるでしょ？
626:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:47:56.89 tT/rvEZr0
>>619
国内法は条約より下位だろ
627:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:47:56.83 eeSAzZGn0
>>584
欧米の軍事専門家は潜在的核保有国と言ってるが
日本が持つのはカンタンなんだって
北朝鮮やパキスタンだって持ってるんだぜ
628:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:48:14.45 /TwIiDFW0
自衛権否定などというDQN丸出しの憲法を定めた奴を戦犯にして
処刑にすればいい
629:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:48:27.06 eJZ8Uth70
>>575
キミの言い草ｗ
安倍事務所の事務員が有権者の陳情に対して吐いた暴言だよなｗ
文句があるなら選挙に出ろｗ
安倍の事務員はそう有権者に言い放った訳だがｗ
ようつべに有ったよな？そんな動画ｗ
君もその口かい？ｗ
選挙に出ずとも、こうやって意見は述べる事は出来るんでねｗ
下らん言論封殺は止めて貰おうかｗ安倍信者
630:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:48:30.26 /Im3hanH0
>>614
なんとしても国民不在にしたい人身売買政党
９条も日米安保も守らず 無理やりアメのために命まで生贄にする悪魔
631:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:48:45.31 Zghgy1Ci0
>>611
個別的自衛権と集団的自衛権には相当の隔たりがある。
さすがに無理。
「日本が攻撃されたときに防衛するための最低限度の戦力」と「他国と同盟して海外で戦争
できるだけの戦力」ではかなり違うの、わかるよな？
632:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:48:46.54 COTTJi7p0
>>599
9条がもめてることと日本のハードルがたかいってことは一緒じゃないからね
改憲ラインっていうのは結局9条の改憲ラインにしかすぎないんだよ
その他の改憲をしようとする勢力がいないからね
それは単に9条改憲についてもめてる、そして高くみえるってだけのこと
もめてる議題にはそりゃ高いさｗ
633:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:49:11.30 032B0XzU0
こうして賛成派と反対派の意見を見比べてみると
やっぱり賛成派の方が説得力あるな
反対派はだんだんコピペとか同じ事しか言わなくなった
人の話聞いてないで持論の正しさを強弁してるだけ
634:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:49:17.08 DvMdoLTZ0
>>619
そもそも集団的自衛権は憲法でも禁止されてないんだが
憲法で禁止されてないのに国連憲章を守って何が問題なんだｗ
635:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:49:54.38 bp+5zCfC0
ラインあながちウソじゃないと思う
徴兵制はじまってもおかしくない
今やらないというだけで
636:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:49:54.39 T2Jh91Vq0
>>614
なんで「一般意思」ってキノコ雲くらいハッキリした自己主張をしないの？
そうじゃないとその時その時の政治に踏みにじられるだけじゃないか
学者の頭の中だけに存在するイデアなの？
637:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:50:00.73 COTTJi7p0
>>613
潔癖症っていうかあの程度が実現されるかわからんし
国民投票どうなるかは担保されないからな
それが担保されるならお茶をにごせばいいとおもうがｗ
638:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:50:24.87 /TwIiDFW0
国連憲章に違反し続けてきた馬鹿国家があると聞いて飛んできました
共産党員見てる？いぇえええええいいいいいい
639:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:50:57.69 s4xg63Rq0
保守系ｗ
問題ないってことしか言ってないじゃないかw
640:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:51:03.74 upFtMeZG0
軍隊じゃないよ！自衛隊だよ！
こっちから戦争するつもりはないけど攻めてきたら全力で防衛するよ！あくまで自衛だからね！
海外派兵？兵はいないよ！それに戦争じゃなくて「平和維持活動」だからね！
っていう現状は解釈変えても変わらんと思うんだけど
641:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:51:04.64 COTTJi7p0
>>636
まあアバウトな観念だと思うよ
どっちかというと法哲学の分野の話かな
642:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:51:09.14 /Im3hanH0
またアンカー間違えた
訂正＞＞６１５
いや、中国より酷いと思うよ
なんとしても国民不在にしたい人身売買政党
９条も日米安保も守らず 無理やりアメのために命まで生贄にする悪魔
643:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:51:28.15 9N20kXkW0
>>571
それでいいのだが、日米安保が無いと仮定して、個別的自衛権だけでそれが守りきれるか？
って話だわな。
644:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:51:30.11 88s4Foh90
>>624
他人の傘に入って雨を避ける子羊から
他の人を傘に入れてあげる強い獅子になるんだろ
日本がこの太平洋における番人になる時が来た
645:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:51:46.91 eWIKTD4y0
日本国や日本人を、散々平和（笑）の名の元にムチ打って、虐待してきた、腐れサヨク御用達のキチガイ憲法学者かいｗ
いちいちセクトごとに分かれんでいいから、キチガイ人権屋弁護士と一塊になれよ
646:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:51:51.19 NLGBauvn0
>>618
日米安保は関係ないで
日米安保の解消は極東～喜望峰までの軍事プレゼンスを放棄することに等しい
日本くんが協力してくれないからやーめたなんてある訳ないだろ
アメリカは極東の軍事を負担してくれって頼んできてるだけだ
647:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:52:34.39 +64tdk5O0
集団的自衛権に反対するのは誰か？
中国、韓国、北朝鮮、在日、日本の一部左翼
他にはいない
ここまで考えることのできる人間であれば
集団的自衛権が正しいものかどうかすぐ分かる
648:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:52:35.82 xZzLkLlAO
少数派の野党が与党批判することのほうが民主主義への冒涜だと思うけどな
そのへんが矛盾してるんだよなぁこういう人ら
649:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:52:51.48 IW/G0OFQ0
前文に至っては、まず、日本語が不自由すぎて何を言ってるのかよく分からない
言語明瞭意味不明瞭
650:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:52:54.58 9N20kXkW0
>>582
国際紛争に戦争自体は含まれないと読んでみ？
651:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:53:10.41 /TwIiDFW0
>>630
アメリカガーさんアメリカ関係ないんですけど？
集団的自衛権はあると言う日本国憲法のそのままの主要を認めただけですが？
652:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:53:23.27 ZpgOZdfB0
>>631
ウソとハッタリはやめましょうね
個別的自衛権と集団的自衛権をわけて考えてるのは世界中で日本だけですw
200ヶ国近い国連加盟国で集団的自衛権を認めてないのは、日本だけ
しかも君のいってる、海外の戦争も、個別的自衛権にはいります
もっと勉強しましょうねw
653:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:53:23.52 DvMdoLTZ0
>>633
反対派は最終的にいつも「決めつけ」なんだよな
徴兵制ができるに「違いない」
日本は戦争をするに「違いない」
武器を持ったら使いたくなるに「違いない」
もうマトモに議論するのも疲れたｗ
654:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:53:23.57 IbL4D599O
ネトサポ頑張らないとバイト代貰えないぞw
655:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:53:48.51 88s4Foh90
>>649
初戦は外国人が作った駄文にすぎんよ
この紙屑は
656:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:53:54.84 rgHRj9qf0
外国を見習ってどんどん改憲したほうがいい
657:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:53:55.19 7Nhm/w6k0
>>627
一説には一ヶ月でＩＣＢＭを作成できるそうだなｗ
問題は技術じゃなくて政治
>>629
ん？馬鹿ぽいね君を遠まわしに言っただけだよ
>>632
普通揉めないだろ
9条とか国家の権利を奪う法改正をさ
もっと改憲の発議のハードルは低くていいよ
硬性憲法だから云々も結局9条反対派がごちゃごちゃ言ってるだけだし
と昔96条改正議論で発言したら、自称改憲派が絡んできたな
立憲主義の崩壊だとかいって
国民投票をあのひとら無視すんだよな
658:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:54:23.71 /imbjPYR0
朝日新聞か、じゃあ嘘だな。
659:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:54:32.24 T2Jh91Vq0
>>641
アバウトな観念へのへの絶対服従を説くおっさんてのは
「そんなもん実現するわけがない」って内心思ってるってことだろうか
660:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:54:41.99 COTTJi7p0
>>652
スイスはわけてます
スイスも日本と同じく集団的自衛権を保有するけど行使できない国です
661:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:54:46.44 s4xg63Rq0
>>652
日本国憲法は日本にしかないから当然だな。
全く意味がわからないな。
662:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:55:01.04 /TwIiDFW0
憲法学者以前におまえは左翼だろうって言う
主婦やってても何一つ意見に違いは無かっただろう
663:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:55:01.05 eeSAzZGn0
核兵器は攻撃兵器ではなく防御兵器だから
早く装備した方がいいな
原子爆弾落とされた日本こそ
どこの国よりも保有する権利がある
国際的プレザンスも大きくなり常任理事国にもなれるし
664:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:55:19.08 TkLN6LYX0
>>631
へー、９条って日本が「戦力」を持つことを認めているんだ。
「陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。」って書かれているのに？
どこに「日本が攻撃されたときに防衛するための最低限度の戦力」を保持していいなんて書かれているの？
665:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:55:26.73 eJZ8Uth70
>>648
なるほどｗ
多数派の暴力に少数派は黙ってろとｗ
そういう事かｗ
確かにこういう暴論は民主主義ではないなｗ
野蛮人の意見だｗ
666:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:55:38.97 7Nhm/w6k0
>>644
俺は政治でそれが可能になるのに20年と中国の暴発が必要と思ってるからね
解釈改憲議論とうの問題は中国暴発にどう対応するかの問題と思ってる
667:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:55:58.39 /Im3hanH0
>>634
幸福権の追求で専守防衛を謳った個別的自衛権までしか認めていない
集団的自衛権が憲法で認めているなら なんで憲法改正とかの話になるんじゃ（笑）？
いい加減 人を騙すのもたいがいにせいネトサポ いや、人身売買政党の犬ころよ
668:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:56:09.80 9N20kXkW0
>>593
第九条の国際紛争に戦争自体が含まれないと読めば、憲法は自衛の戦争は否定していないと
読める。そのための軍事力もな。ここで芦田修正が効いてくる。
669:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:56:25.51 DvMdoLTZ0
>>660
スイスは当たり前っちゃ当たり前だよねぇｗ
中立なんだから行使できないわな～
670:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:56:28.12 eWIKTD4y0
>>648
批判はやってもいいが、凶悪なヒスか、お涙頂戴ポエムの泣き落とし、
最後は行き詰ってナチス呼ばわりで脅しで終了
そんなやり方能が無いから説得力ねえんだよな、腐れ野党は
だからこそ無責任野党なんだが
671:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:56:28.99 Idswaja50
>>582
橋下さんが一時ツイッターで連投しまくっていたが、仮に９条改正を発議したとして、
国民投票で否定されれば国が危ういぞ。多数決だからそれでいいと言うなら、好きに
しろとしか言いようがないが。
だから９６条も改正しろというなら、９条は良くても別の条文で多数決が暴走しかねない。
根気よく世論を醸成していくしかないのだと思うが。
672:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:57:00.12 032B0XzU0
>>660
スイスってどこかに侵略されても誰も助けてくれないの？
誰を助ける事も無いが助けられもしない
まぁ侵略を狙ってる仮想敵国がないからそれでいいのかもしれないけど
673:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:57:30.43 COTTJi7p0
>>657
いや普通じゃないから困ってるんだろ
そもそも9条2項なんて特殊なんだから
俺は立法府の性質考えたら2/3でも別にそれはそれでありだと思うよ
国民の代表だから発議権を持つがその権能から見て慎重が求められるから特別多数なんだろ
まあそれはそれとしてそもそもハードルどうのより改憲案の提出が0なのにハードルどうこうの話かよ
96条改正するなら発議権国民に返して貰った方が良いわｗ
>>659
わからん
あんまり強い分野じゃないからな
ただ理想としてそういうものがあってそれに従えばいい統治ができるってことなんだろう
674:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:57:33.43 xZzLkLlAO
>>653
だな
左巻き思想は現実より誇大妄想先行だから言いがかりじみてて
まるで意図的に冤罪をつくりだす女みたいだな
675:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:57:50.32 9N20kXkW0
>>603
憲法には軍隊などという文言は無い。
676:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:58:02.17 fGH5xTER0
>>652
とはいえ、集団的自衛権でアメリカと手を組んで喜んでるのは既に日本を含む数か国だけのようだがね（笑）
ヨーロッパ諸国は軒並み、アメリカが標榜する大義の実現のために集団的自衛権行使を行って中東などで戦争を行った。
しかし結果は火を見るより明らかで、アメリカの戦争に加わるのは国益を害すると欧州は考え始めてる。
この時代に逆行するような形で日本は米国との集団的自衛権行使容認に飛び込んだ。
今更アメリカの戦争に着いてくる国なんて無いのに、日本は本当に不思議な国だ。
敗戦後、アメリカの足を舐めないと生きていけないビッチのような国に成り下がってしまったしな（笑）
677:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:58:04.18 upFtMeZG0
>>664
自衛隊容認派は「戦力」＝攻撃力で、防御力をもつのはＯＫ
自衛隊反対派は「戦力」＝戦力で、一切認められない
という考え方なんだろうね
678:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:58:06.37 88s4Foh90
>>671
だから先に法整備までやって
国民も変えざるを得ない状況にしてるんだろ
679:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:58:41.27 /TwIiDFW0
スイスって永世中立国って言うけど
第二次大戦中に、ドイツと隣でドイツと仲良かったからドイツと戦争しなかっただけでしょｗ
680:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:58:47.82 IbL4D599O
>>663
アメリカが許さないとか
