14/07/02 15:40:30.93 ObcRfcBE0
>>502
世界情勢は変化してるんだから、時の政権が判断するのは当たり前なの。
意味がわからないだろうけど、Ａ級戦犯の名誉回復を行った当時の国会の決定により日本には国内的にもＡ級戦犯はいないって例を挙げておく。
それでも社会党やらなんやらが当時の世界情勢でころころ変えたろ？ そういうものなの。
511:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 15:40:51.44 CpOEQIa50
閣議=政治の密室談合
それを隠す法律が特定秘密保護法
キチガイ総理が全部やってきたことが連動して起きてるなｗ
キチガイで後世の日本史に残るわ
512:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 15:40:54.32 K3rpjKBtO
こいつらの内実際の有権者って３割も居らんのじゃないか？
513:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 15:41:32.20 bqm4vDyt0
>>504
分からんでもないよｗｗ
条文読む限りでは確かに前のほうが「則してなくも無い」のは否めないしｗｗ
けどその「必要性」に比重を置くならば解釈を変更するのは容認できる。
今まで「白」だったものを「黒」というんでなく、
「薄ねずみ」を「ねずみ」にずらす程度なんだ。
今の状況を鑑みるなら、多少論理的には劣っていても
効果的な方を選ぶべきだと思うのよ。。法は人の為にあるもので、法の為に人があってはならんと思うのよ(´･ω･`)
514:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 15:42:59.73 +5WZ7LJ90
君たちが選挙で共産党を勝たせればよろし そうすれば憲法解釈変更して自衛隊廃止にできるよ
515:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 15:43:42.93 prOQqkA50
>>504
現状では改憲は難しいのはわかるよね。なにしろ改憲の議論すらできないありさま。
だけど国防はやらんといかんわけだ。
現実に合わせた正しい行動だよ。
国防より憲法が大切だってんなら別だけど。
516:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 15:43:52.55 PYn2CM260
>>511
閣議は密室でもいいが、その結果は公開されてるし、
閣議決定を元に国会で話し合う時には公開されてるんだから、
特に問題ないんじゃないかと思うんだけど…
517:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 15:44:59.19 gc4q1TZh0
>>510
まったく的外れな例、ありがとう
もう、レスいらないから
518:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 15:45:40.18 ldIPpnjY0
>>510
時の政権が判断するのは当たり前
憲法による授権の範囲において最善を尽くせば良い
俺はそれを否定していない
>>513
言いたいことはわからんでもない
でも憲法っていうのは人が国家権力って大きいものにたいして制限するために
人のために制限するためにつくってるんだよ
そこの論理をめちゃくちゃにすることが人のためにっていうのは俺は理解できない
憲法は人のために権力を制限する
それが人のためにならんというのならば人が憲法を変える手続きは置いてある
人が都合のいいようにできるように
それこそ法が人のためにあることの証明でしょう
519:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 15:46:10.48 DR3NzvWc0
ミサイル一発でひっくり返る意見だからなぁ
520:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 15:46:11.34 PYn2CM260
>>509
> 行政権の範囲において憲法解釈したら問題しかないｗ
憲法解釈を元に、たぶんこれから立法するんだろうから、
その前の閣議で、解釈のすり合わせするのは必要じゃないの？
521:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 15:46:40.43 WJm7iGqm0
聞くだけ無駄だからだろｗ
522:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 15:46:43.24 CpOEQIa50
全く急ぐ理由が分からん
どこからか恐ろしい脅迫でも受けてるのか？
なんかミステリーのような流れだな
523:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 15:46:57.62 hQiRzoMl0
市民ら×
プロ市民活動家○
活動資金有りますんで～～～～～
524:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 15:47:42.01 dVkcj2mg0
>>319
その正味10人もニュースでは1000人と伝えられています
525:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 15:48:14.52 ldIPpnjY0
>>515
国防も憲法も大事だよ
国防は国民を他国の侵害から守り
憲法は国民を自国の国家権力から守る
歴史において両方国民がびびるに足りる驚異だからがんばって守って貰わんと
それが現実見るってことでしょ
国防＞憲法ってことも憲法＜国防ってこともないさ
526:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 15:48:46.22 rjeBqb6T0
きみたちの声を聞かないのは、きみたちが日本国民ではないからです
527:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 15:48:47.68 YYtQAKm00
説明しても聞く気も理解する脳味噌もないだろ
放射脳とサヨクどもは
528:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 15:49:29.25 PYn2CM260
>>522
急ぐって、どの辺が急いでるように感じる？
このあと国会でなんかやるんだろうし、その初めの一歩だけでこれだけ騒いで、
国会のころまでに息切れしちゃうんじゃないか？
529:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 15:49:31.86 cNAGO0Eq0
いやいや
国防＞憲法
だろうがｗ
530:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 15:49:43.08 ofmteA7z0
>>522
ただでさえ中国が膨張政策取ってる上に、韓国が空気読まずに中国にすり寄ろうとしてるからな