やり返されるのを恐れてるらしい
681:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:59:32.60 s4xg63Rq0
>>675
保守系は冗談で言ってるのかなんなのか、わからないなぁ・・・
682:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:59:35.54 eWIKTD4y0
>>665
少数派でも「理」があって説得力があり、多くの大衆に受け入れられれば多数派になれるんだよ、ドアホ
頭のおかしい少数派のエゴが、いつまーでも通用すると思うな
多数派に甘えてんじゃねえぞ、キチガイ野蛮人
683:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:59:42.52 DvMdoLTZ0
>>667
憲法改正で９条に明確に自衛隊を自衛のための軍隊として認めるって
文言を入れるってための憲法改正ですよん
じゃないと自衛隊自体が違憲状態らしいですからｗ
684:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 00:59:58.38 eJZ8Uth70
>>582
正論だな
改憲するなら正々堂々やるべきだ
その為に両院多数を得たんじゃ無いのかい？ｗ安倍さんよ
公約捏造してまでさｗ
コレ位しっかり正規の手続き経てやれや、卑怯者
そう思いますわ
685:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 01:00:00.66 9N20kXkW0
>>614
おいおいおい、ルソーの一般意思って選挙で表されるもんだぞ？
686:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 01:00:15.76 COTTJi7p0
>>669
なんでか日本だけ日本だけっていう人がいるんだよなぁ
別にだから日本がどうすべきってわけでもないけど
日本だけだからどうこうって問題ではないだろうと思うよ
>>672
助けてもらうのは行使じゃなくて行使される側だからなんともいえないし
国連が助けるってことはあるだろうけど
スイスはどこも助けないな、ＰＫＯも人道支援に限るわけで
687:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 01:01:01.16 AzHGSm3P0
集団的自衛権ダメって解釈もそもそも内閣法制局のもんだけどな
そっちはOKなのかよって思うｗ
688:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 01:01:13.18 7Nhm/w6k0
>>673
日本の政治状況が普通じゃないから困ってるんだよ
憲法が異常なのはどうでもいい
改憲したらいいがな
でも、改憲できない糞サヨクが100％邪魔するから
あの時もいたよな
もし96条改憲したら反日勢力が政権についたら悪用されるって意見
そもそも反日勢力が政権に付くとかの事態がもうやべえし
かりに改悪を発議しても、国民投票というハードルあるわｗｗｗ
と思うのだが心配する奴は足踏みばかりで前に進まない
689:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 01:01:20.88 upFtMeZG0
>>684
閣議決定したのなら国会発議もするんじゃないの？
いつか知らんけど
690:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 01:01:23.15 pHvtYMiH0
憲法を研究しているくせに、あの日本国憲法と称するものが
およそ憲法の要件など満たしていないことに気付かない
馬鹿者どもが、何を寝言ほざいとる。
691:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 01:01:26.03 +baisoF10
>>653
それを言ったら賛成派も同じだろ。
時の政権の裁量に委ねられてるのに変わりはない。
するはずがないと信じてるか、やりかねないと危惧してるかの違いだけ。
692:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 01:01:59.28 5isKzBN80
世界の国々が普通に持ってる権利を取得して何が悪い？ｗ
外交で戦争回避というサヨクに
一本も戦争回避できるほどの確かな外交パイプが無いと言う悲劇
洗脳モルモットは度し難い無能な働き者
693:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 01:02:13.19 9N20kXkW0
>>621
民主主義国家になんで抵抗権があるんだよ？国民主権が一番上なんだぞ？
694:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 01:02:20.54 Idswaja50
>>622
いちゃもんつけるわけじゃないが、その論法は危ないかと。
条約は憲法に上位しないというのは通説だし、国際法があるから憲法は無視できる
などというなら文字通り憲法は骨抜きになるな。
695:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 01:02:28.32 7Nhm/w6k0
>>687
サヨク曰く、行政の一機関が法の番人らしいですよｗｗｗｗ
三権分立を蔑ろにした世界初の思想ですよ
【社説】集団的自衛権、内閣法制局は「憲法の番人」の使命を果たせ…時の政権に左右されず法律論の筋を通すことが「法の支配」では？★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
696:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 01:02:40.09 /Im3hanH0
>>684
憲法だけじゃなく 日米安保も解釈変更しないといけない（笑）から無理な話なだって、
安倍とネトウヨはなんでもできると思ってるバカ
697:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 01:02:40.02 bp+5zCfC0
法学部て日本の文系の英知が結集してるハズやのに
こんなときに全然頼りにならんのやな
ナーンもできんのやから偉そうにすんな
698:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 01:02:42.19 bP5eJoPT0
アカヒが言うのは何処の売国憲法学者だ？笑えるぜ
699:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 01:03:05.04 COTTJi7p0
>>685
いやーウィキペディアより抜粋だからまちがってたら訂正しといてくれ
700:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 01:03:09.78 DvMdoLTZ0
>>691
え？決め付けじゃなくて、中国の侵略は現在進行形なんですけど
ひょっとして、中国人の方ですか？
701:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 01:03:16.89 z1EvkM/I0
敵が攻めてきたら、自分と家族を守るため武器を持って戦うのは当たり前のこと。
日本だって、徳川300年と戦後70年以外は、戦争（内乱）が起こっていたじゃない。
日韓で戦争に成ったら、敵国の在日武装勢力（893）や在日や反日日本人は
自衛隊から殲滅対象になるから、集団自衛権を反対するのでしょう。
702:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 01:03:20.65 eJZ8Uth70
>>682
民主主義は少数派の意見を汲み取らないと多数派の暴力になるんだよｗ
この野蛮人ｗ
民主主義の弊害はお前みたいなのが増えると顕著になる
そういう事だｗ分ったか？野蛮人ｗ
703:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 01:03:29.63 7Nhm/w6k0
>>693
国家に自衛すんなってか
国連否定きたー
704:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 01:03:52.17 88s4Foh90
ぶっちゃけ日本だって明日にでも戦争やらなきゃならないくらい侵略されてるのに
705:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 01:04:02.75 W3+duTN30
【マスコミ】 偏向報道だ・・・集団的自衛権問題で、賛成派の声を一切載せなかった朝日新聞
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
706:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 01:04:45.70 9N20kXkW0
>>631
集団的自衛権と交戦権を混同してるからそうなる。集団的自衛権は自国が攻撃されたとき助けてもらう
ために攻撃された他国を助ける権利。
707:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 01:04:57.46 s4xg63Rq0
>>694
96条がやられてたら、そこもおかしくなるかもしれなかったんだよな。
708:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 01:05:15.08 88s4Foh90
>>702
少数派の暴力に屈したら民主主義の死だ
テロの容認はもっと許されないだろクソテロリストが
709:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 01:05:36.54 +qC9qmD/0
また朝日か
710:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 01:06:03.09 /Im3hanH0
安保まで解釈変更して国民に説明するか（笑）
日本は日米安全保障条約を改定しないかぎり無理
第三条
「締約国は、個別的及び相互に協力して、継続的かつ効果的な自助及び相互援助により、
武力攻撃に抵抗するそれぞれの能力を、憲法上の規定に従うことを条件として、維持し発展させる。」←憲法上の規定に従う
憲法上の規定に従うことを条件として
憲法上の規定に従うことを条件として
憲法上の規定に従うことを条件として
憲法上の規定に従うことを条件として
第五条
「各締約国は、日本国の施政の下にある領域における、いずれか一方に対する武力攻撃が、
自国の平和及び安全を危うくするものであることを認め、
自国の憲法上の規定及び手続に従って共通の危険に対処するように行動することを宣言する。
前記の武力攻撃及びその結果として執ったすべての措置は、
国際連合憲章第五十一条の規定に従って直ちに国際連合安全保障理事会に報告しなければならない。
その措置は、安全保障理事会が国際の平和及び安全を回復し及び維持するために必要な措置を執ったときは、
終止しなければならない」←日本国の施政の下での領域が対象
日本国の施政の下にある領域における
日本国の施政の下にある領域における
日本国の施政の下にある領域における
日本国の施政の下にある領域における
711:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 01:06:48.54 A/5HPLwz0
団塊が死滅するまで待ってられないんだから
しょうがない
712:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 01:06:49.86 fGH5xTER0
>>692
実態として、集団的自衛権を米国の国益の為に保有しようとしてるから問題なんだろうがよ。
欧州諸国は米国の戦争に集団的自衛権行使名目で参戦して中東で手痛い損害を被った。
それ以降は考えを改めて、米国の戦争に参戦しても国益にならないと考える国が増えつつある。
そうした情勢に逆行するような形で米国に対して集団的自衛権の保持を表明。
米国の戦争に積極的に支持を表明する国なんて今はほとんど無い。
日本っていったい誰のための国なのかを疑わざるをえない（笑）
713:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 01:06:54.02 Zghgy1Ci0
>>664
芦田修正って知ってるかい？
714:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/05 01:06:57.36 9N20kXkW0
>>646
そのためには米軍駐留させたまま、安保の双務化を求めるのがアメリカにとってベストでしょ？