早急に防衛態勢整えないといつ中国が攻めてくるかわかったもんじゃない
531:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 15:50:31.02 hyfiQYsK0
こいいった連中って仮に日米安保が消失し米軍が日本から消えても
「憲法9条」があれば一切心配無いと思ってる連中だろうね
米軍が日本の為に戦い戦死者を出しても自衛官は後ろで見ているだけの現状を
アメリカ人が納得するとでも思ってんだろうかね
532:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 15:51:22.25 9If+oWBk0
>>501
個人的自衛権ならね
武力組織は持っちゃダメだけどね
533:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 15:52:13.18 d4xyYNXl0
安倍幕府だな、こりゃｗ
安倍内閣の意思は、憲法の上位に位置する
立憲主義？ 知らんがな（そもそも安倍は、法学卒の癖に知識もないかｗ）状態
534:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 15:52:18.57 ldIPpnjY0
>>520
解釈自体は行政権じゃなくて行政がしなければならない義務として行なわれる
その義務の理由は憲法尊重して違反しないように行政に義務があるからである
535:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 15:51:52.27 3INGSwaU0
>>1
Q.僕たちの声を聞かないのは、反対されると分かっているから？
A.簡体字で垂れ幕だしてるやつらは、日本人じゃないから、意見を聞く必要ありません。
536:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 15:52:46.07 SaYJyjV70
あのさあ、議会民主制で正当な手順踏んでるっつーのに
どういして不当だの憲法違反だの言うかね。
自分らの勢力が支持されてないってことなんだよ。
537:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 15:52:46.34 ObcRfcBE0
典型的な憲法解釈な事例の靖国を挙げたのにそのレスか。
集団的自衛権で突然政治に興味もったのか？
オマエの知識も理解力もないのはよくわかったからもういいぞｗ>>517
538:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 15:52:55.31 WJm7iGqm0
・「議論が尽くされていない」
自分たち好みの結論が出ていないという意味
・「国民の合意が得られていない」
自分たちの意見が採用されていないという意味
・「異論が噴出している」
自分たちが反対しているという意味
・「政府は何もやっていない」
自分たち好みの行動を取っていないという意味
・「内外に様々な波紋を呼んでいる」
自分たちとその仲間が騒いでいるという意味
・「心無い中傷」
自分たちが反論できない批判という意味
539:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 15:54:52.96 ldIPpnjY0
>>536
まあ憲法に関する手順はぶっとばしてるか
なんで僕たちの声を聞かないのかっていわれるわけで
540:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 15:55:40.47 zMTbdtw90
民主党の息のかかった中日新聞ね、ハイ、さようなら/~
541:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 15:55:59.13 bqm4vDyt0
>>518
拙速なのは否定できないし、憲法改正の手続きが定められているのも知ってる。
けど、悠長なことを言っている場合でもない。
中国サミットがあるのかどうかは知らないが、ベトナムは一触即発、尖閣だってどうなるか分からない。
何かあったときに「憲法（正確には今までの解釈）で縛られてて何も出来ません」という訳には行かないだろう。
はっきり「行使できません」と書かれているならともかく、曖昧な表現なんだし。
いつまでも解釈のままでいいとは思わないけどね(´･ω･`)
542:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 15:56:01.05 uaJuANog0
>>532
判例では個別的自衛権はあるって言ってるけど
そのための戦力の保持を認めないってのは事実上の交戦権の放棄だよな
543:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 15:56:15.85 Ku+nfMq40
>長野市に住む高校三年の遠藤由久君（１７）は「急いで決める理由が分からない。僕たちの声を聞かないのは、反対されると分かっているからなのでは」といぶかった
いやそもそもお前まだ選挙権無いやん
544:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 15:58:19.67 uaJuANog0
>>543
背伸びしたい年頃なんだよ
545:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 15:58:22.01 BOYmCSL80
この世の中に平和の時代はない
と言うよりこの宇宙全てに安住の地などない
唯一解放されるのが死だけ
546:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 15:58:42.46 ldIPpnjY0
>>541
何かあったときに憲法で縛るために国民はわざわざ憲法なんかつくってるわけで
そこを否定する意味がわからん
何かあったときに対応したいなら改憲すりゃいいじゃない
手続はもちろん時間かかるけどその代わりその手続を踏んだことは
その結果の正当性を証明するものだよ
547:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 15:59:00.25 HfjSIRSMO
リアルタイムで侵略の危機だからなぁ
中国があちこちの領土を力づくで奪い始めなきゃこんなに急ぐ必要はなかったんだけどな
548:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 15:59:28.26 Vy8wPe9z0
長野かあｗｗ
ところで長野ってまだ淫行の条例無いの？
549:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 16:00:05.11 KJAyxSPL0
URLﾘﾝｸ(www.yahoo.com)
反対してるのはいつもの面々。
赤旗大好き共産主義、新左翼党派の皆さんですね。
550:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 16:01:52.01 enLda2ST0
見事なくらいに反対してるのが反日国と国内反日メンバーばかりなのは偶然なの?
551:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 16:02:07.59 Syqoe2Jz0
あなたは、まだ、こんな「朝鮮人が書いてるような新聞」を
年間数万円も支払って購読するつもりですか？
もういい加減に目を覚ましましょう。
こんなのは、本物の新聞でもないし、ジャーナリズムでもありませんよ。
このクズ新聞が、真実を報道したことがありますか？
朝日新聞、中日新聞、毎日変態新聞、西日本新聞、北海道新聞。
552:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 16:02:50.94 9If+oWBk0
>>542
えっと一応言っとくけど>532で書いたのは「個人」レベルの自衛ね
553:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 16:05:13.40 8jswMCxK0
マスメディアは常に体制と反発すべき
理屈や信条とかいらんから右なら左、左なら右へとシフトチェンジすりゃいい
554:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 16:05:50.47 ObcRfcBE0
つーかさぁ、早いとこ日本も多国籍軍における指揮権・統制権の問題について議論できるような、
世界に参加できるような国になってくれよ。たかが国家の当たり前の権利の集団的自衛権ごときで戦争どうこう騒いでないでさ。
もはや原始人レベルだぞ>>1
555:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 16:06:19.99 3Uxvfl1L0
URLﾘﾝｸ(alternativereport1.seesaa.net)
「集団的自衛権の行使」の、真相
中国に対潜水艦魚雷システムを売ったのは米国の軍事産業ディロン社である。
ディロン社は、前ブッシュ大統領の軍事産業専門の投資会社カーライルの親会社である。
中国の持つ旧式のロシア製戦闘機のハイテク化のためのハイテク軍事工場を、中国に建設したのもディロンである。
９３年から２００８年までに８５０機の最新鋭戦闘機の販売契約を、中国と結んだのも米国政府である。
中国の旧式のＦ８型戦闘機の最新鋭化の仕事を、請け負っているのも米国である。
３基の軍事通信衛星を中国に販売したのも、米国である。
ロシアが中国にミグ３１とＳＵ２７戦闘機、ディーゼル発電潜水艦を売り、ウクライナが航空母艦を中国に売った時も米国は何も抗議しなかった。
ただ米国は、兵器販売でロシア、ウクライナに負けないように、ロシア、ウクライナの売買契約成立直後に、「あわてて」米国製の自走迫撃砲を大量に中国に売りさばいた。
中国の軍事的脅威に備え、米軍は兵器・軍備の増強を計っている。米国は、日本にも中国の脅威に備え、最新鋭の兵器を売却している。
これは、どういう事なのか？
この米国と共に、「集団的自衛権の行使」を行う日本は、米国＝日本 ＶＳ 中国の戦争を開始する事になる時が来る。
中国にとって敵の最前線基地は、日本本土である。
日本本土が攻撃のターゲットとなり、日本人が多数、死傷し、太平洋を隔てたアメリカ本土は無傷となり、アメリカ人は死傷しない。
日本は反撃のため米国から大量の兵器を買い、アメリカ軍事産業は活況を呈する。
そして上記のように、日本を攻撃する中国の兵器は、アメリカが中国に販売してものである。
死ぬのは日本人と中国人、利益を得るのはアメリカとなる。
これが「集団的自衛権の行使」の、真相である。
556:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 16:06:30.51 VsFgEO+P0
民主主義ってのは、偉い人が自分のいうとおりになる制度じゃなくて
気に入らなかったら自分も政治家になって意見を通せばいい制度なんだよ
参加しないけど文句だけあるというのは子供の考えだからな
557:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 16:07:05.17 bqm4vDyt0
>>546
だから「憲法」では縛られていない。今までの「解釈（法的根拠の無い」で縛られているだけだ。
手続きにかかる時間を待っていたら損害が生じる可能性がある。
事が終わった後に、結果の正当性とやらでどれだけ損害の補填ができる？
解釈の変更は「違憲」でもなければ法に抵触することでもない。
何も起きなければ、正式な手続きに則って改正するなりなんなりすればいい。
558:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 16:11:45.42 ldIPpnjY0
>>557
まあそうなってくると>>504に書いたことを繰り返すことになってループだと思うわ
上のほうに書いたけどそもそも解釈の意図的な変更は予定されてるわけでもないからね
逆に聞くけど今勝手に行使されて被害がでてたら正当性も誰も責任取れない損害が宙に浮かぶけどどうすんの？
憲法の穴つかれた軍部の暴走でえらいことになったってのは歴史から学ぶべき事実でしょ
559:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 16:16:51.34 0nY4ginN0
>>558
だからこそ、現在の自衛隊の曖昧模糊な立場は良くないんだよね
560:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 16:18:33.45 bqm4vDyt0
>>558
秘密保護法のときと同じ論理展開だが、
＞逆に聞くけど今勝手に行使されて被害がでてたら正当性も誰も責任取れない損害が宙に浮かぶけどどうすんの？
＞憲法の穴つかれた軍部の暴走でえらいことになったってのは歴史から学ぶべき事実でしょ
まず、軍部の暴走を肯定する解釈はどこにも無い。「暴走」を前提とするなら今の解釈変更は関係ない。
自衛隊の最高責任者は内閣総理大臣だ、損害が生じるならその責任は総理のものだろうね。
「集団的自衛権の行使による損害」ってどういう例があるのか知りたいけれど。
561:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 16:20:07.26 ldIPpnjY0
>>559
そう
んでその状況のまま集団的自衛権の行使とかで戦場に送るとかもうね
自衛隊員ゴミのように扱うようなもんだわ
そこまで積極的に行動するなら自衛隊の存在の明確化とかするべきなのに
562:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 16:21:38.12 nVAjbKWt0
国民じゃないのは地球から出ていけ（チョンシナ）
563:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 16:27:06.99 ldIPpnjY0
>>560
ごめん、例としてあげたところが伝わりにくかったな
帝国憲法下において統帥権干犯問題ってのがあって
軍部は統帥兼を拡大解釈して兵力の決定なども含むと政治と対立した
憲法の定めによるコントロールを軍事力に及ばすことができなかった
その結果軍部の暴走によって二次大戦中に政治の関与ができない作戦行動が多く見られた
これが憲法軽視することのリスクの一例であり歴史から学ぶべきこと
基本的に集団的自衛権の行使ってのはそれが部分的にしろ
行使された側にとっては戦争への敵国の参加だからね
その結果敵国たる日本国領域に攻撃が及ぶことは想定されないわけではないけど？
564:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 16:28:20.65 nNatr+ql0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
565:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 16:32:17.71 LTQamtdp0
どうせ国民投票を行って賛成多数でも
・少数派の意見を無視するのか！とわめく
・日本の右傾化だ右傾化だわめく
・投票所に不正投票があった！(証拠なし) 投票は無効だとわめく
・投票率が低いから無効だとわめく
ここらが簡単に予想できる
566:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 16:32:54.46 jalXclZii
なんで急ぐ？って、昨今の中国や北朝鮮の動きを見てたら悠長に構えてられないの分からないか？
民主党政権のせいでアメリカ政府からの信頼も地に落ちてしまった尻拭いもしなければならない
安倍さんも本当は改正したかっただろうが、そんな気長にやれない状況なんだろ
そのヤバさがどうしてわからないのか
どんだけ平和ボケしてんだよ
567:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 16:34:45.67 ldIPpnjY0
>>565
まあ仮の話してもしょうがない
現に今それをやってないってのが反対される理由だから
568:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 16:35:15.06 Idm2qHO50
>>1
インド舞踊家って職業からしてもう
田舎に逃げてくる左翼ってけっこう多いよね
「自然の中で暮らしたい」とかなんとか
んでちょっと落ち着くと活動開始、騙されやすい年寄りを巻き込んで行く
そのわりに近所づきあいとかはよくできてないという